【ぬくぬく】工務店･ﾊｳｽﾒｰｶｰ Part21 【ぽかぽか】
1 ：こりぃ：
お互いの知識や情報を共有し、より良い家作りに向け計画･研究しましょう。
また、最近は大手の倒産も多く見られます。
泣きを見ないよう、色々情報交換をして勉強しましょう。
固有名詞は伏字でお願いします。
既に家を建てられた方は、他の方にアドバイスをお願い致します。
荒らしはスルー。単なる中傷やスレ違いもスルー。AA禁止。
【前スレ】
【合言葉は】工務店･ﾊｳｽﾒｰｶｰ Part20 【エコロジー】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1208782430
【前前スレ】
【マンションに】工務店･ﾊｳｽﾒｰｶｰ Part19 【負けるな！】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1204048300
また、最近は大手の倒産も多く見られます。
泣きを見ないよう、色々情報交換をして勉強しましょう。
固有名詞は伏字でお願いします。
既に家を建てられた方は、他の方にアドバイスをお願い致します。
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【前スレ】
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2 ：なまら名無し：2009/01/31(土) 01:59:46 ID:1.sgBwG2 [ p1065-ipbf3002hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
工務店という響きに憧れる。
ハウスメーカーよりもしっかりしてる工務店を探せれば家つくりは大成功！
でもそこが難しい。
でもそこが難しい。
うち・・・ハウスメーカーより遥にいいもの造ってるよ
価格的にも割安で
ただ宣伝してないのがネックｗ
価格的にも割安で
ただ宣伝してないのがネックｗ
5 ：なまら名無し：2009/02/01(日) 00:07:10 ID:5QEDDH7I [ p4092-ipbf1803sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
坪65万以下はﾊｳｽﾒｰｶｰではない、って変な人もいるからなあ。
家を作ってれば「ﾊｳｽﾒｰｶｰ」でないの？
もしかして定義があるの？
家を作ってれば「ﾊｳｽﾒｰｶｰ」でないの？
もしかして定義があるの？
自社施工なら工務店
下請け使ってたらハウスメーカー
勝手にこんな感じに分けてるけど違うのかな？
下請け使ってたらハウスメーカー
勝手にこんな感じに分けてるけど違うのかな？
HMの大半は、実際の施工に入ると地元の弱小工務店にやらせる。
HMの下請けやってるような工務店はこだわりもなく、仕事を選んでいられないような、自力で仕事取れない連中。
または個人の大工連中。（というか、こだわりなんか持ってしまったらHMに使われなくなってしまう。）
そんな環境ですから、経費をかけずに早く仕事を終わらすことしか考えてない連中。
HMの下請けやってるような工務店はこだわりもなく、仕事を選んでいられないような、自力で仕事取れない連中。
または個人の大工連中。（というか、こだわりなんか持ってしまったらHMに使われなくなってしまう。）
そんな環境ですから、経費をかけずに早く仕事を終わらすことしか考えてない連中。
8 ：なまら名無し：2009/02/01(日) 01:27:12 ID:MlxzRKfs [ ZH003112.ppp.dion.ne.jp ]
「連中」とか言うな。
9 ：なまら名無し：2009/02/01(日) 23:08:01 ID:111S9kCU [ p5010-ipbf209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ハウスメーカーって言うと、人力による工程を極限までなくして機械化することにより
品質を一定化することに成功した建築業者というイメージだな。
大工が云々とか言うのは、工務店のイメージ。
品質を一定化することに成功した建築業者というイメージだな。
大工が云々とか言うのは、工務店のイメージ。
10 ：なまら名無し：2009/02/02(月) 09:19:52 ID:ivWnSLG. [ p1018-ipad204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
うちハウスメーカーで建てたけど、ちゃんと大工・電気・内装と業者さんを
紹介されましたよ。施工中は大工さんが色々提案して細かな部分を修正して
くれたり、結構好印象でした。
ハウスメーカーでもちゃんとした下請けの大工さんを選んでいれば、大丈夫
のような。完成後の不具合もすぐに直しに来てくれるし、ハウスメーカーでも
問題ありませんでしたよ。
紹介されましたよ。施工中は大工さんが色々提案して細かな部分を修正して
くれたり、結構好印象でした。
ハウスメーカーでもちゃんとした下請けの大工さんを選んでいれば、大丈夫
のような。完成後の不具合もすぐに直しに来てくれるし、ハウスメーカーでも
問題ありませんでしたよ。
ちゃんとした大工さんが工務店だとしたら
その工務店に直接頼めれば相当安くていい仕事してくれるんだろうな。
ただし、他の業者を束ねて調整していく能力がないとダメかな?
その工務店に直接頼めれば相当安くていい仕事してくれるんだろうな。
ただし、他の業者を束ねて調整していく能力がないとダメかな?
12 ：なまら名無し：2009/02/02(月) 14:33:44 ID:MQ5REoZg [ i118-21-126-78.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>7
すっげー偏見。
すっげー偏見。
13 ：なまら名無し：2009/02/02(月) 17:32:12 ID:gB5vRGcs [ i220-220-190-227.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
14 ：なまら名無し：2009/02/02(月) 17:44:26 ID:ivWnSLG. [ p1018-ipad204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>13
大小で言うと中といったところでしょうか。Ｊホー○です
大小で言うと中といったところでしょうか。Ｊホー○です
15 ：なまら名無し：2009/02/02(月) 20:53:03 ID:gB5vRGcs [ i220-220-190-227.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
16 ：なまら名無し：2009/02/03(火) 17:34:54 ID:oq1.sQSc [ p2235-ipbf1006sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>11
まったくそのとおりなんだけど、「いい工務店」を探せと言われても業界関係者以外
そんなのわからないし、長期保証が倒産とかで受けられないリスクを負うことになる。
たとえばマイホームセンターとかでほしい物件があるけど、予算的に無理なとき
その家のパンフもって工務店にいけば半額とか1/3で作ってくれる
ただし、ハウスメーカーがやってる先進的な建材や耐震装置なんかは当然無理で
その工務店ができる在来工法での外観や間取りが同じコピー商品ってことになるけどね
まったくそのとおりなんだけど、「いい工務店」を探せと言われても業界関係者以外
そんなのわからないし、長期保証が倒産とかで受けられないリスクを負うことになる。
たとえばマイホームセンターとかでほしい物件があるけど、予算的に無理なとき
その家のパンフもって工務店にいけば半額とか1/3で作ってくれる
ただし、ハウスメーカーがやってる先進的な建材や耐震装置なんかは当然無理で
その工務店ができる在来工法での外観や間取りが同じコピー商品ってことになるけどね
17 ：なまら名無し：2009/02/03(火) 17:48:00 ID:ZeEGpG7g [ i118-21-102-252.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
長期保証が倒産とかで受けられないのは非常にキビシイ。。
工務店検索してたら手稲区でここ見つけたんだけど
パッシブ換気やってるみたいなんだよね。
俺も建てる時にちょっと気になった換気法なんだけど
実際どうなんでしょうね。
俺は施工が難しいって聞いたのであきらめたけど
自宅がパッシブの方います?
http://tmkikaku.co.jp/
パッシブ換気やってるみたいなんだよね。
俺も建てる時にちょっと気になった換気法なんだけど
実際どうなんでしょうね。
俺は施工が難しいって聞いたのであきらめたけど
自宅がパッシブの方います?
http://tmkikaku.co.jp/
>>17
性能保証じゃダメなの？
性能保証じゃダメなの？
>18
初めて知ったが、経年劣化後が心配だな
パッシブということで風量は内外温度差に比例するんだろうが
逆に調節が面倒くさそうだ
初めて知ったが、経年劣化後が心配だな
パッシブということで風量は内外温度差に比例するんだろうが
逆に調節が面倒くさそうだ
21 ：なまら名無し：2009/02/04(水) 09:00:03 ID:hxUf5BJw [ p6133-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>21
そこですよね。
たぶん煙突効果みたいなもんで
暖かい空気は自然と上へってことなんだろうけど
床下から天井までうまく流すのは
難しいって聞いた。
もしこれがうまくやれてるとしたら
ここは腕がいいってことかな。
そこですよね。
たぶん煙突効果みたいなもんで
暖かい空気は自然と上へってことなんだろうけど
床下から天井までうまく流すのは
難しいって聞いた。
もしこれがうまくやれてるとしたら
ここは腕がいいってことかな。
23 ：なまら名無し：2009/02/04(水) 16:24:49 ID:hxUf5BJw [ p6133-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>18
これわざわざ外気を床に取り込む意味あるの？
うちも基礎断熱だけど1F床と基礎の間には床ガラリが付いて、排気パイプも
ちゃんと基礎用に付いてるし。逆に基礎が冷えない？
住んでみて思ったけど、いくら高気密でも換気量でいくらでも寒くなるからね。
うちは換気効きすぎで、吸気口は少しあける程度・排気は微弱で運転してる。
これわざわざ外気を床に取り込む意味あるの？
うちも基礎断熱だけど1F床と基礎の間には床ガラリが付いて、排気パイプも
ちゃんと基礎用に付いてるし。逆に基礎が冷えない？
住んでみて思ったけど、いくら高気密でも換気量でいくらでも寒くなるからね。
うちは換気効きすぎで、吸気口は少しあける程度・排気は微弱で運転してる。
24 ：なまら名無し：2009/02/04(水) 18:17:15 ID:.FF9QfR. [ i114-180-228-60.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
パッシブって換気量調節できるのかな？
25 ：なまら名無し：2009/02/05(木) 09:59:17 ID:oaKU34ss [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
2、3月決算で逝く所ありそうだね。
どこだろうね？
時期は分らんが、そろそろ土○あたりか？
時期は分らんが、そろそろ土○あたりか？
28 ：なまら名無し：2009/02/06(金) 18:34:56 ID:tp5QO9x6 [ p6132-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>16
>>17
長期保証については、既に昨年から新しい制度で動いていて、どんなに小さな工務店で建てようと、
保険に加入する事で、その工務店がもし倒産しても長期保証が受けられるようになってるよ。
ただ、実際に法律で義務付けされるのは、今年の10月以降に引き渡される住宅からだから
心配なら工務店側に確認しておくことをお勧めします。
耐震装置は、地震の少ない地域には全く関係ないのでよくわかんないけど、
建材は、建材メーカーから買って取り付けるだけなので、指定すれば対応してくれると思うよ。
>>17
長期保証については、既に昨年から新しい制度で動いていて、どんなに小さな工務店で建てようと、
保険に加入する事で、その工務店がもし倒産しても長期保証が受けられるようになってるよ。
ただ、実際に法律で義務付けされるのは、今年の10月以降に引き渡される住宅からだから
心配なら工務店側に確認しておくことをお勧めします。
耐震装置は、地震の少ない地域には全く関係ないのでよくわかんないけど、
建材は、建材メーカーから買って取り付けるだけなので、指定すれば対応してくれると思うよ。
>>28
保険は義務化の前からかなりの工務店が加入している
ただここのスレって工作員ていうかHMの必死な営業さん？
明日風厨とかが五月蝿いから、、
関係ないけど>>18の加盟店見てワロタ
グレーから黒になりかけのリフォーム屋とかやってんのなｗ
保険は義務化の前からかなりの工務店が加入している
ただここのスレって工作員ていうかHMの必死な営業さん？
明日風厨とかが五月蝿いから、、
関係ないけど>>18の加盟店見てワロタ
グレーから黒になりかけのリフォーム屋とかやってんのなｗ
>>27
やっぱり逝っちゃうかな！
やっぱり逝っちゃうかな！
31 ：なまら名無し：2009/02/07(土) 12:00:04 ID:fJUEqC6E [ i114-180-254-18.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
どうせ保険だってはいらねーだろ！その会社！
心配なとこで建てるやつの気がしれない
心配なとこで建てるやつの気がしれない
32 ：なまら名無し：2009/02/08(日) 20:53:47 ID:gFQFT4VQ [ 116-65-34-65.rev.home.ne.jp ]
こんなところでくだらない書き込みしているうちに
銀行の貸し渋りで年収４００以下は建てられなくなる２００９
銀行の貸し渋りで年収４００以下は建てられなくなる２００９
33 ：なまら名無し：2009/02/08(日) 22:41:19 ID:Bm5cY3g6 [ softbank219041062218.bbtec.net ]
年収400で戸建て建てられたの？？
これまでは・・・
北海道は凄すぎる（土地やすいからね）。
これまでは・・・
北海道は凄すぎる（土地やすいからね）。
34 ：なまら名無し：2009/02/08(日) 23:26:46 ID:RiCCsadY [ p2219-ipbf1111sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今は、家を建てるにはまたとないチャンスだと思う。どこも暇な業者
が多いから、しっかり取り組んでくれる。この業界調子のいいときは
まともに相手してくれなかったりするから。
が多いから、しっかり取り組んでくれる。この業界調子のいいときは
まともに相手してくれなかったりするから。
>34
もう調子なんか良くなんないから大丈夫
せいぜい消費税上げ前の駆け込み時くらいだろ
もう調子なんか良くなんないから大丈夫
せいぜい消費税上げ前の駆け込み時くらいだろ
土曜日に入ってきたチラシにタマホームが入ってたんだけど
（みのもんたＣＭしているところ）
異常に安いな
あれならって考えちゃうわw
（みのもんたＣＭしているところ）
異常に安いな
あれならって考えちゃうわw
ここで乳屋のセールスが一言
↓
↓
お伺いしましゅ！
来なくてええ
電球が切れたんですけど
>>36
完成する頃には他と価格が大差ないって話も聞くね
完成する頃には他と価格が大差ないって話も聞くね
42 ：なまら名無し：2009/02/10(火) 00:40:19 ID:s1XTxfcY [ p3166-ipbf407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
電球はいくらで交換してもらえるのですか？
暮らしの１１０番とお困り解決センターとでは
どっちのほうが、安いのでしょうか？
暮らしの１１０番とお困り解決センターとでは
どっちのほうが、安いのでしょうか？
43 ：なまら名無し：2009/02/10(火) 05:34:01 ID:Jsvg9/H2 [ i219-164-199-103.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>42
近くの電器屋さんに頼むってのは？？
近くの電器屋さんに頼むってのは？？
44 ：なまら名無し：2009/02/10(火) 17:26:01 ID:Q2jVeKS2 [ p5039-ipad503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
去年の9月に新築したんだけど、先月1月に玄関見たら数匹のアリがいて
アリの巣コロリを設置したら出てこなくなったんだけど。
これって、クレーム言っていいもの？
ちょうど3月に点検あるんだけど。
アリの巣コロリを設置したら出てこなくなったんだけど。
これって、クレーム言っていいもの？
ちょうど3月に点検あるんだけど。
ありの巣コロリに１０匹いれて渡せば
ありがとう
っていうぜ
ありがとう
っていうぜ
46 ：なまら名無し：2009/02/10(火) 19:30:59 ID:v60PlrhM [ ZJ010219.ppp.dion.ne.jp ]
>>44
玄関って外？中？
玄関って外？中？
47 ：なまら名無し：2009/02/10(火) 19:40:04 ID:uNFd1Bqo [ i114-180-254-18.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>45
センスないなこいつ
センスないなこいつ
48 ：なまら名無し：2009/02/10(火) 20:06:53 ID:Uyum4DlE [ p1070-ipbf1308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
49 ：なまら名無し：2009/02/10(火) 20:12:30 ID:qJEx9a/I [ i219-167-225-251.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
アリの巣コロリか。
うちは効かなくて
アリメツってのを試したら
まぁまぁ効いた。。
うちは効かなくて
アリメツってのを試したら
まぁまぁ効いた。。
>>42
電球の交換は便利屋なら２０００～３０００円ってとこでないかな?
電球の交換は便利屋なら２０００～３０００円ってとこでないかな?
>>44
それはクレームにならないね。
それはクレームにならないね。
52 ：なまら名無し：2009/02/11(水) 07:54:37 ID:PG5xHGGQ [ softbank218127230037.bbtec.net ]
写真を撮っておく事。
春にならないと なんとも言えない。
注意継続。
春にならないと なんとも言えない。
注意継続。
53 ：なまら名無し：2009/02/11(水) 17:04:23 ID:ngkj/0CM [ i220-108-8-75.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>36
オプションがバカ高いらしいンだが。。
オプションがバカ高いらしいンだが。。
54 ：なまら名無し：2009/02/11(水) 19:41:32 ID:Yg4GmLKc [ softbank221046093166.bbtec.net ]
55 ：なまら名無し：2009/02/12(木) 16:57:28 ID:V.WfoKW2 [ ZJ010219.ppp.dion.ne.jp ]
>>48
木造ですか？
木造ですか？
56 ：なまら名無し：2009/02/12(木) 17:36:25 ID:v2r/O42E [ p4008-ipad408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>55
木造です 2×6
木造です 2×6
57 ：なまら名無し：2009/02/12(木) 17:48:33 ID:V.WfoKW2 [ ZJ010219.ppp.dion.ne.jp ]
>>57
それって使った材木の中に巣食っていたってことですか?
そうだとちょっと怖いな。
うちは古い家の時は春にワラジ虫が大量に這い出てきていて。
朝はまず掃除機もってワラジ吸いから始まったもんです。
建てなおしてからは家の中で虫を見たことがなく快適です。
それって使った材木の中に巣食っていたってことですか?
そうだとちょっと怖いな。
うちは古い家の時は春にワラジ虫が大量に這い出てきていて。
朝はまず掃除機もってワラジ吸いから始まったもんです。
建てなおしてからは家の中で虫を見たことがなく快適です。
木造新築考えているのですが、やっぱり２０～３０年くらい経つと虫・カビは凄いんでしょうか？
メーカーの人は、カビについては大丈夫だって言ってるけど・・・
メーカーの人は、カビについては大丈夫だって言ってるけど・・・
どのレベルが凄い範囲になるのか不明だけど
まず気にしなくて良いレベルですよ。
一般的な施工ならね。
周囲に草木が多いのなら虫の可能性は高くなりますけど・・・。
まず気にしなくて良いレベルですよ。
一般的な施工ならね。
周囲に草木が多いのなら虫の可能性は高くなりますけど・・・。
１０年前に
俺と同僚が同じ時期に家建てたんだけど
同僚の家は計画喚起にもかかわらず
玄関が結露でﾋﾞｼｮﾋﾞｼｮで革靴にｶﾋﾞ生えたってさ
うちの場合は計画喚起動かしてないけど
家の中が乾燥気味で
加湿器使ってるよ。
俺と同僚が同じ時期に家建てたんだけど
同僚の家は計画喚起にもかかわらず
玄関が結露でﾋﾞｼｮﾋﾞｼｮで革靴にｶﾋﾞ生えたってさ
うちの場合は計画喚起動かしてないけど
家の中が乾燥気味で
加湿器使ってるよ。
62 ：なまら名無し：2009/02/14(土) 10:41:37 ID:1aweSl9k [ p1168-ipbf708sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
とりあえず換気って言葉覚えような
>>61
なんでだろうね
なんでだろうね
>>61
断熱材が何か知りたいな
断熱材が何か知りたいな
65 ：なまら名無し：2009/02/15(日) 00:04:50 ID:ftHliDNs [ p12092-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>61
やはり、断熱の違いかな？
やはり、断熱の違いかな？
66 ：なまら名無し：2009/02/15(日) 00:22:45 ID:jXLwLCG. [ p5031-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ごっそりレスが消えそうｗ
67 ：なまら名無し：2009/02/15(日) 00:51:39 ID:.tC.sm5c [ p1042-ipbf1205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
可能なら早めに持ち家を持とうね。
年取ってからだと賃貸は入居が難しいですから。
一戸だてにしろマンションにしろ自己所有が一番安心。
年取ってからだと賃貸は入居が難しいですから。
一戸だてにしろマンションにしろ自己所有が一番安心。
68 ：なまら名無し：2009/02/15(日) 10:22:29 ID:7cpEPmT. [ i125-203-3-162.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
いや、賃貸余り気味だから、年取っても大丈夫になってきているよ
大家も人を選べなくなってきているな
大家も人を選べなくなってきているな
結局、どの断熱材がいいんだろ?
73 ：なまら名無し：2009/02/17(火) 13:06:30 ID:lWwrxOdU [ p7164-ipad501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
75 ：なまら名無し：2009/02/17(火) 17:29:36 ID:3aX2zLqw [ FLA1Aag106.hkd.mesh.ad.jp ]
グラスウール＝時代遅れ
外断熱＝先進的
と槌谷営業マンが必死で言っていたから、グラスウールも悪くはないと思う。
外断熱＝先進的
と槌谷営業マンが必死で言っていたから、グラスウールも悪くはないと思う。
76 ：なまら名無し：2009/02/17(火) 18:36:13 ID:OuvIINyE [ 61-27-36-54.rev.home.ne.jp ]
77 ：なまら名無し：2009/02/17(火) 19:28:03 ID:awfaJaBY [ w167046.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>照明等のスイッチのプレート隙間から冷風が・・なんてよくあります
コンセントカバーは今や標準なのだが…
コンセントカバーは今や標準なのだが…
78 ：なまら名無し：2009/02/17(火) 21:17:55 ID:gnIoy0nY [ SODfb-05p3-237.ppp11.odn.ad.jp ]
76時代遅れだよ。77のいう通り
>>73
ちゃんとしたところの話はしてないつもりです。
だってすでに結露が起きてるって前置きがあっての話ですから
>>74
グラスウールを含めて製品自体が問題なのではありません
ただ施工時に隙間が生じる可能性があるのもグラスウールなんです。
また主流とありますが・・・特に主流はないと思ったほうがいいです。
主流と先に決め付けてしまうと先入観で物事を見てしまいますから・・・
ちゃんとしたところの話はしてないつもりです。
だってすでに結露が起きてるって前置きがあっての話ですから
>>74
グラスウールを含めて製品自体が問題なのではありません
ただ施工時に隙間が生じる可能性があるのもグラスウールなんです。
また主流とありますが・・・特に主流はないと思ったほうがいいです。
主流と先に決め付けてしまうと先入観で物事を見てしまいますから・・・
>>79
いや俺が家を建てた時は
グラスウールが主流だったんだよ
外断熱もちょっと調べたけど
基礎上から断熱材とサイディングが離れて付くように見えるけど
これって長いビスで止めるって事何かな？
あと外断熱って屋根裏内の外壁処理しだいで隙間風きそうだね
いや俺が家を建てた時は
グラスウールが主流だったんだよ
外断熱もちょっと調べたけど
基礎上から断熱材とサイディングが離れて付くように見えるけど
これって長いビスで止めるって事何かな？
あと外断熱って屋根裏内の外壁処理しだいで隙間風きそうだね
>76
何を勘違いしているか知らないけど
グラスウールの隙間と隙間風に直接的な関連はないよ
グラスウールで気密取ってるわけじゃないから
でもスタイロの場合は隙間がそのまま隙間風の原因なんだよね
スタイロで気密取ってるから
何を勘違いしているか知らないけど
グラスウールの隙間と隙間風に直接的な関連はないよ
グラスウールで気密取ってるわけじゃないから
でもスタイロの場合は隙間がそのまま隙間風の原因なんだよね
スタイロで気密取ってるから
82 ：なまら名無し：2009/02/18(水) 14:20:26 ID:F8eEhymM [ p1097-ipbf1702sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
グラスウールの場合、断熱層の内側の気密層の施工をきちんとしないとね
１階床、２階床の気流止め部分で気密層が途切れないようにするのが基本
外断熱だろうが軸間充填だろうが、重要なのは施工だと思うけどね
工法じゃなくて会社の取り組みが重要
１階床、２階床の気流止め部分で気密層が途切れないようにするのが基本
外断熱だろうが軸間充填だろうが、重要なのは施工だと思うけどね
工法じゃなくて会社の取り組みが重要
83 ：なまら名無し：2009/02/18(水) 19:54:16 ID:USFDdtzY [ softbank221046093166.bbtec.net ]
>>82
同感。
いくら高断熱でも気密施工がいいかげんだと、ダダ漏れな訳で。
高気密と言われる数値はc=2.0以下だけど、最近だと1.0以下でないと
まずいのではと個人的には思ってる。
ちなみに引っ越し後でも気密試験はできるから、やけにスースーするなら
調べてみる価値ある鴨ね。
同感。
いくら高断熱でも気密施工がいいかげんだと、ダダ漏れな訳で。
高気密と言われる数値はc=2.0以下だけど、最近だと1.0以下でないと
まずいのではと個人的には思ってる。
ちなみに引っ越し後でも気密試験はできるから、やけにスースーするなら
調べてみる価値ある鴨ね。
84 ：なまら名無し：2009/02/18(水) 23:15:50 ID:PzTCxNRs [ 61-27-36-54.rev.home.ne.jp ]
みなさん やけにお詳しいのですねｗ
こんなとこ書き込んでる暇社員はリストラされない？
こんなとこ書き込んでる暇社員はリストラされない？
そんなjcomさんはどちらで？
86 ：なまら名無し：2009/02/19(木) 00:12:22 ID:hJVJpIh2 [ softbank219041062218.bbtec.net ]
2x6で経てて2年です。
加湿器を3台使ってるのですが、今シーズンから、
北側の窓ガラスの下側の窓枠に近いところに、
幅1ｃｍくらいの結露が発生するようになりました。
こんなもんでしょうか？
湿度計では30～40％を示しています。
因みに昨年は、加湿器をつかってなかったこともあるのか、
結露は見かけませんでした。
加湿器を3台使ってるのですが、今シーズンから、
北側の窓ガラスの下側の窓枠に近いところに、
幅1ｃｍくらいの結露が発生するようになりました。
こんなもんでしょうか？
湿度計では30～40％を示しています。
因みに昨年は、加湿器をつかってなかったこともあるのか、
結露は見かけませんでした。
88 ：なまら名無し：2009/02/19(木) 01:20:04 ID:BN8rzynw [ p1017-ipbf803sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>86
普通は２×６で結露など発生しない。
施工に問題があるのか、住まい方の問題化はまったく判断できない。
当たり前のことだが、わずか１ｃｍくらいの結露ならクレーム入れても、
業者もちで補修とかはしないと思う。
気になるなら市販のグッズで結露防止を図ってみては？
普通は２×６で結露など発生しない。
施工に問題があるのか、住まい方の問題化はまったく判断できない。
当たり前のことだが、わずか１ｃｍくらいの結露ならクレーム入れても、
業者もちで補修とかはしないと思う。
気になるなら市販のグッズで結露防止を図ってみては？
89 ：なまら名無し：2009/02/19(木) 04:49:01 ID:bditmmek [ nthkid099188.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
外断熱に公然と疑問を投げかけている工務店もあるもな。
90 ：なまら名無し：2009/02/19(木) 09:28:22 ID:apbdJhm6 [ p8241-ipad307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
91 ：なまら名無し：2009/02/19(木) 18:43:55 ID:fdOiODqU [ s149249.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>86
加湿器使えばどんな家でも結露は当然。
使わないと乾燥しすぎで風邪が… これが今の住宅のジレンマかな。
ちなみに87さんのいう、ハイブリッドとかはメンテが orz
間違うとカビ細菌ばら撒き装置になるからなぁ
加湿器使えばどんな家でも結露は当然。
使わないと乾燥しすぎで風邪が… これが今の住宅のジレンマかな。
ちなみに87さんのいう、ハイブリッドとかはメンテが orz
間違うとカビ細菌ばら撒き装置になるからなぁ
>加湿器使えばどんな家でも結露は当然。
>使わないと乾燥しすぎで風邪が… これが今の住宅のジレンマかな
これはやっぱりしょうがないの？
今の新しい住宅でも加湿器使うと結露発生しちゃうものなんですか
結露によってカビとか増えると嫌だな
>使わないと乾燥しすぎで風邪が… これが今の住宅のジレンマかな
これはやっぱりしょうがないの？
今の新しい住宅でも加湿器使うと結露発生しちゃうものなんですか
結露によってカビとか増えると嫌だな
全室暖房、計画換気で室内の湿度が適切に保たれるのが、今の高断熱高気密住宅のはずなんだけれどね
築うん十年の古い家で全室暖房すると部屋が乾いて加湿器が必要になったりしたけどな
寒いからって、換気の吸気口閉めちゃったりしていないのかな？
築うん十年の古い家で全室暖房すると部屋が乾いて加湿器が必要になったりしたけどな
寒いからって、換気の吸気口閉めちゃったりしていないのかな？
94 ：なまら名無し：2009/02/20(金) 00:30:18 ID:HWdZmENA [ FLA1Aau252.hkd.mesh.ad.jp ]
素人のアホな疑問なんだが
計画換気って、せっかく高気密高断熱施工にしても
2時間だか３時間に一度、全ての空気が入れ替わってしまったら
せっかく暖めたエネルギーが無駄になるんじゃないの？
５年以内に新築した身内の家３軒、どこも吸気口付近がスースーして
無計画換気（隙間風だらけ）の我が家と変わらない気がする。
計画換気って、せっかく高気密高断熱施工にしても
2時間だか３時間に一度、全ての空気が入れ替わってしまったら
せっかく暖めたエネルギーが無駄になるんじゃないの？
５年以内に新築した身内の家３軒、どこも吸気口付近がスースーして
無計画換気（隙間風だらけ）の我が家と変わらない気がする。
95 ：なまら名無し：2009/02/20(金) 01:10:00 ID:vG/6lnwo [ p1079-ipbf1902sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>92
加湿器がどうこうってより、湿度が問題
一般的には高気密住宅でも湿度50％までなら壁の裏がカビだらけになるとかいう
住宅にダメージがでるような結露は発生しない
加湿器をつけっぱなしにしたり、外気温との温度差を常識外にしないかぎりは
問題ないはずだよ
加湿器がどうこうってより、湿度が問題
一般的には高気密住宅でも湿度50％までなら壁の裏がカビだらけになるとかいう
住宅にダメージがでるような結露は発生しない
加湿器をつけっぱなしにしたり、外気温との温度差を常識外にしないかぎりは
問題ないはずだよ
>88
何を勘違いしているか知らないが
結露は窓で発生しているのだから、壁の構造なぞまったく関係ないぞ。
むしろツーバイは高気密な分、湿気が籠もりやすいので窓に結露が発生しやすいといえる。
だから機械でむりやり空気を回してる。その状態で加湿器なぞ使ったら当然結露するでしょうな
加湿器は寝室のみで使うなど、利用場所、時間を制限すべき
>>94
高気密じゃない住宅だと、それ以上のスピードで空気が入れ替わってるんだよ
逆に高気密住宅で換気をしない場合、水蒸気や二酸化炭素が籠もってしまう。
それに空気を入れ替えても躯体の熱は保たれているので、思っているより大きな熱損ではない。
それでも気になるなら熱交換換気しかないな。北海道では問題もあるが
何を勘違いしているか知らないが
結露は窓で発生しているのだから、壁の構造なぞまったく関係ないぞ。
むしろツーバイは高気密な分、湿気が籠もりやすいので窓に結露が発生しやすいといえる。
だから機械でむりやり空気を回してる。その状態で加湿器なぞ使ったら当然結露するでしょうな
加湿器は寝室のみで使うなど、利用場所、時間を制限すべき
>>94
高気密じゃない住宅だと、それ以上のスピードで空気が入れ替わってるんだよ
逆に高気密住宅で換気をしない場合、水蒸気や二酸化炭素が籠もってしまう。
それに空気を入れ替えても躯体の熱は保たれているので、思っているより大きな熱損ではない。
それでも気になるなら熱交換換気しかないな。北海道では問題もあるが
97 ：なまら名無し：2009/02/20(金) 10:27:55 ID:H9WPPfa6 [ i60-42-37-131.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
家族の中に汗っかきの人間がいると結露するよ！
我が家は親父が寝ている側の窓だけ結露してるｗ
我が家は親父が寝ている側の窓だけ結露してるｗ
98 ：なまら名無し：2009/02/20(金) 10:52:49 ID:GEhUIUws [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
部屋に湿度計を置いて、必要に応じて加湿器を
使ったりしてます。
家族の人数や、生活スタイルなどで変わりますよね、きっと。
使ったりしてます。
家族の人数や、生活スタイルなどで変わりますよね、きっと。
99 ：なまら名無し：2009/02/20(金) 13:30:52 ID:icaKvP3. [ p8140-ipad204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
うちは家乾燥しすぎてるから、夜お風呂入った後はお湯を捨てないで
風呂のドア開けてます。風呂の集中換気はほとんど使ってい。
風呂のドア開けてます。風呂の集中換気はほとんど使ってい。
100 ：なまら名無し：2009/02/21(土) 15:29:47 ID:TkOV6fso [ x139177.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>92
全室暖房で暖かい部屋に、換気で冬の乾燥した空気を入れるんだから
相対湿度は断然低くなるよね。
そこで加湿器を付けて、大体室温25度くらいで相対湿度50％にすると
窓など温度の低いところは15度くらいで結露しちゃう。
対策は窓も硝子面も壁と同程度の断熱性をもたすしかない。
（もちろん壁などの断熱欠損は論外として）
全室暖房で暖かい部屋に、換気で冬の乾燥した空気を入れるんだから
相対湿度は断然低くなるよね。
そこで加湿器を付けて、大体室温25度くらいで相対湿度50％にすると
窓など温度の低いところは15度くらいで結露しちゃう。
対策は窓も硝子面も壁と同程度の断熱性をもたすしかない。
（もちろん壁などの断熱欠損は論外として）
101 ：なまら名無し：2009/02/21(土) 23:26:25 ID:TyoGNkCo [ p2241-ipbf1305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ホームセンターで結露防止のダンボールみたいなシート買ってきて
張ったらガラス面の結露なくなりました。お勧めです。
張ったらガラス面の結露なくなりました。お勧めです。
102 ：なまら名無し：2009/02/23(月) 09:12:36 ID:4Kw4S5b2 [ p6020-ipad409sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今の4つ星ついてる窓だったら、ほとんど結露しないけどね
103 ：なまら名無し：2009/02/23(月) 23:11:53 ID:0qWp4dPk [ p4055-ipbf1407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>101
ここは、新築住宅のスレッドであり、ボロ家の結露防止法については
話題にしていない。スレ違い。
ここは、新築住宅のスレッドであり、ボロ家の結露防止法については
話題にしていない。スレ違い。
104 ：なまら名無し：2009/02/23(月) 23:28:12 ID:Qbqwa0aw [ FL1-125-197-21-85.hkd.mesh.ad.jp ]
宣伝の様で申し訳ないのですが・・・
単純な感想としてお聞きください。
国道３６号線沿いにある、コスモ建設で昨年家を建てました。
２×４の家なのですが、１年生と４年生の子供が１年間一度も
風邪をひかず、元気過ごすことができました。
営業の方や、施工の方も非常に熱心で、先日１年点検を向かえました。
お陰様で、大きな問題もなく終了しました。
レンガ調の外壁が気に入り、勢い余って購入した家ですが、
満足しています。
良い家をありがとう。ｋ鶴くん。
単純な感想としてお聞きください。
国道３６号線沿いにある、コスモ建設で昨年家を建てました。
２×４の家なのですが、１年生と４年生の子供が１年間一度も
風邪をひかず、元気過ごすことができました。
営業の方や、施工の方も非常に熱心で、先日１年点検を向かえました。
お陰様で、大きな問題もなく終了しました。
レンガ調の外壁が気に入り、勢い余って購入した家ですが、
満足しています。
良い家をありがとう。ｋ鶴くん。
105 ：なまら名無し：2009/02/23(月) 23:35:41 ID:0qWp4dPk [ p4055-ipbf1407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞１０４
こういう有意義な情報を交換する板にしたいですよね。
２×４が健康によいのはなぜだと思われますか？それとも
お子さんが今年風邪を引かなかったのはたまたま運がよかっただけ？
個人的には清潔な外気取り入れとかそういった機能が関係しているのか
と思うのですがどうなんでしょうか。
こういう有意義な情報を交換する板にしたいですよね。
２×４が健康によいのはなぜだと思われますか？それとも
お子さんが今年風邪を引かなかったのはたまたま運がよかっただけ？
個人的には清潔な外気取り入れとかそういった機能が関係しているのか
と思うのですがどうなんでしょうか。
106 ：なまら名無し：2009/02/23(月) 23:51:50 ID:Qbqwa0aw [ FL1-125-197-21-85.hkd.mesh.ad.jp ]
>>105
２４時間換気が良かったのか、常に室内温度と湿度のバランスが
いいんですよね。
結露を見たことがありません。私自身悩まされていた
白樺花粉による花粉症もなくなりました。
これは２×４の特性なのかは不明ですが、
単純に住まいが、家族を健康にしているのは間違いないと思います。
２×４は単純木造建築なので、他にも有名メーカーは
たくさんあると思います。
木造なのに火災保険が割安なのも良いしね。
来週、確定申告です。
２４時間換気が良かったのか、常に室内温度と湿度のバランスが
いいんですよね。
結露を見たことがありません。私自身悩まされていた
白樺花粉による花粉症もなくなりました。
これは２×４の特性なのかは不明ですが、
単純に住まいが、家族を健康にしているのは間違いないと思います。
２×４は単純木造建築なので、他にも有名メーカーは
たくさんあると思います。
木造なのに火災保険が割安なのも良いしね。
来週、確定申告です。
108 ：なまら名無し：2009/02/24(火) 10:10:01 ID:XCIYDfVI [ p1117-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
うち2×6だけど、嫁さんと子供は風邪ひきまくってる。
うちは在来だけど、手洗いうがいを徹底してるから風邪はひいてない。
110 ：なまら名無し：2009/02/24(火) 11:02:36 ID:3AdHdYaM [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
２×４じゃない木造在来でも、使用する建材によって
火災保険が割安（準耐火構造扱い？だったかな）になるようですよ。
風邪は湿度と関係ありますか？
火災保険が割安（準耐火構造扱い？だったかな）になるようですよ。
風邪は湿度と関係ありますか？
>>110
ある
ある
うちは在来工法だけど
ｼｰｼﾞﾝｸﾞﾎﾞｰﾄﾞの代わりに
構造用合板を貼ってもらった。
これで地震はﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞかな？
ｼｰｼﾞﾝｸﾞﾎﾞｰﾄﾞの代わりに
構造用合板を貼ってもらった。
これで地震はﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞかな？
114 ：なまら名無し：2009/02/24(火) 15:15:22 ID:/.V5HjBE [ i220-108-139-208.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
シージングボード使う会社なんてまだあったのか・・・
116 ：なまら名無し：2009/02/24(火) 22:03:50 ID:ypMVmRQ6 [ softbank219168030076.bbtec.net ]
パッシブ換気ってどうでしょう？
住まれている方がいましたら感想など教えてください。
断熱性能もですが、
子供にアトピーがあるので化学物質などが気になります。
住まれている方がいましたら感想など教えてください。
断熱性能もですが、
子供にアトピーがあるので化学物質などが気になります。
117 ：なまら名無し：2009/02/25(水) 01:00:22 ID:Oz6zdvjo [ KD121108160047.ppp-bb.dion.ne.jp ]
水周りのリフォーム予定なのですが、
札幌で施主支給に対応してくれる業者さんありますかね？
札幌で施主支給に対応してくれる業者さんありますかね？
118 ：なまら名無し：2009/02/25(水) 06:50:01 ID:CIeAJA5. [ p4249-ipbf1408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>117
近所の大工さんにお願いすれば？
工務店とかに頼んでも工賃に上乗せされるだけ。
施工途中で材料が足りない、部材が合わないなんて事に
ならない様に注意してね。
物が完璧にそろってないと、工期が延びて逆に高くつくよ。
近所の大工さんにお願いすれば？
工務店とかに頼んでも工賃に上乗せされるだけ。
施工途中で材料が足りない、部材が合わないなんて事に
ならない様に注意してね。
物が完璧にそろってないと、工期が延びて逆に高くつくよ。
119 ：なまら名無し：2009/02/25(水) 10:49:28 ID:dgIJ0UlA [ p2053-ipbf1308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>114はｼｯﾀｶですね
120 ：なまら名無し：2009/02/25(水) 19:18:01 ID:oz09gbsU [ v075071.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>116
パッシブに関しては経験ないので分かりませんが、
お子さんのアトピーに関しては、まずお医者さんで何にどれ位アレルギーを起こすか
きちんと血液検査してからがいいと思います。
単純に化学物質だけではなく樹種（檜アレルギーとか）によるアレルギーもありますし…
Ｆ☆☆☆☆だからとかＶＯＣを使わないとかだけで、その子にとって安全な住宅とは言い切れないです。
労力は大変かもしれませんが、大切なお子さんの為ですので頑張ってください。
パッシブに関しては経験ないので分かりませんが、
お子さんのアトピーに関しては、まずお医者さんで何にどれ位アレルギーを起こすか
きちんと血液検査してからがいいと思います。
単純に化学物質だけではなく樹種（檜アレルギーとか）によるアレルギーもありますし…
Ｆ☆☆☆☆だからとかＶＯＣを使わないとかだけで、その子にとって安全な住宅とは言い切れないです。
労力は大変かもしれませんが、大切なお子さんの為ですので頑張ってください。
121 ：なまら名無し：2009/02/25(水) 19:55:22 ID:C1/nBJUk [ softbank221046093166.bbtec.net ]
北方型住宅もしくは北方型住宅ECOで新築したいな、と思っているのですが、
第1種（熱交換器併用）と第3種換気のどちらが良いのでしょうか？
第3種の吸気口の「スースー」が気になります・・・
第1種（熱交換器併用）と第3種換気のどちらが良いのでしょうか？
第3種の吸気口の「スースー」が気になります・・・
123 ：なまら名無し：2009/02/25(水) 23:22:24 ID:25UkSq7g [ 218.33.254.45.eo.eaccess.ne.jp ]
>>106
釣りか？
釣りか？
124 ：なまら名無し：2009/02/26(木) 00:54:15 ID:LhncJfv. [ p3103-ipbf1407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
シージングボードにも壁倍率の高いものはありますし、
吸音性、断熱性、環境負荷などの面からも優良な建材だと思います。
今あまり使用されていないのは、おもにコスト削減のためではないでしょうか。
壁倍率の高いのは価格も高いし、壁倍率の低いのは、筋交いを入れなければ
なりません。筋交いではなく、面材で壁倍率を稼ぐほうが、安心できる気は
します。そのうえ安いということになると、どうしても構造用合板に
軍配が上がりますね。
吸音性、断熱性、環境負荷などの面からも優良な建材だと思います。
今あまり使用されていないのは、おもにコスト削減のためではないでしょうか。
壁倍率の高いのは価格も高いし、壁倍率の低いのは、筋交いを入れなければ
なりません。筋交いではなく、面材で壁倍率を稼ぐほうが、安心できる気は
します。そのうえ安いということになると、どうしても構造用合板に
軍配が上がりますね。
125 ：なまら名無し：2009/02/26(木) 10:57:00 ID:AHTi3e9U [ p4054-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>122
第1種はカビとかで空気汚れるらしいよ、ヨーロッパでは認められていないみたい
第1種はカビとかで空気汚れるらしいよ、ヨーロッパでは認められていないみたい
へーそうなんだ
うち汚いのかーやばいねー
うち汚いのかーやばいねー
127 ：なまら名無し：2009/02/26(木) 16:25:20 ID:w65nqhLA [ 113x32x8x50.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]
つうか、くだらね
>>125
特に北海道は結露とカビでダメみたい
特に北海道は結露とカビでダメみたい
129 ：なまら名無し：2009/02/26(木) 22:19:34 ID:Ve.9sHG2 [ p12092-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
換気方法はどれが一番なのかな？
130 ：なまら名無し：2009/02/27(金) 00:20:25 ID:Gien.rk. [ p3103-ipbf1407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
完全無欠の換気システムは、第１種です。動力を使って吸気し、動力を使って
排気するものですうから、室内空気循環は完全に制御されます。換気効率に
影響を及ぼす要素はすべて排除されます。また、吸気と排気で熱交換を
行うことも可能です。
ただし、吸気ダクトが汚れると、吸気した新鮮空気が汚染された状態で
室内に入り込んできますので、メンテナンスを完璧に行う必要があります。
排気するものですうから、室内空気循環は完全に制御されます。換気効率に
影響を及ぼす要素はすべて排除されます。また、吸気と排気で熱交換を
行うことも可能です。
ただし、吸気ダクトが汚れると、吸気した新鮮空気が汚染された状態で
室内に入り込んできますので、メンテナンスを完璧に行う必要があります。
131 ：なまら名無し：2009/02/27(金) 20:27:44 ID:/O5N/c4s [ softbank221046093166.bbtec.net ]
建築屋は１種すすめるが、自分の家には決して使わないだろ3種でしょ
エアコンなんかもそう
北海道でエアコンを暖房なんかに使ったら霜取ばかりで全く使えんよ
建前と本音を見極めろ
エアコンなんかもそう
北海道でエアコンを暖房なんかに使ったら霜取ばかりで全く使えんよ
建前と本音を見極めろ
133 ：なまら名無し：2009/02/28(土) 00:05:15 ID:/JsrzPDg [ FLH1Abo177.hkd.mesh.ad.jp ]
>>104
コ○モ建設はレンガ調の外観と２×４のメリット、
合わせて販売価格の安さも非常に気持ちがなびきました。
結局、私はホーム○画センターの○の家にしましたが、
ギリギリの選択でしたね。コ○モ建設は外観が素敵です。
コ○モ建設はレンガ調の外観と２×４のメリット、
合わせて販売価格の安さも非常に気持ちがなびきました。
結局、私はホーム○画センターの○の家にしましたが、
ギリギリの選択でしたね。コ○モ建設は外観が素敵です。
134 ：なまら名無し：2009/03/01(日) 17:55:50 ID:6rpe8DDs [ p9321ee.tkyoea05.ap.so-net.ne.jp ]
すみません、今「ア○カホーム」という所を検討しているのですが
実際に建てられたと言う方はいらっしゃいませんでしょうか？
会社の情報、建てられた家のお話、その他噂話など何でも結構ですので
情報があれば頂けないでしょうか。
実際に建てられたと言う方はいらっしゃいませんでしょうか？
会社の情報、建てられた家のお話、その他噂話など何でも結構ですので
情報があれば頂けないでしょうか。
135 ：なまら名無し：2009/03/01(日) 21:28:33 ID:/LzBgEbQ [ softbank218127230037.bbtec.net ]
そうだよ 自分の家の換気口 換気ダクト
換気扇 エアコンのダクト 掃除してみた事有りますか?
10年位経ったら 掃除しない訳にいかない。
換気扇 エアコンのダクト 掃除してみた事有りますか?
10年位経ったら 掃除しない訳にいかない。
136 ：なまら名無し：2009/03/02(月) 09:16:39 ID:Ukx/x/mU [ p8104-ipad408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
うちの吸気口、取り扱い説明書に月1回はフィルーターの掃除を！
って書いてあるが、実際掃除してみたけど結構汚いのな。
あたたかくなったら、24時間換気のファン本体も掃除してみるか
って書いてあるが、実際掃除してみたけど結構汚いのな。
あたたかくなったら、24時間換気のファン本体も掃除してみるか
>>136
24時間換気も掃除するのかい、スゴイナあんた。
24時間換気も掃除するのかい、スゴイナあんた。
139 ：なまら名無し：2009/03/04(水) 17:20:00 ID:92DxiyEE [ p6179-ipad504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>138
うちのは取説見たら、出来るって書いてある。
うちのは取説見たら、出来るって書いてある。
140 ：なまら名無し：2009/03/04(水) 20:42:21 ID:o1PmdzIg [ FLH1Abo177.hkd.mesh.ad.jp ]
２週間に一度、２４時間換気の吸気側のフィルターを
掃除機で清掃しています。
引き渡しの際も、最低月に１度は清掃してください。
と説明がありました。
それでも１年で真っ黒になりました。
でも、先に予備のフィルターをもらっておいたので、
春になったら、取り替えます。
２４時間換気も当然掃除します。
掃除機で清掃しています。
引き渡しの際も、最低月に１度は清掃してください。
と説明がありました。
それでも１年で真っ黒になりました。
でも、先に予備のフィルターをもらっておいたので、
春になったら、取り替えます。
２４時間換気も当然掃除します。
141 ：なまら名無し：2009/03/06(金) 00:51:58 ID:oLi1AwkQ [ p9321ee.tkyoea05.ap.so-net.ne.jp ]
>>134
やはりご存知ありませんか。
会社概要を見るにH17年に設立(前身は設計事務所)の会社なので
知名度と言う点では全然なんですね。
土間コンクリやロックウール＋スタイローフォームによる付加断熱等
が標準で行われるのに、比較的価格も安いように感じたので口コミ
的にはどうなのかなと思いまして･･･
やはりご存知ありませんか。
会社概要を見るにH17年に設立(前身は設計事務所)の会社なので
知名度と言う点では全然なんですね。
土間コンクリやロックウール＋スタイローフォームによる付加断熱等
が標準で行われるのに、比較的価格も安いように感じたので口コミ
的にはどうなのかなと思いまして･･･
142 ：なまら名無し：2009/03/06(金) 11:58:42 ID:GzdRRbss [ ed249.BFL22.vectant.ne.jp ]
つうことは、ローコスト住宅ってことですか
さらに安いんだ(笑)
さらに安いんだ(笑)
144 ：なまら名無し：2009/03/07(土) 09:04:00 ID:4vE2/N76 [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
築８年なのにサイディングがボロボロ・・・
>144
どこで建てたの？
どこで建てたの？
どっかのローコストか？
147 ：なまら名無し：2009/03/09(月) 12:14:19 ID:AWrYMKDg [ p2016-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
これ知事がこんな発言しちゃっていいのか？
住んでる人沢山いるのに・・・
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20090306190108/index.html
そん中、高橋知事から注文が飛び出しました。
(高橋はるみ知事)
｢ひとつだけ!消費者の立場から･･･
外見はもっとお洒落な方が良いかもしれませんね。
中に入れば素晴らしいんだけど。すいません無責任なことを言って｣
破綻した｢木の城たいせつ｣の住宅は、
冬に暖かく無落雪が売りで外見は一目で｢木の城たいせつ｣とわかる特徴的なものでした。
一方、創建が手がける住宅はご覧ようなおしゃれな外見。
新会社では両者の良さをあわせた高品質な住宅を建築したいということです。
(創建･吉村孝文社長)｢(木の城たいせつの家は)これが本当に売れている家かと疑問。
(内部は良いので)デザインを変えれば今まで以上に支持を得られる｣
住んでる人沢山いるのに・・・
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20090306190108/index.html
そん中、高橋知事から注文が飛び出しました。
(高橋はるみ知事)
｢ひとつだけ!消費者の立場から･･･
外見はもっとお洒落な方が良いかもしれませんね。
中に入れば素晴らしいんだけど。すいません無責任なことを言って｣
破綻した｢木の城たいせつ｣の住宅は、
冬に暖かく無落雪が売りで外見は一目で｢木の城たいせつ｣とわかる特徴的なものでした。
一方、創建が手がける住宅はご覧ようなおしゃれな外見。
新会社では両者の良さをあわせた高品質な住宅を建築したいということです。
(創建･吉村孝文社長)｢(木の城たいせつの家は)これが本当に売れている家かと疑問。
(内部は良いので)デザインを変えれば今まで以上に支持を得られる｣
148 ：なまら名無し：2009/03/09(月) 17:58:42 ID:jK4qzwSE [ i118-21-108-244.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
公務員向けの広報誌？で
「共済ニュース」（共済出版）の
「住まいの無料相談室」を利用された方は
いらっしゃいますか？
どのような有益な情報を得られたのか
知りたいのですが。。
「共済ニュース」（共済出版）の
「住まいの無料相談室」を利用された方は
いらっしゃいますか？
どのような有益な情報を得られたのか
知りたいのですが。。
北洋銀行に公的資金が3月末に入ってからがいよいよ本番だよ
いいんじゃねーか
151 ：なまら名無し：2009/03/09(月) 21:22:19 ID:rRsGoQZA [ p12110-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>147
知事も正直だね
知事も正直だね
152 ：なまら名無し：2009/03/09(月) 21:36:10 ID:lj0qKFC6 [ 218.33.166.164.eo.eaccess.ne.jp ]
某大手メーカーでも社員の出勤日減らしてるらしいよ。
>>151
文型知事だということが良く分かる発言ですよ
知事も見た目なんとかせーに 人間は元の造作が有るから
着飾ってもそんなに変わらないが、建築物などどうにでも為るだろ的発言と思う
木の城は「100年たっても大丈夫」を低価格で実現するため
の基本コンセプトのため 言っちゃ悪いが倉庫的な外観なのだが
「シンプルイズビューティフル」という価値観もあるわけで一概に悪いわけでもない
低価格とデザイン性の両立は難しい
しかし不可能な訳ではないので、今後の創建を見守りたいと思う
文型知事だということが良く分かる発言ですよ
知事も見た目なんとかせーに 人間は元の造作が有るから
着飾ってもそんなに変わらないが、建築物などどうにでも為るだろ的発言と思う
木の城は「100年たっても大丈夫」を低価格で実現するため
の基本コンセプトのため 言っちゃ悪いが倉庫的な外観なのだが
「シンプルイズビューティフル」という価値観もあるわけで一概に悪いわけでもない
低価格とデザイン性の両立は難しい
しかし不可能な訳ではないので、今後の創建を見守りたいと思う
154 ：なまら名無し：2009/03/10(火) 16:57:11 ID:TzT76Xfg [ i220-220-11-109.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
木の城の外観って年寄り向けだったよねー。
155 ：なまら名無し：2009/03/10(火) 20:17:05 ID:SKpTTLA. [ softbank218127230037.bbtec.net ]
新聞 TVのCMが派手だった。
木の城で一番儲かったのはHBCだろ。
木の城で一番儲かったのはHBCだろ。
156 ：なまら名無し：2009/03/15(日) 12:32:47 ID:W/1rQq9A [ p4180-ipbf1801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
明日風が１００万値引きってチラシ入っていた。あんないい場所なのに
売れないのかな。今はかなりお買い得ですね。
売れないのかな。今はかなりお買い得ですね。
157 ：なまら名無し：2009/03/15(日) 13:13:58 ID:jz55nYSE [ 218.231.222.58.eo.eaccess.ne.jp ]
>>156
釣れますか？
釣れますか？
159 ：なまら名無し：2009/03/16(月) 12:08:12 ID:077CTUJM [ p1003-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
その割には階段が多くて、お年寄りには大変なのでは？
160 ：なまら名無し：2009/03/16(月) 23:44:56 ID:ePwnhcQg [ p1059-ipbf1904sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
明日風は、札幌駅まで３０分圏内とチラシに書いてあります。
通勤にも便利そうですね。スーパーも近いし、環境はいい。
札幌を代表する大病院も近いし、絶好のロケーションだと思うのですが。
すんでおられる方のご感想はいかがでしょうか。
通勤にも便利そうですね。スーパーも近いし、環境はいい。
札幌を代表する大病院も近いし、絶好のロケーションだと思うのですが。
すんでおられる方のご感想はいかがでしょうか。
161 ：なまら名無し：2009/03/17(火) 09:32:41 ID:G1cEcJcI [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
↑？
162 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
明日風、最悪じゃね？
札駅まで３０分圏内って、定山渓以外全部そうだろ…
スーパーって…あのジャスコ、テナント酷すぎて二度と行く気しないが。
大病院も近いって…徒歩何分までを近いと言うかだよな。
札駅まで３０分圏内って、定山渓以外全部そうだろ…
スーパーって…あのジャスコ、テナント酷すぎて二度と行く気しないが。
大病院も近いって…徒歩何分までを近いと言うかだよな。
164 ：なまら名無し：2009/03/17(火) 23:51:13 ID:F7Um/G1E [ p3100-ipbf1709sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
明日風を絶賛する声が多数掲載されているが、
ウェルピアひかりのもなかなかいい。
都心までわずか７ｋｍ。コンセプトは、福祉・災害に強い・スポーツ・水とみどり。
平均１メートルの盛土で安全安心に暮らせる土地に大きく生まれ変わって提供されて
います。近くには、ショッピングゾーンがあり、日々の暮らしに便利なほか
車で数分のところには大型ショッピングモールも複数設置されております。
お勧めです。
ウェルピアひかりのもなかなかいい。
都心までわずか７ｋｍ。コンセプトは、福祉・災害に強い・スポーツ・水とみどり。
平均１メートルの盛土で安全安心に暮らせる土地に大きく生まれ変わって提供されて
います。近くには、ショッピングゾーンがあり、日々の暮らしに便利なほか
車で数分のところには大型ショッピングモールも複数設置されております。
お勧めです。
多数書いてる人は業者らしいよ。
安いかな？
安いよね。
どうだろう？
とか購買側みたいな書き方するからか反感持たれているっぽい。
安いかな？
安いよね。
どうだろう？
とか購買側みたいな書き方するからか反感持たれているっぽい。
ウェルピアひかりの…交通機関はバスしかないぞ。
大人一人につき、車１台必要。
車を２０年維持するのにかかる金額を考えたら、
もっと便利な所に土地が買える。
福祉って、老人養護施設の事か？
マックスバリュとホーマック・ツルハ・１００均・マックハウスがあるから、
最低限の日常生活は出来るだろうけどさ。
大人一人につき、車１台必要。
車を２０年維持するのにかかる金額を考えたら、
もっと便利な所に土地が買える。
福祉って、老人養護施設の事か？
マックスバリュとホーマック・ツルハ・１００均・マックハウスがあるから、
最低限の日常生活は出来るだろうけどさ。
>>160
明日風から手稲駅北口の病院まで徒歩じゃかなりかかるよね
明日風から手稲駅北口の病院まで徒歩じゃかなりかかるよね
168 ：なまら名無し：2009/03/19(木) 00:30:26 ID:loY/4SqE [ p1063-ipbf602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>168
そこ、昔からあるけど大病院じゃなく、普通の病院じゃないかな
札幌駅北口の渓仁会病院ならわかるのですが・・。
ttp://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient&hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP277JP277&um=1&ie=UTF-8&q=%E6%89%8B%E7%A8%B2%E5%8C%BA%E3%80%80%E7%97%85%E9%99%A2&fb=1&split=1&gl=jp&ei=wlDCSYHyKsPQkAXo2OXnCQ&sa=X&oi=local_group&resnum=1&ct=image
そこ、昔からあるけど大病院じゃなく、普通の病院じゃないかな
札幌駅北口の渓仁会病院ならわかるのですが・・。
ttp://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient&hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP277JP277&um=1&ie=UTF-8&q=%E6%89%8B%E7%A8%B2%E5%8C%BA%E3%80%80%E7%97%85%E9%99%A2&fb=1&split=1&gl=jp&ei=wlDCSYHyKsPQkAXo2OXnCQ&sa=X&oi=local_group&resnum=1&ct=image
170 ：なまら名無し：2009/03/20(金) 08:52:52 ID:GEhUIUws [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
↑手稲駅？北口？？
171 ：なまら名無し：2009/03/20(金) 14:33:21 ID:TVM/.DVs [ i60-35-23-229.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
172 ：なまら名無し：2009/03/20(金) 20:09:06 ID:U.gkV9AU [ p2068-ipbf604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ひかりののほうがよさそうだね。
明日風とひかりの…この２択は勘弁だな。
174 ：なまら名無し：2009/03/22(日) 13:05:33 ID:aF4QOOXo [ p2130-ipbf407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
グリンピアとかあいの里のほうが便利だろ。
JRも近いし。強調するけどJRに近いのはグリンピアとあいの里。
JRも近いし。強調するけどJRに近いのはグリンピアとあいの里。
>>172
東区東雁来とかアクセス悪すぎて、ひかりのはちょっとな・・
>>174
札幌駅周辺向かう人は仕事場へのアクセスもいいしね。
イメージ的なものかもしれないけど、グリーンピアよりあいの里のほうがいいかな。
東区東雁来とかアクセス悪すぎて、ひかりのはちょっとな・・
>>174
札幌駅周辺向かう人は仕事場へのアクセスもいいしね。
イメージ的なものかもしれないけど、グリーンピアよりあいの里のほうがいいかな。
176 ：なまら名無し：2009/03/23(月) 07:31:30 ID:MPuC1FJU [ i121-113-156-221.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>あいの里
冬は地獄じゃね？
冬は地獄じゃね？
177 ：なまら名無し：2009/03/23(月) 08:16:07 ID:3RYtRDYE [ nthkid124107.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
あいの里と手稲はススキノからタクシーで５０００円以上。
とても住む気にはならないな。
とても住む気にはならないな。
札駅近辺で働くヤツには、あいの里人気らしいな。
教育大駅なら目の前スーパーで、各方面にバス出てるぞ。
グリンピア篠路は、駅とスーパーが微妙に離れてて不便に感じる。
>>177
このご時勢…タクシー使わず、終電で帰るのが良いと思うが。
教育大駅なら目の前スーパーで、各方面にバス出てるぞ。
グリンピア篠路は、駅とスーパーが微妙に離れてて不便に感じる。
>>177
このご時勢…タクシー使わず、終電で帰るのが良いと思うが。
179 ：なまら名無し：2009/03/26(木) 11:23:07 ID:GcYse6R6 [ i220-220-155-163.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
180 ：なまら名無し：2009/03/26(木) 22:56:22 ID:cQtmibLw [ i118-21-102-154.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
さァ～年度末です。
怖いね・・・・・
怖いね・・・・・
181 ：なまら名無し：2009/03/27(金) 09:06:31 ID:tuad0PcA [ pl085.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
ＪＲ徒歩圏はいいですね
地下鉄徒歩圏もいいです
183 ：なまら名無し：2009/03/29(日) 21:01:39 ID:X5IUgadc [ softbank219168030076.bbtec.net ]
北方型ＥＣＯで建てられた、もしくは検討中の方おられます？
費用の一部（最大200万）が補助されると聞きましたが、
実際に住宅の性能を満たすのに、いくらくらいの費用がかかるもの
なのでしょうか？
補助金でまかないきれものならよいのですが、400万も500万も
かかるようではちょっとムリなので・・・
費用の一部（最大200万）が補助されると聞きましたが、
実際に住宅の性能を満たすのに、いくらくらいの費用がかかるもの
なのでしょうか？
補助金でまかないきれものならよいのですが、400万も500万も
かかるようではちょっとムリなので・・・
184 ：なまら名無し：2009/03/29(日) 21:18:45 ID:I7jr33d2 [ i60-42-36-135.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
完全分離型の2世代住宅を検討中です。
オススメの所ってありますか？？
オススメの所ってありますか？？
>>183
それほど高い基準じゃないよ
普通の工務店でも楽にクリアできる数値だけど
ただ数値をクリアすればいいって問題じゃないぽいよ
たしか事業として認定されるのが必要だったような記憶もある
200万に拘らなくても暖かい家は作れるよ
>>184
簡単に書くと「どこでも大丈夫」
ここで聞くより色々と見て歩いてみるといいよ
てか大雑把すぎるよ
それほど高い基準じゃないよ
普通の工務店でも楽にクリアできる数値だけど
ただ数値をクリアすればいいって問題じゃないぽいよ
たしか事業として認定されるのが必要だったような記憶もある
200万に拘らなくても暖かい家は作れるよ
>>184
簡単に書くと「どこでも大丈夫」
ここで聞くより色々と見て歩いてみるといいよ
てか大雑把すぎるよ
186 ：↑：2009/03/30(月) 21:32:21 ID:/jt.TN5c [ p20087-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なるほど
インターネットで中古物件見てたら
気にいった物件があったので早速仲介業者
に資料請求した。
しかし２日後売約済みとの返事が北。
サイトに載って３日経たずに２５００ﾏﾝ超が
売れるなんてどういうことだ？。
気にいった物件があったので早速仲介業者
に資料請求した。
しかし２日後売約済みとの返事が北。
サイトに載って３日経たずに２５００ﾏﾝ超が
売れるなんてどういうことだ？。
>>187
ネットが最新と思うことが間違いだから・・・・
とっくに売れてるのにそのまま掲載してたり
なかなか売れないからネットに出したら
出した途端にネットに出す前に見に来てた客が買ったり
あとＡ社の物件をＢ社が広告出したり・・・・
そしたらＡ社のほうで客付けてたり
特に普通なことだよ
ネットが最新と思うことが間違いだから・・・・
とっくに売れてるのにそのまま掲載してたり
なかなか売れないからネットに出したら
出した途端にネットに出す前に見に来てた客が買ったり
あとＡ社の物件をＢ社が広告出したり・・・・
そしたらＡ社のほうで客付けてたり
特に普通なことだよ
189 ：なまら名無し：2009/04/02(木) 23:37:56 ID:uT08dDl2 [ p4152-ipbf301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今は、中古よりも新築のほうが買い得だと思う。
中古＝割安でもないと思うよ。
新築の広告もよく見てみよう。
中古＝割安でもないと思うよ。
新築の広告もよく見てみよう。
190 ：なまら名無し：2009/04/03(金) 10:06:16 ID:pYGcqRlo [ i114-180-252-252.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
親が麻生駅徒歩１０分圏でアパートやってて、自分の代にはやめようと思ってるが、
そこに自宅を建てた方がいいか、売却して土地を買って別の所に建てるのかどっちが得？
約２００坪くらいかな
そこに自宅を建てた方がいいか、売却して土地を買って別の所に建てるのかどっちが得？
約２００坪くらいかな
192 ：なまら名無し：2009/04/03(金) 10:24:25 ID:pwTDtp42 [ softbank221046032149.bbtec.net ]
しらんがな。
193 ：なまら名無し：2009/04/05(日) 13:20:42 ID:Zi.BP8g2 [ p4249-ipbf610sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
この前明日風の建売の広告が入っていた。まだ完成からそんなに
立っていないのに４００万値引きだそうで。
かなり大判振舞なんで、購入に心動かされそうです。
立っていないのに４００万値引きだそうで。
かなり大判振舞なんで、購入に心動かされそうです。
194 ：なまら名無し：2009/04/05(日) 13:24:02 ID:Iijd/UUE [ i219-164-16-30.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
想定の範囲内？？
195 ：なまら名無し：2009/04/05(日) 21:08:16 ID:gog.f8qw [ p3160-ipbf405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>195
このスレでは「明日風野郎に触れると不幸になる」
というジンクスがあるのでご注意
このスレでは「明日風野郎に触れると不幸になる」
というジンクスがあるのでご注意
197 ：なまら名無し：2009/04/06(月) 00:32:51 ID:I1H5/LX. [ p1254-ipbf301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
比較的新しい分譲地に否定的な考えの人が多いようですが、
そんなに不便でダメしょうか？
自分は、会社以外での新しい人間関係の構築とかに期待しているんですが。
年令とか、家族構成とか近い人も多いでしょうし。
やはり近年は近所づきあいとかもほとんどないような感じでしょうか。
賃貸と変わらないと考えたほうが無難ですかね。近所の人がいい人だと
良いけどちょっと変わった人だと大変ですよね・・・。
そんなに不便でダメしょうか？
自分は、会社以外での新しい人間関係の構築とかに期待しているんですが。
年令とか、家族構成とか近い人も多いでしょうし。
やはり近年は近所づきあいとかもほとんどないような感じでしょうか。
賃貸と変わらないと考えたほうが無難ですかね。近所の人がいい人だと
良いけどちょっと変わった人だと大変ですよね・・・。
中古物件では最近はリノベーション住宅がある
躯体と基礎以外はほぼ総とっかえするので性能的に新築に近いのが売りの一つ
価格は新築と比べ8割ぐらいかな
価格よりも立地の比較的よいところにマイホームが持てるのが最大のメリットかと
躯体と基礎以外はほぼ総とっかえするので性能的に新築に近いのが売りの一つ
価格は新築と比べ8割ぐらいかな
価格よりも立地の比較的よいところにマイホームが持てるのが最大のメリットかと
199 ：なまら名無し：2009/04/06(月) 04:52:14 ID:ZzQyRHtU [ nthkid123218.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>197
新しい分譲地は除雪が行き届かない所が多い。２０－３０年後に一斉に年をとり、
地域の高齢化が一気に進む。過去の分譲地はみんなそう。
既存の住宅街の方が一定程度、地域に出入りがあり、そうした問題もない。
除雪もしっかりしているしな。
新しい分譲地は除雪が行き届かない所が多い。２０－３０年後に一斉に年をとり、
地域の高齢化が一気に進む。過去の分譲地はみんなそう。
既存の住宅街の方が一定程度、地域に出入りがあり、そうした問題もない。
除雪もしっかりしているしな。
200 ：なまら名無し：2009/04/06(月) 06:37:30 ID:lh42m9p. [ pdddba3.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
＞＞197
新しい住宅街だろうが古かろうがいろんな人が居る訳ですが...
私の友達は８０世帯くらいある分譲地に住んでるけど
やはり除雪排雪は４、５年目でようやくきちんと入るようになったみたい
そして同じような年代構成だと「あそこのうちの子はどうのこうの」と影で文句を言ったり
受験世代の子が居ると「あそこの子は◎◎高校に受かった」とか
「車なかったけどどこへいってたの」とか...
詮索好きな人が多くて面倒とか言ってた。こじれたらかなり大変な様子。
逆にうちは高齢世帯が多い所に住んでるけど
除雪はすごくしっかりしてる。
子供たちにもなにかと目をかけてくれてるし。
深い付き合いはしてないのでうちも何を言われてるかわかりませんが
普通にしていたら無問題ですね...
あと１０年したら空き家が多くなるのかもという不安はありますけどね～
新しい住宅街だろうが古かろうがいろんな人が居る訳ですが...
私の友達は８０世帯くらいある分譲地に住んでるけど
やはり除雪排雪は４、５年目でようやくきちんと入るようになったみたい
そして同じような年代構成だと「あそこのうちの子はどうのこうの」と影で文句を言ったり
受験世代の子が居ると「あそこの子は◎◎高校に受かった」とか
「車なかったけどどこへいってたの」とか...
詮索好きな人が多くて面倒とか言ってた。こじれたらかなり大変な様子。
逆にうちは高齢世帯が多い所に住んでるけど
除雪はすごくしっかりしてる。
子供たちにもなにかと目をかけてくれてるし。
深い付き合いはしてないのでうちも何を言われてるかわかりませんが
普通にしていたら無問題ですね...
あと１０年したら空き家が多くなるのかもという不安はありますけどね～
201 ：なまら名無し：2009/04/06(月) 14:53:37 ID:xn7QWyBM [ pl085.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
銀行の審査が厳しくなったような・・・
>>197
不便かどうかは新しい古いに関係ないでしょう。
明日風が便利かどうかは別として。
>>119,200の言うように、年齢が近い人ばかりの街は
永住するなら考え物だよ。最初はいいかもしれないけどね。
自分が引っ越してきたのは年齢層がいろいろな古い街だけど、
北海道はそういう街でも閉鎖的ということはないから暮らしやすいと思う。
不便かどうかは新しい古いに関係ないでしょう。
明日風が便利かどうかは別として。
>>119,200の言うように、年齢が近い人ばかりの街は
永住するなら考え物だよ。最初はいいかもしれないけどね。
自分が引っ越してきたのは年齢層がいろいろな古い街だけど、
北海道はそういう街でも閉鎖的ということはないから暮らしやすいと思う。
なるほど新興住宅地は除雪が行き届かないか、目からウロコでした。
自分が感じるのは、雪が少ない区は除雪も少ないので道路は最悪になる。
関係なかったね、ごめん。
自分が感じるのは、雪が少ない区は除雪も少ないので道路は最悪になる。
関係なかったね、ごめん。
金融機関の審査は本当に厳しくなってきたね
ハネられる人が多すぎ
ハネられる人が多すぎ
205 ：なまら名無し：2009/04/07(火) 23:20:52 ID:sCWBOZ36 [ p3044-ipbf405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
アシスト・竹内・三五なんかはどうなんですかね～
206 ：なまら名無し：2009/04/07(火) 23:51:46 ID:giIS/bRg [ p3092-ipbf1410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どれも優良業者だと思います。技術力は高い。
どちらかというと富裕層とか独自の仕様にこだわる人向けと思うんですけど。
どちらかというと富裕層とか独自の仕様にこだわる人向けと思うんですけど。
207 ：なまら名無し：2009/04/10(金) 10:15:02 ID:6hsV0WXs [ pl085.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
南愛の里が新聞に大きく載っていた
208 ：なまら名無し：2009/04/11(土) 07:30:37 ID:fSPP2p/I [ SODfb-02p2-174.ppp11.odn.ad.jp ]
フラット35が100パーセント融資？
うん
>>205
全て検討しました
ア＝家自体は普通のシンプルモダン。営業の方にしかお会いしてないけれど
ウマが合わないのと、施工後に吹き付ける特許もとった薬品？が怪しかった
新しい和モダン？の家、雰囲気がらっと変わってます。
タ＝営業の方は最初は皆感じよかったけれど、無理のある間取りを強引に進めようとしたり、
標準以外の建材を検討したいと言ったら、シブシブだったりＨＭじゃないんだから、
型にはめようとするなよ！と思いお断りしたら、態度豹変。経営状態は良い。
サ＝設計事務所上がりらしく、無駄に上から目線。間取りの変更も、こちらから
「お伺い」する感じ。のびのびプランを作りたかったのでヤメ。「営業」はいなく、
直接設計担当と最初から話をするので、人見知り・自分から連絡するの嫌いだと×
結局設計事務所に頼みました
全て検討しました
ア＝家自体は普通のシンプルモダン。営業の方にしかお会いしてないけれど
ウマが合わないのと、施工後に吹き付ける特許もとった薬品？が怪しかった
新しい和モダン？の家、雰囲気がらっと変わってます。
タ＝営業の方は最初は皆感じよかったけれど、無理のある間取りを強引に進めようとしたり、
標準以外の建材を検討したいと言ったら、シブシブだったりＨＭじゃないんだから、
型にはめようとするなよ！と思いお断りしたら、態度豹変。経営状態は良い。
サ＝設計事務所上がりらしく、無駄に上から目線。間取りの変更も、こちらから
「お伺い」する感じ。のびのびプランを作りたかったのでヤメ。「営業」はいなく、
直接設計担当と最初から話をするので、人見知り・自分から連絡するの嫌いだと×
結局設計事務所に頼みました
211 ：なまら名無し：2009/04/14(火) 23:14:43 ID:woQJBSB. [ p1006-ipbf906sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
206.210さん
ありがとうございます。その三社のどれかで迷っていたので。
完成保証があり、技術力の高い会社にしたいと思っていたので、
参考にさせてもらいます。
ありがとうございます。その三社のどれかで迷っていたので。
完成保証があり、技術力の高い会社にしたいと思っていたので、
参考にさせてもらいます。
不況だとか住宅が売れないとか言われているが
栄町のニュータウンは相当数の予約があるみたい。
南あいの里も価格を下げたところほぼ完売状態、
利便性や都心より遠くても駅近くで安ければ
売れるという好例だな。
栄町のニュータウンは相当数の予約があるみたい。
南あいの里も価格を下げたところほぼ完売状態、
利便性や都心より遠くても駅近くで安ければ
売れるという好例だな。
214 ：なまら名無し：2009/04/19(日) 13:54:38 ID:u25HfA9U [ softbank221023211142.bbtec.net ]
設計事務所は何処が評判いいのでしょう？
やつぱり設計士さんのセンスによって、住み心地が
違ってくると思うのですが、評判のいい所はどこなのかご存じの方は
教えて下さい。お願いします。
やつぱり設計士さんのセンスによって、住み心地が
違ってくると思うのですが、評判のいい所はどこなのかご存じの方は
教えて下さい。お願いします。
215 ：なまら名無し：2009/04/19(日) 22:07:41 ID:CMX.O9P2 [ i125-202-254-156.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
東区北３９条東１４丁目の１５８区画の宅地分譲の情報はありませんか？
あるメーカーでは、間違いなく売れるから広告等は一切出さないとの
強気のようです。どの区画がどのメーカーかがよくわかりません。
あるメーカーでは、間違いなく売れるから広告等は一切出さないとの
強気のようです。どの区画がどのメーカーかがよくわかりません。
216 ：なまら名無し：2009/04/19(日) 22:38:36 ID:1XdhxKwQ [ p1135-ipbf1004sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>217
北海道の場合、その傾向が強いかもね
デザイン的に自己主張したがるから、いらん窓つけたり大きい窓つけたり丸い窓つけたり
あとは扱ってきた棟数がメーカーや工務店に比べケタ違いに少ないので
データや経験の蓄積も少ない。これは仕方がない。
設計士にお願いする場合は、家を自分に合わせるというより、家に自分を合わせる必要がある。
少し誇張した物言いをしたけど、そういう傾向はある。
北海道の場合、その傾向が強いかもね
デザイン的に自己主張したがるから、いらん窓つけたり大きい窓つけたり丸い窓つけたり
あとは扱ってきた棟数がメーカーや工務店に比べケタ違いに少ないので
データや経験の蓄積も少ない。これは仕方がない。
設計士にお願いする場合は、家を自分に合わせるというより、家に自分を合わせる必要がある。
少し誇張した物言いをしたけど、そういう傾向はある。
218に同意。
設計する人は基本的に芸術家でサラリーマンではない。
実験的な物を作って、後の自慢にしたいような所もあるし。
でも、自分なりのコンセプトがはっきりしている方は設計士に話を持っていくのが早い。
設計士も合う合わないもちろんありますが。
私は家を建てるまでに空想の段階から着工まで1年近く係りましたが、
ネットで調べまくり、図書館やイ○イ○パークの本貸し出しなど利用したりして
情報集め＆勉強したおかげで、用語などの専門的な知識を最小限と、
実際建てた方で後悔ポイントやＨＭとの交渉の工夫などあらゆる情報武装ができました。
そのおかげで、ありきたりな建て売り間取りじゃ納得できずｏｒｚ
予定よりも大きい建坪になりｏｒｚ予算もキツキツですが、本当の「注文」住宅が
できました。
設計する人は基本的に芸術家でサラリーマンではない。
実験的な物を作って、後の自慢にしたいような所もあるし。
でも、自分なりのコンセプトがはっきりしている方は設計士に話を持っていくのが早い。
設計士も合う合わないもちろんありますが。
私は家を建てるまでに空想の段階から着工まで1年近く係りましたが、
ネットで調べまくり、図書館やイ○イ○パークの本貸し出しなど利用したりして
情報集め＆勉強したおかげで、用語などの専門的な知識を最小限と、
実際建てた方で後悔ポイントやＨＭとの交渉の工夫などあらゆる情報武装ができました。
そのおかげで、ありきたりな建て売り間取りじゃ納得できずｏｒｚ
予定よりも大きい建坪になりｏｒｚ予算もキツキツですが、本当の「注文」住宅が
できました。
220 ：なまら名無し：2009/04/20(月) 17:27:37 ID:TyzBWFNc [ softbank221023211142.bbtec.net ]
２１４です。
情報ありがとうございます。
参考になりました。
２１９さんのように自分なりのコンセプトをはっきりもった上に、
交渉できる知識も勉強してからでなければ、思ったような「注文」住宅は
建てられないという事ですね。
時間はかかっても、頑張りたいと思います。
ありがとうございました。
情報ありがとうございます。
参考になりました。
２１９さんのように自分なりのコンセプトをはっきりもった上に、
交渉できる知識も勉強してからでなければ、思ったような「注文」住宅は
建てられないという事ですね。
時間はかかっても、頑張りたいと思います。
ありがとうございました。
>>215
義理の妹からの情報では、新聞発表以来、分譲組合に
問い合わせが殺到したらしく、仮予約(仮押さえ？）が沢山
あるとのこと。
立地条件の良い画地はキャンセルが出てもすぐに
埋まるほど盛況らしい。
だいたい一画地５０坪１２００万円、場所はいいので安いと思う。
組合加盟のハウスメーカーにダメもとで聞いてみたら？。
義理の妹からの情報では、新聞発表以来、分譲組合に
問い合わせが殺到したらしく、仮予約(仮押さえ？）が沢山
あるとのこと。
立地条件の良い画地はキャンセルが出てもすぐに
埋まるほど盛況らしい。
だいたい一画地５０坪１２００万円、場所はいいので安いと思う。
組合加盟のハウスメーカーにダメもとで聞いてみたら？。
222 ：なまら名無し：2009/04/21(火) 21:30:00 ID:7jU2/3vA [ p1135-ipbf1004sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>221
宅建業法違反では？
宅建業法違反では？
>222
えーとどのへんが・・・？
新聞発表前に予約を受け付けてはイカンなんて法が無いと思うけど
開発許可前なら問題だが
えーとどのへんが・・・？
新聞発表前に予約を受け付けてはイカンなんて法が無いと思うけど
開発許可前なら問題だが
224 ：なまら名無し：2009/04/25(土) 08:39:42 ID:hxK7zRp6 [ p1135-ipbf1004sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>223
今日時点では許可下りていませんよ。
今日時点では許可下りていませんよ。
225 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 21:39:04 ID:JGcZeWjk [ p3223-ipbf409sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
栄町パークタウン
5/2に広告が入りましたね。
午前中には50組以上の来場があったようですが、
状況はどなのでしょう？
多くの分譲地は広告が出る前ら予約で埋まっていたようですが。
5/2に広告が入りましたね。
午前中には50組以上の来場があったようですが、
状況はどなのでしょう？
多くの分譲地は広告が出る前ら予約で埋まっていたようですが。
226 ：なまら名無し：2009/05/04(月) 19:15:43 ID:0qG5L2yY [ eatkyo389132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
タマホームの旭川進出はないのでしょうか？
227 ：なまら名無し：2009/05/04(月) 19:19:15 ID:0qG5L2yY [ eatkyo389132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
アーキビジョン２１の断熱性能はどんな感じでしょう？
真冬は本当にストーブ１台で間に合うのですか？
真冬は本当にストーブ１台で間に合うのですか？
>226
ない。つーか無理 という噂
ない。つーか無理 という噂
230 ：なまら名無し：2009/05/08(金) 23:46:38 ID:LgV7kVsw [ p4030-ipbf1706sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ストーブ１台で間に合うのは、１日中ストーブをつけっぱなし
（夜中も）での話ですよ。
（夜中も）での話ですよ。
231 ：なまら名無し：2009/05/09(土) 22:42:29 ID:MnKdg/II [ eatkyo219110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
232 ：なまら名無し：2009/05/10(日) 01:24:43 ID:zm2zhzgk [ 174.132.180.203.dy.iij4u.or.jp ]
>>231
アーキオーナーです。
一番寒い時期（1月、2月）で200～220リットル/月 くらい。（40坪程度）
灯油 80円/リットルならば、2万円以下。
オール電化との比較なら、灯油の単価次第かと。
ちなみに、オール電化にもできるはずですよ。
アーキオーナーです。
一番寒い時期（1月、2月）で200～220リットル/月 くらい。（40坪程度）
灯油 80円/リットルならば、2万円以下。
オール電化との比較なら、灯油の単価次第かと。
ちなみに、オール電化にもできるはずですよ。
233 ：なまら名無し：2009/05/11(月) 11:29:14 ID:LL0/8YkY [ pl011.nas933.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
灯油価格は変動が激しいです。
この何年かで身にしみてわかりました。
電気代は上下しても緩やかなのかなと思いました・・
この何年かで身にしみてわかりました。
電気代は上下しても緩やかなのかなと思いました・・
234 ：なまら名無し：2009/05/22(金) 13:33:09 ID:kSAwtaQc [ i220-220-199-115.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
暇つぶしでモデルハウス見に来んなよ。ウザイから。
そんなこと言わないで見せてくださいよ
236 ：なまら名無し：2009/05/24(日) 03:01:26 ID:oh8/XVus [ p6141-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
栄町の分譲地ですが、立地がいい割に安いので購入を考えていますが、
東区は住んだこともあまり行ったことがないので、なんとなく不安・・。
東区は住んだこともあまり行ったことがないので、なんとなく不安・・。
237 ：なまら名無し：2009/05/24(日) 06:18:21 ID:EWEsXrPc [ nthkid184041.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>234
うちは初め全く買うつもりがなく、暇つぶしで、家を見に行って、決めたぞ。そういう営業姿勢じゃ、売れんぞ。
うちは初め全く買うつもりがなく、暇つぶしで、家を見に行って、決めたぞ。そういう営業姿勢じゃ、売れんぞ。
238 ：moco：2009/05/24(日) 08:14:25 ID:GZSs1j5I [ softbank219169002117.bbtec.net ]
227さん、私もアーキビジョンのうちに住んでいます。
うちは上川南部です。
ストーブ一台の件については、ストーブの出力で調整をしますから、
ある程度断熱性能が低くてもストーブをがんがん焚き続ければ十分に可能です。
うち厳冬期のストーブ出力は「弱～中」位になっています。
ストーブの温度設定を22度か23度に設定しています。
（温度センサーはストーブ脇）それで居住空間の温度が20度少々になっています。
ただし、家の外気吸気口は最小にしています。（全閉ではありません）
アーキは全開にすることを推奨していますが、吸気口からは外気がかなり入ってきて、
室温を下げてしまうので吸気を制限しています。ただ、天気の良い日は、
吸気口を開けて換気に努めています。
うちは上川南部です。
ストーブ一台の件については、ストーブの出力で調整をしますから、
ある程度断熱性能が低くてもストーブをがんがん焚き続ければ十分に可能です。
うち厳冬期のストーブ出力は「弱～中」位になっています。
ストーブの温度設定を22度か23度に設定しています。
（温度センサーはストーブ脇）それで居住空間の温度が20度少々になっています。
ただし、家の外気吸気口は最小にしています。（全閉ではありません）
アーキは全開にすることを推奨していますが、吸気口からは外気がかなり入ってきて、
室温を下げてしまうので吸気を制限しています。ただ、天気の良い日は、
吸気口を開けて換気に努めています。
239 ：なまら名無し：2009/05/24(日) 10:01:53 ID:gbbeuwp6 [ FL1-118-108-9-64.hkd.mesh.ad.jp ]
みんな 家を決める時は、名前や外観にとらわれすぎだと思います。
小さい工務店でも、色々勉強しているところがあり、安くいい家が建てられます。
知り合いの建築関係の人がいれば、ほとんどの人は内容がわかってるはずです。
小さい工務店でも、色々勉強しているところがあり、安くいい家が建てられます。
知り合いの建築関係の人がいれば、ほとんどの人は内容がわかってるはずです。
240 ：なまら名無し：2009/05/24(日) 13:35:19 ID:DqQ7LmvY [ p3086-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
東区は地盤が悪いって言うけどどうなのかな。
栄町の分譲地は面積が小さすぎてパス。
一番大きくても60坪台だもんなぁ。
栄町の分譲地は面積が小さすぎてパス。
一番大きくても60坪台だもんなぁ。
241 ：なまら名無し：2009/05/24(日) 19:56:12 ID:A3WS.xx6 [ p4068-ipbf908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
やっとメーカーが決まりました～。
完成保証あり（つぶれるのが一番怖い）
Q値1.1（予算の関係で1.0以下にはならず）
床材無垢のフロアーパネル、1種熱交換換気
ウッドデッキも造作してもらいます。
TVボードとダイニングテーブルはお金がんばって貯めて、
無垢材にしたいと思います。
がんばって住宅ローンを支払っていきます。
ちなみに大手ではないですが、新住協、北方住宅加入のメーカーです。
完成保証あり（つぶれるのが一番怖い）
Q値1.1（予算の関係で1.0以下にはならず）
床材無垢のフロアーパネル、1種熱交換換気
ウッドデッキも造作してもらいます。
TVボードとダイニングテーブルはお金がんばって貯めて、
無垢材にしたいと思います。
がんばって住宅ローンを支払っていきます。
ちなみに大手ではないですが、新住協、北方住宅加入のメーカーです。
>>241
Q値は予算に比例するわけではない
ローコストでも１を切る家はざらにあります。
造作のウッドデッキは2年でゴミになるし、1種の換気より3種を進めます。
新●×の会社はよっぽど吟味しないと、口ばっかりの会社にあたるぞ！
Q値は予算に比例するわけではない
ローコストでも１を切る家はざらにあります。
造作のウッドデッキは2年でゴミになるし、1種の換気より3種を進めます。
新●×の会社はよっぽど吟味しないと、口ばっかりの会社にあたるぞ！
243 ：なまら名無し：2009/05/24(日) 21:47:06 ID:Y8BHj10g [ p3223-ipbf409sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
244 ：なまら名無し：2009/05/24(日) 21:59:56 ID:A3WS.xx6 [ p4068-ipbf908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
Q値って予算に比例するんじゃないんですか？
LOW-Eトリプルを標準で使ってるところは聞いたことがないし、
LOW-Eダブルアルゴンガスが精一杯でした。
トリプルにするだけでお金かかると思うんですけど。
グラスウールも24K（高性能16K）100mmが標準ってところが多いと
思うんですけどね。
第3種換気はQ値落ちませんか？
口ばっかりってそんな会社でも加盟できるんですか？
知りませんでした～。
LOW-Eトリプルを標準で使ってるところは聞いたことがないし、
LOW-Eダブルアルゴンガスが精一杯でした。
トリプルにするだけでお金かかると思うんですけど。
グラスウールも24K（高性能16K）100mmが標準ってところが多いと
思うんですけどね。
第3種換気はQ値落ちませんか？
口ばっかりってそんな会社でも加盟できるんですか？
知りませんでした～。
俺も今提案を受けているのは第１種換気、
どんな理由で第３種がいいのか教えてくれ。
どんな理由で第３種がいいのか教えてくれ。
247 ：なまら名無し：2009/05/25(月) 04:06:06 ID:Q7GOhzqE [ i219-165-137-11.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>245
242ではないけど。
北海道の場合気温が低すぎて、熱交換機や配管内で結露が発生します。
これを室外にダラーっとたれ流しているのが現状です。
結露防止に電気ヒーターで配管内暖める場合もあり本末転倒。あとはカビ問題かな。
ただ年々良くなっているみたいなんで、これらの欠点はある程度マシになってるかもしれません
242ではないけど。
北海道の場合気温が低すぎて、熱交換機や配管内で結露が発生します。
これを室外にダラーっとたれ流しているのが現状です。
結露防止に電気ヒーターで配管内暖める場合もあり本末転倒。あとはカビ問題かな。
ただ年々良くなっているみたいなんで、これらの欠点はある程度マシになってるかもしれません
249 ：なまら名無し：2009/05/25(月) 20:46:23 ID:Xxop61vo [ p4068-ipbf908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
247
完成保証は、基本的には任意で、
メーカーがつけるものではなく、
自分がお金を支払ってつけるものだと思います。
そのメーカーによって加入している団体や、
補償内容も違います。
イエンゴ・ビルダー共済会・住宅保証機構などなど色々です。
ハウスメーカーに建物完成引渡保証制度はありますか？
と聞けばわかると思いますが・・・
木の○や富士○○スとか色々ありましたからね・・・
完成保証は、基本的には任意で、
メーカーがつけるものではなく、
自分がお金を支払ってつけるものだと思います。
そのメーカーによって加入している団体や、
補償内容も違います。
イエンゴ・ビルダー共済会・住宅保証機構などなど色々です。
ハウスメーカーに建物完成引渡保証制度はありますか？
と聞けばわかると思いますが・・・
木の○や富士○○スとか色々ありましたからね・・・
250 ：なまら名無し：2009/05/25(月) 22:05:45 ID:sNwXdqrg [ FL1-118-108-9-64.hkd.mesh.ad.jp ]
ほとんどのメーカーがＧＷ２４Ｋを使用している。断熱性能を考えたら
ＲＷの方がはるかに性能が上。だが、見えないところには、お金を掛けない
傾向がどの工務店もがあります。ＢＩＢ工法は断熱性能にバラツキが少なく
とても暖かい。去年に自分と友人が新築を建てたが、僕の家に来て友人が
暖かくてショックを受けて帰りました。そして、この寒い家に３５年もローンを
払わなきゃいけないのかと肩を落として声を掛ける事ができませんでした。
家が寒い！それは、欠陥に近いと思います。見えない所にもお金を掛けて作る。
それが、プロとしての誇りと感じました。皆さん！１㎡辺りのエネルギーを
建築屋さんに聞いて下さい。答えれない建築屋さんは、断熱性能を計算されて
いない証拠です。姿・形は平成造りでも、断熱性能は昭和です。家を建てる前に
勉強しておいて良かったと感じています。
ＲＷの方がはるかに性能が上。だが、見えないところには、お金を掛けない
傾向がどの工務店もがあります。ＢＩＢ工法は断熱性能にバラツキが少なく
とても暖かい。去年に自分と友人が新築を建てたが、僕の家に来て友人が
暖かくてショックを受けて帰りました。そして、この寒い家に３５年もローンを
払わなきゃいけないのかと肩を落として声を掛ける事ができませんでした。
家が寒い！それは、欠陥に近いと思います。見えない所にもお金を掛けて作る。
それが、プロとしての誇りと感じました。皆さん！１㎡辺りのエネルギーを
建築屋さんに聞いて下さい。答えれない建築屋さんは、断熱性能を計算されて
いない証拠です。姿・形は平成造りでも、断熱性能は昭和です。家を建てる前に
勉強しておいて良かったと感じています。
251 ：なまら名無し：2009/05/25(月) 22:49:00 ID:sNwXdqrg [ FL1-118-108-9-64.hkd.mesh.ad.jp ]
おっ！勉強してるね～ そのとおりだよ。今の断熱は気密といってボードの
内側のビニールで取っているだけだよ。サーモカメラで撮ると青く写る部分が
あって、熱欠損をおこしてる。人間の手で入れてるから、当たり前と言ったら
当たり前かも知れない。だから、熱欠損を抑えるために、外断熱が編み出された。
だが、それも、今以上に性能を上げるのは、限界にきており、２００ミリ断熱が
出てきてる。聞いた話によると欧州じゃ３００ミリって言うのが標準らしい。
古い大工さんがいうには、ＧＷを入れるから、木が腐るって言ってる人もいる。
物置じゃあるまいし、そんな家に住めるわけないじゃないかと思う。
鵜野さんのホームページに断熱性能の事が詳しく載っていた。
今の時代メーカー性能は信用しかねる。偽装が多い。本当の性能を求めるなら
自分達も勉強しないと、本当の暖かい住宅を手に入れるのが難しい。
なにを信用していいのか？おかしな時代になってしまった気がします。
内側のビニールで取っているだけだよ。サーモカメラで撮ると青く写る部分が
あって、熱欠損をおこしてる。人間の手で入れてるから、当たり前と言ったら
当たり前かも知れない。だから、熱欠損を抑えるために、外断熱が編み出された。
だが、それも、今以上に性能を上げるのは、限界にきており、２００ミリ断熱が
出てきてる。聞いた話によると欧州じゃ３００ミリって言うのが標準らしい。
古い大工さんがいうには、ＧＷを入れるから、木が腐るって言ってる人もいる。
物置じゃあるまいし、そんな家に住めるわけないじゃないかと思う。
鵜野さんのホームページに断熱性能の事が詳しく載っていた。
今の時代メーカー性能は信用しかねる。偽装が多い。本当の性能を求めるなら
自分達も勉強しないと、本当の暖かい住宅を手に入れるのが難しい。
なにを信用していいのか？おかしな時代になってしまった気がします。
自画自賛ですか・・・そうですか・・・
253 ：なまら名無し：2009/05/25(月) 23:14:04 ID:sNwXdqrg [ FL1-118-108-9-64.hkd.mesh.ad.jp ]
２４５サン
第１種換気は外から冷気を吸い機械で強制的に熱に交換する。
交換率は６０％のものと８０％のものがある。
第３種換気は外から自然に吸気して機械で吐き出す。
以上の事で第３種は室内の暖かい空気も一緒の吐き出す欠点がある。
これは、シックハウス問題から来たものです。
第１種では、せっかくの暖かい熱に交換しても断熱性能を上げなければ、
無意味だと思います。第３種は寒いのが欠点です。
第１種換気は外から冷気を吸い機械で強制的に熱に交換する。
交換率は６０％のものと８０％のものがある。
第３種換気は外から自然に吸気して機械で吐き出す。
以上の事で第３種は室内の暖かい空気も一緒の吐き出す欠点がある。
これは、シックハウス問題から来たものです。
第１種では、せっかくの暖かい熱に交換しても断熱性能を上げなければ、
無意味だと思います。第３種は寒いのが欠点です。
254 ：なまら名無し：2009/05/25(月) 23:14:54 ID:owicafm2 [ SODfb-11p2-80.ppp11.odn.ad.jp ]
FL1-118-108-9-64.hkd.mesh.ad.jpと書いてあるのにね！
255 ：なまら名無し：2009/05/25(月) 23:18:41 ID:8bCNC1wY [ y130128.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
あからさまな自演を久々に見た。
問答形式の書き込み乙。
問答形式の書き込み乙。
256 ：なまら名無し：2009/05/25(月) 23:21:52 ID:sNwXdqrg [ FL1-118-108-9-64.hkd.mesh.ad.jp ]
自画自賛じゃないさ。大金を支払って行くのだから、少しは勉強した方が
いいって言っただけだよ。自分は今の家に満足している。
お金のない中、少しでも安い金額で良い家がほしいのは、みんな一緒じゃない？
いいって言っただけだよ。自分は今の家に満足している。
お金のない中、少しでも安い金額で良い家がほしいのは、みんな一緒じゃない？
257 ：なまら名無し：2009/05/26(火) 00:14:44 ID:aIttlcoU [ 124-144-239-197.rev.home.ne.jp ]
↑まだわかってない様子 この人面白すぎ！！
もう少し様子みていたい気が・・ｗ
もう少し様子みていたい気が・・ｗ
258 ：なまら名無し：2009/05/26(火) 03:48:08 ID:RCRmHzIQ [ i219-165-137-11.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
meshさん･･･
換気には幾らか詳しいようだけど
IDのことは少々疎かったみたいだね。
259 ：なまら名無し：2009/05/26(火) 11:23:37 ID:4XpMlAiM [ i114-180-248-252.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
アタマでっかちで、自分の考えが正しいと思ってることを強要しすぎだろ。
自分で納得できる買い物してください。
自分で納得できる買い物してください。
260 ：なまら名無し：2009/05/26(火) 13:50:07 ID:s59bjgIo [ p2188-ipbf1304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
FL1-118-108-9-64.hkd.mesh.ad.jpさん、まずは自分の部屋の換気を。
261 ：なまら名無し：2009/05/26(火) 18:34:44 ID:8O/FtXQ6 [ FL1-118-108-9-64.hkd.mesh.ad.jp ]
暇 だったから ちょっと自分の家を 自慢したかった。
自己満足だよ。 ただ勉強したことは、事実だけどね。
自己満足だよ。 ただ勉強したことは、事実だけどね。
262 ：なまら名無し：2009/05/26(火) 19:03:11 ID:JZIsjLN2 [ ed102.BFL25.vectant.ne.jp ]
板違いかもしれませんが誰か知っている人がいれば教えて下さい。
某メーカーのＡＰに2年住んでいましたが、ガスと灯油代が以上に高いんです。
一人暮らしですが、以前住んでいた所と比べても、1.5倍位かかります。
○○○燃料で管理されているのですが、メーカーやオーナーさんに
バックマージンが支払われてるのでしょうか？
某メーカーのＡＰに2年住んでいましたが、ガスと灯油代が以上に高いんです。
一人暮らしですが、以前住んでいた所と比べても、1.5倍位かかります。
○○○燃料で管理されているのですが、メーカーやオーナーさんに
バックマージンが支払われてるのでしょうか？
263 ：なまら名無し：2009/05/26(火) 19:04:58 ID:JZIsjLN2 [ ed102.BFL25.vectant.ne.jp ]
板違いかもしれませんが誰か知っている人がいれば教えて下さい。
某メーカーのＡＰに2年住んでいましたが、ガスと灯油代が以上に高いんです。
一人暮らしですが、以前住んでいた所と比べても、1.5倍位かかります。
○○○燃料で管理されているのですが、メーカーやオーナーさんに
バックマージンが支払われてるのでしょうか？
某メーカーのＡＰに2年住んでいましたが、ガスと灯油代が以上に高いんです。
一人暮らしですが、以前住んでいた所と比べても、1.5倍位かかります。
○○○燃料で管理されているのですが、メーカーやオーナーさんに
バックマージンが支払われてるのでしょうか？
>261
そういうのを「素人の生兵法」といいます
換気システムは気候に左右されますので、１種が常にベストとは決して言えません。
とはいえ、あなたの自宅の換気システムを否定しているわけではありませんのでご了承ください。
そういうのを「素人の生兵法」といいます
換気システムは気候に左右されますので、１種が常にベストとは決して言えません。
とはいえ、あなたの自宅の換気システムを否定しているわけではありませんのでご了承ください。
266 ：なまら名無し：2009/05/26(火) 22:16:00 ID:aIttlcoU [ 124-144-239-197.rev.home.ne.jp ]
おっ！勉強してるね～ そのとおりだよ。
藁
藁
独りで寂しく腹話術しているｵｯｻﾝの姿を偶然見てしまった感じw
268 ：なまら名無し：2009/05/27(水) 13:35:38 ID:fa23MXPA [ ed102.BFL25.vectant.ne.jp ]
なんだ！やっぱりここは、おたくの集まりか？264さん辺りは
友達いねーんでないのｗ
発想が醜いべ。わかる人いたらって聞いただけ・・・
お前みたいに下らん人間に聞いとらん！
友達いねーんでないのｗ
発想が醜いべ。わかる人いたらって聞いただけ・・・
お前みたいに下らん人間に聞いとらん！
269 ：なまら名無し：2009/05/27(水) 13:53:15 ID:fa23MXPA [ ed102.BFL25.vectant.ne.jp ]
それに、何か見てると、くだらないね～
ＰＣあまりやらないけど、何かいい情報がないか
ちらって聞いていみたら こんな感じか？
おたくって こんなもんなんだべなｗ
所詮、ＰＣ見ながらオナッてる奴らの言葉だな。
ＰＣあまりやらないけど、何かいい情報がないか
ちらって聞いていみたら こんな感じか？
おたくって こんなもんなんだべなｗ
所詮、ＰＣ見ながらオナッてる奴らの言葉だな。
270 ：なまら名無し：2009/05/27(水) 17:39:14 ID:c30j9u5U [ p6155-ipad403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
つうか第一種がすごく良いものだったら、とっくに標準になってるよ。
メンテ等カビが発生したりするから、維持費も結構かかるから
普及していない。
メンテ等カビが発生したりするから、維持費も結構かかるから
普及していない。
>268-269
ネットの情報は有象無象です。人も有象無象。
それこそ貴方の様な人間のクズから住宅のプロまで様々。
質問をするなら誠意ある態度と、情報の質を見分ける教養が必要です。
友達が多いなら友達に聞いてみてはいかがでしょうか
ネットの情報は有象無象です。人も有象無象。
それこそ貴方の様な人間のクズから住宅のプロまで様々。
質問をするなら誠意ある態度と、情報の質を見分ける教養が必要です。
友達が多いなら友達に聞いてみてはいかがでしょうか
272 ：なまら名無し：2009/05/27(水) 21:33:18 ID:npgDXCo6 [ softbank219168108057.bbtec.net ]
meshさんの家は暖かそうだけど、どこで建てたの？
気になる・・・
気になる・・・
273 ：なまら名無し：2009/05/28(木) 04:51:39 ID:u4Uvof2M [ i219-165-137-11.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
meshさんって・・・
藁！！
藁！！
>>ed102.BFL25.vectant.ne.jp
仕方ないから答えてあげるよ。
賃貸物件の光熱関連費用は、一元管理なら言い値になるのは必然。
灯油タンクへの給油やプロパンガスのボンベの充填、機器の点検、
修理などがサービスに入ってくるし。
バックマージン云々が嫌なら、ポータブルの石油ストーブでも買って、
自分で安い業者から灯油を買って給油してれば良いんじゃない？
煮炊きのガスが高くて嫌なら、電気調理器やカセットコンロ併用するとか。
１人暮らしなら使用量もたかが知れてるし、それぐらい簡単に対応できるでしょう？
そもそもここは賃貸物件のスレじゃないと思うんだが。
過去に住んでた物件の文句をここで言われても、だれもコメントなんかしようがないよ。
それこそ身近な友達にでも愚痴ったほうがいいんじゃないの。
仕方ないから答えてあげるよ。
賃貸物件の光熱関連費用は、一元管理なら言い値になるのは必然。
灯油タンクへの給油やプロパンガスのボンベの充填、機器の点検、
修理などがサービスに入ってくるし。
バックマージン云々が嫌なら、ポータブルの石油ストーブでも買って、
自分で安い業者から灯油を買って給油してれば良いんじゃない？
煮炊きのガスが高くて嫌なら、電気調理器やカセットコンロ併用するとか。
１人暮らしなら使用量もたかが知れてるし、それぐらい簡単に対応できるでしょう？
そもそもここは賃貸物件のスレじゃないと思うんだが。
過去に住んでた物件の文句をここで言われても、だれもコメントなんかしようがないよ。
それこそ身近な友達にでも愚痴ったほうがいいんじゃないの。
275 ：なまら名無し：2009/05/31(日) 00:25:20 ID:DOrwiZPk [ 11.33.102.121.dy.bbexcite.jp ]
北海※園に数年前に庭作ってもらったけど駄目でひどい会社だった。
駐車スペースのインターロッキングは造って2週間で一部陥没したので
連絡したら雪が降ったから次の年の春に見に行きますと言って
結局来なかったし、造った時に物置移動するから中のものを
ブルーシート掛けて庭以外の敷地内に置いていたら家のスコップ持って
行かれた。自分の会社のスコップとかしっかり名前つけて管理していない
ない。植えてもらった木を他の専門家に見てもらったらこの木、古いんで
花が咲かないよっていわれた。ひどい業者だ。
駐車スペースのインターロッキングは造って2週間で一部陥没したので
連絡したら雪が降ったから次の年の春に見に行きますと言って
結局来なかったし、造った時に物置移動するから中のものを
ブルーシート掛けて庭以外の敷地内に置いていたら家のスコップ持って
行かれた。自分の会社のスコップとかしっかり名前つけて管理していない
ない。植えてもらった木を他の専門家に見てもらったらこの木、古いんで
花が咲かないよっていわれた。ひどい業者だ。
276 ：なまら名無し：2009/05/31(日) 17:51:14 ID:AjXC.T2Q [ pl117.nas851.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]
突然すいません、リーベンホームって会社
知ってる方いらっしゃいます？
そこの専務の変な噂聞いちゃったんで・・・。
知ってる方いらっしゃいます？
そこの専務の変な噂聞いちゃったんで・・・。
277 ：なまら名無し：2009/05/31(日) 20:48:55 ID:3yGK1uS2 [ s149251.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
FL1-118-108-9-64.hkd.mesh.ad.jp
自作自演 すごくうけるｗ
これだけ堂々とするとは、釣りかと思った。
勉強する姿勢は拍手だけど、断熱及び換気のこと上辺だけの知識なんだよなぁ。
45点 補習！
自作自演 すごくうけるｗ
これだけ堂々とするとは、釣りかと思った。
勉強する姿勢は拍手だけど、断熱及び換気のこと上辺だけの知識なんだよなぁ。
45点 補習！
おっ！きびしいねぇ～
ア イ ド ル 爆 誕 ！
m e s h - s u n
m e s h - s u n
おっ！みんな勉強しているね～ そのとおりだよw
コーヒー吹いたｗｗｗ
meshの人気に嫉妬するよ！
meshの人気に嫉妬するよ！
282 ：なまら名無し：2009/06/01(月) 21:46:07 ID:agBftMYw [ N046004.ppp.dion.ne.jp ]
でもレス違い（なにこれ？）でも板違いでもないぞ
俺たちを楽しませるためにやったとしたら
やはりエンターテイナーだな
俺たちを楽しませるためにやったとしたら
やはりエンターテイナーだな
笑いがとまらない
>>242
>ローコストでも１を切る家はざらにあります。
1と言うのは1c㎡/㎡のことで隙間相当面積（C値）のお話では？
何をもってローコストと言うかは難しいですが、仮に坪50万円以下をローコストと
言うのであれば、Q値を1W/㎡Kにするのは不可能に近いと思われます。
開口部（窓など）が極端に少なければ別の話ですが・・・
>ローコストでも１を切る家はざらにあります。
1と言うのは1c㎡/㎡のことで隙間相当面積（C値）のお話では？
何をもってローコストと言うかは難しいですが、仮に坪50万円以下をローコストと
言うのであれば、Q値を1W/㎡Kにするのは不可能に近いと思われます。
開口部（窓など）が極端に少なければ別の話ですが・・・
286 ：なまら名無し：2009/06/02(火) 23:59:13 ID:5j/yqcTI [ p1056-ipbf2106sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ローコストというと40万切っていると思うが
287 ：なまら名無し：2009/06/03(水) 01:01:32 ID:T1uTZQ7Q [ p3223-ipbf409sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>285
安くなれば安くなる程、気密テープに頼った気密のとりかたするから
10年くらいたってからの性能は怪しいけどね
安くなれば安くなる程、気密テープに頼った気密のとりかたするから
10年くらいたってからの性能は怪しいけどね
289 ：なまら名無し：2009/06/03(水) 18:56:58 ID:se70o8n. [ v015113.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
おっ！勉強してるね～ そのとおりだよ。
>289
惜しい！ その技はmeshからでないと不完全だ
惜しい！ その技はmeshからでないと不完全だ
291 ：なまら名無し：2009/06/03(水) 20:03:14 ID:Fmgixstw [ FL1-125-197-13-71.hkd.mesh.ad.jp ]
おっ！勉強してるね～ そのとおりだよ。
完璧です。
雨露しのげればいいという考えの俺と
デザイン材質その他こだわりのある嫁との会話はいつも成り立たない
ローン組んで家買うのって馬鹿くさいよね
支払うの俺だし・・・
家建てるより離婚した方が互いにと言うか
俺が幸せになれそうな気がする
デザイン材質その他こだわりのある嫁との会話はいつも成り立たない
ローン組んで家買うのって馬鹿くさいよね
支払うの俺だし・・・
家建てるより離婚した方が互いにと言うか
俺が幸せになれそうな気がする
雨露をしのぐのにしても、そこで何十年も暮らすことになるんでしょ
こだわる部分はきちんとこだわった方がいいと思うけどね
ま、最近は奥さんが家づくりの主導権握っているのはごく普通なこと
こだわる部分はきちんとこだわった方がいいと思うけどね
ま、最近は奥さんが家づくりの主導権握っているのはごく普通なこと
295 ：なまら名無し：2009/06/04(木) 14:16:07 ID:VPBwv2fk [ p1230-ipad501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
うちは屋根、メーカー保障30年ってついてるけど
それまでに会社がのこってるかどうか。
その前に離婚したりして。
それまでに会社がのこってるかどうか。
その前に離婚したりして。
離婚した俺は勝組…なのか？
297 ：なまら名無し：2009/06/04(木) 14:38:24 ID:4m/trEZg [ p2188-ipbf1304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>296
二人の間に子供は？
二人の間に子供は？
298 ：なまら名無し：2009/06/04(木) 19:16:18 ID:jQukF4cw [ v014105.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>295
30年保障ってすごいね。どこの何て商品なの？
30年保障ってすごいね。どこの何て商品なの？
>1
オーイみんな、300で終わりじゃないぞ～
302 ：なまら名無し：2009/06/07(日) 18:37:21 ID:jHVpc6fw [ i60-35-40-212.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
このスレッドは300を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
303 ：なまら名無し：2009/06/07(日) 18:38:59 ID:D8tMEF2Q [ o150105.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
結局、ｍｅｓｈ 一人に持っていかれたスレだったなｗ
304 ：なまら名無し：2009/06/07(日) 18:48:49 ID:qs65NEYU [ i219-164-18-199.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>303
ｍｅｓｈさんだろ！
ｍｅｓｈさんだろ！
305 ：なまら名無し：2009/06/08(月) 17:02:19 ID:0t/1cjW2 [ i220-221-182-69.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
書けてるじゃん
306 ：なまら名無し：2009/06/08(月) 19:08:05 ID:ABtQekIo [ nthkid145093.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
平岡のヤクルト工場跡地って分譲されているけど、どうなのでしょうか？
ご近所にお住まいの方アドバイスいただけませんか。
ご近所にお住まいの方アドバイスいただけませんか。
307 ：なまら名無し：2009/06/09(火) 20:56:33 ID:DbZj5j2o [ v015191.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
東京商工リサーチ北海道支社は、「宮川建設」（本社・札幌、宮川敬浩社長）が11日、
札幌地裁に民事再生手続開始を申し立てたことを明らかにした。
負債額は約121億3,800万円（2008年12月期決算ベース）。
北洋の尻にも火がつきましたよｗ
札幌地裁に民事再生手続開始を申し立てたことを明らかにした。
負債額は約121億3,800万円（2008年12月期決算ベース）。
北洋の尻にも火がつきましたよｗ
おっ！たいへんだねぇ～
ヒップがバーニングしてるんだねぇ～
ヒップがバーニングしてるんだねぇ～
310 ：なまら名無し：2009/06/11(木) 12:18:45 ID:OXJTe/vA [ p2016-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>307
数年前のパチの事件知ってたら買わないでしょ
数年前のパチの事件知ってたら買わないでしょ
311 ：なまら名無し：2009/06/11(木) 17:50:57 ID:0cxGOf56 [ FL1-118-108-31-242.hkd.mesh.ad.jp ]
それにしても３千万もの借金できる人たちって
凄いなぁと思うよ。やはり半分くらいは親とかに出して
貰ってるのかな？
仮に頭金１千万貯めてても２千万ものローンを何十年も
払える道民って公務員くらいしかいないんでないの？
凄いなぁと思うよ。やはり半分くらいは親とかに出して
貰ってるのかな？
仮に頭金１千万貯めてても２千万ものローンを何十年も
払える道民って公務員くらいしかいないんでないの？
元銀行員だけど、実際親に頭金位出してもらっている人はかなり多いよ。
半分っていうのはそんなに多くは無いと思う。
半分っていうのはそんなに多くは無いと思う。
木の城たいせつ、松本建工、そして宮川建設…
一時代を築いた北海道有数の住宅メーカーの灯が消えてゆく…
一時代を築いた北海道有数の住宅メーカーの灯が消えてゆく…
親は全然貸してくれなかった
でもボーナスなしで月１０万くらいだから何とかなるっちゃなるけどな
でもボーナスなしで月１０万くらいだから何とかなるっちゃなるけどな
315 ：なまら名無し：2009/06/11(木) 20:25:00 ID:t2TOfVds [ p4170-ipbf1604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>313
でも借金チャラになるんでしょ？
でも借金チャラになるんでしょ？
316 ：なまら名無し：2009/06/11(木) 23:11:11 ID:1CYx/56s [ p4097-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
雨漏りにまいった、屋根防水なんだけどドレン排水溝詰まってプール状態
にしてしまったら雨漏りしてもしょうがないのでしょうか？
にしてしまったら雨漏りしてもしょうがないのでしょうか？
317 ：なまら名無し：2009/06/11(木) 23:23:57 ID:t.sRyoNk [ softbank221062016027.bbtec.net ]
落ち葉とがが詰まるのでマメに掃除が必要だよ。
雪が大変だから無落雪屋根にしたのに、屋根に登って掃除しなきゃいけない矛盾
320 ：なまら名無し：2009/06/12(金) 23:01:16 ID:FbOiGU6E [ p3206-ipbf1609sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>319
矛盾して無いじゃん。
矛盾して無いじゃん。
321 ：なまら名無し：2009/06/13(土) 05:01:20 ID:pq5vCwfc [ softbank219168196076.bbtec.net ]
北海道はＭ井、Ｄ和、Ｓ友とかＳ水、最近進出してきたＴマ、あああとＭ沢
とかもあったなとかでいいいんじゃない？
大手で家建てる人いないのかな？
結構多いんじゃないか？
大手は値段が高いという人もいるけど2000万～3000万で帰るし
20代からコツコツ払っていけばいいよ。
実際銀行もロ－ン降りるし問題ないよ。
とかもあったなとかでいいいんじゃない？
大手で家建てる人いないのかな？
結構多いんじゃないか？
大手は値段が高いという人もいるけど2000万～3000万で帰るし
20代からコツコツ払っていけばいいよ。
実際銀行もロ－ン降りるし問題ないよ。
>320
「大変」という言葉に軸を置くと別に矛盾してない
「大変」という言葉に軸を置くと別に矛盾してない
323 ：なまら名無し：2009/06/13(土) 13:38:47 ID:Djv/L/e2 [ softbank221062087160.bbtec.net ]
325 ：なまら名無し：2009/06/13(土) 20:16:31 ID:FO9rulPA [ p4097-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
雪下ろししなくてもいい屋根はせっぴができやすいし…。
326 ：なまら名無し：2009/06/13(土) 21:03:11 ID:dIKqJtiQ [ p1150-ipbf401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>319
無落雪住宅は文字通り雪が落ちてこないってだけで
春先と秋口に落ち葉を除去すんのはもちろん、降雪の多い地域は雪を下ろさないと
住宅にダメージがくるよ
メリットは屋根が平らだから自分で塗り替えを頻繁にやれることくらいだな・・・。
無落雪住宅は文字通り雪が落ちてこないってだけで
春先と秋口に落ち葉を除去すんのはもちろん、降雪の多い地域は雪を下ろさないと
住宅にダメージがくるよ
メリットは屋根が平らだから自分で塗り替えを頻繁にやれることくらいだな・・・。
327 ：なまら名無し：2009/06/14(日) 15:26:03 ID:kMq5veAs [ p7231-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
自分で塗れるのはいいね。
328 ：なまら名無し：2009/06/15(月) 10:25:32 ID:Qt5hH/yE [ pl011.nas933.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
a
329 ：なまら名無し：2009/06/15(月) 11:13:27 ID:eQZpD3mQ [ softbank218127230015.bbtec.net ]
プール状態になっても
雨漏りしたら おかしいよ。
うちは 無落雪 29年経っているが
大浴場状態でも雨漏りしないよ。
浸かってしまったTVのアンテナ線の継ぎ目でショートして
映りが悪くなって
屋根に上ってドレンのゴミに気付く。
雨漏りしたら おかしいよ。
うちは 無落雪 29年経っているが
大浴場状態でも雨漏りしないよ。
浸かってしまったTVのアンテナ線の継ぎ目でショートして
映りが悪くなって
屋根に上ってドレンのゴミに気付く。
>329
大浴場になっていること自体が問題です。
大浴場になっていること自体が問題です。
331 ：なまら名無し：2009/06/16(火) 13:19:21 ID:JI5BPVrM [ p4247-ipbf2307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
332 ：なまら名無し：2009/06/16(火) 13:50:17 ID:5593Wv12 [ z169.124-44-176.ppp.wakwak.ne.jp ]
無落雪の屋根のお宅はドレン部分をコマ目に点検した方が良いって事ね。
でも、お年寄りの方とかは危険が伴うのでハウスメーカー側で点検してくれると良いのですが。
でも、お年寄りの方とかは危険が伴うのでハウスメーカー側で点検してくれると良いのですが。
333 ：なまら名無し：2009/06/16(火) 13:52:24 ID:7YLIpBe. [ p1238-ipbf1909sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>332
少なくとも年２回（春先と雪が降る前）は上がらないといけないから
メーカーは対応しにくいと思うよ
（例えば既引き渡し済み物件が2,000棟だと年4,000回。無理でしょ）
少なくとも年２回（春先と雪が降る前）は上がらないといけないから
メーカーは対応しにくいと思うよ
（例えば既引き渡し済み物件が2,000棟だと年4,000回。無理でしょ）
335 ：なまら名無し：2009/06/16(火) 17:31:29 ID:ANbWsT1Y [ softbank218127230015.bbtec.net ]
TVのアンテナの同軸ケーブルが
屋根の上を一部分 取り回してあるのです。
それから うちの無落雪屋根は
トタン葺き ではありません。
コンクリートと防水シート です。 参考まで。
トタン葺きなら
雨漏り 当たり前かい?
おたくさん どこよ?
屋根の上を一部分 取り回してあるのです。
それから うちの無落雪屋根は
トタン葺き ではありません。
コンクリートと防水シート です。 参考まで。
トタン葺きなら
雨漏り 当たり前かい?
おたくさん どこよ?
>335
ちょwwそれ多分陸屋根。今してるのは現在主流のスノードレンの話だから
あなたの古い家は全然お呼びじゃない。
築29年だって言うからオカシイとは思ったんだよ。当時ドレン無いしな
ちょwwそれ多分陸屋根。今してるのは現在主流のスノードレンの話だから
あなたの古い家は全然お呼びじゃない。
築29年だって言うからオカシイとは思ったんだよ。当時ドレン無いしな
337 ：なまら名無し：2009/06/16(火) 21:14:22 ID:JI5BPVrM [ p4247-ipbf2307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>335
正直そこまで馬鹿だとは思わなかった
>>トタン葺きなら雨漏り 当たり前かい?
雨漏りとドレンの排水溝が詰まって水が逆流して水が染みるのは全然違う
つかこの板の話題でRC工法が一般的だと思ってるなら口をつぐんでROMってろ
正直そこまで馬鹿だとは思わなかった
>>トタン葺きなら雨漏り 当たり前かい?
雨漏りとドレンの排水溝が詰まって水が逆流して水が染みるのは全然違う
つかこの板の話題でRC工法が一般的だと思ってるなら口をつぐんでROMってろ
338 ：なまら名無し：2009/06/16(火) 21:51:09 ID:06.7gpbU [ i114-180-22-246.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
不動産仲介会社に勤務しています。
今度、親しい工務店で家を建てることになりました。
構造は2×6＋お盆型のベタ基礎
断熱は外壁グラスウール130mm 24kと外張りでネオマフォーム50mm
床下はスタイロフォーム100mmとグラスウール300ｍｍ 24k
床下断熱で床暖設置
屋根はスタイロフォーム100mm グラスウール300mm 24k
基礎幅は210センチ、耐圧板はトリプル配筋、立ち上がりはＷ配筋
RCパイル打撃工法で50本入れました。長さは8ｍ。
電磁波が怖いので、暖房と給湯は電気、コンロだけ都市ガス。
（ちなみに、ヒートポンプ採用）
窓はＬｏＷ-Ｅトリプルガラス。
外壁は全面乾式タイル、述べ床は45坪
これで坪単価58万円。
正直安すぎますか？
手抜きはないだろうけど、工務店さんに申し訳なくて・・・
ちなみに、土地は自分で見つけました。
今度、親しい工務店で家を建てることになりました。
構造は2×6＋お盆型のベタ基礎
断熱は外壁グラスウール130mm 24kと外張りでネオマフォーム50mm
床下はスタイロフォーム100mmとグラスウール300ｍｍ 24k
床下断熱で床暖設置
屋根はスタイロフォーム100mm グラスウール300mm 24k
基礎幅は210センチ、耐圧板はトリプル配筋、立ち上がりはＷ配筋
RCパイル打撃工法で50本入れました。長さは8ｍ。
電磁波が怖いので、暖房と給湯は電気、コンロだけ都市ガス。
（ちなみに、ヒートポンプ採用）
窓はＬｏＷ-Ｅトリプルガラス。
外壁は全面乾式タイル、述べ床は45坪
これで坪単価58万円。
正直安すぎますか？
手抜きはないだろうけど、工務店さんに申し訳なくて・・・
ちなみに、土地は自分で見つけました。
暖房は電気ってどんな暖房？
オール電化の家で電磁波の数値測ったら、
ＩＨコンロよりも暖房機の方が数値が高かったってブログ見たことあるよ。
電磁波怖いなら気をつけて～。
オール電化の家で電磁波の数値測ったら、
ＩＨコンロよりも暖房機の方が数値が高かったってブログ見たことあるよ。
電磁波怖いなら気をつけて～。
340 ：なまら名無し：2009/06/16(火) 22:15:25 ID:ANbWsT1Y [ softbank218127230015.bbtec.net ]
馬鹿でご免なさいねぇ。
お利口なお方。
ﾄﾞレン詰まってプール状態になっても
雨漏りしたら おかしいんじゃねーの
って 言っているんだよ。
お利口なお方。
ﾄﾞレン詰まってプール状態になっても
雨漏りしたら おかしいんじゃねーの
って 言っているんだよ。
>>340
ルーフの形状が根本的に違うから話が噛み合わないよ
ルーフの形状が根本的に違うから話が噛み合わないよ
>338
税抜で約2600万なら別に安すぎるということは無いです。
工務店でやるなら完成保証と外部保証をつけた方が無難かと
>>340
おかしくないです馬鹿なお方
トタンが水圧によって変形、金属疲労するのです。
後は近所の中学校にでも行って聞いて下さい
税抜で約2600万なら別に安すぎるということは無いです。
工務店でやるなら完成保証と外部保証をつけた方が無難かと
>>340
おかしくないです馬鹿なお方
トタンが水圧によって変形、金属疲労するのです。
後は近所の中学校にでも行って聞いて下さい
>>338
電磁波怖いなら究極は電気引き込まずRC作りにして電波暗室化
それは非現実的なので、どの周波数が怖いかにもよるけれど各種送信所、基地局、無線愛好家にも注意。
地下の埋設高圧電線にも要注意ですね。もちろん携帯電話は解約しましょう。
あとPC使うなんてとんでもありません。
電磁波怖いなら究極は電気引き込まずRC作りにして電波暗室化
それは非現実的なので、どの周波数が怖いかにもよるけれど各種送信所、基地局、無線愛好家にも注意。
地下の埋設高圧電線にも要注意ですね。もちろん携帯電話は解約しましょう。
あとPC使うなんてとんでもありません。
344 ：なまら名無し：2009/06/17(水) 07:32:51 ID:XjGxi3FU [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>343
>PC使うなんてとんでもありません。
ハハハｗ
言うと思ったし、俺もそう思った。
>>335
>浸かってしまったTVのアンテナ線の継ぎ目でショートして
強電屋の素人工事だなｗ
スキルのある弱電若しくは、アンテナ工事専門屋ならあり得ん話だ。
F-Fをブチルで巻かないで、単純にビニールテープで巻いただけだろ。
>PC使うなんてとんでもありません。
ハハハｗ
言うと思ったし、俺もそう思った。
>>335
>浸かってしまったTVのアンテナ線の継ぎ目でショートして
強電屋の素人工事だなｗ
スキルのある弱電若しくは、アンテナ工事専門屋ならあり得ん話だ。
F-Fをブチルで巻かないで、単純にビニールテープで巻いただけだろ。
そうそう、とりあえず石油があるうちは電化なんかしなくていいんじゃない。
初期投資もかかるし日中の電気代も高いし電気が切れる時間帯もあるし・・・
そんなうちはオール電化だけどねｗ、やってみないとわからないことがある。
初期投資もかかるし日中の電気代も高いし電気が切れる時間帯もあるし・・・
そんなうちはオール電化だけどねｗ、やってみないとわからないことがある。
347 ：なまら名無し：2009/06/17(水) 15:10:15 ID:El/qakno [ p4097-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
屋上の防水、自分で補修は可能なのでしょうか？
348 ：なまら名無し：2009/06/17(水) 21:36:04 ID:Rx0PmCkQ [ softbank221062087160.bbtec.net ]
349 ：なまら名無し：2009/06/17(水) 21:48:37 ID:JA/HP.9. [ p4247-ipbf2307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
350 ：なまら名無し：2009/06/17(水) 22:06:56 ID:El/qakno [ p4097-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どうもです、一般に言われる屋上防水屋根ですタールの１メータ幅位の長さ
何メートルかの砂付きのようなです、そして繋ぎ目からタールが少し顔出してる、解りますか？
ドレンがつまり下の部屋に雨漏りがして、あと春先なんか雪の下を水が走ると
なります。
何メートルかの砂付きのようなです、そして繋ぎ目からタールが少し顔出してる、解りますか？
ドレンがつまり下の部屋に雨漏りがして、あと春先なんか雪の下を水が走ると
なります。
>350
混乱してらっしゃるのか、文章が乱れてよく意味がわかりませんが、
おそらくアスファルト防水シート仕上げの屋根ですね
自力の補修は諦めた方がいいと思います。
築年数がわかりませんが、古いアスファルトシートだと素人が乗っただけでヒビ割れますので
混乱してらっしゃるのか、文章が乱れてよく意味がわかりませんが、
おそらくアスファルト防水シート仕上げの屋根ですね
自力の補修は諦めた方がいいと思います。
築年数がわかりませんが、古いアスファルトシートだと素人が乗っただけでヒビ割れますので
352 ：なまら名無し：2009/06/18(木) 22:38:01 ID:79BOL1Qs [ p4097-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
築８年です、３年位からこんな状態です。
353 ：なまら名無し：2009/06/19(金) 01:03:59 ID:1mOx3662 [ p3059-ipbf309sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
建てた会社に電話しろ
何かＲＣ造住宅っぽいけど、昨年逝った○川ホームとかだったら厄介だね
355 ：なまら名無し：2009/06/19(金) 20:57:27 ID:GIIpYNrw [ eatkyo387174.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
質問なんですが、
金属瓦の三角屋根
雪もそのまま留まる感じで危険じゃないのでいいですよ！
って言われたのですが、
よくよく考えたらツララだらけになりませんかね？
金属瓦の三角屋根
雪もそのまま留まる感じで危険じゃないのでいいですよ！
って言われたのですが、
よくよく考えたらツララだらけになりませんかね？
>355
もちろんなる。しかも部分的に雪を溶かす電熱線が必要になる場合があるから
その部分は業者に確認してね。電気代含めて
もちろんなる。しかも部分的に雪を溶かす電熱線が必要になる場合があるから
その部分は業者に確認してね。電気代含めて
357 ：なまら名無し：2009/06/20(土) 00:35:52 ID:VOzKMbRM [ p4097-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
３５４さん鉄骨へーベルです、○川ホームでわないです。
３５３さん電話しても馬の耳に苦情です。
３５３さん電話しても馬の耳に苦情です。
358 ：なまら名無し：2009/06/20(土) 03:26:54 ID:oWsiheW2 [ softbank219169175033.bbtec.net ]
大岡って、こうして考えてみれば、優良企業？
359 ：なまら名無し：2009/06/20(土) 09:02:07 ID:0I.RhVns [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>358
大岡はバブル期でも堅実な経営で、バブル崩壊後もその影響は少なかった。
ただ、今は社長も幹部も代替わりしているので拡張路線に転じている。
この所CMも打たなくなったがどうしたかね・・・。
初代の社長の頃は、堅実で良心的な家作りで知られていたけどね。
大岡はバブル期でも堅実な経営で、バブル崩壊後もその影響は少なかった。
ただ、今は社長も幹部も代替わりしているので拡張路線に転じている。
この所CMも打たなくなったがどうしたかね・・・。
初代の社長の頃は、堅実で良心的な家作りで知られていたけどね。
なんでそこまで工務店とハウスメーカーって信用できるの？
営業がいい人（笑）だったから？
設計事務所いれたほうが安心じゃない？
営業がいい人（笑）だったから？
設計事務所いれたほうが安心じゃない？
>360
ええと、設計事務所だけは信用できる根拠は何？
工務店と顧客の間に入って、中抜きして報酬を得るビジネスモデル、
その追加コストも今やリスクの一つだよ。彼ら今食うのに必死だし
ええと、設計事務所だけは信用できる根拠は何？
工務店と顧客の間に入って、中抜きして報酬を得るビジネスモデル、
その追加コストも今やリスクの一つだよ。彼ら今食うのに必死だし
362 ：なまら名無し：2009/06/21(日) 00:57:08 ID:55aELWBc [ SODfa-02p1-190.ppp11.odn.ad.jp ]
>>360
設計事務所の人も大変だね～ｗ
設計事務所の人も大変だね～ｗ
家を売る場合お勧めの業者はありますか？
お勧めかどうかは分からないけど、イエステーションは手広くやっているね
366 ：なまら名無し：2009/06/22(月) 04:04:23 ID:QchOuUQY [ 61-27-124-59.rev.home.ne.jp ]
安藤忠雄に頼もう
367 ：なまら名無し：2009/06/22(月) 15:35:01 ID:hhNP7xrE [ 122x213x226x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]
>350さん
防水だったら10年保証は当たり前です
でも継ぎ目からタールが出ているっていうのは問題ないと思いますよ
恐らくアスファルト防水だと思いますけど
施工する時に溶かしたアスファルトを流し、その上にアスファルトルーフィングという紙を貼っていくのですが
アスファルトがはみ出る位に施工しないと全面密着されないので
タールがはみ出ているのは当たり前
状況を見てみないと詳しくは分かりませんけど・・・
アスファルト防水工事に携わった事がある人に見てもらえるといいんですけどね
防水だったら10年保証は当たり前です
でも継ぎ目からタールが出ているっていうのは問題ないと思いますよ
恐らくアスファルト防水だと思いますけど
施工する時に溶かしたアスファルトを流し、その上にアスファルトルーフィングという紙を貼っていくのですが
アスファルトがはみ出る位に施工しないと全面密着されないので
タールがはみ出ているのは当たり前
状況を見てみないと詳しくは分かりませんけど・・・
アスファルト防水工事に携わった事がある人に見てもらえるといいんですけどね
368 ：なまら名無し：2009/06/22(月) 19:39:23 ID:npGN7cY. [ s149220.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>355
ツララだらけになるから雨樋付ける。
雨樋付けるから冬に凍って壊れる。
凍らないように冬の間ヒーターをいれて暖める。
もちろん電気代もかかる。
その土地の気候風土にあった住文化ってもんがあるんだから
北海道で余計なコストかけてまで瓦にする意味はないんじゃないかな。
ツララだらけになるから雨樋付ける。
雨樋付けるから冬に凍って壊れる。
凍らないように冬の間ヒーターをいれて暖める。
もちろん電気代もかかる。
その土地の気候風土にあった住文化ってもんがあるんだから
北海道で余計なコストかけてまで瓦にする意味はないんじゃないかな。
369 ：なまら名無し：2009/06/22(月) 22:47:17 ID:xAvlqp.U [ p4092-ipbf1803sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
え？うちは（瓦ではないけど）切妻屋根。
北側の一箇所にツララが出来るけど、他は出来ないぞ。
断熱がしっかりしてないんではないの？
なお、その場所は雨樋つけてツララ無くなった。
ヒーター無いけど今のところ（２冬）壊れてない。
北側の一箇所にツララが出来るけど、他は出来ないぞ。
断熱がしっかりしてないんではないの？
なお、その場所は雨樋つけてツララ無くなった。
ヒーター無いけど今のところ（２冬）壊れてない。
>369
いやだから今は瓦の話をしてるんだっつーの
いやだから今は瓦の話をしてるんだっつーの
371 ：なまら名無し：2009/06/23(火) 08:47:24 ID:j4Zj4ZZE [ p7054-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
うちも瓦風の金属屋根（瓦みたいに一枚ずつパーツになってる）だけど
雨樋付けても昨年はこわれなかった。地域は一応道内有数の豪雪地帯。
ツララも付かないし。
最近の屋根材はすごいよ。
雨樋付けても昨年はこわれなかった。地域は一応道内有数の豪雪地帯。
ツララも付かないし。
最近の屋根材はすごいよ。
工務店て１棟あたり300万くらい抜いてるんだよね？
374 ：なまら名無し：2009/06/24(水) 18:50:53 ID:DRL3YIwA [ o150229.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
375 ：なまら名無し：2009/06/24(水) 19:48:30 ID:XuulIKfs [ p2007-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
小屋裏は外の気温と同じになるくらい換気をしてね
376 ：なまら名無し：2009/06/24(水) 20:53:50 ID:GSqXhNmk [ nthkid199097.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
375さんの言葉にすべてが集約されている。
ここで話題になっている金属瓦（コロナルーフ、セキスイ瓦等）は、
雪が落ちずに、屋根上に留まってくれる反面、昼間の温かさや日射の
影響で溜まった雪が解け、小さなつららを作る事がある。
しかし、雨樋が壊れるほどのつららができるのは、屋根材のせいではなく、
小屋裏換気が不十分か、断熱不足で溶けた雪がつららになっている可能性が
高いと思われる。
ここで話題になっている金属瓦（コロナルーフ、セキスイ瓦等）は、
雪が落ちずに、屋根上に留まってくれる反面、昼間の温かさや日射の
影響で溜まった雪が解け、小さなつららを作る事がある。
しかし、雨樋が壊れるほどのつららができるのは、屋根材のせいではなく、
小屋裏換気が不十分か、断熱不足で溶けた雪がつららになっている可能性が
高いと思われる。
377 ：なまら名無し：2009/06/25(木) 12:20:33 ID:6GD6S8kM [ pl011.nas933.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
築５年で雨漏れしたんですけど、建てた会社に連絡しても何もしてくれません。
一昨日の雨でもまた漏ったのに連絡無しです。
どうしたらいいんでしょう？
もう何度も連絡するのも嫌になってきました・・
一昨日の雨でもまた漏ったのに連絡無しです。
どうしたらいいんでしょう？
もう何度も連絡するのも嫌になってきました・・
>377
保証書はあるのかい？
あるのなら弁護士通して提訴したら一発だよ
保証書はあるのかい？
あるのなら弁護士通して提訴したら一発だよ
380 ：なまら名無し：2009/06/28(日) 18:59:01 ID:9pe1GP5s [ p4151-ipbf2203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
イオン平岡内に「ユニバーサルホーム」と言う本州系ハウスメーカーのショウルームが入ったので見に行った。
基礎の中に砂と石をたっぷり詰め込むと地熱で冷暖房できるらしいです。
その他よい事ばかり･･･まあ悪い事書くわけないのですが。マイホームセンター豊平にもモデルハウス建築中。
なるほど基礎内に石が詰まってる。養生してるが超結露。コンクリで蓋するようだが湿気はどこに行くのだろう。
世の中色々な工法がありますね。調べるのは楽しいです。施主に昇格するのは当面無理になってしまいましたが。
基礎の中に砂と石をたっぷり詰め込むと地熱で冷暖房できるらしいです。
その他よい事ばかり･･･まあ悪い事書くわけないのですが。マイホームセンター豊平にもモデルハウス建築中。
なるほど基礎内に石が詰まってる。養生してるが超結露。コンクリで蓋するようだが湿気はどこに行くのだろう。
世の中色々な工法がありますね。調べるのは楽しいです。施主に昇格するのは当面無理になってしまいましたが。
382 ：なまら名無し：2009/06/29(月) 09:01:15 ID:foAY/Gvo [ pl011.nas933.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
>>382
保障は工務店と保障会社の話
工務店は無条件で直さなければいけない。
直すときにお金がかかるから、工務店は保険に入るんだよ
なんか根本的に間違ってるなあ
消費者センターに言ったほうがいいよ
悪徳工務店だと思われる。
保障は工務店と保障会社の話
工務店は無条件で直さなければいけない。
直すときにお金がかかるから、工務店は保険に入るんだよ
なんか根本的に間違ってるなあ
消費者センターに言ったほうがいいよ
悪徳工務店だと思われる。
>382
会社名晒してよ 別に不都合は発生しないよ
むしろ会社にプレッシャーかかっていいかもよ
会社名晒してよ 別に不都合は発生しないよ
むしろ会社にプレッシャーかかっていいかもよ
385 ：なまら名無し：2009/06/30(火) 09:28:25 ID:G0D2QnqU [ pl011.nas933.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
３７７
>>383,384
消費者センターに相談してみようかな..
会社名は・・・いつでも晒せるので、
今朝もう一度電話してみます。
水がついた絨毯や、これからの工事の時に立ち会わなきゃならない
ので仕事を休んだりしなきゃならないし、部屋の片付けをしなきゃならないし..
迷惑料というか、慰謝料というか休業分の保証は出してもらえるんですか？
>>383,384
消費者センターに相談してみようかな..
会社名は・・・いつでも晒せるので、
今朝もう一度電話してみます。
水がついた絨毯や、これからの工事の時に立ち会わなきゃならない
ので仕事を休んだりしなきゃならないし、部屋の片付けをしなきゃならないし..
迷惑料というか、慰謝料というか休業分の保証は出してもらえるんですか？
386 ：なまら名無し：2009/06/30(火) 14:50:20 ID:Yl0NceiE [ softbank218127156011.bbtec.net ]
見舞金
387 ：なまら名無し：2009/07/02(木) 20:02:27 ID:i3nzfCkM [ nthkid208249.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>377
天井からですか？
天井からですか？
388 ：なまら名無し：2009/07/03(金) 05:45:26 ID:5QyeiyeM [ i220-220-10-197.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
FPって元松建なんですか？
>388
今でも松建です。正確にはパネルのフランチャイズ元が松建です。
今でも松建です。正確にはパネルのフランチャイズ元が松建です。
390 ：なまら名無し：2009/07/04(土) 12:58:39 ID:X0qftUdM [ softbank221062087160.bbtec.net ]
>388
そう、元松建だよ
>>389
松建は潰れたぞ
外壁メーカーのニチハにＦＰパネルの生産部門と住宅部門を売って、
その金で負債を処理したんだ
そう、元松建だよ
>>389
松建は潰れたぞ
外壁メーカーのニチハにＦＰパネルの生産部門と住宅部門を売って、
その金で負債を処理したんだ
391 ：なまら名無し：2009/07/04(土) 15:44:48 ID:liModR.c [ i220-220-10-197.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
392 ：なまら名無し：2009/07/04(土) 19:53:58 ID:X0qftUdM [ softbank221062087160.bbtec.net ]
FP高いよ、あの価格なら他も検討したら
>390
松建は破産してないっつーの ゾンビになって生きてる
ニチハがバックについただけで
松建は破産してないっつーの ゾンビになって生きてる
ニチハがバックについただけで
396 ：なまら名無し：2009/07/05(日) 14:09:29 ID:AhAJCV2A [ i218-47-139-218.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
397 ：なまら名無し：2009/07/05(日) 15:23:18 ID:mLU7Wj.Q [ i219-165-190-139.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
ウチですウチ
398 ：なまら名無し：2009/07/05(日) 15:59:08 ID:.phnPTpw [ 191.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>396
同じ断熱材入りパネル工法ならトステムのスーパーシェル工法のFC会社が道内に数社ありますね。
同じ断熱材入りパネル工法ならトステムのスーパーシェル工法のFC会社が道内に数社ありますね。
いえいえ、ウチです
400 ：なまら名無し：2009/07/05(日) 23:51:50 ID:m5JCLU1Q [ softbank219041062218.bbtec.net ]
＞381その工法気になります。
我が家のビルトインガレージに入ると、夏場はヒンヤリします。
床面が地面にべた付けのコンクリートだからなのかな？
でも・・・床下の換気もへったくれもないから・・・冬場の結露は心配ですね。
我が家のビルトインガレージに入ると、夏場はヒンヤリします。
床面が地面にべた付けのコンクリートだからなのかな？
でも・・・床下の換気もへったくれもないから・・・冬場の結露は心配ですね。
>>400
色々調べるのは楽しいですよ。あまりモデルハウスを見に行くと心配かもしれませんが
アンケートに「購入予定無し、職業：無職」と書いてるので一切セールスが来ません（泣）
モデルハウスの人に構造とか工法とか突っ込むと即座に答える会社と答えられない会社があったりします。
そうやって調べていると通りがかった家の床下に換気口が有ったり無かったり、気が付くところも多いです。
色々調べるのは楽しいですよ。あまりモデルハウスを見に行くと心配かもしれませんが
アンケートに「購入予定無し、職業：無職」と書いてるので一切セールスが来ません（泣）
モデルハウスの人に構造とか工法とか突っ込むと即座に答える会社と答えられない会社があったりします。
そうやって調べていると通りがかった家の床下に換気口が有ったり無かったり、気が付くところも多いです。
402 ：なまら名無し：2009/07/09(木) 23:00:57 ID:OJJmNgPE [ p57bf70.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>388
ＦＰホームは旧松建ホームで旧松建の住宅事業部ですが、旧松建はあいの里の
土地事業に失敗しただけでＦＰの事業が失敗したわけではありません。民事再生に
なりましたがニチハがすぐスポンサーについてＦＰの事業は継続しているわけで、
ＦＰパネルを使用している工務店がいまだ全国にあることからもその性能は
認められるところです。
わたしはいまＦＰホームで自宅新築中です。民事再生前から松建ほかハウスメーカー
数社と話し合っていましたが、ＦＰホームを選んでよかったと思っています。
営業マンや建築士および現場監督の対応、インテリアコーディネーターとの内装等の
細部にわたる打ち合わせなど、応対が非常にきめ細やかで誠実ですよ。ＦＰのパネルは
オール電化との相性が良いそうで、悪い評判を聞いたことがありません。坪単価は相応だと
思いますが、ＦＰの家はその仕様が、国がすすめる「長期優良住宅」の基準を、その法律が
できる前からほぼクリアしており、間違いなく長持ちする家で価格に見合っていると
思いますよ。ＦＰの家のセールスになりましたが、検討するハウスメーカーのひとつに入れて
よいと思います。・・・しかしそれでも営業マンとの相性が最後の決め手になったりしますから
ハウスメーカーおよび工務店選びはわからないものだと思いますが。以上参考まで。
ＦＰホームは旧松建ホームで旧松建の住宅事業部ですが、旧松建はあいの里の
土地事業に失敗しただけでＦＰの事業が失敗したわけではありません。民事再生に
なりましたがニチハがすぐスポンサーについてＦＰの事業は継続しているわけで、
ＦＰパネルを使用している工務店がいまだ全国にあることからもその性能は
認められるところです。
わたしはいまＦＰホームで自宅新築中です。民事再生前から松建ほかハウスメーカー
数社と話し合っていましたが、ＦＰホームを選んでよかったと思っています。
営業マンや建築士および現場監督の対応、インテリアコーディネーターとの内装等の
細部にわたる打ち合わせなど、応対が非常にきめ細やかで誠実ですよ。ＦＰのパネルは
オール電化との相性が良いそうで、悪い評判を聞いたことがありません。坪単価は相応だと
思いますが、ＦＰの家はその仕様が、国がすすめる「長期優良住宅」の基準を、その法律が
できる前からほぼクリアしており、間違いなく長持ちする家で価格に見合っていると
思いますよ。ＦＰの家のセールスになりましたが、検討するハウスメーカーのひとつに入れて
よいと思います。・・・しかしそれでも営業マンとの相性が最後の決め手になったりしますから
ハウスメーカーおよび工務店選びはわからないものだと思いますが。以上参考まで。
403 ：なまら名無し：2009/07/09(木) 23:18:36 ID:udWORdtE [ p2113-ipbf1409sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
大雑把な打ち合わせしてる業者なんて稀だろな・・・・
まぁ自分が良かったと思えてるのならそれでいいと思う。
まぁ自分が良かったと思えてるのならそれでいいと思う。
405 ：なまら名無し：2009/07/10(金) 00:42:10 ID:XLdEacjc [ p57bf70.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>404
「まぁ自分が良かったと思えてるのならそれでいいと思う。」
という意見には同感です。何が幸せかは各人によって違うし。
たまに宗教がかったように自分が建てた家の業者を宣伝する人が
いるけど、それはそれで幸せだと思うし。家を建てるプロセスで
満足がいけば良いのだと思います。
でも家を建ててから泣きを見てしまうような業者もいまだに道内には
あるわけで、道民の皆さん注意しましょう。
「まぁ自分が良かったと思えてるのならそれでいいと思う。」
という意見には同感です。何が幸せかは各人によって違うし。
たまに宗教がかったように自分が建てた家の業者を宣伝する人が
いるけど、それはそれで幸せだと思うし。家を建てるプロセスで
満足がいけば良いのだと思います。
でも家を建ててから泣きを見てしまうような業者もいまだに道内には
あるわけで、道民の皆さん注意しましょう。
406 ：なまら名無し：2009/07/10(金) 01:26:55 ID:Y/X5km/E [ 124-144-233-212.rev.home.ne.jp ]
某大手の会社は設計担当がアパート暮らしだった
いい年で子供もいるのに
営業の人はいいこと言っていたが最終的には小さくて変な家に
なりました。まあ自分が悪いのは判ってますが
いい年で子供もいるのに
営業の人はいいこと言っていたが最終的には小さくて変な家に
なりました。まあ自分が悪いのは判ってますが
>406
大手だからこそ転勤（道外含む）が激しくて建てられません
大手だからこそ転勤（道外含む）が激しくて建てられません
408 ：377：2009/07/10(金) 10:15:44 ID:/Xx8hw2. [ pl011.nas933.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
>387
天井からです。その上はバルコニーがあるので、そこが原因だと思うんですがバルコニーの何処なのかが特定できないみたいなんです。
建築した会社は１０年保証からの回答待ちとしか言わないし。
どうしたらいいんでしょう？
消費者センターに相談ですか？
今日の雨降りにだって「大丈夫ですか？」の連絡の一本もない。
もう怒りは頂点です。
天井からです。その上はバルコニーがあるので、そこが原因だと思うんですがバルコニーの何処なのかが特定できないみたいなんです。
建築した会社は１０年保証からの回答待ちとしか言わないし。
どうしたらいいんでしょう？
消費者センターに相談ですか？
今日の雨降りにだって「大丈夫ですか？」の連絡の一本もない。
もう怒りは頂点です。
409 ：なまら名無し：2009/07/10(金) 10:34:04 ID:kwA7/1Zg [ N044084.ppp.dion.ne.jp ]
>>408
「大丈夫ですか？」
「大丈夫ですか？」
410 ：377：2009/07/10(金) 10:35:00 ID:/Xx8hw2. [ pl011.nas933.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
ありがとう。
>>408
「どう考えてもあの作りじゃ大丈夫じゃないだろう、無視無視」で逃げを決め込んでるんでしょうね。
ここはもう事を大きくするしかないでしょう。会社名公表して画像や動画をブログに上げて事実を公表しましょう。
「どう考えてもあの作りじゃ大丈夫じゃないだろう、無視無視」で逃げを決め込んでるんでしょうね。
ここはもう事を大きくするしかないでしょう。会社名公表して画像や動画をブログに上げて事実を公表しましょう。
固定資産税が下がったと思ったら近所の土地の相場が買ったときよりも２～３万安くなっていた。
これから家を建てる人はラッキーだね。
これから家を建てる人はラッキーだね。
413 ：377：2009/07/11(土) 09:23:23 ID:LL0/8YkY [ pl011.nas933.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
>411
そうですか。そうですよね。
あまりに対応が悪すぎですよね。
どうしましょう？
そうですか。そうですよね。
あまりに対応が悪すぎですよね。
どうしましょう？
結局消費者センターに電話してないんだ。
電話したら担当の役所かどこか紹介してくれるから
アドバイス受ければいいのに。相談するのに業者の名前言う必要もないし。
出したければ出してもいいけど。
電話したら担当の役所かどこか紹介してくれるから
アドバイス受ければいいのに。相談するのに業者の名前言う必要もないし。
出したければ出してもいいけど。
415 ：なまら名無し：2009/07/11(土) 22:17:33 ID:1CYx/56s [ p4097-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
その雨漏りしている屋根はタール防水、トタン屋根？
416 ：なまら名無し：2009/07/12(日) 04:31:24 ID:9QTa64UM [ nthkid139036.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>414
377は面倒くさいことが嫌いな人みたいなので、もう放っておいてもいいのでは
悲劇の主人公気取りで、自分ではなにも努力しないタイプだよ
377は面倒くさいことが嫌いな人みたいなので、もう放っておいてもいいのでは
悲劇の主人公気取りで、自分ではなにも努力しないタイプだよ
さんざんいろいろアドバイスもらっておいて、まだ「どうしましょうか？」ですか。
姿勢がヨクナイ。
姿勢がヨクナイ。
419 ：なまら名無し：2009/07/12(日) 08:09:46 ID:wy2ffZP2 [ N046090.ppp.dion.ne.jp ]
420 ：なまら名無し：2009/07/12(日) 09:12:01 ID:ocx5cBK2 [ p1193-ipbf1801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
最初の書き込みから2週間以上経ってんのに何やってんのって感じ
判断力も行動力も無いからそんな工務店を選んでしまうという気もする
判断力も行動力も無いからそんな工務店を選んでしまうという気もする
４１６の言うとおり
大変なことになってるはず
普通の工務店なら、大変な事になる前にサッと直すよ
どんどんひどくなるのに来ないのは、直すつもりがないのかあなたをクレーマー扱いしているか
どちらかだ
大変なことになってるはず
普通の工務店なら、大変な事になる前にサッと直すよ
どんどんひどくなるのに来ないのは、直すつもりがないのかあなたをクレーマー扱いしているか
どちらかだ
422 ：なまら名無し：2009/07/12(日) 14:03:54 ID:FGp3eSps [ i220-108-4-45.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
クレーマー扱いってか、しつこくクレーム言えないでいるんだからナメられてるとしか・・・
423 ：377：2009/07/12(日) 14:12:51 ID:to06kiXs [ pl011.nas933.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
そうですね...
４１７さん正解かも。
明日の朝、消費者センターに電話して相談してみます。
４１７さん正解かも。
明日の朝、消費者センターに電話して相談してみます。
424 ：なまら名無し：2009/07/12(日) 19:16:11 ID:YvySiIhc [ i220-220-184-27.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>423
結果ヨロ～。
結果ヨロ～。
425 ：なまら名無し：2009/07/15(水) 00:11:10 ID:4UjwmrNs [ p4097-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
消費センターには電話したのですかな？その後どうなったのか気になります
ご報告お願いします。
ご報告お願いします。
たぶんまだ電話してないに3000点
427 ：なまら名無し：2009/07/15(水) 05:30:24 ID:Z5asww9o [ i219-167-223-234.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
「これからしてみます」に
３億点。
３億点。
あー今日は激しい雨だなぁ･･･
雨仕舞欠陥住宅の人は戦々恐々だろう･･･財産が腐って行くのは俺だったら絶対耐えられない。
雨仕舞欠陥住宅の人は戦々恐々だろう･･･財産が腐って行くのは俺だったら絶対耐えられない。
429 ：377：2009/07/16(木) 10:51:14 ID:3v.zrlSI [ pl011.nas933.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
報告遅くなりました。
１３（月）に電話しました。
北海道立消費生活センター050-7505-0999
そうしましたらまずは建築会社に強く言うよう言われましたが、
それでも何もしてくれないと言うと
北海道建築指導センター011-271-9980に電話してみたらと勧められました。
そうしましたらこちらでは何も出来ないので建築会社か１０年保証をしている
住宅保証機構に電話してみたらと勧められました。
住宅保証機構に電話してみたら、こちらから建築会社にはどうすることも出来ない
からと言われました。消費者センターに相談してみたら、と。
みんな責任感なく「建築会社に言うしかない。」としか言いませんでした。
建築会社に何度連絡しても何もしてくれないからあちこちに相談したのに。
あちこちに電話したからか、建築会社の担当者から「見積もり書を作成していますので
待っててください。」と。
１５（水）の朝の雨でまた雨漏りしました。
建築会社から何の連絡もありません。
結局６月１１日から始まった雨漏れは１ヶ月たった今も何もされず、雨漏れしている。
これは悪徳業者と言わざるをえないでしょうか？
テレビや新聞や雑誌に内容を相談・投稿したらいいんでしょうか？
弁護士に相談でしょうか？
教えてください。助けてください。
精神的に参ってきました。
１３（月）に電話しました。
北海道立消費生活センター050-7505-0999
そうしましたらまずは建築会社に強く言うよう言われましたが、
それでも何もしてくれないと言うと
北海道建築指導センター011-271-9980に電話してみたらと勧められました。
そうしましたらこちらでは何も出来ないので建築会社か１０年保証をしている
住宅保証機構に電話してみたらと勧められました。
住宅保証機構に電話してみたら、こちらから建築会社にはどうすることも出来ない
からと言われました。消費者センターに相談してみたら、と。
みんな責任感なく「建築会社に言うしかない。」としか言いませんでした。
建築会社に何度連絡しても何もしてくれないからあちこちに相談したのに。
あちこちに電話したからか、建築会社の担当者から「見積もり書を作成していますので
待っててください。」と。
１５（水）の朝の雨でまた雨漏りしました。
建築会社から何の連絡もありません。
結局６月１１日から始まった雨漏れは１ヶ月たった今も何もされず、雨漏れしている。
これは悪徳業者と言わざるをえないでしょうか？
テレビや新聞や雑誌に内容を相談・投稿したらいいんでしょうか？
弁護士に相談でしょうか？
教えてください。助けてください。
精神的に参ってきました。
>429
テレビ、新聞、雑誌は広告業で生きている
メリットが有るか、よほど大事でなければ民間企業は叩かない
いちばん確実なのは今すぐこの掲示板で業者名を公表することです
事実であれば貴方に不利に働くことはありません
テレビ、新聞、雑誌は広告業で生きている
メリットが有るか、よほど大事でなければ民間企業は叩かない
いちばん確実なのは今すぐこの掲示板で業者名を公表することです
事実であれば貴方に不利に働くことはありません
431 ：なまら名無し：2009/07/16(木) 13:19:33 ID:6ractLvY [ softbank219168108057.bbtec.net ]
以下の掲示板で見たが、アフターをなかなかやらず、問題箇所を写真付きで公開したら、すぐ対応したって例がある
ちなみに、その人はコ○○建設だそうな
ttp://www.e-kodate.com/cgi-local/headline.cgi
ちなみに、その人はコ○○建設だそうな
ttp://www.e-kodate.com/cgi-local/headline.cgi
>>429
非常に困った状況ですね。心中お察しします。
そこで提案なのですが、これまでの状況（雨漏りの発生から現在まで）について一度、情報をきちんと整理してみるのはいかがでしょうか？
そうすることで論理的に状況を捉えることができ、説得力も増すと思います。
自分で情報を整理することで客観的に物事を見ることができ、第三者も理解しやすくなります。
できればデジカメ等で撮った雨漏りの様子の写真もあるといいと思います。それと建築会社との瑕疵保証契約なども確認しましょう。
このようなケースの場合、情緒に流されず、事実をきちんと確認しておくことが大切だと思います。
消費者センターなどに相談する場合も事実に基づいた資料が役立つと思いますし、向こうも相談に乗りやすくなると思います
また文面から女性のような印象を受けるのですが、この問題についてはご主人と一緒に取り組むべきでしょう。
少なくとも、親身に相談に乗ってくれる知人の助けがあった方がよいと思われます
ちなみに建築会社に何度か連絡されているとのことですが、担当者レベルでとまっている感じなのでしょうか？
そうであるのなら、雨漏りの状況を説明する資料を持って、建築会社に足を運び、上司に直接話をしてみるべきだと思います
ネットで会社名をさらしても、感情的には一時的に満たされるかもしれませんが、相手（建築会社）との関係がこじれてしまい、却って状況が複雑になる怖れもあり、あまりお勧めできません。
ネットで告発するのであれば、それなりの理論武装と問題解決まで長期化する覚悟も必要になると思います。
せっかく建てた我が家が大きな不都合に見舞われて大変な心労だと思いますが、冷静に対処することをお勧めします。
非常に困った状況ですね。心中お察しします。
そこで提案なのですが、これまでの状況（雨漏りの発生から現在まで）について一度、情報をきちんと整理してみるのはいかがでしょうか？
そうすることで論理的に状況を捉えることができ、説得力も増すと思います。
自分で情報を整理することで客観的に物事を見ることができ、第三者も理解しやすくなります。
できればデジカメ等で撮った雨漏りの様子の写真もあるといいと思います。それと建築会社との瑕疵保証契約なども確認しましょう。
このようなケースの場合、情緒に流されず、事実をきちんと確認しておくことが大切だと思います。
消費者センターなどに相談する場合も事実に基づいた資料が役立つと思いますし、向こうも相談に乗りやすくなると思います
また文面から女性のような印象を受けるのですが、この問題についてはご主人と一緒に取り組むべきでしょう。
少なくとも、親身に相談に乗ってくれる知人の助けがあった方がよいと思われます
ちなみに建築会社に何度か連絡されているとのことですが、担当者レベルでとまっている感じなのでしょうか？
そうであるのなら、雨漏りの状況を説明する資料を持って、建築会社に足を運び、上司に直接話をしてみるべきだと思います
ネットで会社名をさらしても、感情的には一時的に満たされるかもしれませんが、相手（建築会社）との関係がこじれてしまい、却って状況が複雑になる怖れもあり、あまりお勧めできません。
ネットで告発するのであれば、それなりの理論武装と問題解決まで長期化する覚悟も必要になると思います。
せっかく建てた我が家が大きな不都合に見舞われて大変な心労だと思いますが、冷静に対処することをお勧めします。
433 ：なまら名無し：2009/07/16(木) 14:59:45 ID:SSj0aCug [ softbank218127156011.bbtec.net ]
そういう悪徳業者を晒すサイトがあればいいのに！
そうしたら、そこを見て悪い会社か良い会社かが
素人にも判断しやすくなるのに。
そしてそこで社名や内容を全部公開するんだぁ！
そうしたら、そこを見て悪い会社か良い会社かが
素人にも判断しやすくなるのに。
そしてそこで社名や内容を全部公開するんだぁ！
434 ：なまら名無し：2009/07/16(木) 15:13:51 ID:J34kuXw6 [ p4249-ipbf1107sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
雨漏りが発生してから１ヶ月以上も放置しているってのは
住宅建築会社が「施主より儲け」主義なのが出ているのでは。
担当者が苦情内容を責任者に報告していないなら、会社の資質が
問われるべきだし、報告があっても３７７さんの現状ならば、
存在自体が社会悪と思える会社なのではと感じます。
３７７さんが女性だろうが男性だろうが、現実生活を送っている
住宅にこれほどの不安を抱えているならば、体調にも影響をする
ことになると心配です。そして、建築会社による施工・アフター
体制の不備によって他にもこのような施主さんがいるかもと思うと、
上記にあるように問題箇所・対応内容などを時系列で公にした方が
多くの人のためになるのかもと考えます。
住宅建築会社が「施主より儲け」主義なのが出ているのでは。
担当者が苦情内容を責任者に報告していないなら、会社の資質が
問われるべきだし、報告があっても３７７さんの現状ならば、
存在自体が社会悪と思える会社なのではと感じます。
３７７さんが女性だろうが男性だろうが、現実生活を送っている
住宅にこれほどの不安を抱えているならば、体調にも影響をする
ことになると心配です。そして、建築会社による施工・アフター
体制の不備によって他にもこのような施主さんがいるかもと思うと、
上記にあるように問題箇所・対応内容などを時系列で公にした方が
多くの人のためになるのかもと考えます。
>>433
そんなサイトこそ、ここ2chですよ！
そんなサイトこそ、ここ2chですよ！
436 ：なまら名無し：2009/07/16(木) 16:08:59 ID:SSj0aCug [ softbank218127156011.bbtec.net ]
存在自体が社会悪。
建築会社が潰れたり、悪徳会社みたいなのがウヨウヨしてる
このご時世に施主の気持ちを無視するような会社は社会悪。
間違いないね。
社名晒しちゃえば？？
みんなのために。
建築会社が潰れたり、悪徳会社みたいなのがウヨウヨしてる
このご時世に施主の気持ちを無視するような会社は社会悪。
間違いないね。
社名晒しちゃえば？？
みんなのために。
>432
>関係がこじれてしまい
今以上にこじれることなんて無い。どんどん晒すべき
>関係がこじれてしまい
今以上にこじれることなんて無い。どんどん晒すべき
438 ：なまら名無し：2009/07/16(木) 18:54:39 ID:F8wNOfFM [ f095247.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>429
あなたの話が事実なら、まずはここで会社名を出すことから。
あなたの話が事実なら、まずはここで会社名を出すことから。
439 ：なまら名無し：2009/07/16(木) 19:04:30 ID:F8wNOfFM [ f095247.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>429
それと、屋根は板金屋根かい？ 施工した会社（板金屋）は知ってる？
それと、屋根は板金屋根かい？ 施工した会社（板金屋）は知ってる？
440 ：なまら名無し：2009/07/16(木) 23:28:44 ID:Za0ZCV1c [ N046090.ppp.dion.ne.jp ]
名前出せと騒いでる奴って
ただ面白がっているだけで
だしたからと言って何か進展するとも思えないけど
何で、クレームなのに見積りなの？
ただ面白がっているだけで
だしたからと言って何か進展するとも思えないけど
何で、クレームなのに見積りなの？
441 ：なまら名無し：2009/07/16(木) 23:41:13 ID:YP82Qxj6 [ p4097-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
名前出せと書く人は自己防衛のためにか、業界の締め出しかも…あと
その業者に新たに被害にあわせないためにかも。
新築又はリフォームなどした方々に書き込み評価できるスレッドがあれば
いいですね、業者名有で。今はネット情報社会ですから。
その業者に新たに被害にあわせないためにかも。
新築又はリフォームなどした方々に書き込み評価できるスレッドがあれば
いいですね、業者名有で。今はネット情報社会ですから。
>440
面白がっているわけではなく、業者に大きなプレッシャーをかけるため
零細工務店なんかはネットの影響力を過小評価しているから
実際に公開されてからの悪影響に驚いて対応するケースが多い
一応業界人からのアドバイス
面白がっているわけではなく、業者に大きなプレッシャーをかけるため
零細工務店なんかはネットの影響力を過小評価しているから
実際に公開されてからの悪影響に驚いて対応するケースが多い
一応業界人からのアドバイス
同じ被害者を出さないためにも、一部伏せていいから会社名を知りたいな。
444 ：なまら名無し：2009/07/17(金) 15:13:43 ID:El/qakno [ p4097-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
石川弁護士はどうでしょうか解決につながりませんか。
445 ：377：2009/07/18(土) 09:34:54 ID:RKmiy26. [ pl011.nas933.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
先日、法律相談に行ってきました。
最初の雨漏れの連絡から約３週間住宅保証機構へ
連絡していなかった事（放置）、その間に２度催促の連絡を
したが住宅保証機構からの連絡待ちと言われた事（嘘）、
速やかな処置をしないため２度目３度目と雨漏れして被害が
続いた事（放置、怠慢）と言う流れを文書にして見てもらいました。
原因の特定と修理費用は請求できる。裁判になっても勝てるとの事でしたので
信頼をおける業者さんに頼む方向で検討しています。
建築した会社は信用できませんから。
最初の雨漏れの連絡から約３週間住宅保証機構へ
連絡していなかった事（放置）、その間に２度催促の連絡を
したが住宅保証機構からの連絡待ちと言われた事（嘘）、
速やかな処置をしないため２度目３度目と雨漏れして被害が
続いた事（放置、怠慢）と言う流れを文書にして見てもらいました。
原因の特定と修理費用は請求できる。裁判になっても勝てるとの事でしたので
信頼をおける業者さんに頼む方向で検討しています。
建築した会社は信用できませんから。
446 ：377：2009/07/18(土) 09:43:58 ID:RKmiy26. [ pl011.nas933.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
１０年の保証をしている「住宅保証機構」というのは、
いったいなんなんでしょうか？
消費者は建築する時にお金を払って保証を受けたつもりでいました。
が、いざ今回のようなトラブルが起こって建築会社が対応してくれない
と連絡をしても
「私たちにとっては、建築会社も施主もどちらもお客様なんです。
私たちの立場から建築会社に強く言うことは出来ないんです。」って
どういうことでしょうか？
結局嫌な思いをして泣くのはいち消費者なんだとよくわかりました。
悪徳会社の対応の悪さに対して、消費者の立場で動いてくれる所は
誰もいないと よくわかりました。
とても残念で悔しい気持ちだけが残りました。（まで解決していませんけど）
いったいなんなんでしょうか？
消費者は建築する時にお金を払って保証を受けたつもりでいました。
が、いざ今回のようなトラブルが起こって建築会社が対応してくれない
と連絡をしても
「私たちにとっては、建築会社も施主もどちらもお客様なんです。
私たちの立場から建築会社に強く言うことは出来ないんです。」って
どういうことでしょうか？
結局嫌な思いをして泣くのはいち消費者なんだとよくわかりました。
悪徳会社の対応の悪さに対して、消費者の立場で動いてくれる所は
誰もいないと よくわかりました。
とても残念で悔しい気持ちだけが残りました。（まで解決していませんけど）
447 ：377：2009/07/18(土) 09:49:22 ID:RKmiy26. [ pl011.nas933.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
「北海道建築指導センター」なんなんでしょうか？
弱い立場の施主が困って相談の電話をしているのに
「うちからは何も言うことは出来ないです。
建てた会社さんに何度もってください。」って…
何度もそうしてるのにダメだから助けてって気持ちで、
何かいい解決策をおしえてくれたらと思って電話したのに…
何も指導できない指導センターでした。
一番悪いのは建てた建築会社なんですけど。
弱い立場の施主が困って相談の電話をしているのに
「うちからは何も言うことは出来ないです。
建てた会社さんに何度もってください。」って…
何度もそうしてるのにダメだから助けてって気持ちで、
何かいい解決策をおしえてくれたらと思って電話したのに…
何も指導できない指導センターでした。
一番悪いのは建てた建築会社なんですけど。
448 ：377：2009/07/18(土) 09:50:33 ID:RKmiy26. [ pl011.nas933.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
↑何度も言ってください
でした。
でした。
449 ：なまら名無し：2009/07/18(土) 09:59:20 ID:X6zuU1KE [ p3066-ipbf1406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
所詮公務員の天下り団体ですから、、、
450 ：なまら名無し：2009/07/18(土) 18:17:11 ID:3cEmFW/g [ v014169.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
で、結局その悪徳工務店はどこなんでしょうかねぇ
451 ：なまら名無し：2009/07/18(土) 20:11:39 ID:79BOL1Qs [ p4097-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
自分も北海道建築指導センター２２２－６０７０に電話しましたが
ここでは話を聞いてアドバイスをするだけですとの事、業者に電話をする
それが駄目なら手紙を書くそれか弁護士さんに相談をするようにと
の回答でしたね。
先に消費者センター７２８－２１２１に電話しましたが消費者センターでは
事態が大きすぎるので取り扱えるような件ではないのと北海道指導センター
を紹介されましたね。
消費者センターは事態が軽いものであれば業者に電話をして指導はすると
言っていましたが、自分の状況では弁護士が的しているような事言われましたね。
ここでは話を聞いてアドバイスをするだけですとの事、業者に電話をする
それが駄目なら手紙を書くそれか弁護士さんに相談をするようにと
の回答でしたね。
先に消費者センター７２８－２１２１に電話しましたが消費者センターでは
事態が大きすぎるので取り扱えるような件ではないのと北海道指導センター
を紹介されましたね。
消費者センターは事態が軽いものであれば業者に電話をして指導はすると
言っていましたが、自分の状況では弁護士が的しているような事言われましたね。
雨が強いと気になって来てしまう・・・心配性過ぎだな
453 ：なまら名無し：2009/07/19(日) 14:44:00 ID:MtXkAZPo [ i60-42-36-200.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
弁護士に相談ってのが
一番適切なんじゃないかな。
着手金やら成功報酬やら
金はそれなりにかかるとは
思うがね。
一番適切なんじゃないかな。
着手金やら成功報酬やら
金はそれなりにかかるとは
思うがね。
454 ：377：2009/07/20(月) 09:29:27 ID:n6nnNLBg [ pl011.nas933.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
弁護士に全てを依頼するか、
少額訴訟か調停か…
ようやく建築会社の責任者から謝罪の電話がありました。
とりあえずどこまでの事をしてくれるのかの回答待ちです。
内容は必ず文書にしてもらうようにと伝えました。
弁護士の先生からも今後の解決までのやりとりは
文書でするようにと言われたからです。
双方に納得のいく解決ができるといいんですが…
少額訴訟か調停か…
ようやく建築会社の責任者から謝罪の電話がありました。
とりあえずどこまでの事をしてくれるのかの回答待ちです。
内容は必ず文書にしてもらうようにと伝えました。
弁護士の先生からも今後の解決までのやりとりは
文書でするようにと言われたからです。
双方に納得のいく解決ができるといいんですが…
455 ：なまら名無し：2009/07/20(月) 13:16:08 ID:WaUj1rUY [ p6202-ipbf402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>454
対応からみて小～中規模の工務店なの？
名前を出さなくていいから取引した業者の規模とか有名とか教えてよ
ハウスメーカーだと倒産間際でもないかぎりあり得ない対応だよな
早川工●店相手に示談成立したとたん飛んで無効になった知人の話思い出したわ
対応からみて小～中規模の工務店なの？
名前を出さなくていいから取引した業者の規模とか有名とか教えてよ
ハウスメーカーだと倒産間際でもないかぎりあり得ない対応だよな
早川工●店相手に示談成立したとたん飛んで無効になった知人の話思い出したわ
>>454
相手側がようやくきちんと対応をしてくれそうで何よりです
今頃になって謝ってくるというのは、だらしがない会社ですね
初めからきちんとしてくれれば、建て主さんも気分を悪くされることもなかったでしょうしね
向こうが誠実な対応をしてくれるかよくみて、判断されるのが最善でしょう
相手側がようやくきちんと対応をしてくれそうで何よりです
今頃になって謝ってくるというのは、だらしがない会社ですね
初めからきちんとしてくれれば、建て主さんも気分を悪くされることもなかったでしょうしね
向こうが誠実な対応をしてくれるかよくみて、判断されるのが最善でしょう
457 ：なまら名無し：2009/07/20(月) 20:38:34 ID:VOzKMbRM [ p4097-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
自分の場合業者側は何も見ない裁判にかけても何もしないと言われました、
この業者が平然と新築工事をくりかえしていますよ。
弁護士に相談したところ、あなたが勝っても業者側が金を出し修繕をするか
どうか？それに弁護士費用等考えたら最初からあきらめて改修工事に使った
方がいいかもしれないと言われました。
おもいっきり壁にブチ当たった状態です。
この業者が平然と新築工事をくりかえしていますよ。
弁護士に相談したところ、あなたが勝っても業者側が金を出し修繕をするか
どうか？それに弁護士費用等考えたら最初からあきらめて改修工事に使った
方がいいかもしれないと言われました。
おもいっきり壁にブチ当たった状態です。
明らかな業者側の過失なのか、瑕疵なのか、それを証明できるのか、ということではないのでしょうか？
なんかもうこの話秋田
業者名を出したくないなら何も街bじゃなくて他のところで相談すれば
業者名を出したくないなら何も街bじゃなくて他のところで相談すれば
460 ：なまら名無し：2009/07/21(火) 17:53:09 ID:MtsdXRow [ i60-42-36-200.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
461 ：なまら名無し：2009/07/22(水) 20:46:26 ID:NoqICptk [ f095045.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
459の言うとおりこの話はもういいよ。
一方的に雨漏りしたどうしようというだけで、質問者に大して何も答えてないし。
失礼なのか非常識なのか作り話だったのか…
話題を変えましょう。
一方的に雨漏りしたどうしようというだけで、質問者に大して何も答えてないし。
失礼なのか非常識なのか作り話だったのか…
話題を変えましょう。
話題変え。
マイホームセンター豊平のセキスイハイムモデルハウスがリユース品として売りに出されてます。
ユニットで造ってあるハイムならではだと思いますが、当然応募＝購入対象でロックオンでしょうね。
現モデルハウス向かいに新モデル作ってたけど、この前土台だったのがもう家の形になってた。
プレハブだから当然か。しかし3連休の最後の日、新聞に広告連続打ちしてたのに誰もいなかった。
マイホームセンター豊平のセキスイハイムモデルハウスがリユース品として売りに出されてます。
ユニットで造ってあるハイムならではだと思いますが、当然応募＝購入対象でロックオンでしょうね。
現モデルハウス向かいに新モデル作ってたけど、この前土台だったのがもう家の形になってた。
プレハブだから当然か。しかし3連休の最後の日、新聞に広告連続打ちしてたのに誰もいなかった。
463 ：なまら名無し：2009/07/23(木) 18:17:49 ID:t4.M.m1U [ o150149.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
今は住宅市況厳しいもんねー
マンションなんて壊滅的でしょ。
本当はこういう時こそ「買い」なんだけどね。
俺もハウスメーカーの家建てたい orz
マンションなんて壊滅的でしょ。
本当はこういう時こそ「買い」なんだけどね。
俺もハウスメーカーの家建てたい orz
464 ：なまら名無し：2009/07/23(木) 22:00:56 ID:9yDakjIw [ p1143-ipbf2306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>462
ロックオンもなにも、抽選会やってリユースの当選以外にも坪単価●万円引き
とかの二等三等みたいな次点クジみたいなのやるんじゃないの？
五年以上前の話だから今は違うのかもしれないけど、
俺が家を建てるのにハウスメーカー回ってたときはそうだったけど？
ロックオンもなにも、抽選会やってリユースの当選以外にも坪単価●万円引き
とかの二等三等みたいな次点クジみたいなのやるんじゃないの？
五年以上前の話だから今は違うのかもしれないけど、
俺が家を建てるのにハウスメーカー回ってたときはそうだったけど？
不況とはいえ週末の住宅展示場の駐車場は満車だよ。あるとこにはあるんだよ。
>>465
当方マイホームセンター豊平のわりと近くなので、買い物の時見ると土日は確かに混んでる。
ハウスメーカーの人が結構目立つところに停めてますが。ガラガラじゃ警戒して入ってくれないし。
お客様は大体30台前後は来てるんじゃないでしょうか。
当方マイホームセンター豊平のわりと近くなので、買い物の時見ると土日は確かに混んでる。
ハウスメーカーの人が結構目立つところに停めてますが。ガラガラじゃ警戒して入ってくれないし。
お客様は大体30台前後は来てるんじゃないでしょうか。
467 ：なまら名無し：2009/07/25(土) 23:16:33 ID:S37hZtCk [ i220-108-5-182.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
あるとこにはある、じゃなくいつかは自分もと思って見に行ってます。
以前よりは自己資金を多くしなければと思い私は頑張っています。
以前よりは自己資金を多くしなければと思い私は頑張っています。
468 ：なまら名無し：2009/07/27(月) 05:15:11 ID:Oni2cZ6o [ softbank219168196076.bbtec.net ]
住宅買う層は団塊ジュニアや団塊世代
まあ20～30代は公務員・大手企業もしくは親に建ててもらっている人
等だろう
ただ定年退職者の団塊世代やそれより上の60代が多いと聞いたよ知人に。
特に地方から札幌から出てきて家建てる人多いな
おそらく医療の関係もあるんだろうな。
地方だと医者が撤退とか医師不足とかいっているわけだし。
まあ20～30代は公務員・大手企業もしくは親に建ててもらっている人
等だろう
ただ定年退職者の団塊世代やそれより上の60代が多いと聞いたよ知人に。
特に地方から札幌から出てきて家建てる人多いな
おそらく医療の関係もあるんだろうな。
地方だと医者が撤退とか医師不足とかいっているわけだし。
469 ：なまら名無し：2009/07/30(木) 11:42:39 ID:oJpguAt6 [ i219-165-138-101.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>470
普通逆じゃね？
普通逆じゃね？
472 ：なまら名無し：2009/07/31(金) 20:47:22 ID:A9b/ccrM [ p3099-ipngn501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>470
逆だろ これだから素人は・・
逆だろ これだから素人は・・
>>470
おっ！勉強してるね～ そのとおりだよ。
おっ！勉強してるね～ そのとおりだよ。
使い方が完璧すぎるｗ
475 ：なまら名無し：2009/08/16(日) 20:36:18 ID:Tp7X0HSA [ p2063-ipbf1903sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
age
476 ：なまら名無し：2009/08/19(水) 23:45:24 ID:mJRmhX8g [ p3223-ipbf409sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
栄町パークタウン。
一期目の造成地にどんどん家が建ち始めましたね。
一期目の造成地にどんどん家が建ち始めましたね。
477 ：なまら名無し：2009/08/23(日) 22:18:29 ID:6FGwkA0Q [ zaq7ac5aff9.zaq.ne.jp ]
バブル期の木の城は物凄かった！
厚生年金会館で大御所演歌歌手を呼んでのコンサート・・・
厚生年金会館で大御所演歌歌手を呼んでのコンサート・・・
478 ：なまら名無し：2009/08/24(月) 06:07:33 ID:Z1oR10TM [ i218-47-111-124.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
479 ：なまら名無し：2009/08/24(月) 08:26:08 ID:X/bwn4OY [ i121-119-161-19.s30.a048.ap.plala.or.jp ]
NHK出入り禁止
480 ：なまら名無し：2009/08/29(土) 08:29:21 ID:pHcRtTKE [ eatkyo385059.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
住宅新築での値引き交渉のコツみたいものはありませんか？
みなさん一般的にどれくらい引いてもらっているのでしょうか？
千差万別なのはわかりますが。
みなさん一般的にどれくらい引いてもらっているのでしょうか？
千差万別なのはわかりますが。
481 ：なまら名無し：2009/08/29(土) 08:42:33 ID:pHcRtTKE [ eatkyo385059.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
実家が地下水なんですが、自分も新築に際して水道ではなく地下水したいのですが、
今でも地下水にできるのでしょうか？
旭川なんですが水道代高すぎですよね。
地下水ならば住宅ローンの足しになると思うのですが。
今でも地下水にできるのでしょうか？
旭川なんですが水道代高すぎですよね。
地下水ならば住宅ローンの足しになると思うのですが。
482 ：なまら名無し：2009/08/29(土) 09:18:51 ID:j0pzp8jE [ p2028-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>481
上水道料金はかからないがいくつか面倒
・利用許諾が必要な地域がある
・下水道料金はかかるが、下水道料金は上水道料金から計算するので揉める
・ポンプなど設備投資が必要
・近所で大規模工事などがあると地下水に砂や砂利が混じって設備が壊れることがある
・汚染等あってもかぎりなく自己責任（加害者の立証が難しい）
近所みまわして地下水つかってる人がいないような地域ではやらないほうが無難
上水道料金はかからないがいくつか面倒
・利用許諾が必要な地域がある
・下水道料金はかかるが、下水道料金は上水道料金から計算するので揉める
・ポンプなど設備投資が必要
・近所で大規模工事などがあると地下水に砂や砂利が混じって設備が壊れることがある
・汚染等あってもかぎりなく自己責任（加害者の立証が難しい）
近所みまわして地下水つかってる人がいないような地域ではやらないほうが無難
>>483
大手ハウスメーカーなら効果絶大ｗ
大手ハウスメーカーなら効果絶大ｗ
>484
どっちかっていうと中小の方が絶大なんじゃないの？
現金客は怖いよ。いろんな意味で
どっちかっていうと中小の方が絶大なんじゃないの？
現金客は怖いよ。いろんな意味で
486 ：なまら名無し：2009/09/01(火) 19:10:37 ID:Zd9HKT.o [ catv110-024.lan-do.ne.jp ]
地下水からエビがでたとゆうのは、
古きよき時代の話
古きよき時代の話
487 ：なまら名無し：2009/09/08(火) 11:43:43 ID:izR.qxvY [ i121-115-87-191.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
工務店によっては新築工事の時に近隣の住民に挨拶に来ないのは当たり前なのでしょうか？
みなさんのところではどうですか？
ある日突然トラックでやってきて朝から大きな音で工事を始め、家の車庫の前に
勝手にトラックやミキサー車などを停めよけてくれない。
現場の人に言っても無視。
工事車両に書いてあった番号にかけても「はぁ？どこの現場？うるせーんだよお前。
だからなんだっつーのよ」と、やくざみたいな対応。
吸ったタバコも道路にポイポイ飛ばしているし。
こんな人たちを雇っている工務店では絶対に建てたくないですね。
でもこれが現状なのでしょうか？
みなさんのところではどうですか？
ある日突然トラックでやってきて朝から大きな音で工事を始め、家の車庫の前に
勝手にトラックやミキサー車などを停めよけてくれない。
現場の人に言っても無視。
工事車両に書いてあった番号にかけても「はぁ？どこの現場？うるせーんだよお前。
だからなんだっつーのよ」と、やくざみたいな対応。
吸ったタバコも道路にポイポイ飛ばしているし。
こんな人たちを雇っている工務店では絶対に建てたくないですね。
でもこれが現状なのでしょうか？
元請の工務店に電話するなり、現場に来たときに苦情を入れるのがいいかな
家出来たあとで内覧会やったりするのだろうに周辺住民の反感買うことやってバカみたい
家出来たあとで内覧会やったりするのだろうに周辺住民の反感買うことやってバカみたい
490 ：なまら名無し：2009/09/08(火) 20:33:39 ID:S8lZrRc6 [ v075111.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>487
それが事実なら実名を教えてください。
それが事実なら実名を教えてください。
491 ：なまら名無し：2009/09/08(火) 23:24:39 ID:Z6PVAwOg [ p6158-ipbf303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
知りたいところだが、固有名詞は伏字でおねがいします
だからさ残念なことに。
だからさ残念なことに。
492 ：なまら名無し：2009/09/09(水) 09:01:05 ID:hbfEJChI [ i121-115-87-191.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
487です。
本当に実名を晒したいところです。が、それはまずいんですよね？
伏字にすれば大丈夫なのでしょうか？
ちなみに札幌市のポンプ屋です。
本当に実名を晒したいところです。が、それはまずいんですよね？
伏字にすれば大丈夫なのでしょうか？
ちなみに札幌市のポンプ屋です。
493 ：なまら名無し：2009/09/09(水) 21:17:07 ID:bHtlfka. [ i220-221-174-51.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
あ～たぶんコンクリート打設の時のポンプ車に書いてあった名前ですね。
いわゆる打設屋の部類です。
晒すのであれば○○ホーム等の類をお願いします。
コンクリ打設に元請けが居ないってのもどうなんだか・・・
晒される資格ありってところですね。
いわゆる打設屋の部類です。
晒すのであれば○○ホーム等の類をお願いします。
コンクリ打設に元請けが居ないってのもどうなんだか・・・
晒される資格ありってところですね。
494 ：なまらへこき：2009/09/09(水) 21:35:56 ID:kFfdgiyg [ p6158-ipbf303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
気持はわかるよ、むっしゃくっしゃしてくるな。
もし業者名書いて、その業者が見たら営業妨害だの騒いでくるかも？
そんな業者ならいい仕事なんかするわけない、現場の中でもタバコすって
灰はそのへん、吸い殻は壁の中辺りだろうな。
ポンプ屋…？もう少し解りやすくお願いしたい。
もし業者名書いて、その業者が見たら営業妨害だの騒いでくるかも？
そんな業者ならいい仕事なんかするわけない、現場の中でもタバコすって
灰はそのへん、吸い殻は壁の中辺りだろうな。
ポンプ屋…？もう少し解りやすくお願いしたい。
基礎工事のときはまだ看板もないしね、区役所に建築確認申請を出してると
思うから住所からどこの工務店かわかるんじゃない？
思うから住所からどこの工務店かわかるんじゃない？
まあ名の知れた所なら事前に挨拶はあるだろうしちゃんと看板建ててから工事に入るでしょう。
おそらく何らかの共同住宅を手っ取り早く建てるだけかと
おそらく何らかの共同住宅を手っ取り早く建てるだけかと
487です。
下げ忘れていてすみません。
どこの工務店かはわかります。
やはりそこの工務店が悪いんですかね？
そのだ説屋に電話したとき
私「あの、車庫の前に駐車するのをやめてほしいのですが」
女「は？どこのですかぁ？」
私「○○区の××です」
女「は？調べないとわからないんで。ガチャ」←電話切った
みたいな感じで。
そこのだ説屋に腹が立っています。
正直つぶれてしまえばいいのにと思っています。
でも事前に挨拶にも来ないで下水道工事やらなんやら始めちゃうところには
何を言っても無駄なのかとも思えてきます。
下げ忘れていてすみません。
どこの工務店かはわかります。
やはりそこの工務店が悪いんですかね？
そのだ説屋に電話したとき
私「あの、車庫の前に駐車するのをやめてほしいのですが」
女「は？どこのですかぁ？」
私「○○区の××です」
女「は？調べないとわからないんで。ガチャ」←電話切った
みたいな感じで。
そこのだ説屋に腹が立っています。
正直つぶれてしまえばいいのにと思っています。
でも事前に挨拶にも来ないで下水道工事やらなんやら始めちゃうところには
何を言っても無駄なのかとも思えてきます。
ローン返済窮し…道内でマイホーム売却急増
住宅ローンの返済に行き詰まり、マイホームを売却せざるを得ないケースが道内で増えている。
今年は住宅減税が実施された１９９９年に１０年据え置きの金利で組んだローンの利率上昇時期にあたり、
不況による夏のボーナス・給料のカットが追い打ちをかけ、返済計画が崩れたためだ。
ローンの利用者から金融機関への相談も急増しており、
銀行などは冬のボーナスの動向しだいで売却はさらに増えると警戒している。
「悲しくて涙が出た」。札幌市中央区のマンションを８月末に売却し、
残ったローンを払いながらアパートで暮らす３０代夫婦は肩を落とした。
３ＬＤＫのマンションは６年前に３千万円で購入。
共働きで計約３０万円の月収があり、月１０万円のローンを何とか支払っていけるはずだった。
だが昨年末、スーパーのパートだった妻の契約が更新されず、生活は一変。
食費を切り詰めたが会社員の夫の夏のボーナスも半減し、ボーナス払いの十数万円が確保できなかった。
妻は「一生懸命働いて、大切に住んできたのに」とうつむく。＜北海道新聞９月１０日朝刊掲載＞
北海道新聞 （09/10 07:53）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/187835.html
不況の影響で増え続ける任意売却物件の資料に目を通す札幌の不動産会社社長
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/image/0572_1.jpg
住宅ローンの返済に行き詰まり、マイホームを売却せざるを得ないケースが道内で増えている。
今年は住宅減税が実施された１９９９年に１０年据え置きの金利で組んだローンの利率上昇時期にあたり、
不況による夏のボーナス・給料のカットが追い打ちをかけ、返済計画が崩れたためだ。
ローンの利用者から金融機関への相談も急増しており、
銀行などは冬のボーナスの動向しだいで売却はさらに増えると警戒している。
「悲しくて涙が出た」。札幌市中央区のマンションを８月末に売却し、
残ったローンを払いながらアパートで暮らす３０代夫婦は肩を落とした。
３ＬＤＫのマンションは６年前に３千万円で購入。
共働きで計約３０万円の月収があり、月１０万円のローンを何とか支払っていけるはずだった。
だが昨年末、スーパーのパートだった妻の契約が更新されず、生活は一変。
食費を切り詰めたが会社員の夫の夏のボーナスも半減し、ボーナス払いの十数万円が確保できなかった。
妻は「一生懸命働いて、大切に住んできたのに」とうつむく。＜北海道新聞９月１０日朝刊掲載＞
北海道新聞 （09/10 07:53）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/187835.html
不況の影響で増え続ける任意売却物件の資料に目を通す札幌の不動産会社社長
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/image/0572_1.jpg
>>497
住宅建築も下請け社会なのでコンクリの打設はもちろん、設備関連なんかも元請の工務店から専門業者が仕事を請けています
工務店、ハウスメーカーによっては大工さんを社員で抱えているところもありますが、多くは元請から大工さんたちが仕事を請けています
さらに生コンや資材の現場搬入ということになると、専門工事の会社から運送会社が仕事を請けているのではないですかね
つまり元請からみると、孫請け、ひ孫請けの構造になっています
ヒエラルキーとしては、施主―元請（工務店、ハウスメーカー）－大工工事、基礎、設備工事などの専門工事―さらに孫請け、ひ孫請けというような感じ
このように一棟の家が出来るまでたくさんの会社が関わるので煩雑ですが、一番責任があり力もあるのは元請の工務店ですので、ここに文句を言うのが筋だと思います
住宅建築も下請け社会なのでコンクリの打設はもちろん、設備関連なんかも元請の工務店から専門業者が仕事を請けています
工務店、ハウスメーカーによっては大工さんを社員で抱えているところもありますが、多くは元請から大工さんたちが仕事を請けています
さらに生コンや資材の現場搬入ということになると、専門工事の会社から運送会社が仕事を請けているのではないですかね
つまり元請からみると、孫請け、ひ孫請けの構造になっています
ヒエラルキーとしては、施主―元請（工務店、ハウスメーカー）－大工工事、基礎、設備工事などの専門工事―さらに孫請け、ひ孫請けというような感じ
このように一棟の家が出来るまでたくさんの会社が関わるので煩雑ですが、一番責任があり力もあるのは元請の工務店ですので、ここに文句を言うのが筋だと思います
たしか建築基準法って近所に挨拶しろみたいなことも決まっていると聞いたことがあるけど
いずれにしろ文句を言うべき相手は工務店ですね。
いずれにしろ文句を言うべき相手は工務店ですね。
>>497
ホントになんとかしてやりたいのならば
あなたの自宅住所をさらすか
該当の地点に面してる道路の経緯度をネット地図でさらす
そうすれば誰かが確認してここに社名を書くでしょう
アンカーも何もなしで
そうすりゃ ただの落書き…
ホントになんとかしてやりたいのならば
あなたの自宅住所をさらすか
該当の地点に面してる道路の経緯度をネット地図でさらす
そうすれば誰かが確認してここに社名を書くでしょう
アンカーも何もなしで
そうすりゃ ただの落書き…
502 ：なまら名無し：2009/09/15(火) 00:38:51 ID:582cFl2. [ p1105-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
やはり一流ハウスメーカーが安心ということだろう。
おかしなことするような下請けは入れないから。
○○ホームなんかは大工は社員だから、まず、現場で
変なことをするやつとか聞いたことない。
おかしなことするような下請けは入れないから。
○○ホームなんかは大工は社員だから、まず、現場で
変なことをするやつとか聞いたことない。
教えてください！
札証物産って会社はどうなのでしょうか？
気に入った土地が建築条件のため、ここで建てるしかなさそうです。
あちこち検索しても評判が出てきません…。
札証物産って会社はどうなのでしょうか？
気に入った土地が建築条件のため、ここで建てるしかなさそうです。
あちこち検索しても評判が出てきません…。
どうって何が？
>>503
情弱すか？
はい↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27691
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9C%AD%E8%A8%BC%E7%89%A9%E7%94%A3&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
情弱すか？
はい↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27691
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9C%AD%E8%A8%BC%E7%89%A9%E7%94%A3&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
506 ：なまら名無し：2009/09/15(火) 20:27:04 ID:3QOoUF7s [ f095089.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
なんか487のように、グダグダ悪口書いているけど具体的なことを書かない書き込み多いね。
事実ならもうちょっと具体的なこと書けるだろうし、書いてもらわないとなんとも答えようが無い。
例えば○区に本社のある会社で、２×４で健康住宅が売りのところ・・・とかなんとか情報だせるでしょ？
事実ならもうちょっと具体的なこと書けるだろうし、書いてもらわないとなんとも答えようが無い。
例えば○区に本社のある会社で、２×４で健康住宅が売りのところ・・・とかなんとか情報だせるでしょ？
そこまで分かってりゃここで質問しないでしょw
508 ：なまら名無し：2009/09/17(木) 15:32:25 ID:JWv5TPhk [ i220-220-192-113.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
早川工務店死ね！
509 ：なまら名無し：2009/09/17(木) 19:29:44 ID:WrYx6RwE [ p6158-ipbf303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
太平洋ホームはどうですか？
何か感想とかある方いませんか。
何か感想とかある方いませんか。
510 ：なまら名無し：2009/09/17(木) 21:25:34 ID:9J8lvLvE [ p2063-ipbf1903sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>508
とっくに死んで（倒産して）ますが。
とっくに死んで（倒産して）ますが。
大平洋じゃないの？
紛らわしい名前だけどパッシブ換気やっているところだよね
注文の家は単価もいいけど建物自体はよかったよ
紛らわしい名前だけどパッシブ換気やっているところだよね
注文の家は単価もいいけど建物自体はよかったよ
512 ：なまら名無し：2009/09/18(金) 10:04:41 ID:JkwFzHD. [ p2028-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>510
おれは>>508じゃないけど、計画倒産にちかい状況で
不良・誇大広告・詐欺に近いもろもろでの裁判結果が全部リセットされたんだよな
多いのが断熱関係で、灯油消費量が数分の一の高断熱気密住宅といいながら
一般住宅と変わらない灯油消費量で、差額を分割で払うみたいな和解案が多いんだっけ
当事者達は倒産でリセットして新規工務店を設立
設立の資金とかは黒い噂がまぁ、ある
おれは>>508じゃないけど、計画倒産にちかい状況で
不良・誇大広告・詐欺に近いもろもろでの裁判結果が全部リセットされたんだよな
多いのが断熱関係で、灯油消費量が数分の一の高断熱気密住宅といいながら
一般住宅と変わらない灯油消費量で、差額を分割で払うみたいな和解案が多いんだっけ
当事者達は倒産でリセットして新規工務店を設立
設立の資金とかは黒い噂がまぁ、ある
513 ：なまら名無し：2009/09/25(金) 18:46:36 ID:sBPrLQvM [ p2026-ipbf1606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道南札証物産と中央区の札証物産はおなじ会社（系列会社）なのでしょうか？
工務店での注文住宅を考えています。
東区の匠建コーポレーションはどうなんでしょうか？
実際に建てた方等いれば情報お願いします。
東区の匠建コーポレーションはどうなんでしょうか？
実際に建てた方等いれば情報お願いします。
自分で見てどう思いましたか？
たぶんそれが一番の答えです。
たぶんそれが一番の答えです。
516 ：なまら名無し：2009/10/07(水) 03:54:48 ID:TNk1nCwM [ eatkyo389031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
フローリングと室内ドアなんですが、ダイケンとトステムどっちがいいですか？
床？そんなのＷＰＣ加工の大建に軍配上がる。
ショールーム新しくなったんだんだから 見てこようよ！
ドアは デザインがかなり重要になるから あなたの嗜好に合うかどうか。
床は 高いの使うと 家の感じがかなり違う！
そんな私は 朝日ＷＴのフロアｗ
ショールーム新しくなったんだんだから 見てこようよ！
ドアは デザインがかなり重要になるから あなたの嗜好に合うかどうか。
床は 高いの使うと 家の感じがかなり違う！
そんな私は 朝日ＷＴのフロアｗ
518 ：なまら名無し：2009/10/07(水) 10:34:28 ID:A8M8HzFs [ softbank218127124085.bbtec.net ]
フローリングは広葉樹のムク材15mm以上でビーズワックス仕上げ
室内ドアは工務店おすすめの建具屋さん。
ハンドルは堀商店。
室内ドアは工務店おすすめの建具屋さん。
ハンドルは堀商店。
519 ：なまら名無し：2009/10/08(木) 10:05:08 ID:LnAhFDIo [ pl011.nas933.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
>514
蓄熱式床暖房だよね。
蓄熱式床暖房だよね。
520 ：なまら名無し：2009/10/08(木) 12:18:56 ID:IreJaVjI [ p1184-ipbf1410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞514
手稲曙の家を一度見たけど、値段の割にはいいと思った。
あと、営業が必要なことしか言わないし、売りつけるような
訪問も無いのが自分としては助かったかな。
まだ検討してるけど、南あいの里も見に行こうと思う。
手稲曙の家を一度見たけど、値段の割にはいいと思った。
あと、営業が必要なことしか言わないし、売りつけるような
訪問も無いのが自分としては助かったかな。
まだ検討してるけど、南あいの里も見に行こうと思う。
521 ：なまら名無し：2009/10/08(木) 16:14:50 ID:nMw.iaVk [ nttcgi045054.tcgi.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
２４時間換気システムについて、質問です。
第三種換気で木造・外断熱・ALL電化・築１年です。
スイッチは、微弱・弱・中・強があり、普段は中にしておいて下さいと
完成時に言われました。しかし、冬になると、「中」にしておくと当然
ながら冷たい空気が入り、かなり寒いのです。（暖房を強くしなければ
ならないため暖房代がかさむ）
結局昨年は「微弱」にし、換気口をほとんど閉めて過ごしました。
スイッチを「切」にして、換気口を全開してもいいんでしょうか？
皆さんは、２４時間換気システムはどうしていますか？
第三種換気で木造・外断熱・ALL電化・築１年です。
スイッチは、微弱・弱・中・強があり、普段は中にしておいて下さいと
完成時に言われました。しかし、冬になると、「中」にしておくと当然
ながら冷たい空気が入り、かなり寒いのです。（暖房を強くしなければ
ならないため暖房代がかさむ）
結局昨年は「微弱」にし、換気口をほとんど閉めて過ごしました。
スイッチを「切」にして、換気口を全開してもいいんでしょうか？
皆さんは、２４時間換気システムはどうしていますか？
522 ：なまら名無し：2009/10/08(木) 17:02:23 ID:AaYjiNLY [ KD111098133019.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>521
テム・レイみたいになっちゃうぞ
テム・レイみたいになっちゃうぞ
523 ：なまら名無し：2009/10/08(木) 19:06:45 ID:Q.ASmpdE [ p5203-ipad405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>521
うちは冬季、基本吸気口は4/5ぐらい閉めて、微弱にしてます。
ただ、やはり吸気量が少ないせいか、玄関ドアの開け閉めの時
すごく空気が流れて来るのがわかります。
たぶんスイッチ切ったら空気自体が流れないと思いますよ。
うちは冬季、基本吸気口は4/5ぐらい閉めて、微弱にしてます。
ただ、やはり吸気量が少ないせいか、玄関ドアの開け閉めの時
すごく空気が流れて来るのがわかります。
たぶんスイッチ切ったら空気自体が流れないと思いますよ。
結露さえ起きなければ止めてもいいと思うけどな
でも何ヶ月も止めたままにしといたら機械に悪いような気がする
でも何ヶ月も止めたままにしといたら機械に悪いような気がする
526 ：なまら名無し：2009/10/08(木) 20:46:21 ID:no9MNY9k [ s149241.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>521
結露、シックハウスだけではなく、二酸化炭素、臭いとか空気齢のことも考え
完全に止めるのはやめたほうがいいと思います。
高断熱・高気密、暖房、換気 ３つが揃って初めて意味をなすものですから。
北海道の冬なら法とは違いますが経験則で0.3回／時で大丈夫との見解もありますので、
風量微弱でレジスタは手を当てて僅かながらでも風を感じる程度でも開けておけばいいと思います。
ただし、その状態で浴室換気扇やレンジフードを動かすと室内が負圧になりますが。
結露、シックハウスだけではなく、二酸化炭素、臭いとか空気齢のことも考え
完全に止めるのはやめたほうがいいと思います。
高断熱・高気密、暖房、換気 ３つが揃って初めて意味をなすものですから。
北海道の冬なら法とは違いますが経験則で0.3回／時で大丈夫との見解もありますので、
風量微弱でレジスタは手を当てて僅かながらでも風を感じる程度でも開けておけばいいと思います。
ただし、その状態で浴室換気扇やレンジフードを動かすと室内が負圧になりますが。
527 ：↑：2009/10/08(木) 23:24:04 ID:nZTeDP0M [ p21083-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
換気を止めると、結露がこわいね
528 ：なまら名無し：2009/10/10(土) 01:58:47 ID:CWbTH7ig [ KD113150254112.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>518
HOPかな？
HOPかな？
529 ：なまら名無し：2009/10/10(土) 20:46:12 ID:Fa3djzZ2 [ p6158-ipbf303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
太平洋産業、太平洋ホームだよ５１１。
530 ：なまら名無し：2009/10/11(日) 18:32:38 ID:UUuHEoM6 [ FL1-119-240-2-78.hkd.mesh.ad.jp ]
ＨＯＰか・・・カネに余裕があればで建てたいな、高級注文住宅
531 ：なまら名無し：2009/10/12(月) 11:50:35 ID:3I19Rufo [ eatkyo388186.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
クレバリーホ○ムのCM見ましたが、かなりリーズナブルですね。
北海道は坪プラス８万らしいのですが、それでも安いですよね。
北海道は坪プラス８万らしいのですが、それでも安いですよね。
532 ：なまら名無し：2009/10/13(火) 14:34:57 ID:hedyv7fk [ p4103-ipbf1605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
オール電化・全室床下パイプ方式の千歳の工務店で
真冬の電気代が１万円程度って話を違う会社の営業から
聞いたんだけど マジですか？
いったいどこの会社なんだ・・
真冬の電気代が１万円程度って話を違う会社の営業から
聞いたんだけど マジですか？
いったいどこの会社なんだ・・
533 ：なまら名無し：2009/10/15(木) 13:13:39 ID:QgvlYk52 [ softbank221062087160.bbtec.net ]
つい先ほど、隣の土地の着工前の挨拶に滝川の工務店がきた。
名刺では専務とあり、苗字は工務店の名前と同じだった。
会話は普通だった…が、土産を見て驚いた。
近所の有名菓子メーカーのガトーショコラ(千円弱だと思われる)を持参。
だが…
・袋の中で横倒し
・箱の側面に凹み＆破れあり
・開封済み(封のシール破れてた)
これを持って挨拶に来るとはどういう了見だ…？
嫌がらせなのか？
挨拶に来るだけマシなのかもしれない。
だが、これじゃ逆効果だろ…
来週挨拶にくるという、施主がまともな事を祈っている。
名刺では専務とあり、苗字は工務店の名前と同じだった。
会話は普通だった…が、土産を見て驚いた。
近所の有名菓子メーカーのガトーショコラ(千円弱だと思われる)を持参。
だが…
・袋の中で横倒し
・箱の側面に凹み＆破れあり
・開封済み(封のシール破れてた)
これを持って挨拶に来るとはどういう了見だ…？
嫌がらせなのか？
挨拶に来るだけマシなのかもしれない。
だが、これじゃ逆効果だろ…
来週挨拶にくるという、施主がまともな事を祈っている。
金の斧、銀の斧の話をご存知でしょうか
あなたは試されているのです
全ては神の思し召しです
あなたは試されているのです
全ては神の思し召しです
535 ：なまら名無し：2009/10/15(木) 18:40:07 ID:hDXTevXQ [ softbank218127124085.bbtec.net ]
>528
HOPじゃありません。
たぶん一生に一度のことなので、いろいろ情報を集めてから
私たちと意見が合う建築家に頼みました。
いろいろと悪戦苦闘しながら、なんとか予算内で収まりました。
HOPじゃありません。
たぶん一生に一度のことなので、いろいろ情報を集めてから
私たちと意見が合う建築家に頼みました。
いろいろと悪戦苦闘しながら、なんとか予算内で収まりました。
536 ：なまら名無し：2009/10/15(木) 23:14:53 ID:R2Q1VEJ. [ softbank219041040032.bbtec.net ]
>>533 このような人の隣に家は建てたくない・・・
ただでもらった手土産に文句をつけ、挨拶を嫌がらせとしか受け取れない心の狭さ…
こんな人が隣人だとは、施主さんも思っていないだろうに…
来週挨拶に行く施主さんがかわいそうですね。
施主さんの手土産にも文句つけるんだろうか…
こんな人が隣人だとは、施主さんも思っていないだろうに…
来週挨拶に行く施主さんがかわいそうですね。
施主さんの手土産にも文句つけるんだろうか…
538 ：なまら名無し：2009/10/16(金) 07:21:54 ID:lS0uwUJw [ KD118157121088.ppp-bb.dion.ne.jp ]
「まあ、工務店の車だから手土産以外にもいろいろ車につんでいたと思うし、
買ってまっすぐ533の家に向かったとも限らないしね」
こんな感じに533は考えられない人みたいです。
わざわざ (千円弱だと思われる) って書くって根性曲がり過ぎ。
買ってまっすぐ533の家に向かったとも限らないしね」
こんな感じに533は考えられない人みたいです。
わざわざ (千円弱だと思われる) って書くって根性曲がり過ぎ。
539 ：なまら名無し：2009/10/16(金) 13:47:59 ID:e/jgV/Lo [ softbank221062087160.bbtec.net ]
おいおい、営業も含めて接客業やったことないんだな。
身内や親しい間柄ならともかく…
一度開けた物を渡す事が失礼に当たる事くらい、知らないのか？
確かに、車の中で落としたのか…と考えはしたが、
それを何も言わず、平気で渡す感覚が理解できん。
スレ違いになりそうだから、もういいけどな。
身内や親しい間柄ならともかく…
一度開けた物を渡す事が失礼に当たる事くらい、知らないのか？
確かに、車の中で落としたのか…と考えはしたが、
それを何も言わず、平気で渡す感覚が理解できん。
スレ違いになりそうだから、もういいけどな。
>533は特におかしな事を言っていないと思うが･･･。
んな状態で菓子を持ってくるなら手ぬぐいの方がマシだったとオレも思うが･･･。
んな状態で菓子を持ってくるなら手ぬぐいの方がマシだったとオレも思うが･･･。
541 ：なまら名無し：2009/10/17(土) 19:31:18 ID:huVS2AvU [ w166230.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
非常識なのは間違いないな
旭川の会社だったらどこがいいですかね？
ホーム●ァクトリー
道北●興
あたりはどうでしょう
ホーム●ァクトリー
道北●興
あたりはどうでしょう
>542
道北信仰はトステムのキッチンが激安で取り付けられる。坪単価もまぁまぁ安めでキッチンで
費用を抑えられる点が良しかと。
道北信仰はトステムのキッチンが激安で取り付けられる。坪単価もまぁまぁ安めでキッチンで
費用を抑えられる点が良しかと。
>>337
ロッキーハウスも良いですよ。
ロッキーハウスも良いですよ。
545 ：なまら名無し：2009/10/18(日) 23:20:28 ID:/iMTTsL6 [ eatkyo385106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
蓄熱暖房の上にタナを付けようと思っているのですが、木が割れるよと言われたのですがやめた方がいいですかね？
でも上にタナでもあれば便利だと思うし、子供にとっても多少なりとも安全なような気がするのですが。
でも上にタナでもあれば便利だと思うし、子供にとっても多少なりとも安全なような気がするのですが。
547 ：なまら名無し：2009/10/19(月) 09:51:59 ID:jcLyVdGo [ p8172-ipad403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>545
うちはタイル貼りのカウンターにしてるけど、全然問題なし。
うちはタイル貼りのカウンターにしてるけど、全然問題なし。
548 ：なまら名無し：2009/10/19(月) 10:06:43 ID:14aXn2UU [ z45.219-103-255.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>545
単板じゃなくて集成板なら割れや反りの発生は少し抑えられるかも。
単板じゃなくて集成板なら割れや反りの発生は少し抑えられるかも。
>>545
対面式キッチンの背面に蓄熱暖房機を置き、その上を集成材でカウンターにしています。
3年経つけどなんともない。暖房機からカウンターまでは30cmくらい空けてますが、そんなに
「アチッ！」って言うほども熱くならないし特に危険性は感じないです。
暖房機自体も子供が触ったって泣くほど熱い訳じゃないし、そりゃわざとず～っと触ってりゃ
ヤケドもするんでしょうが・・・。
対面式キッチンの背面に蓄熱暖房機を置き、その上を集成材でカウンターにしています。
3年経つけどなんともない。暖房機からカウンターまでは30cmくらい空けてますが、そんなに
「アチッ！」って言うほども熱くならないし特に危険性は感じないです。
暖房機自体も子供が触ったって泣くほど熱い訳じゃないし、そりゃわざとず～っと触ってりゃ
ヤケドもするんでしょうが・・・。
551 ：なまら名無し：2009/10/19(月) 17:17:17 ID:gSuq9Ni6 [ i60-35-43-88.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
我が家は蓄熱暖房の上に棚がついてます、６年になりますが新築時とかわりません。
棚の周囲は断熱材が入ってます、そうしないと木は割れると言われました。
棚の周囲は断熱材が入ってます、そうしないと木は割れると言われました。
愛編む 一回目 出しちゃいましたね、、、↓
釧路でガンバってりゃ 良かったのに、、、
取引先の信用不安が 怖い季節です。
釧路でガンバってりゃ 良かったのに、、、
取引先の信用不安が 怖い季節です。
553 ：↑：2009/10/20(火) 12:07:28 ID:1U1.6oOw [ p14046-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どこの会社のことですか？
554 ：なまら名無し：2009/10/20(火) 13:40:16 ID:uXhuJD7U [ KD118157121088.ppp-bb.dion.ne.jp ]
書いてあるじゃないかw
555 ：なまら名無し：2009/10/20(火) 13:48:52 ID:.z9lDUqE [ 61-27-124-59.rev.home.ne.jp ]
>>542
俺も家ファクトリーは気になっている。
俺も家ファクトリーは気になっている。
557 ：なまら名無し：2009/10/21(水) 17:21:21 ID:ap/UMKkY [ eatkyo389036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
サッシなんですが、白と他の色では多少値段が違うと聞いたのですが、
実際いくらくらい違うのでしょうか？
アルミっぽいカラーがいいのですが。
実際いくらくらい違うのでしょうか？
アルミっぽいカラーがいいのですが。
558 ：なまら名無し：2009/10/21(水) 17:45:35 ID:y/tw4nG2 [ KD118157121088.ppp-bb.dion.ne.jp ]
多少値段が違うって言った人に聞けばいいのでは？
559 ：なまら名無し：2009/10/21(水) 23:41:18 ID:a5NIqbEY [ p6035-ipngn501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
うちは家の全ての窓を
白からアルミっぽいサッシに変更して
プラス８万円くらいでしたよ
白からアルミっぽいサッシに変更して
プラス８万円くらいでしたよ
白石区にある某工務店。
物はいいのかもしれないが、営業の応対がなーんか腹立つ。
こっちが若いからってバカにしてるのか、
ナメてる感じがする。ブチギレたいけど、これという決め手もなく
いつもやられっぱなし状態・・
まあ、一生付き合うもんじゃないだろうから耐えるけどさ。
バカにすんなー！
物はいいのかもしれないが、営業の応対がなーんか腹立つ。
こっちが若いからってバカにしてるのか、
ナメてる感じがする。ブチギレたいけど、これという決め手もなく
いつもやられっぱなし状態・・
まあ、一生付き合うもんじゃないだろうから耐えるけどさ。
バカにすんなー！
嫌なら工務店に「営業担当を替えてください」と言えば良いだけの事
562 ：なまら名無し：2009/10/22(木) 17:42:35 ID:loBTj8Hw [ softbank221023211142.bbtec.net ]
どなたか、アーレーホームという工務店はご存知でしょうか？
ご存知でしたら、どんな工務店か評判を教えてもらえないでしょうか。
実は、中古物件で、そこを買おうかと思っているのですが、
聞いた事のない工務店なので、ちょっと心配になったものですから・・・
宜しくお願いします。
ご存知でしたら、どんな工務店か評判を教えてもらえないでしょうか。
実は、中古物件で、そこを買おうかと思っているのですが、
聞いた事のない工務店なので、ちょっと心配になったものですから・・・
宜しくお願いします。
契約前なら辞めてやるのも一考かも
モノに自信があっても、客対応がダメなら一線から身を引いてもらったほうがいい
住宅の営業は顧客の全情報を握るような仕事なのにデリカシーないのが多すぎる
モノに自信があっても、客対応がダメなら一線から身を引いてもらったほうがいい
住宅の営業は顧客の全情報を握るような仕事なのにデリカシーないのが多すぎる
もう契約済みです。今やめるって言ったら
10％だか支払わないといけないはず。だから耐えますよ。
あまりにも度が過ぎたらキレようと思います。
10％だか支払わないといけないはず。だから耐えますよ。
あまりにも度が過ぎたらキレようと思います。
566 ：なまら名無し：2009/10/22(木) 22:44:01 ID:WLsOVwsc [ softbank218127230027.bbtec.net ]
560さん
貴方の言っていることは とても大事な事なのですよ。
普通の人であれば 話だけ聞いて時間を取って
保留にして 他もあたって話を聞いてみる等の
検討を考えますよ。
それから これからの事は、
断るというのが 一番むずかしくて
大事な決断ということを 頭に入れておく事ですよ。
貴方の言っていることは とても大事な事なのですよ。
普通の人であれば 話だけ聞いて時間を取って
保留にして 他もあたって話を聞いてみる等の
検討を考えますよ。
それから これからの事は、
断るというのが 一番むずかしくて
大事な決断ということを 頭に入れておく事ですよ。
そこの土地が良かったので（お互いの実家が近いので）。
家は普通の建売なのでまぁまぁいいかな、というレベルで
買ったんです。不動産業者を挟まず、工務店と直接交渉なので
仲介手数料なども取られてないから我慢料ってことにします。
嫌なことから逃げないように、ガツンと言えるように
なおかつ大人な対応をできるように、今後はしていけるといいな。
家は普通の建売なのでまぁまぁいいかな、というレベルで
買ったんです。不動産業者を挟まず、工務店と直接交渉なので
仲介手数料なども取られてないから我慢料ってことにします。
嫌なことから逃げないように、ガツンと言えるように
なおかつ大人な対応をできるように、今後はしていけるといいな。
ある程度の規模以上の工務店なら営業マンの流動はあるから
いずれ別な人に代わる可能性もあるけどね。
零細で社長の息子だったりするなら最悪。
いずれ別な人に代わる可能性もあるけどね。
零細で社長の息子だったりするなら最悪。
571 ：なまら名無し：2009/10/29(木) 22:50:30 ID:JVZNgg/E [ softbank221036054068.bbtec.net ]
お金持ってる人やっぱりいますね、
ジャスコ近辺６５坪１３５０万購入する人結構いるよな
公共交通ないけれど、人気あるもんな。
ジャスコ近辺６５坪１３５０万購入する人結構いるよな
公共交通ないけれど、人気あるもんな。
572 ：なまら名無し：2009/11/06(金) 19:32:14 ID:UnYiqiAA [ eatkyo476030.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
一括払いのところで、火災保険の安いところはどこですか？
573 ：なまら名無し：2009/11/06(金) 19:33:38 ID:UnYiqiAA [ eatkyo476030.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
家財は無しで。
家財は他で入るので。
家財は他で入るので。
内容が同一なら保険金額もそう変わらないだろ
575 ：なまら名無し：2009/11/09(月) 23:36:54 ID:h2gN80.. [ eatkyo476030.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ソニー銀行の住宅ローンってどうですかね？
金利が低そうですが。
金利が低そうですが。
576 ：なまら名無し：2009/11/10(火) 07:50:23 ID:QI0Ev6Xo [ p4121-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
東京スターはどうですか？
577 ：なまら名無し：2009/11/11(水) 14:09:40 ID:f82IhxDc [ 61.10.0.110.ap.yournet.ne.jp ]
>>572
AIUのホームなんとかっていう保険安かったですよ～
火災35年＋地震5年で21万円でした。
住宅ローンはSBIが安かったですよ～。
10年固定で2.15％。なんといっても固定金利後、
基準金利から▲1.3％だから道銀とかと比べたら安い＾＾
AIUのホームなんとかっていう保険安かったですよ～
火災35年＋地震5年で21万円でした。
住宅ローンはSBIが安かったですよ～。
10年固定で2.15％。なんといっても固定金利後、
基準金利から▲1.3％だから道銀とかと比べたら安い＾＾
SBI安いですよね。
ネットバンクで住宅ローン組んだ方いらっしゃいますか？
金利等の知識が豊富でアドバイスが不要な人向けなんだろうか･･･
地元銀行に行ってみたけどそんなに係の知識が豊富とも思えなかったけど
確認しながら進められる点はいいのかなー。
ネットバンクで住宅ローン組んだ方いらっしゃいますか？
金利等の知識が豊富でアドバイスが不要な人向けなんだろうか･･･
地元銀行に行ってみたけどそんなに係の知識が豊富とも思えなかったけど
確認しながら進められる点はいいのかなー。
579 ：なまら名無し：2009/11/15(日) 23:33:24 ID:MDZjHwNw [ p2171-ipbf1402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>578
特別、金利の知識なんてないですよ。普通に住宅ローンを
組もうと思って調べてわかったぐらい（金利は低い方がいい、とか
元利均等と元金均等がある、とか一般的な）。
ただ、何が怖いのかって言われると今までまったく知らない銀行だったし、
潰れない?とか信用できる銀行？って思うぐらいかな。
でも、道銀でも北洋でも潰れない保障もないし、なおかつSBIが潰れても
どこかの銀行が引き継いでやってくれるみたいだし。
なんといっても、金利が安いからいいですよね。
>>579
調べていると100万以上とか出てくるので
私も安すぎるから不安になりましたよｗ
うちはいろいろ特別割引がありました。
オール電化とサイディング割引と２×４割引が主な割引ですね。
あとはちょこちょこ、非喫煙割引とかですね。
特別、金利の知識なんてないですよ。普通に住宅ローンを
組もうと思って調べてわかったぐらい（金利は低い方がいい、とか
元利均等と元金均等がある、とか一般的な）。
ただ、何が怖いのかって言われると今までまったく知らない銀行だったし、
潰れない?とか信用できる銀行？って思うぐらいかな。
でも、道銀でも北洋でも潰れない保障もないし、なおかつSBIが潰れても
どこかの銀行が引き継いでやってくれるみたいだし。
なんといっても、金利が安いからいいですよね。
>>579
調べていると100万以上とか出てくるので
私も安すぎるから不安になりましたよｗ
うちはいろいろ特別割引がありました。
オール電化とサイディング割引と２×４割引が主な割引ですね。
あとはちょこちょこ、非喫煙割引とかですね。
>>578
ソニー銀行でローン組みました
同時進行してたのはＳＢＩと地元の信金。
最終的にはソニー生命の保険に入っていたおかげで
通常よりさらに金利優遇されたのが決め手かな～。
普通の銀行と違ってメールと電話でのやりとりだけだから、
やりとりがスムーズに行かない事で結構ストレス感じたけどｗ
支払うお金は少ない方がいいに決まってるので。
ソニー銀行でローン組みました
同時進行してたのはＳＢＩと地元の信金。
最終的にはソニー生命の保険に入っていたおかげで
通常よりさらに金利優遇されたのが決め手かな～。
普通の銀行と違ってメールと電話でのやりとりだけだから、
やりとりがスムーズに行かない事で結構ストレス感じたけどｗ
支払うお金は少ない方がいいに決まってるので。
582 ：なまら名無し：2009/11/22(日) 21:39:30 ID:b91Abayo [ softbank219168096005.bbtec.net ]
イシカワのモデルハウスがオープンしましたね。
のぞいてきたけど、坪単価が34万って安すぎですね。
新潟から進出してきたようだけど、どうなることやら。
のぞいてきたけど、坪単価が34万って安すぎですね。
新潟から進出してきたようだけど、どうなることやら。
>>153
前3行は因縁じゃないか。あとは同意するが。
見た目がいいに越したことはない。理系だって美術系だってあのデザインは、というだろう。
建物自体がまともなのは判ってるから、「ひとつだけ」って言ってるんだろうし。
前3行は因縁じゃないか。あとは同意するが。
見た目がいいに越したことはない。理系だって美術系だってあのデザインは、というだろう。
建物自体がまともなのは判ってるから、「ひとつだけ」って言ってるんだろうし。
584 ：なまら名無し：2009/11/23(月) 15:32:27 ID:PXWQ5ZxU [ cb8a8b-162.dynamic.tiki.ne.jp ]
灯油FFストーブのセントラルシステムを
使っている方はいますか？
小さめな家ではありますが、2階建ての家でこれを使うと、
灯油代、電気代のコストはどうなんでしょうか？
今住んでいるところは平家なので、
FF灯油1台のみ、床暖やセントラルなど何も無しで
済んでいるもので、良く分かりません。
お使いになっている方や詳しい方がいたら、教えてください。
宜しくお願いします。
使っている方はいますか？
小さめな家ではありますが、2階建ての家でこれを使うと、
灯油代、電気代のコストはどうなんでしょうか？
今住んでいるところは平家なので、
FF灯油1台のみ、床暖やセントラルなど何も無しで
済んでいるもので、良く分かりません。
お使いになっている方や詳しい方がいたら、教えてください。
宜しくお願いします。
585 ：なまら名無し：2009/11/23(月) 18:29:14 ID:XP6JAFb6 [ softbank221036054068.bbtec.net ]
>>584
知人がそれ使ってます。質問から外れますが、音がうるさいそうです。
知人がそれ使ってます。質問から外れますが、音がうるさいそうです。
587 ：なまら名無し：2009/11/23(月) 22:24:17 ID:k0a7fni. [ p3032-ipbf905sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
セントラルはヤバイ
588 ：なまら名無し：2009/11/24(火) 15:08:10 ID:7LqO2FtA [ cb8a8b-161.dynamic.tiki.ne.jp ]
>>585-587
みなさん、レスありがとうございます。
灯油2万に電気1万ていうのは月々ですよね？
結構かかりますね。今の2倍くらいになってしまう・・・。
寝室のみを暖めたいと思っても、
居間のストーブをつけておかなければならないからなんでしょうか？
お湯を家中に回すのは、電気？だから電気代もかかるとか・・・？
音がうるさいのも困りますね。
587さんのやばいっていう理由も知りたいです。
みなさん、レスありがとうございます。
灯油2万に電気1万ていうのは月々ですよね？
結構かかりますね。今の2倍くらいになってしまう・・・。
寝室のみを暖めたいと思っても、
居間のストーブをつけておかなければならないからなんでしょうか？
お湯を家中に回すのは、電気？だから電気代もかかるとか・・・？
音がうるさいのも困りますね。
587さんのやばいっていう理由も知りたいです。
589 ：なまら名無し：2009/11/24(火) 17:52:30 ID:ZxugoYBI [ p11250-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
うちは電気でセントラルだけど、暖房だけだったら月1～2万ぐらい。
室温20～21で設定で。半袖でいるとちょっと寒い
室温20～21で設定で。半袖でいるとちょっと寒い
590 ：なまら名無し：2009/11/24(火) 18:37:04 ID:7LqO2FtA [ cb8a8b-161.dynamic.tiki.ne.jp ]
暖房だけだから安く感じるんじゃない？
灯油は毎日お風呂に入っても2万前後ですよ！
リッター100円近いときは、3万超えますけどね～
灯油は毎日お風呂に入っても2万前後ですよ！
リッター100円近いときは、3万超えますけどね～
深夜電力だからじゃね？８円／ｋｗｈぐらいだし
家族構成で大きく変わる
夫婦共稼ぎで子供無しだと全然安いし
夫婦共稼ぎで子供無しだと全然安いし
594 ：なまら名無し：2009/12/02(水) 08:45:47 ID:Fhj7.f9g [ softbank221036054068.bbtec.net ]
これから建てる人、予算あるなら
太陽パネル着けて、北電に電気売れば良い。
でも北海道で効果あるかは、わからないけど？
太陽パネル着けて、北電に電気売れば良い。
でも北海道で効果あるかは、わからないけど？
日照不足で北海道は不利なんじゃないかな。
雪の問題でしょ
スノーストッパー無しの急勾配三角屋根ならいいかもね
それには敷地も広くないと
スノーストッパー無しの急勾配三角屋根ならいいかもね
それには敷地も広くないと
597 ：なまら名無し：2009/12/02(水) 16:45:49 ID:B5R.dj5I [ p14065-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
太陽パネルはもととるのに、10年から15年だっけ？
維持費とか考えたらもったいない気がする。
維持費とか考えたらもったいない気がする。
598 ：なまら名無し：2009/12/03(木) 00:09:52 ID:kiEX7Ltk [ eatkyo385231.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
太陽パネルって故障しないの？
元を取る前に壊れたりして。
元を取る前に壊れたりして。
599 ：なまら名無し：2009/12/03(木) 09:37:51 ID:VyoEynbM [ softbank218127230027.bbtec.net ]
この前 北見方面に行ったら
網走 北見地方 太陽電池パネルの設置施設 住宅建築
多いと感じたねぇ。
なにか 補助金とか出てるのかな。
網走 北見地方 太陽電池パネルの設置施設 住宅建築
多いと感じたねぇ。
なにか 補助金とか出てるのかな。
600 ：なまら名無し：2009/12/03(木) 11:05:07 ID:sosFZ/Xg [ p4218-ipbf2604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
最近、太陽光パネル設置で屋根の補強がなく屋根の変形や雨漏りなどの
トラブルが増えています。太陽光パネル設置の際は屋根の補強工事を忘れないように。
トラブルが増えています。太陽光パネル設置の際は屋根の補強工事を忘れないように。
太陽光、内地と違ってトタンだからパネル設置後の屋根塗装とか葺替えとかメンテはどうするのかな。
ソーラーシステム本当に10年で元取れるのか？
普通に電気使っても１０年でそんなにコストかからないのに・・・・
計算合わない
それより、ＬＥＤ電球とか使う方がエコでコストダウンではないのだろうか？
普通に電気使っても１０年でそんなにコストかからないのに・・・・
計算合わない
それより、ＬＥＤ電球とか使う方がエコでコストダウンではないのだろうか？
>599
北見は道内でも日照時間の多い地区だからね、太陽電池の効率が良い
>>602
パネルの寿命は長いけど、実は必須の別ユニット、コンデンサの寿命が短い
おそらく10年前後で交換になり、容量にもよるけど10～20万くらいかかるから
それを考えるとペイできないだろうね。コレは結構盲点。
ただし技術の進歩が見込まれる分野なので、将来的には長寿命のコンデンサができると思われます。
北見は道内でも日照時間の多い地区だからね、太陽電池の効率が良い
>>602
パネルの寿命は長いけど、実は必須の別ユニット、コンデンサの寿命が短い
おそらく10年前後で交換になり、容量にもよるけど10～20万くらいかかるから
それを考えるとペイできないだろうね。コレは結構盲点。
ただし技術の進歩が見込まれる分野なので、将来的には長寿命のコンデンサができると思われます。
普及すれば部品のコストも下がるだろうしね
ていうか、その家に10年も住み続けるかどうか今の時代わからないよ
倒産、転職、離婚、親の問題・・・
倒産、転職、離婚、親の問題・・・
>>605
SUUMOマガジン札幌の中古住宅で清田区の一番高い物件、
尋常じゃないなと思い気になりゼンリン住宅地図でどんなすごい人の家か?
と検索したらもの凄い検索結果が…最終的には倒産した会社の社長の自宅のようだが
その会社がアレで、なるほどこういう家ができるんだなと思った．
宝くじ当たっても買いたくない．
SUUMOマガジン札幌の中古住宅で清田区の一番高い物件、
尋常じゃないなと思い気になりゼンリン住宅地図でどんなすごい人の家か?
と検索したらもの凄い検索結果が…最終的には倒産した会社の社長の自宅のようだが
その会社がアレで、なるほどこういう家ができるんだなと思った．
宝くじ当たっても買いたくない．
ここで聞いていいかな？
家財保険でおすすめはどこ？
火災保険は全労済にはいってんだけど。。。
家財保険でおすすめはどこ？
火災保険は全労済にはいってんだけど。。。
608 ：なまら名無し：2009/12/16(水) 21:13:17 ID:OxvJ1V42 [ p4232-ipbf905sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>606
たまたまその清田の物件みました。
どこかの建築会社のHPの作品集で見たことがある！と思い出しました。
今でも施工例として載っていますね。
売り出す理由はやはり倒産でしたか・・気になっていました。
その会社ってどこですか？
たまたまその清田の物件みました。
どこかの建築会社のHPの作品集で見たことがある！と思い出しました。
今でも施工例として載っていますね。
売り出す理由はやはり倒産でしたか・・気になっていました。
その会社ってどこですか？
>>608
ルキヤ北海道という会社で、倒産と言うよりも・・・
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/D41E25BF-71E3-4977-A930-DDB939A7AA22/0/press210701.pdf
ルキヤ北海道という会社で、倒産と言うよりも・・・
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/D41E25BF-71E3-4977-A930-DDB939A7AA22/0/press210701.pdf
610 ：なまら名無し：2009/12/28(月) 22:08:50 ID:7rumOUKM [ p4232-ipbf905sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
このデザイン、このテイスト！ ○○ホーム、○○ハウス（建築会社メーカー名）が
建てたに違いない！！
と言った、「ずばり特徴あるデザイン」なんかを、真似している建築会社は
沢山あるんでしょうか？
HPで施工例を出している場合、デザインは真似されちゃったりするのかな？
偶然見つけたんですが、客の家じゃなくて、建築会社の新社屋にちゃっかり取り入れてましたが・・
美容室に持っていく切抜きのように、「こんな感じで！」みたいのはよくあること？
建てたに違いない！！
と言った、「ずばり特徴あるデザイン」なんかを、真似している建築会社は
沢山あるんでしょうか？
HPで施工例を出している場合、デザインは真似されちゃったりするのかな？
偶然見つけたんですが、客の家じゃなくて、建築会社の新社屋にちゃっかり取り入れてましたが・・
美容室に持っていく切抜きのように、「こんな感じで！」みたいのはよくあること？
日本語でおｋと言いたくなる感じだが、
外観より間取りのほうが各社、他社のいいところを盗んで研究している印象がある
2階リビングでスキップロアが得意な某社とかね
外観より間取りのほうが各社、他社のいいところを盗んで研究している印象がある
2階リビングでスキップロアが得意な某社とかね
612 ：なまら名無し：2009/12/29(火) 00:19:12 ID:M2yhx3uA [ p1151-ipbf2202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>610
てか、それ個人の工務店に直接依頼して安く上げる定番の方法
大手ハウスメーカーのパンフもってって、これと同じようにしてくれと言うと
半額とか1/3で似たようなのが建てられる
ただし、工法は在来工法で大工の腕次第で悲惨な結果になるがな
てか、それ個人の工務店に直接依頼して安く上げる定番の方法
大手ハウスメーカーのパンフもってって、これと同じようにしてくれと言うと
半額とか1/3で似たようなのが建てられる
ただし、工法は在来工法で大工の腕次第で悲惨な結果になるがな
ミサワの蔵みたいの造ってクレってか･･･
614 ：なまら名無し：2009/12/29(火) 10:48:31 ID:wpxmqYts [ p15032-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌市内のとある分譲地で、２０件以上の注文住宅地が全く同じサイディング・外観で
建築されております、、、
これって宗教！？
建築されております、、、
これって宗教！？
615 ：なまら名無し：2009/12/29(火) 12:43:13 ID:JVZNgg/E [ softbank221036054068.bbtec.net ]
>>614
コストダウン
コストダウン
分譲住宅なんて昔からそんなもの
617 ：なまら名無し：2009/12/29(火) 22:10:26 ID:Gm/LOPvo [ p3120-ipbf710sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>615
なるほど、同じサイディングを大量に仕入れてコストダウンですか。
でも、もう少しセンスのいいサイディングを使ってもいいかと
思うのですが。レンガデザインのサイディングって本物を使用できなかった
悲哀を感じてしまいます。
なるほど、同じサイディングを大量に仕入れてコストダウンですか。
でも、もう少しセンスのいいサイディングを使ってもいいかと
思うのですが。レンガデザインのサイディングって本物を使用できなかった
悲哀を感じてしまいます。
それいっちゃあ、ビルの外壁に貼っているタイルも組積造のニセモノ
外壁にタイル貼るなんて発想は日本ぐらいだわ
外壁にタイル貼るなんて発想は日本ぐらいだわ
619 ：なまら名無し：2009/12/30(水) 08:08:28 ID:ZAYCPTZY [ p15032-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
サイディングは７年ほどで塗り替えが必要になりますよね。
その際、レンガ風サイディングはどうなるのでしょうか？
煉瓦と煉瓦の間の色とかは手塗りするのですかね？
その際、レンガ風サイディングはどうなるのでしょうか？
煉瓦と煉瓦の間の色とかは手塗りするのですかね？
621 ：なまら名無し：2009/12/30(水) 10:50:16 ID:4EIx3R7s [ softbank221036054068.bbtec.net ]
タマホームのチラシ見たけど、特別安い訳ではないな、
一流のメーカーと比べれば安いかもしれないけど、いたって普通のハウスメーカーだな。
一流のメーカーと比べれば安いかもしれないけど、いたって普通のハウスメーカーだな。
だってTとかMにいた人がやっているんだもん
珠のオリジナルのものって特にないんじゃないの
珠のオリジナルのものって特にないんじゃないの
623 ：北海道人：2009/12/30(水) 23:38:34 ID:oDt3XeyA [ p17187-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>620
サイデングも後で金がかかるね
サイデングも後で金がかかるね
624 ：なまら名無し：2009/12/31(木) 06:21:09 ID:3l0EQ9Lk [ 232.232.75.202.east.global.alpha-net.ne.jp ]
♪木の城たいせつ～
住んでいる奴がジジイ＆ババアが多い
住んでいる奴がジジイ＆ババアが多い
>>623
ケチッて安サイディングにすると結局損でな
高機能コーティング付きサイディングに超高耐久シーリング材使っておけばそれなりに持つはず
外壁をどういう仕上げにしたにしろ定期的な点検＆メンテは必須なのにわりとほったらかしっぽいのが多い。
ケチッて安サイディングにすると結局損でな
高機能コーティング付きサイディングに超高耐久シーリング材使っておけばそれなりに持つはず
外壁をどういう仕上げにしたにしろ定期的な点検＆メンテは必須なのにわりとほったらかしっぽいのが多い。
二世帯住宅建てたいんだけれど、苫小牧、室蘭あたりの良い工務店はありますか？
建物面積50～60坪ほどで本体2500万ぐらいで。
建物面積50～60坪ほどで本体2500万ぐらいで。
>>626
「北海道の注文住宅」最新号発売中です。
「北海道の注文住宅」最新号発売中です。
北海道の注文住宅って、正直頭の弱そうな人向けですよね？
＞626
家を建てる場所は苫小牧か室蘭なの？そのあたりだったら、札幌の工務店でもやってくれそうな気もするけどな
中堅レベルの会社ならだいたい苫小牧はフォローしているはず
50坪と60坪ならずいぶん話が違うと思うけど、工務店だったら本体2500万で何とかなりそうな気がするけどね
でも、どこがいいかと聞かれても困ってしまうんだよねw
自らいろいろな会社を訪問したり、雑誌何かも参考していろいろ調べるのがやっぱりいいよ
勉強になるし、大きな買物をするのだから、いろいろ動いてみて納得できたほうが、建て主であるあなたのためにもなるかと
室蘭も地場で熱心な工務店があったような気がするけど、千歳あたりの会社でも手広くやっているところがあったよね
あと２世帯でも最近はキッチンとか水回りを共有するパターンもあるから、プランの面でも省コストをいろいろ検討してみてはいかが？
家を建てる場所は苫小牧か室蘭なの？そのあたりだったら、札幌の工務店でもやってくれそうな気もするけどな
中堅レベルの会社ならだいたい苫小牧はフォローしているはず
50坪と60坪ならずいぶん話が違うと思うけど、工務店だったら本体2500万で何とかなりそうな気がするけどね
でも、どこがいいかと聞かれても困ってしまうんだよねw
自らいろいろな会社を訪問したり、雑誌何かも参考していろいろ調べるのがやっぱりいいよ
勉強になるし、大きな買物をするのだから、いろいろ動いてみて納得できたほうが、建て主であるあなたのためにもなるかと
室蘭も地場で熱心な工務店があったような気がするけど、千歳あたりの会社でも手広くやっているところがあったよね
あと２世帯でも最近はキッチンとか水回りを共有するパターンもあるから、プランの面でも省コストをいろいろ検討してみてはいかが？
ここで聞いてもいいでしょうか…
無落雪屋根のドレンヒーターって晴れている日にスイッチオフにしても大丈夫なものでしょうか？
雪が降っていない日中はオフにし、降り出したらオンにする、という使い方で少しでも節約したいなと思ったのですが
ちなみに昨年末に建てたばかりです。
なんだか恥ずかしくて工務店に聞きづらいんですよね。
無落雪屋根のドレンヒーターって晴れている日にスイッチオフにしても大丈夫なものでしょうか？
雪が降っていない日中はオフにし、降り出したらオンにする、という使い方で少しでも節約したいなと思ったのですが
ちなみに昨年末に建てたばかりです。
なんだか恥ずかしくて工務店に聞きづらいんですよね。
詳しくは知らないけどうちの担当さんに聞いたときは、「ヒーター下の方にも入ってる」
って言ってたよ。配管の奥で凍ったら困るからそうなってるんじゃないかな。
って言ってたよ。配管の奥で凍ったら困るからそうなってるんじゃないかな。
ドレンヒーターはルーフドレンと排水配管を融水の凍結から保護するものであって屋根の積雪を解かすものではない
屋根に積雪があった場合はむしろ晴れていて気温が低い時ほどスイッチを切ると危険
屋根に積雪があった場合はむしろ晴れていて気温が低い時ほどスイッチを切ると危険
ヒーターで溶かしてスイッチ切ると間違いなく凍る。
635 ：なまら名無し：2010/01/11(月) 22:55:48 ID:8JnjtOYg [ softbank219168096005.bbtec.net ]
室蘭なら内池建設だな。
札幌のモデルハウスは格好いい。
室蘭の新規モデルもかなりよさそうだ。
札幌のモデルハウスは格好いい。
室蘭の新規モデルもかなりよさそうだ。
内池建設の売りは、どの辺でしょう。
比較的ローコストで建てれるのでしょうか？
断熱や換気、暖房システムはどんな感じでしょう？
比較的ローコストで建てれるのでしょうか？
断熱や換気、暖房システムはどんな感じでしょう？
637 ：なまら名無し：2010/01/11(月) 23:37:36 ID:Q3kBUbsM [ p4074-ipbf304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
アキュラは本格的に北海道進出してくるんかね
あれの５５０万住宅を＋３００万くらいの土地で一千万以下で家建つな
あれの５５０万住宅を＋３００万くらいの土地で一千万以下で家建つな
>>637
googleでアキュラホームと入力すると・・・
googleでアキュラホームと入力すると・・・
日本国内の住宅需要が減少しているから
各社、生き残りをかけていろいろなところで市場開拓しようとしているんだな
ただ、道内の住宅は他県と事情が違うし、ある意味で北海道は先進地域だから旨みがないんじゃないかと思うけどな
全国規模で道内でも伸びている会社は、こっちで根を下ろして長年取り組んでいるようなところだし
各社、生き残りをかけていろいろなところで市場開拓しようとしているんだな
ただ、道内の住宅は他県と事情が違うし、ある意味で北海道は先進地域だから旨みがないんじゃないかと思うけどな
全国規模で道内でも伸びている会社は、こっちで根を下ろして長年取り組んでいるようなところだし
ローコスト系列の工務店で新築を考えて色々調べていますが、
どなたか
ワンズホーム
アイルホーム
ラベンダーホーム
で購入された方、または検討された方がいれば情報を下さい。
どなたか
ワンズホーム
アイルホーム
ラベンダーホーム
で購入された方、または検討された方がいれば情報を下さい。
643 ：なまら名無し：2010/01/14(木) 01:04:25 ID:BLoAzXQs [ softbank219168096004.bbtec.net ]
内池建設の売りは格好良さだと思う。
あくまでもモデルハウスを観た印象だが、シンプルモダンに和を組み込んでいて面白い。
ただ、実際に建てた家を観ると、比較的普通な家を造っているんだが、今後の伸びシロを見込んで注目している。
格好良さを追求する分、コストは高いでしょうね。
断熱・換気等はあまり興味ないので知りません。
北海道の注文住宅最新号を観たのだが、函館のVivuホーム（だったか？）は格好良いですね。
あくまでもモデルハウスを観た印象だが、シンプルモダンに和を組み込んでいて面白い。
ただ、実際に建てた家を観ると、比較的普通な家を造っているんだが、今後の伸びシロを見込んで注目している。
格好良さを追求する分、コストは高いでしょうね。
断熱・換気等はあまり興味ないので知りません。
北海道の注文住宅最新号を観たのだが、函館のVivuホーム（だったか？）は格好良いですね。
かっこ良さには、まったくこだわりません。
吹き抜けとか正直無駄だと思うし、外見は単純な箱でもかまいません。
断熱、換気、耐久性に優れている質実剛健な工務店はどこでしょうか？
吹き抜けとか正直無駄だと思うし、外見は単純な箱でもかまいません。
断熱、換気、耐久性に優れている質実剛健な工務店はどこでしょうか？
645 ：なまら名無し：2010/01/14(木) 12:41:40 ID:ddlmDuS2 [ p1003-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
オイラは（今は無き、亡き？）エスバイエルで前の家、
道内某工務店で職場、
札幌の勇和建設で今の家建てたけど、
今の家は断熱に関しては満足してる。どこにいても寒くない。寝室は19度に設定してるのでややヒンヤリだけど。
結露もしたことないから換気も問題無いのかな。
耐久性は.....今はなんとも言えない。結論が出るのは私が死んでからかな～。
道内某工務店で職場、
札幌の勇和建設で今の家建てたけど、
今の家は断熱に関しては満足してる。どこにいても寒くない。寝室は19度に設定してるのでややヒンヤリだけど。
結露もしたことないから換気も問題無いのかな。
耐久性は.....今はなんとも言えない。結論が出るのは私が死んでからかな～。
646 ：なまら名無し：2010/01/14(木) 19:25:07 ID:eDZIxUVk [ x155189.ppp.asahi-net.or.jp ]
＞＞６３７
アキュラの５５０万住宅を北海道ではそのままでは建たない気が・・・
寒すぎる家になると思います
アキュラの５５０万住宅を北海道ではそのままでは建たない気が・・・
寒すぎる家になると思います
647 ：なまら名無し：2010/01/14(木) 21:59:29 ID:OMVV53Qk [ KD118157121088.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>644
いろいろ見学して、自分の目で確かめるのが一番では？
いろいろ見学して、自分の目で確かめるのが一番では？
648 ：なまら名無し：2010/01/15(金) 14:48:32 ID:LD/hGmRQ [ i220-220-132-245.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
＞＞642
ローコスト住宅のラ○ンダーホームなんかは現場見学会などのイベントなどで出来の悪さを誤魔化している感が否めない。
今どき構造体がこれかいって感じですね。30年前の構造体かな。
お金を掛けるべきところに注意したほうが良いと思います。
ローコスト住宅のラ○ンダーホームなんかは現場見学会などのイベントなどで出来の悪さを誤魔化している感が否めない。
今どき構造体がこれかいって感じですね。30年前の構造体かな。
お金を掛けるべきところに注意したほうが良いと思います。
そもそも構造体の勉強もしていない人が見学会行くとか信じられない
見てどうするんだろう？金物見せられて「へぇ」とか言ってくるんだろうかｗ
価格に厳しい人ほど「自分は失敗したくない」っていう気持ちが強すぎて失敗する人多い気がする
見てどうするんだろう？金物見せられて「へぇ」とか言ってくるんだろうかｗ
価格に厳しい人ほど「自分は失敗したくない」っていう気持ちが強すぎて失敗する人多い気がする
650 ：なまら名無し：2010/01/15(金) 21:21:02 ID:xm1P3Yqg [ p3011-ipbf2601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
シンプルモダンな家を建てたいだが
ケントハウス、ミライエホーム、テンコンセプト、北デザインってどうよ？
やっぱオシャレな会社はダメか？
ケントハウス、ミライエホーム、テンコンセプト、北デザインってどうよ？
やっぱオシャレな会社はダメか？
ケントで建てれる予算があるのならそれもありかも
652 ：なまら名無し：2010/01/15(金) 23:49:28 ID:3QOoUF7s [ p939b59.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>651
土地別で予算3,500万で延床50坪位希望。
ケントとミライエからプランもらってて、どちらも良いんだけど予算が少々オーバーしそうな感じで困ってる。
同じような雰囲気の会社だとテンコンセプトや北デザインなんだが、
テンコンセプトはまだ3年目で社長若いし、北デザインは敷居が高そうな・・・
情報持ってる？
土地別で予算3,500万で延床50坪位希望。
ケントとミライエからプランもらってて、どちらも良いんだけど予算が少々オーバーしそうな感じで困ってる。
同じような雰囲気の会社だとテンコンセプトや北デザインなんだが、
テンコンセプトはまだ3年目で社長若いし、北デザインは敷居が高そうな・・・
情報持ってる？
単純計算になるけど坪70出せるなら
モデル住宅に入って室内のデザインが一番好きな会社でいいと思うよ
長く住む住宅なんだから予算から選んでも好みに合わなければ意味がないからね
あとテンコンセプト、北デザインとも話を進めるだけ進めてみたらどう？
話を進めなかったことを後で後悔する可能性がないならいいけど・・・・
モデル住宅に入って室内のデザインが一番好きな会社でいいと思うよ
長く住む住宅なんだから予算から選んでも好みに合わなければ意味がないからね
あとテンコンセプト、北デザインとも話を進めるだけ進めてみたらどう？
話を進めなかったことを後で後悔する可能性がないならいいけど・・・・
654 ：なまら名無し：2010/01/16(土) 08:33:19 ID:McjnLOr6 [ softbank221036054068.bbtec.net ]
冬期間に建設って、どうなんだろう。
建物に影響ないのかな？
建物に影響ないのかな？
655 ：なまら名無し：2010/01/16(土) 11:12:00 ID:BJnCv2SU [ nthkid034210.hkid.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp ]
中央区２００平米中古リノベーション３５００万と建売新築３０００万だったら
どちら買いますか？
どちら買いますか？
658 ：なまら名無し：2010/01/16(土) 19:53:08 ID:XmPYGQW6 [ p4074-ipbf304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
659 ：なまら名無し：2010/01/16(土) 20:36:21 ID:5vECKwTs [ softbank219168096004.bbtec.net ]
あと、ダイアハウジング、カンナも似たような格好良い家つくってるね。
どこも自社の特徴があるので、施工実績みてれば雰囲気がわかってくる。
俺的には金があればケントで、安くするならテンコンセプト、カンナかな。
どこも自社の特徴があるので、施工実績みてれば雰囲気がわかってくる。
俺的には金があればケントで、安くするならテンコンセプト、カンナかな。
BESSの家を検討した方はいますか？
ログじゃなくて普通の家を検討してるんですが
札幌市内だとあんまりみかけないので暖かさとか
メンテナンスを参考にできる機会が少なくて迷ってます。
ログじゃなくて普通の家を検討してるんですが
札幌市内だとあんまりみかけないので暖かさとか
メンテナンスを参考にできる機会が少なくて迷ってます。
がルバリウム鋼板も年月たったらサイディングみたいにはり替え必要なの？
662 ：なまら名無し：2010/01/16(土) 22:56:49 ID:lS0uwUJw [ KD118157121088.ppp-bb.dion.ne.jp ]
もちろんそうよ
デザインでビルダー決めたりするんだね
皆さんが好みと思われるシンプルモダンのデザインは、町場の工務店が得意だよ
工務店にしたら？（笑）
皆さんが好みと思われるシンプルモダンのデザインは、町場の工務店が得意だよ
工務店にしたら？（笑）
664 ：なまら名無し：2010/01/17(日) 11:10:23 ID:eR7rFZcc [ H21.N83b9d2.wi-com.jp ]
テンコン○○○・・・・
実際建てた家見たけど、確かにおしゃれ・・・で安い・・・
でも・・・
アフター悪いってさ・・。しかもかなり。
実際建てた人からの話。
人には勧めないって言ってる・・・・・。
実際建てた家見たけど、確かにおしゃれ・・・で安い・・・
でも・・・
アフター悪いってさ・・。しかもかなり。
実際建てた人からの話。
人には勧めないって言ってる・・・・・。
デザインも技術のひとつだと思うよ
666 ：なまら名無し：2010/01/19(火) 13:26:18 ID:YoaF0Q4k [ p3011-ipbf2601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
667 ：なまら名無し：2010/01/19(火) 17:11:55 ID:o0vKxxlU [ p9233-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>664
そうなんだ
そうなんだ
>>666
○デザインの施主とネ！
○デザインの施主とネ！
669 ：なまら名無し：2010/01/22(金) 11:06:08 ID:2Qy4L5DQ [ p3210-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>659
>>664
テンコン○○○ 対応悪いと聞いたことあるよ。
契約取ろうとするときだけいい顔して、経済的に見込みない客には
代理で依頼された融資審査を銀行に出していなかったり。
見積書もペラペラしたものが数枚のみ。
最近ケントのデザインのマネ始めた。
HPの施工例で 間接照明。
http://www.ten-concept.com/gallery/?no=14
新築したテンコン○○○社屋 間接照明もケントのマネ。
http://www.ten-concept.com/news/?p=67
>>664
テンコン○○○ 対応悪いと聞いたことあるよ。
契約取ろうとするときだけいい顔して、経済的に見込みない客には
代理で依頼された融資審査を銀行に出していなかったり。
見積書もペラペラしたものが数枚のみ。
最近ケントのデザインのマネ始めた。
HPの施工例で 間接照明。
http://www.ten-concept.com/gallery/?no=14
新築したテンコン○○○社屋 間接照明もケントのマネ。
http://www.ten-concept.com/news/?p=67
皆さんデザインなどに惑わされず、よい業者を選んで下さいね。
デザインはいくらでもパクれますから。
まずは信用状況です。
決算書の閲覧、登記簿謄本の確認、それくらいはやりましょう。
それで地元業者なら半分に選別できるでしょう。
デザインはいくらでもパクれますから。
まずは信用状況です。
決算書の閲覧、登記簿謄本の確認、それくらいはやりましょう。
それで地元業者なら半分に選別できるでしょう。
上場もしていない会社でそんなことできるの？
そんなことしている人いるの？
そんなことしている人いるの？
672 ：なまら名無し：2010/01/23(土) 09:57:08 ID:ALbtWg/w [ p848df7.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>671
登記簿謄本は法務局に行けば1,000円で誰でも手に入るよ。
財務状況は非上場企業でも帝国データーバンク(TDB)で手に入るよ。
財務諸表と評点まで出すのはちょっと金がかかるけど・・・
1社480円で赤字かどうかと自己資本比率くらいは簡単に調べられるよ。
ちなみに北海道の住宅関連でTDBの評点が一番高いのは豊栄で次がケント。
登記簿謄本は法務局に行けば1,000円で誰でも手に入るよ。
財務状況は非上場企業でも帝国データーバンク(TDB)で手に入るよ。
財務諸表と評点まで出すのはちょっと金がかかるけど・・・
1社480円で赤字かどうかと自己資本比率くらいは簡単に調べられるよ。
ちなみに北海道の住宅関連でTDBの評点が一番高いのは豊栄で次がケント。
年間4～5棟クラスなら年商一億程度
その辺の、小さな商店と同じです。
一棟お金が貰えないだけで倒産する事もあります。決算書をわざとその会社から貰うのもいいでしょう。
その辺の、小さな商店と同じです。
一棟お金が貰えないだけで倒産する事もあります。決算書をわざとその会社から貰うのもいいでしょう。
潰れる、潰れないの観点だけで家選びするのなら、
上場している大手で建てればいんだよ
上場している大手で建てればいんだよ
677 ：なまら名無し：2010/01/25(月) 01:19:58 ID:jiTXUtpc [ ZN121040.ppp.dion.ne.jp ]
そもそも上場もしていない会社の決算書にどれほどの意味があるのか？
676さんの意見に賛成だね。
676さんの意見に賛成だね。
678 ：なまら名無し：2010/01/25(月) 04:06:07 ID:lSYep88k [ nthkid034210.hkid.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp ]
679 ：なまら名無し：2010/01/25(月) 16:26:42 ID:Rru2vx0I [ i220-220-174-37.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ttp://www.shho.jp/bunjo/kushiro.html
セミオーダー住宅９８０万というのがありますが、建物が６５０万だそうです。
アキュラは５５０万住宅があるらしいけど、なぜこんな価格が実現できるの？
今まで、住宅は高かったとも言えるの？
コストダウンしてるからだめですか？
セミオーダー住宅９８０万というのがありますが、建物が６５０万だそうです。
アキュラは５５０万住宅があるらしいけど、なぜこんな価格が実現できるの？
今まで、住宅は高かったとも言えるの？
コストダウンしてるからだめですか？
680 ：なまら名無し：2010/01/25(月) 17:07:21 ID:ib0b5Cak [ N044217.ppp.dion.ne.jp ]
正しいともいえるが、ちょっと神経質すぎる感じもする
こういうご時世だから仕方がないのかもしれないけれど、地場でいい家つくれる会社は割りと小規模なところでもあるからね
新規の工務店と取り引き開始する問屋とかメーカーみたいだとは思ったw
こういうご時世だから仕方がないのかもしれないけれど、地場でいい家つくれる会社は割りと小規模なところでもあるからね
新規の工務店と取り引き開始する問屋とかメーカーみたいだとは思ったw
お客様に決算書の提出を依頼されたら困る会社は、このレスに反論するでしょうね。
その辺りも踏まえてご覧くださいね。
その辺りも踏まえてご覧くださいね。
決算書云々言ってくる客はクレームも多そうだから
見積もり高めにしてサヨナラしてるわｗ
見積もり高めにしてサヨナラしてるわｗ
685 ：なまら名無し：2010/01/26(火) 00:57:26 ID:P84nfFNM [ softbank218127124085.bbtec.net ]
建築業界は大荒れ警報中。
過去の決算書なんぞ意味はないｗ
その程度の浅知恵と疑心暗鬼で業者を選択するくらいなら
持ち家は止めた方がいいよ。
過去の決算書なんぞ意味はないｗ
その程度の浅知恵と疑心暗鬼で業者を選択するくらいなら
持ち家は止めた方がいいよ。
686 ：なまら名無し：2010/01/26(火) 01:22:37 ID:wcM6CPg. [ 112.136.13.210.er.eaccess.ne.jp ]
小さい会社の決算書なんて信じれるの？
687 ：なまら名無し：2010/01/26(火) 01:50:01 ID:aS.dre9A [ nthkid034210.hkid.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp ]
中央区３０００万程度で何処にでもあるような貧弱な新築買うよりは
ちゃんとしたところが作った中古リノベーション買う方がいいんだよね。
ちゃんとしたところが作った中古リノベーション買う方がいいんだよね。
688 ：なまら名無し：2010/01/26(火) 01:56:39 ID:90/yZy86 [ p3120-ipbf710sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
私も決算書そのものにはあまり意味がないと思います。
結局、会社は資金繰りですから、675さんの指摘の通り
小さいメーカーで何か一棟でもトラブルがあり入金が遅れたら
直近の決算書は黒字でも資金繰りで倒産してしまうかも。
ただ681さんと684さんの意見にも賛成です。
慎重に会社選びたいし、決算書を出し渋るような会社は対象から外すべき。
684さんのように余裕がある会社ばかりではないはず。
結局、会社は資金繰りですから、675さんの指摘の通り
小さいメーカーで何か一棟でもトラブルがあり入金が遅れたら
直近の決算書は黒字でも資金繰りで倒産してしまうかも。
ただ681さんと684さんの意見にも賛成です。
慎重に会社選びたいし、決算書を出し渋るような会社は対象から外すべき。
684さんのように余裕がある会社ばかりではないはず。
689 ：なまら名無し：2010/02/02(火) 17:03:48 ID:uKXfp8Nk [ i220-220-134-220.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ＦＰと同じ性能のウレタン系断熱材ってありますか？
ＦＰというブランドが高いんでは？
ＦＰというブランドが高いんでは？
690 ：なまら名無し：2010/02/02(火) 21:07:41 ID:FNeZEiXc [ 119-175-203-95.rev.home.ne.jp ]
札幌市内でスキップフロアのある注文住宅を建てたいと思っています。
大手ＨＭでは予算的に無理でした。
ネットで調べると「アーキテックプランニング」という所が
スキップフロア住宅を得意としてそうなんですが・・・。
実際にここで建てた方はいらっしゃいますか？
大手ＨＭでは予算的に無理でした。
ネットで調べると「アーキテックプランニング」という所が
スキップフロア住宅を得意としてそうなんですが・・・。
実際にここで建てた方はいらっしゃいますか？
691 ：なまら名無し：2010/02/02(火) 21:12:39 ID:T0gFPi/M [ 114.0.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
692 ：なまら名無し：2010/02/02(火) 23:14:43 ID:uKXfp8Nk [ i220-220-134-220.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
694 ：なまら名無し：2010/02/03(水) 09:46:27 ID:YCBGv3KQ [ p3037-ipbf1808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>679
アキュラは豊栄とかがやってる材料の共通化とか削減の他に時間工賃に踏み込んだのが大きい
なんでも大工の拘束日数が1/3で人件費が1/3になるのが大きいらしい
床を規格品で全部一度に張って、切った張ったの作業時間を無くしたりしてるんだってさ
アキュラは豊栄とかがやってる材料の共通化とか削減の他に時間工賃に踏み込んだのが大きい
なんでも大工の拘束日数が1/3で人件費が1/3になるのが大きいらしい
床を規格品で全部一度に張って、切った張ったの作業時間を無くしたりしてるんだってさ
695 ：なまら名無し：2010/02/03(水) 11:05:00 ID:0Dw7DJF6 [ i219-164-16-248.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
1/3というのはすごいですね。
ということは、材料をけちってるわけではないのですね。
iamもそうなのかな…
とにかく、これら最近の低価格商品には驚きました。住めそうだな
ということは、材料をけちってるわけではないのですね。
iamもそうなのかな…
とにかく、これら最近の低価格商品には驚きました。住めそうだな
696 ：大工：2010/02/04(木) 09:13:23 ID:e1dQ1oEY [ e3d197.BFL21.vectant.ne.jp ]
ＡＤホーム おすすめ。テンコン○○○は・・・・・。
通常、大工の単価は拘束日数ではなく坪面積で計算される。
人件費1/3てことは大工の坪単価も1/3だね
工期も1/3で30日で家が建つね
人件費1/3てことは大工の坪単価も1/3だね
工期も1/3で30日で家が建つね
698 ：なまら名無し：2010/02/04(木) 13:50:41 ID:hSdeTGOE [ i220-99-130-36.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ちょっと質問したいのですが。
ジョンソンホームのインターデコハウス注文住宅を検討しているのですが、
輸入住宅（風？）の割には坪単価が安いという話しを聞きました。
標準仕様のドアや水周り等はいかにもおしゃれな感じで妻が気に入っているのですが、
それなのに他の日本の一般的なハウスメーカと同じ位か、むしろ安い位の値段設定なのは
どういうことなんでしょうか？
基礎や構造材といった見えない重要なところが手を抜かれているということなんでしょうか？
ジョンソンホームのインターデコハウス注文住宅を検討しているのですが、
輸入住宅（風？）の割には坪単価が安いという話しを聞きました。
標準仕様のドアや水周り等はいかにもおしゃれな感じで妻が気に入っているのですが、
それなのに他の日本の一般的なハウスメーカと同じ位か、むしろ安い位の値段設定なのは
どういうことなんでしょうか？
基礎や構造材といった見えない重要なところが手を抜かれているということなんでしょうか？
出来上がりを組み立てるだけだから安いんでしょう
まぁそれでも基礎や構造は検査入るし
わざわざ手を抜くほうがコストが掛かります。
近年、欠陥住宅の話が少ないのはその為かも
まぁそれでも基礎や構造は検査入るし
わざわざ手を抜くほうがコストが掛かります。
近年、欠陥住宅の話が少ないのはその為かも
暖房はみなさんセントラルヒーティングですか？
小さめの戸建（札幌市内）でファンヒーター１台って
機密性の高い住宅とマッチしないかなー
小さめの戸建（札幌市内）でファンヒーター１台って
機密性の高い住宅とマッチしないかなー
住空間の暖房効率は間取りも関係しているのでは？
住居内の仕切りが少ないオープンな間取りであれば、居間などに設置した暖房器具1台で家中全体を暖めることは
可能かと思います。
ただ断熱・気密レベルがけっこう高性能でないと難しいかもしれません。
最近は、屋内に暖房機が要らない無暖房住宅なんていうのも話題になっていますよね（壁厚は40センチもある）。
そこまで求めないにしても、住宅性能は高いほうがよいでしょう。
住居内の仕切りが少ないオープンな間取りであれば、居間などに設置した暖房器具1台で家中全体を暖めることは
可能かと思います。
ただ断熱・気密レベルがけっこう高性能でないと難しいかもしれません。
最近は、屋内に暖房機が要らない無暖房住宅なんていうのも話題になっていますよね（壁厚は40センチもある）。
そこまで求めないにしても、住宅性能は高いほうがよいでしょう。
>703 レスありがとう。
小さめで間仕切りの少ない家を考えていてもちろん断熱＆機密レベルは高く、と
考えているのだけど効率のほかに結露の問題も気になって。
無暖房住宅の記事、読みましたが商品化されているにしても（まだされてないか）
あまりに実験的すぎるなーと思いました。
小さめで間仕切りの少ない家を考えていてもちろん断熱＆機密レベルは高く、と
考えているのだけど効率のほかに結露の問題も気になって。
無暖房住宅の記事、読みましたが商品化されているにしても（まだされてないか）
あまりに実験的すぎるなーと思いました。
>>702
ファンヒーターって、きっとFFストーブのことを言ってるんだとおもいますが、気密性ばっちりの部屋に本当にファンヒーターたき続けたら危ないですよ～！
ファンヒーターって、きっとFFストーブのことを言ってるんだとおもいますが、気密性ばっちりの部屋に本当にファンヒーターたき続けたら危ないですよ～！
一酸化・・・
>>707
えっ？
えっ？
湿度・・・
>>707
うそっ？
うそっ？
FFストーブなら大丈夫でしょ
石油ストーブでも排気しないのあるでしょ。
据え置きタイプで、給排気管がないやつ。ああいうのは今の住宅ではダメ
石油ストーブでも排気しないのあるでしょ。
据え置きタイプで、給排気管がないやつ。ああいうのは今の住宅ではダメ
どうしてそんなに意地悪なんだろうね～
>>714
使い方完璧だｗ
使い方完璧だｗ
オール電化住宅の暖房が
4Kw程度のヒーターで暖房がまかなえるので
熱量はファンヒーター一台で十分ですよ
薪を使う暖炉とか装備した場合はそれだけで非常用に十分
4Kw程度のヒーターで暖房がまかなえるので
熱量はファンヒーター一台で十分ですよ
薪を使う暖炉とか装備した場合はそれだけで非常用に十分
なんかすみません、FF式もしくは煙突のあるストーブのつもりで書いてました。
>>716さん
そうなんです、薪ストーブを装備したいんですがそれは
趣味娯楽の側面が強いので･･といか朝寒いのはかなわんので
併用したいと思っているのです。
小さめの間仕切りの少ない家を作りたいのですが
熱量も心配だけど結露も気になる。
>>716さん
そうなんです、薪ストーブを装備したいんですがそれは
趣味娯楽の側面が強いので･･といか朝寒いのはかなわんので
併用したいと思っているのです。
小さめの間仕切りの少ない家を作りたいのですが
熱量も心配だけど結露も気になる。
718 ：なまら名無し：2010/02/16(火) 11:06:25 ID:077CTUJM [ p1003-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
薪ストーブ？
高気密の家に装備するのなら高いよ～。
煙突も高気密用、吸気も専用に必要。
本体以外の、周辺装置＆工事代で（我が家の場合）100万近く掛かってる。
使うのは年に数回だけど。
本当に欲しい人以外は、（併用なら）電気ストーブをお勧めします。
高気密の家に装備するのなら高いよ～。
煙突も高気密用、吸気も専用に必要。
本体以外の、周辺装置＆工事代で（我が家の場合）100万近く掛かってる。
使うのは年に数回だけど。
本当に欲しい人以外は、（併用なら）電気ストーブをお勧めします。
719 ：なまら名無し：2010/02/20(土) 23:02:42 ID:ee7Xhw/E [ softbank219041062218.bbtec.net ]
＞699
内装の建具が安っぽいですよ。
中が空洞。デザインはイイと思うのですが。
日本の一流建具メーカー製とは仕上がりレベルが段違いです。
内装の建具が安っぽいですよ。
中が空洞。デザインはイイと思うのですが。
日本の一流建具メーカー製とは仕上がりレベルが段違いです。
所でおまいらの家のセントラルボイラーの温度は
何度に設定してる？
俺んとこは節約のためと思って60℃に設定して
パネルヒーターの所は全開にしてたんだけど
本当は80℃に設定して
パネルヒーターの所で調節してたほうが
燃費が良いっての最近知ったんだ・・・
まだ一回しか燃費計算してないけど
3～4割以上節約になってるかも？
これってもしかして当たり前の事？
何度に設定してる？
俺んとこは節約のためと思って60℃に設定して
パネルヒーターの所は全開にしてたんだけど
本当は80℃に設定して
パネルヒーターの所で調節してたほうが
燃費が良いっての最近知ったんだ・・・
まだ一回しか燃費計算してないけど
3～4割以上節約になってるかも？
これってもしかして当たり前の事？
>>721
まずは人様に聞く言葉使いを勉強しなさい。
まずは人様に聞く言葉使いを勉強しなさい。
724 ：なまら名無し：2010/03/01(月) 22:53:08 ID:u9raHpUc [ N047067.ppp.dion.ne.jp ]
うちは薪ストーブだから
寒い時はくべる
くべすぎて暑い時は窓を開ける
エコだよ
寒い時はくべる
くべすぎて暑い時は窓を開ける
エコだよ
725 ：なまら名無し：2010/03/03(水) 21:05:02 ID:w.uCnnqY [ p4062-ipbf1007sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
家を考えている皆さん。
防犯対策しっかりしてくださいね。
うちは大丈夫と思っている人、やらなきゃと思いながら後回しにしている人。
多分大勢いると思います。
わたしもそうでした。
空き巣は鍵をかけてても入ります。
容赦なく盗んでいきます。
一階の窓だけでも対策してください。
今多い開き戸タイプの窓、２重窓で外に取っ手もないし信用していました。
隙間に何かを入れてテコの原理で簡単に開けていました。
卑劣な犯罪者の被害に遭わないように今すぐ皆さん対策してください。
あと家財保険も入っておいたほうがいいですよ。
防犯対策しっかりしてくださいね。
うちは大丈夫と思っている人、やらなきゃと思いながら後回しにしている人。
多分大勢いると思います。
わたしもそうでした。
空き巣は鍵をかけてても入ります。
容赦なく盗んでいきます。
一階の窓だけでも対策してください。
今多い開き戸タイプの窓、２重窓で外に取っ手もないし信用していました。
隙間に何かを入れてテコの原理で簡単に開けていました。
卑劣な犯罪者の被害に遭わないように今すぐ皆さん対策してください。
あと家財保険も入っておいたほうがいいですよ。
>>721
ボイラーの温度は高めに設定した方が
パネルヒーターのレスポンスが良くなる
床下配管から出る熱も床下を暖めると考えると無駄ではないし
設計にもよるが
パネルヒーターにサーモスタットを付けるのが良いんじゃないか
パネルヒーターへの流量調整が肝になるが 実際やっているかどうかは工事をした季節にもよるし
必要以上にヒーターを大きな物にしたり無駄に室温を上げなければそんなに変わらない
ボイラーの温度は高めに設定した方が
パネルヒーターのレスポンスが良くなる
床下配管から出る熱も床下を暖めると考えると無駄ではないし
設計にもよるが
パネルヒーターにサーモスタットを付けるのが良いんじゃないか
パネルヒーターへの流量調整が肝になるが 実際やっているかどうかは工事をした季節にもよるし
必要以上にヒーターを大きな物にしたり無駄に室温を上げなければそんなに変わらない
>>726
パネルヒーターにはサーモは付いてて
流量で室温調整してるんだけど
なんか燃費が凄く良さそうなんだ
まだ一回しか灯油入れてもらってないから
正確にはわからんけど
ただ、ボイラーの温度設定で
こんなに燃費違うの
皆知ってるのかなって思ってさ
パネルヒーターにはサーモは付いてて
流量で室温調整してるんだけど
なんか燃費が凄く良さそうなんだ
まだ一回しか灯油入れてもらってないから
正確にはわからんけど
ただ、ボイラーの温度設定で
こんなに燃費違うの
皆知ってるのかなって思ってさ
728 ：なまら名無し：2010/03/10(水) 22:43:51 ID:UQnHikvg [ p4086-ipbf503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
スウェーデンハウスどうですか？
建てられた方いますか？
高いイメージがあるけど、坪単価はどのくらい？
建てられた方いますか？
高いイメージがあるけど、坪単価はどのくらい？
>>728
それは希望の間取りで直接聞くべきでしょ？
それは希望の間取りで直接聞くべきでしょ？
スウェーデンハウスを検討しようかとも思いましたが、あまりの高さに諦めました。
まぁ、スウェーデンは純正でもいい部品使っているようなので、他社でも同じような
オプションつけたら同じくらいの値段になるかも。
ただ、スウェーデンをインターネットで検索すると色々と悪評もでてくるんだよね。
ただ悪評を流している人も、被害妄想ぎみというか・・・
確かに欠陥はあったんだろうけど、１００％鵜呑みにできないオーラを感じるんだよね。
アドレスは晒さないけど、スウェーデンハウス、悪夢で検索すればすぐ出てくるよ。
どっちを信じるかは見た人次第ってことで。
まぁ、スウェーデンは純正でもいい部品使っているようなので、他社でも同じような
オプションつけたら同じくらいの値段になるかも。
ただ、スウェーデンをインターネットで検索すると色々と悪評もでてくるんだよね。
ただ悪評を流している人も、被害妄想ぎみというか・・・
確かに欠陥はあったんだろうけど、１００％鵜呑みにできないオーラを感じるんだよね。
アドレスは晒さないけど、スウェーデンハウス、悪夢で検索すればすぐ出てくるよ。
どっちを信じるかは見た人次第ってことで。
真剣に計画し始めると「坪単価いくら？」って質問あんまり意味ないよね･･
地盤とか平屋か総二階かとか車庫組み込みかとかで全然違うし。
スウェーデンハウスは窓が好みじゃない（好きな人はあれがいいのでしょうが）。
今週ミサワの見学会行くか迷い中。
みなさんは何社くらいから見積もりとりましたか？
地盤とか平屋か総二階かとか車庫組み込みかとかで全然違うし。
スウェーデンハウスは窓が好みじゃない（好きな人はあれがいいのでしょうが）。
今週ミサワの見学会行くか迷い中。
みなさんは何社くらいから見積もりとりましたか？
733 ：なまら名無し：2010/03/15(月) 12:42:02 ID:PYUC+yDg [ 07052060338198_em.ezweb.ne.jp.wb34proxy04.ezweb.ne.jp ]
スウェーデンハウスいいなと思っていただけにゾッとした。
やっぱり長くやってるとこのほうが安心だね。
やっぱり長くやってるとこのほうが安心だね。
734 ：なまら名無し：2010/03/15(月) 14:09:39 ID:HzWGEuQg [ i114-186-185-238.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>725
町はどこですか？札幌ですか？
町はどこですか？札幌ですか？
735 ：なまら名無し：2010/03/15(月) 21:12:54 ID:p4TtOXVA [ v075249.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>730
ようつべにも同一人物と思われる動画上がってたけど
アレ見たらマジキry
ようつべにも同一人物と思われる動画上がってたけど
アレ見たらマジキry
たぶんあんな文章書く人なら何処のメーカーで建てても同じ結果になったような気もするんだけどね・・・
そんな施主にぶつかったスウェーデンの人かわいそうな気もする。
そんな施主にぶつかったスウェーデンの人かわいそうな気もする。
738 ：宗雄：2010/03/18(木) 15:02:28 ID:R9N3znLQ [ p4215-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北見の山本工務店で以前家を建ててもらったがメンテナンスが全く無くお願いすると
怒られる。友人もそういう被害にあってる。
怒られる。友人もそういう被害にあってる。
739 ：宗雄：2010/03/18(木) 15:03:48 ID:R9N3znLQ [ p4215-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北見の山本工務店で以前家を建ててもらったがメンテナンスが全い。
740 ：なまら名無し：2010/03/18(木) 16:11:37 ID:OMyCpPmQ [ p1135-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
苫小牧の鈴木組も最悪だった…
741 ：なまら名無し：2010/03/18(木) 21:09:35 ID:1ipXK48A [ 07051060993064_af.ezweb.ne.jp.wb15proxy13.ezweb.ne.jp ]
てす
742 ：なまら名無し：2010/03/18(木) 21:38:03 ID:oEDKRC6Q [ FLA1Abj099.hkd.mesh.ad.jp ]
欠陥住宅を考える会とか新住協とかでおなじみの旭川の工務店も一緒だよ。
築後3年で建具の調整とか頼んでも返事だけで全くこない。
また、どうでもいいことかもしれないが、ハウスメーカーで建てた知人宅は
築後10年たっても年末はカレンダーもって担当営業マンが来て、
ついでに不具合があればきいて行ってメンテナンス担当に引き継ぐそうだが
そんなのも一切なし。
築後3年で建具の調整とか頼んでも返事だけで全くこない。
また、どうでもいいことかもしれないが、ハウスメーカーで建てた知人宅は
築後10年たっても年末はカレンダーもって担当営業マンが来て、
ついでに不具合があればきいて行ってメンテナンス担当に引き継ぐそうだが
そんなのも一切なし。
よく勉強しているmeshさんですか？さすがですね！
744 ：なまら名無し：2010/03/19(金) 23:58:07 ID:x3XaoekQ [ FLA1Abi106.hkd.mesh.ad.jp ]
>>743 誰かと人違いしてないか？
このスレでは
勉強している→あの人
っていう図式ができあがっちゃってるからしかたがないよ。
勉強している→あの人
っていう図式ができあがっちゃってるからしかたがないよ。
>745
おっ！勉強してるねぇ～その通りだよｗ
おっ！勉強してるねぇ～その通りだよｗ
747 ：なまら名無し：2010/03/30(火) 17:14:09 ID:q98YQQkw [ p2242-ipbf1003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
絶対にテンコンセプトがオススメですよ。
ケント・ミライエよりかは施工もしっかりしていますし、坪単価などでも他に
比べたらお安いのではなおでしょうか？
ケント・ミライエよりかは施工もしっかりしていますし、坪単価などでも他に
比べたらお安いのではなおでしょうか？
748 ：↑：2010/03/30(火) 19:28:52 ID:plZ0dwsA [ p12035-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なるほど
749 ：なまら名無し：2010/04/03(土) 00:00:36 ID:dJ8e36cA [ p3239-ipad501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
テンコン・・・
そんなに良いかな？？
アフターめっちゃ悪いし・・・
内断熱で寒いみたいだし・・・
デザインとか色々と業者の思い入れが強すぎて
施主の思い通りにならずに後悔したとか・・・
さらに施主が業者側の提案を却下すると、途端に不機嫌に
なるとか・・・
最近では、ケン○のパクリとか聞くし・・・・・
実際にテンコン・・で建てた人から聞けば聞くほど
そこで建てる気が失せた・・・。
確かに外観や値段は良いけども・・・・・・・・。
１年点検も業者から何の連絡も無いかと思えば、アポ無しで突然訪問・・・
「何かあります？？」・・・って急に来るなよ・・・みたいな。
そんなんが実際にあったとさ。
そんなに良いかな？？
アフターめっちゃ悪いし・・・
内断熱で寒いみたいだし・・・
デザインとか色々と業者の思い入れが強すぎて
施主の思い通りにならずに後悔したとか・・・
さらに施主が業者側の提案を却下すると、途端に不機嫌に
なるとか・・・
最近では、ケン○のパクリとか聞くし・・・・・
実際にテンコン・・で建てた人から聞けば聞くほど
そこで建てる気が失せた・・・。
確かに外観や値段は良いけども・・・・・・・・。
１年点検も業者から何の連絡も無いかと思えば、アポ無しで突然訪問・・・
「何かあります？？」・・・って急に来るなよ・・・みたいな。
そんなんが実際にあったとさ。
こんなところで情報戦ですかw
751 ：なまら名無し：2010/04/03(土) 21:48:57 ID:9vkEjbOg [ L066198.ppp.dion.ne.jp ]
情報戦といえば、明日風の人が宣伝に来ないね。
752 ：なまら名無し：2010/04/06(火) 17:56:08 ID:q2Xybm5g [ p3124-ipbf2104sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
テンコン・・悪い噂聞くよ。
内覧会で施主の自宅前で社長自らタバコ吸って
家を見に来る客を喫煙しながらお出迎え。
足元にあった空き缶に吸殻の花が咲いていたとか。
昼食は施主の組み込み駐車場内でマック・・
ハンバーガーの匂いが充満。
前代未聞だらけですわ
１２月の雪降る寒い日の内覧会で
暖房で温まっていてもいいはずの夕方少し前にもかかわらず、
室内は寒かったとか。
そっこー候補から外した。
内覧会で施主の自宅前で社長自らタバコ吸って
家を見に来る客を喫煙しながらお出迎え。
足元にあった空き缶に吸殻の花が咲いていたとか。
昼食は施主の組み込み駐車場内でマック・・
ハンバーガーの匂いが充満。
前代未聞だらけですわ
１２月の雪降る寒い日の内覧会で
暖房で温まっていてもいいはずの夕方少し前にもかかわらず、
室内は寒かったとか。
そっこー候補から外した。
753 ：なまら名無し：2010/04/06(火) 21:25:53 ID:QSJo/nrQ [ p7041-ipad406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭川の工務店？でやってるヒートエアーズってどんな感じですか。
754 ：なまら名無し：2010/04/08(木) 00:30:24 ID:7+scK60A [ p25010-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
テンコン・・・
我が家はそこで家を実際建てたけど・・・
アフターはどこまではわからないが、ウチはすぐに対応してもらっているので、
（建具やドアの閉まりが悪いとか半年で５～６回言ったが・・・）
言っているほどそんなに悪いとは思わないけど・・
寒さも一冬越したが、暖房も半開程度でウチはそれほど寒い事はなかった
外見や室内のデザインは確かに思い入れが強く、これはちょっと・・・
言うのも確かにあったが、ウチは毎日現場に行ってチェックしていたので、
「これはおかしいだろ！」と言う所はすぐさま変更させてましたよ。
ただやはり・・・オープンハウスでの家の前での喫煙はやはりいただけないかな・・・
とは思いましたが。。。（客商売として営業中に喫煙は本来ありえないので・・）
家を建てるとき、ウチも大手を含めて何社もまわって見積りやプランを検討しましたが、
今でもここで家を建ててよかったと思っています。
我が家はそこで家を実際建てたけど・・・
アフターはどこまではわからないが、ウチはすぐに対応してもらっているので、
（建具やドアの閉まりが悪いとか半年で５～６回言ったが・・・）
言っているほどそんなに悪いとは思わないけど・・
寒さも一冬越したが、暖房も半開程度でウチはそれほど寒い事はなかった
外見や室内のデザインは確かに思い入れが強く、これはちょっと・・・
言うのも確かにあったが、ウチは毎日現場に行ってチェックしていたので、
「これはおかしいだろ！」と言う所はすぐさま変更させてましたよ。
ただやはり・・・オープンハウスでの家の前での喫煙はやはりいただけないかな・・・
とは思いましたが。。。（客商売として営業中に喫煙は本来ありえないので・・）
家を建てるとき、ウチも大手を含めて何社もまわって見積りやプランを検討しましたが、
今でもここで家を建ててよかったと思っています。
755 ：なまら名無し：2010/04/08(木) 07:36:45 ID:NHy5p8nw [ KD118157121088.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>ウチは毎日現場に行ってチェックしていたので、「これはおかしいだろ！」と言う所はすぐさま変更させてましたよ。
勝手になんかやらかすの？w
勝手になんかやらかすの？w
お客様は神様ですっていいだしたやつちょっと出てこい
757 ：なまら名無し：2010/04/08(木) 10:25:17 ID:KkBEUhsQ [ Kum27uJ.proxy3103.docomo.ne.jp ]
アルファーって不動産屋知ってる方居ますか？
清田ヒルズカーデンと明日風ならどっちえらぶ？
仕事でどっちもいくけど、まだ明日風の方がマシだな。
どこがヒルズ？
ただの山奥のなんもないとこに、よくすんでるよな。
仕事でどっちもいくけど、まだ明日風の方がマシだな。
どこがヒルズ？
ただの山奥のなんもないとこに、よくすんでるよな。
759 ：なまら名無し：2010/04/20(火) 18:19:40 ID:EZ73QSpQ [ FL1-118-108-47-250.hkd.mesh.ad.jp ]
ヒルズの意味は丘だよ
別におかしくないじゃん
別におかしくないじゃん
760 ：なまら名無し：2010/04/20(火) 18:25:13 ID:LkecUihQ [ N046231.ppp.dion.ne.jp ]
761 ：なまら名無し：2010/04/21(水) 00:29:30 ID:mcqgZuUQ [ p3022-ipbf2301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
やっぱ明日風はいいよね。
762 ：なまら名無し：2010/04/21(水) 15:38:17 ID:TUrKZiaA [ p27130-ipngn101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>ウチは毎日現場に行ってチェックしていたので、「これはおかしいだろ！」と言う所はすぐさま変更させてましたよ
こんな事ある事態・・・
普通週に一回見に行くぐらいだよな。建具も年に何回も直すって・・・
こんな事ある事態・・・
普通週に一回見に行くぐらいだよな。建具も年に何回も直すって・・・
763 ：なまら名無し：2010/04/21(水) 19:40:20 ID:4syRyDyw [ i114-184-19-41.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
ADホームとかダイヤハウジングはどうなんでしょうか？
デザインが似てる感じで気になってます
知ってる人いましたら教えてください
デザインが似てる感じで気になってます
知ってる人いましたら教えてください
そんなのどうでもいいから
明日風で決めちゃいなよ
明日風で決めちゃいなよ
あんな手稲の外れの外れ、
なんで造成したのかと思う
なんで造成したのかと思う
766 ：なまら名無し：2010/05/01(土) 21:31:06 ID:XEyW/3Aw [ softbank126121030033.bbtec.net ]
平岡ライブヒルズにケントハウスの新しいモデルハウスが建ちましたね。
広告の外観をみたが、今までと違った雰囲気を感じた。
誰か行った人いますか？
広告の外観をみたが、今までと違った雰囲気を感じた。
誰か行った人いますか？
767 ：なまら名無し：2010/05/06(木) 19:52:10 ID:ETN/ysTA [ p2109-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>766
造作家・キッチン等がチークを基調とした作り。落ち着いた雰囲気に。
デザイン的なものは大幅に新しくなったような感じはないような・・
モデルなどより実際に建てた家のほうが至る箇所を凝って作りこんである。
造作家・キッチン等がチークを基調とした作り。落ち着いた雰囲気に。
デザイン的なものは大幅に新しくなったような感じはないような・・
モデルなどより実際に建てた家のほうが至る箇所を凝って作りこんである。
>>765
札幌市が造成しちゃった雁来の外れも・・・
札幌市が造成しちゃった雁来の外れも・・・
769 ：なまら名無し：2010/05/11(火) 22:23:26 ID:sVw+mK8Q [ KD111110235060.ppp-bb.dion.ne.jp ]
聞いてください。
築2年の我が家、排気口と外壁の隙間で結露が起こり、
外壁が割れてしまいました。
これは完全に施工ミスということでクレームで直してもらうことになり、
外壁を剥がし中の断熱材や木が腐ってないかを確認したところ
そこは大丈夫だったんですが…、
外壁の色は白、業者の持ってきた外壁は真っ黒でした。
業者曰く
「色の確認をしていなかった。
そもそもこの外壁はもう廃盤だから違う色でも
同じ壁材があっただけラッキーだ」と言われました。
で、結局白の外壁に一部真っ黒の外壁を張り、
後日ペンキで色を塗るというのです。
真っ黒に白のペンキを塗った所で浮き出てこないのか？
と確認しても「プロがやるものだから大丈夫だ」の一点張り。
とりあえず真っ黒外壁の部分だけではなく、
その面全部は塗ってもらうことにはなりましたが、
その他の面は全く塗らずとのこと。
素人の私としては、いくら色を調合して作るとはいえ
その面だけ微妙に違う色になるんじゃないのか…という不安にかられてます。
でも業者は「大丈夫」の一点張り…。
実際塗ってもらって他の面と違うようなら
他の面も塗ってもらいたいのが本音ですが、
どこまで出ていいのか正直分かりません。
業者も強気に出ており、自分は悪くない・仕方ない・
色が違っても廃盤の壁材があってラッキーと思えと言われ
怒りを通り越して悲しくて落ち込んでます。
みなさんのご意見をお聞かせ下さい。
乱文・長文ですみません。
築2年の我が家、排気口と外壁の隙間で結露が起こり、
外壁が割れてしまいました。
これは完全に施工ミスということでクレームで直してもらうことになり、
外壁を剥がし中の断熱材や木が腐ってないかを確認したところ
そこは大丈夫だったんですが…、
外壁の色は白、業者の持ってきた外壁は真っ黒でした。
業者曰く
「色の確認をしていなかった。
そもそもこの外壁はもう廃盤だから違う色でも
同じ壁材があっただけラッキーだ」と言われました。
で、結局白の外壁に一部真っ黒の外壁を張り、
後日ペンキで色を塗るというのです。
真っ黒に白のペンキを塗った所で浮き出てこないのか？
と確認しても「プロがやるものだから大丈夫だ」の一点張り。
とりあえず真っ黒外壁の部分だけではなく、
その面全部は塗ってもらうことにはなりましたが、
その他の面は全く塗らずとのこと。
素人の私としては、いくら色を調合して作るとはいえ
その面だけ微妙に違う色になるんじゃないのか…という不安にかられてます。
でも業者は「大丈夫」の一点張り…。
実際塗ってもらって他の面と違うようなら
他の面も塗ってもらいたいのが本音ですが、
どこまで出ていいのか正直分かりません。
業者も強気に出ており、自分は悪くない・仕方ない・
色が違っても廃盤の壁材があってラッキーと思えと言われ
怒りを通り越して悲しくて落ち込んでます。
みなさんのご意見をお聞かせ下さい。
乱文・長文ですみません。
たしかに廃盤で同じものがなくなるってのは普通にある
けどそれならその廃盤になった製品の後継品か近い柄と色を探す
一面単位で張り替えると意外と気付かない程度になるから
まず一面に貼ってみて色が目立つなら塗る
ここからは推測だけど
真っ黒の外壁に白を塗ると余程こってり塗らないと浮くかもしれない。
こってり塗れば塗るほどゴテゴテして重たくなりそうだね。
けどそれならその廃盤になった製品の後継品か近い柄と色を探す
一面単位で張り替えると意外と気付かない程度になるから
まず一面に貼ってみて色が目立つなら塗る
ここからは推測だけど
真っ黒の外壁に白を塗ると余程こってり塗らないと浮くかもしれない。
こってり塗れば塗るほどゴテゴテして重たくなりそうだね。
まず、壁材。
廃番にに実際になっていて、業者に手持ちがあったならラッキーでしょ
でも、実際に廃番になってるかどうかは、メーカーに問合せるべきでしょうね。
塗装に関しては、10年目以降に他の壁面と差が大きくなる予感がします
しかし、熟年塗装工は、そこまで考えて塗装します・・・正直に言うと「材料と腕が物をいう」
廃番にに実際になっていて、業者に手持ちがあったならラッキーでしょ
でも、実際に廃番になってるかどうかは、メーカーに問合せるべきでしょうね。
塗装に関しては、10年目以降に他の壁面と差が大きくなる予感がします
しかし、熟年塗装工は、そこまで考えて塗装します・・・正直に言うと「材料と腕が物をいう」
772 ：なまら名無し：2010/05/11(火) 23:15:47 ID:sVw+mK8Q [ KD111110235060.ppp-bb.dion.ne.jp ]
早速のご意見ありがとうございます。
今の傷心にとても嬉しいです。
外壁の張替えは一面全部ではなく、割れた部分のみです。
目寸法で100×300くらいが真っ黒。
あとは新築時に張った白の外壁です。
その面全てをペンキで塗る…ということです。
おっしゃるとおり一面単位で塗ると目立たないのならいいのですが、
確かにゴテゴテになったりして…と思いました。
10年以降に差が出るんですか…。
それまでにきちんと全面を塗ればいいということですかね…。
業者曰く
「塗りたての時は他の面と差が若干見られるかもしれないけど、
2年も経てばまたくすんでくるから、他の面と変わらなくなるから～」
と言われました…。
私がその業者に言いたいのは（言いましたけど）、
廃盤になった同じ外壁を意地でも用意しろ、ということではなく、
無いなら無いで、その施工の進め方も全く説明が無いし、
色が真っ黒なのを確信犯で入手しているんですよね。
なのに直前までまったくその説明も無し…。
こちらから聞けばよかったんでしょうね。
「同じ外壁ありましたよ～」って連絡受けた時、
同じ色だと信じて疑わなかったもので…。
今の傷心にとても嬉しいです。
外壁の張替えは一面全部ではなく、割れた部分のみです。
目寸法で100×300くらいが真っ黒。
あとは新築時に張った白の外壁です。
その面全てをペンキで塗る…ということです。
おっしゃるとおり一面単位で塗ると目立たないのならいいのですが、
確かにゴテゴテになったりして…と思いました。
10年以降に差が出るんですか…。
それまでにきちんと全面を塗ればいいということですかね…。
業者曰く
「塗りたての時は他の面と差が若干見られるかもしれないけど、
2年も経てばまたくすんでくるから、他の面と変わらなくなるから～」
と言われました…。
私がその業者に言いたいのは（言いましたけど）、
廃盤になった同じ外壁を意地でも用意しろ、ということではなく、
無いなら無いで、その施工の進め方も全く説明が無いし、
色が真っ黒なのを確信犯で入手しているんですよね。
なのに直前までまったくその説明も無し…。
こちらから聞けばよかったんでしょうね。
「同じ外壁ありましたよ～」って連絡受けた時、
同じ色だと信じて疑わなかったもので…。
100×300の寸法はmmですよね？
そのくらいのサイズなら色塗ってゴテゴテしても大丈夫かもしれません。
部分的な汚れ程度に見える可能性があります。
業者の肩を持つわけではありませんが
普通は材料を発注するときは型番でオーダーします。
型番は色や模様も含まれた番号になりますので
別の色が来た場合はそれしか在庫が見つからなかった可能性が高いとも言えます。
ただ問題なのは急ぐあまりなのかは知りませんが
説明が足りてない事が不信感に繋がっているのでしょうね。
そのくらいのサイズなら色塗ってゴテゴテしても大丈夫かもしれません。
部分的な汚れ程度に見える可能性があります。
業者の肩を持つわけではありませんが
普通は材料を発注するときは型番でオーダーします。
型番は色や模様も含まれた番号になりますので
別の色が来た場合はそれしか在庫が見つからなかった可能性が高いとも言えます。
ただ問題なのは急ぐあまりなのかは知りませんが
説明が足りてない事が不信感に繋がっているのでしょうね。
774 ：なまら名無し：2010/05/12(水) 15:24:21 ID:xggI96bA [ KD111110235060.ppp-bb.dion.ne.jp ]
いえ、寸法はcmです。説明不足ですみません。
なので真っ白な壁に真っ黒な100cm×300cmが黒々とへんてこりんに張ってあり
とても恥ずかしいです。
おっしゃるとおり、説明不足への不信感です。
加えて態度がミスをした側の態度ではなくとても横柄で
「我慢してもらわないとこちらもどうしようもない、
私達のこういう世界はなぁなぁで済ますことが当たり前だから
確認とかもそんなもんだ」とはっきりと言われてしまいました。
申し訳ないという気持ちは一切ないようで、
そんな言葉も言われてませんね…。
なので真っ白な壁に真っ黒な100cm×300cmが黒々とへんてこりんに張ってあり
とても恥ずかしいです。
おっしゃるとおり、説明不足への不信感です。
加えて態度がミスをした側の態度ではなくとても横柄で
「我慢してもらわないとこちらもどうしようもない、
私達のこういう世界はなぁなぁで済ますことが当たり前だから
確認とかもそんなもんだ」とはっきりと言われてしまいました。
申し訳ないという気持ちは一切ないようで、
そんな言葉も言われてませんね…。
775 ：なまら名無し：2010/05/12(水) 17:13:01 ID:4mSyqmTA [ p1066-ipad401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
住宅の壁の張替え…お勧めの会社を教えてください。
チラシは沢山入ってきますが、何が何やら…
チラシは沢山入ってきますが、何が何やら…
>>774
cmでしたか・・・それは大きいですね・・・。
以前、住宅のクレーム担当してましたけど
その業者は質の低い工務店ぽいですね。
買われた方には申し訳ないですが。
>>775
麻布～新琴似から石狩に抜ける４番通りを石狩の手前までいったところにある藤井建業？がオススメ
外壁の見本がかなり展示してあり参考になりますし自社施工なので良いかもしれません。
cmでしたか・・・それは大きいですね・・・。
以前、住宅のクレーム担当してましたけど
その業者は質の低い工務店ぽいですね。
買われた方には申し訳ないですが。
>>775
麻布～新琴似から石狩に抜ける４番通りを石狩の手前までいったところにある藤井建業？がオススメ
外壁の見本がかなり展示してあり参考になりますし自社施工なので良いかもしれません。
777 ：なまら名無し：2010/05/15(土) 00:49:04 ID:JGpDcYZw [ softbank221036054068.bbtec.net ]
明日風の町、家増えましたね
清田方面も物件少ないみたいし、価格面でも購入しやすいんだろうな
スーパー関係充実してるから、買いなのかな？
清田方面も物件少ないみたいし、価格面でも購入しやすいんだろうな
スーパー関係充実してるから、買いなのかな？
778 ：なまら名無し：2010/05/15(土) 01:35:04 ID:fpGU+MzQ [ p3227-ipbf908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
株式会社アークって？
明日風はイオンがあるうちはいいかもね
780 ：なまら名無し：2010/05/18(火) 23:45:33 ID:pyi+VF1A [ p3147-ipbf803sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
明日風は断然いい。
781 ：なまら名無し：2010/05/23(日) 07:16:48 ID:/M8V3y5w [ nthkid030122.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
旭川でアスファルト(外溝工事)を
安くやってくれるところどこかありますか？
安くやってくれるところどこかありますか？
782 ：なまら名無し：2010/05/23(日) 08:40:01 ID:gVQUZjZg [ p26063-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
明日風ってバスの便はどうでしょうか？
783 ：なまら名無し：2010/05/23(日) 14:14:23 ID:l0SjCGqA [ p2137-ipbf1703sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>782
結構バス便の便利はいい。撤退はしないだろうと
いう希望的観測もある。
最悪駅まで歩いても何とかなるかな？
場所によるけど、大体25分くらいだと思う。
結構バス便の便利はいい。撤退はしないだろうと
いう希望的観測もある。
最悪駅まで歩いても何とかなるかな？
場所によるけど、大体25分くらいだと思う。
784 ：なまら名無し：2010/05/23(日) 16:08:36 ID:e7BuhKWA [ softbank221036054068.bbtec.net ]
＞＞782
稲穂まで歩きかな？
稲穂まで歩きかな？
明日風は販売がＪＲ不動産じゃなかったっけ？
だから当然走ってるのもＪＲバスだし
撤退は絶対とは言えないがないでしょう
だから当然走ってるのもＪＲバスだし
撤退は絶対とは言えないがないでしょう
786 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 00:21:16 ID:j19sOVpQ [ p25195-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
明日風と緑園台のイオンは、いつか無くなりそうな気がして不安です。
787 ：まなら名無し：2010/05/26(水) 11:13:06 ID:VS6SZ7wQ [ i219-167-34-194.s06.a001.ap.plala.or.jp ]
マンションの内装を変えたいんですけど札幌でいい業者ありませんかね。。。
ネットで気になったのが、白石区のオンリーなんちゃら。
知ってる人いますか～？
ネットで気になったのが、白石区のオンリーなんちゃら。
知ってる人いますか～？
788 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 16:09:02 ID:7rlhgO4g [ p4160-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
外壁工事なんだけど、住まいのなんだか21 …とかいう厚別に在る会社の、社長のひと言
というチラシが気になって（何やら人柄の良さと真摯さを感じてしまう優れもののチラシ）
いるのだけど、 どんなもんでしょうか？
というチラシが気になって（何やら人柄の良さと真摯さを感じてしまう優れもののチラシ）
いるのだけど、 どんなもんでしょうか？
789 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 19:17:45 ID:FeaaqxqQ [ KD118157121088.ppp-bb.dion.ne.jp ]
チラシ入れてくる段階で人柄もなにも…。
つうかおっさんのイラストの会社でしょ？
うちの近所だわw
つうかおっさんのイラストの会社でしょ？
うちの近所だわw
明日風はあれだけ家が建ったらバスの撤退はないだろうなぁ・・イオンは大いにありうる
ミライエホームでの注文住宅を検討していますが、
実際建てた方はいらっしゃいますか？
断熱性能とかが気になります・・・
実際建てた方はいらっしゃいますか？
断熱性能とかが気になります・・・
>>791
高額商品だから聞きたいのは分かるのですが
施工にはムラもある・・・・くらいに思ってないと疲れるだけですよ
あと間取り、日照等によっても体感は違うので性能だけ気にしてもどうかと思います。
またミライエに限らず施工ムラが多い断熱はグラスウールです。
それ以外ならばムラは少ないほうだと思いますよ。
高額商品だから聞きたいのは分かるのですが
施工にはムラもある・・・・くらいに思ってないと疲れるだけですよ
あと間取り、日照等によっても体感は違うので性能だけ気にしてもどうかと思います。
またミライエに限らず施工ムラが多い断熱はグラスウールです。
それ以外ならばムラは少ないほうだと思いますよ。
横に20センチ間隔ぐらいに目が走った、アルミっぽい金属サイディングに
建具とかが着色した木の家って、どこのハウスメーカーで作ってるんでしょうか。
気になってるんですが。 どことも決まってないのかな。
建具とかが着色した木の家って、どこのハウスメーカーで作ってるんでしょうか。
気になってるんですが。 どことも決まってないのかな。
20センチ間隔だとサイディングじゃなく
屋根と同じ鉄板のタイプかな？
そうだとすると工務店ならどこでも対応してると思いますよ
ハウスメーカーだと知ってる人が少ないかも知れません
ガルバリウムやスレートだと既製品がありますが
屋根と同様に鉄板を合わせていく方法もあります。
あとは合わせ方によって、うろこ調、ライン強調などいろいろと出来ます。
屋根と同じ鉄板のタイプかな？
そうだとすると工務店ならどこでも対応してると思いますよ
ハウスメーカーだと知ってる人が少ないかも知れません
ガルバリウムやスレートだと既製品がありますが
屋根と同様に鉄板を合わせていく方法もあります。
あとは合わせ方によって、うろこ調、ライン強調などいろいろと出来ます。
↑さっそくのご回答ありがとうございました！
796 ：なまら名無し：2010/06/08(火) 00:50:42 ID:VifX03qQ [ i220-108-4-8.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
広瀬ってところの評判はどうでしょうか。
下水管がへんな付き方だとききましたが。
下水管がへんな付き方だとききましたが。
797 ：なまら名無し：2010/06/08(火) 20:06:30 ID:ADQEy/Cw [ i220-220-153-215.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
↑美唄の？
798 ：なまら名無し：2010/06/13(日) 09:01:35 ID:wQ8pzv0g [ softbank221036054068.bbtec.net ]
最近盛り上がらないですね、不景気なのかな？
799 ：なまら名無し：2010/06/13(日) 15:19:26 ID:4ott6dqw [ p10098-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
リフォームのナカヤ○の「はれるや」は、どんなものですか？
エコポイント対象と言うことで、壁のリフォームを考えているのですが、
なぜか札幌支店のＨＰがなくなっていて・・・。
施工された方の感想をお聞きしたいです。
エコポイント対象と言うことで、壁のリフォームを考えているのですが、
なぜか札幌支店のＨＰがなくなっていて・・・。
施工された方の感想をお聞きしたいです。
平成22年の北方型住宅の補助金って先週に国交省で採択されたけど、補助金額
801 ：なまら名無し：2010/06/22(火) 00:09:54 ID:tkRm0VVg [ pa35c8f.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
途中で切れてしまった。
北方型の補助金額って何時決まるの？
北方型の補助金額って何時決まるの？
ところで質問したいんですが、札幌で家を建てた人の
断熱材ってどんな物をどれくらい使っていますか？
自分は発泡ウレタン８５ｍｍにしたんですが、少ないでしょうか？
断熱材ってどんな物をどれくらい使っていますか？
自分は発泡ウレタン８５ｍｍにしたんですが、少ないでしょうか？
804 ：なまら名無し：2010/07/03(土) 18:12:20 ID:qxInw0Kw [ softbank221036054068.bbtec.net ]
手稲区、あいの里結構土地あいてるな！
最近中古物件も、結構手ごろな価格で悩みどころです。
消費税アップまえに考えないといけないな
最近中古物件も、結構手ごろな価格で悩みどころです。
消費税アップまえに考えないといけないな
福住いいよ。土地高いけど。
806 ：なまら名無し：2010/07/06(火) 23:03:29 ID:nscxdpIw [ i220-108-20-114.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
断熱材ってスタイルホームがいいのか、
グラスウールがいいのか、
展示場のメーカーに聞くとまちまち・・
グラスウールがいいのか、
展示場のメーカーに聞くとまちまち・・
さっぽろなんとかの家、って
今 ちょっとした話題になってませんか？
今 ちょっとした話題になってませんか？
>>807
それだとなんにも分からないｗ
それだとなんにも分からないｗ
>806
どっちも使い方による。欠点を解消する施工がされていれば、どっちも良い。
グラスウール 利点：安い、木の動きに追随する。素材の寿命は半永久。
欠点：湿気ると重みで沈む。水を含むとカビる。
スタイロ、ウレタン 利点：素材自体に気密、防水性がある。
欠点：木が動くと追随できなくなり、隙間ができたり気密テープが剥がれる。
どっちも使い方による。欠点を解消する施工がされていれば、どっちも良い。
グラスウール 利点：安い、木の動きに追随する。素材の寿命は半永久。
欠点：湿気ると重みで沈む。水を含むとカビる。
スタイロ、ウレタン 利点：素材自体に気密、防水性がある。
欠点：木が動くと追随できなくなり、隙間ができたり気密テープが剥がれる。
今は木の動きにも追随できる柔軟性のある吹き付けウレタンありますよね。わずかだろうけど
耐震性もUPするような気がします。
耐震性もUPするような気がします。
811 ：なまら名無し：2010/07/11(日) 19:14:59 ID:SQdW1OCg [ softbank221036054068.bbtec.net ]
エコ住宅、金利、減税の事考えたら年内購入かな？
消費税上がったら、ちょっと厳しいな。
消費税上がったら、ちょっと厳しいな。
本日のチラシで、セキスイハイムの1100万は買いか？
買えるなら買いだな・・・
実際には客寄せ用の見せ物件で、１名しか買えないわけだが
実際には客寄せ用の見せ物件で、１名しか買えないわけだが
欲しいのは顧客情報だろうね
ハズレた人達も家は欲しい客なわけだから
本命はそっちでしょう
ハズレた人達も家は欲しい客なわけだから
本命はそっちでしょう
815 ：なまら名無し：2010/07/20(火) 06:30:34 ID:iV8nU+RA [ KD111100225097.ppp-bb.dion.ne.jp ]
カサシマ建設ってどうですか。
>>815
こないだ明日風のモデルハウス見てきたけど、ちょっとやりすぎかなぁという感じがした。
別荘で一泊だけするんだったらとても素敵なんだろうけど、日常生活するのにはどうかなと思ったわ。
便乗でジョンソンホームズってどうなんだろ？
昔は輸入住宅っぽい感じの家が多かったけど、最近は輸入住宅とも言えない家が増えているような気がするんだよね。
事業が発展して、手を伸ばしていると考えればいいのか、迷走していると考えればいいのか・・・
こないだ明日風のモデルハウス見てきたけど、ちょっとやりすぎかなぁという感じがした。
別荘で一泊だけするんだったらとても素敵なんだろうけど、日常生活するのにはどうかなと思ったわ。
便乗でジョンソンホームズってどうなんだろ？
昔は輸入住宅っぽい感じの家が多かったけど、最近は輸入住宅とも言えない家が増えているような気がするんだよね。
事業が発展して、手を伸ばしていると考えればいいのか、迷走していると考えればいいのか・・・
817 ：なまら名無し：2010/07/27(火) 00:45:33 ID:sdQUtviQ [ softbank221036054068.bbtec.net ]
新築そっくりさん
安い物件で購入して建て直して
新築購入より、結構安いかな？
安い物件で購入して建て直して
新築購入より、結構安いかな？
818 ：なまら名無し：2010/07/27(火) 02:52:59 ID:gLghglWQ [ eatkyo297065.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>817
建て直しなら新築なんじゃ・・・
建て直しなら新築なんじゃ・・・
>>817
そっくりさんは、建て直すんじゃないから。
一度裸にして、柱だけにする。
そして、金額は物にもよる。
建築ラッシュの時の建売だと、かなりの数の欠陥住宅がある。
その場合、柱を増やし、梁を増やすから、その分の材料費がかかる。
柱が基礎に届いていない場合、床下の工事も必要になる。
それから、どうレイアウトするかにもよる。
ドア一枚増やすのでも違うからな。
そっくりさんは、建て直すんじゃないから。
一度裸にして、柱だけにする。
そして、金額は物にもよる。
建築ラッシュの時の建売だと、かなりの数の欠陥住宅がある。
その場合、柱を増やし、梁を増やすから、その分の材料費がかかる。
柱が基礎に届いていない場合、床下の工事も必要になる。
それから、どうレイアウトするかにもよる。
ドア一枚増やすのでも違うからな。
820 ：なまら名無し：2010/07/27(火) 03:16:21 ID:XyxQDWhA [ nthkid010116.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
宮が丘50坪3600万円って高いですか？
買おうか迷ってるんですが。
買おうか迷ってるんですが。
821 ：なまら名無し：2010/07/27(火) 07:06:15 ID:m8Smzz7A [ ZC087010.ppp.dion.ne.jp ]
822 ：なまら名無し：2010/07/28(水) 15:07:36 ID:pIbOvO7g [ p4007-ipngn501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
アシスト企画ってどうなんすか？
某所にあるモデルルームがかなり値下がりしてるんですが・・・
某所にあるモデルルームがかなり値下がりしてるんですが・・・
823 ：なまら名無し：2010/07/29(木) 00:41:03 ID:2ahzbU6g [ nthkid005238.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
825 ：なまら名無し：2010/07/29(木) 10:04:40 ID:bNPoXcww [ softbank218127230024.bbtec.net ]
仕事できない奴ほど
知り合いの人に 高い買い物させる。
知らない人には それを できない。
知り合いの人に 高い買い物させる。
知らない人には それを できない。
826 ：なまら名無し：2010/07/29(木) 11:30:53 ID:/k4c895A [ ZC087010.ppp.dion.ne.jp ]
827 ：なまら名無し：2010/07/29(木) 11:52:48 ID:RPn2DLJA [ p29d8ac.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
>823
どれだけの建坪かわからないので何とも言えないけど
建物で４０００万くらい？なんですか？？
一般の住宅でそれだと高い部類ですよね～
知り合いはきちんと取り決めしないと
もめた時大変なことになりますよ。
建築家は設計と現場監理だけで
結局建てるのは建築家の設計をよく手がける工務店でしょうから
その辺もきちんと相見積もりとって
それが適正な価格なのか吟味しないと。
施主も建築家任せにしないで勉強しましょう...
どれだけの建坪かわからないので何とも言えないけど
建物で４０００万くらい？なんですか？？
一般の住宅でそれだと高い部類ですよね～
知り合いはきちんと取り決めしないと
もめた時大変なことになりますよ。
建築家は設計と現場監理だけで
結局建てるのは建築家の設計をよく手がける工務店でしょうから
その辺もきちんと相見積もりとって
それが適正な価格なのか吟味しないと。
施主も建築家任せにしないで勉強しましょう...
東区なら3000万で、土地込みでオール電化の建てられるよ。
福住は注文住宅4500万で建てれる。良いとこだよ
830 ：なまら名無し：2010/08/01(日) 22:27:45 ID:h8qU3rIQ [ i220-108-20-114.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
セキスイの１１００万円は当たっても
工事費にはいっていないのがたくさんあるから
１５００万円は超えると思う。
それでも安いけど。
外れた人は間違いなくセキスイの人がセールスに来ます。
うちもそう。
工事費にはいっていないのがたくさんあるから
１５００万円は超えると思う。
それでも安いけど。
外れた人は間違いなくセキスイの人がセールスに来ます。
うちもそう。
セールスはしょうが無いとしても、
あまりしつこいのは引くなぁ
あまりしつこいのは引くなぁ
ハイムのセールスはな･･･
土地も決まってないのにプラン作ってきて、
それが８５００万だったから笑った。建物だけで。
土地も決まってないのにプラン作ってきて、
それが８５００万だったから笑った。建物だけで。
ＩＺＭ＝桃太郎
役員を首になったみたといううわさが書き込まれると本人が削除要請
している模様。
いまのところ2回たてつづけに削除と。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62106/
役員を首になったみたといううわさが書き込まれると本人が削除要請
している模様。
いまのところ2回たてつづけに削除と。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62106/
835 ：なまら名無し：2010/08/24(火) 22:22:45 ID:z9zzlcNQ [ 123.230.101.179.eo.eaccess.ne.jp ]
アメ車の「アストロ」に乗っている
メガネ掛けた将軍様にソックリな男の名前知ってる奴?
メガネ掛けた将軍様にソックリな男の名前知ってる奴?
836 ：なまら名無し：2010/08/25(水) 00:00:36 ID:k9C05zSQ [ i220-108-20-114.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
しかし、応募した個人情報がセールスに使われるなんて。
承諾していたら問題ないけど、なんだかやり方が・・・
承諾していたら問題ないけど、なんだかやり方が・・・
837 ：なまら名無し：2010/08/25(水) 16:23:45 ID:437nKqcg [ i220-99-131-62.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>810
吹き付けたあと固まれば、板ウレタンと同じで追随しないんじゃ？
吹き付けたあと固まれば、板ウレタンと同じで追随しないんじゃ？
838 ：なまら名無し：2010/08/25(水) 20:42:54 ID:dQpJ9h8Q [ KD118157121088.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>836
ずいぶんウブな奴だな
ずいぶんウブな奴だな
839 ：なまら名無し：2010/08/27(金) 05:45:23 ID:CRF3iagA [ 180.0.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>833
それじゃHOPの本に載ってるようなお豪邸が作れそうですね
それじゃHOPの本に載ってるようなお豪邸が作れそうですね
840 ：なまら名無し：2010/10/08(金) 17:20:44 ID:aAC4nLyw [ h2vOg9sdrLmNWBiJ.w11.jp-t.ne.jp ]
長期優良住宅で基礎コンクリート強度18Nの提示はアリか？
841 ：なまら名無し：2010/10/09(土) 17:50:16 ID:f+cqdrLQ [ i218-47-150-202.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
みなさんの意見を聞かせてください！
今の家はオール電化で蓄熱暖房なんですけど、
寒いので暖房器具を増やそうと思うんですけど、
後付けで蓄熱暖房機を増やせるのかどうか？？
それともエアコンを付けるか？
思いきって石油ストーブを取り付けるか？？？
教えてください！！
今の家はオール電化で蓄熱暖房なんですけど、
寒いので暖房器具を増やそうと思うんですけど、
後付けで蓄熱暖房機を増やせるのかどうか？？
それともエアコンを付けるか？
思いきって石油ストーブを取り付けるか？？？
教えてください！！
断熱と換気の見直しはいいのかい？
暖めるカロリー欲しけりゃ熱源もいるし
暖めるカロリー欲しけりゃ熱源もいるし
オール電化の蓄熱で寒く感じるってことは
加湿器とか使ってないのかな？
湿度を保てるように工夫すれば
室温なんて２２～２３度で充分だよ
加湿器とか使ってないのかな？
湿度を保てるように工夫すれば
室温なんて２２～２３度で充分だよ
844 ：なまら名無し：2010/10/10(日) 23:16:24 ID:8BsLuG9Q [ i220-220-148-124.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
湿度も関係あるんですね！
まだまだ勉強がたりませんね！！
勉強になりますありがとうございます！！！
まだまだ勉強がたりませんね！！
勉強になりますありがとうございます！！！
>>844
冬場は換気の風量を下げて
加湿器を導入して湿度が50％～60％あれば快適かもしれません。
もし大きな吹き抜けがあるようでしたらサーキュレーターで空気を攪拌する方法もあります。
北海道の家は冬にアイスを多く食べるなんて言われますが
温度が27度で湿度が40％だと喉が渇きますよ。
人の腰くらいの高さに温度計と湿度計を置いて測ってみるといいかもしれないですね。
冬場は換気の風量を下げて
加湿器を導入して湿度が50％～60％あれば快適かもしれません。
もし大きな吹き抜けがあるようでしたらサーキュレーターで空気を攪拌する方法もあります。
北海道の家は冬にアイスを多く食べるなんて言われますが
温度が27度で湿度が40％だと喉が渇きますよ。
人の腰くらいの高さに温度計と湿度計を置いて測ってみるといいかもしれないですね。
加湿器使うと窓が死ぬほど結露するのでおすすめしない。
乳幼児がいないなら、むしろ低湿度に体がなれるまで頑張れといいたい。
乳幼児がいないなら、むしろ低湿度に体がなれるまで頑張れといいたい。
スチーム式は価格的に手頃ですが結露しやすくなるので
気化式かハイブリット式にすると良いですよ
設定した湿度で止まる加湿器もありますので
そんなのを選ぶと良いです。
気化式かハイブリット式にすると良いですよ
設定した湿度で止まる加湿器もありますので
そんなのを選ぶと良いです。
ハウスメーカーじゃなくて工務店で建てると、細かい注文とか伝わりにくいでしょうか？
工務店でも営業みたいな人がいるのかな？
工務店でも営業みたいな人がいるのかな？
849 ：なまら名無し：2010/11/01(月) 06:51:45 ID:Y0Iymm1g [ KD118157121088.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>848
むしろハウスメーカーの方が小回り効かないんじゃ。
むしろハウスメーカーの方が小回り効かないんじゃ。
850 ：なまら名無し：2010/11/01(月) 07:54:30 ID:LR5M+ZKA [ nthkid136058.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
ハウスメーカーも色々、工務店も色々。
工務店は施主の要望を細かく聞いてくれる所と、俺の言うことを聞けみたいなところと
ありそうなイメージ。
俺はハウスメーカーで建てたけど、そこの担当さんは熱心に色々聞いてくれたから
よかったよ。
工務店は施主の要望を細かく聞いてくれる所と、俺の言うことを聞けみたいなところと
ありそうなイメージ。
俺はハウスメーカーで建てたけど、そこの担当さんは熱心に色々聞いてくれたから
よかったよ。
852 ：なまら名無し：2010/11/21(日) 11:30:18 ID:jNm0pAYQ [ KD113159217179.ppp-bb.dion.ne.jp ]
今年もあとわずか、エコ減税もお終いか？
853 ：たんたん：2010/12/09(木) 22:32:49 ID:KdX+9UNA [ KD125051192053.ppp-bb.dion.ne.jp ]
家がほしいと色々探しましたが、予算が低すぎて新築は無理そうでは、リノベーションにしようと
中古住宅探しを始めたら安い家がなく、八方ふさがり、ローコスト住宅で家を建てた人
どこで建てましたか？教えてください
中古住宅探しを始めたら安い家がなく、八方ふさがり、ローコスト住宅で家を建てた人
どこで建てましたか？教えてください
855 ：なまら名無し：2010/12/11(土) 05:06:16 ID:mZXYi5sg [ s50.hokFL1.vectant.ne.jp ]
みんな城もとうぜ！
明日風、あいの里気持ちいいぞ
明日風、あいの里気持ちいいぞ
856 ：なまら名無し：2010/12/11(土) 09:46:51 ID:X9gf1GVw [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]
50階建てのマンションを建てたいのです
一番上に一部屋欲しいんですが
他の部屋売った利益はいらないんで
2000万位ですましてもらえません
２００平米位あればOKです。
一番上に一部屋欲しいんですが
他の部屋売った利益はいらないんで
2000万位ですましてもらえません
２００平米位あればOKです。
857 ：なまら名無し：2010/12/12(日) 18:01:48 ID:0Ec8rkQA [ i114-184-141-159.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
吹き付けウレタン派の建築会社いくつかあげてください
858 ：なまら名無し：2010/12/19(日) 20:24:22 ID:D9U4YQyA [ ZF108085.ppp.dion.ne.jp ]
>>853 札幌市内の方なら思い切って市外にするとか
がんばって小さい家にしてみるとか･･･
ローコストすぎると補助金や長期優良住宅とかの減税＆金利優遇が使えなくて
かえって損しない？
消耗品じゃないからよく考えてみて。
ちょっとした知り合いのオープンハウスハウスに行くときって
手土産かお祝い持っていった方がいいかしら？
がんばって小さい家にしてみるとか･･･
ローコストすぎると補助金や長期優良住宅とかの減税＆金利優遇が使えなくて
かえって損しない？
消耗品じゃないからよく考えてみて。
ちょっとした知り合いのオープンハウスハウスに行くときって
手土産かお祝い持っていった方がいいかしら？
859 ：なまら名無し：2010/12/21(火) 00:16:18 ID:o06W8THA [ KD113159217179.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北野ドンキホーテ向かい
便利良いかな、あの近辺だと買いかな？
でも手稲も魅力てきだな！
便利良いかな、あの近辺だと買いかな？
でも手稲も魅力てきだな！
860 ：なまら名無し：2010/12/23(木) 07:29:17 ID:5xZ7AqGQ [ i114-186-189-20.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
小さい町津別町の工藤工務店と言うところで注文住宅建てました。
家族だけでやっている様で、経費が安く、同じ地域のメーカーと比較したら、坪単価、15万近く安かったです(^_^)
だからといって、安っぽくも無く、わがままも、聞いてくれました！
近くの方、HPもあるので参考にしてみて下さい(｀_´)ゞ
家族だけでやっている様で、経費が安く、同じ地域のメーカーと比較したら、坪単価、15万近く安かったです(^_^)
だからといって、安っぽくも無く、わがままも、聞いてくれました！
近くの方、HPもあるので参考にしてみて下さい(｀_´)ゞ
北野といえば交番の隣の宅地、あそこって元々なんだったか知って買っているのかな？
862 ：なまら名無し：2010/12/30(木) 15:44:13 ID:oLVmMSaQ [ KD113159217179.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>861
なんだったか教えてください。
なんだったか教えてください。
風水もオカルトですか？
買う土地がいわく付きの場合って、不動産屋って説明の義務ってあるんだっけ？
それとも聞かれたら答えなきゃならないっていうだけ？
嘘を付くのはもちろん駄目だろうけど、聞かれなかったから答えなかったっていうのはありだっけ？
それとも聞かれたら答えなきゃならないっていうだけ？
嘘を付くのはもちろん駄目だろうけど、聞かれなかったから答えなかったっていうのはありだっけ？
買主の不利益になる項目だから説明の義務はあるよ
聞かれなかったから答えないっていうのはナシになるね。
ただ事件事故から相当の期間が経過していたり
持ち主が何人も居て売買が繰り返されている場合は誰も知らない場合がある。
他にもあるけど面倒なので割愛するわ。
ま、知り得た情報は隠さず言うべきだよ。
下手すると契約が無効になるし裁判もない訳ではない。
聞かれなかったから答えないっていうのはナシになるね。
ただ事件事故から相当の期間が経過していたり
持ち主が何人も居て売買が繰り返されている場合は誰も知らない場合がある。
他にもあるけど面倒なので割愛するわ。
ま、知り得た情報は隠さず言うべきだよ。
下手すると契約が無効になるし裁判もない訳ではない。
>865
知っていたら言わなきゃいけないけど、知らなければ言えない（あたりまえだけえど）
説明を受けないでそれがトラブルになった場合は、相手が知っていて説明をしなかった旨を証明しなければならないよ
知っていたら言わなきゃいけないけど、知らなければ言えない（あたりまえだけえど）
説明を受けないでそれがトラブルになった場合は、相手が知っていて説明をしなかった旨を証明しなければならないよ
相手が知っていて説明をしなかった旨を証明するのは、うちらがしなきゃならないの？
相手の頭の中なんて分かる訳ないじゃん。
相手の頭の中なんて分かる訳ないじゃん。
869 ：なまら名無し：2011/01/07(金) 20:29:10 ID:Ql+z7TqQ [ KD118157121088.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>868
裁判ってそういうもんじゃない？
裁判ってそういうもんじゃない？
>868
悪魔の証明じゃないから、しなきゃいけないんだよ
地主と仲介業者、前地主が取り交わした書類を洗ったり、
近隣住民に聞き込みしたりね
「わかるわけないじゃん」ってノリの人は、そもそも争う資格、能力が無いので諦めるべき
悪魔の証明じゃないから、しなきゃいけないんだよ
地主と仲介業者、前地主が取り交わした書類を洗ったり、
近隣住民に聞き込みしたりね
「わかるわけないじゃん」ってノリの人は、そもそも争う資格、能力が無いので諦めるべき
871 ：なまら名無し：2011/01/11(火) 04:38:51 ID:TF/SyzRw [ nthkid189051.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>865
その「いわく」がどれ程の内容かはしらないけれど
たとえば、元の所有者が首を吊ったとかっていう話になると
告知義務があるはず。
建築の仕事をしているので、そういった話はたまに耳にするけど
やはり「何でこんなに安いんだろう？」的な物件が多いらしく
以前付き合っていた会社の営業マンは、相場から見て安すぎるなと思ったら
きちんと裏を取ってからお客さんに紹介すると言っていた
契約してからどれ程経ってその「いわく」に気付いたのかしらないけど
隣近所がみんな知ってるような話なら不動産屋はクロかも
僕も専門家ではないので、わからないんだけど
866さんの言うような「買主の不利益」ってどこまでを指すのだろう？
ローンが払えなくなって家を売ったは○ 夜逃げしたは×とか
僕なら井戸埋めたとかも嫌なんだけど
その「いわく」がどれ程の内容かはしらないけれど
たとえば、元の所有者が首を吊ったとかっていう話になると
告知義務があるはず。
建築の仕事をしているので、そういった話はたまに耳にするけど
やはり「何でこんなに安いんだろう？」的な物件が多いらしく
以前付き合っていた会社の営業マンは、相場から見て安すぎるなと思ったら
きちんと裏を取ってからお客さんに紹介すると言っていた
契約してからどれ程経ってその「いわく」に気付いたのかしらないけど
隣近所がみんな知ってるような話なら不動産屋はクロかも
僕も専門家ではないので、わからないんだけど
866さんの言うような「買主の不利益」ってどこまでを指すのだろう？
ローンが払えなくなって家を売ったは○ 夜逃げしたは×とか
僕なら井戸埋めたとかも嫌なんだけど
872 ：なまら名無し：2011/01/20(木) 17:49:37 ID:pjhfsG3A [ p297ce5.fomant02.ap.so-net.ne.jp ]
一条工務店をよろしく！！
豊栄建設ってどうですか？
874 ：なまら名無し：2011/01/22(土) 09:10:07 ID:jNVnB7qw [ KD113159217179.ppp-bb.dion.ne.jp ]
今年は、フラット３５Ｓで買いだな。
875 ：なまら名無し：2011/01/22(土) 14:48:54 ID:uHf+HR5w [ softbank219168108057.bbtec.net ]
>872 第1種換気でQ値を稼いでる割にはC値は高くて、あの坪単価・・・
もっと安くて施工が丁寧、C値もQ値も低くて暖かい家をつくる工務店は北海道にはいくらでもあるからなあ。
もっと安くて施工が丁寧、C値もQ値も低くて暖かい家をつくる工務店は北海道にはいくらでもあるからなあ。
無落雪住宅ですが、この雪で雪庇がこんもり。皆さんのところはどうですか？
どうしてますか？
うちの隣が月ぎめ駐車場。雪庇削りたいけど、豪快に落とすわけにもいかず…
車には落ちないと思うんだけど、念には念をと思って。
どうしてますか？
うちの隣が月ぎめ駐車場。雪庇削りたいけど、豪快に落とすわけにもいかず…
車には落ちないと思うんだけど、念には念をと思って。
877 ：なまら名無し：2011/01/22(土) 20:01:15 ID:jNVnB7qw [ KD113159217179.ppp-bb.dion.ne.jp ]
878 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 00:48:47 ID:l2pza7QA [ p3068-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
無落雪住宅なら放置してよいのでは？
うちは2mくらいなら平気、と言われてるので雪庇あるけど放置してる。
今は1mちょいかな。
うちは2mくらいなら平気、と言われてるので雪庇あるけど放置してる。
今は1mちょいかな。
879 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 08:07:51 ID:Njd0jDDA [ h10StyYisnmy3gb2.w11.jp-t.ne.jp ]
あいの里の雪庇はどこも凄いよ。ほとんど放置してる。
玄関先に出来てる場合は人に当たるとマズイとは思うけど、
下から突くやつは効率悪いし、屋根登るまでは必要ないかと、放置プレー
玄関先に出来てる場合は人に当たるとマズイとは思うけど、
下から突くやつは効率悪いし、屋根登るまでは必要ないかと、放置プレー
外見はおいといて、しっかりした造りの家を建てたいです
ランニングコストが掛からないとか、断熱・気密がいいとか。
太陽光発電なんかも考えてます どこがいいですかね？
外見だけなら竹〇建設・カ〇シマが気に入ってます
ランニングコストが掛からないとか、断熱・気密がいいとか。
太陽光発電なんかも考えてます どこがいいですかね？
外見だけなら竹〇建設・カ〇シマが気に入ってます
ここで伏せ字にする意味があるのか？
好きなの建てろよ。どこでやっても、それなりの金を出せば要求は満たされる
好きなの建てろよ。どこでやっても、それなりの金を出せば要求は満たされる
伏字にする意味って、一応固有名詞は伏字がルールなのでは？
884 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 12:11:01 ID:JnNdn0bA [ p3058-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
我が家は切妻の無落雪屋根。
雪庇は一切付かないなあ。
カーポートには出来てるけど、車にも人にも影響無し（今のところ）。
雪庇は一切付かないなあ。
カーポートには出来てるけど、車にも人にも影響無し（今のところ）。
885 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 12:19:57 ID:decc+Jxw [ h10StyYisnmy3gb2.w51.jp-t.ne.jp ]
今年の雪庇は、いつもと違う側に出来ちゃってる。
今までは東側の裏庭に落ちてたのが、風向きが変わったのか玄関付近になっちゃって危険な状態
今までは東側の裏庭に落ちてたのが、風向きが変わったのか玄関付近になっちゃって危険な状態
>>883
伏せ字になってねーよ。地元民ならすぐ分かるだろ。
伏せ字になってねーよ。地元民ならすぐ分かるだろ。
>>881
カサ○マは独特な雰囲気があって、あれが好きな人はあれしかないだろうけど、
竹内○設が気に入っているなら、他にも似たような外見の家はたくさんあると思うけどな。
俺は竹内○設のココティークか、ジョン○ンホームズのナチュリエか迷い中。
カサ○マは独特な雰囲気があって、あれが好きな人はあれしかないだろうけど、
竹内○設が気に入っているなら、他にも似たような外見の家はたくさんあると思うけどな。
俺は竹内○設のココティークか、ジョン○ンホームズのナチュリエか迷い中。
888 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 22:16:55 ID:4MjIE7Pw [ softbank219168108057.bbtec.net ]
>881
C値とQ値をはっきり示しているところですよ
C値とQ値をはっきり示しているところですよ
Ｃ値、Ｑ値は数値としてはそんな程度くらいの認識がちょうど良いよ。
あまり意識しすぎると身動き取れなくなるから。
数値に拘る人は頭でっかちになってる優柔不断な人が多いって聞いたことあるよ。
高い買い物だから気持ちも分からないでもないけどね。
カナダとかの建築現場を見ると常識が変わりますよ。
ほんまでっか！な作り方で嫌になるから。
それくらい北海道はレベル高いよ。
あまり意識しすぎると身動き取れなくなるから。
数値に拘る人は頭でっかちになってる優柔不断な人が多いって聞いたことあるよ。
高い買い物だから気持ちも分からないでもないけどね。
カナダとかの建築現場を見ると常識が変わりますよ。
ほんまでっか！な作り方で嫌になるから。
それくらい北海道はレベル高いよ。
891 ：なまら名無し：2011/02/02(水) 12:26:33 ID:z38lA74w [ KD113159217179.ppp-bb.dion.ne.jp ]
融雪槽、設置っていくらくらいかかるんだろう？
＞＞８９１
こういっちゃなんだが、ここに聞くよりも融雪槽の業者のＨＰ見てみればいいと思うよ。
７，８０万見とけばいいんでないかな？
こういっちゃなんだが、ここに聞くよりも融雪槽の業者のＨＰ見てみればいいと思うよ。
７，８０万見とけばいいんでないかな？
設置してる家も灯油代が高いのか使用してるの見たこと無いわ
こんな冬だからこそ使えばいいのに・・・と思うのだが。
こんな冬だからこそ使えばいいのに・・・と思うのだが。
道民なら家を建てる前にスウェーデンへ行くかスウェーデンを調べた方がいい
根本的に考え方変わります
パッシブ換気なんか馬鹿な事だと思う
根本的に考え方変わります
パッシブ換気なんか馬鹿な事だと思う
澄川のトー○ーホームって、、、
なくなった？？
なくなった？？
>>895
俺も心配してた…誰か見てきて(＞人＜;)
俺も心配してた…誰か見てきて(＞人＜;)
899 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 18:10:21 ID:T/EsjOOg [ i118-19-140-186.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
設計事務所に頼むと報酬分高くつく気がするが、
その設計事務所が工務店に施工を頼む。施工だけだから、
工務店の代金に設計料は入って無い。
工務店に頼むと、工務店の中の建築士が設計する。この建築士の報酬がある。
設計事務所に頼んでもハウスメーカーに頼んでも
総額は変わらないということですか？
その設計事務所が工務店に施工を頼む。施工だけだから、
工務店の代金に設計料は入って無い。
工務店に頼むと、工務店の中の建築士が設計する。この建築士の報酬がある。
設計事務所に頼んでもハウスメーカーに頼んでも
総額は変わらないということですか？
>899
あなたの頭では悩むだけ無駄。
気にいったものを何も考えずに建てた方が幸せになれると思います。
あなたの頭では悩むだけ無駄。
気にいったものを何も考えずに建てた方が幸せになれると思います。
アンカーも付けられないヤツに言われちゃかわいそうｗ
総額が安いのは工務店にコミコミで任せたほうが安い。
いつもの工法・いつもの資材･･･結局は手離れのいい仕事をしてナンボが工務店だから総額は安いよ。
設計事務所主体で仕事を頼むと、奇妙奇天烈な図面ありきの仕事になるから、高つくよ。
依頼する側もチカラ入ってるから、奇抜・斬新をよしとしてるだろう？
カッコはいいけど使いにくい。１０年たてば家族構成もかわり生活スタイルもかわる。
コンサバでどうってことない間取りが一番なんだよ。
間取りとか窓の付け方より、狭くても断熱性がよく設備のメインテナンスがカンタンなのがいいんだけどね。
図面だけ引いてるヤツがそんなこと考えないよ。それだと儲からないから。
総額が安いのは工務店にコミコミで任せたほうが安い。
いつもの工法・いつもの資材･･･結局は手離れのいい仕事をしてナンボが工務店だから総額は安いよ。
設計事務所主体で仕事を頼むと、奇妙奇天烈な図面ありきの仕事になるから、高つくよ。
依頼する側もチカラ入ってるから、奇抜・斬新をよしとしてるだろう？
カッコはいいけど使いにくい。１０年たてば家族構成もかわり生活スタイルもかわる。
コンサバでどうってことない間取りが一番なんだよ。
間取りとか窓の付け方より、狭くても断熱性がよく設備のメインテナンスがカンタンなのがいいんだけどね。
図面だけ引いてるヤツがそんなこと考えないよ。それだと儲からないから。
>901
専ブラすら知らないそこのオッサン、設計事務所に恨みやコンプレックスなどをお持ちでは？
今時奇抜な設計をごり押しする事務所などありませんて、テレビの見すぎでは？
トレンドは見た目の派手さより、低コスト、高効率に完全に完全に移ってる。
これはむしろ工務店の親父より設計事務所の方が進んでるんではないだろうか。
業者の選定は、センス、保証（会社の体力）、その業者の構造への理解
などを総合的に比べてするもんだ。あと、その業者が１０年前に建てた家の見学も忘れずにな。
専ブラすら知らないそこのオッサン、設計事務所に恨みやコンプレックスなどをお持ちでは？
今時奇抜な設計をごり押しする事務所などありませんて、テレビの見すぎでは？
トレンドは見た目の派手さより、低コスト、高効率に完全に完全に移ってる。
これはむしろ工務店の親父より設計事務所の方が進んでるんではないだろうか。
業者の選定は、センス、保証（会社の体力）、その業者の構造への理解
などを総合的に比べてするもんだ。あと、その業者が１０年前に建てた家の見学も忘れずにな。
設計事務所の中の人も必死なんですね。頑張ってください。別の方法でｗ
904 ：899：2011/03/04(金) 13:06:39 ID:HD5ltW3w [ i114-186-191-159.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
有難うございます。
どのハウスメーカー、工法がいいのか分からないので、設計事務所に依頼します。
現在の最適な業者、工法を選んでくれそう。
どのハウスメーカー、工法がいいのか分からないので、設計事務所に依頼します。
現在の最適な業者、工法を選んでくれそう。
905 ：なまら名無し：2011/03/04(金) 19:25:24 ID:VJNGEfwQ [ p1068-ipbf1601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北広島の工務店、エターナルハウスどうですか？
気になります。
気になります。
永遠の家とか幻の家とか、業界のネーミングセンスぱねぇな
909 ：なまら名無し：2011/03/08(火) 19:45:25 ID:8ddq5wPQ [ 218.33.196.246.eo.eaccess.ne.jp ]
普通の客の要望って資産価値が高まったり長年住むならそうすべきって変更はほとんどない
見栄や見映え優先だから、標準がローコストって結構いいと思うよ
見栄や見映え優先だから、標準がローコストって結構いいと思うよ
安い家は30年前の断熱と変わらんねー
こんな家はお客さんはわからんのかね。。。
こんな家はお客さんはわからんのかね。。。
確実に30年前と変わったのは防湿層の処理だろうな。
そんなことしてない昔はグラスウールが結露して凄かったからな
そんなことしてない昔はグラスウールが結露して凄かったからな
912 ：なまら名無し：2011/04/06(水) 03:25:12 ID:cob1ejiw [ i219-164-22-125.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
玉ホーム、資材不足で
着工が相当遅れている。
着工が相当遅れている。
昭和50年代前半に建てられた住宅が未だに結構残存しているから
昔の技術でも大丈夫だろ。
昔の技術でも大丈夫だろ。
実家が築40数年でグラスウールだけど，もうね，冬なんて外気温と大差ないよ。
窓はリフォームして４重にしてるけど，外壁がスースーしてるから意味なしｗ
暖房つけている間はいいけれど，ストーブ止めて30分もしたら部屋気温10℃以上下がってる。
解体するのが楽しみだな。
今のGWは施工がしっかりしてるから大丈夫なんでしょ？
窓はリフォームして４重にしてるけど，外壁がスースーしてるから意味なしｗ
暖房つけている間はいいけれど，ストーブ止めて30分もしたら部屋気温10℃以上下がってる。
解体するのが楽しみだな。
今のGWは施工がしっかりしてるから大丈夫なんでしょ？
それはグラスウールの問題じゃないかも。
当時と今とでは基準がまったく違うよ。
使う物も進化してるからね。
暖房費用でかなり損しているようですね・・・。
当時と今とでは基準がまったく違うよ。
使う物も進化してるからね。
暖房費用でかなり損しているようですね・・・。
916 ：なまら名無し：2011/04/15(金) 20:30:41 ID:9hqt6bDA [ softbank126100050023.bbtec.net ]
917 ：なまら名無し：2011/04/15(金) 20:34:33 ID:qo7I2rJQ [ 07052490208705_vc.ezweb.ne.jp.wb001proxy08.ezweb.ne.jp ]
どんどん吹き付けたれ！
918 ：なまら名無し：2011/04/15(金) 21:21:46 ID:CQgGUUkQ [ z207.124-45-140.ppp.wakwak.ne.jp ]
919 ：なまら名無し：2011/04/15(金) 22:24:35 ID:K22TkQLA [ i220-220-187-34.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
921 ：なまら名無し：2011/04/16(土) 01:51:06 ID:7d/AzZKg [ i219-164-200-172.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
あのーおいくら万円でしょうか？
昔の家がよみがえる！！とか分かりやすく商品化してるとこないのかな
儲かると思うけどな。築30年くらいの中古住宅が多い…
昔の家がよみがえる！！とか分かりやすく商品化してるとこないのかな
儲かると思うけどな。築30年くらいの中古住宅が多い…
922 ：なまら名無し：2011/04/16(土) 09:33:31 ID:YBlAxuMg [ z184.58-98-170.ppp.wakwak.ne.jp ]
ミライエホームで建てた人いたら、感想聞きたいです。
なんとかホームとかなんとかハウスとか、ハウスメーカーみたいな名前付けてても実は町場の工務店ってのが多いんだよな。
ちゃんと調べておきましょうね。
ちゃんと調べておきましょうね。
そのハウスメーカーに大工はいないけどなｗ
926 ：なまら名無し：2011/04/21(木) 09:15:15 ID:Ouo9/8AA [ i219-164-161-101.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
今どき フラット35S対応しない物件ってあるんだなｗ
ローンの本審査終わってから、今回の物件ではフラット35S使えないって言われたぞｗｗ
こんな業者は潰れてもいいと思おう
ローンの本審査終わってから、今回の物件ではフラット35S使えないって言われたぞｗｗ
こんな業者は潰れてもいいと思おう
よくある2軒長屋タイプ築35年の公営住宅に住んでいて
新築見学会に冷やかしで行って、
「今のお住まいと比較したら新築すれば暖房費が半減しますよ」という
口車に乗って新築したけど、490リッタータンクの給油回数は2倍になった。
床面積が増えたとはいえ、スカスカの住宅よりも燃料費がかさむなんて。
新築見学会に冷やかしで行って、
「今のお住まいと比較したら新築すれば暖房費が半減しますよ」という
口車に乗って新築したけど、490リッタータンクの給油回数は2倍になった。
床面積が増えたとはいえ、スカスカの住宅よりも燃料費がかさむなんて。
ハイブリット加湿器の大量投入がオススメ
湿度が低いと温度上げても暖かく感じないよ
ただ喉が渇くだけ
最低でも湿度は50％は欲しいところ
寝室や子供部屋に加湿器設置すると室温が下げれるので
ベットに入っても熱さを感じないで済む
安さに釣られてスチーム式は買わないこと
スチーム式はＬＤＫの広い空間に向いてるけど
調整が難しいので内部結露が増える
ちなみに>>927さんの家は気密がしっかりしていると思う
外気が入らない状態で24H換気してるから湿気が出ていってるのでしょう
今度の冬は換気の風量を下げるとよいかと
湿度が低いと温度上げても暖かく感じないよ
ただ喉が渇くだけ
最低でも湿度は50％は欲しいところ
寝室や子供部屋に加湿器設置すると室温が下げれるので
ベットに入っても熱さを感じないで済む
安さに釣られてスチーム式は買わないこと
スチーム式はＬＤＫの広い空間に向いてるけど
調整が難しいので内部結露が増える
ちなみに>>927さんの家は気密がしっかりしていると思う
外気が入らない状態で24H換気してるから湿気が出ていってるのでしょう
今度の冬は換気の風量を下げるとよいかと
929 ：なまら名無し：2011/05/05(木) 00:31:35 ID:OznFGA2A [ p7217-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
みなさん換気の方式についてどう思いますか？
私は第３種換気で、結露はしないのですが、せっかくの暖気を強制的に捨てているのがもったいない気がしてまいます。
第１種換気の方が初期投資は高そうですが、暖房のことを考えたらこちらの方が効率がよかったのかなと思っています。
またパッシブ換気ってどうなんでしょうか？
私は第３種換気で、結露はしないのですが、せっかくの暖気を強制的に捨てているのがもったいない気がしてまいます。
第１種換気の方が初期投資は高そうですが、暖房のことを考えたらこちらの方が効率がよかったのかなと思っています。
またパッシブ換気ってどうなんでしょうか？
パッシブ換気なんか暖かい空気捨てているだけ、スウェーデンでは20年前になくなった方式。今更日本ですすめているなんておかしな話です
床下から入ってくる空気なんか汚いに決まってる。掃除もできない場所だから尚更。
しかも外気と温度差の少ない夏場は換気量がほとんどなくなります。実際パッシブ換気をしている手稲の建築会社の建物の床下はカビカビ。あんな空気吸っていたら体壊しそう
第一種換気が一番いいが、断熱をしっかりしないと無駄になってしまう。一般の断熱住宅なら第三種換気で十分
床下から入ってくる空気なんか汚いに決まってる。掃除もできない場所だから尚更。
しかも外気と温度差の少ない夏場は換気量がほとんどなくなります。実際パッシブ換気をしている手稲の建築会社の建物の床下はカビカビ。あんな空気吸っていたら体壊しそう
第一種換気が一番いいが、断熱をしっかりしないと無駄になってしまう。一般の断熱住宅なら第三種換気で十分
>>930
一種は北海道だと結露してカビるタイプが多いみたいですよね。
一種は北海道だと結露してカビるタイプが多いみたいですよね。
>931
配管から結露水がだらだらと流れるほどだからな
結露防止のために配管を電気で暖めるなんて本末転倒だよなー
配管から結露水がだらだらと流れるほどだからな
結露防止のために配管を電気で暖めるなんて本末転倒だよなー
第一種換気装置でもいろいろあるからね、北海道で使えるのはレックテモベックスくらい
934 ：なまら名無し：2011/05/10(火) 23:54:58 ID:KC2NxtVw [ 61-27-111-91.rev.home.ne.jp ]
どうするのが一番いいの？
その人その人によってベストは違うから、人に聞かないで自分で決断すること
何か問題が起こっても人のせいにしないように
何か問題が起こっても人のせいにしないように
936 ：なまら名無し：2011/05/14(土) 09:05:25 ID:gE7C0Zkg [ KD113159217179.ppp-bb.dion.ne.jp ]
明日風の町で、２年落ちの住宅
２０００万切ってる、安いかもしれない。
２０００万切ってる、安いかもしれない。
星置だけど条件付の土地があって、新築で上物込みで2080万ってのもあるぞ
建築会社がいいのかどうかわからんが
建築会社がいいのかどうかわからんが
建て売り＆中古住宅で安い物件は、安いなりの理由があるよ。
>>938
そうそう、住宅に良いものを安くなんて殆どないと言って良い
そうそう、住宅に良いものを安くなんて殆どないと言って良い
以前、中古住宅を購入するか迷っている時、ネットで色々と物件を探して見て回ったんだけど、
江別のちょっと外れの場所だけど、土地はかなり広くて、建物も築１年で、５ＬＤＫ。
価格は詳しくは覚えてないけど、２０００万位で、同じような条件の物件と比べてもかなりの破格値。
でも、実際に見に行ってみたら、確かにぱっと見た感じはふつうの新築の家と大して変わらないんだけど、
細かいところを見てみようとクローゼットを開けてみると、素人が作ったのかと思えるような雑な作り。
ベランダの手すりは端っこに切断した跡が見えて、バリまで残ってる始末。
ところどころで床がギシギシ音を立てる等々・・・
見えるところでもこんなに雑な作りなのに、見えない部分（基礎、骨組み、断熱等）が
きっちり作られてるとはとても思えず、とても買う気にはなれませんでした。
しかも、色々と話しを聞いてみたら、家を建てた業者はすでに潰れていて、その業者と施主で色々揉めてたらしくて、
結局施主も一度もこの家に住んでいない状態とのこと。
この一件で安い家には安いなりの理由があるんだな～と思ったわけよ。
江別のちょっと外れの場所だけど、土地はかなり広くて、建物も築１年で、５ＬＤＫ。
価格は詳しくは覚えてないけど、２０００万位で、同じような条件の物件と比べてもかなりの破格値。
でも、実際に見に行ってみたら、確かにぱっと見た感じはふつうの新築の家と大して変わらないんだけど、
細かいところを見てみようとクローゼットを開けてみると、素人が作ったのかと思えるような雑な作り。
ベランダの手すりは端っこに切断した跡が見えて、バリまで残ってる始末。
ところどころで床がギシギシ音を立てる等々・・・
見えるところでもこんなに雑な作りなのに、見えない部分（基礎、骨組み、断熱等）が
きっちり作られてるとはとても思えず、とても買う気にはなれませんでした。
しかも、色々と話しを聞いてみたら、家を建てた業者はすでに潰れていて、その業者と施主で色々揉めてたらしくて、
結局施主も一度もこの家に住んでいない状態とのこと。
この一件で安い家には安いなりの理由があるんだな～と思ったわけよ。
お客にわからないように原価を下げるなんて事は簡単だもんな。
こんな豪華な住宅にこのキッチン？とかこの建具？なんて事はざらにある。
高い住宅でもボッタクリは横行してるんだよな。（笑）
こんな豪華な住宅にこのキッチン？とかこの建具？なんて事はざらにある。
高い住宅でもボッタクリは横行してるんだよな。（笑）
943 ：なまら名無し：2011/05/30(月) 21:08:27 ID:3bAJj+cw [ softbank126127005246.bbtec.net ]
今建てるなら、一番良い給湯・暖房システムは何でしょうか。
イニシャルコスト、ランニングコスト含め、どうするのがベストでしょう？
イニシャルコスト、ランニングコスト含め、どうするのがベストでしょう？
リスク分散というなら電気が無いと動かない暖房（ガス・石油含む）のみではダメだろ。
イニシャルコストは大きいけど、はお好きな給湯・暖房システム（通常用）＋薪ストーブの設置（趣味、非常用）。
だけど我が家は金が無かったので電気パネルヒーターと蓄熱式電気暖房の併用のみ。
薪ストーブとそれに関わる設備が稼働率を考えると馬鹿にならない。
イニシャルコストは大きいけど、はお好きな給湯・暖房システム（通常用）＋薪ストーブの設置（趣味、非常用）。
だけど我が家は金が無かったので電気パネルヒーターと蓄熱式電気暖房の併用のみ。
薪ストーブとそれに関わる設備が稼働率を考えると馬鹿にならない。
蓄熱暖房は論外
とりあえず、温水暖房にしておけばいい
熱源は何でもいい、温水回しておけば、将来的に熱源を変えられる。
それより先ずは断熱を厚くする。壁で400mmは欲しい
とりあえず、温水暖房にしておけばいい
熱源は何でもいい、温水回しておけば、将来的に熱源を変えられる。
それより先ずは断熱を厚くする。壁で400mmは欲しい
蓄熱暖房はなんで論外？
したかったけど、金が無くてできなかったんだろう
もしくは残念な人、壁４０センチとか言ってるし…
もしくは残念な人、壁４０センチとか言ってるし…
949 ：なまら名無し：2011/06/02(木) 06:17:38 ID:7xYoBrwA [ softbank219168191176.bbtec.net ]
しかしさ、蓄暖、シーズンずっと同じ室温にしておくのと
部屋に居るときだけファンまわして暖めるの、
どっちが電気代安いんだろうか
いつも無駄な気がしてファンまわしてるけど
断熱材あっためておいた方が長期的には安いって言う人もいるよねぇ
北欧ではすでに壁は400mmはあるよ
蓄熱なんて初期投資安いだけでメリットなし
蓄熱なんて初期投資安いだけでメリットなし
>950
ここは日本だし、蓄熱はむしろ初期投資が高いんだが
あんた大丈夫か？
ここは日本だし、蓄熱はむしろ初期投資が高いんだが
あんた大丈夫か？
壁の厚み気にしてるし偏った物読んでるんだろう
953 ：mesh：2011/06/10(金) 15:21:49 ID:yHcu7J/A [ f095076.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
955 ：なまら名無し：2011/06/12(日) 23:45:32 ID:pPqoeZqg [ softbank221023240021.bbtec.net ]
今日テレビで放送された「噂の東京マガジン」で
「震度６程度の地震で、周辺の住宅はほとんど被害がなかったにも関わらず、
築1年ほどしか経っていない、自分の家だけが住めなくなるほどの被害を受けた」という内容の
放送があり、セキス○ハイムの建物のように見受けられましたが、そうでしょうか？
実は現在、セキス○ハイムで検討しており、もしそうであれば、違うメーカーに変更しなければ
ならないと考えております。
ご存知の方がおりましたら、教えてください。おねがいします。
「震度６程度の地震で、周辺の住宅はほとんど被害がなかったにも関わらず、
築1年ほどしか経っていない、自分の家だけが住めなくなるほどの被害を受けた」という内容の
放送があり、セキス○ハイムの建物のように見受けられましたが、そうでしょうか？
実は現在、セキス○ハイムで検討しており、もしそうであれば、違うメーカーに変更しなければ
ならないと考えております。
ご存知の方がおりましたら、教えてください。おねがいします。
956 ：なまら名無し：2011/06/13(月) 11:45:54 ID:ICs8w7kA [ FLA1Aaj194.hkd.mesh.ad.jp ]
>>955
自己判断に委ねるしかないのでご自身でググッてください。
あれは酷い家でしたね。
番組内でも言ってましたね「施工が悪い」と。
メーカーの仕様ではなく施工が悪いとなると
建てるところが確実な工務店から選ぶと良いかもしれませんね。
工事には色々な請負体系がありますので
そこから調べてみるのも良いかもしれません。
自己判断に委ねるしかないのでご自身でググッてください。
あれは酷い家でしたね。
番組内でも言ってましたね「施工が悪い」と。
メーカーの仕様ではなく施工が悪いとなると
建てるところが確実な工務店から選ぶと良いかもしれませんね。
工事には色々な請負体系がありますので
そこから調べてみるのも良いかもしれません。
958 ：なまら名無し：2011/06/18(土) 17:13:21 ID:jbx5WgfQ [ p38087-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
「セキス○ハイム 噂の東京マガジン」で検索するといいですよ。
番組で放送されたカタログと、セキス○ハイムのカタログを
照らし合わせて検証しているサイトもあります。
契約前に、この番組が放送されて良かったですね＾＾
一生に一度の家ですから、後悔しないようにしてください。
番組で放送されたカタログと、セキス○ハイムのカタログを
照らし合わせて検証しているサイトもあります。
契約前に、この番組が放送されて良かったですね＾＾
一生に一度の家ですから、後悔しないようにしてください。
959 ：なまら名無し：2011/06/18(土) 17:55:26 ID:ccDK3UOw [ 07052490208705_vc.ezweb.ne.jp.wb001proxy09.ezweb.ne.jp ]
中小・零細ほど大手と違って費用やらの細かい注文の融通が利きそうなイメージなんだけど実際どうなんだろう…
一日でできる家を何千万で買う気にはなれんな（笑）
961 ：なまら名無し：2011/06/20(月) 12:45:21 ID:RJUvk4lQ [ i118-19-148-3.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
結局 盛土に建てるなって事だな
>>961
おっ！勉強してるね～ その通りだよ。
おっ！勉強してるね～ その通りだよ。
昨日羽アリのでかいヤツを何匹か見ました。単なるアリの移動なのかと思っていました。
今朝、北海道新聞の広告に「そろそろ羽アリの飛ぶ時期です。白アリ注意」
みたいなのを見ました。
ものすごくタイムリーなんで見てもらった方がいいですかね。
今朝、北海道新聞の広告に「そろそろ羽アリの飛ぶ時期です。白アリ注意」
みたいなのを見ました。
ものすごくタイムリーなんで見てもらった方がいいですかね。
964 ：なまら名無し：2011/06/21(火) 15:35:54 ID:2PzqNC1A [ KD113159217179.ppp-bb.dion.ne.jp ]
＞＞９５５
なら 東日本ハウスいんじゃない
なら 東日本ハウスいんじゃない
965 ：なまら名無し：2011/06/22(水) 21:40:51 ID:xKS21RVg [ KD111100235085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>964 久々に、笑わせてくれるねぇ
966 ：なまら名無し：2011/07/20(水) 16:42:42 ID:absAwPkg [ p3099-ipbf2102sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なんとなくage
967 ：なまら名無し：2011/07/22(金) 11:40:14 ID:gXJG071A [ p4021-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
久々に見学 ａｇｅ
パッシブ換気で建てようと検討しています
建てた方若しくは検討中の方いらっしゃいますか？
建てた方若しくは検討中の方いらっしゃいますか？
パッシブ換気のどのへんがよいとお考えですか？
970 ：& ◆J.IuHZb4yc：2011/08/14(日) 20:23:34 ID:bRrtz/3w [ p10122-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
969
あらま
あらま
971 ：なまら名無し：2011/08/25(木) 16:47:43 ID:MXXIW4Xw [ p1157-ipbf1205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いきなりａｇｅ
972 ：なまら名無し：2011/08/25(木) 16:48:22 ID:Naie1IVg [ p7161-ipad407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あげ
973 ：なまら名無し：2011/08/27(土) 20:28:14 ID:lxfX86VA [ softbank219168108057.bbtec.net ]
先日の大雨で江別で床下浸水があったようですが、
基礎断熱、防湿コンの家が浸水したら、
水はどうやって抜くのでしょう？
基礎断熱、防湿コンの家が浸水したら、
水はどうやって抜くのでしょう？
974 ：なまら名無し：2011/08/29(月) 17:19:04 ID:tMRTnaJQ [ 61-27-92-40.rev.home.ne.jp ]
>>973
地道に灯油シュポシュポにて
地道に灯油シュポシュポにて
ポンプ使えよｗ
アス◯ホームで建てた方いますか？
色々見に行ってここが1番いいかなと思ったんですが、アフターサービスなんかはどうなのかなと思って。
色々見に行ってここが1番いいかなと思ったんですが、アフターサービスなんかはどうなのかなと思って。
アスペホームって名前がよくないよね
アスペルガー障害とかどうしても思い出してしまう
アスペルガー障害とかどうしても思い出してしまう
>>977
アスカだろ
アスカだろ
age
age
981 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 08:20:29 ID:v3aDBg0A [ a2YOSi4ciLNwnxY5.w12.jp-t.ne.jp ]
今年の北海道は節電しなくても大丈夫みたいですね
なにその時事ネタ
9月の後半にリフォームの見積もり依頼したのに未だ連絡来ず・・・
違う所に頼みましょう！
u建設～って最近建ててるのよく見るけどどうだ？
アキラホームって洒落てるけどじっさいどうなの？
987 ：なまら名無し：2012/01/28(土) 20:03:35 ID:SmkmuBZQ [ KD182249019170.au-net.ne.jp ]
age
もう過疎だから次はいらないね
この21で終了 オツカレサマデシタ
この21で終了 オツカレサマデシタ
989 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 03:42:32 ID:T1zB3r+w
リノベーションでオススメはありますか？
ジョンソンホームズってどうですか？
どうでもないです
ジョンソンホームズ 良いと思うよ
993 ：家欲しい：2012/08/05(日) 16:34:04 ID:JNzU8skQ
竹内建設で家を建てるならだいたい建築費用どのぐらいかかりますか？
１０００万は下らないんじゃないでしょうか？
竹内建設でどのように建てるかにもよるかとは思いますが・・・
極限まで安くしようとすれば1200+土地ぐらいも可能かも？
ココティークを全力でやると3000+土地でも足りないかもですね～
明日風のモデルハウスが3500万だったはずなんで。
でもココティークに住みたい・・・
極限まで安くしようとすれば1200+土地ぐらいも可能かも？
ココティークを全力でやると3000+土地でも足りないかもですね～
明日風のモデルハウスが3500万だったはずなんで。
でもココティークに住みたい・・・
竹内建設って、一級建築士事務所じゃなくて、二級建築士事務所だろ
よくそんなレベル低いところで建てる気になるなｗ
よくそんなレベル低いところで建てる気になるなｗ
>>996
ぷぷぷ
ぷぷぷ
999げと
埋め 次ｽﾚは無しよ