【炭都】夕張市スレッドPart23【ウナギの寝床】

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【前スレ】
【炭都】夕張市スレッドPart22【ウナギの寝床】
http://www2.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1211219315/

あぼーん

夕張夫妻の人気は続いていますか。

ちょっと前に話題になったレースイの前のレストランに記念撮影用の
夕張夫妻を見たよ。

世界的には有名なのかもな。なんかの賞も取ったみたいだし、
借金完済しても夕張の歴史として残るかもしれない。

9月5.6日JRのSL夕張応援号営業しますんで　　お邪魔します

昔、風呂場があった所に北の零年のセットを移動展示してるけど
ショボイよねぇｗ
あんなミカン箱を貼り合わせて作ったようなチープなセット
見る価値ないだろ、まっ映画も観る価値なかったから一緒かｗｗｗ

昔、風呂場の横に健康灯（太陽灯？)って言ったっけ・・あったよね
ゴーグルみたいのかけてヘンテコな灯りを身体に浴びるやつ
今､思うと絶対身体に悪いよね、被爆してるよねｗｗｗ

夕張スレ見ててふと思い出した。そして猛烈に記憶が蘇ってきた！ｗ
もう当人は確か東京へ越して既にいないけど、風間健介っていうカメラマンは地元で有名だったのかな。
約10年前に自宅兼アトリエに行ったことがあるんです。地元の新聞で記事書いてたとか言ってたからどのくらい知られていたのかなってふと気になったもので。
今取り壊されたかもしれないけどでっかい廃墟の発電所のそばで、側に確か橋があって、渡って少し歩くとボロッボロで窓はガラスがなくてビニールを張ってる一戸建てが１軒だけあってそこが彼の家でした。
そのボロ屋敷に15〜18年？ちょっと記憶が定かじゃなくて申し訳ないが暮らしていたはずだから誰か知ってるかなぁと。
なんかその人の印象がものすごく強いもんで。長文ｽﾏｿ

あ、あとどっかに｢キリ助｣っていうブリキかなんかのキリンがいた事も思い出したがキリ助は？

>>7
＞誰か知ってるかなぁと。
ホイッ！
http://www2.ocn.ne.jp/~kazama/photo-top.html
そのボロ屋敷、以前は｢買って下さい｣だったけど、今は｢貰って下さい｣に
なってるんで、いかが？(^^;

＞地元で有名だったのかな。
いろんな意味で、有名。

＞廃墟の発電所
本体は、未だ残ってますよ。

＞側に確か橋があって
橋じゃなくって、ダムの堤体ですね。
http://saphoto.s101.xrea.com/cgi-bin/eco/imgf/0768-1242809509.jpg

＞｢キリ助｣っていうブリキかなんかのキリン
鹿島地区にあったヤツですかね？

>>6
炭鉱労働者を顧客としていたなら被曝価値もあったんじゃないすかね。
被曝と言っても危ないのは太陽灯の場合は紫外線なんで、地下労働者には
骨を丈夫にする効果が気持ち程度はあったと思いますよ。

8さんたくさんの情報ありがとう！
あ、ダムの堤体でしたかーいやぁ失礼しました。
ＨＰ見たら、なんか相変わらずのようで安心、というか体は大丈夫かと心配ですねｗ
私が行ったときはボロボロのジャージで腰にゴムのなにかを巻きつけて｢ヘルニアがひどいんです｣
と仰っておりました。　箱から缶のお茶をくれて写真の説明を丁寧にしてくれたのを思い出した、と同時に誰かと話したかったんだろうなぁとかも失礼ながら思ったりしたものです。
あとモー娘の高橋愛が好きだとかも言ってたｗｗｗいやぁ色々思い出せてよかった、ありがとうです。

発電所あるのかぁ、現存しているうちにもう一度見に行こうかな。


色んな意味でってのはどういうのかちょっと知りたいなｗ

あー鹿島！それですきっと。ありがとう！！キリ助今はどうしてるんだろう、、

長文に意味のない行間開け　マジでウザイ　
しかも下げても書き込まない無神経さ

過疎スレよりはオリジナリティがあれば長文でもいいと思う。
行間だって>>11が判らない意味が含まれているのかも。
下げてもってsageのことだったら、無神経な奴はageて、
神経コマイ人はsageなんですかね。少なくとも>>12さんと自分が
神経コマイとは思えないですけど・・・。

　　↑
おいおいコマイレスだなぁ
こいつは容姿も脳ミソもコマイ感じだな(笑)

キリ助は胴体だけ残っていて、首の付け根に
工事現場の人が信号灯を差し込んでいたのを
半年前に見かけたよ。

メロン半分とソフトクリームがコラボしたスイーツってまだ出してる？

出してねーよバカやろう、そんなもんもうねーべや
いつのこと言ってんのさ、はんかくさいんでないかい

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞＞１６
あ？なんだその言い方は。
じゃあいい。もう２度とココに聞きには来ねえからな。

調子にのってゴンボ掘ってんじゃねーぞおめえ
2度と来るなバカタレが！

>ニュースコピペ
つまり夕張終了のお知らせ、と？
どの道返せない所に貸せる金はないだろ。

>>23
貸し手は国。
「地方公共団体向け財政融資に関する報告書」の７ページ。
財政再生計画を実行している限り、国の融資は行われる。

ま、夕張市の本音は、もっと貸してくれというよりは、
国と道にもっと負担してくれってことだろな。（笑）
今夜の政権交代で、新しい総務大臣は誰になるかな。
Ｏ坂はあるか？市職労はいろいろ期待してるだろうけど、
いずれにしても、ただ金を突っ込むのは無理筋だろ。
周辺の自治体からは嫉妬混じりの批判の嵐。
マスゴミも「なぜ夕張だけなの？」となる。
国と道に金を拠出させるために、夕張市が「自己責任論」
とは異なる「もう一つの夕張破綻物語」をどこまで
描き切ることができるか。生温かく見守っていこう。

夕張市民の諸君 元気ですか？
age

厳しい現実が市民にのしかかっているのに
何をもって脳天気に元気と言ってるのか(苦笑)
対岸の火事を眺めて楽しむような馬鹿野郎なんだろうな(愚)

厳しい現実も何も民主政権がドブに金捨ててくれない限り命運尽きてるんだから、今更カリカリするなよｗ（核爆）

>>26

>>25は前スレのｳﾏｼｶ野郎ですよ(笑)

>>27
おまえのようなアホは生キャラメルを喉に詰まらせて死ね！

27みたいなカスは喉に塊炭飴を詰まらせて死ねばいい

ドブに金捨てるというのは、資金の有効活用と称して
国民に使うカネを節約して金融市場にカネを突っ込み
有り金全部失う自公政権のことですね。わかります

>>28
あ？

英知ttp://2chart.fc2web.com/2chart/pic/homerunbaka.jpg

まぁ元気だしてくださいよ！

SLはどうだったのかな？
空いていたという話もあったりするが。

ニュースでは「全国から鉄道ファンが・・・」って言ってましたね。
SLだと乗らなくても撮影のために来る鉄道ファンも結構いるから
夕張支線の応援にはならなくても多少は地元にお金を落とした
んじゃないすかね。鉄道ファンでも温泉くらいは入るし食べ物も必要です。

>>35
ＳＬ乗ってきたよ
そんなに空いてはいなかったよ
予約が1ヶ月前の10時からというので、
8月5日の10時2分にＪＲに電話したら9月5日分はすべて完売だったよ
1便から4便まで、全席完売だったさ。
次の日、8月6日の9時58分に電話して9月6日のチケットはようやく取れた
空席は2号車が座席がなく立ち飲み喫茶みたくなってて、
外からは空席に見えたんじゃないかな
または転売目的で予約だけしてキャンセルしたとか
5日の電話ではＪＲはキャンセル待ちを受けていなかったから

うちの小学生の子供は喜んでたよ
煙の灰が顔にかかったりして
思い出になってくれたかなと
夕張駅のイベントも頑張っていてよかったです
久しぶりに明るい町並みを見せてもらいました

夕張応援号行ってきました　ソバ焼き鳥などの出店で賑わっていましたね
6日はバイクミーティングがあったらしく　バイクの方も大勢きていました

>>38
オラふくな！そんなに大勢で賑わっていなかったぞ

>37
そうか、毎年続くといいよね。

続かねえだろｗ

夕張にしてはって事です39番さん　　
夕張応援号は今年で終わりと巷では言っていましたね

今年も結構危なかったらしいですよね。

>>42
「夕張にしては」っておめえずいぶんと上から目線で言ってくれるじゃねえか
このヤロー
夕張を馬鹿にしてるのかおめえ
調子こいてんじゃねえぞてめえ
おまえみたいな糞に踏ん張ってる夕張が舐められる筋合いは
ねんだよこのヤロー

6日お昼のランチをアジサイというレストランで頂いたんです
付け合わせの漬物に蝿が止まったままテーブルに出てきました

その場で店員に言えよ。

へんなのが一匹紛れ込んでるな！下品で
言葉使いの悪い奴！

はい　その場で店員にいいましたよ　　ハエはまだうごかず（冷水御膳）の
漬物にくっついていました　　店員は漬物だけ交換しようとしていました
しかし　全部交換させました　　　
夕張には　五月の蝿がレストランにもいるんですね

アジサイという　店員の対応はあまり良くなかった　　
最低ですね　　ホテルのレストランで蝿ランチ　　
　札幌ではまず　　ない

あぼーん

>>49

破綻して経営が加森観光になっても中身はそのままか・・・
まぁ働いてる夕張人の意識が変わってないというか危機感がないんだろうね。

田舎は競合する所が少ないから往々にして>>49みたいに不愉快な思いする事が
多々あるね・・・

札幌の加森観光に苦情のメール出してみれば？
それなりの会社なら改善してくれるはずだよ。

それでも変わらなければ、その内必ず淘汰されるよ・・・

もう淘汰されてるようなもんだよ(笑)

五月の蝿男のいる　処で　　　蝿ランチのでる処にはもう御免だね

夕張の蝿男さん　　蝿ランチはたべれますか？

↑連投こいて五月蝿いヤツだな

今　苦情メールしたわ

蝿は、はえぇ

蝿は冷蔵されていたらしく　テーブルに出されてもしばらく動きませんでした

藤倉バーコード男って仕事してるの？

「有る」事は証明できても「無い」事は証明できないぉ。
ついでに言えば異物混入は食品扱ってればデフォすぎる。

ラーメンとかなら当然だが、定食の一つの皿にハエが張り付いてるだけで
全部とっかえさせるのもどうかとは思うがな。
その動かないハエとやらが全ての料理についたわけでもあるまいに。

>>61

>>56>>58は>>49では無い
>>58はスレッドの粘着ｷﾓｵﾀ・ﾋｯｷｰ君

良心的な店なら何も言わなくとも全て変えてくれる。

話は変わるが『藤の家』閉店は惜しまれるよな・・・
親父さんが腰痛が酷く健康面での引退と聞いたが・・
だれか店を継ぐ人は居なかったのか？

仕事で夕張へ行くたび『カレー蕎麦』楽しみにしていたのに。

夕張に行くたびって・・
夕張なんかに何でそんなに行くんだｗﾍﾝﾅﾔﾂ

実家が夕張のマザコン野郎じゃね？

>>62
前スレの、≫955を参照されたし。
コピペして貼ろうと思ったら、NGﾜｰﾄﾞ規制だって。
何が引っ掛かったんだろ？

夕張の全盛期
恐らく昭和３０年ごろだと思われますが
その頃の町の中心（繁華街の中心）はどこだったんですか　

先日夕張駅を訪れましたがどう見ても夕張駅は町の中心ではなさそうでした
寧ろ新夕張駅とか夕張駅と新夕張駅の間の途中の駅の方が発展していました

>>62
藤の家を継いだというか味を教えてもらった人はいた。
で、その店を探しにいったが、2年程前に店をたたんだそうだ。
残念でならない。

>>66
繁華街の中心は夕張市役所のある辺り。夕張駅より2kmほど北。
今も少し雰囲気が残っているのがレスの続いている「藤の家」の辺り。
その周りに今はない住宅街が延々と広がっていた。
今の夕張駅は近年に中心部から石炭輸送・住民移動用から観光用に
目的を変えて南側に後退して来ている。

>>65
最近、変な規制増えてる。特に第三国系。
あと、リンクも張れなくなった。ttp://にしても駄目。
狂った意図でコントロールされてるっぽいぞ。
BBS終わったな。

>>68
夕張唯一のデパートだった 丸丹おかむら百貨店 もその辺りにあったんですか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B8%E4%B8%B9%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%82%80%E3%82%89

>>65>>67

情報Thx！

仕事が営業職で札幌から車で2時間圏内位の所を行くんで年に数回は夕張へ
行ってます。
前出の『藤の家』かバラック時代の『のんきや』は良く行ってましたね。
雰囲気も味の内なので閉店は至極残念ですね・・・

次回は前スレの件の店に行ってみます。

>>69

田舎の町B程変な奴いますよ。自分の出身地のBBSも見てられない程酷いし(失笑)
何でも全否定するやつとか(笑)
それらも規制の要因の一つではないでしょうかね？
まぁそれ系にはｽﾙｰが一番かと・・・

>>68
丸丹おかむらデパート跡地に建ったホテル・シューパロ、夕張市役所
近くですね。

マピオン地図ＵＲＬを貼ろうとしましたが、ＮＧワード化扱いです。
仕方が無いので空知思い出スレを借りて間接直リン（日本語が変･･･）
させてもらいます。下記レスに貼られてるリンクＵＲＬで地図貼ってます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1072986155/26

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1072986155/26 貼り
URL先マピオン地図で、少しだけ北の方にある夕張医療センターは、かつて
の夕張市立総合病院。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%95%E5%BC%B5%E5%8C%BB%E7%99%82%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC

興味があるだけで、所詮よそ者の私には土地勘も無くこれ以上調べる切り口
は無いので、暫く？静観させていただきます。

（随分前の夕張スレで、66さんとほぼ同じ疑問を書いたっけ）

個人営業の税金は結構キツイんだろう

昔の夕張駅北側の町並みだよ
右手が社光、左手が福住
信じられませんね
http://muryoudeai.sumomo.ne.jp/up/src/up0598.jpg

懐かしい風景の貴重な写真だねぇ
写真見ると、高松4区にまだ新しい橋が架かってないね
プールもまだ出来てないようだね
今は温水プールがあたりまえになっているし、水温も管理されているけど
当時あったプールの水は、めっちゃ冷たかったなぁ(笑)
大きなアブもぶんぶん飛んでいて刺された事もあったなぁ

>>75
あれだけ活力があった街がここまで衰退するなんて、他の自治体の人の
参考にしてほしいよな。悲しくて涙が止まらない。

まあ、世論の大勢は、費消するだけして転出すればいいじゃん、てこと
だろうけどね。

>>75
サンクス。なるほど、こういう街のつくりだったのですか。
平成の新興住宅街より家並みにゆとりがありますね。
カラーのものはあまり見たことが無かったので有り難かったです。

アンケートで、地域が悪化した！と答えているが
財政再建団体となった夕張市に何を期待しているの？
この人達は。
お目出たいと言うより、何と言ったらよいの？

頑張って今の人口を増やしたいと思います。

未婚なら相手引っ張り込んで人口+1
既婚なら夜に頑張れば一年に1人強ずつ増えてはいくわな。

頑張れよ。

>>79
ﾅﾆを期待してるというより
赤平や道内他に限らず、けっこう全国区で破綻候補あるわけよ
大阪は有名だけど、他にも仕組債がらみで大損ぶっこいた
〇Ｘ県とか色々ね、けっこうそういう自治体あるわけよ

そういう所からしてみれば
「夕張はかわいそう、もっと応援しよう（金くれてやれ）」
自分達がそうなった時考えたら、あとはわかるよね？
それくらい全国区では厳しい財政状況だということだよ

だから夕張は「のっけ」の存在なわけだから全国の危ない所が注目する
そういう所の関係者は色々な手段を使って夕張を利用する
その手段の一つが「アンケート」というわけ。
もっとも、現場実行部隊（学生）にしてみれば、立派な研修レポートですがね
まったく大人というやつは・・・・

初めて夕張に行きました。
率直な感想
ＴＶで、財政再建団体で廃墟になった建物とかばかり見ていたから
インフラ（大きな建物やホテルなど）が思ったより整備されててびっくりした。

さすが、12万人が暮らしっていた町だなと思った。
それが逆に、人口減の中で負担増にもなったんだとは思うけど

>>83
おまえ歴史村行ったのかよ？ペンペン草が生えまくって酷い状況だぞ
ローズガーデンやシネマの丘なんか雑草が生い茂って開園当時と比べると
見るかげもないぞ
だいたにして福住も高松も社光も山間に炭住が建ちまくっていた
面影なんかもう何も残されていないありさまだ
何がさすが12万人の暮らしだ馬鹿もの
山間に大勢の人々が肩をよせあって暮らしていた情景も知らないくせに
わかったような口を叩いてんじゃねえぞ糞野郎

>>83
まだ昔の繁栄の名残があって、意外と綺麗だよねー

>>84
君は何様だ？すごい言葉が汚いね！

「いつものOCNさん」です。
気にせず流しておきましょう

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

皮肉たっぷりの我らが道新（>>97）と
朝日（>>89）や他紙（>>98とか）との
温度差のギャップが面白いよな。ｗ

ここは新聞のコピペスレですかw

夕張市民は貧乏なんで新聞すら読めないから支援してくれてるんでしょ

>>99
おぬしの解説も付くと新聞打ち込みが映えるな。解説面白い。
社説ならぬスレ説って感じｗ

30%削減のままでいいだろうに・・・

夕張といえば、やっぱり本町以北の町並みですね
右手が丁未、中央が福住、左手が本町方向
高松から撮影された写真ですね
いまのキャンプ場のあたりですかね
http://muryoudeai.sumomo.ne.jp/up/src/up0604.jpg

>>83さん
また夕張に来てくださいね

>>93
結局夕張酒造駄目だったのか。

>>88-99
君は各新聞社の許可を得てるのかい？
＞ホームページ内に掲載の記事、写真などの一切の無断転載を禁じます
（新聞社のHPより）
厳密に言うと著作権法違反だねw

>>106
通報してやったらどうですかね
裁判沙汰になって賠償金を支払うハメにしてやればいんですよ
いつも無断転載して調子のり過ぎてますよね
ここいらでこらしめてやりましょうよ

>>88-98
せめて引用元のURLも併記しよう

どうせ脅していい気分に浸りたいだけでしょう。
2chのニュース板あたりもまとめて通報してあげてはいかがですか？

削除依頼しないで晒しておこう

>>91-92
「夕張市」終了のお知らせか。
返済期間20年とか30年とか無理だからもっと延ばしてｗとか言いつつ、3年持たずに返済計画破綻。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://mainichi.jp/hokkaido/news/20090909hog00m040004000c.html
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%82%86%E3%81%86%E3%81%B0%E3%82%8A%E5%B1%8B%E5%8F%B0%E6%9D%91&lr=lang_ja&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

ゆうばり屋台村、思ってたより大きいですね

あぼーん

真ん中辺の段落にある「弊社は、〜そのご理解を〜」の「そのご理解を」の部分は、「その、ご理解を」ですか？それとも「そのご、理解を」ですか？

マジレスすると、本気で知りたいならJ-CASTニュースか派遣会社アイラインに聞いて来い。
コピペ元も「そのご理解を」表記だ。

あぼーん

>> nthkid107093.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

コピペばっかりしてないで、たまには外に出ろよ

まぁ自分の意見もカキコ出来ない奴には難しいか(失笑)

今日夕張の中学生が自宅で自殺したって聞いたけど誰か知ってる？

市内の父母つかほとんどｶｰﾁｬﾝのコネクションではとうに知れ渡ってるだろ

夕張はせまい町だから夕張に知り合い、家族がいればすぐ情報はいるよ
名前までわかったわ

>>124
だから何だよこの下世話な野次馬やろうが
ひとの不幸をワクワクしてんじゃねえよ
何が情報はいるよだ大馬鹿ものが

夕張のある日のお昼。お題は丼。

・花畑牧場のホエー豚丼。
味は及第なのだが、値段は高い。
もうちょい熱々のとこを食わせる努力をして欲しい。
焼いた後に取り分けるわけだが、ご飯に載せるまでの皿待機の時間が長く
少なからず冷める。
わざとフタからはみ出させる肉は、一定以上の肉の厚さがあってこそ。
肉を薄く、枚数を多くというホエー豚丼の場合は冷めるだけ。
下手に帯広風をアピールするよりしっかりフタした方がうまいと思う。

噴いたのはメニューが一つしかないこと。
何にしますか？もないもんだ。
伝票見ると大盛りはあるようだが、こんな当たり前のを裏メニューにしてどうするｗ
大盛りと、スープ、おしんこを除いた単品メニューくらいは許してくれ。

・政の豚丼
さすがに普通のわさび乗っけるのはどうかと思う。
初期にはレホールが載ってたんだがな。
値段も少々高めなので更なる味の調整で値段相応の味を出して欲しい。

・政のソースカツ丼
しょっぱさが異常。
ソースカツ丼は甘だれと、辛さを強調したものがあるがここはしょっぱ辛い。
しかも量が半端じゃないので正直肉の味がしないソースご飯。
頼むからソースは客にかけさせろと言いたいくらい。
はっきり言おう。作ってる人、うまいと思うか？しょっぱくないか？

政はあの辺では安価なメニューを提供している方。
野菜炒めとか、お得感も栄養もあるメニューもあるんだからその辺は評価。
日々味わいを調整しつつ頑張って欲しい物なのだが。

>はっきり言おう。作ってる人、うまいと思うか？しょっぱくないか？


はっきり言うなら店で言えよ

自殺した中学生は何を思って死んでいったんだろうなあ

よく言われるように
助けてやっぱり死にたくないよ〜
なんだろうか

>129
なくなった子はもう戻らない
冥福をお祈りするしかないのだが

何年か前に北海道新聞で10回シリーズくらいの連載記事があって
それには風呂場で練炭自殺した若者のことが書いてあった。
ガムテープの目張りをはがそうとして力尽き
倒れこんだような痕跡があったそうだ。

あと1ヶ月ちょっとで閉校なのに
卒業まで数ヶ月
進学と学校統合による不安もあっただろ
すべてのタイミングが悪すぎだよ
なぜ11月に閉校なんだ？？
誰か理由知ってる？
ある意味、財政破綻による学校削減の具体的な犠牲者だよ

>>131
「閉校記念式典」が１１月。
そんな半端な時期に統合するわけないだろう。
ちょっと考えればすぐわかる。情弱だな。
日本語も所々怪しいし。頭悪すぎ。

市立診療所は受け入れ拒否したってね
by あさひ朝刊

例の出たがり医者のところか？
前から言われてたが
これでクソ診療所確定か

あぼーん

ただまあ、音声のみのやり取りで「縊頸」はないだろ、って気もするけどね。
救急隊だって病院の情況全く知らん訳でもなかったろうにすぐに明解な言葉に
置き換えるとかできんかったのかねえ？

言い訳だろｗ　
叩かれたら困るからそう言って誤魔化しているだけだろうよ
稚拙な言い訳で、ますます腹がたってくるよ

「うちの診療所の患者でないから受け入れられない」
て言われたらしいよー
という噂が爺さん婆さんたちの間でひろまってるな
＠某整骨院

話に尾ひれがつくなんてーもんじゃねーな
怖ぇーなー夕張

「縊頸」の前後に「心肺停止」ってのがついてたんだよな。胃痙攣で心肺停止ってのも
なかなかないと思うが。

そもそも心肺停止なら急いで診なきゃと思うだろうに。

そもそもあの診療所は
「ふだんからウチにかかってる患者じゃないと救急でも診ない」
と公言していたと思う
でもその時点ではなぜかメディアもそれを問題にしなかった
でも10代とか、20〜30代の普通の人が普段からせっせと病院通いするかな？
働いて税金払って医療機関を支えてるのはそんな人たちじゃないの？
なんかさっきテレビみたら
完全に電話取った看護師さんと救急隊員のせいみたいになってるんだが
医療のことはよくわからないからだれか教えてほしい

破綻した街にいてくれるだけでもありがたく思え
あまり騒ぐと医者だれもこなくなるぞ

縊頸って救急用語だからね。救命医じゃないと、解らない事もありえる。
ま、そもそも事務員が対応にあたったらしいが…。

しかしCPA（心肺停止）の状態を少なくとも聴取していた時点で救命措置は
取れなかったものか。結果は別として。
通常ならドクターヘリ出動の場面なんだが、午後11時であれば飛べないし。
課題をのこしたな。
救急隊員のせいにするのは、酷。受け入れの問題。

このミスは、受け入れ側の態勢の問題。

この町で幸せになるにはどうしたらいいんですか？

まずは町を出ることです
それだけでまずは幸せな道を歩むことが出来ます

大夕張シューパロダム工事凍結決定だと
町移転までしたのに・・・

>>142
あんたは救急隊員だか、医療従事者だかしらんが、最悪な事態がすべてかさなったんだ。
誰が悪い、悪くないとかじゃねーだろ

>>147
最悪な事態は全て重なってねーだろｱﾎか
単純な聞き間違いじゃねーかｱﾎくさ

救急隊員は単に専門用語で連絡するだけじゃなく
状況(患者は自宅で首つり自殺をはかったもよう)をちょっと知らせれば
勘違いして聞かれなかったわけだし
病院側も連絡を受けた言葉を反復して、状態はこういう事ですねと
言葉の確認をすりゃ良かっただけの話さ
単に確認不足じゃねーか>>147ｱﾎだろｵﾏｴ

救急隊員が専門用語を使う意味は、関係者同士で情報を迅速かつ正確に伝えるためでしょうね。
専門用語を使ったためにかえって混乱したなら、その救急システム全体に問題ありますよ。
人災ですね。

>>149
ﾊﾞｶがまた湧いてきたな(笑)

システムとか大袈裟なもんじゃねんだよﾎﾞｹﾅｽ
プラス確認をすればすむことなんじゃねえの
縊頸と言葉を伝えた後に首の状態がどうだとか搬送直前の状態(首つり)とか
ちょっと言葉をプラスしたらいいことだろが
首がどうだと言われて胃けいれんとはならねーだろ(笑)

専門用語の話が出ているけど、縊頸もしくは、縊首と言うのは警察や救急隊が
良く使う文字通り専門用語。
前にも書いたが、救命医や救急認定ナースも勿論把握している言葉。

新聞でしか、今回の事態は把握していないが「CPA状態」と言われているにもかかわらず
二度受け入れ要請を断ったっというのが合点がいかない。
「胃痙攣」でCPAはありえないが（重篤な基礎疾患を持っていれば別）先ずは受け入れ、
診療所で出来る限りの救命措置は取るべきだと考える。

最低限、挿管・DC（電気ショック）位は出来るだろうから。
時間が午後11時ではドクターヘリも飛ばせないし、陸路ではドクターカーとのドッキング
を考えても時間がかかり過ぎる。やはり今回の時点では診療所の受け入れが
問題視されても致し方ないだろう。

今後の夕張市の検証結果を待ちたい。

>>146
そこって２０１３年に完成予定する所ですか？

>>152
そう。
固定資産税が市にがっぽり入る皮算用になってるから、
また計画が遅れるね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>164
>国政の英断必要
本国共産党式強制移住か？ｗ
過疎地にばらばらに住まれる方が行政サービス維持し難いだろうから諦めて夕張終了しろ。

あぼーん

ＯＣＮちゃんよ、ネットでネチネチ夕張叩きに励んだところで
情勢はどんどんあんたに不利になる一方だぞ？どうする？（笑）
昨日は渡辺周総務副大臣と逢坂誠二地域主権室長が夕張入りしたってな。
まだまだこれからだろうが、何が出てくるか見物だね。

infowebコピペ乙。
徳政令発動準備中ってか。

あぼーん

>>168
過疎スレで荒れてもいないんだ。気にするな。枯れ木も山の賑わいだ。
あれも一つの意見に過ぎん。

>>171
なにわかったようなこと言ってだタコ頭ｗ
枯れ木じゃなくておめーの脳みそが枯れてんだろがこのヌケサクｗｗｗ

夕張は人口が急激に減っているんだ
これから、どうなるんだろうね

スミマセン。夕張の全盛期はいつ頃だったんでしょうか？
その頃は僕は産れてますか？

>174
１９６０年。人口１２万弱。

大夕張は夕張市から独立するという話まであって2万人に迫る人口まであったのに

大夕張地区(南部も含む)は2万以上の人口

今度夕張行く予定です。おいしいごはん屋さんありますか？

のんきや（ﾗｰﾒﾝ）はお好みで。

個人的には清水沢の「治作」が好きだったな。

年寄りしか居ないような過疎地の夕張に
おいしいごはん屋さんを求めるなんて・・・なんとKYな(苦笑)

>178
ちょっとふんぱつするなら沼の沢駅横のレストラン「オーヤマ」
夕張駅にも長屋風の飲食店ができているよ。

>>175
今の北見市くらいですね

映画「ロジャー＆ミー」

　1: http://video.google.com/videoplay?docid=3042764332802155444#
　2: http://video.google.com/videoplay?docid=3042764332802155444#docid=2615504211124568363
　3: http://video.google.com/videoplay?docid=3042764332802155444#docid=7163522049824940289
　4: http://video.google.com/videoplay?docid=3042764332802155444#docid=1571789856975916131
　5: http://video.google.com/videoplay?docid=3042764332802155444#docid=-2434178182379079533
　6: http://video.google.com/videoplay?docid=3042764332802155444#docid=7978170214026715293

かつて隆盛を極め、GM撤退後は過疎進行中の米国ミシガン州フリント市を
同市出身者マイケル・ムーア監督がドキュメンタリー化した映画です。

夕張に限らず、北海道内各地の人口10万〜25万規模の地方都市出身者は
涙無くして見れません。

そのままでは画面が小さく字幕も見辛いので、動画画面の右下隅にある
「Google Video」左隣りにある画面拡大ボタンもクリックしてください。

関係ない字幕（正規の字幕の下の方。字体の輪郭がより鮮明で、少し小さい
方）が出るのもあります。これは、>>183で紹介した画面拡大ボタン左隣り
ボタンをクリックすると消えます。

>>179
夕張にいたときは、自分も治作に時々行ってました。お好み定食美味しかったなあ。

早くなくなれ！邪魔！ばばーｋｓ！

これはひどい

【社会】 "冬のボーナスは増額たが…" 夕張市、「自力再生困難」と国などに２４４億円の支援要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258619255/

お前ら悪徳たかり集団だな･･･

個人で1億2000万円も借金して無理矢理に病院を存続させても
所詮ご都合主義な市側のあのドライな対応を見ると
ホント何だかな〜と眉をしかめてしまう・・・
無理矢理存続させている事が実は、みんながどんどん不幸に
なっていくようだ・・・
本当の意味で再生するには、変に無理矢理にひきづらないで
いったん0にしてからの方が八方ふさがりにならないんじゃないのかね

市長の立候補時の公約は実現できるのか？
道に「おねだり」するだけなら、誰にでもできるよなw
青森のリッチマンが市長になってたら、きっともっとよかったはず。
加森みたいに撤退はしなかっただろうし、夕張に投資もしてくれた。

//image.i-bbs.sijex.net/bbs/thundercat/1257994810682o.jpg

夕張の負債を他の都市の市民が負担するのは迷惑だ。
夕張市民が何百年かかってでも支払えよ。
馬鹿な市政を許した市民の責任だろ！
道にたかるのは筋違いだ！

訳あって18年前に夕張で2年ほど生活してた。

今年バイクで行ったら、コンビニあって感動した。

念願の、のんきやでラーメン食べた。



カレーそばの店って無くなったの？

うん。閉店したよ。
近所で別の店がやってるみたい。＞カレーそば

>>193
念願の､のんきやって・・バアさん生きてるうちに喰いに行けよマヌケｗ

風評被害って考えないの？メロンの人達は・・・
産廃施設をそんなに誘致したのだろうか？
ついでに得体の知れないゴミだってやって来るような気もするが。

花畑牧場もダメっぽいし北海道自体もダメっぽいし民主党は手のひら返し連発だしどうなる夕張？

義剛を誘致した時点で既にゴミを持ち込んでるけどね。

原発とか核廃棄物処理場を誘致した方がいいんじゃないｗ
まともなやり方で再生出来ないでしょこの自治体は

キャストグループって年がら年中求人出してますね
事業上手い事いってるのでしょうか？

>199
それはとっくに却下されている。
近隣の自治体からも。

じゃあ、自然消滅しかないねw

夕張終わったw

なんとかしないとね

カネが無くて、にっちもさっちもいかなくなってるんだからさ
何だかんだ言ってもやっぱ金持ちのヒゲじじいに市長になってもらった方が
良かったんだよ
そしたら病院の運営だってもっとラクにやっていけてたはずだぜ

まあ彼の地元も含めて日本全国探しても、
彼があれほど集票できたマチは夕張しかない。
つまり夕張がそういう特殊な民度のマチだということ。
毎度のようにペテン師に騙されて食い物にされちゃいな。
自己責任でちゅね〜。ｗ

〜１０００億円争奪戦〜夕張の暗部

◎ご存じのとおり夕張は炭坑で栄えた街でしたが、
1990年の大夕張炭坑閉山により、基幹産業をなくしてしまいました。
そこで夕張市ではそれらの施設を買い上げ、これまで通りの市民生活を維持。
更に観光施設の建設、運営によって雇用対策を実施しました。
では、閉山対策としてどれくらいかかったのでしょうか？

�@閉山の際、鉱山会社から583億円（うち国、道の負担は185億円）で
　社会資本、病院、水道、社宅を買い取った。

�A閉山対策として観光施設を作り、市民を雇用した。
　1980年　夕張市石炭博物館　　　　建設費14億8300万円
　1983年　石炭の歴史村（遊園地）　（同）32億3000万円
　1985年　めろん城　　　　　　　　（同）6億5000万円
　1988年　ロボット大科学館　　　　（同）8億5000万円

�B運用がうまくいかなかった。
　2002年松下興産スキー場（注：民間施設）撤退
　　　　　　　　　　　　→市が26億で買い取り
　2006年歴史村　　　　　破産負債約74億8000円
　2006年博物館　　　　　破産負債632億円

ゴールドラッシュに集るように人が僻地に住んで、砂金を掘りつくしたら、普通の感覚
なら当然、その町は衰退し消滅するのが自然の流れだが、夕張は違った
税金を使いインフラを買い取り今までどおり生活させたうえ、箱物を借金で建てまくり
市役所、労働組合、議員、利権に群がる人とその低能力なご子息、ご令嬢の就職先
として、活躍した。
しかも、驚くような高賃金で

夕張が破綻したのは自分たちの責任！道や国がこれ以上血税を使って救済する必要はない！

大夕張→南大夕張

早く消滅してください・・・

HBCで夕張、穂別の診療所の地域医療に関してやっていたけど、それにしても
どちらも、医療に対する住民意識ってここまで酷いものだったんだな。。。

医療と水はタダって感じの考え方だもんな。そりゃ医者も嫌になるわ。

「24時間不眠不休でやってくれるくらいの気合いが入ってる
医者はいないのか」だってさ
救いようのない意識を持った住民を救う必要は無いよｗ

>>195

お前は何に対しても全否定の人間なんだな。

『やっと行けて良かったね』位言えんのか？

まともな人間なら面識も無い人に『マヌケ』なんて暴言吐かないぞ。

>>209-210
悪質な患者を選んでしゃべらせてんだろ。
住民全員がそいつみたいな考え方のように
見せかけるマスゴミの印象操作。

>>211
いちいち目くじらたてて書き込みしてんじゃねえよマヌケ(笑)

>213

アハハハ

予想通りのレスですね(爆笑)

本職さんには何を言っても心に響かないようですな・・・
まぁあまり顔真っ赤にして書き込むと血圧上がって健康に悪いですよ。

懲りずにまた泣き言言い出したな
市民も自分たちのつけでこうなったのに、未だに不満ばかり言っている
市長も「我慢しなさい」と一喝できないのかな
赤平や歌志内を見習って欲しい

もうだだをこねているとしか見えないねえ(失笑)
どこでも苦しい生活ぶりなのにだだっ子のような援助に対して
道民の理解なんかえられるわけはないよ

市長は私財を投げ出すくらいの覚悟はあるのかな？

ぜんぜんない。自分の生活の為だから本音はね。

私財を出すのは公職選挙法違反ですが（笑）。

>>217
「私財を投げ出す」ってのはかつての某市長候補の決めぜりふw
やってみりゃあいいじゃないか。

道民の多くは「夕張はウザイ」と思ってるんじゃねーかw

国民の多くは「北海道はウザイ」と思ってるんじゃねーかw 

人類の多くは「夕張はウザイ」と思ってるんじゃねーかw

犬や猫の多くは「夕張ウザイ」と思ってるんじゃねーか？

市長も任期中には、結局何も出来ないで終わりだろう。

熱意だけじゃ、何も出来ない。
能力がないとな。

人類はじんるいのは「夕張ウザイ」と思ってるじゃねーか？

>>221から>>224で書いてる輩は社会全体からみたら自身がウザイ

他の市町村、道、国に迷惑を掛けている夕張をウザイといって何が悪い。

批難が悪いというのなら、夕張市民だけで解決しろよ。

はっきりいって、迷惑なんだよ。

>>228
ふん、「自分だけ良ければいい」人間の典型的パターンだな

他人の借金を肩代わりするほどリッチじゃないんでねw

自分の尻は自分で拭くものだ。

国や道からの救済を当てにして(＝他人の金を使って)
自分の暮らしを良くしたいという考え方は、乞食そのものだよね。
「自分だけ良ければいい」人間の典型は夕張市民のほうだよ。

北海道全体が乞食寸前なのに何言ってやがる

薄ハゲ市長は死に体な夕張なんかの市長になって何のメリットがあったんだろうねｗ
ただ方々で頭下げまくりで道民や夕張の職員や市民、関連業者からは
恨まれるだけで本人の株は上がるどころか下がる一方で
はずれクジをひいたと言うより、ありゃもうドMの域だねｗｗｗ

破綻する町のシンパだけあって、下品な物言いだねw

消滅させるのが一番かな？

で、北海道全体が乞食寸前なのに、道にたかるの？

おっと、念のため、

２３４のレスは>>232充て。

誤字訂正

充て　→　宛

夕張の人々はみんな悲劇の主人公になり調子に乗っいるのが嫌いだ。

救世主が現るとあれだけ手放しで喜んで祭り上げていたんだから
田中義剛に助けてもらえよｗｗｗ

コイツの出番だろ
http://www2.ocn.ne.jp/~kazama/photo-top.html

↑おまえはもう終わっている

炭坑産業が華やかだった頃、結構東大卒も石炭会社に入社していた。
三笠、美唄、歌志内etc....今廃墟の集落ばっかりだよ。
時代の変化と役割を認識したら、夕張はもっと小さな農村として慎まやかに生きて行くべきだ。

>>241　君の言う通りなんだが、
それを自己責任でやれと言ってもやれる状況にない。
再建団体だし、過去の負債と不良資産が多すぎる。
それが正論だとは思うが、ぶっちゃけどうでもいいから、
自己責任で片付けちゃえという流れになってるわけ。

あぼーん

test

これは出来ません。
これも出来ません。
あれは出来ません。
あれも出来ません。

んじゃ、何だったら出来るんじゃ？
世間を舐めてんじゃねーか？
北海道のお荷物過疎村夕張、ウザーい！

夕張出身者でない者（例えば私）が、夕張市街地の地図を見てまず思う
のが、様々な施設の尋常ではない分散ぶり。

「炭鉱で栄えてた頃でも不便だったんでは？」と思わずにいられない。

一応、山間の中の鉄道線路沿いに広がる（伸びると表現する方が適切？）
形をとってたみたいなので、行き来する各駅停車の列車ダイヤを厚く
する事で主要地域の移動に不便さを感じさせなかったとか、そういう
仕掛けでもあったのでしょうか。

15分に一回くらい、列車が各駅に止まるとか。

古い地図を見れば分かるがあの程度の分散でも間を十分な住宅地域が埋めていた。
今、住宅地域がなくなったから分散を異常に感じるだけ。例えば今の札幌の
施設以外の土地を全部山林とみなして地図を見ると感じる異常性と同じ。
今は拠点となりそうに見えるのが本町付近だけだが、昔は遠幌とか若菜とか
鹿島とか清水沢とかそれぞれ拠点性を有していた。当時は大型施設を各拠点が
綱引きしても当然のような雰囲気だった。

夕　弓長　市　民　の出来たことといえば、

市　貝オ　正文　を回復困難なまでに「石皮　糸定」させたこと位w

夕　弓長　市　民　の　常　言音戈　は

世　間　の　非　常　言音戈　！

要するに、意思決定が行われた場合には、

それと逆のことをやるほうがマシ！

下手な考え、休むに似たり！

道内他市町村の納税者に迷惑をかけないでくれ！

伊達や体裁で税金を払ってるわけじゃないんでねw

夕　弓長　が　北　海　道　に　貢　南犬　で　き　る　こ　と　と　い　え　ば

道　央　圏　の「ゴミ捨て場」になること位しかねーだろよ。

覚悟が足りねーんじゃねーの？

自分たちの置かれている立場を　言忍　言音戈　してねーんじゃねーの？

どうなのよ？

    君たち増税
    ぼく脱税。

    鳩山由起夫

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>247
なるほど。そういう事でしたか。

夕張と同じ目に遭いそうな地方都市、まだまだ道内にありそうですね。

基盤産業の衰退・雇用基盤の衰退といった夕張とは別の
モータリゼーション偏重まちづくりの破綻（それと少子化）なんかで。

>>252

>>p21107-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

コピペばっかりしてないで、たまには外に出ろよ

まぁ自分の意見もカキコ出来ない奴には難しいか(失笑) 

スレが伸びてると思ったら、またＯＣＮか。
会社でイヤなことがあったのか？上司に叱られたのか？
夕張叩いてストレス解消してるのは、おまいぐらいなもんだぞ。
ま、がんがれ。（笑）

学習効果のない連中ばっかりだよな。

夕張。

まあ心配しなくても、あと２〜３年もすれば、
道民全体が本州の人間に同じこと言われるから。

んで２０年もすれば、日本にへばりついてる奴ら全体が、
海外に資産を移して高飛びした連中に同じことを言われる。

今のうちに夕張叩いて優越感に浸っておくといいよ。

モータリゼーション偏重で町作りをしたとこなんてないでしょ。
要するに夕張ってのは炭鉱の始まりと同時にいきなり今の札幌がドカンと
できたようなもので、それが炭鉱の終了と共にどっと人が去って、
結果札幌駅周辺、手稲、新札幌、定山渓にそれぞれささやかな集落が残った、
みたいなもんでしょ。
同じパターンで今となっては無駄に広くて人が点在してると言えば芦別ぐらいじゃないかなあ？
赤平はやっぱ財政的には苦戦してるようだけど、取りあえず人は国道沿いに
上手く集まっていった感じ？
美唄なんかは「限界集落がー」なんて言ってるけど、折角人が効率的な形を求めて
移動しているんだから無理にその消えゆく集落を延命させることはないと思うなあ。

>>258
その前に、

「夕張と同じ目に遭いそうな地方都市、まだまだ道内にありそうですね。
　基盤産業の衰退・雇用基盤の衰退といった夕張とは別の」

って書いてるんですが。

夕張最盛期と自動車社会が重なっていない事くらい判ってますよ。

言いえて妙とはこのことだ！

夕　弓長　市　民　の出来たことといえば、

市　貝オ　正文　を回復困難なまでに「石皮　糸定」させたことイ立！

夕　弓長　市　民　の　常　言音戈　は

世　間　の　非　常　言音戈　！

メロンパンの話題は？

ニュース見てﾜﾛﾀ。

学習効果がまったくﾈｰよな。

>>260
君は文字遊びしたいだけなんだろう？

　　夕張　欲ばり　坂ばかり、ドカンと借金　死ぬばかり

つまらねー書き込みばかり

破綻したマチの市民が
マトモな行政サーヴィスを享受できるわけねーべや！
道新の記事見てﾜﾛﾀｗ
借金返すまでは耐乏生活は常識だべ。贅沢できる身分かよ。
道庁のお役人に手間をかけさせるな！

>>265
一番「つまらねー書き込み」は　→　>>265
内容が無いよう！

救済を受けなければならない自治体のとる態度として、
道民の琴線に触れる方針を出せないところが能力の限界を示している。

夕張のリーダーに求められる能力は
札幌市長以上のものだろう。

札幌市の市長なんぞ評価に値しないよｗ

>>269
文章をよく読んでね。
札幌市長に求められる能力以上のものが
夕張市長には必要ということ。
いまの札幌市長の能力を問題にしてるわけじゃない。

夕張市の借金は道が夕張市支援のため肩代わりしている
夕張市の借金を減額した分、北海道の財政は悪化し、道の財政破綻の引き金になるかもしれない。
また、財政再建を以前から懸命にやっている他の自治体のモラルハザードになりかねない。

夕張市の財政破綻を招いた中田元市長と市役所をチェックしなかった夕張市議会と夕張市民は、
借金の責任を免れられない。

借金が膨らんだ原因はジャンプ方式。
その責任者の雲隠れを未だに許してんだ。
夕張市民も道民も誰も納得するわけがない。

口を開けば謝罪とお願い
いつも頭をペコペコ下げまくり
あのオッサンは沈んだ泥船のような夕張の市長になって
何のメリットがあったのかね(笑)

勲章くらいは貰えるよw

先が読めなかっただけじゃねーの。

熱意だけじゃ何も成し遂げられないのよ。

実際のところ熱意なんかそんな無かったろｗ
とりあえず市長になりたくてしょうがなかっただけだろ
選挙当時の夕張なら､当選しそうな気がして出ただけだろうよｗ
権力欲しさの目立ちたがり屋がめっちゃ貧乏くじ引いたって感じだろ

手厳しいネw

このスレ、市長も覗いてるのかね？

芸能人を市長にして、宮崎みたいに
宣伝してもらえば？

結局金がものを言うんだから
東北の金持ちオヤジに市長になってもらった方が結果良かったね
ハゲメガネじゃ頭を下げてるだけでちっとも役にたたないよ

>>279
いや、実際選挙では善戦したんだから、それも「あり」だと思うよ。
ただ、一つ間違えれば“劇薬”だけどね。

今のは、毒にも薬にもならないｗ

今更、どの面ぶら下げて

青森の《太閤殿下》に御頼みするんじゃ？

今の市長を選んだ時点で

すべてが決していたんじゃ。

破綻を許したのも、今の市長を選んだのも同じ市民。

あいつはやめといて正解！
黒い噂が多すぎるから。
公租公課を踏み倒したり、
定期的に火事を起こして保険で潤ったり・・・。

地元じゃあ、ブラック扱いなので選挙に出ても笑われているだけです。

青森県民より

>>282

それだけやり手ってことでしょ。
どん底の夕張を救ってくれるのは、そういう人でないの？

青森の成金オヤジのほうがバイタリティがあって
市長になったら面白かったかもしれない
どうせ死に体な場所なんだから成金オヤジが湯水の如く資財をつぎ込んで
どんなお馬鹿ランドになるのか見たかったｗ

>>284
そのおこぼれにあずかりたかったんだろ？

法律上、市長は私財投げ打ってなんてできないよw

どん底だからこそ太閤のような人に任せる余地もあったようにも見える。
ハゲメガネ氏も頑張っているとは感じるが相当参っているように見える。
今の夕張で成果を感じてもらえるような行政をするのは誰でも難しいはず。

>>285
再建団体になった場合、市長が寄付行為しても良い事に改正したらイイかもね

ボーナス支給してるようじゃ再建なんか夢のまた夢だろｗ
危機感が全く感じられないね〜

>>285
じゃあ、市長を辞めて私財を投げ出せばいいじゃんw

それ程の太っ腹には見えないがねw

>>289
ほら、やっぱり寄付が欲しいだけじゃないw

>>290
オレは札幌市民w

寄付なんてどーでもいーよ。

夕張のために自分の納めた税金が使われるのが我慢ならないだけ。

ゴミ処理施設で揉めてるようだが、財政に大して貢献できてない連中が
生命線のメロン農家に逆らったらいかんのじゃないか？

>>291
東京都民の血税を貪ってる寄生虫の分際で
偉そうなこと言える口かよ。ｗ

>>291
>>293みたいな恥ずかしいこと書きなさんな。

>>294
チンポをカク行為は恥ずかしいカキですか？答えてください

>>293-294
はぁ？
頭の中、石炭カスしか詰まってないんと違う？

ここの書き込み読んでると、不安になるよ
札幌以外のまちに住んでる道民は近い将来、ここと同じ仕打ちを受けそうでね
今後、札幌以外のまちの人口が急速に減少するとの予測を理解できる

北海道そのものが　の間違いだろが。

はいはい、札幌市や北海道そのものも危うい状況なんだから、

夕張は夕張市民だけの力で再建してね！

棺桶に首から下まで浸かってるようなジジババしか住んでいないのに
自力で再建なんて出来るわけがねえだろw
しかも市長はぬらりひょんみたいなハゲメガネだぜ無理無理www

>299
だれも、お前なんかに心配してもらいたいなんて
これっぽちも思っていないから、自分のところの
自治体の心配だけしてなよ。
次はお前の町かもしれないんだからさ。(w

心配なんてしてないよw

>>297
移転じゃなくて消滅させたんだぞ。

自分の後始末は自分でするのが人間としての最低限のマナーだよな。

そうした覚悟のない人間は「人間失格」だな。

下品に、他人を「お前」呼ばわりする>>301は教養も覚悟もないんだろうなw

>>304
お前の自己紹介にﾜﾛﾀ

内容のない、下卑たレス乙！

そのうちに夕張からは医療機関さえも無くなると思うよ。

お寺でさえ逃げ出すような夕張w

地図から夕張の名が消え去るのもそう遠くはないんじゃない。

他の町に住んでる市職員ってのは、まだ存在してるんですか？

まあ、夕張が住みにくいんなら

他市町村に移住したらいいわけで、

今更、箱ものを建てる意味ないだろ。

自己破産した人間が家を新築するかね。

甘い考え方の市長だよね。

まずは一人住まいの高齢者居住地を集中化させる事だ罠。

あぼーん

ひでよしよ、わりい酔っ払った。

あぼーん

ほんまにねw

あぼーん

こんな終わってる都市(マチ)に資金投入するくらいなら、

住民を他市町村に移住させたほうがいーべやw

それでも残りたい奴は残ればいーべやw

一番カネがかからんほうがいーべやw

んだ、んだw

今時期だけど、夕張メロンを売ってる所はありますか？

>>316
地味にふいたわwww

>>316
派手にふいたわwww

釣りだろ。

ははは

日吉の湯、はいれる？

以前、税金払っていないＯテルあったけど、、
今も営業しているぞ
親Ｏで穴軽Ｏ

どう？冬は越せそうですか？

結局債務返済はどうなるんだ？
棒引き？返済期間延期？

小沢一郎先生の一声で○○○で政治決着。ｗ

確かに政権発足時はそんな事言ってたけど、今となっては脳内お花畑な左特有の戯言だったとしか思えないんだが。
どうせ債務返済は実質不可能なんだし、夕張市は廃止した上でもっと利便のいい土地に大規模老人ホームと総合病院付きの団地でも作ってそっちに強制移住させた方が長期的には安上がりだと思うけどね。


あと市民の責任うんぬん言ってる奴は自分の住んでる自治体の財政状態チェックしたり無駄な箱物に抗議とかしてるのかねえ？

夕張市民の皆さん、あけおめです。
今年もいい年でありますように。

日本には謎の鳥がいる。
正体はよく分からない。
中国から見れば「カモ」に見える。
米国から見れば「チキン」に見える。
欧州から見れば「アホウドリ」に見える。
日本の有権者には「サギ」だと思われている。
オザワから見れば「オウム」のような存在。
でも鳥自身は「ハト」だと言い張っている。
私はあの鳥は日本の「ガン」だと思う。

座布団全部もってけ

>>328
空気読んで二月まで書き込み我慢しろよｗ
コピペ脳にゃ空気読むなんて理解できんだろうけど。

>>330
社蓄はだまっとけよ。遠方から口出さんでよろしいヌケ作が。
畜産脳に理解できるかどうか不安だが、空気は読むものではなく吸うものだ。
アサヒの造語にアホ丸出しで踊るのは恥だとはよ気付け。

>>331
誰が遠方だって？

>>331
一瞬上手いこと言うなと関心したけどググってみたらそういう事かよ…
がっかりだ。

>>332
俺のIPを見るんだ。

>>331
そういうあなたも「社蓄」なんて造語に踊ってない？

コピペが大嫌いで許せないｗｗｗ

キ○○トか？ｗｗｗ

キリスト？

セイコーマートもみじやまの前を通る国道274号の大きなカーブ、
いつ走ってもツルッツル滑ってこわいです…

じゃ通るなハゲ

再建計画って、あれむちゃくちゃだよね
この状況で道楽的な映画祭存続させるのもかなり微妙だよね
記者会見で行政側の人たちの表情が冗談抜きで暗かったんで引いた

おまえが一番微妙。ｗ

流れを読まずに

吉野家行ってきた
見た目は似てたけど、藤の屋と味全然違った。

愛想も悪いし、なんつっても注文してから、
時間かかりすぎ。

今度はﾕｰﾊﾟﾛの湯に行ってみよう。。
レースイの前の屋台村にも上り出てたけど
そこはどうなの？

>>341前に夕張に住んでたが、あそこの主人はほんと愛想悪いよ。
噂で定かではないが頭の毛○○らしいよ

吉野屋は藤の家に教えてもらってなんかないから
味も違って当然だよ
で、カツラなのも事実

ユーパロの湯のカレーそばもあまりいい評判は聞かない
あくまで自分の周囲だけどね

レースイのそばにあるところは
藤の家でカレー作ってた人がいるらしい
そば自体は藤の家みたいなそばじゃないけど
自分は結構美味しかったと思う

レースイ前の何か小さい店舗が集まったところのカレーそばは、まあがんばってる
上にもあるようにソバがちょい残念だが食えるよ

ユーパロの湯のやつは
和風カレー以外のハンバーグだか中華丼だかの味が混ざってたぞバカヤロ
藤の家の人に教えてもらったらしいが
肝心の鍋・フライパンの管理がなってないんだろ
何か他の料理を作ってろくに洗いもせずカレールーを作ったのが丸わかりｗｗｗ

吉野屋のカレーそばはお話にならない

羽柴秀吉は今も夕張に定住していますか？

ユーパロの湯のはまだ食してないので今度行きたいな。

吉野家のはカレー単独の味はうまいと思う（カレーらしい味というか）
反面そばが柔らかすぎて箸でつまむ先からポロポロ千切れるのがなんとも。
かと言って、カレーうどんだと味が染みてこないので、どちらも更に
研究の余地ありだな（そばに弾力があれば結構いけると）

屋台村のカレーそばは小皿がついてきたりといいんだが、こっちは
そばの個性（香り）が強めでカレーといまいち調和していない印象。
なにより肉が少なめなのはどうかと。
そばの堅さはいい感じなので、こちらも研究の余地ありかな。

>>341
夕張には更に愛想の悪い店があるからな。
どことは言わないけど、それを経験すれば吉野家の対応など気にならない。
（そこは従業員全てが笑顔どころか視線すら合わせやがらねえｗｗ）

吉野家の店主は厨房にいるから愛想がよくても悪くても関係ないし。

今朝、読売テレビ系で夕張の特集やってたな。

破綻の付けを市民に押し付けるなってわめているばあさんがいたが、
無軌道に借金した市長や計画案を審議した議員を選んだのは市民なんだから
甘えないで行政サービスの低下を受け入れて借金返済に一丸になれよ。

職員を派遣してくれてる道庁を悪く言うなよ。積雪30cmなるまで住民が
自分たちで雪かきすべきだろ。

健康のためにもいいしな。
適度な運動は健康の基本。
粗食、小食、咀嚼が長生きの秘訣。
金がなくとも長生きはできる。

選んだ市民が悪いのか？職員さん雪かきたのむぞ

>>348
まあ、そこまで馬鹿やってるとわかってたら誰も選ばなかっただろうけどな。
一般市民には正直わからんところはあったとは思うが。

ただし、その地域に住んでいる以上一定の我慢や制約は必要だろう。
破綻について完全に無関係って事はないだろうしな。

よう 夕張市民の皆さん

別に映画好きでもないが、
無料な映画が多くあるので、ゆうばりファンタへ行っていたのですが、
今年から有料なの？パスポート無いとダメなのでしょうか？
誰かわかる方教えて下さい

公式サイト見てください。

ま、夕張郡なのでお許し頂きたいが、由仁のユンニの湯って厳しいの？
最近やたらとコマーシャルや新聞広告を見るが…。
大人：400円だって？（通常600円だったよね？）。

以前は、駐車場が満杯で中々入れない事もしばしばだったけど、今は送迎バスまで
出ているんだね。
三セクの豊満経営の付けかね。。。

由仁スレあるべさ。行ったことないのはスマン。

ユーパロの湯ほど放漫経営じゃないだろうけど、
昔のユーパロとかレースイ等は実にひどかった・・・
ユンニの湯は元は十分とったんじゃないか？

屋台村のそば、藤の家の味とはまったく違う。
藤の家の御主人からききました。
３０年かけて完成させた味を２カ月位の修行じゃ絶対出せない。
確かに全然違う。

一応こんなのも発見

http://www.yubari-walker.com/wp-content/uploads/2009/11/kare-soba.pdf

藤の家と同じ物を別に求めるのはやめた方がいい。
食べれば食べるほど、別ものの感じしかしない。
それよりも、夕張の新しい味として味わうべきだ。
もう、あの味は帰ってこないんだよ。

なんか藤の家がどんどんと過剰に美化されていってる気がするなあ。

放漫経営かどうかわからないやつしか経営陣にいなかったのか、
後の世代に付け送りしてでも構わないと判断したのかで市民の
責任も違ってくるんだろうな

＞もう食えない藤の家のカレー蕎麦

一応今やってる店で全部食ってみたぜｹﾞﾌﾟｰ
あのオヤジさんに教えてもらったんだか何だか知らないが
はっきりいって、車やバスに乗って
何度も藤の家に足運んで食ってたうちの母ちゃんと姉ちゃんが作ったやつの方が
再現できてると思ったｗ

俺はこれから一人暮しになるから自分で作れるように練習しようっと。
こうなったらおまいらも自分で作れ！
ついでに店出せ、いや出してください

>>363
つーかおまいが店出せ！
ってか出してくださいっ

カレーそばで町おこししてください。
よろしく。

>>364
いくらか投資してくれる？

自分たちで作った３５０億の借金ぐらい自分たちでかえせよ！まったく

先日、初めて冬の夕張に行ってみました。
http://saphoto.s101.xrea.com/cgi-bin/eco/imgf/0862-1267355767.jpg
http://saphoto.s101.xrea.com/cgi-bin/eco/imgf/0863-1267355854.jpg
http://saphoto.s101.xrea.com/cgi-bin/eco/imgf/0864-1267355921.jpg

一枚目の写真上手いね。すごい。

>>369
ドモです。
でも、ただシャッターを切っただけですんで(^^;

>>368むかし鹿島地区に住んでいたからシューパロ湖なつかしい。
光がいいね

写真貼ってる場合か！空気読め！









って怒る練習

自分たちで作った３５０億の借金ぐらい自分たちでかえせよ

国、道の借金もですか？自分たちで作ったもな。

しかし現実問題返せるのかね。。。
原口に市長が頭を下げていたが…。

３５０億を夕張市民１万人で割って返せ

国、道の借金もですか？自分たちで作ったもな。

↑しかし、頭弱そうな発言だな・・・

〜１０００億円争奪戦〜夕張の暗部　税金を食い物に・・・
◎1990年の大夕張炭坑閉山により、基幹産業をなくしてしまいました。
そこで夕張市ではそれらの施設を買い上げ、これまで通りの市民生活を維持。
更に観光施設の建設、運営によって雇用対策を実施しました。
では、閉山対策としてどれくらいかかったのでしょうか？
�@閉山の際、鉱山会社から583億円（うち国、道の負担は185億円）で
　社会資本、病院、水道、社宅を買い取った。
�A閉山対策として観光施設を作り、市民を雇用した。
　1980年　夕張市石炭博物館　　　　建設費14億8300万円
　1983年　石炭の歴史村（遊園地）　（同）32億3000万円
　1985年　めろん城　　　　　　　　（同）6億5000万円
　1988年　ロボット大科学館　　　　（同）8億5000万円
�B運用がうまくいかなかった。
　2002年松下興産スキー場（注：民間施設）撤退
　　　　　　　　　　　　→市が26億で買い取り
　2006年歴史村　　　　　破産負債約74億8000円
　2006年博物館　　　　　破産負債632億円
三菱南大炭鉱は夕張市に１０億円寄付して撤退している。
毎年、約２億円もの産炭地交付金を交付されていた。（他の市町村はもらえない。）
夕張はあらゆる面で優遇されてきた。市民も同様に優遇された。
市の税金でタクシー通学したり、市民は無料で温泉（市民以外は暴利な金額を取った）
何百億で建設した天然芝の野球場で野球したり、市の金で盛大に成人式してプリクラ撮っ
たり、赤字経営の広大なスキー場を市が買い取るのに署名
活動したり、市のお金で芸能人を呼んで映画みたり、研修と称して観光したり、市役所
職員を現在の倍以上雇用して厚遇してみたり、職員の退職金を何千万も払ってみたり、
箱物を借金で建てまくり市役所、労働組合、議員、利権に群がる人とそのご子息、ご令嬢の就職先とした。
夕張市民は破綻の原因は「リゾート開発を煽った国や道に責任がある！」と言っていますが、本当に夕張
市民は弱者なのでしょうか？
道や国がこれ以上血税を使って救済する必要があるのでしょうか・・・
せめて、毎年４億５０００万円（１０年で６０億以上）も滞納している市営住宅の徴収をちゃんとやってから道
庁への嘆願するテーブルに着くべきじゃないでしょうか・・・


↑
２ちゃんに貼られてた、これってまじなの？

てすと

>>378
おおよそまじ
だから他の市町村は夕張にあまり同情していない

仕分けの辻本みたいだな。
視点が金でしかないところなんか
そっくりだよ。

財政破綻した自治体なのだから
金の話がメインになるのは当然だろ。















仕分け人は辻本じゃなくて蓮舫じゃないのか？ｗ

博物館より歴史村（ホテルやメロン城）の負債が少ないのは疑わしい

当然でもその話題が避けられたがれば過疎るわけで。

蓮舫に一票ｗ

>>383
378は建設費だけで運営費などは書いてなさそう。

沼ノ沢育ちで現在東京在住です。
どなたか教えて欲しいんですけど、
沼ノ沢駅と同じ建物にある、おーやまって食事所ってまだ残っていますか？

>>386
たしかあるはずだよ

あんなへんぴなところでやってるとは思えない味
＞おーやま

>>386
あるっぽかった
　ちなみに人参はもうやってないみたいよ

あぼーん

夕張まんがまつりなんてあるんだな

羽柴秀吉のホテルが全焼って夕張では話題になってないの？

夕張の羽柴事務所のとなりが全焼した方が話題になってる。

つか夕張そのものが全焼みたいなもんだしなあ。
今更他所の建物１つくらいが…

清水沢当たりに巨大ダムを構築して夕張市全体をダム湖の底に沈めた方が良いと思う

ダムも無駄と言われているのに

夕張メロン熊

痛車イベントあったのか
ちょっと教えてよねー

>>398
>>391

もう、桜、咲いた？

桜が咲く頃には景気回復の兆しも見れますか？

夕張メロン　初競り　夏の味覚に２玉１５０万円　
5月17日10時47分配信 毎日新聞


拡大写真
初競りで１５０万円で競り落とされた夕張メロン（手前）＝札幌市中央区の中央卸売市場で２０１０年５月１７日、木葉健二撮影
　北海道の夏の味覚・夕張メロンの初競りが１７日、札幌市中央区の市中央卸売市場であった。今年は生産開始から５０周年。同市場開設５０周年のご祝儀相場もあり、最高値は昨年の３倍の１セット（２玉）計１５０万円で落札された。

【ゆるキャラ？】夕張メロンとヒグマを合体させた「メロン熊」グッズが人気

　初競りにかけられたのは夕張市内の２軒の生産者が出荷した５４玉。天候不順の生育遅れが影響して初競りは昨年より２日遅れだったが、「出来上がりは上々」（夕張市農協）という。

　近年の最高値は、財政破綻（はたん）した夕張市を応援しようと、０７年２００万円、０８年２５０万円と記録更新が続いたが、昨年は不況の影響で例年並みの５０万円に落ち着いていた。

　今年最高値を付けたのは市場内の仲卸業者の「蔵重商店」。青果卸のトップ２社である丸果札幌青果の故・勇崎宏一会長と札幌ホクレン青果の吉守克美前社長へのプレゼントといい、渡会和雄販売企画部部長は「市場発展に尽力した２人への感謝と、天候不順で苦労した生産者へのお礼を込めた」と話した。【鈴木勝一】



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100517-00000002-maip-soci

そろそろ石炭　採掘しないかぁ？

サイクリングロードは、きっと未だ開通していないですよね。
平成12年トンネル老朽化のため通行止めとなり、平成18年には開通予定だったのですが。

自転車で夕張に行き、観光で金を落とす人がいても、地元にとってはタカが知れているでしょうし、
そんなマイナーなものにかまっていられる状況ではない等、お叱りの声も聞こえそうですが、
一つの「道」が閉ざされたままということは、何とも残念です。

あの道を通ると、夕張の自然って、札幌近郊などとは全くの別モノだなと、しばしば感動しました。
空気が濃かったです。鹿が横断したりしていましたw
車の騒音などから離れ、ああいう感覚を味わえる道は、他にはありません。
北広サイクリングロードでもダメです。あの自然の空気の濃さがありません。復活を願っております。

夕張で個人の方が植えている芝桜が綺麗なところがあると
何年か前、新聞で読んだことがあるのですが
場所が分かれば教えてください。
札幌方面に住んでいるものです。

>>405　おまえ馬鹿かｗ　ネットで個人情報は教えられないべ

古い話題ですが･･･
>>10氏の言ってた“キリ助”の、画像発見！
http://www.seiwap.co.jp/yuubari3/img-box/img20100429145253.jpg

>>14氏の言ってるような状態のようですな。
何処に在るんでしょうね？

強盗はつかまったの？
おばぁちゃん切りつけるなんてサイテーのクズヤローだ。
さっさと捕まえろ！

産廃処理場の話は進んでいるのかな。
贅沢言ってられないでしょ。

診療所もやばいね。。。
つーか、どうして一時は地域医療のモデルになりそうか？迄言われたところが
あんな事に。やっぱ金か。

高橋商店の前で　検問してました。

診療所またやらかしたね。
また首吊り自殺患者受け入れ拒否（ソース：道新）。

アノ医師今回の事で嫌気がさしてやめるんじゃなかろうか？
また藤倉からゴルァ！されるようで…。

やらかした、っつーより医者がたった１人なのに何でもかんでもじゃ
そりゃあ無理があるだろ、って話だろ。
しかも夕張のはあれはあくまで診療所であって病院と言える程のものではない。
つか自殺だったら本人死にたくて首吊ったんだし多少虫の息があっても
司法解剖できるような病院に最初から運んだ方がいいだろ。
本来なら医者が１人いるうちに藤倉が２人目３人目の医者を引っ張って
こなきゃダメなんだよ。
余程安易でおめでたい考えだったんだろうが結局藤倉は何一つ仕事ができていない。
義剛とツムラのお情けを受けることはできたが、これらは別に藤倉がどうこうって
話じゃないし、藤倉じゃなくても受けられたであろうものだ。
まあ、こんなただオロオロしてるだけの市長を選んだのは他ならぬ夕張市民なんだけどね。
ともかく医者がたった１人しかいないたった１つの病院に救急車なんか向かわせちゃいかん。
で、そんな現実を甘んじて受け入れられないのならさっさと夕張を出るべきなんだよ。

>>412
>ともかく医者がたった１人しかいないたった１つの病院に救急車なんか向かわせちゃいかん。
>で、そんな現実を甘んじて受け入れられないのならさっさと夕張を出るべきなんだよ。

そいつは同意。
本来は簡単な話なんだけどね。ただ、今回の診療所の場合、前回の反省から
藤倉と「自殺患者は原則受け入れる」と合意しているんだよね…。
この辺りの事で藤倉は怒っている感じなんだが。。。村上医師にも酷ではあるが
若干の責任はあるんだな。で、あれば他の医師が退職して一人体制になった時点で
合意は見直さなきゃ。無理なんだから。

ま、それをいい事に黙っていた藤倉も問題だが…。

２ちゃんのニュー速見ると圧倒的に村上医師擁護の書き込みが多いね。

自殺は　ハッキリ言って迷惑です。

これは夕張に限った話じゃないけど
地方に医師がくるように
強制的にしなければいけない。

大都市より50キロ離れたところには○×科などおかなければならない
とかすればいいよ
強制的に病院作ればいい
市立や民間ではなく国立で医者は公務員採用
北海道だと他府県より病院の数が多くなるが仕方ないだろう。

都市と地方の医師格差は問題だよ
何たって北海道は札幌や旭川に固まりすぎ

大都市で開業医やって儲けたいから医者になるんだろ。
うんこ臭い田舎なんか、だれが好き好んでいくんだ？
医者になるには大変な努力と投資が必要なんだよ。

俺も基本的に「医者は国家公務員であるべき」だったとは思うが現状
そうじゃないんだからしょうがない。
ただそれをさて置いてもそれなりの内容の病院が成立するにはやっぱ
それなりの条件が必要なんだよ。
自治体の財政も去ることながら患者になる住民の集まり方とか動き易さとか。
中空知を見てみ、何だかんだ言われながらも美唄-砂川-滝川　と鉄壁の
１２号線ラインが成立している。
ところがちょっとズレてしまっただけでやり損なってしまった赤平。
とは言えその赤平にしたって芦別とのラインがあるので実は住民的には
そんな絶望的な医療情況と言う訳でもないし、何ならいつだって砂川でも
滝川でも簡単に出られるし、という背景もある。

こういう問題が起こるたびに医者がぐだぐだ言われるなら
夕張に医者を置か無ければいいという話が出てくるわけ
病人や年寄りは岩見沢や札幌に移住して貰って夕張市を廃市すればいい

鹿島のように自然に帰すのが夕張の最終的な目標じゃないか？

>>412
>まあ、こんなただオロオロしてるだけの市長を選んだのは他ならぬ夕張市民なんだけどね

確かにそう
しかし、層化がいなければ羽柴が勝ってた
実際、色々・・・・
なんにしても、あの人も道議から衆院に出た某氏には頭あがらんでしょう

ホント層化も多いけど、モンスターの数も人口比率で多すぎ　1万人弱しかいないのに
身勝手な人たちをよく見かけた
栗山に逃げて本当に良かったと思ってる

残らざるをえない、まともな人たちには本当に同情します

まともな人達なんているの？ｗ

>>411
その今回の診療所の件で別の掲示板も読んでみたんだが
当事者のお医者さんがツイッターとやらで
「朝日新聞の記者がシナリオを書いて”この通りに謝罪しろ”
と脅しをかけてきた」と告発しているとのこと。
脅し、とはずいぶんと物騒だがこれは認められることなの？
取材対象相手と考えたら、大問題な気もするんだけど・・・・・
おそらく夕張担当の記者さんだろうから名前も特定されるんだろうが
本当ならどうしてこんなことしようと思ったんだろうか？
よくわからない

村上医師擁護派ばかりのネット世論もどうかと思う。
たしかに彼の言う地域医療ビジョンは素晴らしい。
でも彼が何故にこんなにマスコミとうまくやれないのか。
良いときだけはマスコミを利用するけど、都合が悪いときはどうなんだ。
朝日に恫喝されるほど弱いタマじゃないだろ。
市役所の幹部連中ともそうだ。（今回の市長のコメントは全く余計だけど）
３月に退職した医師達との間に実際何があったのか。
いろいろ噂は聞く。でも噂は噂。
どうも現実との折り合いをうまくつけられないんじゃ？
そういう嫌な現実と向かい合いながらより良き方向にむかうのが当たり前じゃないか。
悪者を作って自分のやりたいことをやるのはもう止めにしないかね。

別に世論は村上さんを「擁護」してる訳じゃないよ。
だから彼のビジョンもここではどうでもよくて要するに
「根本的にそれ以前の話だろ？」ってこと。
藤倉は市長になった時に真っ先に言うべきだったのは「私に任せて下さい」じゃなくて
「夕張は倒産してどうしようもなくなった町なので市民の皆さんは相当の荒療治を
　覚悟して下さい。痛みに絶え続ける自身のない人は早々に夕張を離れて下さい。」
と言う警告だったんだよ。
その市長を筆頭に市役所連中は別に好きなことはやってないよ。
取りあえず手近な雑用でひたすら自分自身に「自分は仕事で忙しい」と思い込ませ、
時間が経つのを待ち続け、そのうち「どこぞの誰か」が本当に何かをしてくれるのを
祈っているだけ。
でもまあ市長以外はまだ当分はそんな責めなくてもいいだろ。
元々の夕張市民でもあったんだろうし、その中で「万事窮す」の途方に暮れたとこから
思考回路を再起動させるのは結構時間と体力が要ると思うから。

朝日新聞の記者＞前からアイツは問題児

>>423 >>424
なんか読んでて納得できる文章ありがとうございます。
地域医療のビジョンとかむずかしいことはわからないけど・・・・・
でも例えば「予防医療で地域を元気に」とかプロパガンダ聞いたことあるけど
それって寝たきりの人がバタバタ出てくる超高齢化社会の
根本的解決になるの？もちろん大事だと思うし、否定なんかしないけど。
もし「絵に描いたモチ」みたいなものだったとしたら
それをすばらしいって言っていいのかなあ？
それにあそこまでケンカしてそれをやろうっていうほどのものなの？
自分で診療所つくってそういうこと地道にやってるお医者さんって
ほかにいっぱいいるんじゃないの？？

>>425
やっぱり特定できちゃうんだ・・・・・

予防治療は別に解決策なんかじゃなくて「それで何とか凌ぎましょ」って話だぞ。
地域を元気にするものじゃなくて、地域が自覚し気合いを入れるためのもの。
要するに大量に作りまくったはいいけど全部返品された「花火」をとりあえず
廃校になった学校の体育館に満タンに詰め込んだ状態で作った工場が倒産した。
ほんとなら付近住民を避難させた上で自衛隊とか警察の爆弾処理班の力を借りたいとこだが
住民が一向に避難しようとしない上に自衛隊も警察も手がまわせない状態。
しょうがないから町にたった一人の駐在さんがこまめに見回りに歩きましょう、
って言うのが予防治療のせいぜいできること。

ところが山火事が発生して火の手が体育館に迫って来た！
おまけにブレーキの壊れた車が体育館にまっしぐら！
それを見物しようとタバコをくわえた爺さんまでがやって来た！
今日も武田が満塁から四球で押し出し！
そして市長が駐在さんに「なんとかしろ！」と半狂乱。
これが現在の夕張。

あぼーん

あぼーん

://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3660
を見ると無策な上に権益を確保しようという市長と
人命最優先の善良なマスコミ様がタッグを組んだ結果が
あの報道なんだな、と思った。
たとえ過労死しても偏向報道されそうだな。

まだ夕張の朝日記者って本田氏なの？まさに天職だな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

経済効果っていうのは、意外と盲点が多いんだよ
夕張はたぶん難しいよ
一例で言えば
宿泊施設とメインの地が離れすぎてたりね
グレイが来ても、本当に「見て」終わり
仮にユーパロの湯だっけ？寄っても「宿泊」という金額的にオイシイ
プランを計画してもらえない　ハナから日帰り

宿泊場所も無い。開いている店もない〜

そういえば某D新の前支局長も酷かった

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>436
「　グレイが来ても、本当に「見て」終わり
　　仮にユーパロの湯だっけ？寄っても「宿泊」という金額的にオイシイ
　　プランを計画してもらえない　ハナから日帰り　　　　　　　　　　　」

いや・・・、それって、場所如何に関わらずごく普通・・・
当たり前だからさ。

そんなにがっかりする事では・・・。

メロンの売り上げ一日で百万円ってほざいてた
ババアがいたけど、ほんまかいな！

何玉売ってることになるの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

沼の沢のダムで中学生亡くなったんだってね↓
峠の橋から飛び降りもあったし、強盗事件とか最近夕張で変な事件多いね

すみません。旭川から夕張に遊びに行きたいんですが、
お勧めの観光スポットはありますか？
友が夕張メロン熊のグッズがどうしても欲しいそうで、
それをゲットしに夕張に行く予定です。
教えていただけたら大変助かります。

あぼーん

>>451

夕張は>>452みたいな屑が一杯居るのでわざわざお金落とす必要が無い。

グッツだけ目的なら通販で充分　http: //yubariten.com/SHOP/175.html(半角規制なんで:のスペース削除)

夕張ICから無料の道東道に乗り千歳まで乗ってレラで買い物した方が
よっぽど幸せになれるぜ。

昼飯は東千歳BBQで新子の炭焼きでも食いなはれ。

>>453
ありがとうございました。
夕張は自分なりに色々ググったのですが、道民歴が短い為
結局ｇｇｒｋｓ的になってしまい申し訳ありませんでした。
旭川スレ住民の方に近い行き方を教えていただいたので
ＩＣまで行ってみますｗ

＞昼飯は東千歳BBQで新子の炭焼きでも食いなはれ。
ぜひ食べに行かさせていただきます。
お世話になりました。

>>451 先週、夕張へ行った際に寄った、ＪＲ夕張駅の中にある観光協会？にて「夕張メロン熊」の顔がマグネット式になっているものを販売していましたよ。また、駅横のホテルマウントレースイ２階の売店にも普段は販売してるみたいですが、訪れた時は売切れでした。

メロンの上にソフトクリームのスイーツは今年もある？

あぼーん

あぼーん

火曜日に、寄ってみました。
http://f12.aaa.livedoor.jp/~hosaka/cgi-bin/imgboard/img-box/img20100703191421.jpg
http://f12.aaa.livedoor.jp/~hosaka/cgi-bin/imgboard/img-box/img20100703191327.jpg
http://f12.aaa.livedoor.jp/~hosaka/cgi-bin/imgboard/img-box/img20100703191239.jpg
http://f12.aaa.livedoor.jp/~hosaka/cgi-bin/imgboard/img-box/img20100703191153.jpg

>>459
けっこう良く撮れてるね

形悪くてもいいから夕張メロン安く売ってる露店ってどこですかね？

あぼーん

夕張いきてぇなぁ・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

夕張でメロンを買ってきたら、全部腐ってた。
文句の電話をしたら、特価品のそれがいいって買って行ったのはあんただと言われた。
確かに良のシールの付いた黄色いメロンだったけど、白箱で中に４個入って3800円で食べごろだって言ってたのに･･･
がっかり。
ちなみに違うお店で買った4個2千円のはすごくおいしかったのに。
お店によって違うんですね〜

あぼーん

>>469
それは不運だったね。
ただ夕張メロンはおいしい反面日持ちはしにくい。
黄色い玉だったら、地元ではすぐに冷やしてその日か次の日に食べる。
500円以下で買えるのはいいんだけど、その恩恵にあずかれるのは近郊だけかな。

とりあえず、その店での会話がどうだったかがわからないから
どちらが正しいかとは言えないが、店員の話したことと、購入した日と
食べようとした日が何日離れていたかを考えてみて、やはり納得行かないなら
以後はその店を利用しないことかな。

ま、念のため緑のを買うようにするのがお勧めかも。

逆に青いの食べて、大根みたいだと文句言う本州人も昔いた

夕張にディズニーランド作れば良いのに

メロンが腐ってるってどうやって分かるものなの？

苦かったり酸っぱかったならあきらかだけどねえ。
よもやぐずぐずしてピリピリしただけで腐ったと思ってたら…

毎年だまされてる奴っているんだね。
店側としては破棄する前に売ってしまいたいよね、
１つでも多く。
メロンってすぐ腐るからさ。

>>475
ダイエー大夕張店、イオン平和店、NOVA生協本町店、

おじゃまします。

親戚が、特に夕張に多く住んでいたので、昔は、良く行きました。
飛行機を使うにしても、フェリーを使うにしても、空港・港から、ホントに遠いですね。
千歳・苫小牧から電車だと、時間がかかるうえに、乗換駅で長時間待ちだし。

バスだと、一旦、札幌に出て、市内移動、夕鉄バスだっけ？。

何年か前に、石炭歴史の村？が無くなったらしいし、医療機関も大変なことになってるみたいだし、学校は統合・閉校で無くなるし・・・・・・

働き盛りの人に働く場所が無いでしょ。

贅沢言わなきゃ、何とかなる給料貰える職場は、あるよ。

（新卒・中途どちらも）就職試験の倍率は高いけどね。

歴史村も良い所ですが、
夕張に普通の公園で良いので、テント張れる良い場所ないですか？
また、ライダーハウスはありますか？
よろしくお願いします。

夕張がチャイナタウンになるって文春に書いてあったけど
本当なの？？

>>480
人口比率からいえば本当だろうね。兆候は有る
それは別に「中国人」というカテゴリーだけの問題じゃない
「身勝手」「モンスター」大阪もびっくりだろう

※どこの都道府県・市町村にもそういうのは居る　問題なのは
　人口1万人に対して　4000世帯に対して　どのくらいいるかってこと
　脱線したけど　中国人の比率は今でさえ、100人に1人以上じゃないかい？

なるわけないべや。
日本人以上にわがままでお金持ってるのが小汚い山奥に住む筈ない。
中国人が注目してる場所、それは　1　ルスツ　2　阿寒　弟子屈　3　網走　以上。

まぁ、ありえんわなｗ
週刊誌の記事を鵜呑みってのもどうかと思うが…。

>>482
千歳も追加で

うそつきは泥棒の始まり−。昔、小学校の先生から言われた言葉を思い出した裁判だった。
１９日に開かれた民主党の小林千代美衆院議員陣営への北海道教職員組合
（北教組（ほつきようそ））違法献金事件の初公判。教職員の政治活動とカネをめぐる疑惑を
解明する場として期待されたが、明らかになったのは、子供たちに「うそはいけない」
と教えるべき教師像からはほど遠い“聖職者集団”の実態だった。

↑北教組は必要なんか？ただの先生が先生といわれるための最後の砦？

>>479 廃墟炭宅がたくさんあるからそこで泊れば。

それ不法侵入でないかい？

>>480
千歳ならガチでなるよ

そんな小さい事でビビって、チン子も金玉もちいせーなーお前!!

最近夕張の村上医師と市長の確執のことテレビでみましたが報道での情報
しかしらないけど２４時間体制で医師一人らしいけど自殺した人を診ないで
断ったらしいが本当のところどうなんでしょう。そしてなぜ医師一人しかいなくなったのかな？
一人ではいつか医師は倒れるのでは。

村上センセもじきにやめるんじゃないw

医師不足のご時世に田舎市長に喧嘩売られてさ。

困るのは住民。

村上医師が去ると、後釜の補充は不可能w

市長ｻﾝどうするんだろうかね。

今のうちに土下座して、詫びを入れたほうがいいよ(ﾌﾟｯ

市長の代りはいるだろうけど、ドクターのはねっ(ｸｸｸｯ

そもそも、医療の常識から考えてマンパワーがないのに救命処置は不可能。
しかも設備もない。
要求した所でそろうわけでもない。「じゃあ俺にどうしろと？」って言うのが
村上医師の本音ではないかな。

あの市長にそれが解るかねー。

まぁ、市長自身が医師に《頭》を診察してもらうことからはじめないとw

こんな市長を選んだ市民も市民(ｸｸｸｯ

どこまでいっても貧乏籤を引続けの夕張市民(ﾌﾟｯ

はっきりいって、これは《三文喜劇》です！

村上先生、あなたの健康が心配です。
あなたなら、日本国中引く手数多です。
誹謗されるところで診療しなくても、
感謝の念を忘れない普通の町でのご活躍をお勧めします。
夕張市民は自業自得なだけです。
坂道を転げ落ちる石炭塊は燃やされて終わればよいのですw

石炭資源の枯渇とともに
人的資源も底を突いたか？
そして、誰もいなくなる。
残るのは膨大な負債のみ。

別に石炭は枯渇してないよ。掘ればまだまだいくらでも出てくる。
金属還元剤としてのニーズがあるから、石炭需要がなくなった訳でもない。
ただコストがやたらと掛かる日本の石炭の需要がなくなっただけ。
エネルギー需要が石炭から石油にシフトし始めた時に誰か気付くべきだったのに
夕張に限らず空知は余りに脳天気過ぎた。

黒ダイヤなんて言われていたからね。
まぁ、国にも責任は（バラマキ）あるんだけど、俺は夕張しか現場は知らないが、
なにしろ住民意識が低すぎるね。。。

医療と水はタダって考え方が未だはびこっているんだから。

>>495
>はっきりいって、これは《三文喜劇》です！

そうですね。しかも出演する役者がみんな”イタい”人ばっかりの印象で・・・
これ、決して行政側の人たちだけを指してるわけじゃないよ
ましてや都市伝説みたく民度の低さを語っても何の意味もない
それを批判する人は他の都市で成功して見返してはじめて意味があるんじゃないか

ところでこのあたりの問題とか、マスコミ問題語ると書き込み禁止になるよね？

忠告というより、常識。夕張クオリティ万歳

http://www.seiwap.co.jp/yuubari3/imgboard.cgi

責任者出て来い！ww

マジな話、村上医師他へ行った方がいいかもね。
行政の長である市長にも感謝されないどころか、怒やされるんだから。

この先生自体かなりの自己犠牲を払って地域医療に取り組んでいるんだと思う。
医師としてのスキルアップにはならない所か、遅れてしまうんだしね。。。

その辺の苦労が市長には解ってもらえないんだな…。

経緯としてはこれだね。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1231810114276_02/news/20100720-OYT8T00365.htm

サブタイにウナギの寝床って書いてあるけど、どういう意味なの？

ひとつの川に沿ってデレデレと細長く居住地域が連なってるから。
空から見てみたらウナギが寝てるみたいに見えるんでしょ？

新聞記者さんとかって、ある人がたまたま「あの人はいい人だ」
と言ったとしたら、
それをあたかも一般的な評判みたいに書いたりするから信用できない
ちょっと批判的に読んだほうがいいみたいだ

今の市長でなければ出来ないという実績を

市長は成し得たの？

>>507
アノ状態で出来ると思う？
まーだ診療所問題でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮやっているのに。

今の市長でさえなければできたはずのことなら幾つかあったんだろうなあ

今の市長でさえなければ、今ごろ産廃処分場は稼働できていたはずのに

自分の能力を把握できんのが

市長に立候補する気がしれんw

それを当選させる無能選挙民

自業自得の連鎖反応(ﾌﾟｯ

>>506
そうだったのか・・？（前半）
てっきり昔の長屋のような炭住の間口が小さいのに奥が長い、一軒あたりの形状を
指しているのだと思っていたが、夕張の場合は街全体も指していたのか？

常盤にS価の会館ある？

常盤にS価の会館まだある？

>>512
｢ウナギの寝床｣で、ググってみた方がイイと思うよ！

炭鉱夫はもともと危険な職業であるため給料が高かった。
一般市民の2倍から3倍だったとされる。そして、彼らは明日死ぬかもしれないという意識もあって、「宵越しの金は持たない」という傾向が強かった。つまり貯金など全くしない浪費家ぞろいだった。

その後、技術革新などにより危険度が減少しても炭鉱労働組合は給料の減額を受け入れなかった。
そして気がつけば日本の石炭は世界一高くなっていた。
夕張の末期のころ、夕張炭の値段はオーストリア炭の10倍ほどになっていたと記憶している。この高値の原点は条件の悪い坑道などもあるが大半は人件費である。
国は国策として、この高い石炭を電力会社(北海道電力)や各地の製鉄会社に買い取らせていた。

あぼーん

夕張がとうとう
「知らなかったんだからしょうがないだろ」
「買っちまったもんはしょうがないだろ」
の暴挙攻撃に出たな。
1000万超えるような買物下っ端の一存でできるはずもなし、上の人間が知らん訳が
ないだろうに、とことんしらばっくれるつもりなんだろうなあ。
ひょっとしたら、つか多分に議会から何からがグルになってのことなんじゃないのか？
どうせ無い金はいつものように道や国に乞食戦法をとるつもりなんだろうし。

今も昔も変わらぬ人間性。

ろくなもんじゃね〜。

ここに書き込んでる奴で実際の夕張市民ってどれ位いるのかねぇ

>>520
それを言っちゃあ、お終いだよ！

だれすか？　これ考えたのは

http://livedoor.2.blogimg.jp/himasoku123/imgs/b/d/bd61c5cb.png
http://livedoor.2.blogimg.jp/himasoku123/imgs/1/d/1dfff596.png
http://livedoor.2.blogimg.jp/himasoku123/imgs/5/3/53d93c94.png

青森県五所川原市の会社役員羽柴秀吉（本名・三上誠三）氏（６０）が１８日、北海道夕張市で記者会見し、
来春に予定されている夕張市長選に立候補する意向を表明した。

羽柴氏は２００７年の夕張市長選に出馬し、次点で落選。
会見では「夕張市民のために人生のすべてを懸ける。最後の戦いだ」と述べた。

ソース　スポニチ
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100918067.html
写真　羽柴秀吉氏
ttp://img04.ti-da.net/usr/lifelive/elc0908151800006-p1.jpg

ひ　で　よ　し！！！　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━�!!!!!

また「私財を投げ打って」という言葉に有象無象が群がるんだろうな

だけど、マジでいいと思うんだがな。
少なくとも藤倉よりはな。。。

綺麗ごと論ではなくて夕張に今必要なのは金と雇用だろ。
それと、医療だね。

市長になるならないは別にして
もし、ひでよしが市内にある温泉施設などを買い取ったらまじでヤバイです。
原因不明の火災が起きますｗ

まさかね

そして前より豪華な温泉としてリニューアル。

2回だか3回だかだよな。

>>520
引っ越してきて数年たつけど
最近、小学校の廃合で一つになるんだよね
数は一つが妥当な人口なんだけど
だだっ広すぎる（それも縦に）
だからバス通学も致し方ないとは思うし、そういう市町村は他にも有る

ここまでは良いのだけど、一番どん引きしたのは
「子供にバス通学させるなんてかわいそう・危ない・できるわけがない」
っていう親をすでに数人確認している事・・・・・
（別に全額自腹なわけではないにもかかわらず）
この意識レベルを知った時　我がままにも程があると思ったが
こういう人がまわりにたくさんいると思ったら
「そうだよねー」としか言えない情けないｵﾚ・・・・・

まぁ、程度の差こそあるだろうが、そういう親は夕張に限らず、どこにでもいるよ。
夕張だからこそ、こんな親がいるんだ、と考えてしまうとしたら、それは違う。
気にしすぎ。大丈夫ですよ♪

いや「夕張だからこそ」身の程をわきまえるべきなんじゃないか？
本来なら拒否するやつは切り捨ててでも住民を強制移動させて居住区域を
コンパクトにまとめるべきなんだから。
そうするだけでインフラ整備のかなりの部分で無駄を減らすことができる。

自レス、ピンぼけでした、すいませんでした。

夕張の厳しい財政事情とか、子供には関係ない。大人の世界の問題。子供には苦労はさせたくない、と。
そういう気持ちだけにとらわれると、見えなくなっちゃう。
そんな、見えなくなっちゃう親は、夕張に限らず今はどこにでも多いですよ、と。そんな真意でした。
昔は「お国のために」というカタチがあった。そのカタチが万事正しいとはいわないが、とにかくそのカタチは、今はうーんと弱い。
戦後突然うーんと弱くなった。すると、若い世代はどうしていいか分からない。なーんかそんなことも関係してるのかな、等…。

あぼーん

この手の話は不毛だから、普通に地域のちょっとした出来事でも書いててくれたほうがいい

中○生の自さｔはみんな知ってるが
警○署内での景観のｇさ２とかは表沙汰になってないようだな
例の診療所でも緘口令出たのかな

>>537
マジレスすると、大人が自殺してもあまりニュースにはならない。よくあることだから。
著名人だったり、電車や地下鉄を止めたりしたのならまだしも、
ただの一警官なら、拳銃を使った自殺でもしないと新聞やテレビでは報じられないレベル。

だいたい緘口令もなにも、普通そんなことを他人にペラペラ話すほど程度の低い人間は
そうそういないだろ。社会人なら暗黙の了解として身につけている最低限の常識だ。
お前は表沙汰にしたい何かがあるのか？プライバシーを暴いてワクワクしたいのか？
何らかの事情があるんだよ。そっとしておけ。

藤の屋のカレー蕎麦でないと駄目だ、色々出来たけどやっぱり違う

>>539
和風カレールーの味の出し方が簡単そうで難しいからかもしれんな。

かといって、ルーの味ががそれなりのところは蕎麦の味がイマイチだったり。
藤の家の蕎麦は更科っぽい味わいだったから
いまどき流行り？のワイルドな蕎麦粉風味の麺では
「似てるけどなんか違う」という感じになってしまうな。

藤倉、遂に投了のようで…。
ま、結局何一つ成果はなかったからねえ。
果たして次は何人くらい立候補するんだろ？

次はとうとう秀吉か？？

飯島のおばさんも、出馬のようですな。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/259846.html

>>531
東京じゃ、小学生の女の子が電車通学しているが。
夕張よりよほど危険だと思うが・・。

>>538

飯島夕張に改名してみろ。

そろそろどっかと合併しろ

地理的に孤立して、しかも破綻している自治体に手をあげる相手先なんかあるわけが

ないべさ！

栗山由仁夕張で合併して、明治時代の地名復活で登川市ってとこか。
栗山の金を由仁夕張に吸い取られるだけだけど

「バス通学はあぶない！」
夕張市民らしい反論だな〜
借金まみれにした張本人はまぎれもなく市民と
市民に投票された市長（元田中市長）いか市議会議員

夕張市民はその辺をどう理解してるんだろうか？
夕張市民は近隣市町村の市民が陰で
「あれだけの散財をすれば潰れるよ〜今まで散々やって
きたんだから我慢しろよ！」と口をそろえて言って
るのを知らないんだろうな〜

人に物申すのは得意な市民
自分たちでは自己浄化できない市民
自分の町をよくしようとするボランティアな住民がほとんど
いないただ要求だけする市民が多い夕張

>>550

元田中市長

お前はどう理解しているの

>>551
多分、「お前のような虚言癖野郎には言われたくないなｗｗ」っと思っている（爆）

>>542
秀吉はありだと思うんだけどな。
金と雇用が如何に創出できるか…。飯島夕張は駄目でしょう。
前任の島の教育長時代にも別にこれと言った施策は建てられなかったようで。。。

地味。

横からすまんがの。常識で考えろよ。

貧乏は「恥」でもなんでもない。
その地域・世帯の技能能力収入に応じてつつがなく生きているだけでしょうが。
他人にどうこう言われる筋合いなんて全くない。

もう一度書くけど「常識」の話だよ？
決定的なのは借りた金を返さないとか、詐欺政治屋が野放しとか、
それが「恥」通り越して犯罪とか罪人とか言われるものであって、
子供のバスとか医者とか、また税金にタカる話ばかりなのはどうしてなの？

夕張に住んでるやつは捕まってこそいないが
まあ犯罪者ばかりである、と。

お前たち夕張市民は市の借金をさも「人が作った借金」
と思っているから>>553のような恥知らずの文面になる
借りた金返さないなら犯罪？お前ら夕張が自力で借金
を返しているとでも思っているのか？
他の市町村に住んでいる市民の税金で延命しているこ
とを忘れるなよ

これを恥知らずといわずしてなんというんだ？

>>533
お前が常識で考えろよ

常識ないから破綻するんじゃないの？

すこし考えてみたら夕張のやってきたことを
恥ずかしくて表歩けないよ

いまだに市民の集いではタカル話しかでてこないじゃないか

しかも国と道が借金を作らせた張本人みたいなこと言ってるだろ？
お前ら夕張市民の中でそれに異議を唱える人間はいないのか？

地方自治体で交付税を受けてない市町村がどれくらいあるかしってますか？
「三割自治」って聞いたことあるでしょ。国民は夕張にたいして感傷的に
とらえるより他人事でないという危機感をもたないと。もう至るところ
夕張になってしまうな。せめて夕張には他の市町村のための実験台の役割を
担ってもらいたい。

若き勇者の、登場でしょうか？
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/261848.html

>>557
おまえ、頭大丈夫か？
こんだけ借金ぶっこいた市町村が他にあるか？

石炭の歴史村を改修して博物館として残すとか、当然、原資は税金。
またぞろ、道に泣きついてお願いの嵐だ。もうね…。

お花畑だな。。。

私が小学生だった頃、夕張の歴史村、遊園地、ロボット博物館の
CMを垂れ流していたのをみて
「すぐに陳腐化する施設だな〜」
「リピータはほとんど期待できないな〜」
と小学生ながらにおもい見ていた
親戚の家族が夕張の遊園地に行ったのを知って
うらやましいと思いながら話を聞いた記憶があるが
親戚家族いわく
「入場者はうちらの家族以外ほとんどいなくて貸切状態だった」
「入園していたのは無料で利用できる地元の小学生だけだった」
「アルバイトの地元住民の対応は最悪だった」
「その他の施設の従業員もサービス業に従事している感覚がまるで
欠如していた」
「近いうちに潰れるだろう」
との話しをしていた

巨大ロボットのCMを見て
「子供だましにもほどがある」
と思っていた

夕張市民は今でも反省しないで道民税を掠め取ろうと必死なのを見て
三つ子の魂百までとはよく言ったものだ

死ぬまで変わらないし、死ぬまで気がつかないんだろうな
自分たちの愚民ぷりが

>>557
感傷的にとらえるなという部分は同意するが、
そもそも夕張は極めて不適切な経理を長年にわたり
繰り返した結果、こうなった。
普通にやっていればこんな馬鹿なことには
絶対になりません。

感傷的にならずに
「返せない借金は作らない！」
「自分の借金は自分で返す！」
「人にたからない！」
「お金がなくてできないのならあきらめる！」
「金がないのにわがまま言わない！」

夕張が将来の自治体の実験場なら
なおさら甘い対応はするべきじゃないな

「借金しても国と道が何とかしてくれる」
という前例を作ってします

しかも現状においても国と道は相当、夕張に甘い

>>559
それが夕張の唯一のセールスポイントでしょうが。普通このような自治体に市長候補が何人も
名乗り出ること自体、考えられない。なんであれ一番が肝要と、つくづく知らされるのである。

http://www.jrfu.net/111.pdf
「夕張市の財政破綻と日本の明日」

↑ちょっと古い論調のレポートですね。
ところで、花○牧場って、冬期完全休業するんですか？
工場だけは稼働させるのかなあ？
あそこに勤めてた人でもいたらなんか教えてほしい

夕張市ながいも、早く届かないかなぁ

長いもｳﾏｰ
夕張のは粘るよね
こないだもらったけどまだ食べてない
楽しみ〜

>>567>>568

夕張市内の親戚から送られてきた長芋を、ここのところ毎日食べています。

夕張の 長芋って、うま〜ですよね。

適度な粘り気・あのシャキシャキ感･･･

醤油たらして、鰹節を乗せて･･･

関東生まれ関東育ち関東在住の者より

続き

ここ何年も、夕張に行ってないけど、【黄色いハンカチ】のロケ地って、まだあるんですかね？

>570
まだあるっぽい
ttp://www.cinematoday.jp/page/N0022767

今度は夕張にお城ができて観光名所になるのかなあ。

この広い地域に小学校ひとつだけって
まさに破綻自治体の見せしめだな。

一つとは、少ないね

一学年６０人しかいないんだからしかたないだろ？
今まで税金を貪って生きてきたんだからしかたないだろ？

長芋といえば帯広だろ

http://www.j-cast.com/2008/04/03018604.html
↑
2年前のネタだけど、夕張の石炭を苫小牧等で使用すれば輸送コストも安く、
過疎っぷりがハンパでない旧炭鉱地域の活性化に繋がるとおもうが…。
まぁ　おいら個人的には、廃坑になった寂れゆく炭鉱の町が好きなんだけど、
農家や農協に馬鹿げた政策（稚拙なﾎﾟﾋﾟｭﾘｽﾞﾑｗ）するくらいなら、よっぽど
雇用の確保と地域の活性化（関連企業も）になるのは屁をひるより明らかなんだが、
日本の政策かなんかわからんが何故やらんのか？
　　　※現在でも日本では多くの石炭を輸入している
温暖化の嘘っぱちなことは、欧州の現在の厳冬ぶりはもとより皆知っているぞ。
そろそろ温暖化利権も廃棄処分しろよ　いいかげんに。　そーおもわない？

>>574
夕張市のような広域でひとつとは、教職員の人件費を考えれば止むを得ない
だろう。

子供には不憫な思いはさせないように頑張ろうという成人が、夕張市にはいな
かったんだよ、借金は次世代に付回せばいいという輩ばかりだからな。

せめて高齢者の生活保護は廃止にしよう。青春18切符で道外に旅行させちゃおう。

夕張人はホント往生際が悪いよな〜
もう半分ゴーストタウンなんだっつうの
今いる老害が借金こさいて箱物をガンガン
山奥に建てて利権をむさぼった
もういい加減まじめにやったら？

自分たちの主義主張ばかり叫んでないで
自助努力しなよ
ボランティアとかやってる人少ないよな

とりあえづ市営住宅の未納家賃が何億も
あるんだからそれを回収しなよ

小学4年生まで夕張に住んでたが
いつも鹿ノ谷にある店のシナモンドーナツばっかり食ってたｗｗｗ

母親が鹿ノ谷で働いてたからたまに買ってきてくれるのが待ち遠しかった

シナモンドーナツ懐かしいーw
でもね、森永ホットケーキミックスってあるでしょ、市販の。
あれを丸くして揚げて、シナモン&グラニュー糖かけると、かなり近い味になる。
お試しあれ！

http://www.kanshin.com/keyword/1086214

「国の政策の犠牲（はっきりいって見せしめ）になった夕張だけど」
なんて寝ぼけるなよ。夕張市民が悪いんだよ。歌志内なともかく
まだ三笠市より人口が多いなんて信じられないな。

うさぎや菓子舗も森永から仕入れてただろ？

>>575
今採算取れて何とか営業している国内炭は露天掘りなんだよ。
空知系露天掘りの国内炭は砂川発電所や苫東厚真発電所で燃やされている。
夕張には露天掘り適地がない。露天掘りでギリギリなんだ。
露天じゃない国内炭では外国炭に価格面でも品質面でも太刀打ちできない。

それと夕張で何とかうまくいってるのは農業。

おぬしに屁をひるより明らかじゃないことは世の中に沢山あるということさ。

秀吉が前回の選挙の後に、採掘権が欲しいとか言ってたよね。
>>581が言うように問題はコストだな。
坑内掘りでは海外炭に対抗するのは無理なんだろうな。

それと夕張の炭鉱閉山はコストはもちろん、事故も大きく影響していたはず。
石炭の埋蔵量はまだ相当あるはずだが、
深いところでないと掘れないから、必然的に事故も隣り合わせになる。
海外炭に対抗するためにはコスト削減が必須だから
たいした給料も出せないだろう。
ハイリスクローリターンの炭鉱に誰が入るだろうか？

夕張の閉山に事故は関係ないよ、精々タイミングが少々早まったって言う程度。
一連の閉山の流れに抗う手段はもう何もなかったんだよ。
それでも尚且つ掘ると言うのであれば石炭以外の更に付加価値がないと。
ネプリーグみたいなトロッコアトラクション、ではかなり心許ない。
レアアースとまでは言わなくても他の有用な金属だったら？量と純度次第で勝負になるか？
掘って出てくるのが温泉じゃあお話にならんだろうなあ。
１度入っただけで水虫が１発で完治する、とかコップ１杯飲んだだけで消化器の
ポリープや痔が完治する！みたいな温泉だと別だろうけど…。

>>581
＞それと夕張で何とかうまくいってるのは農業
↑お前もピン呆けな反応すんなよｗ　
ハウス農法で成功している例はいくらでもあるが、全体からみるとごく一部の例だろ。
数えるほどでしかない成功している農家を守り続けて、他の潜在能力のある産業は無視することが
自治体の衰退を加速させるだけだろーが。
>>575　で言うのは、大票田である米農家等の個別補償と称するﾎﾟﾋﾟｭﾘｽﾞﾑ政策に莫大なる税金を
日本の農業を守るとの御旗のもとで尤もらしく垂れ流し続けるより、もっと有効な費用対効果の大きい
もの＝例えば旧炭鉱への補助金…として“活用”するほうが、死に金となっている農業向けの現行の政策
よりよっぽどマシだろーということ。
典拠は面倒なんであげないが、小規模の米農家を保護するなんぞというのは愚行（民間では到底考えられない）。
大規模の米作りははるかにコストを下げることができ、消費者はもとより輸出入に向けての大きな利益で武器となる。

石炭の品質で云えば、お隣のアサヒの石炭が美流渡や万字より、ねっぱつかなくて
（奇麗なサラサラな灰となる）善い〜と、旧炭鉱の従事者たちや利用者たちが評価している。
その灰を撒くと除虫効果があるんだと。
ちなみに、旧炭鉱跡を水没させ（発火を抑えるため）その後に温泉としている処は（結構あるよな）、
元炭鉱の従事者たちは絶対に行かないんだと…。
炭鉱内での大小便の類はもとより、炭鉱事故での夥しい骸がそのままで閉山となり水没しているのを
彼らは知っているワケだ…。それ聞いておいらも炭鉱跡利用の温泉には行かなくなった。

いうまでもないけど、石炭は日本のエネルギー政策
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=01-09-02-03
石炭の比率はかなり大きい
http://www.acci.or.jp/energy/energy/en01/en01.html

>>585
元労働者にとって心理的に行きたくないという気持ちは分かるが、
炭坑内から浸み出してくる大小便やら死体のエキスなんかよりも
入浴客たちが持ってくる大腸菌のほうが断然多いと思う。

ユーパロの湯
またやめちゃったんだ

>>588
マジですか？

近所の住民の銭湯代わりにしかなっていないあの風呂にワザワザ札幌から行くのも
どうかと思ったものだ…。

冷やかしに、数回行ったけど接客も悪いし、肝心の施設もスーパー銭湯に毛が生えた程度。
ありゃ駄目だわ。。。
そもそも国のひも付き事業な訳だが…。

>>588
今、ググって来たら12月3日から再開。こんな事の繰り返しかね…。
ttp://www.city.yubari.lg.jp/contents/announcement/news_1228199111.html

ラジオのニュースで、人口が一万人きりそうだと言っていたんだが
そんなに減ってしまったのか？

羆と狐と鹿を入れれば凄い数字になる

>>591
あやうく釣られるとこだった。
これ2008年12月2日の記事じゃないですかwww
ここで書かれてる新しい指定管理者の民間業者ってのが
いま連絡もとれなくなってるそうな

>>592
戸籍だけ置いて市外に出ちゃってるひとが多いみたいで
以前からホントに一万人以上いるの？って雰囲気だったんですけど・・・

>>592
1万1千人を切りそうの間違いだろ。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tuk/900brr/index.htm

>>594
戸籍ではカウントしない。
住民登録だよ。

ユーパロの湯、これか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/264676.html

>>594&ＡＬＬ
済まない！
謝ります…orz よく確認しないで貼ってしまった。。。

昨日のテレビ・新聞で詳細が解りました。

>>583
北炭が起死回生を図った新鉱は事故の影響で閉山したけどな。

>>579
遅レスだが情報サンクス
今度試してみるわ

夕張市議会と夕張市民は決意文を発表するべきだよ。

今までの怠慢を反省して、市外道外に頼らないで自助努力で頑張ると宣言しないと、
夕張市民の奮闘ぶりがもう少し報道されないとダメだよ。

沖縄の普天間基地の代替地として夕張が立候補すればええじゃん。
莫大な使用料が入るし、税収も上がるし、土地価格もあがるし、付随して基地内
で働く地元民の雇用が激増する…これは、実は国が負担しているので、楽〜な公務員と
同レベルの高収入と休みもたっぷりの雇用条件なんだぜ。
↑
まぁ　あれだ、沖縄のこのドロドロした利権で、表向きは沖縄から基地を“出て行け〜”
と言っているその裏で、絶対に基地を恒久的に残して利益の永続的享受を図るべく
ぐだぐだの連中に怒りの鉄拳？を振うって構図なんだが・・・。
時代遅れの海兵隊を存続させるために（実際、米海軍からも侮蔑・差別されている）、
宗主国・米国と、その属国（日本）が、重い槍予算〜♪で維持させているだけなんだが、
どーせ属国に配置することでその属国が予算を負担する代物なのならば、それに付随する
利権を活用するのが、破綻した自治体ならではの戦略なんだとおもう。
苫小牧あたりの港と提携して、米海兵隊を呼べば善いとおもうぞ。

議員・役人の奴らの責任ウヤムヤにして
いきなりそんなデカイ仕事やらせて税収が上がったら、

　真　先　に　自　分　ら　の　給　料　上　げ　や　が　る　ぞ　！

タカリ癖が抜けてない自治体にそんな大事業まかすと
とんでもない事（同じ事繰り返す）になる

まず、最低限の措置として
公務員・議員の給料を　「　日　本　一　安　く　」
定数も削減、人手が足りないなら　「　土　曜　は　出　勤　」
※住民サービスの低下を招く…などという言い訳（脅し文句）は封じる
過去無駄遣いした奴らの　「　名　簿　全　公　開　」
さらに元凶担った奴らの　「　責　任　追　及　」

最低限これぐらいは実施して当たり前だと思うのが素直な感情だ
その上で、新規事業計画というならまだ話はわかる。

>>602-603
連投ですんません

>>602-603
かまへんかまへん、オカマは変。
気持ちはわかるが、現実に仕事をするうえで公僕にもインセンティブが必要だろ。
＞自治体にそんな大事業
莫大な利権が半ば永続的に動くので、自治体は殆どなにもせんでも周りが勝手に動く。
おこぼれにあずかろーと、夕張に様々なヒトやモノはじめそれこそ色んなモノが集まる。
源はどーであれ、驚異的に活気付くこと請け合い。

東京都を辞めて、市長選に立候補予定の29歳の若者。
志には感服するが、それだけではね…。

秀吉も鼻息荒いしね。

南の阿久根市に対抗して、北の夕張市も激しくやってくれる市長がいいな。
阿久根の竹原市長は、落選したら夕張市長になって欲しいよ。

北海道〜沖縄間が3000�qくらいか？戦闘機の航続距離がそのくらいだとしたら
朝鮮半島に出撃できませんぜ。601さん。

普天間基地移転とか寝言は寝て言えｗ
そんな事が可能ならとっくにやっとるわ
ほんとお前らって責任転嫁ってか他力本願だよなｗ
そりゃ街ごと潰れるって
どうせ秀吉あたりが当選したら喜ぶんでしょｗｗ

基地移転は無理だから巨大な老人介護施設をつくって観光から介護産業へ
シフトしたらどうだろ。一万人の入居者に介護職員五千人医療従事者および
介護関連業者五千人プラス住民一万で居住者は三万人キープ。ウマー( ^)o(^ )

>>608
ただ、今はF-15Jでも装備は不充分だが空中給油が可能となった。
タンキングシップ（給油機）がまだ不足だが。。。

しかし、夕張に基地ｗ　冗談でもナイナイｗ
立地的に飛行場は作れない。

炭鉱から観光へ
観光から介護へ
二度目の財政破綻決定だねｗ

＞基地移転は無理だから
↑無理かどーかは、先ず手をあげてからだろ。
何もせず、何事も無理だとハナっから諦めるような自治体はそりゃー沈没するのは当たり前。
異論反論が出るのは善いことで、逆に破綻した夕張に怖いものなんてないだろ。
米軍を本気で夕張が誘致するならば、世間の注目を集めることができる。
世論が破綻した夕張を叩くとはおもえん。
沖縄の政官業民と利権まみれの癒着スキーム・基地問題…被害者ずらして金を国からふんだくる
ことで飯を食っているような奴らを黙って見過ごしていいの？
海老蔵から金をふんだくろーとしている元暴走族のなにがしと同じ構図だぜ。
市民の合意を得て（許可するとおもうよ）、米軍誘致に手をあげることが先決。
すると〜あたふたする奴らの本性がみれるぞ（炙りだしだな）。
狸のあれなんだが、住居や基地整備に莫大な予算が投入されるので、北海道自体の
活性化に繋がる。

立地的に不可能なことを大真面目に
言い、挙句の果てには道の活性化とか、いまどき
軍事頼みを言うとは何という誇大妄想狂。

2ちゃんのカキコに対して誇大妄想狂と真剣に吠える○○も出るが之愛嬌ｗ
＞立地的に不可能なことを
↑こういう具体的な反論の場合は、しっかりとした典拠を添えることをしなきゃいけません。
そうでなければ、一方的な罵詈雑言の類と自ら名乗っているも同然なので、今後は気を
つけたほうが良いよ、マジで。←悪意はありません、念のため。
まぁ、614さん仰るような立地問題や様々な障害が出ないほうがおかしいが、それでも
財政破綻の夕張が挙手することで、世論は後押しするとおもう。
例え結果が駄目であっても、様々な可能性と夕張や北海道の本気さ…真剣なる危機感
を世論に与えることができる。

>>611
夕張を母港にして、空母を運用すれば可能ではないでしょうか。

？？？　どう考えても「夕張のことしか考えていない」意見が多過ぎる。

夕張って内陸にあるよね。

飛行機の騒音だけ考えても、夕張だけの問題で済むはずがない。
広範囲な周辺地域が同意するとは、到底思えない。否、同意する、はずがない。

617　まぁ　あれだ、羆さんたちにも迷惑をおかけするような事案なんだが、
彼らは反対する権利を残念ながら与えられていないので、問題は蝦夷地に勝手に
入植した末裔やその類の、自分達の権利を声高に叫ぶ糞野郎の輩たちだね。
ちなみに発着陸の低空時に発生する騒音は、逆に山に囲まれていると騒音は
遮断させることが出来る。
＞広範囲な周辺地域
その地域の特定と距離で高度が予想される騒音状況が推定できるが、夕張り周辺で
何処が該当するのかね？

しかし、デカイ釣り針だなｗｗ　敢えて釣られてやる。
解っていて書いているのか解らないのか。。。

そもそも飛行場って言うのは規制が厳しく障害になる物が（山とか）あると
SID（出発経路）やアライバルルート（到着ルート）も設定出来ないんだが。

つーか、夕張に行って見た事あるの？
あれのどこに、飛行場が設定できるのか俺には想像すらできないが…。

しかも、SID・アライバルは複数ないと使い物にならない。
直近の千歳との調整も必要。すなわち、立地以外にそう言った事からも実際
使い物にならない訳だ。

簡単な物ではないのだよ。。。

>>619
575以来の中学生でしょ。地図でも夕張見たこと無いんじゃない？ｗ
教えてあげるのはあなたの優しさだと思うけどさ。

>>618　意味不明です。全体に内容が循環矛盾してます。

>>619　だからー 釣られるも何もw なーんで夕張に飛行場の建設が可能か否かを、先に考えるかな？
そんなこと考える前に、元々×でしょ、回りが許すはずがないんだから。

>>618は単なる釣りだろ。
相手するだけ無駄、無駄。
バカがつけあがるだけ。

個人的には、夕張には頑張ってもらいたいと思っているので。
しかし現実問題として難しいものは難しいと。
飛行場なんてことになれば、いくら夕張に対し好意的感情を持っている人でも、まず空知の人は、絶対反対するだろうね。
旋回飛行訓練考えても、騒音が夕張の範囲で収まるとは、まず考えづらい。
更にはどっかから飛んでくる時には、空知に差し掛かれば、それなりに高度落とすでしょ。すると騒音が。
騒音だけでなく排気ガスによる環境破壊とか。農家が多いから。排気ガス、悪臭の問題も普天間では騒がれたし。
他にも様々あるが、とにかく、外国からの攻撃目標にされるリスクを考えたりすれば、道をあげての反対になるのは必至。

ってゆーか夕張市民がさ。特に子供がさ。もしそうなったとしたら、やっぱ しんどいよ。
住み良い街を維持しながら街づくりしないと。普天間持ってくるとなれば、いくらなんでも環境悪化し過ぎだよ。
沖縄の人には悪いけど。

普天間移設先に関しては
米国は沖縄にある他の基地との一体的な運用のため、
奄美大島ですら遠すぎると反対したんだけど。

天地がひっくり返っても北海道に持ってくるわけがない。

みんな、>601の釣りレスに踊らされてんの
ちょっと考えたら非現実的な妄想だとわかるだろうに。

非現実的な妄想 普天間移設先 デカイ釣り針 夕張を母港 誇大妄想狂

まぁ、釣られるのはこの辺にして現状夕張市人口一万人割りそうなんだね。
もう、村のレベルだな。実は俺の知人も先月夕張から畳屋をたたんで、札幌に
出てきたわ。

もう、お手上げだと。マジ。
古き良き時代の炭鉱マン達が相変わらず「権利」を振りかざしてゴネているんだって。
さすがに、嫌気が差したとぼやいていたね。

>>601さんの >>613 >>615 における反論内容・その気合wをみれば、釣りと決め付けるのも如何なものかと。
夕張がなんとかならないかと、601さんなりに真面目に思いついたんじゃないかい？
まぁ釣りなら釣りでも…。つくりもののTVドラマやアニメ見て、考えたり泣き笑いしてるのと同じなので。
エヴァンゲリオンの謎を考えるより、こっちの方が有意義だw

>>624
「普天間なくしてくれたら、代わりに北海道に同規模の基地作ってもいいよ」といえば、アメリカは
一体運用のメリットより、NK・R国に近いという北海道の場所的メリットを取る方に切り替えると。
そんな可能性はゼロなのだろうか？　とも思う。

>>627
オレも夕張で4年位仕事したので分かる。そんなヤツラより601さんの方がまだ偉いんじゃないの。

>>628
夕張の再建策を考えるのは良いが、自衛隊基地など、その類の案は既出。

基地の利権、県民の本音、米国の属国ということを言いたいだけだろ。
これが真面目な再建策？

非現実的な妄想 普天間移設先 デカイ釣り針 夕張を母港 誇大妄想狂
エヴァンゲリオンの謎 基地の利権 米国の属国
・・・あとは。

>>629
>これが真面目な再建策？ →オレに聞いてるの？
オレは「本人としては真面目だったんじゃないのか」と述べただけだが？

>>631
もう少し新聞などを読んで世の中のことを知ることを進めるよ。

夕張に自衛隊基地の建設案が数年前にあったが
住民の猛反対で白紙になったな〜

夕張市民は昔から労働組合、社会党（社民）、共産党、北教組、各種市民団体の聖地
だから、いくら疲弊していても米軍なんか受け入れないだろう

三つ子の魂百までを地で行ってるのが夕張市民ｗ

今までアホみたいなことばかり言って、財政破綻させたんだから
自分たちの尻ぐらい自分たちで何とかしろよ！

今だに、職員の賃上げ要求や増員、学校廃校反対、大病院の建設しろ！
だの金もないくせに要求だけは一人前な夕張市民になんで他の市民の血
税で厚情をかけないといけないの？

利権を貪り破綻するべくして破綻して言い訳できるか！

貪った金（税金）を返してから物言え！（建設業、観光業、それらに従事し
た元炭鉱マンとその家族、それに群がり商売した亡者、それらに追従した役人）

ユーパロの湯、再開は可能か。

もう観光とかにうつつをぬかすな夕張！

ユーパロは倒産して当然！

利用者が少なければ倒産するのは当たり前！

再開して利用者が増えるとでも思っているのか？

もう詰んでいるんだよ！夕張は！
なんどおんなじ失敗すれば気が済むの？

後はいかに周囲の市町村に迷惑をかけないように幕を引くかだ

「夕張市民がやるべきこと」
１、まずは市職員の更なる減給と削減
２、市営住宅の未納分をしっかり徴収すること
３、市税を増額すること
４、市内に広範囲に居住している老人を一箇所に集約すること
５、市の市民会館、野球場などを廃止すること
６、各種学校を廃校すること
７、上記に反対するあーだこうだ言う市民団は転居させるよう促す

色々あるが、石炭が掘れなくなった街は
いずれ無人のゴーストタウンになるしか・・・

市町村って無くなる事って有るのかなー?

>>637
吸収されれば無くなるだろう。

>>628 ありがとう。
軍隊と刑務所は嫌われる性質のもので、過疎地に設定しても、それから地域が繁栄するのは史実が物語っている。
しかしながら、最後には“出て行け〜”との反対運動になるのも、普天間だけでなく、東京の
中野刑務所が追い出され（過疎化に悩む月形に移転新設・当時の鈴木町長が誘致）た例をみても同じで、
現在の破綻した、まったなしの過疎化が止まらない夕張が、それこそなりふり構わぬ誘致運動（嫌われている、
原発や基地、矯正施設等々）するのに心血を注ぎ、先人達が残した歴史在るマチを守り復活させるべく
強固な意志と責任をもって事を起さねばならんだろ〜。

あと、騒音問題に関してだが、夕張の高齢化をみても判るとおり、耳が遠い年寄りが
多いので大丈夫だぁ　（←こういうこと書くから叱責うけるんだねーと、反省）
http://news.cmsnavi.com/story/2008/03/post_11303.html

ゴーストタウンなんだから嫌うも何もないだろうに・・・
すでに借金で首が回らないのに「先人たちの・・・」とか
のたまうの自活できている市町村のセリフだろうに・・・

吸収とか合併じゃなく消滅する市町村は有るのか。ってこと

もしかして、日本で最初に。

>635
4は賛成だな。秋に　南清水沢の集合住宅地帯を見に行ったが、どの棟にも
一、二世帯ずつ入っている。あれを全部一か所に移せば　管理も楽になる。

丁未風致を越えて、お隣の万字を見てみろよ。
過疎と、取り残された高齢者だけの　生ける屍のようなマチだぜ。
猫の方が多い。
万字から連なる、美流渡、アサヒ〜と、廃屋が自然に還って行く“自然力”の凄さに
おもわず脱帽してしまう。
昔から休日は個人的に好きな、この夕張から丁未風致を越えてミルトでメープルのサウナに入り
リフレッシュしてウチに戻り旨い酒を飲むのが常だったんだが。
破綻前も、夕張の誰も訪れない数々の奇麗に整備された公園群に驚いたもんだが、雇用重視のこと
とは理解していたが、これまた誰も来ない（平日なんぞは動いているヒトすら見かけない）バリバリ夕張〜
のレジャー施設も相まって、この反動（しっぺ返し）はどれほどのものか…と、他人事ながら心配していた。
藤の屋も無くなったし、独り占めできる？公園群も立ち入りできなくなって、それでも
色々な処（栄枯盛衰の跡）を散策するのは、頻度は極端に落ちたが面白い…というと語弊あるけど。
札幌圏からさほど遠くない（中途半端な距離だけど）ので、基地誘致だとか、
タックスヘイブン（地方税の）で企業誘致等を考えても面白いとおもうが。

↑
なるほど

タックスへブン？
夕張だけ特別扱いはやめよ！汗水たらして小銭を稼いできた
隣接市町村を馬鹿にしているのか？
夕張はそもそも放漫経営で倒産した
夕張市民もそれに乗っかって人生の春を謳歌した
他の市町村は血のにじむような努力で財政の健全化をはかり
堅実に暮らしてきた
なぜにキリギリスの夕張市民を特別扱いしなくてはいけないんだ？
こんなことが許されるなら財政破綻しても何とかなるという前例を作り
国家は破綻する

基地誘致?
夕張に自衛隊基地の建設案が数年前にあったが
住民の猛反対で白紙になった
夕張市民は昔から労働組合、社会党（社民）、共産党、北教組、各種市民団体の聖地
だから、いくら疲弊していても米軍や自衛隊は受け入れない

企業誘致？
あんな山奥になんで工場建てないといけないの？

敢えてご法度たる人物評価も含めて。これも広い意味で夕張再建の一環 (こじつけでなく？w)

オレも変換違いはやらかすが、いくら何でも人に「教養がない」って指摘する時位は…。
折角アドバイス下さるなら、精神医学方面から欲しかったですw　その方面のの勉強を "お勧め" します。
マニア。マニアック。
夕張住の方なら特に…。ストレスが急激に増えた時の躁的防衛ってカタチがあるようですよ。

だから釣りというのも的外れ。
釣りだろ・「どうせ◯◯だろ」という人は、頭から決めてかかって人を切って捨てる傾向が強すぎます。
それでは人は育たない。市政を語るには器が小さいんじゃないかい。「人が一番の財産」っていうでしょ。

>>636　オレも何だか、そんな気がしてきた。

>>646
>血のにじむような努力で財政健全化を

ダウト

ダウトてｗ
ダウトぐらいしか言えないよな・・・夕張は
６００億も山奥で消費して溶かしちゃったんだから

>>646
644で＜タックスヘイブン（地方税の）で企業誘致等を…＞とカキコしてんのは、
当然、法人税の地方税部分のこと。
日本は世界でも高率の法人税率とも相まって、海外移転（生産拠点等の）が加速している。
北海道でも歴代知事たちが、本州から法人工場の誘致策を（例えば縫製業界等諸々…）期限付きで
しかも補助金というニンジンをもって雇用確保のためという錦の御旗のもと、誘致策を行なってきたが、
そのニンジンが無くなると工場は即撤退…の、謂わば税金のドブ捨て行為をぬけぬけと繰り返してきたわけだ。

http://www.invest-japan.go.jp/jp/fdip/files/h06_4.pdf#search='北海道 誘致 縫製業 補助金'

激論の数々・ご苦労様です。

しかしこの街はいずれ限界集落に

なるしかないでしょう。

651　一休和尚が今際の際に云った言葉で、“この寺に何か大変な事態になったときに
開けて見よ”と言って、心配する弟子達を前に臨終の文書を残した。
それから月日が経ち、寺の経営が破綻しそうになり、おもいあまってすがるおもいで弟子
たちは一休の残した文書を開封した。
そこに書かれてあったのは…「心配するな、なるようにしかならん」との一言…。
↑
で、夕張もこれで善いの？
一休はこれでは、植木等をも凌ぐ日本一の無責任男！だな。（←ｸﾚｲｼﾞｰﾌｧﾝなので、あしからず）
この呆けた坊さんの戯言に頼らず、夕張は現役世代で何とかせんといかんとおもうが、そうはイカの金玉なんだなぁ〜

夕張はゴーストタウンになるのは２０年ぐらいだな〜
絶対に借金６００億の半分も返済できないで消滅する！

賭けてもいい！

夕張って、札幌よりも税金がお安いんでしょ？
物価も安そうだし、なんで栄えないのかわからない。

>>654

頭、お大事に・・・病院での検査をお勧めします

↑しかし「頭を｣確かめる病院が
　この街にはありません。

20年後に日本がどうなってるのかも予言キボンヌ

スレッドを逸脱してました。656は撤回します。失敬。

657だった。ごめん。

657
日本が世界の覇権国家となっている。
理由として、巨神兵を活用するんで…。
異論反論は許す。

鹿の谷のナウシカぎゃはははは

一寸違うと…
でも、鹿の谷〜だと夕張だよな

あー誤爆だった〜

例えば農業政（愚）策である、農家（だけ）への所得保障制度なんてのを続けていること事態が
破綻も実しやかに云われている日本の財政状況を表している。
で、今度は消費税増税議論を盛り上げて、とりあえず消費税10％くらいになりそうな按配
なんだが、前回の消費税率が3％から5％へと上がった際の“衝撃度”は、ハンパでは無かった。
5％施行から長〜〜〜いボディブローのような消費不況へと陥り、いまだ回復・再生していないのが現実の姿。
で、これで消費税10％となれば北海道経済はもとより、それこそ街の商店街の死屍累々とした様が嫌でも浮き彫りになる。
このピンチを逆に夕張はチャンスとして活かせないものかね〜、例えば租税回避への道を…
租税回避
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

慎太郎が笑らうゼヨ。

選挙の年だな。
さて、どうするのかな？

市長選、楽しみだネ！

がんばろう夕張！

吉永小百合あたりが夕張市長に立候補すれば、夕張は甦る。

映画祭って、今でもやってるの？

廃墟の町にようこそ！

青森の太閤殿下！

北海道のお荷物「夕張」の再建をお願いします！

殿下以外に適任者はおりません！

んなことはない

3200万で売れた戸井の漁師は、今年は遊んで暮らすそうだな。

この街でマグロは釣れますか。

夕張にいってきたけど、工業団地らしきものが見当たらなかったよ。
北海道のどんな田舎町も、地味に企業を誘致して、雇用をつくろう
と努力してる形跡がある。
夕張は北海道全体から見れば、物流拠点の苫小牧・千歳に近く、
札幌経済圏にも近い。道路も整備されているので、山の中とは言え、
立地は悪くない。炭鉱閉鎖後は健康な人材も余っていたはず。
だのに、真面目に働こうとせず、キリギリスのように借金して楽し
んだのだなあ、と思った。

いや、きっと清水沢の工業団地まで行かなかったんじゃないのかな？
夕張◯密とか、多分まだあると思うよw　最近行ってないから自信ないけど。
企業誘致も随分したらしい。でも出来上がったブツを運ぶ輸送費とか高いでしょ、夕張は。
それなら苫小牧とか、すぐに船で持っていける場所に工場作った方がいい、と判断する企業が殆どであり。
そんな理由もあり、苫小牧〜千歳にかけての工業団地は沢山あるが、他の場所は苦戦しているらしい。
それと工業団地に入った企業には、何か税制上の優遇措置みたいなものがあったはず。
それが何年前かに打ち切りになったんじゃなかったかな？　
そんなこともあり、ますます誘致が厳しい状況になったとか。そんなこともあったはず。

>>677
そうかそうか、あったのか。それはすまない。
ただし、後半の主張はいただけないな。
道北や道東の辺鄙な町村にも、おっと思わせる工業団地が
現れることがある。
地理的条件はむしろ有利なのほうだよ、夕張は。
失敗したのなら、夕張の人件費等に問題があったのだろう。
炭鉱夫の高額な給与が忘れられないまま、土建業に公的資金が
麻薬のように投入されたため、夕張の給与水準が適切な水準に
ならなかった、などのね。

道北や道東の工業団地って、全て成功しているのか？　たまたま一つや二つできたからって、成功とはいえない。
それなら夕張にも複数の工場がある。

今尚高額な人件費の要求？　単なる想像でしょ。裏付けはあるのかな？　工場となれば多くは派遣社員だったりするのだし。

例えば出来上がったブツを全て本州などに持ち出すのではなく、何十パーセントかでもその場所で消費するのであれば、
それに有利な場所に建てるとか。特に道東は、そのまま道東で使用する農耕機材関連の工場も多い。
或いは工場のようで実は単なる流通センターだという場合もあるし。

夕張◯密は時計の歯車作ってるんじゃなかったかな。ブツが小さいから輸送費はあまり問題ではないとか。
夕張川が近いから、工業用水の確保が有利だったとか。何か理由があるのだろう。

とにかく、別に夕張だけが工場誘致に関して努力を怠っているのではない。それは確かだろう。
ご自分で清水沢を見るのを落としたから、即夕張は努力してないって、失礼ながら考え方が短絡的過ぎると感じる。
誘致関係者は、少なくとも貴方よりはもっと深く考え行動した上で、それでも苦戦しているのだと思うよ。

廃墟の町にようこそ

まぁ　あれだ、地味だけど広大な森林地帯が周囲にあるので、山菜の缶詰とか
加工食材の工場を作るとか、阿寒や日高他でも苦戦はしているがエゾ鹿の肉販売
工場を作るとか（養鹿事業は山の周りに策を作って）、ありきたりだけど仕入れに
お金の掛からない（人件費は別）豊富な資源を夕張独自の製品化として、安全な天然の
山菜やジビエ料理素材を、宮崎の禿知事ではないが話題を呼べる市長（例えば吉永小百合とか）
でもってプレゼンして販路を確保拡大する。　
サユリストのオッサンたちでなくとも応援するぞ之。
まぁ、小百合は難しくとも誰かいないかねェ････。

大橋純子さんが市長でいいだろ。野菜工場のボタン押しなら高齢者でもできるだろ。

シチヅソって四六時中求人出してるよな。
ブラック？層化系？それともハロワ供託のカラ求人？

その求人の賃金条件って、かつての炭鉱労働者のような高額賃金ですか？
有り得ないと思いますよー、そんなワケないw
もしそうなら、とっくに誰か働いてるでしょ。

キャラメル田中さんって出ないんでしたっけ？
吉永さんは無理ですよ。桃井かおりさんか武田鉄矢さんではどーですか？
桃井さんなら魔法瓶工場、武田さんならカップめん工場ができるかも知れません(？)w

ほとんどの道民にとって
夕張市長選なんかどうでもいいことｗ

負債の肩代わりはノーサンキューだ！

自己責任で解決してね！　バイ・バイ！！！！！

どうせ絶滅市だからって
そんなに冷たくしないで・・・。

高倉健を市長に！
健さん見にいきたーい

>>685
明日はわが身ですよ！

685を、人柱にして埋めて、夕張を再生させようではないか！

市長は、コイツ(http://www2.ocn.ne.jp/~kazama/)でエエやん！
お前さん等の、英雄なんだろ？

嗚呼…ケンちゃん夕張から去ったんだ〜。
喰っていけないもんな、写真屋では…。
あの超ボロ家は懐かしいよなぁ、ケンちゃんにこの辺りでアイヌネギとれないの
と聞いたら答えに困ってた（自分が食べるので）のを思い出す。
>>690
で、何の理由で英雄なのか　さっぱりわからんぞ。

赤平や芦別が滅びるとき、道民は同情するだろうが、夕張に同情する
道民はいない。
夕張がいかに分不相応な贅沢をしていたか、テレビＣＭ等の記憶が残
っているからな。
夕張に同情しては、堅実にやってもなお苦しんでいるほかの自治体に
申し訳ない、と考える。
３０年後、夕張の住民は消滅する。
そして、念願かなって観光地になるだろう。
壮大な愚行により作られた廃墟郡は、一見の価値ありだ。

留萌市のラスパイレス指数が夕張市より下だったのには
衝撃を受けた。
財政再生団体より給料が低い留萌市職員に同情する。

>>692　>夕張に同情する道民はいない。

選挙やってもロクな候補者がいない。或いは信じて一票投じたが、結果的にロクなことをやってくれなかった。
それでも誰かを選ばねばならない。
でも結果的に行政が、何をやってもどうにもならなかった、ならないのかも知れない。
更に、上の方で汚いことやってる連中もいたが、止めさせることもできない。

それでも、様々な理由で夕張に住み続けるしかない。或いは住み続けたい。

夕張ったって様々な人がいるんだ。子供もいる。

もし先々夕張が消滅した時。オレはそういう人達に同情する。(オレは一道民だ)

廃坑時に、山中で、平地が少なく、景観資源もない夕張は、産業地
にも観光地にもなりえず、人口数千人の農村地帯になるしかないの
は、わかりきっていたこと。あとは、この認識に従い、いかに静か
で美しい農村を作り上げるかが、夕張の課題であった。
ところが、愚かな住民たちはこれを認めなかった。
夕張はまだまだ頑張れる、今の生活を維持しよう、いやむしろ一発
逆転してやろう、博打してもうけてやろうとした。
その結果、とかしたお金が６００億。
誰も、返済できるとは思ってないだろう。
行政を使い金を引っ張りまくり、破綻すれば、「俺は知らない。
だってろくな候補がいなかったし。僕たち行政にだまされたよ」
だとさ。

じゃ、一貫して地道に農業続けてきた夕張市民は、一人もいないのか？
全員に聞いて回ったのかい？w

>>696
その質問には「夕張には農業者が誰一人いない」との主張が
誰かによりなされている、という前提がある。
しかしながら、そのような書き込みはどこにも無い。
質問の意味がまったく不明な、電波的書き込みだ。
もはや、夕張人には論理的思考能力すら失われたのだろうか。

＞その質問には「夕張には農業者が誰一人いない」との主張が
＞誰かによりなされている、という前提がある。

何で？w

ちょっと>696はお粗末すぎたなw
小学校低学年以下レベルの言い返しだった。

夕張には農業従事者は沢山いるでしょ。誰一人いないなんて前提は、ハナから私は持ってないが。
(仮に)貴方のいう通り、夕張は農村地帯になるしかなかった、としたとしましょう。
で、貴方のお望み通り、回りでは一発逆転でワッショイワッショイやってる中で、
一発逆転は間違いだから地道に農業続けてきた人が、
どうしていないと貴方は断言できるのですかと、私はいってますが。分かるよね。

いるでしょう。一人や二人。いや、きっともっと沢山。
でも、100%農村を目指すと公約した市長がいなければ、この人はどうしたらよかったのか？
この人にまで同情しない理由は？　成り立たないんじゃないかい、貴方の論理は。

改行の仕方といい、短絡的な考え方といい…。
「短絡的」って適切かな？　前に「短絡的」って書いた時、本当は「浅はか」って書こうとしたんだが。
極端なたとえをすれば「月は丸い。太陽も丸い。だから月と太陽は同じ星だ」

それから私は夕張市民ではないし。

>一発逆転は間違いだから地道に農業続けてきた人が、
>どうしていないと貴方は断言できるのですかと、私
>はいってますが。分かるよね。

分かりませんよ。
こんなこと、誰も断言してないし、まったく意味不明な書き込みです。

だからー(疲)、じゃ、貴方のご希望通りの、貴方の洞察と同じ「農村地帯になるしかない」
という志を貫いてきた農業従事者は、いるの？　いないの？

貴方も他者も、誰も断言してないんだよね。つまり、分からないんだよね。それなら、いるかも知れないよね。
じゃあ、その人達までもが、
「夕張はまだまだ頑張れる、今の生活を維持しよう、いやむしろ一発逆転してやろう、博打してもうけてやろう」としたの？

そういう志を持った人が、一人もいないと確認してもいないのに、「」のように言い切ってもいいの？

>>702
そんな農業従事者がいようがいまいが関係ない。
現実を直視した声が博打狙いの声に埋没した時点で夕張と言う集団の
顛末が見えてしまっているということだ。
そのぐらいで考えの浅はかさを宣伝するのは止めといた方がいいぞw

いや、関係あるね。
一人でもいたなら、オレはその一人に同情するよ。最初っから言ってる通り。
そういう人には同情するね。夕張と言う集団なんて関係ない。最初っから言ってる通り。
＞夕張に同情する道民はいない。

いますよ〜　ここに。「夕張に同情する道民はいない」。これ又凄い決めつけだな。
で、>>701さん、どうですか？　>>702に回答して下さいよ。

>>702
君にかけてあげられる言葉は、もう無いんだよ。
住民による選挙が行なわれている地方行政において、自治にかかる住民
の一般意志の存在を観念しない、観念できないという、近代に未適応の
知性に働きかける言葉を持ってない。

なんか、ヘンな文章書いて逃げた？w
私の知性が近代に未適応の知性なら、例えばなーんで戦争で死んだ一人の子供のハナシをメディアが取り上げ、
それを観て考える・感じる人々がいるのか？

その人達もみーんな、知性が近代に未適応なのかい？　それを「知性が近代に未適応」というのかな？
近代…？　近代って、何？w　何だと思っているのか、貴方の「近代」の定義を教えて欲しいものだ。

近代とは、国民国家形成後の歴史のこと。
すなわち、日本では、明治維新以後のことさ。

だからー(笑)、そういう定義なら、何故？　なにゆえに、貴方のご洞察に一致する志を持った一人の農業従事者に同情することが、
「知性が近代に未適応」ということになるんだ？　ってハナシをしてるんですよねw

大体いいトコだね。いい加減スレ違いになってしまう。あとは読んで下さる方の御心にお任せします。

>>693
本当は衝撃受ける事も、留萌に同情する必要もないんだけどね。
そもそも税金をもらい続ける人が、税金を払う人より何倍も裕福なのは
常識的にありえないんだよ。
だから、最も重要なポイントは役所の豚どもの始末。
仕事もせず、そこに居るだけで一人年間○○○○万円喰らい続けるのを
止めさせることが、財政的・市民のモチベーション的にも必要。
「税金を受け取る人間は、払う人間より貧しくあれ」


他府県だけど行政・議会のあり方の原理原則↓
http://www.youtube.com/watch?v=pR9biY4gfzU&feature=&p=946C3D1BD444C073&index=0&playnext=1


志の無い糞役人にこんな話しても時間の無駄かもしれんが、
俺は黙っておれん。

留萌は、振興局があるし、自衛隊の基地があって、公務員が多いから
うらやましいよね。
これらが留萌市内で使ってくれる予算は大きいし、職員や自衛官の消
費力は、一般市民の２倍以上あるしね。

留萌開建もあるよ

>>711
そうだった。
人口２万６０００人にして、公務員１７００人という。
その家族と、共済年金生活のＯＢも入れたら、おそらく、
人口の４分の１は公務関係。

夕張メロンに続いてグリーンアスパラ。

・・・頑張れユーバリ！！

アスパラ、テレビで観ました^^　ウマそー 食いたいw

その土地に旨いモノがあるってのは時代に左右されにくい大きな魅力だわな。
道東道の開通で単なる通過点になりかねない立地なのを考えると施設や箱モノで集客を狙うより現実的だしな。

なんだかアスパラベーコン喰いたくなってきたわ。

ハコモノじゃダメだよね。

夕張って活動家が多いと聞いた。
どうなの？

藤倉、市長選に出ない代わりに“市議会議員”出馬の意向だと。。。
どう言う、ケツのまくり方だｗ

給与カットによる求心力を失った藤倉氏･･･とのことが道新に書かれていたな。
阿久根市の構図もそうだが、ヒトを動かす根源は金であり、それこそ仕事へのｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞで
あることは疑いようのない事実だよな･･･。
市長から市議へとの、まこと奇怪なる“異例”な転進？を図る藤倉氏の心中を
勝手に推測するに、今までの藤倉氏に対する、給与カットによる露骨なサボタージュの類の
抵抗勢力側にあえて転進して、新たな（新）市長へと連携をとり、議会進行の
主導権を握り、影の番長として支配力を握る「夕焼け番長」（←懐かしいな…）
へと進化することにあるとおもうが･･･。

でも市長の転身は異状というか奇怪というか・・・・・
夕張という山の中に住みつづけると、こんな思考が
常識になっちゃうのかな。

全くの想像だが、打つ手がなくなったんじゃないのか。
それで「文句をいう側」に回り込んで、面目を保とうとしてるんじゃないのか。
文句いうだけなら誰でもできる。

頭から風邪をひかんようになっ！ｗ

市会議員になんかやらんで市長やれよと思う

給料の３０％以上交際費でもってかれるんだからやってられないだろ
公務員批判する奴にとっては鏡のような市長なのに称賛コメントがないのな
所詮そんなもんだと思ってたけど
まだ市議で残ってくれる事をありがたく思えよｗ

>>724
>まだ市議で残ってくれる事をありがたく思えよｗ

はぁ〜？？

市長から市議に転身

普通コレを敵前逃亡といいます。

（常識ある軍隊は「射殺」します。）

ちんこ付い生まれてきても、切り取って女になることを選択した勇気ある者に対し、
それは“敵前逃亡”とは言わせない（ｷﾘｯ

廃墟の町にようこそ

夕張の現在の積雪はどのくらいなの？
お隣の岩見沢は、なんや凄い有様になっているみたいだけど･･･。

オーストラリアの洪水で輸入石炭の値段が高騰してるね
国内炭の方が安くなるのも時間の問題、美唄と釧路の炭鉱は増産体制してるけど夕張も復活させたら〜

９日現在積雪123ｃｍ、最低気温ー15度

雪に埋もれて死んでいないか？老人達・・・

すごく降ったみたいだね
道路の除雪も大丈夫なのかな？

寧ろ除雪を露骨に限定的にして居住区域を集約化できる様に誘導すべきだと思う。
「金がないんだから除雪なんてできません」で突っぱねて集約化に応じさせるか
さっさと夕張から出て行ってもらうぐらいでないとどうしようもない。

食糧を買いだめてるから除雪なんか必要ないだろ。

それより、道内の生活保護受給者をまとめて引き受けて、小売や運送の
仕事を作って自立させてやろうぜ。

心配な人は、夕張ボランティア雪はねツアーに参加すればいいだろw
今年はないんだっけ？

＞夕張ボランティア雪はねツアーに参加
↑
自宅の雪をももてあましているのに、せっかくの休日にわざわざ時間をかけ夕張まで
出かけて、しかも無償で重労働をする重度の変態を、一般堅気の衆のなかでは見たことがない。
自宅の除雪の必要の無い奴らは、それこそ自分のご近所さんの除雪に困っている人の処に行って除雪
すれば、それこそ感謝されるだろーし、自分のためにもなるとおもう（様々な面で）。

雪投げる場所ない

昨日までの積雪１４６ｃｍ

ちなみに昨年の積雪は９７ｃｍ

確かに雪が多いです。

ボランティア雪はねツアーって、オレの頭の中では↓のことだったんだよね。
深く考えさせ過ぎてしまったか…
http://sapporo.100miles.jp/cb-tours/article/36

3000円で観光できて、飯食えて、温泉入れるし、ってことで、重度の変態ではないと思うよw

でも(確かに)、これってどうなのかね？　って気もする。
それで今年は廃止になったのかも知れない。多分今年はやってないんじゃないかな？　検索しても出ず。

夕張の盆暗ジジイや生活保護受給者を叩き起して、雪はねを管理、指導するなら、
1000円で観光できて、飯食えて、温泉入れるしいいけどな。3000円は高いな。

>>740
“ボランティア雪はねツアー”…・おもいっきり笑った。
先ず、ボランティアって無償の行動のことだよね…昨今は、それぢゃ無理がある
ってことで些少ではあるけど有償での“ボラバイト”なる概念が一般化しつつある
のよ。（継続させるため、多少はお金を貰うってこと）
しかしそこを、なナ何と無償の壁を遥かに凌駕する参加者からお金を取るツアーが
この昨年行なった超ど級の糞企画だろ。
マス媒体はじめ盛んに煽ってつくりあげた奇怪なる変態ツアー…これが好評であれば
当然継続する筈だが、1回で終了したのは当然だわな〜（笑）。
741の言うように（それでも優し過ぎ）、雪はねという重労働をせずに1000円で観光＋飯と温泉
ならまだしも、かの有名な？“タダ働き”の概念を覆す　金をふんだくって重労働を科す
こんな企画は、集まる輩は情弱というより　まさに金払ってまで自ら奴隷になりたがる真性の変態に
他ならないだろーが（笑）。
これ、確か…全国区での笑い話になってなかったか？

これから比較すると、普通の悪徳“手配師”なら、労働者のピンハネをするだけの
とても善良なヒトに見える〜。
このシィービーツアーズ（笑）は、たいしたもんだなぁ〜。
この手の（恐るべき奇怪な）代物は、死ぬ死ぬ詐欺と通じるものがある。

夕張ってどこの街と姉妹都市なの？

阿久根市が後釜を狙ってるとの話。

猪瀬さん、雪かき大変でした　東京のアダルト漫画家が夕張で奉仕
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/269550.html
↑
過酷な重労働の雪かき（夕張で）は、もはやネタ（笑）

コンパっていう喫茶店はまだあるのかな？

>>747
あるよ

>>750 が、いいこと言った。

（ ﾟoﾟ ）

σ（ ﾟoﾟ ）僕っすか

>>752 が、もっと凄いこと言った。

「ボランティア」の意味は「無償」以外にもあるだろ。

元々 >>732 に対して、そんなに気になるならバスツアーにでも参加したら、というハナシ。
その皮肉の対象を悪く書かれれば書かれるほど…

ツアーは09の1回だけじゃない。全国区での笑い話？　知るか。
とにかく何もかも、人に聞く前に自分でやれ。自分で調べろ「○○的」に。
日頃から自分の足で立って生きてるヤツじゃないな、って感じが、オレにはする。

「732において、ワタクシは不謹慎な発言をしました」とか何とか、
男らしく謝罪した方がスッキリするだろ、と。結局オレにはそうとしか思えない(笑)。

↑なにキレてんの？

>>752 は、長州小力

>>全国区での笑い話？　知るか。
この意識が夕張の実態…

だからー オレは夕張住民じゃないって。どっか上の方でそう言ったぞ、どこだか忘れたがw
>この意識が夕張の実態…
というより、こんなちっぽけなネタを、もし本気で全国区の笑い話に成り得ると思っている人がいるならば、
その人こそ「悪しき夕張の実態」に近い人なんじゃないのかい？

>>753
キレてねーよ(爆笑)　752は長州小力とか、小学生みたいな悪口いうなよ。
前はもっといいこと書いてたじゃないか。前に書いたことが勿体ないだろ。

なまら名無し の匿名投稿で、“どっか上の方でそう言ったぞ、どこだか忘れたがw”
とカキコしても、誰にもわからんぞ山田君。
で、長州小力がなんで悪口になるん？　野菜不足と推察（ｷﾘｯ
最近、ここが寂しい（投稿少ない）んでの、合い（愛）の手だぜ。

>>700 ！ やっと見つけた。IP同じだろ。
長州小力は 合い(愛)の手だったのか、すまん、オレの読みが浅かったようだw
夕張のアスパラが食いたい。

夕張を再生する鍵は、
>>760　が持っている。　頼むぞ760

原○誘致

在○米軍基地誘致

廃○物処理場誘致

>>760　流石だぁ〜♪
1番目の原監督はおいら阪神応援してるんで却下…　ん？原あつこか？
2番目は難易度は高いが面白いとおもう
3番目は現実的だよな〜、核廃棄物を地下深くの炭鉱跡に処理するのは危険なんだろーかね…

米空軍パイロットは海兵隊と違い、平時は紳士的・草食系という事だから、
アメリカ空軍基地誘致が狙い目

>>761　原あつこ　懐かしすぎてついていけないぞw
>>762　そのネタは、もー止めようって。オレはついていかないぞw

どんどん空想の世界へ・・・・

国内炭も現在コストが安くて済む露天掘りのを、北海道の発電所では海外炭に
国内炭をブレンドしてカロリーを調整して燃やしてるとのこと。（火力発電所は発電量の65％）
中国産も価格が上がってきているようなので、苫小牧に近い夕張やアサヒでの優良炭を
コストの安い（安全面も確保した）採掘ができれば、立地的にもかなり有利だとおもうけど、
まぁ、それが出来るんならとっくにやってんだろーけど、善い方法はないのかね？

（日本の）国策で石炭が留保されていると聞いたことがあるけど、集票目当てのばら撒きで
農業支援を行なうより、国内炭（特に夕張や破綻が噂されている三笠・赤平他）に
補助金を出し・・・もとい、税金に頼らず自立するために特例として採掘が出来ないものかと…。
>>763　んなこと言わないで、見捨てないで〜

さて、>>763のリクエストに答えての基地誘致ネタなんだが、米軍と日本との
事実関係を知っておいたほうがよいとおもうので。

元ＣＩＡ顧問（←有名よ）が「米軍に普天間基地の代替施設は必要ない」
http://d.hatena.ne.jp/dondoko9876/20100508/1273249233
http://diamond.jp/articles/-/8060　←元記事だけど、会員制なので途中まで
普天間基地が長い間存在している最大の理由は米軍の内輪の事情、つまり普天間の海兵隊航空団と
嘉手納の空軍航空団の縄張り争いだ。
すべては米国の膨大な防衛予算を正当化し、軍需産業に利益をもたらすためなのだ・・・
↑
時代遅れの遺物といっては何だが、宗主国である米国の海兵隊がその組織を維持継続を図るには、
属国日本の銭がどーーしても必要。
宗主国の意向を威光に（シャレ）日本政府が日米安保条約を確かなものにするために膨大な予算が
確保され、それそのものが利権化している。　（対中国への危機感を煽ることで存在感を演出）
予算が削られることが確実（議会で）な米軍に於いて、米海兵隊は生き残りをかけて日本に圧力を加える。
沖縄では表面は基地反対〜とのｼｭﾌﾟﾚﾋｺｰﾙだが、現実はもっと銭よこせ〜との守銭奴・銭ゲバ。
そこで、夕張が立候補汁。

>>766
そもそも海兵隊って、陸軍あるのに海軍が「陸軍みたいな部署・機能が
欲しい（指揮系統が円滑な上陸戦用とか言って）」っていって出来た
組織で、更にその部署が（海軍にも航空部隊あるのに）「空軍みたいな
部署・機能が欲しい（上陸作戦空からの援護？）」と言って海兵隊
航空団・・・ってキリ無いよね。

頭の中は、旧ナチスのゲーリング空軍司令官並かｗ

死ぬ前に一度だけで良い…海が見てみたい…

故に、米軍（内部）から差別（侮蔑）を受けている。

>>768
その前に、膿を出したほうが良いとおもう

…その前に大規模な航空基地を作ること自体立地的・専門的見地から無理。
簡単なヘリボーン基地を置く事くらいは可能だが。

在○○軍誘致・・・？

だんだん空想から妄想の世界に

●一度アチラの専門医へ

70年代には夕張に競艇場をつくれ、という話もあったんだよ。カジノ誘致とか
考えることはまったく進歩してないことがこの一事を以ってわかるね。

むしろ、退化していないことを評価してくれ（笑）。
破綻した夕張だからこそ、けれんみのない？ボトムアップが必要だとおもうんだが、
役場あたりだと給与カット等でｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞがどーせ逆に減少してると容易に推察できるんため、
せめて2ちゃんで能書きたれる事もアリかと。
現在の不況真っ只中の日本の娑婆では、破綻した夕張への関心なんぞはどんどん無くなって
行くのは屁をひるより明らかなんで、せめて何でも言いたいことを言う（カキコする）のが
おっさんたちの髪の毛がどんどん少なくなっていくような寂しいおもいと同様の夕張への関心が
薄れることへの抵抗でもある。
文脈がおかしくなったが、そーおもっちょるのもここに居るってことで…。

ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1883
　
夕張の今〜北海道で聞いた恐ろしい話

人工透析の患者みたいだね〜夕張は。
いまのままだと、より時間が経つにつれ、病状は確実に悪化こそすれ改善することは無い。
↑これは現在の透析で将来に希望が持てないけれど、でも夕張にはまだチャンスが
無限大にあるとおもうが…

>>775
人口が減っているのをまるで絶対的な悪みたいに語ってる
とんでもない印象操作の記事ですよね？
むしろ閉山から今まで人口１万以上を維持してたのが不思議なくらいなのに・・・
住民の退去で人口ゼロになった鹿島なんて、
この記事書いたひとからみたら大惨事ってことなのかな？
っていうかそういうふうに消えていった自治体に対して失礼さを感じる文章
こんな文章書いてお金もらえるなんてうらやましすぎるよね・・・

↑　
スリーセブン賞です、おめでとうございます。
777さんには、な…何と、無料で“夕張の除雪し放題”を提供しますので、
ご存分に楽しんでください。

>>778
「おめでたい」のは寧ろ君の方だろw

褒められ慣れていないので、照れるぜ。

住民の税金から給料を貰う公務員側の理論だからです。

記者は真実に基づいて、調査報道しなければならないのですが、
怠慢により「人口減＝悪」という省庁の描いた絵の通りにたれ流し、
国民側も年金や介護を受けることが出来ないのではという不安から
インチキ報道に踊る訳です。

冷静に考えれば解りそうなものですが、例えが悪いかもしれませんが
昔山奥に、ダムの底に沈められそうな小部落が無数にあったはずです。
未舗装道路や上下水道不備等、インフラサービスすらまともに受ける事無く、
不便な生活の中、家族の絆を守り、助け合い、地域コミュニティを築いていました。

しかしマスゴミや役所が伝えるのは人口減による財政危機による自治体消滅、
不安を煽り増税の必要性を解く内容ばかりです。

「？？？行政サービスがなければ住民の生活は崩壊するって本当？？？」

これは大嘘であり、そんな事を不安に思う必要は全くありません。
だから「破綻の恐怖」などというものは最初から無く、本当は「破綻上等」なんです。
役所が最も恐れるのは、住民からの「役人・行政不要論」なのですから、
甘い蜜が大好きな人達には、さよーならとお別れすれば夕張も綺麗サッパリします。

それでもなおしがみ付こうとするようでしたら、住民力を活用し、
エジプト方式で追い払うのもいいかもしれません。
何も仕事をせず、ただ居座っていただけで、財政破綻を回避できず、
あまつさえ住民の数倍の高給を奪い続けた役所を無くすことが出来る
絶好のチャンスなんです。成功すれば住民の生活や精神は活性化すると思います。
さらに全国の自治体の「良い手本」になれることでしょう。がんばろー。

そう、そうなんですよ！！
たとえこの地域の人口が500〜1000人、
いや、それ以下になったとしてもそれ自体は全然かまわないことなんですよ
「高齢者すら減ってる」ってその記事は煽(あお)ってるけど
高齢者から減っていくほうがよっぽど自然じゃないですか
以前も「このままでは人口が減り続けて本当の破綻(??)が来る」
って意味のことを、たしか某お医者さんが言ってて、意味不明な上に
うさん臭すぎるって感じてたんですよ・・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=VYIZ5Jtixh0&feature=more_related
東京都職員の馬鹿が市長選立候補するべ。
こいつ落ちるわｗ
都の職員は確認するという作業が出来ない奴が多いからさ。

確かにひとつの自治体が消滅すること自体けっして恐ろしい話ではないですね。
ただしウラでは市職員が住民に札幌圏への移住を指導して生活保護を受ける
ように仕向けていることが公然と行われている事がまったく報じられていない。
こんなことが日本中の限界集落ですすめられているんでしょうかね。

かつて夕張から転出することを「引き揚げる」といっていました。私も、また
引揚者のひとりであります。どうも私のカキコミはネガティブでよくない。
私はこのスレから引き揚げてロムします。　　　失礼しました。

空いている住宅があり、ライフライン（電気・水道・ガス等）が確保できる環境で
あれば、空いている土地を借りて、充分“ダーチャ”として積極的にヒトを呼び込めるとおもう。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090205/100656/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3
ソ連崩壊後、ロシアの社会と経済は大混乱し、大多数が職を失い、ハイパー インフレと銀行の
倒産などにより多くの人々が資産を失ってしまったが、そんな非常事態の中、ロシアの人々の
命をつないできたのはダーチャだったんよ。
昨今、世界的な異常気象が頻発し、それにより穀物（食料）価格の高騰で、より生活維持が困難の度を高め
ることは容易に推測できる事態で、この困難を克服できる環境が夕張にはあるとおもう。
おいら的には、鉄砲担いで増えすぎた鹿をハンティングし捕食するマタギ生活をここ数年考えていた。
でも個人的には5〜6年前から肉食止めたんで真逆なことで矛盾するんだが、今年あたりに
肉食解禁しようとおもってる。←あんまり関係ないけど。
話はもとに戻るけど、ソ連崩壊で餓死者が出なかった理由が、このダーチャ。
今の日本のシステムが破綻・崩壊したら餓死者がそれこそ累々と…なることは屁をひるより明らか。
日本の各地でこのダーチャを考え、しかも実行している人たちも結構いる（怪しげな宗教では無く）。
もし（例えば）、ハイパーインフレになり食パン一切れが1万円とかになったら、生きていくのは
かなりしんどいぞ。　治安を守る痴呆公務員の警察官の給与はそのままで職務の遂行は無理だろ。
戦後に真面目に配給食だけで我慢し餓死した裁判官のようなことは無理だろ〜。

これ無くなって（削られて）困ったなーっていう行政サービスはありますか？

河村名古屋市長、やりましたね。
他府県の話題ですが、希望の持てるニュースでした。

>>785
ダーチャって、ロシアでは国から、希望者に土地とか無料で提供されるんだろ。
自給自足を推し進めるのは大いに良いと思うが、有料だとなー。
よっぽど、危機感を感じさせるような状況に陥らない限り、
今の日本の状況では、国も国民も、なかなか動かないだろうな。

もし国が無料提供をするとすれば、多額の税金投入になるので、国民は納得しないだろう。
有料でやれっていっても、不況もあり、やっぱり国民は動かないだろう。

北方領土なんて帰ってこないほうがいいんだな。

>>788
税金にはたよらない。←補助金だの助成金だのを貰う事を目的化してしまい肝心の事業が
おざなりになっている組織には呆れるし（実際多すぎｗ）、まぁ　依存症だな〜、この変態病にはならない（ｷﾘｯ　
仮に土地を取得するとしても、夕張（だけでなく現在の多くの限界集落等々）の実勢価格
は、かな〜り安価。（売買の話も稀だろーけど…現在は中国人くらいかぁ？）
よって、固定資産税の支払いも殆どないに等しい。
土地取得のお金が無い場合は、無料が無理ならば有償で提供してもらう。
云うまでも無いことだけど、耕作放棄地の問題は治水始め災害をも及ぼす事態になっており、
現実問題として無償でも善いから使用して欲しいという土地が結構多い。
で、これは個人レベルでのダーチャのことなんだけど…それでも充分に可能だとおもっちょる。
あともうひとつ、組織ぐるみでの活動としてをカキコしたいんだが、仕事が入ったんであとでカキクケコ。
>>789
何でやねんのねん

つーか調べてみると、八雲とか既に似たようなことやってるみたいだぞ。
どんだけ盛り上がっているのかは　…不明w

盛り上がるようなものじゃないし、また（自治体等は）盛り上がると逆に困るという代物なんだよね〜。
（一般の）民は行政に頼ってくるから、税という名目で搾取（言いまわしは左寄り？ｗ）し、支配下におさめる
ことができるのであって、仮に、ダーチャをある一定人員で村社会を形成し自給自足体制を完成させると、
逆に特殊なグループ（白一色のパナホームだったか？とかヤナギシのような）として・・・と言うより
“カルト認定”される恐れが充分にあるので、地域住民はもとよりそれなりのお付き合いが必要になる。（当たり前だけど）
微妙にデリケートな問題もあるのよね。
産業を活性化させ、それにあわせ雇用も確保拡大し、税収も安定させ自治体の発展を…という従来の
糞したから尻穴を拭く…というような簡単な脊椎反応？のようなものとは一線を画すものなので、

だけど一定以上盛り上がらないと、夕張再生までの力にはならんぞよ。

残念ながら？夕張再生を目的とはする性質のものではなく、ダーチャをする個々の
生活基盤を確固たるものにするのが目的なので、結果として活性化に繋がれば善し…
という程度の代物なのよね〜。
そういう（活性化）意味合いでは該当せず（笑）。
地域活性化云々の類の話は、ダーチャとは別になるんだけど…（全く無縁ではないけど）。

>夕張再生を目的とはする性質のものではなく
じゃ結局、殆どスレ違いだろw

>結果として活性化に繋がれば善し…
まぁ少しでも効果があればいいね。基本自給自足の促進には賛成。

>>795
ここは、夕張市スレッドであり、活性化を討論する場ではないので、厳密にいうと
スレ違いではないよ。　まぁ、流れからするとスレ違いにはなるけどネ（笑）。
これから基本は夕張再生でいくけど。

あと、あろうことか、一昨日の道新夕刊に夕張の雪かきツアーなる記事があったぞ。
前出のような、3000円出して風呂と食事はつくけど“有料”の、ボランティアが何故か
お金を支払うという、普段雪かきなんぞしたことのないお金持ちをターゲットにした
“完全変態自虐ツアー”（笑）♪
ある意味、会社（旅行関係に限らず）が生き残る条件でもある、ターゲットを絞った企画でもあるのは
認めるが（笑）、これって参考になるんでないか？
まぁネタだけど、おれが貧民たちを救ってやる〜という、老い先短いお金持ちの自己満足度を
これでもかーというほど高める、涙を流して感謝しまくる“救世主に対し、五体投地ツアー”なんてどうよ。
このスレも夕張の職員が鼻糞ほじくりながら見ているとおもうが、あまりほじくり過ぎると鼻血が出るんで
気をつけろよ○○クン！

夕張再生・活性化のネタが流れとして出来た中で、ダーチャのハナシがくると、やっぱり…
ダーチャが主ならダーチャ板を作れw　でもちょっとでもダーチャが夕張にくれば、
確かにスレ違いではないわな。

ボランティアツアーは、やらしておけばいいんじゃないか。
もしダーチャがきたとしても、>老い先短いお金持ち も随分とその中に混じりそうだぞw
除雪できる体力があるなら、その代わりに畑をやるって感じで、まぁ五十歩百歩に思えるぞ。

ダーチャは夏休みを長く取れること、交通費が安いこと、が重要だぞ
一か月くらいとれないと無理じゃないか。

そーそー、だから増々、対象者イメージとしては、
退職したけど元気である程度裕福な、ヒマを持て余した高齢者って感じになるw

正直、農作業経験がない老人がいきなりはじめるのは無理だと思う。
ただ　くそ暑い東京の住民は　夏休み、夕張の集合住宅でのんびり過ごしたいって
気持ちは起こるかもしれない。生協もあるし。

あー、みんなが言ってるのは、お隣の栗沢にもあるクライ○ガルデンの形態のことだよね。（楽しそう〜♪）
http://www.ms11.or.jp/06ksaw/a023.html
ここでいうダーチャとは、働き盛り？の壮年はじめ、永住を前提に生活の基盤（＋α）を…とのこと
なので、当然ながら　>>800（ゲットおめでと）の問題になるが、ベテラン職人でさえ最初は童貞だ…。

（続き…Ｎ○ワード規○で難しい）
まぁ〜若干の方向修○で、農業を売り上げ（利益）確保の産業○云々であれば、ベテランの勘ピ○ータではなく、
素○でも出来るコ○ピュータ制御（土空○の温○や湿○や光○成＋適切な○肥等々）システムがある。
イン○ラに出来る限りお金をかけず（制御○ンピュータの類は安価でも、ハ○スや機器○に）、生産性と省○○（労○力）
を高め、※ランニ○グコストを抑えて販路○保…を。

まあ農地じゃなくて作りやすい家庭菜園からはじめたほうが。
都内なら梅(勝手に実ってくれる)とかゴーヤとか。自分で漬ける梅は
とてもうまい。

（続き
例えば、世界で農業の最先○術を誇る椅子ラエル（エ○プト○命でてん○わんや？）…
○ンドにいって農業みてきてビビった　
↑参考までだけど、旧○器代・・といえばあれだけど日本の農○は○れている（理○は○わずも○なだけど）、新しき○きモノは
取り入れる（安価なのが肝心、○1のような○は・・○れだけど）。
ついでに※の　も、○○とはおもうが、○○跡に水を注入して温泉？と化している温熱を活用して
○ウス内の温度○理を低コストでできれば

インドにいって農業みてきてビビった
のＵＲＬがＮＧワード？？　なんでだろーか

ウス！

てすとてすと　強炭酸水で大糞快便

（貼りつけ開始）
「権力とは税金を取ること」であり、いまや職業議員たちがその急先鋒になっている
減税に抗する「職業議員」との激闘記：河村たかし（名古屋市長）
http://news.goo.ne.jp/article/php/politics/php-20110114-01.html
減税についてである。なぜ減税をせねばならないのか。そう問われたとき、私は「民間の企業は、
どこも厳しい価格競争のなかで、知恵と汗を振り絞ってコストダウンを実現しているのに、
行政だけ税金を取れるのをいいことに、のうのうとしていることが許されるのですか」と答えることにしている。
私も30年余り、厳しい価格競争のなかで家業である古紙業の商売をやってきたが、その間、「財源がありませんので、
値引きできません」などといったことはない。当たり前だ。そんなことをいったら、取引先にも相手にされなくなり、
たちまち会社は潰れてしまう。
（貼りつけ終わり）

スレ違いを許してたもれぇ〜

札幌は久しぶりに雪が降ってきたな〜
明日休みだけどゴミ置き場の除雪当番なんで、今夜は湯豆腐で酎ハイ飲って、とっとと寝て
明朝に備えるかぁ・・家のまわりの除雪だけでも大変なのに、金払ってまで除雪する変態が
出没するほど日本は広いんだなぁーと、感心するわぁマジで。←くどいねﾒﾝｺﾞ

ユーパロの湯はまだ駄目かい？

騙された事にも気が付いてません
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan187550.jpg

ﾜﾛﾀｗ

藤の屋のカレー蕎麦が食いたいなぁ。
あのとろみが…絶品。
あと、幾春別の蕎麦屋で、もり蕎麦とラーメン（小さな器に昔風）も馬。

ちなみに、藤の屋のカレー南は、ただ単に美味しいだけではないんだよね。
食する際、美味しさのあまり飛沫のカレーで、白系（薄い色）の服を着た客は
嘆くことにもなる。
美味しさの代償を払うことを身をもって汁（知る）わけだ。
これは、宗主国・米国に外交・防衛をまる投げしている属国・日本の平和呆け
した吉田ドクトリンに害されてしまった我等に、危機感を持たせるべく藤の屋の
親父が仕組んだ日本を真の独立国にするための運動だったのかもしれない。

藤の屋はオレも一時期ハマった。とろみが絶品！禿同。そこが他店との違いだと感じてた。
二階のお座敷なー、懐かしい。あそこに座ると、何故か正月気分になれたw

でも、オレも住んでないので、自分で確かめてないが、去年閉店したらしいぞ…(寂)

livedoorで秀吉当確との事。
マジッすかっ！？

>>816
ソースが夕刊フジだからひょっとするかもw

今度は秀吉で決まりそうだね。
秀吉は露天掘りするとか言っていたぞ。
このおっさんが市長になると、メリットはひも付きぢゃないのと遠慮無しの強引さ？で、
面白いことになるやも試練のでは〜と楽しみ。
出自が官僚とは全く異なるのは期待が持てるのと、それこそやる気のある若い衆は
チャンスが出るだろ。（仕事の出来ないピン呆け公僕は大変なことにｗ）
さて、いよいよ基地が近くなってきたな（笑）。

大体、現市長は出張旅費等を自費でまかなった結果、相当私財を失ったらしいので
富裕層じゃないと務まらないのではないか。

夕張再生なんて妄想をいだくより、いかに夕張を自然死させるか、という
ことに力を入れた政策のほうが、現実的だと思うが。
限界にきている市政をどう穏やかに看取るか、残りの住民に最低限の生活
保障を維持できるか、終焉を全うできるようにしたいものだ。

今までなんとか夕張が生き延びてこれたのは
国、つまり政府や総務省など霞ヶ関の官僚たち、そして北海道庁が
アマアマの大甘の再建支援策をとってきてくれたからだよ
それも全国に対して、破綻自治体でも見捨てません！！という
ある意味キャンペーン効果がある間に限られるといえる
それに対してなんじゃこりゃ！？と言いたくなるような候補者が
市長になったらどうなると思う？
それこそ”夕張見捨てるプログラム”が発動してしまうわ
どんだけの市民がそのことわかってんのかねえ・・・・・
それとメディアではプチ・ヒーロー扱いでも実際は役人に取り込まれてて
当選後の役人擁護を約束させられてる候補者もいるねえ

もう、「いかに発展させるか」じゃなく、「いかに上手に過疎地域を作るか」を真剣に考えた方がいいな。
構造的な人口減の現実を受け止めろよ。

夕張を救えるのは秀吉しかいない。秀吉が市長になれば夕張がマスコミに出まくり
観光事業が潤うのは間違いない。秀吉の存在だけで計り知れない経済効果がある。
また20数社を経営し数百億の資産を築いた手腕もある。今夕張が最も必要としている人材である。
秀吉以外の人間が市長になったところで今までと同じ。何も変わりはしない。
秀吉こそ救世主である。皆投票しろ。

お笑い芸人がそれなりに評価されてるんだから秀吉さんもやってくれるかも

夕張出身の同僚に聞いたけど、藤倉に対する批判は相当な物らしい。
議会に転進とは前代未聞って話で、地元じゃ非難ごうごうだそうだ…。

確かに、現状秀吉にチャンスがありそうだ。
後、29歳の元東京都職員の若者にも個人的にはその志にはエールを送りたいが
実行力って意味じゃ、やっぱ秀吉だよな。。。

823は本人だな（笑）。
＞秀吉の存在だけで計り知れない経済効果がある
↑無い無い〜それは。
で、経営能力云々の話だけど、藤倉氏も経営手腕を期待され（誇って）市長と
なったんだが…
秀ちゃんは、民間企業ではカダフィのように独裁者となっても、夕張市では
阿久根市の竹原氏のようになるか、藤倉氏のようにおとなしく飼いならされるか
の危ぐがあるよね。
どーせ税金を使う立場になってしまえば、予算があれば過去の夕張や食の祭典（懐かしい）
のように、予算を使うための会議をわざわざつくって予算を使うような摩訶不思議な、
されど公僕は寸分も変だとは思わずに仕事をしたつもりになってしまうような輩に食い荒らされ
てしまうので、ハナから予算がないと　その心配は少ない（笑）。
予算等に期待せず、石炭採掘の規制等の自活するための規制こそ緩和させ、新たな需要と雇用を
生み出させることを期待したい。

親会社にぶら下がってることが前提の藤倉で経営手腕もないだろw
まがりなりにも秀吉は０から城を築いているからな。
別に藤倉が経営手腕を本当に期待されていた訳じゃない。
色物の秀吉より無難そうな藤倉、ってことで「そこそこ」を選んだ結果がこのザマだ。
ただ秀吉なら夕張を生き返させられるかと言うと、それは甘い。
完全な死体よりも脳死状態や虫の息の方が扱いは面倒。
夕張もこれ以上無駄に延命処置をするより博打の新薬試験や手術の実験台にして
成仏してもらった方がいい。
その意味で夕張をひっちゃかめっちゃかにかき回すことができる可能性があるのは
今の立候補予定者の中では秀吉以外誰もいない。
彼なら私財投入に関わる公職選挙法なども無視して強行突破を試み、事ある毎に
一悶着起こして夕張祭を連発させられるかも知れない。
藤倉には最初からそんな期待感など全くなかった。
そして今の秀吉以外の候補者に予想できるのは藤倉同様の不様な延命処置と物乞い行脚だけ。

仮に秀吉市長が実現したとしても議会との対立から阿久根市や名古屋市状態で
市政が滞る事はないのだろうか？

調べたら、市議会ったって　9人だけだぞ〜驚いた。
秀吉は人たらしの名人なので、ど田舎の貧乏人の集う破綻した過疎集落の議員
なんぞは、秀ちゃん金持ち故どーとでもなる（笑）。　←これ強み
この時点で藤倉氏とは大きく違うのと、起業家の秀吉故の自己顕示欲は、自社とは違い
公開される自治行政では善い方向へと向かうと充分推察できる。
どーせ反対派は、破綻したとはいえ既得権益享受の輩なんだろーから、秀吉市長誕生の暁には
そいつ等を煮て喰おうと餌を与えようとだ、生殺与奪権を持ったモン勝ち（笑）

一回だけは秀吉にやらせてもいい。これ以上悪くならないし、ちょっと
ドタバタを見てみたいしな。

市民のひとりとして言わせてもらうけど
あのおじさんの積極的な支持者たちって
ほとんどあぶない教団みたいに思われてるよ
メディアではおもしろおかしく報じてるけど、実態はもっと深刻
最初おじさんが出てきたときはそんな集団じゃなかったんだが
社会に対する不満やら劣等感をあのおじさんに投影する人たちが出てきてしまった
閉鎖社会でそんなふうに固まってるもんだから、まわりがまったく見えていない
”公職選挙法なども無視して”なんて平気で書いてるけど
それやったら本人だけじゃなくて協力者もヘタすりゃブタ箱入りってわかってる？
冗談抜きで前科者になっちゃうんだよ？
それといまの市議会は皮肉なことに破綻以後ごく一部をのぞき
非常にクリーンでハートも強い集団になってる
支持する候補者も政策も当然決まってる
みんなもここに支持者だかが書いてること読んだら
彼らがいかにまわりが見えてないかわかったと思うよ
いちどお茶でも飲んで頭冷やしてゆっくり考えてみたらいいと思うよ
イヤミで言ってるんじゃないんだぜ

>>831
そうだね。ここの書き込み見てたらカルトに近いものあるね。

>>831
夕張市民？故の情報なのであれば、できれば典拠もしくは確たる証拠があれば有難いのだけど。
あのおじさん＝秀吉ですよね、カルトに近いというのは初めて聞いた（笑）。
＞社会に対する不満やら劣等感をあのおじさんに投影する人たちが出てきてしまった
↑さもありなんだが、秀吉本人がカルト臭漂わせているわけでは無いのであって、支持者の
一部に対する不満と不安をもった人ということですね。
＞それといまの市議会は皮肉なことに破綻以後ごく一部をのぞき非常にクリーンでハートも
＞強い集団になってる支持する候補者も政策も当然決まってる
↑個人的な主観をもって、反秀吉の立場を述べているにすぎません。（勿論ＯＫですが）
それと、現市議会がクリーンで強い集団と言い切ることは、関係者若しくは選挙に関し強く関与
している人なのでしょうか？　歓迎します。
反秀吉をどんどん書き込むことも全然ＯＫで、この寂れ気味（笑）の夕張スレの活性化につながり
むしろ望むところですが、>>832　のように、
＞ここの書き込み見てたらカルトに近いものあるね
↑このようなレッテル貼り（笑）は、アラシと疑われるのでほどほどに…。
今までのここでの多くの投稿子（全員ではないですが）は、夕張には興味がある傍観者に過ぎません。
しかしここは蚊の2ちゃん。　節度を求めることでもないけど、ここに集うの殆どが笑われようと
呆れられようと、例え絵空事であろーと夕張が元気になることを願ってのカキコが多いのです。
832は特によーく読んでくださいｂｙ余計なお世話（笑）

いや、オレが地元の知人から聞いたときも支持者でなく「信者」と云ってた。僻地ほど
選挙は熾烈になる。しょせん都会の人間にはわからん世界。

熱烈な支持者やファンのことを、宗教に限ったことでなく信者と称することは
普通にままあることなので、そんな濃い人たちが争いごと（ここでは選挙）に
加わると　そりャぁ“大変な事態”になることは充分に推測可能だよ。
まぁ　原理主義（笑）だーね。
都会だろーと田舎だろーと、選挙が熾烈になるにはそれなりに理由（ワケ）がある
ことくらいはわかるぞ。　むしろわかりやすい。
“信者”という言葉に、そんなに敏感になる必要は無いとおもうんだが…。

・羽柴グループの総帥
・数百億円の資産

そもそも羽柴グループて何だ？
事業内容を調べても小規模の旅館「秀吉のやかた」
http://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/29155/29155.htm
と東北興産建設株式会社というgoogleでもほとんどヒットしない
会社名しか出てこない・・・。

832の≪そうだね。ここの書き込み見てたらカルトに近いものあるね≫は、
831の≪みんなもここに支持者だかが書いてること読んだら…≫を指してのことなんだね。
勘違いしていたが、それにしてもだ、たかだか一支持者の書いたという文書というレアな代物
を（そもそも流布してないだろ）もって、信者だのカルトだのレッテル貼りの連携プレーなんだな（笑）。
つーことは、上にも書いた“破綻したとはいえ既得権益享受の輩”なので、反秀吉として
信者・カルトと云って貶めている作業をしている最中（笑）？
↑これはあまり感心できない。
秀吉市長誕生に困る人たちなんだろーけど、具体的にどー困るのか何故反対なのか聞きたいけど無理かな・・。

↓参考にまでだけど、レッテル貼りつけが物事をどんだけ歪めるかの例で、
独裁政権vs無辜の民衆・民主化・狂人カダフィという言葉に踊らされていると表層的な捉え方しかできない
http://togetter.com/li/104873
ベンガジ（かつっての首都）から火があがり、この都市に対する苛烈な鎮圧は何故なのか。
「民主化」の看板をあげ、自分達の立場を正当化するレトリックとして、「反独裁」「正義と民主化」
のメッセージを流布している。
カダフィを擁護するワケでは無いけど、リビアの現状…人口600万人で公務員100万人、驚くほどの物価の安さ、
潤沢なオイルマネー・・・・。
で、リビアの失業率の高さは、「職がない＝働けない」のではなく「働きたくない」若者の多さに起因し、
産油国全般で見られることですが、肉体を酷使する重労働はアジアやアフリカからの移民に任せ、
英語や専門知識も持たないままにホワイトカラーの仕事を求め、就職もせずに日々を送る若者がほとんどです。
日本の糞ニートと同じですね。
↑だと（笑）
安易なレッテル貼りでバイアスがかかっては物事の本質を見失います。
できれば防腐剤の入っていない目薬さして、く　っ　きり　と物事を見るよう心がけましょう！

姐さん市長なら藤倉の物乞い路線を、坊や市長なら藤倉の玉砕→木っ端微塵　の
ドン・キホーテ路線を継承しそうだな。
秀吉なら差し詰め大量の花火の中に身を置いての自爆テロ路線と言うことになるんだろうか？
花火が打上がらずに暴発すれば終了、点火しても雨降ってシケッちまったら終了。

何れにしても３人とも「夕張はなんとかなる」からスタートしようとしているのがなあ。
野球選手で言えばバットもグラブもなく、ボロボロの軍手と擂り粉木棒しかないのに
試合に出ようとしてる、ってことにまず気付かないと。

役所の人間と一緒にはたらいているあいだにお友だちにでもなったのか
念願かなったらかれらの人事をお許しなしにはイジれないおぼっちゃん
つまり役所改革は絶対できない
念願かなったら議会・役人・反対派市民・周辺自治体・国とすべて
戦わなければならず、３日ともたずに機能停止確定のおじさん
まあ今回は（というか選挙なんていつもそうだが）
消去法でやるしかないってところだ
でも自分なりに調べてみたらこれは決して悪い選択じゃない
どっちにせよ特効薬はないんだから堅実にやるしかないし
それにつきあいたくなければ出て行けばいいんだよ
イヤなのは民主主義なんかどうでもいいやつらが
エラそうな顔してこのマチにのさばることだな

いや、もう役所改革とかそう言う次元じゃないんだよ、夕張は。
坊ちゃんだって物凄く真面目でやる気のある人なのかも知れないし
「東京では」優秀な役人だったのかも知れない。
更におまけして夕張の役人も議員さんも全員まじめでやる気があると仮定したっていいよ。
でもまじめとやる気だけじゃどうにもならないんだよ。
まあ、まじめとやる気「だけ」が取り柄の人程万事窮した時に自決の道を進み易いとは
よく言われるから、そこまで見据えて、って解釈もあるのかもしれんけどさあ。

831＝840　は、姐さん？市長を望んでる関係者だな（笑）。
姐さんだと、どーなるのかを素直にカキコして頂戴。
癖なのかもだけど、回りくどい言い回し、メタファー抜きでネ。

>>841
まっとうな意見をありがとう。で、
>>781 さんがすごく面白いこと書いているんだが、夕張が縮小路線を受け入れ、
というか当面そうなるのはあたりまえなんだが、
そのとき最も負担にも抵抗勢力にもなるのは、結局肥大した行政サービス
つまりデカすぎる役所なんだよ。
だからバッサリとはどうしてもできないんだが、じっくりと時間をかけてでも
役所の仕事と役人さんたちを整理していける人じゃないと
そういう次元じゃないにしても、つぎの次元ってやつも見えてこない
この人じゃなきゃ、っていうよりこの人は絶対ダメだろ、っていう状況なんで
消去法って言ってるわけ
あと、おっさんの支持者に必要なのはもう一杯のお茶かコーヒー、
冷静にまわりを見て考える時間、
そして生活上の不満も言い合える気の置けない家族や友だちっていうところだろう
そういうあたりまえのものがないとああいう人にとらわれることになる
そういう友だちもおらず、
生活に不満があるならおっさんに投影する前にここにでも直接書けばいい
みんなけっこうまじめに対応してくれてるだろ？まずそれに感謝しないとな

＞あと、おっさんの支持者に必要なのはもう一杯のお茶かコーヒー、冷静にまわりを見て考える時間、
＞そして生活上の不満も言い合える気の置けない家族や友だちっていうところだろう
＞そういうあたりまえのものがないとああいう人にとらわれることになる
＞そういう友だちもおらず、生活に不満があるならおっさんに投影する前にここにでも直接書けばいい
↑
秀吉の支持者の全てでは無いだろ、これは〜失礼だとおもうぞマジで（笑）。
寧ろごく一部が該当するだけの話で、これは他の陣営にも見られること。
それをことさら強調するから無理が出る。はて、そこまで執拗に貶めようとするインセンティブは何なの？
友達もおらず（相手にされず）孤独故僻み度が増した輩たちでも、選挙事務所に行けば歓迎され、飯も食わしてくれるし
お酒も出る　時にはお小遣いまで？…それが選挙の現場だろ。
世間では誰も相手にされず無視されても、ここ（選挙事務所）では熱烈に歓迎してくれるんだろ、自信を失っていた自分の
存在価値をここで発見・確認し、そこで男気？だか　この場合は侠気だな、
それを発揮するだけのことで、重複するが何処の陣営にも沢山いるだろーが。
843の貴方は尤もらしいことを書いているけど、こんな馬鹿げたことを書くから貴方の意図したマヌーバーが透けて見えるんだよ。
それより素直に842の答えを書いたら？ポジショントークだって全然かまわないから。

追加で質問だけど、
＞ああいう人にとらわれることになる
↑
秀吉って、どういうヒトなのか具体的に（できるだけ正確な根拠を示して）書いてみなさいよ。
2ちゃんとはいえ、他者をここまで誹謗中傷するからには貴方にはその“責任”があるとおもうよ。

自分の言いたいことはもうほとんど書いちゃったな
もう一回読んでくれたらいいよ
それでおまえさんは今選挙の活動してて充実してるってことなの？
それは充実感を得るだけお小遣いをもらってるからって意味なの？

もういいから…。働け少しは…。

傍目には選挙マニアにしか見えない。マヌーバーもポジショントークも抜きね。

秀吉には資産が数百億円ある。
と言われてる（というより本人談？）が、
証拠がまるで無いよな・・・。

彼がこれまでどういう事業をして、そこからどれほどの利潤をあげてきたのか
誰か、わかる人いる？

846が結局言いたいことって→消去法でいくと姐さんしかいない、秀吉は絶対に嫌（ｷﾘｯ　　これだけだろ。
＞それでおまえさんは今選挙の活動してて充実してるってことなの？
＞それは充実感を得るだけお小遣いをもらってるからって意味なの？
↑
をい、尻尾がみえてるぞ（笑）。
おいらがここでカキコしてんのは、海兵隊基地誘致（笑）とマタギ＋ダーチャ生活だぜ。
で、市長には秀吉よりも小泉今日子とか立川談誌を望む堅気の民なんだけど…。

ここはホラスレじゃありませんw

重複するけど、838の
独裁政権vs無辜の民衆・民主化・狂人カダフィという言葉に踊らされていると表層的な捉え方しかできない
http://togetter.com/li/10487
↑絶対お奨め、読んで損はないというより読まなきゃ損
判りやすく言うと↓
１０秒で分かるリビア(Libya)内戦
http://www.kabudb.com/wnews/2011/02/170.html

秀吉の財産で夕張市の借金穴埋めしてもらったらどう？

秀吉のじゃ無理だろ･･･しかし、853のおかげで名案が閃いたぞ！
カダフィに市長として来て貰い、凍結された資産の２兆円（米英主導の怪しい情報だけど）
だかを穴埋めしてもらうってのはどーよ。
カダフィも延命できるし、議会政治を一から学びなおしてだ、おそらくリビアは米英主導により
影響力を残され、石油利権で争うリビアのカダフィ後の如何わしい指導者就任になること必須だろーから、
カダフィ復権の為の足がかりとして夕張市長として吠えて欲しい。
そうすれば夕張は世界的に有名になり、夕張のへんてこな人形とかメロンとか、また、新たなカダフィを
キャラクター化した商品を続々と販売して、トリポリと姉妹都市締結し、夕張の活性化だけでなく
日本独立のために･･･凄いぞ。
853は早速カダフィに手紙書いて送ってくれたまえ。

カダフィに楯突いたら傭兵に殺されるぞ

>>849
まぁ、だからといって生地に御殿が建ってたり、銀行が教えてくれたりしても
問題だよね。宿泊業とか言う話を前にネットで読んだような気がするが・・・。
市長に当選したら情報公開制度で開示されるとか？
地方自治体長では資産公開されないのかな？

藤倉市長がまだましだと思うがな
夕張市民はこれ以上借金を垂れ流して
なにがしたいのやら・・・
夕張市民の口から出るのは「市長は弱気だ！」との批判ばかり
そういうお前は夕張および日本国に対してどれくらいの貢献をしたんだ？

夕張は静かに永遠に眠れ

＞藤倉市長がまだましだと思うがな
あの〜、新市長は未だ決まってもいないのだけど…。

＞夕張市民の口から出るのは「市長は弱気だ！」との批判ばかり
やはりここはカダフィしか考えられない（ｷﾘｯ

羽柴w　自分の故郷で市長にさえなれず、散々選挙渡り歩いた末に破たんした
夕張のどんくさいジジババ相手に金ちらつかせてなんか有望視されてるような
やつだろ

ま、市民も行政も全部がダメだから夕張ってことだろw　結局は奴がお似合い
なのか

>>858
意味がわからないんだけど？
藤倉市長はつぎの市長選には出馬しないんだよね？

まー誰が市長になろうが
行政サービスの縮小と市職員の削減、減給
民主党に地方交付金をたかるぐらいしかやれることない

羽柴市長か
鈴木市長か
飯島市長か

>>862
下馬評では、羽柴が有望らしい。。。
今の所ね…。藤倉に対しては市民の失望・非難轟々だから。

どうなることやら…。

また一人、地元の方が立候補したんですよね？

夕張市の財政が象徴すること…
http://archive.mag2.com/0000048497/20070131083741000.html
↑中ほどからの、Vol.244：夕張市の財政が象徴すること（１）を参照〜
赤字が大きい夕張のような自治体には、財務省・総務省は、他より多く地方交付税を還元しておりその分、関与が強くなる。
▼政府部門（行政）はデフォルトしてはならない
夕張市がデフォルトを起こせば、それは、他の自治体の金融信用も破壊し、ヤミ起債を含め、負債が膨らんで
いる「他の自治体も同じ」ではないかとなる。
政府は、これがもっとも怖い。従って、「市の財政はなにがなんでも再建」されねばならない。
ダイエーのように「約5000億円の借金の棒引き」を金融機関に求めるわけにゆかない。
※それを行えば、国債についで信用があるとされている地方債が急落し、204兆円の残高の、全部の金利が急騰します。

国も自治体も、財政の苦しさを国民や住民が分かるように（選挙の際に判断できるように）、情報公開してきたとは言えない。
逆に内閣・中央官庁、そして市長・自治体が行政責任を問われる情報は、隠してきた。
国や自治体が主導で行なった挙句の破綻で、国や自治体はその借金の責務は負わず、住民に押し付けて糸へんに冬としている（呆〜）。
↑
これであればぁ〜だ、※印の地方債を人質？に、夕張の負債は国と自治体の責任であって、市民の責任ではない（ｷﾘｯ　←と高らかに宣言し、
国・自治体主導での負債（借金）を返済しない権利があるーと、行政に対して宣戦布告をするってのはアリだとおもうが。

>>864
だれ？

>>865
ばかばかしいけど、簡単に説明してやるよ

お父さん（夕張市）の土建会社が倒産しそうなのに
今までと同じように豪邸に住み高級外車を乗り回し
３人の娘にはいい服を着せピアノの習い事をさせていました

いよいよ倒産の日に家内と３人の娘を呼び
「今日からお父さんは、イタリヤ料理のお店を経営します
ので心配せず今までのように安心して暮らしてね」といいました。
しかし、何億もの借金をしている事実を馬鹿な娘や家内は気が
つきませんでした。
それどころか「フランス料理店も作ったら、いいんじゃない！」と
のたまう始末です。
結局、土建しかしらないお父さんは店を倒産させて新たに何億もの
借金を作りました。
それを見ていた隣近所で堅実に農業を営んでいたお父さんは言いました。
「立地条件も悪い、料理の経験もない、貯金もないのに料理店を経営するなん
て馬鹿にもほどがある」
「会社が倒産して、家族の誰もが何億もの借金があることに気がつかないどころか、今までと変わ
らない生活をしているなんて信じられない」
しかし、馬鹿なお父さん家族はみんなで
「店が潰れたのは、フランス料理店出店をそそのかした隣の農夫が悪い！」
「自分たちが何億も借金があるのに新たに融資してきた銀行が悪い！」
「元はといえば土建会社が潰れたのは国が面倒を見ないのが悪い！」
「だから借金を帳消しにして、今までのように生活できるようにカンパしろ！」

同じ町内会の住人は開いた口が塞がらないのであった。

炭鉱が閉山になるのは小学生でも解る時代にいつまでも炭鉱の甘い汁に
寄生して
いつまでも国のお金をあてにして
閉山になったら何百億も借金して箱物を山奥にぶち立てて
小学生でも倒産は時間の問題だと思えるような陳腐な遊園地や観光施設を
経営して、挙句に倒産
しまいにはすべては内閣・中央官庁、そして市長・自治体が悪い！
自分たちは借金なんて知りません！

子供のいいわけじゃないんだよ？
Mtレースイを市民の嘆願書で買い取る馬鹿な集会の日から君たちは何も成長していないし
何も変わっていない

ありえないけど、もし仮に夕張が再生したとしてもまた君たちがまた破産させるのは間違いない！

夕張市民に限らないが
責任を他人に転嫁するのは
もっとも得意とするところだもんネ。

親が悪い・世の中悪い・何でも悪い・・・・・

>>867
かなりピントが外れてるな、今さら民間の例を出してもハナからボタンのかける位置が違ってる。
行政主導での負債（勿論夕張市にも責任はある）でありながら、責任は“全て”市民へ
押し付けて終了とする、今さら云っても曳かれ者の小唄だが日本の行政の無責任さが主旨なんだ。
行政が非を認めることは、確たる物証が無い限り無理筋である行政ドクトリンであることは承知している。
このスレでも何度も繰り返すけど、事例が無いから無理だとハナからチャレンジすることを諦めてしまってる
家畜根性が染み付いていては何もできないだろーと。
上でも言っているように、甘い汁に寄生して〜との既得権益墨守しようとするのが人間の悪しき本質かもしれんが、
そんなことを今さら云っても栓の無い話で、○可能性があり○リスクが無い案件であればどんどんチャレンジすべきだと。
で、日本の地方債の信用度を担保に行政に宣戦布告するような例は、今まで皆無であったのと、例え結果が負け戦となっても
夕張の戦う姿勢は全国区に知れ渡る。
無論、行政は必死で権力をかさにこの案件を潰しにくるだろうが、この問題は夕張だけではないのと、負けても夕張にはこれ以上の
負担は無いが、行政にダメージを与えることができる。
民間企業の破綻とは性質が全く異なる。
民間であれば会社だけでなく株主も株券が紙切れとなりそれが責任となる。
夕張の場合は情報公開をせず行政の責任回避をした後の破綻で、責任の一端を担うことすらないことに異議を唱えることなんだ。

債務という鎖による支配
http://www.anti-rothschild.net/truth/part1/02/part1_22.html
↑
悪辣さ？ではスケールが違うが同じような構造の、ＩＭＦ（米国）を使って貧困国の
借金取立てを（勿論利子も発生）行ない、貧困の無限ループをつくりだしているのと同じようなもんんかと。
貧国での政変であろうが（政権が変わろうが）借金を支払うのは国民であり、構造調整プログラムに乗っ取って
生きてゆく上で必要不可欠」の貴重な水資源の権利をも乗っ取られ、これに謀反をしようものなら
米国がらの武力行使が待っている（恐）。
これに比べれば夕張が地方債を担保（人質）として謀反を犯しても、日本政府からは武力での鎮圧はない。
それと、先日の米国務省メアの素直すぎる（本来であればオフレコ発言）沖縄の行なってるマッチポンプでの
ゆすりたかり作戦があからさまになったことは、夕張に米軍誘致するチャンスでもあるなぁ。

さすがにこれは羽柴さんの財力でも無理だろうな・・・

って言うより真剣に論ずれば論ずるほど
勝手に亡くなった他人の名前（歴史上の人物でも同じこと）を名のる人を
支持するのが矛盾になるんじゃね？？
あと現市長みたく人格の善し悪しは別にしてもいかんせん経験に欠ける人とか
政治家として国や他の自治体に対するお作法から
いまから身につけさせる余裕がこのマチにあるのかなあ
いくらもっともらしいこと言っても、他者にふざけてるとか
ただの妄想してる人と思われたらもうそれまでだ
それよかみんな地震だいじょうぶ？？

↑夕張市民のガキのような主張でした。

タクシーで通学をやめただけでも偉いよ夕張ｗｗｗ

＞タクシーで通学をやめただけでも
↑
夕張のブルジョア学生？
で、地震凄かったね…、札幌市内のビルで丁度うんこする時に揺れて驚いた、出かかったのがひっこんだ。
映像見てショック…　住んでいる札幌の清田区も地震層の真上なんで、こないだの直下型地震は恐怖だったけど
同じ札幌市内でも他の区は揺れなかったらしく話題にもならなかったけど・・。
夕張のテイミフウチ方向の逆側の崖も崩れる可能性大ぢゃないか？

市内の空いた市住とかを今回の地震の被災者用の仮設住宅にするのはどうだろうか？

福島から原発難民を数万人単位で受け入れて、
住民登録を義務付ける、よろし。

再建中の夕張からも支援の手…市営住宅に被災者受け入れ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/15/kiji/K20110315000432980.html

シベリアからも被災者受け入れの通達があったらしいな。
善意かも知らんが、それにしてもイメージが悪すぎる。

＞イメージが悪すぎる。

帰らせて、もらえないとか？

羽柴グループが資産自慢するなら
大震災を受けたところに数億円でも
寄付してくださいよ。

実際だれが市長になるのが市の復興を早める事になるのかねえ？

羽柴ならとりあえず税収は上がりそうなのと、良くも悪くも話題性と
人脈があるので、そっち方面の集客力や報道、バラエティで金は生まれそう。

飯島はあまりにも地味だが、とりあえず候補者の中では一番職務に
向いてはいそう。
前市長がそうだったように、堅実な市政を考えるならいいのかも。

あの東京からの29歳は市民活動も随分頑張ったようなので相応の票は
集まるかもしれないが、夕張を活性化させる方面の人脈と政治力に
期待できないから厳しそうだな。
だが前市長のフォローがあるとすれば彼に対してだろう。
．．．もっとも、前市長の傀儡になる危険性はあるが。

↑
ちょっとわからないんだけど、なんで秀吉だと税収があがるのかな？
人脈はないだろう。
確かに話題性はあると思う。話題だけになるけどね。

ともかく、今回の選挙は夕張市民が本当に再生に向けての意思表示だと思う。
傍目から見て、選挙が趣味の秀吉がもし当選するようじゃ、夕張の本気度っていうのが知れて、道や国からも見離されるんじゃないかと心配する。
何にもわからない秀吉に一回やらせてみたらおもしろいなんていう人は、道外の何の関係もない人なんだろうね。

今の夕張は待ったなしだからね。

待ったなしだからこそ藤倉の最悪部分しか継承できないような飯島じゃ
一番どうしようもないだろ。
夕張が復興できる、再生できる、なんて視点に立つのがそもそもの間違い。
片っ端から玉砕して万策尽きるハメになりそうな東京のおぼっちゃまの方が
夕張に引導渡す意味では飯島よりマシなぐらいだ。
夕張にこれ以上の延命薬は全くの無駄。
飲むんだったら一か八かのひょっとしたら猛毒かも知れない特効薬だけ。
なんだったら100%猛毒でも「特効薬」の貼り紙して飲んでもらってもいいぐらいだ。

>最悪部分しか継承できないような

いやいや、現市長の継承、というならおぼっちゃまのほうがそうなんだよ。
その現市長本人が誰の支持を表明してるかみればすぐわかること。
経験のない人間にいきなり現場監督まかせたら、
実務担当のお役人の尻にしかれてしまうのも無理はない。
いまそんな感じで惰性っていうか、グダグダになってるみたいだ。
で、そのお役人の組合が誰を持ち上げてるかっていうとおぼっちゃまだからね。
ただおっしゃるとおり、夕張に引導を渡す、という開き直ったシナリオなら
だれがいいかってなると微妙にはなってくるよな。
ただ夕張人がふざけてる、って思われたらそれこそハードランディングだな。
3・11（関東大震災）以来、「地域再建」のプロパガンダは
もう夕張なんかのものじゃなくなったんだ。
夕張人はそのことを肝に銘じとかなくちゃいけない。

被災者の受けいれいいね。でも南清水沢(だっけ)の生協に供給力あるかな

>>885
藤倉継承は姐さんもおぼっちゃまもどっちもだよ。
姐さんは乞食路線、おぼっちゃまは玉砕路線、と分岐しただけ。
藤倉さんは乞食路線はもう無理、ってことでおぼっちゃまに肩入れしれるんじゃないか？
おぼっちゃまは尻に敷かれるんじゃなくて散々玉砕して万事窮して暴発すると見てる。
大体もう、夕張の役人じゃ他所者を尻に敷ききれるほどの分厚い尻なんて持ってないでしょ。
夕張が秀吉を選んでも誰も「ふざけてる」とは思わないでしょ？
せいぜい「ヤケになってる」ぐらい？
まあ大体は「遂に最終兵器か……」ってところじゃないか？
何れにせよ今は東北・北関東と正真正銘「復興」させなきゃならん状況になったので、
一切の藤倉路線は芽どころか根こそぎ消滅したと言ってもいい。
これで最後のオチが「秀吉の視線が夕張を離れて全て東北に移った」だったら
一体どうする？

884≪飲むんだったら一か八かのひょっとしたら猛毒かも知れない特効薬だけ。
なんだったら100%猛毒でも「特効薬」の貼り紙して飲んでもらってもいいぐらいだ≫
を〜い、使用済み核燃料最終処理場として挙手するってことかぁ？

それより原発離れで、それ以外の例えば火力発電所建設等の計画がこれから（規模はどうあれ）
急務でもあるから、石炭の需要が回復する可能性が高くないか？
日本の疲弊度は高くとも、円借款や米国債を売り払うことすら無理筋（世界恐慌のトリガー）なので、
日本国内でのエネルギーを緊急避難的処置としても活用すべきだと、素人考えだがおもう。
避難民移住の受け入れと、新たな？（冬眠中の）産業の復興と雇用の場を確保できること、
これが過疎化のひな型である旧炭鉱の自治体では可能だろ。
今回の致命的な福島第一原発の放射能汚染…北は札幌、南は広島県までが500キロ圏内で、
最悪の場合は夕張も危ないが、被害程度が低減であれば日本復興のためのパワーを夕張は持っているとおもっちょる。

>>887
誰がどうみたって、なんの経験も実績もない秀吉を選んだらふざけているって思うよ。
秀吉の何に期待するの？何かほかの人よりすごいことあるの？行政能力があると思うの？
市の建て直しと会社経営は違うよ。
もしかして１００億の資産とか、実態のない意味不明な情報に振り回されていないかい？

↑の人が言っているけど、出来るかは別として今回の震災の避難民受け入れとか、夕張の再生は行政に携わった人でなきゃ出来ないだろう。
今の夕張がしっかりしていれば、トップはどうでもいいんだろうけどね。
素人じゃだめだよ。ますます夕張がだめになる。

目先のことを考えずに、何が本当に必要なのかを、夕張の人はもう一度考えて欲しいね。

直道君、被災者義捐金をホームページで、募ってるけど
あれっておかしくない？
振込先が自分の資金管理団体の口座になってない？
寄付も、義捐金もごっちゃになるんじゃあない？？？

羽柴グループの総帥と言われてるが
その羽柴グループについてネットで調べても
ほとんど何もヒットしない・・。

・「小田川温泉ホテル」を運営する羽柴観光小田川温泉株式会社→火事で焼けた
・建設・工事・廃棄物処理業などを行う東北興産建設株式会社→
・過去、黒石市にラブホテル「ホテルニュー黒石城」→譲渡

それ以外に何かあるのか？

村上医師、被災地へ応援に行ったね。
留守番はいるのかな？

>>889
>>誰がどうみたって、なんの経験も実績もない

それ言い出したら若手、一般人は軒並みアウトになってしまう。
結局、現役人とかのスライド当選みたいな話にしかならん。

>>行政能力があると思うの？

今までの奴等にはあったのか？じゃなんでこんな状況になった？
説明の付かない屁理屈にしか聞こえんなおまいの書き込みは。

そもそも行政能力って何よ？？？

まさかとは思うが、長年甘い汁吸ってて裏事情通とか、
単に財界に顔が利く人間とか、利権引っ張れるとか、
現政権の同族とか、そーゆー事を言いたいのか？


ふざけろこのカスが。