【見せたれ！】小樽スレッド第78章【ヲタル市民のドッ根性！】
1 ：こりぃ：
【よくある質問】
Ｑ. おいしい寿司屋、ラーメン屋、お勧めの居酒屋・食べ物屋を教えて下さい。
Ａ. 予算・場所・人数、どういったものを食べたいのか、等を具体的に示さないと明確な回答は期待できません。
小樽には100軒以上の寿司屋があり、市民といえども全てを網羅しているわけではありません。
また地元民すべてが、旨いもの通であるとは限りません。
期待に添うような回答を得るには、具体的な店名を挙げていただくのも良いかと思われます。
過去ログもご参照下さい。
厳重注意事項
※具体的根拠・ソースも無しに特定の企業や官公庁を叩くのは、程度の低い誹謗中傷でしかありません。
スレが荒れる原因になりますので厳に謹んでください。
>>980-990までに後継スレを要請して、告知が来るまでは書き込みをセーブしてください。
２ちゃんねるのノリで>>1000まで埋めるのは荒らしも同然です。
リンク
過去ログ置場
http://www.geocities.jp/nekobito/otaru/
小樽ジャーナル
http://webotaru.jp/
小樽 馴れ合いスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1134409387/
タルログ（まちB良いまとめ版）
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?otarulog
【前スレ】
【マジ営業中？】小樽スレッド第77章【この店やってますのん？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.cgi/hokkaidou/1212183145/l50
Ｑ. おいしい寿司屋、ラーメン屋、お勧めの居酒屋・食べ物屋を教えて下さい。
Ａ. 予算・場所・人数、どういったものを食べたいのか、等を具体的に示さないと明確な回答は期待できません。
小樽には100軒以上の寿司屋があり、市民といえども全てを網羅しているわけではありません。
また地元民すべてが、旨いもの通であるとは限りません。
期待に添うような回答を得るには、具体的な店名を挙げていただくのも良いかと思われます。
過去ログもご参照下さい。
厳重注意事項
※具体的根拠・ソースも無しに特定の企業や官公庁を叩くのは、程度の低い誹謗中傷でしかありません。
スレが荒れる原因になりますので厳に謹んでください。
>>980-990までに後継スレを要請して、告知が来るまでは書き込みをセーブしてください。
２ちゃんねるのノリで>>1000まで埋めるのは荒らしも同然です。
リンク
過去ログ置場
http://www.geocities.jp/nekobito/otaru/
小樽ジャーナル
http://webotaru.jp/
小樽 馴れ合いスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1134409387/
タルログ（まちB良いまとめ版）
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?otarulog
【前スレ】
【マジ営業中？】小樽スレッド第77章【この店やってますのん？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.cgi/hokkaidou/1212183145/l50
乙
3 ：なまら名無し：2008/11/09(日) 21:57:46 ID:OLuDn/Og [ pd3ed24.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
4 ：なまら名無し：2008/11/09(日) 23:09:00 ID:OyNUzYzo [ i125-203-0-58.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
5 ：なまら名無し：2008/11/10(月) 01:10:24 ID:/pFxNzs. [ softbank218127188077.bbtec.net ]
市立病院問題で知りたいこと。
・小樽に市立病院は必要か？
・今の病院はあと何年使えるのか？
・新病院建設、前回の選挙戦で出た意見、
今反対している人の意見は結局何処がポイントなのか？
こういうのをわかり易く示して欲しい。
討論会なんかもどんどんやって欲しい。
・小樽に市立病院は必要か？
・今の病院はあと何年使えるのか？
・新病院建設、前回の選挙戦で出た意見、
今反対している人の意見は結局何処がポイントなのか？
こういうのをわかり易く示して欲しい。
討論会なんかもどんどんやって欲しい。
6 ：なまら名無し：2008/11/10(月) 09:34:17 ID:pp7hWar. [ p2082-ipbf1011sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ねえ、どうして小樽病院の医師達は次々と退職していくの？
建物とか医療器具が古いからとか、賃金が安いからとか、根本的な何か原因があるって事でしょ？
人員不足になる原因はなんなの？
働きがいのある魅力ある病院だったら人員不足にはならないハズなんだけど・・・。
やっぱ、開業した方が楽だし儲かるのかね。
建物とか医療器具が古いからとか、賃金が安いからとか、根本的な何か原因があるって事でしょ？
人員不足になる原因はなんなの？
働きがいのある魅力ある病院だったら人員不足にはならないハズなんだけど・・・。
やっぱ、開業した方が楽だし儲かるのかね。
>>6
賃金安い→医師流出→過酷なシフト→医師流出→患者減って経営難→医師流出→設備投資凍結→医師流出→（最初に戻る）
賃金安い→医師流出→過酷なシフト→医師流出→患者減って経営難→医師流出→設備投資凍結→医師流出→（最初に戻る）
医師の流出は樽病に限らず、済生会や協会でも起きてる。
ただ、樽病の設備が最新ではないために、行える手技に制限があるというのも、
背景として一因になっているのは確か。（中の人）
それと空気嫁ない前スレ>>1000氏ねよ
ただ、樽病の設備が最新ではないために、行える手技に制限があるというのも、
背景として一因になっているのは確か。（中の人）
それと空気嫁ない前スレ>>1000氏ねよ
9 ：なまら名無し：2008/11/10(月) 13:42:22 ID:CXhvrGD2 [ FL1-122-134-30-21.hkd.mesh.ad.jp ]
西武優勝で、セールしている店が市内にありますか？
>>5
かなり前（それこそ統一地方選の頃）からやってるわけで...。
・小樽に市立病院は必要か．
あらゆる診療科を備えた総合病院は無理，という点ではほぼ一致．
特化とか，市内他医にない診療科中心，という意見はあるが，
市，医師会，市民一般で一致していない．
場所についてもまだくすぶっている．
・今の病院はあと何年使えるか．
かなり老朽化しているのは事実．
・新病院建設，前の選挙で出た意見
市長は，新病院建設を公約したが，オール与党なのに苦戦した．
凍結，見直しといった候補もいた．
細かい論点は以下に．
病院建設問題まとめれば，
・場所（今のところに建て直す，築港に行く，量徳小学校廃校を待つ）
・原資（今でも借金まみれで，起債させてもらえるわけがない．
診療科かえたっていきなり大黒字になるわけない）
・運営（医者の確保のめどがない．新病院になればくる，というもんでもない．
他の市内医療機関との関係を考えてからやれ．
人減ってるんだし，いっそなくても足りるんでないの？）
ってとこですかね．
かなり前（それこそ統一地方選の頃）からやってるわけで...。
・小樽に市立病院は必要か．
あらゆる診療科を備えた総合病院は無理，という点ではほぼ一致．
特化とか，市内他医にない診療科中心，という意見はあるが，
市，医師会，市民一般で一致していない．
場所についてもまだくすぶっている．
・今の病院はあと何年使えるか．
かなり老朽化しているのは事実．
・新病院建設，前の選挙で出た意見
市長は，新病院建設を公約したが，オール与党なのに苦戦した．
凍結，見直しといった候補もいた．
細かい論点は以下に．
病院建設問題まとめれば，
・場所（今のところに建て直す，築港に行く，量徳小学校廃校を待つ）
・原資（今でも借金まみれで，起債させてもらえるわけがない．
診療科かえたっていきなり大黒字になるわけない）
・運営（医者の確保のめどがない．新病院になればくる，というもんでもない．
他の市内医療機関との関係を考えてからやれ．
人減ってるんだし，いっそなくても足りるんでないの？）
ってとこですかね．
11 ：なまら名無し：2008/11/10(月) 22:20:08 ID:J7g4S58I [ p4021-ipbf1402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
12 ：なまら名無し：2008/11/11(火) 02:32:52 ID:wyVmp.NU [ p5081-ipbf806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>11
同意！！
同意！！
13 ：なまら名無し：2008/11/11(火) 02:33:16 ID:d2nytDqo [ i121-117-214-40.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>10
人口減少は分かりきってることなんだし、無理して病院は残さないほうがいい。
ただやっぱり今必要な人も沢山いるわけだし、もう少し時間が必要かも。
そもそも前の選挙で市立病院が選挙の焦点みたいになってたけど
よくよく考えてみればそこまで市立病院の必要性がないじゃん。
もっと大事なことがあると思うんだけど･･･。
将来的には市立病院を閉鎖する方向でっていう人出てこないかな。
でも年寄りって目先のことしか見えてないから
病院を閉鎖なんていったら絶対投票しないだろうなｗ
人口減少は分かりきってることなんだし、無理して病院は残さないほうがいい。
ただやっぱり今必要な人も沢山いるわけだし、もう少し時間が必要かも。
そもそも前の選挙で市立病院が選挙の焦点みたいになってたけど
よくよく考えてみればそこまで市立病院の必要性がないじゃん。
もっと大事なことがあると思うんだけど･･･。
将来的には市立病院を閉鎖する方向でっていう人出てこないかな。
でも年寄りって目先のことしか見えてないから
病院を閉鎖なんていったら絶対投票しないだろうなｗ
14 ：なまら名無し：2008/11/11(火) 02:59:19 ID:wNghKLvs [ softbank219210128024.bbtec.net ]
なんか麻生閣下が「ホッケの煮付け」て発言して「ホッケは焼くものですよ」てたしなめられた、て記事がプチ話題になってるが。
小樽出身なんでホッケの煮付けとか当たり前に食卓に出てたけど。まあ料理屋では出さないよな・・・ああハッカクが喰いたい
小樽出身なんでホッケの煮付けとか当たり前に食卓に出てたけど。まあ料理屋では出さないよな・・・ああハッカクが喰いたい
>>13
市立病院は必要ないと言う点においては同意するが
かといって市立病院が必要だと言う人間（＝年寄り）を
目先の事しか見えていないと評するのは如何だろうか？
俺はそうは思わないが、
「後志圏で唯一（かどうかは知らんが）の総合病院は
収益的に民間では無理だからこそ公営で」
と言う様な意見はそれなりに尊重すべき意見かとも思うが。
まぁ、何度も言うが俺は市立病院なんざ必要ないと思ってるし
病院閉鎖なんて候補が出てきたら、投票しようかな？と少し考えるがね。
市立病院は必要ないと言う点においては同意するが
かといって市立病院が必要だと言う人間（＝年寄り）を
目先の事しか見えていないと評するのは如何だろうか？
俺はそうは思わないが、
「後志圏で唯一（かどうかは知らんが）の総合病院は
収益的に民間では無理だからこそ公営で」
と言う様な意見はそれなりに尊重すべき意見かとも思うが。
まぁ、何度も言うが俺は市立病院なんざ必要ないと思ってるし
病院閉鎖なんて候補が出てきたら、投票しようかな？と少し考えるがね。
16 ：6：2008/11/11(火) 08:41:11 ID:kDdexMIs [ p2082-ipbf1011sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>7
>>8
結局は賃金と設備の問題って事ですね。
市立病院が必要かどうかはあった方がいいとは思います。
ただそれは「総合病院」としてであって、もしその機能を果たせないのであれば
別に市立病院にこだわる必要はないと思います。
今でもそこそこの規模の総合病院があるわけだし、他の専門病院との連携を強い
ものにすればそれなりに機能すると思われ。
それに人間の心理としては、より高度な技術を持ってる病院にかかりたいと思う
わけで、そうゆう人間は札幌に通うと思う。
>>8
結局は賃金と設備の問題って事ですね。
市立病院が必要かどうかはあった方がいいとは思います。
ただそれは「総合病院」としてであって、もしその機能を果たせないのであれば
別に市立病院にこだわる必要はないと思います。
今でもそこそこの規模の総合病院があるわけだし、他の専門病院との連携を強い
ものにすればそれなりに機能すると思われ。
それに人間の心理としては、より高度な技術を持ってる病院にかかりたいと思う
わけで、そうゆう人間は札幌に通うと思う。
17 ：なまら名無し：2008/11/11(火) 13:51:59 ID:d2nytDqo [ i121-117-214-40.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>14
ホッケの煮付けは食べたことないや･･･
今の時期はハッカクとハタハタが美味しいよね！
>>15
後志にも民間の総合病院なら結構あるよ。
確かに年寄り全体っていうと言いすぎかもしれないけど
あながち間違ってないと思う。
ただでさえ年寄りは医療関係や福祉サービスに敏感になっているのに
そこに病院を閉鎖するなんて聞いたら
ネガティブなイメージでしか捉えられないと思うよ。
例え自分が市立病院を利用していなくてもそう捉えるんじゃないかな。
まあ予測にすぎないけど･･･。
とにかく次の選挙でそういう立候補者がでたら応援したい。
ホッケの煮付けは食べたことないや･･･
今の時期はハッカクとハタハタが美味しいよね！
>>15
後志にも民間の総合病院なら結構あるよ。
確かに年寄り全体っていうと言いすぎかもしれないけど
あながち間違ってないと思う。
ただでさえ年寄りは医療関係や福祉サービスに敏感になっているのに
そこに病院を閉鎖するなんて聞いたら
ネガティブなイメージでしか捉えられないと思うよ。
例え自分が市立病院を利用していなくてもそう捉えるんじゃないかな。
まあ予測にすぎないけど･･･。
とにかく次の選挙でそういう立候補者がでたら応援したい。
小樽を舞台にした物語を書こうと近々取材に伺うんですが、
・子供たちの最近の流行りはどんな遊び？（小学校～高校）
・子供たちは普段どんな場所で遊んでいるのか（小学校～高校）
・家族（父、母、小学生の娘）で遊びに行くとしたらどこに行くか。
・主な移動手段はやはり車？
などを事前に知っておきたいと思っています。
もし御存知の方がいましたらよろしくお願いいたします。
・子供たちの最近の流行りはどんな遊び？（小学校～高校）
・子供たちは普段どんな場所で遊んでいるのか（小学校～高校）
・家族（父、母、小学生の娘）で遊びに行くとしたらどこに行くか。
・主な移動手段はやはり車？
などを事前に知っておきたいと思っています。
もし御存知の方がいましたらよろしくお願いいたします。
>>18
たぶんそんな項目取材したってほぼ全国共通だと思われ・・・
例えばオレの子供（高校生）およびオレの場合、
・子供たちの最近の流行りはどんな遊び？（小学校～高校）
答えるまでもなくほぼ全国共通
・子供たちは普段どんな場所で遊んでいるのか（小学校～高校）
近所および下記の場所
・家族（父、母、小学生の娘）で遊びに行くとしたらどこに行くか。
ウイングベイ、ジャスコ、アリオ、ヨドバシ、ビック、コストコ、ラウンドワン、
パルコ、西武、三越、サッポロドーム・・・っていうかいちいち例を上げてたらキリがない。
あえて地元色出そうとしたら海水浴、キャンプ、スキー/スノボの行き先(固有名詞的な意味で)くらいかな・・・
・・・・まぁ大抵は札幌だけどね。
・主な移動手段はやはり車？
車、バス、JR、地下鉄、タクシー。
酒飲むとき以外は車が多いかな。
特色としては私鉄が無い程度。
以上
たぶんそんな項目取材したってほぼ全国共通だと思われ・・・
例えばオレの子供（高校生）およびオレの場合、
・子供たちの最近の流行りはどんな遊び？（小学校～高校）
答えるまでもなくほぼ全国共通
・子供たちは普段どんな場所で遊んでいるのか（小学校～高校）
近所および下記の場所
・家族（父、母、小学生の娘）で遊びに行くとしたらどこに行くか。
ウイングベイ、ジャスコ、アリオ、ヨドバシ、ビック、コストコ、ラウンドワン、
パルコ、西武、三越、サッポロドーム・・・っていうかいちいち例を上げてたらキリがない。
あえて地元色出そうとしたら海水浴、キャンプ、スキー/スノボの行き先(固有名詞的な意味で)くらいかな・・・
・・・・まぁ大抵は札幌だけどね。
・主な移動手段はやはり車？
車、バス、JR、地下鉄、タクシー。
酒飲むとき以外は車が多いかな。
特色としては私鉄が無い程度。
以上
20 ：なまら名無し：2008/11/11(火) 18:58:02 ID:akKHJxVw [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
うん。
上記に同意。
上記に同意。
>>19-21
ありがとうございます。
他の地域と差が大差ないと分かったことも収穫のひとつです。
小樽在住の方のブログを見るともう雪が降り始めているのですね。
レンタカーで動く予定ですが、雪道は不慣れなので心配です。
ありがとうございます。
他の地域と差が大差ないと分かったことも収穫のひとつです。
小樽在住の方のブログを見るともう雪が降り始めているのですね。
レンタカーで動く予定ですが、雪道は不慣れなので心配です。
23 ：なまら名無し：2008/11/11(火) 21:54:04 ID:uK8iwDiA [ zaq7ac5ae67.zaq.ne.jp ]
雪道が不慣れならJRとバスで移動すればいいのに
25 ：なまら名無し：2008/11/11(火) 22:31:49 ID:gZVcK1po [ i219-165-133-99.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
26 ：なまら名無し：2008/11/11(火) 22:39:31 ID:j3xmZdho [ FL1-122-132-30-149.hkd.mesh.ad.jp ]
27 ：なまら名無し：2008/11/11(火) 22:41:42 ID:TPu71wlQ [ eAc1Aly154.tky.mesh.ad.jp ]
ホッケの煮付けよく食べてますけど何か？
28 ：なまら名無し：2008/11/11(火) 22:46:09 ID:GttzQxus [ i60-42-36-196.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
88.111.145.122.ap.yournet.ne.jp
29 ：6：2008/11/12(水) 08:38:39 ID:RoXkuwS6 [ p2082-ipbf1011sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
煮付けはホッケよりカレイの方が好きですけど何か？
おまいの好みなんざどーでもいいわ
>>23
色んなところを回るので電車やバスだと動きが制限されて不便なのです。
>>24
ありがとうございます。
注意しながら運転したいと思います。
>>25-26,28
今のご時世、敏感になるのは非常によくわかります。
しかし、あからさまに疑いをかけられると気持ちよくはありませんね。
色んなところを回るので電車やバスだと動きが制限されて不便なのです。
>>24
ありがとうございます。
注意しながら運転したいと思います。
>>25-26,28
今のご時世、敏感になるのは非常によくわかります。
しかし、あからさまに疑いをかけられると気持ちよくはありませんね。
32 ：なまら名無し：2008/11/12(水) 16:06:37 ID:CqQRCqKM [ FL1-122-134-30-21.hkd.mesh.ad.jp ]
定額給付金。所得制限は各市町村で判断だそうです。小樽は年収いくらから
所得制限するのでしょうか？
所得制限するのでしょうか？
33 ：なまら名無し：2008/11/12(水) 17:13:45 ID:PFG1z.YY [ i121-117-214-40.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
今日の道新の朝刊に｢あなたは定額給付金貰いますか？｣ってアンケートがあって
80歳くらいの人が｢金で票を買うようなもの｣って批判しながら
ちゃっかり貰うのところに○が付いてて面白かったｗｗ
80歳くらいの人が｢金で票を買うようなもの｣って批判しながら
ちゃっかり貰うのところに○が付いてて面白かったｗｗ
結局クソマスコミが自民叩きたいだけだよな
麻生は今のところはがんばってると思うけど
パーッと使ってくれって言ってんだから三四郎にでも行ってすぐ使おっとｗ
麻生は今のところはがんばってると思うけど
パーッと使ってくれって言ってんだから三四郎にでも行ってすぐ使おっとｗ
じゃあ俺はみのかさ屋に行くわ
そのおばあちゃんに同意。
37 ：なまら名無し：2008/11/12(水) 20:11:57 ID:.fWBEe72 [ FL1-125-197-14-241.hkd.mesh.ad.jp ]
小樽市民で年収300万以上は高所得者なので対象者は給付金を辞退してください。
以上市役所からのお知らせでした。
以上市役所からのお知らせでした。
38 ：なまら名無し：2008/11/12(水) 21:22:22 ID:OUfgfTzs [ i220-108-9-246.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
G形トラクター売ります
２○ー○２○５へ
２○ー○２○５へ
39 ：なまら名無し：2008/11/12(水) 22:10:21 ID:xIkJYErk [ p8024d8.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]
どうせそのあと消費税がどどど～んと上がるだけなのに・・・。
こんなのでだまされる人なんていないよ。
もちろん、もらえるものはキッチリもらうけど（笑）
こんなのでだまされる人なんていないよ。
もちろん、もらえるものはキッチリもらうけど（笑）
40 ：なまら名無し：2008/11/12(水) 23:10:59 ID:OVmw9.4. [ i219-167-98-185.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>31
気分を害されるのはわかりますが、それほど慎重に行動しなくてはならない世の中
なのです。
いい大人が小学生の女の子に興味持ったりする人もいるのです。
小樽にも不審者が結構出没するので、他の親切にレスした方々への注意を呼びかける
意味合いも含めてあからさまに指摘しました。
ご理解ください。
気分を害されるのはわかりますが、それほど慎重に行動しなくてはならない世の中
なのです。
いい大人が小学生の女の子に興味持ったりする人もいるのです。
小樽にも不審者が結構出没するので、他の親切にレスした方々への注意を呼びかける
意味合いも含めてあからさまに指摘しました。
ご理解ください。
41 ：なまら名無し：2008/11/12(水) 23:36:15 ID:PFG1z.YY [ i121-117-214-40.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>37
最低限が1800万らしいからそれはないでしょｗ
小樽で貰えない人なんて人口の0.1％くらいじゃない？
でも日本は消費税だけ見れば海外に比べて低いから
増税はしょうがないと思うけど、社会保障や福祉を充実してくれないと
やっぱり納得いかないよね。
最低限が1800万らしいからそれはないでしょｗ
小樽で貰えない人なんて人口の0.1％くらいじゃない？
でも日本は消費税だけ見れば海外に比べて低いから
増税はしょうがないと思うけど、社会保障や福祉を充実してくれないと
やっぱり納得いかないよね。
>>38
用件は何だ？
用件は何だ？
定額給付金の「あまり」は、自治体が自由に使えるそうなので、
「小樽市の財政を救うため、市民は全員辞退して下さい」と呼びかけたりして。
「小樽市の財政を救うため、市民は全員辞退して下さい」と呼びかけたりして。
45 ：なまら名無し：2008/11/13(木) 10:48:10 ID:qqJHUzbE [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>42
俺の背後に立つな。
俺の背後に立つな。
46 ：なまら名無し：2008/11/13(木) 13:02:08 ID:hmwmyjYA [ p1116-ipbf1801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
47 ：なまら名無し：2008/11/13(木) 15:13:25 ID:tOqhRqgo [ i121-117-214-40.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
少しでも多くの人に消費してもらいたいから配るだけであって
決して国民を助けるとかそういう理由じゃないよ。
票を金で買うっていう人とか消費税アップする前にどうこうとか
いう人が結構いるけど、景気が落ち込んだときに
行われる政策として日本だけじゃなくて海外でもよくあることで
やたらと麻生批判してる人は経済知らずのお馬鹿さんだなーって思うｗ
まぁ地域振興券みたいなやつの方だったら必ず消費してくれるから
いいんだけど、なんで今回は現金なんだろう･･･。
来月までに貰えるならドリームジャンボでも買うつもりだけど
宝くじなら自治体に収益入るから少しかは小樽の為になるかもｗ
決して国民を助けるとかそういう理由じゃないよ。
票を金で買うっていう人とか消費税アップする前にどうこうとか
いう人が結構いるけど、景気が落ち込んだときに
行われる政策として日本だけじゃなくて海外でもよくあることで
やたらと麻生批判してる人は経済知らずのお馬鹿さんだなーって思うｗ
まぁ地域振興券みたいなやつの方だったら必ず消費してくれるから
いいんだけど、なんで今回は現金なんだろう･･･。
来月までに貰えるならドリームジャンボでも買うつもりだけど
宝くじなら自治体に収益入るから少しかは小樽の為になるかもｗ
48 ：なまら名無し：2008/11/13(木) 17:06:01 ID:qqJHUzbE [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>47
経済通で、おりこうさんみたいですけど、ホントに経済効果ある？
これ一回きりで景気は回復するとは到底思えないんですけど。
庶民はかなり逼迫しているから、貯金に走るか、いつもの生活のたしに
するだけで、消費意欲は無いと思うけどね。
少しでも多くの人に消費してもらいたいのなら、半年なり一年間
消費税凍結するとか、違う手があるんじゃないかな？？
経済通で、おりこうさんみたいですけど、ホントに経済効果ある？
これ一回きりで景気は回復するとは到底思えないんですけど。
庶民はかなり逼迫しているから、貯金に走るか、いつもの生活のたしに
するだけで、消費意欲は無いと思うけどね。
少しでも多くの人に消費してもらいたいのなら、半年なり一年間
消費税凍結するとか、違う手があるんじゃないかな？？
49 ：なまら名無し：2008/11/13(木) 19:42:11 ID:QgexGjtQ [ i220-108-9-246.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>47
地域振興券みたいなクーポンにしても現金にしても変わらないよ。
期限付きのクーポンにしても、その分自分の現金を温存して
クーポンで晩のおかずを買うだけだからｗ
12000円を1枚のクーポンにしてお釣りはなしってことにしたら
多少は効果出るかな？
それでも、米とか何袋か買い込んで終了って人も多いと思うけど。
地域振興券みたいなクーポンにしても現金にしても変わらないよ。
期限付きのクーポンにしても、その分自分の現金を温存して
クーポンで晩のおかずを買うだけだからｗ
12000円を1枚のクーポンにしてお釣りはなしってことにしたら
多少は効果出るかな？
それでも、米とか何袋か買い込んで終了って人も多いと思うけど。
これ以上このネタ続けると、スレ違い（板違い？）になりそうだけど・・・
小樽市職員がこれの事務をやるってことは、大きな支出が容易想像できるよね？
急にこんな大仕事押しつけられたら、本来業務は後回しになるか、
本来業務と兼務するとしても、残業は発生するだろうしさ。
費用対効果を考えても疑問しか浮かばない。
外国ではどうの言われても、日本人は貯蓄する国民性だから、比べる自体ナンセンス。
麻生マンせーは自民党員か創価学会員ぐらいじゃないの？
小樽市職員がこれの事務をやるってことは、大きな支出が容易想像できるよね？
急にこんな大仕事押しつけられたら、本来業務は後回しになるか、
本来業務と兼務するとしても、残業は発生するだろうしさ。
費用対効果を考えても疑問しか浮かばない。
外国ではどうの言われても、日本人は貯蓄する国民性だから、比べる自体ナンセンス。
麻生マンせーは自民党員か創価学会員ぐらいじゃないの？
海外でよくある事だからって無批判に受け入れるってのも怖いね。
よくある事とそれなりの成果を上げる事は同一じゃないし、
全く同一の条件ではないのに、他例と同じ成果期待出来るのかも不明だと思うし。
それよりも受付窓口は市役所になるのかな？
ただでさえ、年度末って窓口混むのに・・・
市役所以外の場所で行うか、通常の窓口以外で受け付けしてくれないかな？
市役所内にそんな場所あるのかは分かんないけど。
よくある事とそれなりの成果を上げる事は同一じゃないし、
全く同一の条件ではないのに、他例と同じ成果期待出来るのかも不明だと思うし。
それよりも受付窓口は市役所になるのかな？
ただでさえ、年度末って窓口混むのに・・・
市役所以外の場所で行うか、通常の窓口以外で受け付けしてくれないかな？
市役所内にそんな場所あるのかは分かんないけど。
市役所内でやったら大混雑必至だろｗ
多分、市民会館か体育館あたりでやるような感じだろう。
銭函・桂岡とか、塩谷・蘭島みたいな市役所から距離のある地域は選挙のときみたく
町内会の会館や学校の体育館の出張所を設けるんじゃまいか。
あと、正職員だけで全部は無理だろ。来春まで、年末年始と年度末で忙しいんだから、
いろんなところからネコの手を借りないと・・・。
事務方の作業量だけでなく、コストだけでも相当かかる。
政府から丸投げされて怒るのも無理もない。
スレチ気味になってきたので止める。
多分、市民会館か体育館あたりでやるような感じだろう。
銭函・桂岡とか、塩谷・蘭島みたいな市役所から距離のある地域は選挙のときみたく
町内会の会館や学校の体育館の出張所を設けるんじゃまいか。
あと、正職員だけで全部は無理だろ。来春まで、年末年始と年度末で忙しいんだから、
いろんなところからネコの手を借りないと・・・。
事務方の作業量だけでなく、コストだけでも相当かかる。
政府から丸投げされて怒るのも無理もない。
スレチ気味になってきたので止める。
55 ：なまら名無し：2008/11/15(土) 18:45:37 ID:uTY7Jl9k [ i220-108-9-246.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
市職員って考えが簡単でいいね。民間だったらサービス残業あたりまえで
何とかやるんだろうけど。でも、件数が多いから市職員だけじゃ無理か。
何とかやるんだろうけど。でも、件数が多いから市職員だけじゃ無理か。
サービス残業がひどいのに気が付かない人もかわいそう。。。
57 ：なまら名無し：2008/11/15(土) 21:53:58 ID:txtUGEGc [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
市職員でも残業してるのいるけど、あれって手当あるのか？
この前２３時くらいに市民会館方面に向かって歩いてたら
市役所結構、電気ついてて人影あったけど。
手当あるならふざけんな。
手当ないなら、お疲れ様です。
この前２３時くらいに市民会館方面に向かって歩いてたら
市役所結構、電気ついてて人影あったけど。
手当あるならふざけんな。
手当ないなら、お疲れ様です。
58 ：なまら名無し：2008/11/15(土) 23:37:15 ID:6XdkwOWk [ i60-42-34-199.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
＞手当あるならふざけんな。
ん？なんで？残業してるなら手当てありでいいんでないの？
ん？なんで？残業してるなら手当てありでいいんでないの？
>>55
今回の給付金の事務処理を民間ならうまく捌けるということ？
守秘義務だなんだと騒ぐプロ市民出そうだけど．
>>57-58
なにせ公的予算だから，無限に残業手当が出る訳じゃなく，
割り当て分で打ち切りのはずだから，ほとんどサービスじゃないのかな．
ただ，電灯代は誰が出すんだろうね．
その点，市議会が午後からってのはどうなんだろね．
日の出とともに始めて日の入りでやめればいいのにね．
で，時給制にすると冬なんて助かりそうだが．
今回の給付金の事務処理を民間ならうまく捌けるということ？
守秘義務だなんだと騒ぐプロ市民出そうだけど．
>>57-58
なにせ公的予算だから，無限に残業手当が出る訳じゃなく，
割り当て分で打ち切りのはずだから，ほとんどサービスじゃないのかな．
ただ，電灯代は誰が出すんだろうね．
その点，市議会が午後からってのはどうなんだろね．
日の出とともに始めて日の入りでやめればいいのにね．
で，時給制にすると冬なんて助かりそうだが．
60 ：なまら名無し：2008/11/16(日) 06:53:20 ID:LE7FjOOE [ 108.52.138.58.dy.bbexcite.jp ]
以前も話に出てきている小樽市職員、結構札幌から通勤している。
小樽の市職員なら基本小樽に住むべきと言うのはどうなったんだろうね。
小樽の市職員なら基本小樽に住むべきと言うのはどうなったんだろうね。
61 ：なまら名無し：2008/11/16(日) 12:07:02 ID:ETUgr30Y [ i220-220-174-220.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
愛情が欠如していたら
小樽なんてどうなってもいいしテキトーに仕事しちまえってことになるだろ
小樽なんてどうなってもいいしテキトーに仕事しちまえってことになるだろ
65 ：なまら名無し：2008/11/16(日) 15:17:45 ID:rJckzKkM [ softbank219041004113.bbtec.net ]
市役所職員の殆どが札幌から通っているとかいう、根も葉もない妄言はいったいどこから
涌いてくるのか不思議でしょうがない。
単に「市職員」といっても、市役所だけではなく、樽病や二病、あと保健所職員も小樽市職員
であることを忘れずに。
公式な発表のとおり、市外からの通勤者は病院関係の医師や技師がほとんどで、人材確保の面
から市内に限定していると人材の確保が困難で、欠員が生じると業務の遂行に重大な支障を
来すことから市内在住者に括れない理由がある。
それ以外では、同居する家族の介護などで止まれぬ理由によるものなど。
>>60のように、具体的な根拠もなしに叩くのは、ただのやっかみにしか見えない。
涌いてくるのか不思議でしょうがない。
単に「市職員」といっても、市役所だけではなく、樽病や二病、あと保健所職員も小樽市職員
であることを忘れずに。
公式な発表のとおり、市外からの通勤者は病院関係の医師や技師がほとんどで、人材確保の面
から市内に限定していると人材の確保が困難で、欠員が生じると業務の遂行に重大な支障を
来すことから市内在住者に括れない理由がある。
それ以外では、同居する家族の介護などで止まれぬ理由によるものなど。
>>60のように、具体的な根拠もなしに叩くのは、ただのやっかみにしか見えない。
追記するが、市職員の募集要項を見たことがあるか？
正職員、臨時職員の如何に関わらず、『小樽市内に居住する者が望ましい』と
はっきり書かれてある。※ これは憲法第十五条に抵触するので強制できない。
もちろん市役所に限らず、樽病、保健所にも共通する話だよ。
正職員、臨時職員の如何に関わらず、『小樽市内に居住する者が望ましい』と
はっきり書かれてある。※ これは憲法第十五条に抵触するので強制できない。
もちろん市役所に限らず、樽病、保健所にも共通する話だよ。
何スレ（毎スレ？）に一回かは、>>60-61の話題を目にするが
結局じゃどうしたいんだ？と思う。
>>61に書かれている通り、憲法では職業選択、居住の自由は認められているのに。
気持ちは分からないではないのだが、基本的人権として求められている以上
職業により、その権利を制限すると言う事になれば納得するのだろうか？
俺はいくら不満があっても、そんな事態になるよりは
まだ、職員の市外居住を認める方が全然納得出来るのだが・・・
憲法では認められてはいるし、他の市町村ではそんな事してないけど
小樽だけは職員に市内在住を義務とし、その権利に制限を加えろと言うのだろうか？
小樽市は官公庁でありながらも率先するかの様に憲法違反を犯せとでも言うのだろうか？
結局じゃどうしたいんだ？と思う。
>>61に書かれている通り、憲法では職業選択、居住の自由は認められているのに。
気持ちは分からないではないのだが、基本的人権として求められている以上
職業により、その権利を制限すると言う事になれば納得するのだろうか？
俺はいくら不満があっても、そんな事態になるよりは
まだ、職員の市外居住を認める方が全然納得出来るのだが・・・
憲法では認められてはいるし、他の市町村ではそんな事してないけど
小樽だけは職員に市内在住を義務とし、その権利に制限を加えろと言うのだろうか？
小樽市は官公庁でありながらも率先するかの様に憲法違反を犯せとでも言うのだろうか？
憲法までいかなくても，
市職員がどこに住もうが仕事さえきっちりしてくれればいいだけの話よね．
それに，生まれも育ちも小樽市民で，
愛着もってか外に出たくないからはしらないがそのまま市職員になり，
年功序列でえらくなった連中が，市民気質そのままになんとなく過ごした結果，
今のような斜陽化を生んだんじゃないかね？
>>60-61の中の人はどう思う？
市職員がどこに住もうが仕事さえきっちりしてくれればいいだけの話よね．
それに，生まれも育ちも小樽市民で，
愛着もってか外に出たくないからはしらないがそのまま市職員になり，
年功序列でえらくなった連中が，市民気質そのままになんとなく過ごした結果，
今のような斜陽化を生んだんじゃないかね？
>>60-61の中の人はどう思う？
70 ：61：2008/11/16(日) 23:00:30 ID:hEofTnbQ [ i218-47-139-103.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>69
＞市職員がどこに住もうが仕事さえきっちりしてくれればいいだけの話よね．
全くもって同感。
一般企業においては自分の勤めてる会社で仕事に手を抜けばそれはそのまま自分の
首を絞めることになるけど、公務員の場合クビになるリスクは無いとは言えなくとも
かなり低い。小樽が「倒産」しても他に行ったりすればいいので手を抜きがちに
なってしまうのではないかと思う。
ただしこれまでここで書かれてきた市職員を叩くレスについての真偽は確かめてないので
発言は控えたほうがいいように思う。
新聞に載ってたように市立病院の設計の解約で２千万もの金を払ったとか見れば
しっかりしてくれといいたくもなるわけだけど。
小樽職員の市内在住を義務づける話は愛情云々よりも交通費の支給を削減したいほど
小樽の財政が厳しいことの表れではないかな？
＞市職員がどこに住もうが仕事さえきっちりしてくれればいいだけの話よね．
全くもって同感。
一般企業においては自分の勤めてる会社で仕事に手を抜けばそれはそのまま自分の
首を絞めることになるけど、公務員の場合クビになるリスクは無いとは言えなくとも
かなり低い。小樽が「倒産」しても他に行ったりすればいいので手を抜きがちに
なってしまうのではないかと思う。
ただしこれまでここで書かれてきた市職員を叩くレスについての真偽は確かめてないので
発言は控えたほうがいいように思う。
新聞に載ってたように市立病院の設計の解約で２千万もの金を払ったとか見れば
しっかりしてくれといいたくもなるわけだけど。
小樽職員の市内在住を義務づける話は愛情云々よりも交通費の支給を削減したいほど
小樽の財政が厳しいことの表れではないかな？
>>70
住んでないから手抜くかも，と同様に，住んでるから手抜かない，とは思わない．
ここ数代の市長はみな職員あがりで小樽在住歴長いのに，文句ばっか言われてるｗ．
通勤代は，公共機関なら北海道や小樽市に法人住民税として入るし，
車通勤の場合でもガソリン代が満額出るなんてありえないので，
いずれにせよ職員をスルーするのに，何を気にしているのかやっぱりわからない．
>>1にもあるとおり，根拠のない官公庁叩きはお互い避けましょう．
住んでないから手抜くかも，と同様に，住んでるから手抜かない，とは思わない．
ここ数代の市長はみな職員あがりで小樽在住歴長いのに，文句ばっか言われてるｗ．
通勤代は，公共機関なら北海道や小樽市に法人住民税として入るし，
車通勤の場合でもガソリン代が満額出るなんてありえないので，
いずれにせよ職員をスルーするのに，何を気にしているのかやっぱりわからない．
>>1にもあるとおり，根拠のない官公庁叩きはお互い避けましょう．
住んでないなら手を抜くだろ
ましてお隣の札幌に住んでるとなれば
札幌に有利なように仕事するだろ
小樽に不利なことが起こっても被害ないからな
ましてお隣の札幌に住んでるとなれば
札幌に有利なように仕事するだろ
小樽に不利なことが起こっても被害ないからな
「小樽市民は，市民以外を信用しない」みたいに読まれて，
>>73自身が小樽に不利な書き込みじゃないか．さてはあんた，市民じゃないねｗ．
よその町内関係ないから，除雪車は市役所職員の多い町内から回るのか？
（だとすれば，近所に住んでもらわないと困るな，確かに）．
そもそも，たかが市役所の仕事のどこをどうやれば，
他自治体との有利不利が起こるのか，説明してくれないか．
どうもただの八つ当たりにしか思えなくなってきた．
>>73自身が小樽に不利な書き込みじゃないか．さてはあんた，市民じゃないねｗ．
よその町内関係ないから，除雪車は市役所職員の多い町内から回るのか？
（だとすれば，近所に住んでもらわないと困るな，確かに）．
そもそも，たかが市役所の仕事のどこをどうやれば，
他自治体との有利不利が起こるのか，説明してくれないか．
どうもただの八つ当たりにしか思えなくなってきた．
75 ：なまら名無し：2008/11/17(月) 01:17:54 ID:Aa5Oz0ao [ p8024d8.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]
もうどうでもいいよ。
どうせ小樽は滅びるだけ。
どうせ小樽は滅びるだけ。
雪降ったらしいけどまだ結構暖かい？んですねえ。
実家から家庭菜園野菜大量に送られてきて
嬉しいが喰いきれるか微妙です。「下茹で→小分け冷凍」という手もあるらしいが手間が。
とりあえずウサギ化してわしわし喰う
実家から家庭菜園野菜大量に送られてきて
嬉しいが喰いきれるか微妙です。「下茹で→小分け冷凍」という手もあるらしいが手間が。
とりあえずウサギ化してわしわし喰う
79 ：なまら名無し：2008/11/17(月) 09:15:40 ID:GieR7i6g [ p1147-ipbf1307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
でも、住んでてくれたほうが税収の面から言ったらいいよね。
小樽で稼いだお金が小樽以外の住民税として支払われるんだから。
住んでてくれるだけで税収があるもん。
小樽で稼いだお金が小樽以外の住民税として支払われるんだから。
住んでてくれるだけで税収があるもん。
80 ：なまら名無し：2008/11/17(月) 11:27:05 ID:Lw7JxUXY [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>78
幸せ者め！
やっぱり野菜は自家栽培に限るね。輸入品はもちろん、国産品でも安心できない
世の中になってきたから。
がんばって、ウサギになっておくれ。てか、わけてくれ！ｗ
幸せ者め！
やっぱり野菜は自家栽培に限るね。輸入品はもちろん、国産品でも安心できない
世の中になってきたから。
がんばって、ウサギになっておくれ。てか、わけてくれ！ｗ
まめちしき
無農薬のブロッコリーはとても美味しいのですが
森部分の奥の方にかなりの高確率でイ○ムシが潜んでいるので注意が必要です。（葉っぱを食べて隠れてるらしい）
まあ良く洗っておいしく頂きましたが(`･ω´･)
無農薬のブロッコリーはとても美味しいのですが
森部分の奥の方にかなりの高確率でイ○ムシが潜んでいるので注意が必要です。（葉っぱを食べて隠れてるらしい）
まあ良く洗っておいしく頂きましたが(`･ω´･)
82 ：なまら名無し：2008/11/18(火) 06:03:38 ID:nPHzZO76 [ FLH1Aca110.hkd.mesh.ad.jp ]
まるたで、若鶏の唐揚げとお寿司をメインに食べたいと思います。コースやセットメニュー
があれば予算一人３５００円前後でセット内容と金額を教えていただければありがたいです。
まるたのホームページ探したのですがないようです。場所は駅前の方です。
があれば予算一人３５００円前後でセット内容と金額を教えていただければありがたいです。
まるたのホームページ探したのですがないようです。場所は駅前の方です。
85 ：なまら名無し：2008/11/18(火) 13:18:50 ID:jtbyhGFY [ p6249df.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
雪降ってますか。
86 ：なまら名無し：2008/11/18(火) 13:28:46 ID:LvWkD5Ec [ i118-21-97-148.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
雪、まだ降ってませんよ。
イモムシ食ったところで害はないんだし、農薬を口に入れるよりいいだろ？
（気分を害するとか言うなよｗ）
それに、虫って栄養価高いからな。動物性タンパク質やミネラルが豊富・・・って何のスレ？
（気分を害するとか言うなよｗ）
それに、虫って栄養価高いからな。動物性タンパク質やミネラルが豊富・・・って何のスレ？
チガウヨ
イモムシさんはよけてから良く洗って喰ったんだぜ・・・
イモムシさんは見た目だけだと害のありそうなツートンの色だったんだぜ・・・
夏から何回か送ってもらって結構な確率で入ってたので
国産無農薬喰うんならさっと茹でて丸かじり、てのはやめたほうが良いな。てスレ違いでごめんなさいね。
イモムシさんはよけてから良く洗って喰ったんだぜ・・・
イモムシさんは見た目だけだと害のありそうなツートンの色だったんだぜ・・・
夏から何回か送ってもらって結構な確率で入ってたので
国産無農薬喰うんならさっと茹でて丸かじり、てのはやめたほうが良いな。てスレ違いでごめんなさいね。
89 ：なまら名無し：2008/11/18(火) 18:40:57 ID:nPHzZO76 [ FLH1Aca110.hkd.mesh.ad.jp ]
>>83 「なると」でした。申し訳ない！！
小樽をばくちの街にすんなや
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/129977.html
こんな活動活発化しないで欲しい
タダでさえパチ屋の多さに閉口してるのに
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/129977.html
こんな活動活発化しないで欲しい
タダでさえパチ屋の多さに閉口してるのに
俺のふるさとがぁぁぁぁ｡
駅から運河行くまででも、パチンコ屋ばかりなのに。
おかしいんじゃないか、小樽市は。
何がしたいんだよ。
そんなに街を壊したいなら、もう運河なんか埋めちゃえよ。旧日銀支店も、倉庫も、旧日本郵船も、全部壊して
ギンギラカジノの街にしちゃえ。
駅から運河行くまででも、パチンコ屋ばかりなのに。
おかしいんじゃないか、小樽市は。
何がしたいんだよ。
そんなに街を壊したいなら、もう運河なんか埋めちゃえよ。旧日銀支店も、倉庫も、旧日本郵船も、全部壊して
ギンギラカジノの街にしちゃえ。
92 ：242：2008/11/19(水) 15:53:45 ID:/v.TlRTo [ p5107-ipbf202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
国道沿のたいやきむかつくは
味は多少ドン度よりいいかもしんないけど、店員最悪
忙しいのかもしんないけど、イライラしてて従業員どうし言葉にとげがあるし
客がどの順番で入って来たか見てない
店出たらため息出たよ
あれなら並ぶ必要ないは・・・
味は多少ドン度よりいいかもしんないけど、店員最悪
忙しいのかもしんないけど、イライラしてて従業員どうし言葉にとげがあるし
客がどの順番で入って来たか見てない
店出たらため息出たよ
あれなら並ぶ必要ないは・・・
93 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 16:29:00 ID:y3yZ7pHo [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
アナタ、ニホンゴヘタクソネ。
パチいらないよなあ
そんなにパチンコする人多いの？小樽って
そんなにパチンコする人多いの？小樽って
需要がなきゃ供給もされませんわな。
96 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 20:38:55 ID:bssRKU7A [ i121-117-166-80.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
寒くなるとすぐに布団に入って寝ちゃうんだけど
よく考えたら一年中寝てばっかりじゃん･･･
よく考えたら一年中寝てばっかりじゃん･･･
幸がすごい
98 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 21:29:31 ID:sjaDkbWw [ p14233-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
不景気だとパチ屋が繁盛するって話を聞くけど
これほどまでにパチ屋が建つ（やっていける）のは
小樽が万年不景気状態な街って事だろうか・・悲しい・・
これほどまでにパチ屋が建つ（やっていける）のは
小樽が万年不景気状態な街って事だろうか・・悲しい・・
ヲタ市民って何よ…と思った、このスレタイ。
>>90
小樽は道内では人口当たりのパチンコ店は少ない方だよ
小樽は道内では人口当たりのパチンコ店は少ない方だよ
101 ：61：2008/11/19(水) 23:14:52 ID:k1LVzcrw [ i220-220-180-39.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>98
パチンコ屋も結構潰れてるんじゃない？
パチンコ屋も結構潰れてるんじゃない？
102 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 23:58:25 ID:pRb2YN.g [ EATcf-486p227.ppp15.odn.ne.jp ]
前スレで、毎年小樽行ってると言った者です・・・。
12月に、また遊びに行くことになりました。今年3回目になります。
今回2泊するのですが、朝食、昼食、夕食の各1回がどこの店に行くか未定です。
さしあたってビストロ小泉、叫児楼、いぐれっくが気になっていますが、まだ行ったことありません。
それぞれ、どうなんでしょうか？
地元の人が食べる定食屋などにも興味あります。いい店があったら教えてください。
まあ、行き当たりばったりの店に入るのも楽しいんでしょうけど。
12月に、また遊びに行くことになりました。今年3回目になります。
今回2泊するのですが、朝食、昼食、夕食の各1回がどこの店に行くか未定です。
さしあたってビストロ小泉、叫児楼、いぐれっくが気になっていますが、まだ行ったことありません。
それぞれ、どうなんでしょうか？
地元の人が食べる定食屋などにも興味あります。いい店があったら教えてください。
まあ、行き当たりばったりの店に入るのも楽しいんでしょうけど。
地元の人が行くのは、「はれるや食堂」か「ともちゃん食堂」だな
で、なんで小樽に来て洋食ばっかりなんだ？
で、なんで小樽に来て洋食ばっかりなんだ？
オレはビストロ大泉でおみまいされたい
調理時間が長すぎて、旅行者には不向き。９時に入って、デザート食べたら16時。
「港町」とか「大正レトロ」というと、洋食って感じはするね。
…まぁ、寿司食べるよりはいいんじゃないかなと思ったりして。
小樽＝寿司という図式が全国的に出来てるみたいだけど、質問されても
答えに窮する。旨いところとか言われても、さぁねぇって。
そんなに小樽は寿司の街だって感じはなかったけどなぁ。
「港町」とか「大正レトロ」というと、洋食って感じはするね。
…まぁ、寿司食べるよりはいいんじゃないかなと思ったりして。
小樽＝寿司という図式が全国的に出来てるみたいだけど、質問されても
答えに窮する。旨いところとか言われても、さぁねぇって。
そんなに小樽は寿司の街だって感じはなかったけどなぁ。
106 ：なまら名無し：2008/11/20(木) 11:08:31 ID:csk97T8Y [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ビストロ小泉はいいよね。ハヤシライス。ところで貿食って、もうないんだっけ？
定食屋は前だったら「まるた」だったんだけどね・・・。
そうそう、ウイングベイの一階ポス側の魚一心の定食も安くていいね。
定食屋は前だったら「まるた」だったんだけどね・・・。
そうそう、ウイングベイの一階ポス側の魚一心の定食も安くていいね。
まるたはまだあるだろ
108 ：なまら名無し：2008/11/20(木) 14:04:58 ID:csk97T8Y [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あるけど、前ほどのメニューが無いじゃん。別の店みたいだよ・・・。
なつかしいなー、半生のチキンカツ定食。文句言って変えてもらったら、
一時間以上待たされたっけ・・・
なつかしいなー、半生のチキンカツ定食。文句言って変えてもらったら、
一時間以上待たされたっけ・・・
あっそうなんだ
移転してから行ってないしな…
行かないで想い出のままのほうがいいかな
移転してから行ってないしな…
行かないで想い出のままのほうがいいかな
110 ：102：2008/11/20(木) 17:46:21 ID:F60Xtz7c [ EATcf-486p227.ppp15.odn.ne.jp ]
>102です。ありがとうございます。
>>103
いつも和食（海鮮もの）は小樽の次に余市行くことが多いので柿崎に行ってるんです。
それから、ポスフールを歩いてて小腹が減ったら魚一心の回転寿司をつまんだりｗｗｗ
その食堂2軒、調べていきます。
>>105さんの言ってる調理時間の長い店はどこのことですか？
>>106
ビストロ小泉はハヤシライスですか。
それからポス側の魚一心の定食ですか。ノーマークでした。
>>103
いつも和食（海鮮もの）は小樽の次に余市行くことが多いので柿崎に行ってるんです。
それから、ポスフールを歩いてて小腹が減ったら魚一心の回転寿司をつまんだりｗｗｗ
その食堂2軒、調べていきます。
>>105さんの言ってる調理時間の長い店はどこのことですか？
>>106
ビストロ小泉はハヤシライスですか。
それからポス側の魚一心の定食ですか。ノーマークでした。
111 ：なまら名無し：2008/11/20(木) 18:24:16 ID:uKZMabL. [ i121-116-182-190.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
新南樽市場の中の「プティポワゾン木川食堂」も、なかなかのもんだよ。
市場自体もいいモノおいてるしね。
市場自体もいいモノおいてるしね。
112 ：なまら名無し：2008/11/20(木) 20:54:46 ID:i1YSA6yw [ FL1-125-197-65-107.fks.mesh.ad.jp ]
113 ：なまら名無し：2008/11/20(木) 23:32:07 ID:5vurEHvs [ p4228-ipbf402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>102 お久ぶりですね～ 一杯いける方ですか？
花園十字街 市役所の方50ｍ位の 『かねこ』はどうですか？
焼き鳥屋〔内地では串焼き？〕ですが ちびりちびり飲んで焼き鳥
他では味わえないタレは絶品だと思うんだが…
後 海鮮が好きなんですか？ ポスの魚一心 回転寿司〔さかないっしん〕じゃなく
花園十字街 水天宮の方100ｍ位の 魚一心〔うおいっしん〕は如何ですか？
花園十字街 市役所の方50ｍ位の 『かねこ』はどうですか？
焼き鳥屋〔内地では串焼き？〕ですが ちびりちびり飲んで焼き鳥
他では味わえないタレは絶品だと思うんだが…
後 海鮮が好きなんですか？ ポスの魚一心 回転寿司〔さかないっしん〕じゃなく
花園十字街 水天宮の方100ｍ位の 魚一心〔うおいっしん〕は如何ですか？
114 ：なまら名無し：2008/11/20(木) 23:39:18 ID:5vurEHvs [ p4228-ipbf402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
↑ですが 付けたしです ポスの魚一心と花園十字街の魚一心は
何の関係も有りません ポスの方は札幌に本店 花園は小樽個人の経営で
ポスよりかなり前からありましたよ
何の関係も有りません ポスの方は札幌に本店 花園は小樽個人の経営で
ポスよりかなり前からありましたよ
北海道アーバン 自社買収で独立新体制 小樽再開発からは撤退（11/20 07:40）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/130181.html
アーバンコーポレイションが所有する北海道アーバンの全株式を十七日付で、石川社長の親族が
経営する会社が購入。そのうち３４％を石川社長が取得した。取得金額は明らかにしていないが、
数億円とみられる。
社名は北斗七星を意味する「ぷらう」に変更する。アーバン本体から出向していた役員を除く社員
を引き継ぎ、七人で新体制をスタート。商業ビルの開発や管理などの業務を継続する。
石川社長によると、道内外の数社がスポンサー企業として関心を示していたが、世界的な金融不
安から辞退。売却を急ぐアーバン側の意向もあり、会社を引き受けたという。一、二年以内にスポ
ンサー企業を見つけ、資本増強する考えだ。
北海道アーバンが手掛けていた旭川中心部のビジネスホテル建設は続行する。
一方、ホテル建物を買い取り、ビジネスホテル「ドーミーイン」に貸す計画だったＪＲ小樽駅前の再
開発事業からは事実上撤退する意向。石川社長は「約二十五億円の購入費の調達が難しい。最終
責任を負う施工業者の大成建設と相談し、代わりの業者を見つけたい」と話している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/130181.html
アーバンコーポレイションが所有する北海道アーバンの全株式を十七日付で、石川社長の親族が
経営する会社が購入。そのうち３４％を石川社長が取得した。取得金額は明らかにしていないが、
数億円とみられる。
社名は北斗七星を意味する「ぷらう」に変更する。アーバン本体から出向していた役員を除く社員
を引き継ぎ、七人で新体制をスタート。商業ビルの開発や管理などの業務を継続する。
石川社長によると、道内外の数社がスポンサー企業として関心を示していたが、世界的な金融不
安から辞退。売却を急ぐアーバン側の意向もあり、会社を引き受けたという。一、二年以内にスポ
ンサー企業を見つけ、資本増強する考えだ。
北海道アーバンが手掛けていた旭川中心部のビジネスホテル建設は続行する。
一方、ホテル建物を買い取り、ビジネスホテル「ドーミーイン」に貸す計画だったＪＲ小樽駅前の再
開発事業からは事実上撤退する意向。石川社長は「約二十五億円の購入費の調達が難しい。最終
責任を負う施工業者の大成建設と相談し、代わりの業者を見つけたい」と話している。
116 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 00:13:42 ID:x9o.jIiA [ EATcf-486p227.ppp15.odn.ne.jp ]
>113
両店ともストリートビューで確認しました。
焼き鳥で一杯、大好きです。「なると」もいいけど焼き鳥もね！これはこれは楽しみ！
いつも花園はサンモールから公園通り、右に曲がって5号までしか歩きませんから。
でも確かウーシャンの道にも焼き鳥屋とかジンギスカンとかありましたけど、未食です。
海鮮は実はそれほどでもなく、旅行中おいしいの一回食べれば充分だと思っています。
前にも書きましたけど10年も小樽通ってて、寿司屋通りで一回も食事していないのは、これが理由かも。
出抜小路にもレンガ横丁にも興味があるんですけど、なぜかいつも後回しになってしまいます。
ああいう屋台って、グループの先客がいる場合、一人だと気おくれして入りにくいですねー。
両店ともストリートビューで確認しました。
焼き鳥で一杯、大好きです。「なると」もいいけど焼き鳥もね！これはこれは楽しみ！
いつも花園はサンモールから公園通り、右に曲がって5号までしか歩きませんから。
でも確かウーシャンの道にも焼き鳥屋とかジンギスカンとかありましたけど、未食です。
海鮮は実はそれほどでもなく、旅行中おいしいの一回食べれば充分だと思っています。
前にも書きましたけど10年も小樽通ってて、寿司屋通りで一回も食事していないのは、これが理由かも。
出抜小路にもレンガ横丁にも興味があるんですけど、なぜかいつも後回しになってしまいます。
ああいう屋台って、グループの先客がいる場合、一人だと気おくれして入りにくいですねー。
117 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 00:21:48 ID:rHUGstFg [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>116
出抜小路なら、一番奥にあるニッカバー・リタお勧め。ウイスキーが好きなら
滅多に飲めないモノが飲めるし、他の屋台から出前も取れるし。
出抜小路なら、一番奥にあるニッカバー・リタお勧め。ウイスキーが好きなら
滅多に飲めないモノが飲めるし、他の屋台から出前も取れるし。
118 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 00:23:46 ID:rHUGstFg [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
〉１１７です。
書き忘れたけど、ニッカバーは一人でも全然平気な雰囲気ですよ。
書き忘れたけど、ニッカバーは一人でも全然平気な雰囲気ですよ。
>>116
今回の選択肢に焼肉屋は無いでしょうけど、
焼肉が好きなら一人焼肉でも大丈夫な店あります。
「やしま」「三四郎」両店なら、カウンターで渋く一人焼肉出来ます。
どちらもホルモンうすうすでウマウマですよ。
締めはもちろんスープが小樽流。
今回の選択肢に焼肉屋は無いでしょうけど、
焼肉が好きなら一人焼肉でも大丈夫な店あります。
「やしま」「三四郎」両店なら、カウンターで渋く一人焼肉出来ます。
どちらもホルモンうすうすでウマウマですよ。
締めはもちろんスープが小樽流。
120 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 00:39:06 ID:x9o.jIiA [ EATcf-486p227.ppp15.odn.ne.jp ]
ニッカバーいいですね。出前が取れるなんて知りませんでした。
ところで出抜小路は採算乗っているんですかね～
いつも前通ると、呼び込みの人に声かけられ、引いてしまいます・・・。
ところで出抜小路は採算乗っているんですかね～
いつも前通ると、呼び込みの人に声かけられ、引いてしまいます・・・。
121 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 00:44:52 ID:x9o.jIiA [ EATcf-486p227.ppp15.odn.ne.jp ]
>119
焼肉ですか。大好きです。今回は行けるかどうかわかりませんけど、
一人焼肉できるその2店覚えておきます。
そういえば、かとうちゃんは残念でしたねー。
焼肉ですか。大好きです。今回は行けるかどうかわかりませんけど、
一人焼肉できるその2店覚えておきます。
そういえば、かとうちゃんは残念でしたねー。
え、閉店なの？
保険でまた再建するのでは？
保険でまた再建するのでは？
>>110
これは、>104の発言を受けたもので、実在の店ではないです。
紛らわしくして済みません。
「ビストロ大泉」とは、「水曜どうでしょう」の出演者、大泉洋が調理する時の呼び名。
あまりに調理時間が長く、夏野菜スペシャルでは、実調理時間だけで７時間を要した。
料理も惨憺たるものが多く、食べた者が嘔吐する、寝込むといった壮絶な場合も。
これをもって、「おみまいする」という言葉が生まれた。
これは、>104の発言を受けたもので、実在の店ではないです。
紛らわしくして済みません。
「ビストロ大泉」とは、「水曜どうでしょう」の出演者、大泉洋が調理する時の呼び名。
あまりに調理時間が長く、夏野菜スペシャルでは、実調理時間だけで７時間を要した。
料理も惨憺たるものが多く、食べた者が嘔吐する、寝込むといった壮絶な場合も。
これをもって、「おみまいする」という言葉が生まれた。
124 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 14:16:03 ID:rHUGstFg [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
かとうちゃんは、火事出したの何回目？
今までお客さんとかに怪我人でてないからいいけど、普通そんな何回も
火事出さないでしょ？一回火事出したら気をつけるのが常識じゃね？
だらしなさすぎ！怖くてそんな店いけないよ。。。
今までお客さんとかに怪我人でてないからいいけど、普通そんな何回も
火事出さないでしょ？一回火事出したら気をつけるのが常識じゃね？
だらしなさすぎ！怖くてそんな店いけないよ。。。
126 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 21:22:18 ID:v0zYWvMc [ i220-108-9-246.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
いや～、○番のラーメンの味変わったね
不味い。店主味で悩んでるのか、何も考えてないのか、どっちだ？
不味い。店主味で悩んでるのか、何も考えてないのか、どっちだ？
127 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 22:10:50 ID:znFwdITk [ p4228-ipbf402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>116 かなりいける口ですか？ わか松へ行って見なさい！
128 ：116：2008/11/21(金) 22:42:58 ID:x9o.jIiA [ EATcf-486p227.ppp15.odn.ne.jp ]
まとめレスで失礼します。m(__)m
>>123
やっぱネタでしたかｗ了解しました。
水曜～はうちの地元でも放送してます。大泉さんがブレイクする前から見てました。
>>126
一番は気になってましたけど、だめなんですか？ラーメン好きなので、今回マークしてましたけど・・・。
前回、手宮のあっぱれまで行ったのですが帰りはバスも終わってしまって、あそこはタクシーも通らず、
意地になって築港まで歩いて帰ったことを思い出しました。
個人的には臨港線のラーメン倉庫（さんぱち）より、あっぱれはうまかったです。
こってりしたラーメンが好きです。
>>127
いける口かどうかわかりませんが、所詮寂しい一人旅なもんで、後先考えちゃうとへべれけになるまで飲めませんね。
わか松は地酒を数多く飲ませる店のようですね。
ところで小樽は立ち飲み屋は無いですか？稲穂のモッキリセンターは今どうなんでしょう？
>>123
やっぱネタでしたかｗ了解しました。
水曜～はうちの地元でも放送してます。大泉さんがブレイクする前から見てました。
>>126
一番は気になってましたけど、だめなんですか？ラーメン好きなので、今回マークしてましたけど・・・。
前回、手宮のあっぱれまで行ったのですが帰りはバスも終わってしまって、あそこはタクシーも通らず、
意地になって築港まで歩いて帰ったことを思い出しました。
個人的には臨港線のラーメン倉庫（さんぱち）より、あっぱれはうまかったです。
こってりしたラーメンが好きです。
>>127
いける口かどうかわかりませんが、所詮寂しい一人旅なもんで、後先考えちゃうとへべれけになるまで飲めませんね。
わか松は地酒を数多く飲ませる店のようですね。
ところで小樽は立ち飲み屋は無いですか？稲穂のモッキリセンターは今どうなんでしょう？
129 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 23:09:12 ID:JpjxpYBk [ i125-203-14-36.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>124
キミ、ピュアな奴だな。
キミ、ピュアな奴だな。
130 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 23:38:01 ID:rHUGstFg [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
おう！オラ、ピュア。
火事で死にたくねーもん。
火事で死にたくねーもん。
131 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 23:48:06 ID:rHUGstFg [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>128
ラーメンなら南樽市場近くの「みかん」の塩絶対お勧めだってば。
醤油はいまいちだけどね。
ラーメンなら南樽市場近くの「みかん」の塩絶対お勧めだってば。
醤油はいまいちだけどね。
そういえば数年前に南樽市場で働いている人が「最近やたらと中国人が増えた」って言ってたけど
ロシア人ならまだしも南小樽って中国の人も多いの？
ロシア人ならまだしも南小樽って中国の人も多いの？
133 ：なまら名無し：2008/11/22(土) 00:39:07 ID:2ldd636Q [ i121-117-166-80.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
今日アイフォーンがアップデートしてストリートビュー見れるようになったんだけど、航空写真版は前のままなんだよね。
雪ばかりで見づれえ。なんかどんよりした街に見えちゃうし。夏に撮り直して欲しいな。
雪ばかりで見づれえ。なんかどんよりした街に見えちゃうし。夏に撮り直して欲しいな。
>>126
開店直後にタクシーの運転手から「やっぱ昔とは違う」と言われて行ってないが、
正解かな。
昔の味を知る人がくる→なんか違う→客足落ちる→他のこと始める→
ますます味落ちる→ますます客減る→やる気落ちる→（この行の左に戻る）
かな。そのうち「初代店主見放す」も入りそうだな...。
>>128中段
タクシー呼べばよかったのでは。小樽は迎車料金かからないし。
開店直後にタクシーの運転手から「やっぱ昔とは違う」と言われて行ってないが、
正解かな。
昔の味を知る人がくる→なんか違う→客足落ちる→他のこと始める→
ますます味落ちる→ますます客減る→やる気落ちる→（この行の左に戻る）
かな。そのうち「初代店主見放す」も入りそうだな...。
>>128中段
タクシー呼べばよかったのでは。小樽は迎車料金かからないし。
136 ：なまら名無し：2008/11/22(土) 16:45:36 ID:2ldd636Q [ i121-117-166-80.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
137 ：なまら名無し：2008/11/22(土) 23:11:03 ID:d0Xu6tec [ p4228-ipbf402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>128 一番へまずは行って食べてみれば？ 他では食べれない味は間違いなし
美味い不味いは食ってから判断してみれば？ かなり個性が強い味なので好き嫌いは
あると思いますが こってり系が好きなら行ってみると良い 私は月一で行っているが
味そんなに変ったかな？ ちなみに 味噌しか喰った事ないが…
美味い不味いは食ってから判断してみれば？ かなり個性が強い味なので好き嫌いは
あると思いますが こってり系が好きなら行ってみると良い 私は月一で行っているが
味そんなに変ったかな？ ちなみに 味噌しか喰った事ないが…
138 ：なまら名無し：2008/11/22(土) 23:45:39 ID:KWVBwgLQ [ i218-44-121-167.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
今の店主になってすぐ食べにいった
味噌は豚汁麺な感じ
火事でなくなっちゃったけど
一番の風景って今でも思い出せるなぁ…
味噌は豚汁麺な感じ
火事でなくなっちゃったけど
一番の風景って今でも思い出せるなぁ…
139 ：なまら名無し：2008/11/23(日) 00:04:03 ID:urFpOAa6 [ SODfb-11p2-77.ppp11.odn.ad.jp ]
スープ自体はそれなりに昔と似ていると思うけど
麺がまったく違うしチャーシューも薄切りではないし
昔の一番のラーメンとは違うラーメンだと思った方がよいと思います
それでも私的にはあの独特のスープの匂いは好きです
麺がまったく違うしチャーシューも薄切りではないし
昔の一番のラーメンとは違うラーメンだと思った方がよいと思います
それでも私的にはあの独特のスープの匂いは好きです
140 ：なまら名無し：2008/11/23(日) 00:20:09 ID:LAWewYbU [ i118-21-125-229.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
141 ：なまら名無し：2008/11/23(日) 01:29:52 ID:uvRHKEPA [ i121-116-181-32.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
「一番」、今のままで結構イケてると思うが・・・
経営者が違うんだから、昔の味とは違うの当然じゃないの？
経営者が違うんだから、昔の味とは違うの当然じゃないの？
まあこのジャーナルの記事もかなり問題もあるが。
http://webotaru.jp/2004/10/post_1350.php
139さんの意見に近いかな。
とりあえずよく判ってないやつがてきとうな事言ってんじゃねーよ？
http://webotaru.jp/2004/10/post_1350.php
139さんの意見に近いかな。
とりあえずよく判ってないやつがてきとうな事言ってんじゃねーよ？
143 ：なまら名無し：2008/11/23(日) 18:35:46 ID:93wXuOBw [ i220-108-9-246.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>141
昔の店とは比べてるつもりは無いです。週一で食べに行くけどスープにバラツキが
有りすぎと感じました。どのように作るかはわかりませんが、とんこつの臭み
を消すのに生姜を使ってるんだと思うんですが、生姜が量が日によって
違うような気がします。この間はスープの臭みが口の中に残って後味悪かった
。
昔の店とは比べてるつもりは無いです。週一で食べに行くけどスープにバラツキが
有りすぎと感じました。どのように作るかはわかりませんが、とんこつの臭み
を消すのに生姜を使ってるんだと思うんですが、生姜が量が日によって
違うような気がします。この間はスープの臭みが口の中に残って後味悪かった
。
144 ：なまら名無し：2008/11/23(日) 18:41:04 ID:O./gQqi6 [ i121-117-166-80.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>143
不味いと言いながら週一で通うあなたが素晴らしいです。
不味いと言いながら週一で通うあなたが素晴らしいです。
145 ：なまら名無し：2008/11/23(日) 20:41:39 ID:SwseyI5E [ softbank218127033047.bbtec.net ]
そういや一番は今でもあんかけ焼きそばやってるの？
あといつの間にか夜の焼き鳥部門はやめたんだな。
あといつの間にか夜の焼き鳥部門はやめたんだな。
>>144
142だが 143さんは本当に一番の味が好きだったんだと思うよ。
何だかんだ言ってもどこかに昔の一番を感じれるので、他の店に行くなら
今の一番に行ってしまうんだと思います。
結論的に そういうファンの為にも初心を忘れずにという事。
142だが 143さんは本当に一番の味が好きだったんだと思うよ。
何だかんだ言ってもどこかに昔の一番を感じれるので、他の店に行くなら
今の一番に行ってしまうんだと思います。
結論的に そういうファンの為にも初心を忘れずにという事。
昔の一番は「専門」と出しているだけあってラーメンだけしかなく
（ラーメンライスすらない。断られた客を見たことがある）、
いい意味で職人気質を感じた。
その気質があの味を生んだと思っている旧世代にとって、
>>145が書いているように焼きそばや焼き鳥出すようじゃ、
ただのラーメン屋じゃん、と思ってしまい、味の感じ方もかわってくる気がするし、
頑固だったと思われる先代がせっかく味を教えたのに、と思うノスタルジィもある。
>>146はいいこと言ってると思う。
（ラーメンライスすらない。断られた客を見たことがある）、
いい意味で職人気質を感じた。
その気質があの味を生んだと思っている旧世代にとって、
>>145が書いているように焼きそばや焼き鳥出すようじゃ、
ただのラーメン屋じゃん、と思ってしまい、味の感じ方もかわってくる気がするし、
頑固だったと思われる先代がせっかく味を教えたのに、と思うノスタルジィもある。
>>146はいいこと言ってると思う。
148 ：なまら名無し：2008/11/23(日) 22:48:18 ID:nSmF5n7E [ p4228-ipbf402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>143に同意 今日行ってきたが相変わるず 私の口には合いますが…
生姜？ 生姜かな？ 私はニンニクのような気がするが
私も新規に出来た時は懐かしく週１で行ってました！
夜焼き鳥を始めた時はちょっと幻滅したのは確かです
店長 むか～し○○○のマスターだったんだよね
顔見た時若い頃思い出したわ
生姜？ 生姜かな？ 私はニンニクのような気がするが
私も新規に出来た時は懐かしく週１で行ってました！
夜焼き鳥を始めた時はちょっと幻滅したのは確かです
店長 むか～し○○○のマスターだったんだよね
顔見た時若い頃思い出したわ
149 ：なまら名無し：2008/11/23(日) 22:51:32 ID:nSmF5n7E [ p4228-ipbf402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
↑間違え すいません
>>143 × 146○
>>143 × 146○
150 ：なまら名無し：2008/11/23(日) 23:09:05 ID:Iu49Teeg [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
行くことないからなぁ○番。
高校の時一回だけ行ったことあるけど、特別な印象はナイなぁ。好みだからね
ラーメンって。難しいよね。
新光にできた一○一会は混んでるけど、どうなの？
高校の時一回だけ行ったことあるけど、特別な印象はナイなぁ。好みだからね
ラーメンって。難しいよね。
新光にできた一○一会は混んでるけど、どうなの？
151 ：なまら名無し：2008/11/23(日) 23:40:06 ID:S2Ru0gFU [ i220-108-22-198.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
話折って申し訳ないが、都通りにできたキャラメル屋すごい行列だな。
某芸能人の経営する会社のキャラメルの影響だろうけど、キャラメルブームだね。
某芸能人の経営する会社のキャラメルの影響だろうけど、キャラメルブームだね。
一過性のものだよ
それが小樽クオリティーさ
それが小樽クオリティーさ
153 ：なまら名無し：2008/11/24(月) 14:14:19 ID:51MQ6n5s [ FLH1Ace032.hkd.mesh.ad.jp ]
今散歩から帰ってきた。歩道が氷っていて、つるつるだった。皆さん気をつけましょう！
154 ：なまら名無し：2008/11/24(月) 16:29:33 ID:LqZ1exCs [ i114-181-163-68.s04.a013.ap.plala.or.jp ]
一番は、前の親父の店にくらべたら、味が薄くなってるよ（時代のながれのよう）
注文するときに、味濃い目にすると、昔の味に似てくるよ
あと、テーブルにある生姜とにんにくを適量いれれば、おｋ
おれは、そのように、食してます
ためしてみてね
注文するときに、味濃い目にすると、昔の味に似てくるよ
あと、テーブルにある生姜とにんにくを適量いれれば、おｋ
おれは、そのように、食してます
ためしてみてね
>>154
オープン当初はそうやって近づけたが，
最近それでもだめぽになったという話を聞いた．
「時代の流れ」というが，たとえば「あっぱれ」とか，
麺の量は減ったがｗ，味がそれほどかわったようにも，薄いとも思わない．
結局，今の店主がいじってしまったのが，裏目に出たってことじゃまいか．
オープン当初はそうやって近づけたが，
最近それでもだめぽになったという話を聞いた．
「時代の流れ」というが，たとえば「あっぱれ」とか，
麺の量は減ったがｗ，味がそれほどかわったようにも，薄いとも思わない．
結局，今の店主がいじってしまったのが，裏目に出たってことじゃまいか．
156 ：なまら名無し：2008/11/24(月) 21:03:09 ID:bXkgXA9A [ FL1-125-197-14-241.hkd.mesh.ad.jp ]
>>150
花園の醤油屋が独立して一期一会と店名を変えオープンした。
前はしょうゆラーメン専門だったが、新しくなって醤油・塩・味噌の三味となり
ご飯ものがカツ丼やカレーや炒飯などが出来たようです。
あんかけ焼きそばが熱々のお皿で出てきてとっても美味しかったです。
ちなみに私は関係者乙では無い。念のためｗ
花園の醤油屋が独立して一期一会と店名を変えオープンした。
前はしょうゆラーメン専門だったが、新しくなって醤油・塩・味噌の三味となり
ご飯ものがカツ丼やカレーや炒飯などが出来たようです。
あんかけ焼きそばが熱々のお皿で出てきてとっても美味しかったです。
ちなみに私は関係者乙では無い。念のためｗ
この前、花園で飲んでたらとある店で
ずっと店員と天皇陛下などの右の話題をずっと話している３０代ぐらいの人がいたんですが
あの辺も右翼団体があるんでしょうか？
ずっと店員と天皇陛下などの右の話題をずっと話している３０代ぐらいの人がいたんですが
あの辺も右翼団体があるんでしょうか？
158 ：なまら名無し：2008/11/24(月) 22:16:15 ID:P7.HAlv. [ eAc1Aly190.tky.mesh.ad.jp ]
スポーツ新聞が置いてある昼飯屋教えて～
159 ：なまら名無し：2008/11/24(月) 22:58:03 ID:Fu4KxY6A [ i60-35-30-72.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ここ止めとけみたいなラーメン屋も聞いてみたい気もするが、ここにそれ程の
漢がいるとも思えぬ。
漢がいるとも思えぬ。
パチ屋大嫌いだが
http://www.j-cast.com/mono/2008/11/12030201.html
これは真剣に導入して欲しい・・・なんか最近は動画のリーチアクションとかあるらしいし本気で効果あるんじゃなかろうか。
http://www.j-cast.com/mono/2008/11/12030201.html
これは真剣に導入して欲しい・・・なんか最近は動画のリーチアクションとかあるらしいし本気で効果あるんじゃなかろうか。
162 ：なまら名無し：2008/11/25(火) 21:52:01 ID:iwUd0vgI [ p1037-ipbf2006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
北菓楼のちぎりながら食べる絶品のシュークリームの
名前を教えて下さい。
名前を教えて下さい。
163 ：なまら名無し：2008/11/25(火) 23:11:07 ID:MoeiFKwE [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>162
知らない。
北一ガラスのレストランのびっくりシュークリームはでかいけど
知らない。
北一ガラスのレストランのびっくりシュークリームはでかいけど
165 ：なまら名無し：2008/11/26(水) 16:31:26 ID:J/lVlhjE [ i114-180-12-202.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
しょっとお尋ねしたいんだが、「いずし」なるものを探しているのですが美味しい物が購入できる
場所はご存知ですかね？
この間頂いた物には、鮭・白菜・人参・大根・米状のものが入った漬物みたいなやつでした。
場所はご存知ですかね？
この間頂いた物には、鮭・白菜・人参・大根・米状のものが入った漬物みたいなやつでした。
>>165
花園1丁目の小町商店ってとこで自分とこは買ってるよ。
寿司屋通りを国道側に上がっていくっていうのかな。
一応地図ね
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=43.19115978&lon=141.00130915&sc=3&mode=map&pointer=on
花園1丁目の小町商店ってとこで自分とこは買ってるよ。
寿司屋通りを国道側に上がっていくっていうのかな。
一応地図ね
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=43.19115978&lon=141.00130915&sc=3&mode=map&pointer=on
>>166
ご丁寧に地図まで、ありがとうございます。
ご丁寧に地図まで、ありがとうございます。
>165
飯寿司は 検索サイトで「堀内水産」または「鍛冶商店」で検索すれば買える店がでますぜ。
両方とも小樽の店で、紅鮭の飯寿司が美味！樽で買ってもすぐなくなるかんじ。
こないだ新聞で小樽じゃないけどホタテの飯寿司を開発した！ってニュースを見たので
買おうとしてサイトを探してるけど サイトはなかった・・・
飯寿司は 検索サイトで「堀内水産」または「鍛冶商店」で検索すれば買える店がでますぜ。
両方とも小樽の店で、紅鮭の飯寿司が美味！樽で買ってもすぐなくなるかんじ。
こないだ新聞で小樽じゃないけどホタテの飯寿司を開発した！ってニュースを見たので
買おうとしてサイトを探してるけど サイトはなかった・・・
>>169
樽っていうより底の浅い桶みたいなやつのことだと思う
樽っていうより底の浅い桶みたいなやつのことだと思う
171 ：なまら名無し：2008/11/26(水) 23:41:50 ID:DmBc5VVg [ J023207.ppp.dion.ne.jp ]
なるほどね、ホタテといえばオホーツク海沿いの佐呂間とか紋別とか常呂とかですものね。
ちょっと美味そう
ちょっと美味そう
飯寿司喰いたいなあ・・・（名古屋）
楽天で買うか・・・
楽天で買うか・・・
174 ：なまら名無し：2008/11/27(木) 03:04:34 ID:x9bzFBSo [ 61-27-110-167.rev.home.ne.jp ]
飯寿司といえば俺はやっぱり鰰だな！
その昔、小樽の叔父さん家で出された自家製の鰰の飯寿司は
１５㎝くらいのでかい鰰で美味かったねぇ～
その昔、小樽の叔父さん家で出された自家製の鰰の飯寿司は
１５㎝くらいのでかい鰰で美味かったねぇ～
そういえばこの前のシャコ祭りのときに運河プラザでシャコの飯寿司が売ってたみたい。
行ったときにはもう売り切れだった
行ったときにはもう売り切れだった
176 ：なまら名無し：2008/11/27(木) 12:36:40 ID:3e2pUsg. [ p4137-ipbf1002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ほっけの飯寿司が最高。
緑色のぶりぶりっとしたほっけの卵がたっぷり入いってる。
年末にならないと手に入らないけどね。
緑色のぶりぶりっとしたほっけの卵がたっぷり入いってる。
年末にならないと手に入らないけどね。
177 ：なまら名無し：2008/11/27(木) 14:19:30 ID:unySjNDQ [ p2205-ipbf310sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
シャコとかタコって何でも食べるよね
前に岸壁で釣ったタコの中に髪の毛が入ってたよ
前に岸壁で釣ったタコの中に髪の毛が入ってたよ
178 ：なまら名無し：2008/11/27(木) 17:19:29 ID:YKtgbZeg [ 149.82.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
ウニの殻剥きしてる時に、旅行者の若い女性が声を掛けてきたからさ
「ウニ喰うか？」って言ったら、大喜びしてるので、俺もよニヤニヤしながら
目の前で殻剥いて差し出したら、、逃げていきやがった・・・・
どうやらウニが何物か知らなかったんだろう
「ウニ喰うか？」って言ったら、大喜びしてるので、俺もよニヤニヤしながら
目の前で殻剥いて差し出したら、、逃げていきやがった・・・・
どうやらウニが何物か知らなかったんだろう
確信犯だなｗ
>>177
体中の穴という穴からシャコが出てくるらしいね
体中の穴という穴からシャコが出てくるらしいね
大韓航空機事件の時は宗谷海峡でガサエビが大量発生したらしいよね
182 ：なまら名無し：2008/11/27(木) 19:19:04 ID:UQIApT7A [ p3072-ipbf807sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
もーやめてちョ
183 ：なまら名無し：2008/11/27(木) 19:55:09 ID:aIwdyukA [ i219-165-143-101.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
カニ、タコ、シャコが豊漁だったら毎回言われる話
185 ：なまら名無し：2008/11/27(木) 21:44:05 ID:9jwy3M.U [ i118-21-105-214.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
143です
ラーメンネタをぶり返すようですが、前○番大好きでした。
顔も覚えられ、席に付くなり、いつものでいい？と聞かれるぐらい通ってました。
正直大好きです。○番のラーメン。
だから今の○番に通ってます。独特の味を楽しみたくて。
現店主もあの味に惚れて頼み込んで、のれんを引き継いだと思います。
金儲けの為ではなく、○番の味を楽しみにしている人の為にのれんを
引き継いだと聞いてます。前店主はスープの出来が悪いときは店を開けない！
それほど拘って居ると言ってました。
せっかくのれんを引き継いだのならラーメンで勝負してほしい物です。
前○番の常連さんは最近見なくなりさびしい限りです。
初心に帰って、スープ作りもっとがんばって下さい。誤魔化しの利かない塩ラーメンで、
常連より・・・。
ラーメンネタをぶり返すようですが、前○番大好きでした。
顔も覚えられ、席に付くなり、いつものでいい？と聞かれるぐらい通ってました。
正直大好きです。○番のラーメン。
だから今の○番に通ってます。独特の味を楽しみたくて。
現店主もあの味に惚れて頼み込んで、のれんを引き継いだと思います。
金儲けの為ではなく、○番の味を楽しみにしている人の為にのれんを
引き継いだと聞いてます。前店主はスープの出来が悪いときは店を開けない！
それほど拘って居ると言ってました。
せっかくのれんを引き継いだのならラーメンで勝負してほしい物です。
前○番の常連さんは最近見なくなりさびしい限りです。
初心に帰って、スープ作りもっとがんばって下さい。誤魔化しの利かない塩ラーメンで、
常連より・・・。
閑話休題だが、飯寿司はやっぱり鮭だろ。
>>177
老婆心ですが密漁になるのをご存じ？
老婆心ですが密漁になるのをご存じ？
188 ：なまら名無し：2008/11/28(金) 04:05:09 ID:hFcvQBYk [ 61-27-110-167.rev.home.ne.jp ]
キンキの飯寿司ってのも食べてみたいな！
小樽にゃ無いけど。
小樽にゃ無いけど。
189 ：なまら名無し：2008/11/28(金) 08:18:16 ID:gE/dtezg [ i60-35-36-110.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>前店主はスープの出来が悪いときは店を開けない！
それほど拘って居ると言ってました。
○番ってどこだか知らないけど、入り口にスープの出来に納得できない為休む
みたいな貼り紙がしょっちゅう貼り出してあって休んでる店があるけど、プロなら
なら安定した調理法を会得してくださいと言いたい。
知人曰く、その店の調理するとこ見てたらそれ入れすぎだろってくらい味の素
をたっぷり入れてたとか。味のこだわりって味の素のことかよと思った。
それほど拘って居ると言ってました。
○番ってどこだか知らないけど、入り口にスープの出来に納得できない為休む
みたいな貼り紙がしょっちゅう貼り出してあって休んでる店があるけど、プロなら
なら安定した調理法を会得してくださいと言いたい。
知人曰く、その店の調理するとこ見てたらそれ入れすぎだろってくらい味の素
をたっぷり入れてたとか。味のこだわりって味の素のことかよと思った。
一番て昔駅の近くにあったとこ？
一回だけ食べたことあるけど、スープの味が独特で忘れられないな、
あのスープ癖になりそう、体にもいいのかな？
今の店どこにあるんだろ、
スープの味変わってなかったらまた食べに行きたい。
一回だけ食べたことあるけど、スープの味が独特で忘れられないな、
あのスープ癖になりそう、体にもいいのかな？
今の店どこにあるんだろ、
スープの味変わってなかったらまた食べに行きたい。
>>187
小樽港内に漁業権って設定されてるの？
小樽港内に漁業権って設定されてるの？
193 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
>>185
おいらも気持ちは同じだが，今の店主にはもう期待できない希ガス．
>>189
一番の店主は持病と闘いながらやってたので，結果的にスープができないことはあったと思う．
それを一般論にもっていかれても何も言えない．
>>190
「一番 小樽」でぐぐればマップで出てくる．
「味変わってなかったら」のくだりは，このスレの126あたりからどうぞ．
おいらも気持ちは同じだが，今の店主にはもう期待できない希ガス．
>>189
一番の店主は持病と闘いながらやってたので，結果的にスープができないことはあったと思う．
それを一般論にもっていかれても何も言えない．
>>190
「一番 小樽」でぐぐればマップで出てくる．
「味変わってなかったら」のくだりは，このスレの126あたりからどうぞ．
195 ：なまら名無し：2008/11/29(土) 03:19:38 ID:3XWPQH2c [ i121-117-167-136.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
もうあっぱれでいいじゃん
196 ：なまら名無し：2008/11/29(土) 04:49:23 ID:ig.psaYk [ i121-115-221-43.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
なんだかんだ言っても、みんな「一番」のこと気になってんだよなぁ。
小樽では「あっぱれ」でも「初代」でもなく、やっぱり「一番」
に頑張ってほしい・・・みんなそう思ってるんじゃないの？
小樽では「あっぱれ」でも「初代」でもなく、やっぱり「一番」
に頑張ってほしい・・・みんなそう思ってるんじゃないの？
197 ：なまら名無し：2008/11/29(土) 07:25:54 ID:.kV/pi0Q [ p4228-ipbf402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
↑ 同意
自分は龍鳳がｵﾇﾇﾒ
199 ：なまら名無し：2008/11/29(土) 10:38:56 ID:3XWPQH2c [ i121-117-167-136.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
なんであっぱれでも初代でもないんだろ・・・
どっちも小樽発で人気がでた店なのに。
どっちも小樽発で人気がでた店なのに。
初代はチャーシューはうまいがラーメンの味は極普通
少し放っておくと脂の膜が浮くぐらいこってりなのが特徴なだけ
少し放っておくと脂の膜が浮くぐらいこってりなのが特徴なだけ
201 ：なまら名無し：2008/11/29(土) 12:15:47 ID:zsgnHCYk [ FL1-122-134-23-62.hkd.mesh.ad.jp ]
ラーメンは、色々あってみんな１１
小樽港内に漁業権はあります。（特定港では珍しいが）昔からのしがらみで、
漁業権を手放さない一部の漁師が大きな顔して、網揚げています。
小樽港内に漁業権はあります。（特定港では珍しいが）昔からのしがらみで、
漁業権を手放さない一部の漁師が大きな顔して、網揚げています。
202 ：なまら名無し：2008/11/29(土) 20:06:09 ID:Cm2byU2I [ FL1-125-197-14-241.hkd.mesh.ad.jp ]
あっぱ○どこがうまいか不思議だ。
１度食いにいって吐き気がした。俺の体調が悪いからかなと思って、時間を
おいてもう一度食いにいって激しく後悔した。
２度と行かない。○岡屋といい勝負だなｗ。おれの舌がおかしいの？
いつも混んでるし、好きな人にたまらないのかもしれないがどこがうまくて通うの？
教えて！
１度食いにいって吐き気がした。俺の体調が悪いからかなと思って、時間を
おいてもう一度食いにいって激しく後悔した。
２度と行かない。○岡屋といい勝負だなｗ。おれの舌がおかしいの？
いつも混んでるし、好きな人にたまらないのかもしれないがどこがうまくて通うの？
教えて！
203 ：なまら名無し：2008/11/29(土) 21:12:31 ID:7gC4Nkl6 [ softbank218127033047.bbtec.net ]
204 ：なまら名無し：2008/11/29(土) 21:44:44 ID:Cm2byU2I [ FL1-125-197-14-241.hkd.mesh.ad.jp ]
>>203
そう、俺の舌が合わないんだよ。
濃い、しょっぱい、で水大量に飲んだ。ライス頼んで無理やり食ったら吐きそうになった。
おまえは濃い味がすきか？
おれは「みかん」の昔ラーメンや「麻ほろ」のあっさり系がうまいと思う。
そう、俺の舌が合わないんだよ。
濃い、しょっぱい、で水大量に飲んだ。ライス頼んで無理やり食ったら吐きそうになった。
おまえは濃い味がすきか？
おれは「みかん」の昔ラーメンや「麻ほろ」のあっさり系がうまいと思う。
山岡屋はあれだけチェーン店出して発展してんだから
大衆受けしてるってことだろ
あの味をボロクソに言うやつは味音痴
大衆受けしてるってことだろ
あの味をボロクソに言うやつは味音痴
206 ：なまら名無し：2008/11/29(土) 22:10:34 ID:.gyhB16o [ N044078.ppp.dion.ne.jp ]
>>205
山岡屋の最初の店から食べているけど、チェーン店になってからどこも
味がまちまちばらばらでチェーン店の悪さ＝味が統一してないになった。
だから、批判されても仕方がナイ。
味音痴、て書いたキミの方が味音痴だろうww
山岡屋の最初の店から食べているけど、チェーン店になってからどこも
味がまちまちばらばらでチェーン店の悪さ＝味が統一してないになった。
だから、批判されても仕方がナイ。
味音痴、て書いたキミの方が味音痴だろうww
>>196
ラーメン名店探しみたいなことが始まる前から黙々と専門店だったわけで，
心情的に応援したくなるとこあるし，なにより，あの味は癖になったよね．
>>199
人気と関係なく黙々とやってたのも一番の特徴．
小樽が観光地になってしまって，客がじゃかすか増えても，
1日に出す食数をべらぼうに増やさず，麺切れで閉店時間が早くなった．
ぎりぎり夕食にできた時代を知ってる漏れは中年．
>>204
先代の一番はこってり系代表といってもよさそうなので，
「あっぱれ」で気分悪くするような好みの人には合わない．
そんな漏れは，あっさり系のラーメン食べても食べた気がしない．
>>201はいいこといってると思う．
ラーメン名店探しみたいなことが始まる前から黙々と専門店だったわけで，
心情的に応援したくなるとこあるし，なにより，あの味は癖になったよね．
>>199
人気と関係なく黙々とやってたのも一番の特徴．
小樽が観光地になってしまって，客がじゃかすか増えても，
1日に出す食数をべらぼうに増やさず，麺切れで閉店時間が早くなった．
ぎりぎり夕食にできた時代を知ってる漏れは中年．
>>204
先代の一番はこってり系代表といってもよさそうなので，
「あっぱれ」で気分悪くするような好みの人には合わない．
そんな漏れは，あっさり系のラーメン食べても食べた気がしない．
>>201はいいこといってると思う．
208 ：なまら名無し：2008/11/29(土) 22:36:13 ID:Cm2byU2I [ FL1-125-197-14-241.hkd.mesh.ad.jp ]
一番も山岡屋も店の前に行っただけであの臭さが･･･
ところで先日小樽で保険給付金詐欺で捕まった○木って先代の「一番」で働いていて
火事を出した張本人と噂に聞いたが、本当かな？
ところで先日小樽で保険給付金詐欺で捕まった○木って先代の「一番」で働いていて
火事を出した張本人と噂に聞いたが、本当かな？
209 ：なまら名無し：2008/11/29(土) 23:12:05 ID:7gC4Nkl6 [ softbank218127033047.bbtec.net ]
>>204
やっぱり麻ほろか。
あそこの味が好きな人は>>207に書いてるように
あっぱれみたいな濃い味のラーメンはあわないわな。
俺は逆に麻ほろのあのあっさりしたラーメンが苦手だな。
>>208
昔の一番が入ってた場所で一休亭を開店して、
その場所で火事を出してから今の花園町に店を移したのさ。
やっぱり麻ほろか。
あそこの味が好きな人は>>207に書いてるように
あっぱれみたいな濃い味のラーメンはあわないわな。
俺は逆に麻ほろのあのあっさりしたラーメンが苦手だな。
>>208
昔の一番が入ってた場所で一休亭を開店して、
その場所で火事を出してから今の花園町に店を移したのさ。
210 ：なまら名無し：2008/11/30(日) 00:13:13 ID:qB5Eflgs [ 218.33.134.212.eo.eaccess.ne.jp ]
どうでもいい事だが山岡家だろ？
山岡屋？店の名前すら満足に書けないヤツが味を語ったって信憑性に欠けるんだが。
山岡屋？店の名前すら満足に書けないヤツが味を語ったって信憑性に欠けるんだが。
昨日、ウィングベイのスクーデリアって店に
警察がきていて現場検証の為、写真を撮影してたけど
何か事件あったの？
警察がきていて現場検証の為、写真を撮影してたけど
何か事件あったの？
212 ：なまら名無し：2008/11/30(日) 13:44:52 ID:aJcLiTlI [ i60-35-35-132.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
濃い味が好みの人は味オンチの人が多いよ。
舌の味覚を感じる部分が麻痺していて、濃い味じゃないと味を感じることが
できないから。
あとタバコ吸う人もだよ。あっさり系が好きな人は味覚に自信持っていい。
舌の味覚を感じる部分が麻痺していて、濃い味じゃないと味を感じることが
できないから。
あとタバコ吸う人もだよ。あっさり系が好きな人は味覚に自信持っていい。
213 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
214 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
駅前の歩道橋なくなったらしいけど、今思えば
真正面から小樽駅を撮るには最高の場所だったのにｗ
確かに景観は悪かったけど･･･
真正面から小樽駅を撮るには最高の場所だったのにｗ
確かに景観は悪かったけど･･･
216 ：なまら名無し：2008/11/30(日) 19:27:25 ID:U8lAC98Q [ 244.41.145.122.ap.yournet.ne.jp ]
俺、札幌住人だけど、仕事地区が小樽なんだけど、
小樽人って、浜根性旺盛じゃない?
田舎だという事を自覚しなさい。
小樽人って、浜根性旺盛じゃない?
田舎だという事を自覚しなさい。
>>216
まさか君、小樽市職員？ｗ
まさか君、小樽市職員？ｗ
218 ：なまら名無し：2008/11/30(日) 21:01:11 ID:xURQkQMc [ i220-220-17-180.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
いや、取材に来るって言ってた記者かもよ
田舎だとか同感する部分はあるｗ
でも札幌が都会とも思わないけど
田舎だとか同感する部分はあるｗ
でも札幌が都会とも思わないけど
ああ！ホントだ～
yournet野郎じゃんｗ
とんだ手のひら返しだな。
yournet野郎じゃんｗ
とんだ手のひら返しだな。
220 ：なまら名無し：2008/11/30(日) 22:57:52 ID:sNtZkU8k [ i218-44-122-199.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>でも札幌が都会とも思わないけど
こういう記述は小樽が田舎であることをひきたてるからやめてくれ。
田舎じゃなくて観光都市と言いましょう。
こういう記述は小樽が田舎であることをひきたてるからやめてくれ。
田舎じゃなくて観光都市と言いましょう。
市民プールに通っていたのであの歩道橋まで無くなったとはなんとなく寂しいなあ・・・何百回渡ったことでしょう。
まあビルが無くなったらほぼ意味がないので撤去は当然ですけど。長崎屋って今でも繁盛してるのかなあ？他に選択肢無いからしょうがなくって感じですか？
あいかわらずロビーは老人の憩いの場になって居るんだろうか・・・ドンキになったらどうしちゃうんだろ。
まあビルが無くなったらほぼ意味がないので撤去は当然ですけど。長崎屋って今でも繁盛してるのかなあ？他に選択肢無いからしょうがなくって感じですか？
あいかわらずロビーは老人の憩いの場になって居るんだろうか・・・ドンキになったらどうしちゃうんだろ。
223 ：なまら名無し：2008/12/01(月) 16:17:31 ID:axVmhTWE [ p3031-ipbf1403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ドンキにはならないって噂。
地権の問題で。
地権の問題で。
224 ：なまら名無し：2008/12/01(月) 16:37:39 ID:0tvy38/. [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
でも、丸井があった頃より人いるよね。
老人の社交場的な感じなのかな？
老人の社交場的な感じなのかな？
でも長崎屋って丸井と違って結構人入ってるんじゃないの？
いつもより遅く出勤したときに通りがかったけど
閉店前から外で待ってる人ちらほら見かけたよ。
そういや今日駅前の新ビル見たけど、まったく高層じゃないなｗ
小樽ジャーナルの記事には高層ツインタワーって書いてたのに･･･
いつもより遅く出勤したときに通りがかったけど
閉店前から外で待ってる人ちらほら見かけたよ。
そういや今日駅前の新ビル見たけど、まったく高層じゃないなｗ
小樽ジャーナルの記事には高層ツインタワーって書いてたのに･･･
226 ：なまら名無し：2008/12/01(月) 17:06:58 ID:0tvy38/. [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
んだ。（笑）
あれを高層と呼んではいけない。
あと、開店前に並ぶ人種は至る所に生息すると思われ・・・
マイカル（あえてそう呼ぶ）、パチ屋、図書館、各スーパー・・・
なんか得するのか？？？
あれを高層と呼んではいけない。
あと、開店前に並ぶ人種は至る所に生息すると思われ・・・
マイカル（あえてそう呼ぶ）、パチ屋、図書館、各スーパー・・・
なんか得するのか？？？
>>226 そういう社交が認知症予防になるかもよ。
229 ：なまら名無し：2008/12/01(月) 22:55:00 ID:f3ObPrJc [ i220-220-154-154.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>228
さては味音痴に心当たりが？ｗ
さては味音痴に心当たりが？ｗ
「麻ほろ」も「一番」も「あっぱれ」も好きだ。
でも、小樽駅前のパチンコ屋の駐車場を指定駐車場にしている某店、
醤油ラーメンが絶品と聞いたけど、俺には上品過ぎた。
味音痴と言われるかもね。
>>191
時々Ｋ察見回ってるから注意した方がいいよ。
>>192
年寄りの言うことをバカにするとアホに見えることもある。
でも、小樽駅前のパチンコ屋の駐車場を指定駐車場にしている某店、
醤油ラーメンが絶品と聞いたけど、俺には上品過ぎた。
味音痴と言われるかもね。
>>191
時々Ｋ察見回ってるから注意した方がいいよ。
>>192
年寄りの言うことをバカにするとアホに見えることもある。
231 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 04:07:55 ID:r654AGjs [ softbank218127033047.bbtec.net ]
232 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 04:20:37 ID:mDbm5UB6 [ 118x236x42x195.ap118.gyao.ne.jp ]
らーめん程極端に好みが分かれる食物もないよネ…
最近のここをみてつくづく
最近のここをみてつくづく
233 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 05:50:12 ID:Rx3D0EaQ [ FL1-122-134-23-62.hkd.mesh.ad.jp ]
昨日、公報おたる来てたけど、市から除雪時のお願いがあったが、こちらからもお願いしたい。
塩カリはまかないで欲しい。車体やホイールが錆びてひどい！！
塩カリはまかないで欲しい。車体やホイールが錆びてひどい！！
市道で融雪剤まくところなんて殆どないだろ
苦情は小樽市ではなく最寄りの開発局または土現まで
苦情は小樽市ではなく最寄りの開発局または土現まで
連投すまん。
アレ見てると、筋違いの投書が結構目に付くよな。
ほしみ発着の列車を銭函から乗せろとか、エアポートを銭函に停めろとか。
何でJRに直接文句言わないで小樽市役所なのかね。それも小樽クオリティ？
それと>>233、正しくは『広報』おたる、な。
アレ見てると、筋違いの投書が結構目に付くよな。
ほしみ発着の列車を銭函から乗せろとか、エアポートを銭函に停めろとか。
何でJRに直接文句言わないで小樽市役所なのかね。それも小樽クオリティ？
それと>>233、正しくは『広報』おたる、な。
236 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 10:19:50 ID:wtMfv59M [ 149.82.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
238 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 17:56:08 ID:Rx3D0EaQ [ FL1-122-134-23-62.hkd.mesh.ad.jp ]
>>234 では、苦情は小樽市ではなく最寄りの開発局または土現に言います。
「道路に塩カリまくなー！！」「車が腐るだろー！！」「おめーら！弁償すんのか？」
「税金払って何で、自分の車腐らさなければならないんだ！！」「バーロー！！」
「道路に塩カリまくなー！！」「車が腐るだろー！！」「おめーら！弁償すんのか？」
「税金払って何で、自分の車腐らさなければならないんだ！！」「バーロー！！」
239 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 19:57:16 ID:UClCTAs6 [ pa3bc44.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ラーメンってのは ある程度のレベルを超えてれば
これが一番！ つーのはないんだな。
自分の好みを人に押し付けるのはみっともない。
ところでカルビー一直線がおかしな事になってるけど撤退？
これが一番！ つーのはないんだな。
自分の好みを人に押し付けるのはみっともない。
ところでカルビー一直線がおかしな事になってるけど撤退？
240 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 22:54:37 ID:m8M15EUo [ i220-220-17-43.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ラーメンで盛り上がってるとこに失礼。
たまには銭湯でもと思って行ってみたら、洗い場で小便してるオヤジ発見。
これって普通か？
あとトイレ入って（大）そのままダイレクトに湯船につかる奴。
ドン引きする。
たまには銭湯でもと思って行ってみたら、洗い場で小便してるオヤジ発見。
これって普通か？
あとトイレ入って（大）そのままダイレクトに湯船につかる奴。
ドン引きする。
241 ：なまら名無し：2008/12/03(水) 00:21:04 ID:vLQScQrw [ p6ef5fc.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]
サイテー・・・・・・。
242 ：なまら名無し：2008/12/03(水) 01:17:52 ID:QRRwMTXA [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>240
銭湯じゃなくても、湯の花の湯船で明らかに小をした爺いを発見したことがある。
それから公衆浴場で最後にあがる時はシャワーで洗ってからあがる癖がついた。
銭湯じゃなくても、湯の花の湯船で明らかに小をした爺いを発見したことがある。
それから公衆浴場で最後にあがる時はシャワーで洗ってからあがる癖がついた。
243 ：なまら名無し：2008/12/03(水) 11:32:37 ID:wal.qmR. [ i118-20-98-1.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
246 ：なまら名無し：2008/12/03(水) 23:02:46 ID:55ZeP/P. [ i60-35-235-94.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
服脱いでまっすぐ湯船に浸かってタオルでゴシゴシ体こするやつもいるな。
247 ：なまら名無し：2008/12/04(木) 17:41:05 ID:XsVR/uBg [ FL1-122-134-23-62.hkd.mesh.ad.jp ]
小樽市内の灯油代、いくらで購入していますか？
248 ：なまら名無し：2008/12/04(木) 19:52:27 ID:v5pVU./o [ p57bf72.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
朝里の大仁門この前初めて行った。
確かにうまいな。ビビンバうまー
確かにうまいな。ビビンバうまー
250 ：なまら名無し：2008/12/05(金) 14:57:56 ID:qfwK3s5I [ p1122-ipbf214sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
１期１会のあん焼きにハマリ中
チャーハンもオヌヌメ
工作員乙じゃないよ
チャーハンもオヌヌメ
工作員乙じゃないよ
一期一会って新光も花園もメニューは同じなの？
おれもあんかけ焼きそば、ちゃーはんはうまいと思った。
みそらーめんとおむすびさんもうまかった。
カツ丼、カレーも食ってみよーっと！
同じく関係者乙ではないｗ
おれもあんかけ焼きそば、ちゃーはんはうまいと思った。
みそらーめんとおむすびさんもうまかった。
カツ丼、カレーも食ってみよーっと！
同じく関係者乙ではないｗ
旭展望台への車道は冬期閉鎖されるとありましたが、徒歩でならいけますか？
253 ：なまら名無し：2008/12/06(土) 23:59:11 ID:yvBlvspY [ p8070-ipad502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
除雪とかされないんじゃないかな・・・？
違ってたらごめんなさい
違ってたらごめんなさい
来週の「王様のブランチ」は小樽から放送だと。
ＨＢＣの番組表を見ると午後の部も放送あるみたい。
ＨＢＣの番組表を見ると午後の部も放送あるみたい。
255 ：なまら名無し：2008/12/07(日) 04:02:45 ID:0eE5I0OA [ softbank218127033047.bbtec.net ]
>>252
ムリです
ムリです
256 ：なまら名無し：2008/12/07(日) 07:17:36 ID:Tc9syFV. [ softbank221036054068.bbtec.net ]
最近「初代」客の入り悪いんじゃないかな？
257 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
FL1-125-198-82-191.kng.mesh.ad.jp はそれ系のスレに報告したらアク禁になるよね？
260 ：なまら名無し：2008/12/07(日) 11:38:24 ID:qOLGb2kc [ i219-165-139-164.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
はしのえみもなかなかかわいいと思うけど？
札幌駅のエキスタで頻繁に生収録してるからそんなに珍しくもない。
札幌駅のエキスタで頻繁に生収録してるからそんなに珍しくもない。
261 ：なまら名無し：2008/12/07(日) 12:39:38 ID:y8.qdYkQ [ i220-220-132-180.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
長文になりますが、どう思います？
１１月に新聞の契約更新（継続６年目）。
先日「その条件ではできないので、嫌ならやめてもらっても結構！！」と契約した人とは違う新聞屋の人が来た。
その条件というのはサービス面（おまけ）のことなのですが、今まで担当者が変わってもサービス継続の条件で更新してました。
なので今回も「（サービス）そのままでしますね」と確認されたにも関わらず、今回いきなり来た違う人に「私が担当なので（１１月契約時の人はお宅の担当区域でないから）その契約条件は認めない！！」と。
しかもやめるのであれば、「ビール券返せ！！」とまで言われ、直接新聞屋に電話してその旨伝えたら、「本人に聞いてみます」と。
１時間くらいしてその本人から電話あり、「クーリングオフ扱いにします」とか「最初に契約に来た担当者はうち（新聞屋店舗）では就職しません」、「最初に契約した人はうちの直接の社員ではないので契約時の話を聞けない」、
あげくの果てには「ビール券返せなど一言も言ってない！！、ビールのビの字も言ってない！！」と言う始末（怒）
「どういうことか話をしに来い」と言うと「これから夕刊配るからいけない」と。
それが先週金曜日。
とりあえず、契約更新した紙も手元にあるので集金の時どんなツラしてくるか楽しみだけど。
どこどどの新聞屋って書きたいくらいです・・・
１１月に新聞の契約更新（継続６年目）。
先日「その条件ではできないので、嫌ならやめてもらっても結構！！」と契約した人とは違う新聞屋の人が来た。
その条件というのはサービス面（おまけ）のことなのですが、今まで担当者が変わってもサービス継続の条件で更新してました。
なので今回も「（サービス）そのままでしますね」と確認されたにも関わらず、今回いきなり来た違う人に「私が担当なので（１１月契約時の人はお宅の担当区域でないから）その契約条件は認めない！！」と。
しかもやめるのであれば、「ビール券返せ！！」とまで言われ、直接新聞屋に電話してその旨伝えたら、「本人に聞いてみます」と。
１時間くらいしてその本人から電話あり、「クーリングオフ扱いにします」とか「最初に契約に来た担当者はうち（新聞屋店舗）では就職しません」、「最初に契約した人はうちの直接の社員ではないので契約時の話を聞けない」、
あげくの果てには「ビール券返せなど一言も言ってない！！、ビールのビの字も言ってない！！」と言う始末（怒）
「どういうことか話をしに来い」と言うと「これから夕刊配るからいけない」と。
それが先週金曜日。
とりあえず、契約更新した紙も手元にあるので集金の時どんなツラしてくるか楽しみだけど。
どこどどの新聞屋って書きたいくらいです・・・
はいはい道新かよ
同じ星の住人同士、って気がします。
同じ星の住人同士、って気がします。
263 ：なまら名無し：2008/12/07(日) 15:14:43 ID:tZJ9lIXE [ KD119107089022.au-net.ne.jp ]
>>245 ※注 JK=女子校生 JC=女子中生
264 ：なまら名無し：2008/12/07(日) 15:14:50 ID:uG.OFOvE [ p2248-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
王様って来週小樽から生放送なの？
ウィングベイとかでやるのかな・・・
誰か知ってる？
ウィングベイとかでやるのかな・・・
誰か知ってる？
265 ：なまら名無し：2008/12/07(日) 17:12:26 ID:iXIrDdIw [ softbank060064170004.bbtec.net ]
>>270
桂岡？
桂岡？
266 ：なまら名無し：2008/12/07(日) 17:14:09 ID:iXIrDdIw [ softbank060064170004.bbtec.net ]
>>261
桂岡？
桂岡？
267 ：なまら名無し：2008/12/07(日) 17:51:30 ID:BDAivf9. [ eatkyo578125.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
268 ：なまら名無し：2008/12/07(日) 18:34:28 ID:ArtP3k3Q [ i220-220-198-222.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ビール券に釣られて新聞を決める時点でどうかと・・・
269 ：なまら名無し：2008/12/07(日) 20:27:42 ID:YJC6VHNk [ p3076-ipbf307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
271 ：なまら名無し：2008/12/07(日) 22:35:18 ID:pXoNvq0I [ i219-167-222-211.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
午後の部ってBSデジタル見れる人じゃないと見れないな
272 ：260：2008/12/07(日) 22:56:40 ID:fVzyeKYs [ i60-35-46-48.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
すまん、王様の収録がエキスタでやってるみたいな書き込みになってた。
ロケなんて札幌でもやってるから小樽でロケとか珍しくないって意味で書いた。
いや珍しいことは珍しいし、まあ芸能人が来るって聞けば見たくないこともない
わけだが。すまん。
ロケなんて札幌でもやってるから小樽でロケとか珍しくないって意味で書いた。
いや珍しいことは珍しいし、まあ芸能人が来るって聞けば見たくないこともない
わけだが。すまん。
歩道橋の上から、海の方を眺めるのが好きだった。
今年からはもうできないなぁ……。
今年からはもうできないなぁ……。
275 ：なまら名無し：2008/12/09(火) 13:46:20 ID:qry2PvhM [ FL1-118-108-32-185.hkd.mesh.ad.jp ]
駅前の１ビルから３ビルまで本来は地下歩道で連結する予定だったんですよ
それが予算が足りず歩道橋になりました。
今から３０年以上前のおはなしです・・ってその頃から小樽は貧乏だったのね
それが予算が足りず歩道橋になりました。
今から３０年以上前のおはなしです・・ってその頃から小樽は貧乏だったのね
そうだったのか。確かに、地下道の方がいいよね。
「今年、うちの近くのロードヒーティングは止められるそうです」とメール来た。
節電と称して街灯消したり、もう終わりだね、小樽が小さく見える。
「今年、うちの近くのロードヒーティングは止められるそうです」とメール来た。
節電と称して街灯消したり、もう終わりだね、小樽が小さく見える。
277 ：なまら名無し：2008/12/09(火) 16:24:36 ID:.Bt/NKKc [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
地下道の話は聞いたことあるけど、地盤の関係（砂が多くて工事が大変）
で予算がかかりすぎる・・・とのことだったと記憶している。
今なら技術が進歩してるだろうから駅と一ビル三ビル、マンションと連結すれば
マンションの売れ行きも違うだろうね。
で予算がかかりすぎる・・・とのことだったと記憶している。
今なら技術が進歩してるだろうから駅と一ビル三ビル、マンションと連結すれば
マンションの売れ行きも違うだろうね。
もうすぐ外は白い冬
279 ：なまら名無し：2008/12/09(火) 22:54:52 ID:ojv9WKZY [ i218-47-139-184.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
小樽に地下鉄は向かないって話は聞いたことあるけど
樽駅第１～３ビルまでならいらないんじゃない
樽駅第１～３ビルまでならいらないんじゃない
280 ：なまら名無し：2008/12/09(火) 23:03:46 ID:4CdJYcrw [ 218.33.134.212.eo.eaccess.ne.jp ]
てか地下鉄掘るほどの税収があるとは思えない。
赤字で破綻しちゃうよ。
赤字で破綻しちゃうよ。
281 ：なまら名無し：2008/12/09(火) 23:06:08 ID:.Bt/NKKc [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
地下道でしょ？ｗ
でもね、冬とか、雨の日とか。滑ったり濡れたりしないで駅からマンション。
駅から買い物。なんか、良くね？
でもね、冬とか、雨の日とか。滑ったり濡れたりしないで駅からマンション。
駅から買い物。なんか、良くね？
駅前近辺は明治時代に造成した所だからね。
駅前が凸で、都通り辺りが凹だったとか。
さらに、湧水が有るらしいので、お金が掛かるんじゃないだろうか。
駅前が凸で、都通り辺りが凹だったとか。
さらに、湧水が有るらしいので、お金が掛かるんじゃないだろうか。
市役所下の国道５号線とグリーンロードに地下道あるよね。
あんなとこに作るくらいなら駅前に作ればいいのに、、、って思いました。
素人考えですいません。
あんなとこに作るくらいなら駅前に作ればいいのに、、、って思いました。
素人考えですいません。
284 ：なまら名無し：2008/12/10(水) 01:09:12 ID:KFoKIutk [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
勝内にもあるね。
286 ：なまら名無し：2008/12/10(水) 08:43:49 ID:Ybu1BlJE [ p3031-ipbf1403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
でも前、雨の日に長崎屋の地下で居合わせた本州から
旅行でいらした初老の御夫婦が「ここ（長崎屋の地下
から濡れないで小樽駅に行くにはどうしたら？」って
聞かれて「地下でつながってないんです。」って言ったら
びっくりしてたよ。
駅とショッピングセンターは地下でつながってるってのが
いまどきの常識なんだろうね。
旅行でいらした初老の御夫婦が「ここ（長崎屋の地下
から濡れないで小樽駅に行くにはどうしたら？」って
聞かれて「地下でつながってないんです。」って言ったら
びっくりしてたよ。
駅とショッピングセンターは地下でつながってるってのが
いまどきの常識なんだろうね。
地下鉄
地下道
実際に入力してみると打ち間違えはありえないｗ
故意にやっているとか思えません。ありがとうございました。
地下道
実際に入力してみると打ち間違えはありえないｗ
故意にやっているとか思えません。ありがとうございました。
290 ：なまら名無し：2008/12/10(水) 12:44:42 ID:KFoKIutk [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>289
まあ.あまり気にしないほうが,いいよ．
そんなこと,確かに読みずらいかもしんないけど．
まあ.あまり気にしないほうが,いいよ．
そんなこと,確かに読みずらいかもしんないけど．
291 ：なまら名無し：2008/12/10(水) 13:13:45 ID:osz7sUvs [ 149.82.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
国際電話が高かった頃、テープに吹き込んだ用件を２倍速で再生して送ったんだ
と新宮商工で聞いた話
同じように電子メールも有料だった時代があってな
句読点はまったく打たないか、半角使ってた頃があったんだよ
と新宮商工で聞いた話
同じように電子メールも有料だった時代があってな
句読点はまったく打たないか、半角使ってた頃があったんだよ
292 ：なまら名無し：2008/12/10(水) 17:52:27 ID:7r1RnTXo [ FL1-118-108-28-24.hkd.mesh.ad.jp ]
王様のブランチは小樽のどこから放送するの？
>>290
知り合いでアナタと同じ句読点の使い方のヒトいる。小樽関係ないヒトで。
知り合いでアナタと同じ句読点の使い方のヒトいる。小樽関係ないヒトで。
294 ：なまら名無し：2008/12/10(水) 20:00:59 ID:j8Foiwsw [ i220-220-198-222.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
小樽でも大麻で逮捕された人でたね
大麻って結構身近に有る物なんだ
気をつけよう
大麻って結構身近に有る物なんだ
気をつけよう
295 ：なまら名無し：2008/12/10(水) 20:45:31 ID:CwryDb9o [ p1249-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
小樽市はもう小樽死だろう、行く目的が何一つなくなってしまった。
余市まで高速が延びると益々ゴーストタウンだな。
余市まで高速が延びると益々ゴーストタウンだな。
>>294
俺の同級生大麻だか覚醒剤だかで捕まってたよ
俺の同級生大麻だか覚醒剤だかで捕まってたよ
>>294
生えているの見つけたら通報するのがいいんだっけ？
生えているの見つけたら通報するのがいいんだっけ？
撒厨でやれ
仕事で、横書き文書のときに「、。」使うな、というところがあってね。
切り替え忘れてたわ。
>>289
夜も寝られないのに昼間も起きてるのは大変ですね。
>>295
高速の終点だから云々、という話は聞いたことないがなぁ。
切り替え忘れてたわ。
>>289
夜も寝られないのに昼間も起きてるのは大変ですね。
>>295
高速の終点だから云々、という話は聞いたことないがなぁ。
301 ：なまら名無し：2008/12/11(木) 00:15:08 ID:akKHJxVw [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
何人か聞いてるみたいだけど
今週土曜の王様のブランチの小樽からの生放送はマイカルとかでやんのかね？
みんながスルーしてるっていうことは知らないもしくはどうでもいいのか。。。(´･ω･`)
生有価みたいお
今週土曜の王様のブランチの小樽からの生放送はマイカルとかでやんのかね？
みんながスルーしてるっていうことは知らないもしくはどうでもいいのか。。。(´･ω･`)
生有価みたいお
まったく適当に当てずっぽうで言うと
三角市場か奥沢水源地だよきっと。
今は名古屋在住なのでつまらないローカル番組ばかりでブランチ見れません。
えなりかずきがメイン司会の番組があるんだぜ・・・
三角市場か奥沢水源地だよきっと。
今は名古屋在住なのでつまらないローカル番組ばかりでブランチ見れません。
えなりかずきがメイン司会の番組があるんだぜ・・・
「新幹線が来れば小樽は復活する」と思っている人は、やはりいるのだろうな。
305 ：なまら名無し：2008/12/11(木) 10:08:08 ID:zBwqxA.E [ 149.82.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
今年の冬は、アルかニダの姿が少なそうでちょっと嬉しい＞雪あかり
>>市民の大半は思っていないはず。
ただ建設に伴う、一次的な特需を期待しているだけ。（業者などが）
完成後は何も無かったかのように衰退かな・・・。
あ、多少は東北地区からの観光客が来るかもね。
こちらから東北への観光も行きやすくなるしね。
でも僅かなもんだと思うが・・。
ただ建設に伴う、一次的な特需を期待しているだけ。（業者などが）
完成後は何も無かったかのように衰退かな・・・。
あ、多少は東北地区からの観光客が来るかもね。
こちらから東北への観光も行きやすくなるしね。
でも僅かなもんだと思うが・・。
一気に素通りされて札幌行かれちゃうような気がしなくもない。
これが、今の小樽駅に乗りいれてくるなら話も変わるけど。
私が机の上で計画立てたら、宿泊先が小樽でない限り、
まずはそのまま札幌に行く。新幹線の特急券が途中下車可能に
ならない限り在来線小樽駅から札幌に行くことになるけど、
同じ駅じゃないから荷物をロッカーに入れてってのも、まずは
在来線小樽駅に寄ってと手間になっちゃうし。、
帰りに寄るにしても、在来線と新幹線の乗り継ぎが大変そうで、
連絡便でも頻繁に出してくれるとか、荷物は新幹線小樽駅に
先に届けとくよサービスするとか、何か手を打たないと、
「観光の起爆剤」とはならないような…。
というかさ、小樽市って、何で行きたいのか分からないのさ。
帰郷する度に変なことになっててさ。観光なら景観だろうけど、
景観保護地区という概念はないのか、マンションだ洋服屋だと
お構いなしに建てさすし、倉庫だってぶち抜いて駐車場とか、
変な装飾や増改築も野放しだし、遊歩道はフリーマーケット
みたいになってるし。
札幌市のベッドタウンとなって残ろうっていうのか、北海道の
観光地として残ろうっていうのか、北のウォール街再びみたいに、
自立経済を発展させようっていうのか。
これが、今の小樽駅に乗りいれてくるなら話も変わるけど。
私が机の上で計画立てたら、宿泊先が小樽でない限り、
まずはそのまま札幌に行く。新幹線の特急券が途中下車可能に
ならない限り在来線小樽駅から札幌に行くことになるけど、
同じ駅じゃないから荷物をロッカーに入れてってのも、まずは
在来線小樽駅に寄ってと手間になっちゃうし。、
帰りに寄るにしても、在来線と新幹線の乗り継ぎが大変そうで、
連絡便でも頻繁に出してくれるとか、荷物は新幹線小樽駅に
先に届けとくよサービスするとか、何か手を打たないと、
「観光の起爆剤」とはならないような…。
というかさ、小樽市って、何で行きたいのか分からないのさ。
帰郷する度に変なことになっててさ。観光なら景観だろうけど、
景観保護地区という概念はないのか、マンションだ洋服屋だと
お構いなしに建てさすし、倉庫だってぶち抜いて駐車場とか、
変な装飾や増改築も野放しだし、遊歩道はフリーマーケット
みたいになってるし。
札幌市のベッドタウンとなって残ろうっていうのか、北海道の
観光地として残ろうっていうのか、北のウォール街再びみたいに、
自立経済を発展させようっていうのか。
数打ちゃ当たる的な考えだな・・・
観光といっても日本人観光客は減少傾向だしな
頼みの韓国・中国方面も円高で今後どうなるかわからない
頼みの韓国・中国方面も円高で今後どうなるかわからない
>>305
観光すら放棄か。
観光すら放棄か。
312 ：小樽好き：2008/12/12(金) 00:10:58 ID:EUQoBsHc [ EATcf-486p227.ppp15.odn.ne.jp ]
毎年小樽行ってる>>102です。
先週の金土と2泊してきました。今年3回目の帰樽になります。^^
金曜日は夜に雨降り出したと思ったら、土曜日の朝起きたらドカっと積もっていて笑いました。
まず、今回教えていただいた店の報告。
「一番」は、普通においしかったですよ！何も入れなくても。
店員同士のやり取りも、らーめん作りに真面目だったし。うーん、これはリピするかも・・・。
土曜日、雪を踏みしめ行った「かね古」。あのタレが独特でうまかったー。どうやって作ってるんだろう？
情報ありがとうございました。
そういえば土曜日に「ともちゃん」に行ったのですがシャッター降りてました。「はれるや」と共に、次回以降に持越しです。
おやつに、長崎屋の地下のどんどで焼きそばも食べました。何だか楽しい店ですね。
今回おなかの都合で食べられなかったのですが、駅前第一ビルの「みまつ」のスパゲティエッグが気になってますｗｗｗ
あと花園で、龍王と自来軒というラーメン屋を発見したので、これも次回以降に。
今回の目的は・・・
小樽倉庫でのライブも堪能でき、どうしても手に入れたかった「消防犬ぶん公」の絵本と、柿本さんのCDも無事ゲットｗ。
喜久屋書店と紀伊国屋で、北海道、小樽の郷土史の本をあさりました。
それからいつもどおり、サンモール・都通り、花園、マイカル、堺町の状況をウオッチング。
新しい店が無いかチェック。（来るたびにルタオが勢力拡大しててビックリです。）
それにしても、中国人、韓国人の観光客が多いですね。まあうるさいの何の。
まあ小樽にお金落としてくれればいいんですけど、どうせ宿泊なしの素通りなんでしょうねー。
ガラス細工とソフトクリームぐらいしか売れてない様子・・・。
なんか小樽ロングクリスマスというスタンプラリーのイベントをやっていたのですが、
スタンプが溜まって、三角くじ引いたら、賞品が当選！コーヒーの詰め合わせもらっちゃいました。
いやーのんびりできたし、小樽堪能しました！来年またおじゃまします。
レンタカー借りて北海道ワインとオタモイ海岸が散策できる時期がいいかな？
その際はまた情報お願いします。
先週の金土と2泊してきました。今年3回目の帰樽になります。^^
金曜日は夜に雨降り出したと思ったら、土曜日の朝起きたらドカっと積もっていて笑いました。
まず、今回教えていただいた店の報告。
「一番」は、普通においしかったですよ！何も入れなくても。
店員同士のやり取りも、らーめん作りに真面目だったし。うーん、これはリピするかも・・・。
土曜日、雪を踏みしめ行った「かね古」。あのタレが独特でうまかったー。どうやって作ってるんだろう？
情報ありがとうございました。
そういえば土曜日に「ともちゃん」に行ったのですがシャッター降りてました。「はれるや」と共に、次回以降に持越しです。
おやつに、長崎屋の地下のどんどで焼きそばも食べました。何だか楽しい店ですね。
今回おなかの都合で食べられなかったのですが、駅前第一ビルの「みまつ」のスパゲティエッグが気になってますｗｗｗ
あと花園で、龍王と自来軒というラーメン屋を発見したので、これも次回以降に。
今回の目的は・・・
小樽倉庫でのライブも堪能でき、どうしても手に入れたかった「消防犬ぶん公」の絵本と、柿本さんのCDも無事ゲットｗ。
喜久屋書店と紀伊国屋で、北海道、小樽の郷土史の本をあさりました。
それからいつもどおり、サンモール・都通り、花園、マイカル、堺町の状況をウオッチング。
新しい店が無いかチェック。（来るたびにルタオが勢力拡大しててビックリです。）
それにしても、中国人、韓国人の観光客が多いですね。まあうるさいの何の。
まあ小樽にお金落としてくれればいいんですけど、どうせ宿泊なしの素通りなんでしょうねー。
ガラス細工とソフトクリームぐらいしか売れてない様子・・・。
なんか小樽ロングクリスマスというスタンプラリーのイベントをやっていたのですが、
スタンプが溜まって、三角くじ引いたら、賞品が当選！コーヒーの詰め合わせもらっちゃいました。
いやーのんびりできたし、小樽堪能しました！来年またおじゃまします。
レンタカー借りて北海道ワインとオタモイ海岸が散策できる時期がいいかな？
その際はまた情報お願いします。
龍○はやめておいたほうが・・・
まああくまで個人的な好みのもんだいか
まああくまで個人的な好みのもんだいか
315 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 11:46:57 ID:BBwr31IE [ p4137-ipbf1002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>302
ノルドの北クラブです。
すごいことなっています。
ノルドの北クラブです。
すごいことなっています。
316 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 12:40:55 ID:BZIGTL/6 [ softbank218127033047.bbtec.net ]
オタモイ海岸の散策路はがけ崩れで通行できないんでなかった？
317 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 12:46:51 ID:e4bPEnF6 [ nthkid193133.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
318 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 14:03:52 ID:LEgl4Y0A [ 149.82.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>316
そう、市の予算もないから復旧のめど無し
駐車場までしか行けない、知ってる人は崖を降りて浜まで行ける。でも
地熱が高い所なのでマムシ注意
昔、２件程温泉旅館があったんだってね、、、知らなかった・・・
そう、市の予算もないから復旧のめど無し
駐車場までしか行けない、知ってる人は崖を降りて浜まで行ける。でも
地熱が高い所なのでマムシ注意
昔、２件程温泉旅館があったんだってね、、、知らなかった・・・
１軒は旅館、もう１軒は食堂だったはず
320 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 18:52:06 ID:Hxel6uMM [ ZK004008.ppp.dion.ne.jp ]
11日に築港ノハッピーで自殺があったとのことですが、本当でしょうか？
321 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 19:17:56 ID:UHyWHTHM [ 218.33.134.212.eo.eaccess.ne.jp ]
322 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 19:46:22 ID:DEIBfhvo [ ZF000139.ppp.dion.ne.jp ]
323 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 20:03:46 ID:Cruf8.BA [ p2240-ipbf307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
自殺は新聞に載らないよ
明日のブランチ結局どこなんだろうねー
というか優香だけじゃなくて小林麻耶も見れるなんて最高すぎる。
というか優香だけじゃなくて小林麻耶も見れるなんて最高すぎる。
325 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 21:52:47 ID:HO0Iw97g [ p4228-ipbf402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>312 おっ かねこ 行ってきましたか 紹介した者として喜んで？……くれて
嬉しいです 私は最後の〆に がつとごはんを頼みごはんの上にがつとあのタレを
乗せ ガツ丼にして喰う もしまた機会があったら食して下さい
あっ 先に教えていたら良かったか すいません
嬉しいです 私は最後の〆に がつとごはんを頼みごはんの上にがつとあのタレを
乗せ ガツ丼にして喰う もしまた機会があったら食して下さい
あっ 先に教えていたら良かったか すいません
326 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 21:55:24 ID:UHyWHTHM [ 218.33.134.212.eo.eaccess.ne.jp ]
★番組放送のお知らせ
１２月１３日（土）に、二つのテレビ番組で小樽市内の場所や人物が紹介されます！
（１）「王様のブランチ」小樽市内で生中継
優香さんや谷原章介さんでお馴染みの番組「王様のブランチ」で、小樽市内が紹介されます。しかも、今回は生中継！
市内のどの場所が紹介されるかはお楽しみ☆
たっぷり４時間の放送となりますので、ぜひご覧ください♪
【放送日】１２月１３日土曜日
【放送時間】午前９時３０分～午後２時
（２）「人生の楽園」１３日(土)放送は小樽市が舞台になります
西田敏行さんらが案内人を務める番組「人生の楽園」で、小樽市内の喫茶店・宿経営者が紹介されます。
小樽がどのように紹介されるか、小樽っ子も小樽ファンの方も見逃せませんね。
【放送日】１２月１３日土曜日
【放送時間】午後６時～６時３０分
王様のブランチはおそらく生中継なので「小樽運河エリア」ではないでしょうか？
１２月１３日（土）に、二つのテレビ番組で小樽市内の場所や人物が紹介されます！
（１）「王様のブランチ」小樽市内で生中継
優香さんや谷原章介さんでお馴染みの番組「王様のブランチ」で、小樽市内が紹介されます。しかも、今回は生中継！
市内のどの場所が紹介されるかはお楽しみ☆
たっぷり４時間の放送となりますので、ぜひご覧ください♪
【放送日】１２月１３日土曜日
【放送時間】午前９時３０分～午後２時
（２）「人生の楽園」１３日(土)放送は小樽市が舞台になります
西田敏行さんらが案内人を務める番組「人生の楽園」で、小樽市内の喫茶店・宿経営者が紹介されます。
小樽がどのように紹介されるか、小樽っ子も小樽ファンの方も見逃せませんね。
【放送日】１２月１３日土曜日
【放送時間】午後６時～６時３０分
王様のブランチはおそらく生中継なので「小樽運河エリア」ではないでしょうか？
明日の「王様のブランチ」、ANAのツアー紹介らしい。
ANAのほめぱげ参照。
ANAのほめぱげ参照。
328 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 23:17:38 ID:UIVcUR6c [ i219-164-163-111.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
４２１に書き込む方は３２１の書き込み内容に合うように何か書き込んで下さい。
329 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 23:19:40 ID:UIVcUR6c [ i219-164-163-111.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
↑ゴメン３２１じゃなくて３２２。
330 ：なまら名無し：2008/12/13(土) 13:14:46 ID:qqJHUzbE [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
421へ急げ！！↓↓↓
確かに六花亭コストパフォーマンスは悪すぎる。
白い恋人はまだ、しかたがない部分があった。
でも、小スパは納得できる。
じゃがポックルと六花亭はコスパ悪すぎ。
（実は柳月コスパもひどい）
本当においしいものには金がかかるからしかたがないと思っている市民も多いが、
そろそろ勘弁してくれの値段になってきているのは確か。
親戚のばあちゃんが「マルセイ」とか言っているが、もうじきそんなことは言わなくなる予定。
親戚一同で、マルセイバターサンドを排除するのは空気でわかっている。
見舞いに来るときの雰囲気が今までとは明らかに違うのがわかる。
納得してマルセイバターサンドを持ってきているわけではないからだ。
このままいったら、十勝のお菓子は全滅になるだろう。
だって、持ってきてくれたお菓子を孫は誰も食べないぞ。
館とか、あまとうのぜんざいなどに負けているぞ。
いいのか、これで？
十勝がんばれ、小樽に負けるな！！！
（でも、現実的には遙かに負けている）
十勝が勝てそうなのは、鳥せい！、これは勝てる。
おたるに乗り込んできたら、圧勝。
つまらん鳥肉屋があるが、若鶏の炭火焼きで勝負してみろ。
断言する。
圧勝。
鳥せいの炭火焼きに勝てる鳥肉屋はありません。
鳥せいよ、小樽の花園に来てくれ～～、絶対勝負できるぞ！！
白い恋人はまだ、しかたがない部分があった。
でも、小スパは納得できる。
じゃがポックルと六花亭はコスパ悪すぎ。
（実は柳月コスパもひどい）
本当においしいものには金がかかるからしかたがないと思っている市民も多いが、
そろそろ勘弁してくれの値段になってきているのは確か。
親戚のばあちゃんが「マルセイ」とか言っているが、もうじきそんなことは言わなくなる予定。
親戚一同で、マルセイバターサンドを排除するのは空気でわかっている。
見舞いに来るときの雰囲気が今までとは明らかに違うのがわかる。
納得してマルセイバターサンドを持ってきているわけではないからだ。
このままいったら、十勝のお菓子は全滅になるだろう。
だって、持ってきてくれたお菓子を孫は誰も食べないぞ。
館とか、あまとうのぜんざいなどに負けているぞ。
いいのか、これで？
十勝がんばれ、小樽に負けるな！！！
（でも、現実的には遙かに負けている）
十勝が勝てそうなのは、鳥せい！、これは勝てる。
おたるに乗り込んできたら、圧勝。
つまらん鳥肉屋があるが、若鶏の炭火焼きで勝負してみろ。
断言する。
圧勝。
鳥せいの炭火焼きに勝てる鳥肉屋はありません。
鳥せいよ、小樽の花園に来てくれ～～、絶対勝負できるぞ！！
332 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 00:24:39 ID:kaL9UCA6 [ i118-21-109-99.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
こないだ都通りの例の生キャラメル食べてみた。
某有名人の生キャラメルは食べたことないのだが、どこも似たりよったりなの
だろうか？正直チョコのコーティングはいらないと思ったし、生キャラメル本来の
味を味わいたいのにチョコが邪魔してると思った。
某有名人の生キャラメルは食べたことないのだが、どこも似たりよったりなの
だろうか？正直チョコのコーティングはいらないと思ったし、生キャラメル本来の
味を味わいたいのにチョコが邪魔してると思った。
334 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 00:29:01 ID:KgLv.at. [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>331の「確かに・・」は何に対しての？
コピペ？
つまらん鳥肉屋？なるとのことか？
そもそも若鳥のから揚げと炭火焼では別物だと思うが。
・・・と釣られてみるｗ
コピペ？
つまらん鳥肉屋？なるとのことか？
そもそも若鳥のから揚げと炭火焼では別物だと思うが。
・・・と釣られてみるｗ
335 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 02:37:52 ID:fR8YvpME [ 221x254x5x109.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
すみません。
小樽市内（観光客が行きやすい範囲で）、
バースデーケーキ作ってくれてなおかつ美味しいお店はどこですか？
来年、小樽行くんですが同行者が誕生日なのでお祝いしたいのです。
小さいサイズのも作ってくれるところが嬉しいのですが・・・。
小樽市内（観光客が行きやすい範囲で）、
バースデーケーキ作ってくれてなおかつ美味しいお店はどこですか？
来年、小樽行くんですが同行者が誕生日なのでお祝いしたいのです。
小さいサイズのも作ってくれるところが嬉しいのですが・・・。
生優香見れた人可愛かった？？
生松方弘樹や生せんだみつをや生橋本真也や生ピーターバラカンなら見たことあるんだけどなあ・・・
生松方弘樹や生せんだみつをや生橋本真也や生ピーターバラカンなら見たことあるんだけどなあ・・・
337 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 06:58:09 ID:WvZ8vZAw [ p4228-ipbf402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>336
生大杉
生大杉
19日に、巡視船えさんが退役するらしいね
まあ、同じタイプの巡視船が石垣島から来て
新しいえさんになるらしいけれど
まあ、同じタイプの巡視船が石垣島から来て
新しいえさんになるらしいけれど
340 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 13:03:08 ID:.c/RMKAI [ FL1-125-197-14-241.hkd.mesh.ad.jp ]
342 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 16:28:01 ID:7VfsStqs [ i118-20-102-172.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
343 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 16:31:30 ID:DAH7THTM [ p3249-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
小樽の白木屋に23時以降朝まで飲み放題があるかわかる人居ないでしょうか？
344 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 16:47:40 ID:NWHMxfag [ FL1-118-108-28-24.hkd.mesh.ad.jp ]
今日初めて、噂の鯛やき屋へ行ってきた。40分待ちと入り口に書いていたけど
２～３人の客しかいなかった。でも、あのじいさん要領悪すぎ！まともに袋に
鯛やきも入れられないし、レジも出来ない。唯一の女性も切れ気味になっていた。
客の流れをよくするためには、あのじいさんクビが唯一の方法だと思うが。
２～３人の客しかいなかった。でも、あのじいさん要領悪すぎ！まともに袋に
鯛やきも入れられないし、レジも出来ない。唯一の女性も切れ気味になっていた。
客の流れをよくするためには、あのじいさんクビが唯一の方法だと思うが。
345 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 22:15:57 ID:baNN8Rr6 [ EATcf-486p227.ppp15.odn.ne.jp ]
>>102ですが、今回オーセントホテルも泊まったんですが、
ここの1階の売店のパンは本当に美味いですねー。
だから、ホテルの高い朝食は食べないで、パンをいくつか買って街歩きに出かけ、
おなかが空いたところでコーヒーだけテイクアウトしてベンチで食べてました。
ここのシュトーレンというクリスマスの焼き菓子も本当においしい。
パン食いまくりに行くという、次回の楽しみが増えましたｗ
ttp://www.authent.co.jp/bakery.cgi
ここの1階の売店のパンは本当に美味いですねー。
だから、ホテルの高い朝食は食べないで、パンをいくつか買って街歩きに出かけ、
おなかが空いたところでコーヒーだけテイクアウトしてベンチで食べてました。
ここのシュトーレンというクリスマスの焼き菓子も本当においしい。
パン食いまくりに行くという、次回の楽しみが増えましたｗ
ttp://www.authent.co.jp/bakery.cgi
346 ：335：2008/12/15(月) 02:03:37 ID:wYOhYJ66 [ 221x254x5x109.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
情報ありがとうございます。
>>337
宿泊は朝里川温泉なんですが、トーイズ・・・車ないときつそうですね。
タクシーで寄ってもらうのも手かなあ。
>>340,341
あまとう、館（やかたと読むんですね）両方とも駅近くなので
便利ですねえ。
せっかくなので３件予定近くなったら問い合わせてみます。
ところでルタオってチーズケーキ以外もあるんですか？
本当に馬鹿な事ばっか聞いて申し訳ありません。
引き続き何か美味しいケーキ屋さんありましたら教えてください。
>>337
宿泊は朝里川温泉なんですが、トーイズ・・・車ないときつそうですね。
タクシーで寄ってもらうのも手かなあ。
>>340,341
あまとう、館（やかたと読むんですね）両方とも駅近くなので
便利ですねえ。
せっかくなので３件予定近くなったら問い合わせてみます。
ところでルタオってチーズケーキ以外もあるんですか？
本当に馬鹿な事ばっか聞いて申し訳ありません。
引き続き何か美味しいケーキ屋さんありましたら教えてください。
347 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 03:47:58 ID:pl8IP5Wg [ softbank218127033047.bbtec.net ]
大阪で、橋とかをライトアップするくだらない事業が始まったんよ。府民生活圧迫してでも、こうした観光事業には力を入れるらしい。
で、橋下知事は「小樽に勝った」と言ったんだけど、なぜに他所と比較して名前上げて勝ち誇らなきゃならないか分からん。
大体、大阪には雪降らん。ちょっとマンネリ化してきた上に、手作り感もなくなってきた「雪あかりの路」だけど、それでも
この時期の運河や手宮線跡と、ホームレスが転がる橋とじゃ…。
で、橋下知事は「小樽に勝った」と言ったんだけど、なぜに他所と比較して名前上げて勝ち誇らなきゃならないか分からん。
大体、大阪には雪降らん。ちょっとマンネリ化してきた上に、手作り感もなくなってきた「雪あかりの路」だけど、それでも
この時期の運河や手宮線跡と、ホームレスが転がる橋とじゃ…。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/081213/lcl0812132139004-n1.htm
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000573-san-l27
これか
いかにも人間性が薄っぺらい知事さまらしい発言ですな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000573-san-l27
これか
いかにも人間性が薄っぺらい知事さまらしい発言ですな
350 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 12:28:00 ID:txtUGEGc [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
大都市大阪にライバル視されるなんて小樽もなかなかやるな
府民税払うの嫌になる。大阪は、大阪府出身者だけが住んでるのではないぞ。
写真は市役所の南側なんだけど、小樽みたいな情緒はないんだよね、ビルばかりで。
…まあ、最近は小樽運河の遊歩道も発電機が何台も動いて、京都の占いなんか小屋建てたり、
写真屋が邪魔なパラソルを掲げて、時々意味もないのにストロボ発行させたり、絵売りはラジオ
流したりして、情緒はないけど。
あの北側は高速道なんだけど、その下はずらりと住所不定の小屋が並んでて、普通の人は
立ち入れない。もうね、スラム街というか、連中の居住区になってる。一応は、「親水公園」なん
だけどさ。水晶橋っていう、ポスターになってる橋、その東側。遊覧船も、手前でターンしてしまう。
写真は市役所の南側なんだけど、小樽みたいな情緒はないんだよね、ビルばかりで。
…まあ、最近は小樽運河の遊歩道も発電機が何台も動いて、京都の占いなんか小屋建てたり、
写真屋が邪魔なパラソルを掲げて、時々意味もないのにストロボ発行させたり、絵売りはラジオ
流したりして、情緒はないけど。
あの北側は高速道なんだけど、その下はずらりと住所不定の小屋が並んでて、普通の人は
立ち入れない。もうね、スラム街というか、連中の居住区になってる。一応は、「親水公園」なん
だけどさ。水晶橋っていう、ポスターになってる橋、その東側。遊覧船も、手前でターンしてしまう。
ごめん、北と南を間違えた。
355 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 17:29:14 ID:txtUGEGc [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
少なくとも、大阪のは人工的でいやらしい。
少なくとも、橋本府知事は考えが貧相。
少なくとも、そのライトアップの影で暮らす人間に手を差し伸べるべき。
少なくとも、橋本府知事は考えが貧相。
少なくとも、そのライトアップの影で暮らす人間に手を差し伸べるべき。
356 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 18:58:06 ID:JIecqHEU [ 149.82.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
少なくとも、小樽のは人工的でいやらしい。
少なくとも、山田小樽市長は考えが貧相。
少なくとも、そのライトアップの影で暮らす人間に手を差し伸べるべき。
違和感ないんだけど(´ω｀)
少なくとも、山田小樽市長は考えが貧相。
少なくとも、そのライトアップの影で暮らす人間に手を差し伸べるべき。
違和感ないんだけど(´ω｀)
357 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 21:36:00 ID:txtUGEGc [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
少なくとも、どっちも赤字まみれの自治体。
358 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 23:24:23 ID:iknvK.2A [ i220-108-31-242.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
大阪っていかにも儲けてますって感じするけど違うんやな。
ぶっちゃけた話、その土地にしかない「売り」ってもう無いのとちがうか？
たこ焼きだってどこにもあるし、白い恋人のパクリだっていろんなメーカーから
出てますさかい。
たまにスーパー行ったら、おかん連中が沖縄物産展とかで買い食いしよるで。
ぶっちゃけた話、その土地にしかない「売り」ってもう無いのとちがうか？
たこ焼きだってどこにもあるし、白い恋人のパクリだっていろんなメーカーから
出てますさかい。
たまにスーパー行ったら、おかん連中が沖縄物産展とかで買い食いしよるで。
小樽ジャーナルみて思い出したけど今でも小学生ってナップランド使ってんのかな？
昔ランドセル使ってた子がクラスに１人いたけど浮いてたっけな。
昔ランドセル使ってた子がクラスに１人いたけど浮いてたっけな。
360 ：なまら名無し：2008/12/16(火) 00:05:22 ID:RGpsC7Fg [ i220-220-135-41.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
小樽も札幌に張り合った都市計画なんかをせずに
ベットタウンとしての環境を整えるべきだよ。
深夜時間のＪＲやＪＲ札幌駅、大通までの往復高速バスなんかを
もっと便利良く利用できれば、これほどの住民離れも無かろうに・・
住民離れで税収が減り、街の設備が悪くなれば、
益々錆びれて行くんじゃないのか？
小樽に住んで早一年。
夜の１０時に閉まる居酒屋が多くて金を落とす時間がありませんよ。
ベットタウンとしての環境を整えるべきだよ。
深夜時間のＪＲやＪＲ札幌駅、大通までの往復高速バスなんかを
もっと便利良く利用できれば、これほどの住民離れも無かろうに・・
住民離れで税収が減り、街の設備が悪くなれば、
益々錆びれて行くんじゃないのか？
小樽に住んで早一年。
夜の１０時に閉まる居酒屋が多くて金を落とす時間がありませんよ。
361 ：なまら名無し：2008/12/16(火) 00:07:56 ID:RGpsC7Fg [ i220-220-135-41.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
良い街なんだけれども、なんか残念だ。
居酒屋なのに10時閉店ってことは9時30分くらいがラストオーダー？
363 ：なまら名無し：2008/12/16(火) 01:27:28 ID:iTFBbCn6 [ FLA1Aan044.hkd.mesh.ad.jp ]
白木屋と魚民のツートップ
365 ：sage：2008/12/16(火) 14:07:30 ID:sj7BDb/U [ PPPpf60.aichi-ip.dti.ne.jp ]
>>360
それはそれで貯金がたまっていいかも？
それはそれで貯金がたまっていいかも？
桜陽高校って頭のおかしい先生だらけでやばかったな…
molを理解してない化学教師とか
女子トイレに入った挙句に生徒が隠れて悪いことしてるとか言い出した男性数学教師とか
molを理解してない化学教師とか
女子トイレに入った挙句に生徒が隠れて悪いことしてるとか言い出した男性数学教師とか
367 ：なまら名無し：2008/12/16(火) 23:29:58 ID:h1orRDbc [ i220-220-182-186.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>360
地元の居酒屋でさえ客の入り悪くて早く閉まるってことは深夜に札幌に行くような
人などいないってことじゃない？
だからと言って観光客が深夜にホテル抜け出してバスやＪＲでわざわざ札幌に遊びに
行くとも思えん。
地元の居酒屋でさえ客の入り悪くて早く閉まるってことは深夜に札幌に行くような
人などいないってことじゃない？
だからと言って観光客が深夜にホテル抜け出してバスやＪＲでわざわざ札幌に遊びに
行くとも思えん。
368 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 00:47:24 ID:kqgbj07s [ i220-99-130-79.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
パールマリーブ、藪半、サントチェーロ、大八栗原、友和、源平。
賛否は別として、全部ワカル人いるかな？オレはこれだけで十分。
賛否は別として、全部ワカル人いるかな？オレはこれだけで十分。
370 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 03:18:35 ID:rwiospZQ [ softbank218127033047.bbtec.net ]
新幹線着工決定記念。
372 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 12:17:59 ID:t9kvYZnI [ SODfb-05p1-230.ppp11.odn.ad.jp ]
近くのデルフィーノは知ってた
373 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 13:58:03 ID:W6CciGS2 [ p3031-ipbf1403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
すごい音したね
また戦闘機かな？いま沖縄から来てるし
また戦闘機かな？いま沖縄から来てるし
374 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 18:45:03 ID:ZK/w8IWA [ 85.136.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>368
あ、俺全部わかるぞｗ
ゆうわのパンとは渋いっすね！
この前何年か振りに源平行ってみた。
源平ミックスが今もあの値段で食べれるのは凄いと思った。
味も変わらずで美味かったなあ。あとおやじのトークもｗ
でもチーズとメロンソーダが無くなってたのは残念だった・・・
あ、俺全部わかるぞｗ
ゆうわのパンとは渋いっすね！
この前何年か振りに源平行ってみた。
源平ミックスが今もあの値段で食べれるのは凄いと思った。
味も変わらずで美味かったなあ。あとおやじのトークもｗ
でもチーズとメロンソーダが無くなってたのは残念だった・・・
375 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 19:45:44 ID:AodOn/cE [ i218-47-138-228.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
源平はいいよぉ。オヤジさんが年を取らない！！
友和のパンは美味いよ！
サンントチェーロはイタリアンな洋食屋さ。商業の目の前。
ひとりでやってるから時間はかかるけど美味しい。急いでる人には向かないなぁ。
源平は源平ミックスもいいが、やっぱりガツ玉だな！
友和のパンは美味いよ！
サンントチェーロはイタリアンな洋食屋さ。商業の目の前。
ひとりでやってるから時間はかかるけど美味しい。急いでる人には向かないなぁ。
源平は源平ミックスもいいが、やっぱりガツ玉だな！
376 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 19:47:18 ID:AodOn/cE [ i218-47-138-228.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
調子に乗って書くと・・・・・・・？松ヶ枝食堂の塩ラーメンって必殺技もあるぞ！
377 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 19:59:17 ID:6NTgOiiQ [ zaq7ac5aef7.zaq.ne.jp ]
五香飯店の餃子も美味いぞ！！
378 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 20:47:20 ID:AodOn/cE [ i218-47-138-228.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
あのデカイやつかい？
379 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 20:55:55 ID:WfO.WjRs [ 218.33.134.212.eo.eaccess.ne.jp ]
ロバパン食べたい。
380 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 21:00:43 ID:fxfi6/Wo [ i220-220-204-33.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
小樽製パンのくずパンがもう買えないなんて・・・
381 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 21:51:04 ID:VIgY1mWU [ FL1-118-108-32-185.hkd.mesh.ad.jp ]
さらに調子に乗って書くと・・・花園町にある”ふじや”の
塩野菜ラーメンは あっさりして胃にやさしい感じです。
塩野菜ラーメンは あっさりして胃にやさしい感じです。
382 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 22:03:06 ID:AodOn/cE [ i218-47-138-228.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
トカイヤのらーめんは俺には上品すぎた。
「一番」でさらに「油多め」で食べる。
そうそう、なか卯で「ツユだく」「ネギだく」と言った後・・・・勢いで「肉だくも・・・」って言ったら、店員にそれは、おうけできません・・と言われた。
「一番」でさらに「油多め」で食べる。
そうそう、なか卯で「ツユだく」「ネギだく」と言った後・・・・勢いで「肉だくも・・・」って言ったら、店員にそれは、おうけできません・・と言われた。
383 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 22:09:59 ID:VIgY1mWU [ FL1-118-108-32-185.hkd.mesh.ad.jp ]
いのまたのパンも好きだ！
384 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 22:13:26 ID:6NTgOiiQ [ zaq7ac5aef7.zaq.ne.jp ]
亀十のパンも捨てがたい
385 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 22:27:35 ID:AodOn/cE [ i218-47-138-228.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
亀十は店舗改装してから ？じゃないかい？
やっぱりナルトの若鶏かな？
やっぱりナルトの若鶏かな？
386 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 22:55:00 ID:cnEczA06 [ J024067.ppp.dion.ne.jp ]
亀十のマーガリンと砂糖がサンドされた食パンが、
学生の頃好きだったのですが、十数年ぶりに行ったら、
お店のバイトさん？達に「そんなのありません」って言われちゃいました。
いつ頃から無くなっちゃったんだろう。
おいしかったのになぁ。
学生の頃好きだったのですが、十数年ぶりに行ったら、
お店のバイトさん？達に「そんなのありません」って言われちゃいました。
いつ頃から無くなっちゃったんだろう。
おいしかったのになぁ。
387 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 23:01:56 ID:AodOn/cE [ i218-47-138-228.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
うーん・・・10年くらい迄は店で食パンでその場でジャムやマーガリンのサンドイッチ作ってくれてましたね。100円くらいで。でも砂糖のは知らないなぁ。
388 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 23:15:20 ID:kvOwifBo [ L016053.ppp.dion.ne.jp ]
>>387
そうなんですか。もう、食べられないんですね。
残念ですが、気になってモヤっとしていた気持ちがスッキリしました。
ちなみに、マーガリンと砂糖は、両方を混ぜてサンドされてました。
20年も昔の話です。
そうなんですか。もう、食べられないんですね。
残念ですが、気になってモヤっとしていた気持ちがスッキリしました。
ちなみに、マーガリンと砂糖は、両方を混ぜてサンドされてました。
20年も昔の話です。
389 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 00:06:28 ID:97emR9zo [ 218.33.134.212.eo.eaccess.ne.jp ]
ヤマザキ製パンの「ランチパック シュガーマーガリン」みたいなモノだよね？
亀十はカツパンが好きだったな
ちょっと甘くてしょっぱい
まだあるかな？
ちょっと甘くてしょっぱい
まだあるかな？
391 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 17:24:45 ID:z0jzPlg6 [ i125-203-14-109.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
亀も友もハンバーグパンのハンバーグが、魚肉ハンバーグなんだよね。そこがいい。
392 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 22:12:35 ID:/wu0.74Y [ L016235.ppp.dion.ne.jp ]
393 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 23:19:39 ID:dCdgeyho [ i118-21-111-113.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
古い話題だけど、丸太食堂が無くなったのも寂しいね。白木屋とかに敵わなかったのかな？
大衆的な店だったのにぃ。
鮨屋以外では、落ち着きと風格があるのは藪半だね。あそこは蕎麦もうまいが、カツ丼が最高。
宴会料理の蕎麦寿司も絶品だ。
大衆的な店だったのにぃ。
鮨屋以外では、落ち着きと風格があるのは藪半だね。あそこは蕎麦もうまいが、カツ丼が最高。
宴会料理の蕎麦寿司も絶品だ。
394 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 00:13:57 ID:SO9zZlvg [ i118-21-85-141.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
「まるた」と「丸太食堂」は別なのかな？
「まるた」だったら近くに移転・新装開店して今も営業中だけど。。。
「まるた」だったら近くに移転・新装開店して今も営業中だけど。。。
395 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 00:56:11 ID:2cvJ7nyw [ p3086-ipbf1007sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
396 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 07:22:47 ID:C/u/C916 [ i60-42-36-15.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
うれしいねぇ
まるたって一時3店舗くらいあったよな
グランドホテル付近で比較的遅くまで(夜10時位)やってるようなSUVが入れる駐車場教えてください。
「まるた」ってもともと肉屋で「焼鳥屋」経営してなかった？
適当に焼き鳥食って、ビールがんがん飲んで腹一杯になっても、割り勘で一人
２千円位だった。もうかなり昔の話だけどね。
適当に焼き鳥食って、ビールがんがん飲んで腹一杯になっても、割り勘で一人
２千円位だった。もうかなり昔の話だけどね。
民事再生・・・
どこが民事再生なの？
402 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 19:21:12 ID:cSJ1ddj2 [ i118-21-124-147.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>397
上まる、中まる、下まるって呼んでた
上まる、中まる、下まるって呼んでた
404 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 20:07:47 ID:JPhWxJ/U [ 214.120.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
民事再生？漏れんとこには倒産ってさっき電話来たな
Ｈ建設
Ｈ建設
これからもご愛顧のほどよろしくお願いします。
by 花園建設商社グループ
by 花園建設商社グループ
406 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 21:37:18 ID:AxNnWLMg [ i219-165-136-104.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
むかしの梅月は美味しかったなぁ。真珠はつぷれたの？
407 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 21:43:47 ID:ss69QyGo [ i220-220-204-33.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
赤字解消の見通しの無い小樽の職員にボーナスは出たんですか？
408 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 21:56:37 ID:y3yZ7pHo [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
当然。減りはしたけど出たよ。
409 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 22:06:31 ID:AxNnWLMg [ i219-165-136-104.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
小樽は役所も市民も気づいてないよね。最悪の状態なのに。
商店や食堂だって、無愛想だったりサービスが悪い所が多い。だから他の資本に負けるんだ。
個人経営の店だって営業努力すれば、もう少なんとかなるはず。
市内では老舗のカバン屋にいって、「ゼロハリ」のアタッシュケースありますか？って訪ねたら、「ありません」の一言で終わっちゃったもんなぁ。
商店や食堂だって、無愛想だったりサービスが悪い所が多い。だから他の資本に負けるんだ。
個人経営の店だって営業努力すれば、もう少なんとかなるはず。
市内では老舗のカバン屋にいって、「ゼロハリ」のアタッシュケースありますか？って訪ねたら、「ありません」の一言で終わっちゃったもんなぁ。
410 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 23:53:44 ID:PXsuj4ZY [ i60-35-26-26.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
411 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 00:02:33 ID:csk97T8Y [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
勝ち組資本の典型は堺町通りを見れば一目瞭然じゃね？
ルタオにしろ、オルゴール堂にしろ・・・
役所も最悪の状況なのはわかってるけど、金がなさ過ぎて身動きとれず。
商業界のTOPと市役所のTOPを変えないとダメなんだよね、結局。
ルタオにしろ、オルゴール堂にしろ・・・
役所も最悪の状況なのはわかってるけど、金がなさ過ぎて身動きとれず。
商業界のTOPと市役所のTOPを変えないとダメなんだよね、結局。
412 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 00:05:24 ID:G5ITBcd6 [ softbank218127033047.bbtec.net ]
413 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 01:05:41 ID:.O3wDqbw [ i219-165-136-104.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>440
地元のほとんどの店が経営努力・店員教育が出来てない負け組個人商店じゃないの？
良くあることだけど、常連には親しげで、一見客には無愛想ってやつ。それじゃ人口が減るとやってけなくなるのはあきらか。
店名あげる必要なんてないでしょ？
441さんのおっしゃるとおり。
店員教育のしっかりしたサービスを提供してる飲食店や寿司屋ってある？
経営努力とサービスの質の向上をすれば、なんとかなる業種だってあるはずでしょ？
地元のほとんどの店が経営努力・店員教育が出来てない負け組個人商店じゃないの？
良くあることだけど、常連には親しげで、一見客には無愛想ってやつ。それじゃ人口が減るとやってけなくなるのはあきらか。
店名あげる必要なんてないでしょ？
441さんのおっしゃるとおり。
店員教育のしっかりしたサービスを提供してる飲食店や寿司屋ってある？
経営努力とサービスの質の向上をすれば、なんとかなる業種だってあるはずでしょ？
414 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 01:31:33 ID:6FnKyQVc [ p7175-ipad505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
流れを無視して悪いが、
一昨日あたりに朝里にある蕎麦屋（三門って名前だったはず）に行ったんだ。
外見がかなり古めかしいからあまり期待はしてなかったんだけども旨いなあの蕎麦。
かなりボリュームがあってそれなりに安いし。
でも、それなのに店に客が他に誰もいなかったんだよね。丁度飯時だったはずなのに。
それで昨日、今日と知り合いにその店のことを話しても皆しらないんだよね。
このスレの中でも話題に上がることも無いし。
それであの店が人気無いのは隠れた名店みたいなやつだから？
それとも単に俺の舌が狂っているだけなの？
一昨日あたりに朝里にある蕎麦屋（三門って名前だったはず）に行ったんだ。
外見がかなり古めかしいからあまり期待はしてなかったんだけども旨いなあの蕎麦。
かなりボリュームがあってそれなりに安いし。
でも、それなのに店に客が他に誰もいなかったんだよね。丁度飯時だったはずなのに。
それで昨日、今日と知り合いにその店のことを話しても皆しらないんだよね。
このスレの中でも話題に上がることも無いし。
それであの店が人気無いのは隠れた名店みたいなやつだから？
それとも単に俺の舌が狂っているだけなの？
415 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 02:35:58 ID:AR20l3jk [ FLA1Aav120.hkd.mesh.ad.jp ]
>>413
内容はさておき誰にレスしてんの？
内容はさておき誰にレスしてんの？
417 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 08:15:34 ID:9EMyFzWM [ i118-20-103-205.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
↑ 413さんの >>440は⇒410、441は⇒411だろうと思うが・・・
というのを前提に言わせてもらうと、413さんに同意しますね。
時代の流れとともに何でも変化してますから。昔のような楽に商売できた
ことにあぐらかいていては、個人商店は衰退しますよね。
「大型店ができたから」とかそれは言い訳ですよ。その前に今のやり方
を省みたら、客が減る・売上が減るのは当たり前では？
ちゃんと時代の変化に応じた対策してますか？
というのを前提に言わせてもらうと、413さんに同意しますね。
時代の流れとともに何でも変化してますから。昔のような楽に商売できた
ことにあぐらかいていては、個人商店は衰退しますよね。
「大型店ができたから」とかそれは言い訳ですよ。その前に今のやり方
を省みたら、客が減る・売上が減るのは当たり前では？
ちゃんと時代の変化に応じた対策してますか？
418 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 08:48:38 ID:zWpCl5oU [ i218-47-222-54.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>417
訂正ありがとう。間違えました。
まずは、気持ちのいいサービスを提供する事が必要。アルバイトやパートの教育も大切。
一時期増えた大型書店だって、ほとんどダメになったでしょ？店は大きいけど本の事をわかるスタッフがいなかったから。
じゅんく堂の成功はソコでしょ？
個人商店は徹底したアフターやサービスが必要。
自分はメガネや時計は個人商店で買ってますよ。実は目玉商品以外は、個人商店とそんなに値段が変わらないんだ。
訂正ありがとう。間違えました。
まずは、気持ちのいいサービスを提供する事が必要。アルバイトやパートの教育も大切。
一時期増えた大型書店だって、ほとんどダメになったでしょ？店は大きいけど本の事をわかるスタッフがいなかったから。
じゅんく堂の成功はソコでしょ？
個人商店は徹底したアフターやサービスが必要。
自分はメガネや時計は個人商店で買ってますよ。実は目玉商品以外は、個人商店とそんなに値段が変わらないんだ。
419 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 09:37:46 ID:LSta5GTg [ FLH1Aca039.hkd.mesh.ad.jp ]
蕎麦が好きで小樽に引っ越してきてから何軒かの蕎麦屋行ったけど、信州屋と一福の接客はどんだけ混んでてもとても気持ちが良くて又行きたくなる。
味だけで言えばこの２軒に限らず他にも沢山美味しいトコあるけどね。
味だけで言えばこの２軒に限らず他にも沢山美味しいトコあるけどね。
420 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 12:44:01 ID:Q2HbyDSs [ i118-21-118-108.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
田舎町の個人の店って大抵固定客がいるから、それ以外の客には冷たいんだろうね。
あまり危機感がないっていうか。
あまり危機感がないっていうか。
421 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 12:45:37 ID:Q2HbyDSs [ i118-21-118-108.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>322
えっと、３２２さんの買った宝くじ当たってましたよ。
えっと、３２２さんの買った宝くじ当たってましたよ。
↑ おま・・・ｗ
記憶力の良い奴ｗｗｗ
記憶力の良い奴ｗｗｗ
423 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 23:01:23 ID:Zu7KsmyM [ i118-21-124-147.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
424 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 23:04:12 ID:LBqSAgtE [ N046173.ppp.dion.ne.jp ]
一福、私も好きですよ。薮半に行く時もありますが一福に行く時も多いです。
425 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 23:16:34 ID:zWpCl5oU [ i218-47-222-54.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
従業員の接客がピカ一なのは藪半だろう。こだわりがあって出前もしてないしね。
426 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 04:53:04 ID:vBQIae7w [ i121-113-153-134.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
小樽って 味も雰囲気もいい蕎麦屋が多いですよね。
あまりハズレがない・・・
あまりハズレがない・・・
ワシも小樽の蕎麦屋はどこもわりと美味しいし明るいと思う。
だからと言ってこれを町興しに使おうとすると失敗しそう・・・
だからと言ってこれを町興しに使おうとすると失敗しそう・・・
古村製麺復活しないかな。
あそこの蕎麦が美味かったよ
あそこの蕎麦が美味かったよ
429 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 09:26:23 ID:GciwN1E6 [ i220-220-171-115.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
古村製麺の生冷や麦が美味しかった
430 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 10:18:36 ID:dVsVPEyc [ i220-220-204-33.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
431 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 11:03:37 ID:/vYdV6YI [ 99.117.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
小樽人ってちょっと他県人と合わないとこあるよね
もろ製造の現場で現れる、たいした事で無い事でも
これでもかーこれでもかーって極論的話し方するし
したっけおめーしたっけおめーって初対面の人を
お前扱いだもんな、現場で浮くよ。
もろ製造の現場で現れる、たいした事で無い事でも
これでもかーこれでもかーって極論的話し方するし
したっけおめーしたっけおめーって初対面の人を
お前扱いだもんな、現場で浮くよ。
432 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 11:40:21 ID:i50.08I2 [ FL1-118-108-28-24.hkd.mesh.ad.jp ]
朝里の一期一会行ってきた。味噌と塩頼んだが両方ともうまかった。
以前の醤油屋と経営者が変わったの？
以前の醤油屋と経営者が変わったの？
433 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 15:08:09 ID:VbWix2y. [ i220-220-19-169.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>431
したっけおめーの話もずいぶん極論だべ
したっけおめーの話もずいぶん極論だべ
435 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 16:01:01 ID:gP4RYc.Y [ i114-180-248-52.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
436 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 17:32:13 ID:GciwN1E6 [ i220-220-171-115.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
おめーって言われて喧嘩しそうになった事がある。
437 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 20:44:53 ID:rHUGstFg [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
浜（高島方面）の言葉は悪いけど、悪気はまったくないんだよ。
大阪弁が威圧的に聞こえるのと一緒だから、気にすんな、おめーら。
大阪弁が威圧的に聞こえるのと一緒だから、気にすんな、おめーら。
438 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 20:59:44 ID:GciwN1E6 [ i220-220-171-115.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
悪気が無いのはよくわかるんだ。普通の時はいいんだけど、ちょっと険悪な雰囲気の時は、ムカッとしちゃうね。
439 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 21:34:23 ID:T.fqEiGQ [ 220.119.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
小樽の製造業で良いのはゾンビキャラメルじゃない？
なくなったはずなのに蘇ってる。
なくなったはずなのに蘇ってる。
440 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 21:54:12 ID:GciwN1E6 [ i220-220-171-115.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
権利買った、北海道村は安い買い物たったよなぁ。
441 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 22:04:37 ID:PPHAawto [ p1169-ipbf504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
イラッとする
442 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 22:37:35 ID:O4TGPPq. [ p6010-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ロシア人に憧れてるからでない？小樽人
443 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 22:45:37 ID:oj3I61Hg [ i60-35-23-57.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>440
さらなるバリエーションを増やさなきゃ、同じ末路だろうね。
お菓子評論家として言わせてもらうと突出した個性がない。
某製菓の「白いあの人」＝北海道というイメージが定着してるお菓子なら別として
知名度の低いメーカーが最近の流行の二番煎じにのってみたら流行ってしまったという
だけなので長続きはしないだろうね。
新製品の開発を急いだほうがいいだろうね。
さらなるバリエーションを増やさなきゃ、同じ末路だろうね。
お菓子評論家として言わせてもらうと突出した個性がない。
某製菓の「白いあの人」＝北海道というイメージが定着してるお菓子なら別として
知名度の低いメーカーが最近の流行の二番煎じにのってみたら流行ってしまったという
だけなので長続きはしないだろうね。
新製品の開発を急いだほうがいいだろうね。
444 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 23:21:50 ID:GciwN1E6 [ i220-220-171-115.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
いゃ・・・北海道村バンビ製品や生キャラメルだけじゃないんだ。高速のパーキングなんかで売ってる数十種類のキャラメルを作ってる。他にも通販で人気商品が多数あるらしい。
生キャラメルの人気なんてのは一過性だろう。
生キャラメルの人気なんてのは一過性だろう。
445 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 23:32:26 ID:14lyHZ.I [ w167034.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
張碓のセラセゾンって閉まっちゃった？？
447 ：なまら名無し：2008/12/22(月) 16:15:09 ID:h9C/EaN2 [ i219-167-94-162.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
大同漁網で何か知ってる？
448 ：なまら名無し：2008/12/22(月) 17:22:11 ID:qAJPjulw [ i220-220-204-33.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
魚網を扱っているが、何？
449 ：なまら名無し：2008/12/22(月) 23:30:25 ID:t8VpQKkI [ i218-224-178-108.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
いい会社？
450 ：なまら名無し：2008/12/23(火) 07:56:25 ID:/mqA9qbs [ p3231-ipbf1708sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
小樽帰りてぇな・・・
今札幌に住んでるけど、やっぱり小樽の人間って変な奴多かったな
って印象ｗ
生まれも育ちも小樽だけど、初めて他の街に住んでみて
よくわかった。
でも離れてみて、小樽っていい所だったなって
改めて気が付いた。
自分の生まれ育った町がこんなに好きなんて幸せな事だと思うね。
今札幌に住んでるけど、やっぱり小樽の人間って変な奴多かったな
って印象ｗ
生まれも育ちも小樽だけど、初めて他の街に住んでみて
よくわかった。
でも離れてみて、小樽っていい所だったなって
改めて気が付いた。
自分の生まれ育った町がこんなに好きなんて幸せな事だと思うね。
451 ：なまら名無し：2008/12/23(火) 11:15:24 ID:wXWsHSYU [ FL1-125-197-65-107.fks.mesh.ad.jp ]
仕事は無いし雪が積もると近隣トラブルが絶えない街だけど離れて分かった。
海と山に挟まれて夏冬両方楽しめる。食材も新鮮で豊富、決して安くはないが。
でも、たまに帰樽するから尚更良さを実感出来るのかな。
キチンと税金納めても公共サービスは凍結の一方、花園株式会社社員の
方々は賞与ウハウハって街に住むのは精神衛生上良くないが。
海と山に挟まれて夏冬両方楽しめる。食材も新鮮で豊富、決して安くはないが。
でも、たまに帰樽するから尚更良さを実感出来るのかな。
キチンと税金納めても公共サービスは凍結の一方、花園株式会社社員の
方々は賞与ウハウハって街に住むのは精神衛生上良くないが。
452 ：なまら名無し：2008/12/23(火) 11:22:09 ID:a6tOO.AY [ 149.82.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
僻むのはかまわんが、頼むからどこかよそでやってくれ、こんな奴と同郷なんて
気が滅入る
気が滅入る
453 ：花園㈱社員の方ですか？：2008/12/23(火) 11:29:37 ID:wXWsHSYU [ FL1-125-197-65-107.fks.mesh.ad.jp ]
別に僻んではいませんよ、在樽市民の皆様に同情してるだけです。
小樽発の明るいニュースはトンと聞かないし。
現在は小樽を離れて悠々自適な生活をしているので、僻む理由は特に有りません。
小樽発の明るいニュースはトンと聞かないし。
現在は小樽を離れて悠々自適な生活をしているので、僻む理由は特に有りません。
ttp://otaru-journal.com/2008/12/1215-5.php
これなんかも僻み根性丸出しの記事だよな
0.9ヶ月カットって結構でかいだろ
それでも賞与ウハウハとか、僻み以外の何者でもないわな
親と同居の未婚者ならともかく、住宅ローンなんか抱えてる世帯にゃ辛いわ
もっとも一次産業あたりは全額カットなんて話も聞くからなぁ。
貰えるだけありがたいかもよ。
僻むんだったら、富岡とか港町あたりの国家公務員や道職員を叩けば
もうちっとは貧乏人臭さも誤魔化せたというものを・・・
あ、悠々自適ね（ 笑 ）
これなんかも僻み根性丸出しの記事だよな
0.9ヶ月カットって結構でかいだろ
それでも賞与ウハウハとか、僻み以外の何者でもないわな
親と同居の未婚者ならともかく、住宅ローンなんか抱えてる世帯にゃ辛いわ
もっとも一次産業あたりは全額カットなんて話も聞くからなぁ。
貰えるだけありがたいかもよ。
僻むんだったら、富岡とか港町あたりの国家公務員や道職員を叩けば
もうちっとは貧乏人臭さも誤魔化せたというものを・・・
あ、悠々自適ね（ 笑 ）
嫉みねぇ
脳みそまで腐っちゃったのかな
脳みそまで腐っちゃったのかな
456 ：なまら名無し：2008/12/23(火) 16:02:53 ID:MUymt3Jo [ FL1-118-108-21-215.hkd.mesh.ad.jp ]
流れぶった切るけど国道沿いにインド＆ロシア料理の店が出来たよね
あまりにエキセントリックな組み合わせで近寄り難いんだけど行った人居る？
興味はあるけど何か怖くて入れない・・・ロシア人とインド人が経営してるんだろうか
あまりにエキセントリックな組み合わせで近寄り難いんだけど行った人居る？
興味はあるけど何か怖くて入れない・・・ロシア人とインド人が経営してるんだろうか
457 ：なまら名無し：2008/12/23(火) 16:20:19 ID:HCzSlLu6 [ Dsmok36DS18.gnm.mesh.ad.jp ]
小樽は昨日から今日にかけて雪、積もった？
ttp://otaru-journal.com/2008/12/1221-1.php
俺はこっちの方が気になった。
そりゃ、どう考えたって廃院した方が財政面での負担は少ないだろうに･･･
松原市がどんな財政再建策を行っているのか知らないけど、
財政が苦しいから廃院しましたってだけじゃあまりにも安易な選択と言われるだろうに。
ま、小樽ジャーナルなんかは、とりあえず何かあったら役所を叩いとくって、
スタンスに見えるから問題なさそうだがｗ
とか言ってる俺も市立病院いらない派なんですけどね。
俺はこっちの方が気になった。
そりゃ、どう考えたって廃院した方が財政面での負担は少ないだろうに･･･
松原市がどんな財政再建策を行っているのか知らないけど、
財政が苦しいから廃院しましたってだけじゃあまりにも安易な選択と言われるだろうに。
ま、小樽ジャーナルなんかは、とりあえず何かあったら役所を叩いとくって、
スタンスに見えるから問題なさそうだがｗ
とか言ってる俺も市立病院いらない派なんですけどね。
>>456
今度小樽に行くのですが、国道沿いのどの辺ですか？
今度小樽に行くのですが、国道沿いのどの辺ですか？
樽病が必要かどうかは別の話として・・・
いいかげん諦めれと勝麿に言いたいわ。
建て直しのために必至に動いてきた中の人達も相当疲弊してしまって、
人事も末期的な状況になってる。
民間売却でも閉鎖でもいいんじゃねぇか？
勇気ある撤退もありだと思うよ。
いいかげん諦めれと勝麿に言いたいわ。
建て直しのために必至に動いてきた中の人達も相当疲弊してしまって、
人事も末期的な状況になってる。
民間売却でも閉鎖でもいいんじゃねぇか？
勇気ある撤退もありだと思うよ。
461 ：なまら名無し：2008/12/23(火) 19:34:39 ID:DCudoeT2 [ i218-47-115-67.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
市立病院はいらない。もし作り替えるなら心臓と脳外科だけでよい。
ところで市立病院の機能って既存の私立病院に委託できないものなのか？
ところで市立病院の機能って既存の私立病院に委託できないものなのか？
心臓と脳外科だけだと、心臓と脳外科がかなり苦労して医師が集まりませんよ。
464 ：なまら名無し：2008/12/23(火) 21:01:48 ID:DCudoeT2 [ i218-47-115-67.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
それじゃ・・・・テナント方式の市民病院なんてダメなのかな？
設備と場所を提供して開業できない医師にテナントとして入ってもらう方法。総合病院なんかで、この方式最近アルよね？
設備と場所を提供して開業できない医師にテナントとして入ってもらう方法。総合病院なんかで、この方式最近アルよね？
465 ：なまら名無し：2008/12/23(火) 21:14:20 ID:zSQjd9jw [ FL1-122-132-27-110.hkd.mesh.ad.jp ]
466 ：なまら名無し：2008/12/23(火) 21:43:34 ID:ODLWyOwU [ 25.119.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
そろそろ小樽がこけた場合のシナリオ考えた方がいいのかな
467 ：なまら名無し：2008/12/23(火) 22:15:59 ID:Iu49Teeg [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>466
どこに逃げても同じだよ。
まぁ、泊村くらいかな？裕福な自治体って・・
どこに逃げても同じだよ。
まぁ、泊村くらいかな？裕福な自治体って・・
468 ：なまら名無し：2008/12/23(火) 22:42:20 ID:DCudoeT2 [ i218-47-115-67.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
海もあるから原発誘致すればいい
札幌が反対するだろうなぁ
札幌が反対するだろうなぁ
469 ：なまら名無し：2008/12/24(水) 00:20:26 ID:tJ.28026 [ FL1-118-108-32-185.hkd.mesh.ad.jp ]
昨日、今日と結構な降雪量だったんで市内にある某温泉スキー場に
オープンについて電話で問い合わせたけど、「一部オープンしましたよ」との返事のみ
もっとさ 具体的にオープンしたのはこのコースですとか、リフトの稼動の有無とか
そんな受け答えなら小学生でも出来るよ。
そこから一歩突っ込んだ対応ができないのが、小樽ならではなんだな。
オープンについて電話で問い合わせたけど、「一部オープンしましたよ」との返事のみ
もっとさ 具体的にオープンしたのはこのコースですとか、リフトの稼動の有無とか
そんな受け答えなら小学生でも出来るよ。
そこから一歩突っ込んだ対応ができないのが、小樽ならではなんだな。
470 ：なまら名無し：2008/12/24(水) 00:27:11 ID:eKOfU2jw [ i118-21-85-141.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>465
国道沿いではなく、道道小樽臨港線沿いなんじゃない？
国道沿いではなく、道道小樽臨港線沿いなんじゃない？
>>469
まともな日本語になってないのも小樽ならではですか？？
まともな日本語になってないのも小樽ならではですか？？
472 ：なまら名無し：2008/12/24(水) 13:25:16 ID:zgz26w82 [ softbank219041043089.bbtec.net ]
なると予約なしで買えるかな？
473 ：なまら名無し：2008/12/24(水) 15:18:51 ID:ybcIqDGc [ p1122-ipbf214sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
買えるよ
この時期は混んでて出来合だから冷たいのしか貰えないけどね・・
この時期は混んでて出来合だから冷たいのしか貰えないけどね・・
カジノ誘致なんてして小樽はどこに向かってんの？
ラスベガスみたいな規模のカジノならわかるけど
小樽にくる観光客なんて誰もそんなの期待してないでしょ。
毎年ひどくなる小樽運河の景観をどうにかしろよ。
ラスベガスみたいな規模のカジノならわかるけど
小樽にくる観光客なんて誰もそんなの期待してないでしょ。
毎年ひどくなる小樽運河の景観をどうにかしろよ。
475 ：なまら名無し：2008/12/25(木) 14:23:55 ID:qxjIN18s [ i218-44-121-46.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
それより、ウィンクベイ・・・何の魅力も無いぞ！小樽や余市の人がアリオやイオンに行ってる。
当初は全道から集客するとの事だったが・・・・。喜久屋書店だって撤退を考えたらしいが、紀伊国屋やジュンクドウには勝てないだろ？
当初は全道から集客するとの事だったが・・・・。喜久屋書店だって撤退を考えたらしいが、紀伊国屋やジュンクドウには勝てないだろ？
>>475
そうか？最近できたｉｉａｓ札幌より魅力あると思うのだが…
そうか？最近できたｉｉａｓ札幌より魅力あると思うのだが…
477 ：なまら名無し：2008/12/25(木) 21:38:01 ID:qxjIN18s [ i218-44-121-46.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
逃げ出したいテナントばかりじゃない。
オープン当時はダーバンやジバンシー、ラルフ、その他のショップもあったけど、みんな撤退した。
平日の昼間に行ってごらん。誰も歩いてないから。
飲食店も、逃げ出すとこが多くて、結局、場所がバラバラになってしまった。
オープン当時はダーバンやジバンシー、ラルフ、その他のショップもあったけど、みんな撤退した。
平日の昼間に行ってごらん。誰も歩いてないから。
飲食店も、逃げ出すとこが多くて、結局、場所がバラバラになってしまった。
478 ：なまら名無し：2008/12/25(木) 22:22:50 ID:Ze4rPjH2 [ i219-165-135-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>469
逆に言うとあなたが抽象的な聞き方しかしなかったのでは？相手だって具体的に
どこがどう？とか聞かれれば答えられたと思うけど？
まあサービス業としてはそういう心配りも必要なのかもしれないけど、書き込み見た
感じではどっちもどっちだね。
>>475
数ヶ所のテナントがあいてても、まだまだ魅力はあるほうだよ。
平日はみな仕事してるかパチンコ屋に行ってるかもしくは長崎屋にたむろってる
かの人が多いのだから、それは仕方ない。
逆に言うとあなたが抽象的な聞き方しかしなかったのでは？相手だって具体的に
どこがどう？とか聞かれれば答えられたと思うけど？
まあサービス業としてはそういう心配りも必要なのかもしれないけど、書き込み見た
感じではどっちもどっちだね。
>>475
数ヶ所のテナントがあいてても、まだまだ魅力はあるほうだよ。
平日はみな仕事してるかパチンコ屋に行ってるかもしくは長崎屋にたむろってる
かの人が多いのだから、それは仕方ない。
479 ：なまら名無し：2008/12/25(木) 23:02:56 ID:qxjIN18s [ i218-44-121-46.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
480 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 00:01:27 ID:vKbg9r8s [ FL1-118-108-32-185.hkd.mesh.ad.jp ]
>>478
温泉スキー場に問い合わせた時に、一部オープンしているけどそれが何か？
って応対だったの。
だからこちら側としては、聞く気も失せました。
本当に集客したいなら、そんな対応は出来ないはずですよ
ポスの魅力？火曜市のみw
不二家も来月１３日で撤退だし
ほんと、どこに魅力を感じるの？
温泉スキー場に問い合わせた時に、一部オープンしているけどそれが何か？
って応対だったの。
だからこちら側としては、聞く気も失せました。
本当に集客したいなら、そんな対応は出来ないはずですよ
ポスの魅力？火曜市のみw
不二家も来月１３日で撤退だし
ほんと、どこに魅力を感じるの？
481 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 00:08:27 ID:3tSa/iDE [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
不二家は撤退というより本社の経営がかなりヤバい状態だから、仕方ない。
482 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 00:25:53 ID:9BdwE4UU [ i218-44-121-46.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>474
景観ではお腹ふくれないんでしょう。
でも、カジノのためだけに旅行しないよね。
ソウルにあるけど、そのためだけに行くなんて人、聞いたことない。
>>475
ウイングベイ全体のコーディネートを考えている人がいないのでは？
喜久屋は、第１ビルの紀伊国屋には勝ってると思うけどね。
土日だと>>478のいうように結構混んでるけど、平日少ないのは同意。
ま、平日昼間に小樽にいるのは老人なわけで、バスの便がいいところに行くよね。
>>480以下
ウイングベイに限れば、地元民は不二家よりも館を信奉してるのでは。
景観ではお腹ふくれないんでしょう。
でも、カジノのためだけに旅行しないよね。
ソウルにあるけど、そのためだけに行くなんて人、聞いたことない。
>>475
ウイングベイ全体のコーディネートを考えている人がいないのでは？
喜久屋は、第１ビルの紀伊国屋には勝ってると思うけどね。
土日だと>>478のいうように結構混んでるけど、平日少ないのは同意。
ま、平日昼間に小樽にいるのは老人なわけで、バスの便がいいところに行くよね。
>>480以下
ウイングベイに限れば、地元民は不二家よりも館を信奉してるのでは。
484 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 04:46:19 ID:uniV993g [ i121-119-137-164.s23.a013.ap.plala.or.jp ]
停電か？＠花園
485 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 05:04:37 ID:l4sUuKw6 [ nthkid063123.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
２、３分停電だったね＠緑
486 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 08:26:56 ID:vIoqWjCU [ i220-221-182-4.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ウィングベイが札幌や千歳の大型ショッピング施設に比べて優れている点、魅力的な点があれば、ぜひ羅列してみてください。
自分の場合は、建物が横長でだだっ広いので、何店かの離れたショップを回ると非常に疲れる。飲食店も点在しているので、あらかじめ選んでいかないと、選択に迷い疲れる。
魅力的な店舗がない。アウトレットって何？っていうようなショップばかり。
ファッション以外の趣味系のショップが無い。例えばウォッチすら満足な品揃えの店は無い。
しいて良い点は・・・・・・・？映画館と喜久屋くらいかな？この二つが無くなったら自分にとっては無用の長物になる。
いつもは、イオンやアリオに行っている。
自分の場合は、建物が横長でだだっ広いので、何店かの離れたショップを回ると非常に疲れる。飲食店も点在しているので、あらかじめ選んでいかないと、選択に迷い疲れる。
魅力的な店舗がない。アウトレットって何？っていうようなショップばかり。
ファッション以外の趣味系のショップが無い。例えばウォッチすら満足な品揃えの店は無い。
しいて良い点は・・・・・・・？映画館と喜久屋くらいかな？この二つが無くなったら自分にとっては無用の長物になる。
いつもは、イオンやアリオに行っている。
>>486
ずいぶん前から利用させてもらっているけど・・・。
魅力なんて何も無いねぇ、何もかも撤退しちゃったから。
けど最近の平日は昔より人がすごく増えたよ。
昔は人とすれ違うことがほとんど無かったもの(^_^;)
まぁ、閉鎖したフロアも増えたから人口密度が少しは増えたとも・・・。
食べ物屋さんが分散してたり、子供が遊ぶ場所がほとんどないとか。
不便なことのほうがいくらでも出てくる場所。
ずいぶん前から利用させてもらっているけど・・・。
魅力なんて何も無いねぇ、何もかも撤退しちゃったから。
けど最近の平日は昔より人がすごく増えたよ。
昔は人とすれ違うことがほとんど無かったもの(^_^;)
まぁ、閉鎖したフロアも増えたから人口密度が少しは増えたとも・・・。
食べ物屋さんが分散してたり、子供が遊ぶ場所がほとんどないとか。
不便なことのほうがいくらでも出てくる場所。
488 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 10:34:38 ID:dB7/pH.A [ softbank218127033047.bbtec.net ]
2.30分は停電してたぞ＠稲穂
９時過ぎに瞬停でネットが落ちたよ
モデムの再起動にしばらく時間が掛かった。＠桜町
モデムの再起動にしばらく時間が掛かった。＠桜町
490 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 11:25:35 ID:vIoqWjCU [ i220-221-182-4.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>487
まさに、その通り。魅力を感じるって書いた人のご意見をぜひ聞きたいものだ。
まさに、その通り。魅力を感じるって書いた人のご意見をぜひ聞きたいものだ。
491 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 22:05:56 ID:jq043diU [ i220-220-186-59.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
やっとガソリン価格が100円割ってきたな
札幌様様だ
札幌様様だ
492 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 22:45:38 ID:Qkuiwmng [ i220-221-178-154.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
余市のホクレンのセルフのオープン初日は92円だったよ。
493 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 22:46:49 ID:ja3i3H1c [ i125-203-7-120.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌の大型店と比べる時点で間違いだろ。
小樽市の中ではわりと魅力的なんじゃないの？それこそ上で誰かが書いてるように
本屋とかゲーセンとか映画館とか食品売り場とかわりと繁盛してるんじゃないの？
コナミスポーツだって風呂目当てで利用する年寄りだっているし。
不二家撤退は不二家自体そんなに魅力がないからだろう。
不二家で買うなら館とかルタオとかに行く。
札幌の大きい店舗だって平日人が多いのはそれなりに人口が多いことと若い人が
多いからでは？
小樽市の中ではわりと魅力的なんじゃないの？それこそ上で誰かが書いてるように
本屋とかゲーセンとか映画館とか食品売り場とかわりと繁盛してるんじゃないの？
コナミスポーツだって風呂目当てで利用する年寄りだっているし。
不二家撤退は不二家自体そんなに魅力がないからだろう。
不二家で買うなら館とかルタオとかに行く。
札幌の大きい店舗だって平日人が多いのはそれなりに人口が多いことと若い人が
多いからでは？
494 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 23:42:55 ID:Qkuiwmng [ i220-221-178-154.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>493
だから小樽じゃ、あの大きい箱は無理があるんじゃないか？って言ってるんだよ。
潰れたら、小樽経済への打撃は大きくて深刻だよ。でも実際すでに「瀕死の状態」でしょ？
当初は全道はもとより、札幌圏からの集客を見越して作られたんだから、札幌の大型店に太刀打ちできなければ潰れるっていうの。
だから小樽じゃ、あの大きい箱は無理があるんじゃないか？って言ってるんだよ。
潰れたら、小樽経済への打撃は大きくて深刻だよ。でも実際すでに「瀕死の状態」でしょ？
当初は全道はもとより、札幌圏からの集客を見越して作られたんだから、札幌の大型店に太刀打ちできなければ潰れるっていうの。
495 ：とっつあん：2008/12/27(土) 00:28:21 ID:1sE6Lg3Q [ p3203-ipbf2602marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
坂に新潟みたいにスプリンクラー道路にしたら、楽だろうな～ 湯沢なんか夜でも
アイスバーンなし。やっぱり金だよね。道路インフラ。でもみんな氷の上の運転うまいべさ。
僕らからしたらマジシャンに見える
アイスバーンなし。やっぱり金だよね。道路インフラ。でもみんな氷の上の運転うまいべさ。
僕らからしたらマジシャンに見える
>>494
「つぶれる」って？ 所詮は寄り合い所帯じゃないの？
ビル運営自体は1度倒れてるし、何をそんなに気にしてるのかわからん。
旧丸井さんの方が切実じゃないの？
>>495
ヒント：真冬日、1時間あたり積雪量
「つぶれる」って？ 所詮は寄り合い所帯じゃないの？
ビル運営自体は1度倒れてるし、何をそんなに気にしてるのかわからん。
旧丸井さんの方が切実じゃないの？
>>495
ヒント：真冬日、1時間あたり積雪量
497 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 00:46:46 ID:/DQUeflI [ p5081-ipbf806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>495
小樽であの方式やったら大変なことになると思うよ。
そもそも新潟と小樽では気温が全然違うし。
新潟は、湯沢とかでもマイナス数度の世界。水で雪が解けるけど、
小樽では無理かと思う。
また、あの水のせいで地下水の枯渇や地盤沈下が問題になっています。
新潟在住経験ありです。
小樽であの方式やったら大変なことになると思うよ。
そもそも新潟と小樽では気温が全然違うし。
新潟は、湯沢とかでもマイナス数度の世界。水で雪が解けるけど、
小樽では無理かと思う。
また、あの水のせいで地下水の枯渇や地盤沈下が問題になっています。
新潟在住経験ありです。
498 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 00:51:06 ID:XlJYitdE [ i220-221-178-154.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
499 ：とっつあん：2008/12/27(土) 01:00:53 ID:1sE6Lg3Q [ p3203-ipbf2602marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
それはそうですね。馬鹿な質問すいませんでした。 皆さんの冬を何とか楽にしたいですわ。
めちゃ滑る。老人大丈夫やろか。
めちゃ滑る。老人大丈夫やろか。
>>498
マイカルｗには何か目算があったと思うのだけど、
今はポスフールも含めて雑居状態だし、そもそも店を選べる立場でもないんでしょう。
ところで、やばいやばいと言っているけど、んじゃどうすればいいと？
何か目玉テナントでも、というのは、マリックさんとかで懲りてると思うんだが。
マイカルｗには何か目算があったと思うのだけど、
今はポスフールも含めて雑居状態だし、そもそも店を選べる立場でもないんでしょう。
ところで、やばいやばいと言っているけど、んじゃどうすればいいと？
何か目玉テナントでも、というのは、マリックさんとかで懲りてると思うんだが。
501 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 01:38:54 ID:XlJYitdE [ i220-221-178-154.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
マイカルって建った時点で小樽にあった既存の商店に大ダメージ与えたし
なくなったらそちらに人が戻ってきて本当の意味で小樽に金が落ちるようになるかもな
なくなったらそちらに人が戻ってきて本当の意味で小樽に金が落ちるようになるかもな
504 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 09:18:24 ID:zclOEpfI [ i118-21-103-59.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
その時 潰れた店は元には戻らないよ。丸井今井もそうだし。
一番良くないのは、大型店ができる→既存の商店が無くなる又は規模縮小→大型店が潰れる又は撤退→街には何も残らない。
規模は違うが、大型店が撤退して、地元商店街も既に疲弊していて、活力が無くなった街は全国にたくさんある。
一番良くないのは、大型店ができる→既存の商店が無くなる又は規模縮小→大型店が潰れる又は撤退→街には何も残らない。
規模は違うが、大型店が撤退して、地元商店街も既に疲弊していて、活力が無くなった街は全国にたくさんある。
505 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 09:36:28 ID:uSe6.o0o [ i121-113-154-199.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>504
そのとおり！！
だから大型店があるうちに既存の個人商店は活性化対策すべし。
逆に、大型店ができたことにより地元商店が団結し商店街を活性化させ
てうまくいっている例もある。
頑張れ 小樽の個人商店！！
そのとおり！！
だから大型店があるうちに既存の個人商店は活性化対策すべし。
逆に、大型店ができたことにより地元商店が団結し商店街を活性化させ
てうまくいっている例もある。
頑張れ 小樽の個人商店！！
506 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 09:52:28 ID:O0ffD3iQ [ softbank219169182001.bbtec.net ]
流れぶったぎるけど
花園の飲み屋で「ナイトエンジェル」だかってどーなんですか？
なんかキャバクラって聞いたんですけど、札幌と似たようにお触りとか有りなのかしら？
行った事ある方の情報をお待ちしてます。(´･ω･`)
花園の飲み屋で「ナイトエンジェル」だかってどーなんですか？
なんかキャバクラって聞いたんですけど、札幌と似たようにお触りとか有りなのかしら？
行った事ある方の情報をお待ちしてます。(´･ω･`)
507 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 11:05:52 ID:iMAuvXho [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>500とか
個人的にはコストコ入ってほしい。
>>506
百聞は一見にしかず。ヒント・下はなし。交渉次第で１０min/\1000以下
意外と若い。ロシアンも日本語OKってほとんど教えてしまった・・・ｗｗ
個人的にはコストコ入ってほしい。
>>506
百聞は一見にしかず。ヒント・下はなし。交渉次第で１０min/\1000以下
意外と若い。ロシアンも日本語OKってほとんど教えてしまった・・・ｗｗ
508 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 11:57:13 ID:O0ffD3iQ [ softbank219169182001.bbtec.net ]
そういえば小樽って性風俗店無いですよね。俺が住んでたころは電話帳に１店（実際見たことは無い）、玉光堂とかハブタイのある通り（何通りだっけあそこ・・・物忘れが禿しい今日この頃です）に一軒あるくらいだったが。
観光客一応多いし需要ありそうだけど。規制きびしいのかな。それとも今はいっぱい出来てる？
観光客一応多いし需要ありそうだけど。規制きびしいのかな。それとも今はいっぱい出来てる？
510 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 15:24:51 ID:zclOEpfI [ i118-21-103-59.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ソープあるよ
511 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 15:41:39 ID:iMAuvXho [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
風呂1件
ピンサロ２件
キャバ１件（一時間１マンくらいだよ。→>508）
表はこれくらいかな？？？
ピンサロ２件
キャバ１件（一時間１マンくらいだよ。→>508）
表はこれくらいかな？？？
>>505
噂で聞いた話ですが、マイカルオープン当時、
中心部商店街が連携して「小樽築港に快速を止めないで欲しい」とJRに頼んだらしいです。
所詮その程度かと呆れました。
>>507
まちBの人口層と平日の小樽の人口層は明らかに違うと思われるので、
残念ながら、コストコが来ることはないでしょうね。
あらゆる世代に需要があるけど小樽にない、そこそこの店舗ってなんでしょね。
>>桃色系
なんだかんだといいつつ、やっぱり歴史あるすすきのまで行くのでは？
噂で聞いた話ですが、マイカルオープン当時、
中心部商店街が連携して「小樽築港に快速を止めないで欲しい」とJRに頼んだらしいです。
所詮その程度かと呆れました。
>>507
まちBの人口層と平日の小樽の人口層は明らかに違うと思われるので、
残念ながら、コストコが来ることはないでしょうね。
あらゆる世代に需要があるけど小樽にない、そこそこの店舗ってなんでしょね。
>>桃色系
なんだかんだといいつつ、やっぱり歴史あるすすきのまで行くのでは？
ブドーカン２ 最悪。あんな態度の悪い店員は初めてだ。
オープン2日なのに全然出して居ないし。
その内間違いなく潰れるね。
オープン2日なのに全然出して居ないし。
その内間違いなく潰れるね。
514 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 20:19:09 ID:zclOEpfI [ i118-21-103-59.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ギンザもひどかったぞ。閉店時間１５分前に何のアナウンスも無く閉店を告げられた。二度も。いつものことなんだろう。常連は知ってるんだろうが。
電話で店長に文句言ったら、開き直ってた。それと態度の悪い店員が一人いる。
電話で店長に文句言ったら、開き直ってた。それと態度の悪い店員が一人いる。
こんばんは。
北海道の人間ではなく，またここではスレ違いなのは分かっていますが、スレが分からずこちらで質問させて下さい。
先日新聞広告で「北の国からの直行便」の商品を予約しました。
このような買い物は初めてで、昨今色々とトラブル等も聞くので、地元の方々に情報をいただきたく書きました。
この会社はそちらでは有名な会社なのでしょうか。
よろしくお願いいたします。
北海道の人間ではなく，またここではスレ違いなのは分かっていますが、スレが分からずこちらで質問させて下さい。
先日新聞広告で「北の国からの直行便」の商品を予約しました。
このような買い物は初めてで、昨今色々とトラブル等も聞くので、地元の方々に情報をいただきたく書きました。
この会社はそちらでは有名な会社なのでしょうか。
よろしくお願いいたします。
516 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 21:43:59 ID:zclOEpfI [ i118-21-103-59.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
神戸の会社じゃないのかな？
だからこっちでは誰も知りません
このての名前の会社多いですからね
だからこっちでは誰も知りません
このての名前の会社多いですからね
517 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 22:32:14 ID:2Y7ExdDs [ 120.52.accsnet.ne.jp ]
>>５１６
早速の返信ありがとうございます。
神戸ですか...
HPの住所を見てGoogleマップで調べましたが，どこかの食品工場みたいでした。
少し不安です。
早速の返信ありがとうございます。
神戸ですか...
HPの住所を見てGoogleマップで調べましたが，どこかの食品工場みたいでした。
少し不安です。
518 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 23:15:24 ID:EmlzHM26 [ softbank219028016028.bbtec.net ]
なんだろそれ？ググっても情報がないですけど。
519 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 23:54:10 ID:zclOEpfI [ i118-21-103-59.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
まあ 朝日・読売・毎日その他一般的な新聞の広告ならば味や品質は別にして、詐欺まがいの商品と言うことはないのでは？
520 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 00:27:09 ID:tFfG/AHM [ p6ef5fc.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]
>>498
キクヤもベルメゾンもなんで出店したんだろうって思うくらい、赤字広げてるだけの
経営だもの、撤退したがっているんなら、一刻も早いほうがいいだろうに
なにをグズグズしてるんだろう。
小樽の個人商店って車置くところないのがほとんどだし、接客も良くないのが
ほとんどだし、魅力ないんだよね。
ウィングベイなんかに負けるな、買いに来るから頑張ってよ、なんて気持ちには
とてもならない。
キクヤもベルメゾンもなんで出店したんだろうって思うくらい、赤字広げてるだけの
経営だもの、撤退したがっているんなら、一刻も早いほうがいいだろうに
なにをグズグズしてるんだろう。
小樽の個人商店って車置くところないのがほとんどだし、接客も良くないのが
ほとんどだし、魅力ないんだよね。
ウィングベイなんかに負けるな、買いに来るから頑張ってよ、なんて気持ちには
とてもならない。
某眼鏡屋の店頭で、眼鏡にまぎれてメトロン星人がいるんだが…。
特撮好きな俺としては、すごくいい店のように思えた。
もっとも、俺には眼鏡は必要ないんだが…。
特撮好きな俺としては、すごくいい店のように思えた。
もっとも、俺には眼鏡は必要ないんだが…。
522 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 00:52:38 ID:lqwSi0n2 [ i118-21-103-59.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>520
個人商店については、一部を除いてその通りですね。「二度と来ないぞ！」って捨てゼリフを残したいような店の方が多い。
喜久屋が撤退したら、ウィングベイの魅力は半減だね。
思えば、吉本劇場・西部警察・ジェットコースターもあった室内遊園地。高級ブランド街・・・・・みんな無くなっちゃったもんね。リーガルもタチキチも。
飲食店なんてオープンの頃からあるのは何軒くらい？
ホテルも経営変わったし・・・・・。
個人商店については、一部を除いてその通りですね。「二度と来ないぞ！」って捨てゼリフを残したいような店の方が多い。
喜久屋が撤退したら、ウィングベイの魅力は半減だね。
思えば、吉本劇場・西部警察・ジェットコースターもあった室内遊園地。高級ブランド街・・・・・みんな無くなっちゃったもんね。リーガルもタチキチも。
飲食店なんてオープンの頃からあるのは何軒くらい？
ホテルも経営変わったし・・・・・。
523 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 09:59:50 ID:625qqnf6 [ i219-165-133-12.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>520
接客が良くないというお話。
本当に良くない部類に入るんだろうね、小樽は。
まあ、良い所はいいと思うんですけど。
この前、札幌に住んでる友人が小樽に来たついでに
髪を切りに床屋へ入ったら、物凄く乱暴に扱われて
気分を害して帰ってったな。
国道5号沿いの格安の床屋とか言ってたけど...。
こうやって、リピーターが減っていき、廃れていくのかもね。
接客が良くないというお話。
本当に良くない部類に入るんだろうね、小樽は。
まあ、良い所はいいと思うんですけど。
この前、札幌に住んでる友人が小樽に来たついでに
髪を切りに床屋へ入ったら、物凄く乱暴に扱われて
気分を害して帰ってったな。
国道5号沿いの格安の床屋とか言ってたけど...。
こうやって、リピーターが減っていき、廃れていくのかもね。
524 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 10:49:27 ID:zorI3IJg [ i118-21-104-163.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
もう十数年前だけど、著名な大御所の作家が小樽の寿司屋での接客に対して何かの全国誌の文芸誌に書き、寿司屋業界や観光業界が騒然としたことがあったなぁ。
小樽や近郊の人には当たり前に感じても、よそから来た人には、考えられないような低レベルの接客が多い。特にアルバイトやパートの指導がなってない。
実際、東京なんかに行くと表面的な部分も多いが接客サービスの質の高さに驚かされる。
知人に店を紹介する場合は、味よりも接客の良い店を勧めている。小樽の店は味は一定水準以上なんだから。
小樽や近郊の人には当たり前に感じても、よそから来た人には、考えられないような低レベルの接客が多い。特にアルバイトやパートの指導がなってない。
実際、東京なんかに行くと表面的な部分も多いが接客サービスの質の高さに驚かされる。
知人に店を紹介する場合は、味よりも接客の良い店を勧めている。小樽の店は味は一定水準以上なんだから。
525 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 11:16:00 ID:YohIsD1s [ i220-220-15-217.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
しかし小樽ってなんでこんなに応対の悪い店員が多いのかね。
うちの近くのセイコマでも店長が店内にいる時は店に入るだけで「いらっしゃいませ」の
挨拶あるけど、店長不在だと挨拶ない。
まあウイングベイに魅力ないとか小樽はもうだめだとか文句言ってる人いるけど
せめて我々小樽市民は地元で買い物するとか貢献したほうがいいかと思う。
我々の動向で小樽市の将来が左右されるんだから。
うちの近くのセイコマでも店長が店内にいる時は店に入るだけで「いらっしゃいませ」の
挨拶あるけど、店長不在だと挨拶ない。
まあウイングベイに魅力ないとか小樽はもうだめだとか文句言ってる人いるけど
せめて我々小樽市民は地元で買い物するとか貢献したほうがいいかと思う。
我々の動向で小樽市の将来が左右されるんだから。
526 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 13:15:20 ID:zorI3IJg [ i118-21-104-163.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
貢献してるよ
地元の店に行ってるからこそ対応の悪さも気になるんじゃないのか？
行かない人はそういう事にも気付かないんじゃないか？
地元の店に行ってるからこそ対応の悪さも気になるんじゃないのか？
行かない人はそういう事にも気付かないんじゃないか？
居酒屋行っても接客が良くない気がする
札幌と比べても
札幌と比べても
田舎はどこも同じだよ＞接客の悪さ
競争が少ないからね。
小樽に限ったことじゃない。
競争が少ないからね。
小樽に限ったことじゃない。
529 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 22:32:11 ID:zorI3IJg [ i118-21-104-163.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
人口が多くて、お馴染みさんだけで成り立ってた頃は、それで良かったんだろうね。
ちゃんと商売やってる店は、飲食店でも小売店でも大型店が出来ても変わりなく商売できてる。
潰れたり、やってけなくなってる店は何か商人として問題がある場合が多い。だから、あまり同情できない。
ちゃんと商売やってる店は、飲食店でも小売店でも大型店が出来ても変わりなく商売できてる。
潰れたり、やってけなくなってる店は何か商人として問題がある場合が多い。だから、あまり同情できない。
530 ：とっつあん：2008/12/28(日) 23:07:25 ID:h3j8tpek [ p3050-ipbf7203marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
みんなそんなこと言わないで。小樽、銭箱 手稲 蘭島 私の青春の思い出の
場所なんだから。蘭島のゆーゆさん元気かな ２０年前蘭越７日目の出来事
小樽の女子高でチャコの海岸物語歌わせてもらいました。
みんな素朴で海も綺麗で素晴らしいところだよ
場所なんだから。蘭島のゆーゆさん元気かな ２０年前蘭越７日目の出来事
小樽の女子高でチャコの海岸物語歌わせてもらいました。
みんな素朴で海も綺麗で素晴らしいところだよ
531 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 23:32:35 ID:zorI3IJg [ i118-21-104-163.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>530
確かに良い町ですよ。でも市の財政は破綻寸前。全てに金がない。教育にも金を回せないから小樽の子供の教育環境は悪い。
スラム化している地区もある。
何かはわからないが、何かが無いと小樽は良くならない。マイカル小樽（ウィングベイ）が、その起爆剤として期待されたのだが・・・・・。
どんなに素朴で良い街でも財政が破綻したらおしまい。既に目前に迫っている。
確かに良い町ですよ。でも市の財政は破綻寸前。全てに金がない。教育にも金を回せないから小樽の子供の教育環境は悪い。
スラム化している地区もある。
何かはわからないが、何かが無いと小樽は良くならない。マイカル小樽（ウィングベイ）が、その起爆剤として期待されたのだが・・・・・。
どんなに素朴で良い街でも財政が破綻したらおしまい。既に目前に迫っている。
532 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 23:50:30 ID:EeK.udRA [ p1143-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
スラム化ってどのあたりですか？
できたら教えてください
できたら教えてください
533 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 23:55:22 ID:zorI3IJg [ i118-21-104-163.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>532
何カ所・何地区かあるが・・・・・・・？それは言えない。
何カ所・何地区かあるが・・・・・・・？それは言えない。
>>533
無人家屋の多い地区はあるけど、スラムは無いだろ。
無人家屋の多い地区はあるけど、スラムは無いだろ。
535 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 01:16:32 ID:CstzHrBI [ p6ef5fc.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]
言語学的見地から見ると、小樽（だけに限らず北海道全般）の言葉は「です・ます」を
つけているだけで敬語だと思っている人が多いので、内地の人にとってはとても
無礼に聞こえる瞬間が多い。
話し方も、アクセントの位置と訛りが作用しあって、きつく聞こえることが多い。
それに加えて、挨拶がない、愛想がない、などが加われば、最低最悪のサービスに思えるのは
仕方のないことだと思います。
ビールを飲みつつ、くわえタバコで寿司を握ったり、バイトのルーズソックスにギャルメイクの
女子高生は壁にもたれて立っている。ありえないよ、こんなの。
つけているだけで敬語だと思っている人が多いので、内地の人にとってはとても
無礼に聞こえる瞬間が多い。
話し方も、アクセントの位置と訛りが作用しあって、きつく聞こえることが多い。
それに加えて、挨拶がない、愛想がない、などが加われば、最低最悪のサービスに思えるのは
仕方のないことだと思います。
ビールを飲みつつ、くわえタバコで寿司を握ったり、バイトのルーズソックスにギャルメイクの
女子高生は壁にもたれて立っている。ありえないよ、こんなの。
536 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 09:52:18 ID:oLZY2HhQ [ i219-165-128-228.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
一般的に・・・・・・真面目な高校生は勉強や部活が忙しくてバイトあんまり、しないからね。市内の高校はほとんど原則アルバイト禁止だし。だから高校生のバイトの質は必然的に落ちているわけ。たいていは携帯料金の為のバイトだし。
当たり前だけど、中にはちゃんとした高校生のバイトはいるけどね。一般論です。
そして、雇う側も礼儀・マナーが出来てないから教育もできない。特に寿司屋系はダメだなぁ・・・・・。
例えば夏の「ウニ丼」。寿司屋の人も言ってるけど、ウニの品質もシャリの味も、どこの店も大差ない。じゃ、決め手は量と値段とサービスでしょ？
美味しいと思うのは味だけじゃない。
当たり前だけど、中にはちゃんとした高校生のバイトはいるけどね。一般論です。
そして、雇う側も礼儀・マナーが出来てないから教育もできない。特に寿司屋系はダメだなぁ・・・・・。
例えば夏の「ウニ丼」。寿司屋の人も言ってるけど、ウニの品質もシャリの味も、どこの店も大差ない。じゃ、決め手は量と値段とサービスでしょ？
美味しいと思うのは味だけじゃない。
小樽サンモール・ネオ 来年３月に閉店
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/137908.html
＞ 【小樽】二〇〇五年十月に閉店した丸井今井小樽店跡のビル（小樽市稲穂一）で地権者らが暫定営業していた
＞ショッピングモール「おたるサンモール・ネオ」が、来年三月末で閉店することが二十八日、分かった。
＞ 関係者によると、ビルを所有、管理する小樽開発がサンモール・ネオの運営主体のテナント会に対し、
＞ビルへの核テナント進出などに備え、来年三月末までに店舗を明け渡すよう通告。
＞テナント会が営業する二十六店舗に閉店決定を伝えた。
＞ 旧丸井今井小樽店は小樽の中心商店街の要だったため、地権者らが後継の核テナントが進出するまでの
＞「つなぎ」として、閉店の一カ月後から、ビルの一階と地下一階で暫定営業を行っていた。
＞ 関係者によると、小樽開発は現在、ビルの再開発に向けて東京の大手デベロッパーと水面下で交渉している。
旧丸井に何かが入ることが決まった……のか？
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/137908.html
＞ 【小樽】二〇〇五年十月に閉店した丸井今井小樽店跡のビル（小樽市稲穂一）で地権者らが暫定営業していた
＞ショッピングモール「おたるサンモール・ネオ」が、来年三月末で閉店することが二十八日、分かった。
＞ 関係者によると、ビルを所有、管理する小樽開発がサンモール・ネオの運営主体のテナント会に対し、
＞ビルへの核テナント進出などに備え、来年三月末までに店舗を明け渡すよう通告。
＞テナント会が営業する二十六店舗に閉店決定を伝えた。
＞ 旧丸井今井小樽店は小樽の中心商店街の要だったため、地権者らが後継の核テナントが進出するまでの
＞「つなぎ」として、閉店の一カ月後から、ビルの一階と地下一階で暫定営業を行っていた。
＞ 関係者によると、小樽開発は現在、ビルの再開発に向けて東京の大手デベロッパーと水面下で交渉している。
旧丸井に何かが入ることが決まった……のか？
538 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 11:49:59 ID:MnybCtR. [ i219-164-14-90.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
539 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 12:26:48 ID:oLZY2HhQ [ i219-165-128-228.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
540 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 13:15:32 ID:CstzHrBI [ p6ef5fc.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]
>>537
情報ありがとうございます。
あのビル、元のままの建物だったらよかったのになぁといつも思います。
日本橋の三越本店も老朽化と耐震のための工事をしましたが、取り壊して
建て直した方がコストも半分以下で済むところを、歴史と伝統を守るために
現在の建物を残すことを選んだのだとか。
一度こわしたものは二度と元には戻らない。
丸井の天井の低い、情けないだけのハリボテビル、東京の大手デベロッパーにも
どうにもできないでしょうね。
人がいないんだから。
人は減るのに、建物だけ大きくなって。
築港の巨大で醜悪な建物もどうなるんだか。
あれで小樽をどうにかできると思った市議会議員と、投票した市民は
今どう思ってるのかしら。
情報ありがとうございます。
あのビル、元のままの建物だったらよかったのになぁといつも思います。
日本橋の三越本店も老朽化と耐震のための工事をしましたが、取り壊して
建て直した方がコストも半分以下で済むところを、歴史と伝統を守るために
現在の建物を残すことを選んだのだとか。
一度こわしたものは二度と元には戻らない。
丸井の天井の低い、情けないだけのハリボテビル、東京の大手デベロッパーにも
どうにもできないでしょうね。
人がいないんだから。
人は減るのに、建物だけ大きくなって。
築港の巨大で醜悪な建物もどうなるんだか。
あれで小樽をどうにかできると思った市議会議員と、投票した市民は
今どう思ってるのかしら。
541 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 16:26:56 ID:oLZY2HhQ [ i219-165-128-228.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
マイカルで地元に大きな雇用が生まれると言っていた。しかし実際にはほとんど市民の雇用は無い。
駐車場の無い街中を離れて、築港ヤード跡地に様々な公共施設を集めるべきだった。
駐車場の無い街中を離れて、築港ヤード跡地に様々な公共施設を集めるべきだった。
542 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 16:40:53 ID:oLZY2HhQ [ i219-165-128-228.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ウィングベイの遅くまで開いてる方の地下駐車場・・・・怖いよ。
22時すぎに1人で歩いてごらん。女性なら無理だね。今まで犯罪が起きなかったのが不思議なくらい。
22時すぎに1人で歩いてごらん。女性なら無理だね。今まで犯罪が起きなかったのが不思議なくらい。
543 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 16:45:44 ID:oLZY2HhQ [ i219-165-128-228.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
小樽美術館の駐車場はノートに名前を書くだけで無料で駐車できます。
>>540
ノスタルジィは理解しますが、瀕死だった百貨店に負担を求めるのは無理でしょう。
そのままだったらおそらく「あんな古いところ、若い者こないよね」という意見も出たでしょう。
人が減らないか増えることを想定して大きなものを作るわけで、
実際、マイカルｗができたときは相当な人出でした。
人混み嫌いなので、ほとぼりさめてから行ったのを覚えています。
>>541で雇用の話が出ていますが、マイカル自体が倒れなければ、
もう少し違った展開があったかもしれません。
丸井さんも含め、裏目に出たということでしょう。
市議会議員と有権者のくだり、全く意味わかりません。
それ、地方選挙の争点でしたっけ？
ノスタルジィは理解しますが、瀕死だった百貨店に負担を求めるのは無理でしょう。
そのままだったらおそらく「あんな古いところ、若い者こないよね」という意見も出たでしょう。
人が減らないか増えることを想定して大きなものを作るわけで、
実際、マイカルｗができたときは相当な人出でした。
人混み嫌いなので、ほとぼりさめてから行ったのを覚えています。
>>541で雇用の話が出ていますが、マイカル自体が倒れなければ、
もう少し違った展開があったかもしれません。
丸井さんも含め、裏目に出たということでしょう。
市議会議員と有権者のくだり、全く意味わかりません。
それ、地方選挙の争点でしたっけ？
長いことこのスレみてますが、
・昔をなつかしがる。（立ちゆかないから閉まったり壊したりしてることはスルー）
・後付けで意見をいう。（結果論なら誰でもいえます）
・二言目には責任者をあげつらう。（市政にいきがち）
・しかし、改善策は一般論を出ない。（地元商店街で買え→買いたいものがなかったら？）
残念ながらこれが、私を含めて「小樽クオリティ」なのであれば、
失敗したらどんだけ叩かれるかわからないので、チャレンジに向いてないんじゃないでしょうか。
「街に余裕がない」ともいえるのかもしれませんが、このスレをみていると、
住みにくくなっているのは、単にインフラだけの問題ではないような気がします。
・昔をなつかしがる。（立ちゆかないから閉まったり壊したりしてることはスルー）
・後付けで意見をいう。（結果論なら誰でもいえます）
・二言目には責任者をあげつらう。（市政にいきがち）
・しかし、改善策は一般論を出ない。（地元商店街で買え→買いたいものがなかったら？）
残念ながらこれが、私を含めて「小樽クオリティ」なのであれば、
失敗したらどんだけ叩かれるかわからないので、チャレンジに向いてないんじゃないでしょうか。
「街に余裕がない」ともいえるのかもしれませんが、このスレをみていると、
住みにくくなっているのは、単にインフラだけの問題ではないような気がします。
546 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 17:05:41 ID:oLZY2HhQ [ i219-165-128-228.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>544
人が減らないか増えるか・・・・を想定して大きな物を作る？
↓
バカじゃないの？人口動態なんて数十年先まで予測がつくわけで、人口が減り続ける事は想定していたはず。
小樽では無く石狩圏および道内からの集客を見込んで失敗したわけ。だから当初は混んでたわけでしょ？
リピーターが来なかった事と、その後に札幌に大型店が数店、千歳にアウトレットが出来た事が誤算。
マイカルが出来た当初から市民の雇用は無かった。市民はパートだけ。
市長派の市議が反対意見に耳を貸さず積極的に誘致した。
いま、どれだけ市がウィングベイに予算を使っている事か・・・・・・。
人が減らないか増えるか・・・・を想定して大きな物を作る？
↓
バカじゃないの？人口動態なんて数十年先まで予測がつくわけで、人口が減り続ける事は想定していたはず。
小樽では無く石狩圏および道内からの集客を見込んで失敗したわけ。だから当初は混んでたわけでしょ？
リピーターが来なかった事と、その後に札幌に大型店が数店、千歳にアウトレットが出来た事が誤算。
マイカルが出来た当初から市民の雇用は無かった。市民はパートだけ。
市長派の市議が反対意見に耳を貸さず積極的に誘致した。
いま、どれだけ市がウィングベイに予算を使っている事か・・・・・・。
>>546
だから、一応は、予想を超えるよう、増加要因も狙ったんでしょ
（事実、マイカルをみこんで、若竹小学校は統廃合議論でちょっと脇に置かれました）。
誤算はそのとおり。時期的に、千歳のアウトレットとは絡まないと思いますけど。
で、その誤算を予想できなかったことを、たとえば>>540の人は批判してるのでは？
予言者じゃないと何にもできないってことですかね。
パートも雇用じゃないんすか？
あと、少なくともヒルトン（当時）は現地採用だったように記憶してますけど。
「市長派」ってはじめて聞きました。共産以外オール与党だとばっかり。
それから、ウイングベイにいったい市がどのくらい予算使ってるんですか？
数字ご存じでなければそこまでいえないと思うんで、ぜひお願いします。
別においら、マイカルｗを擁護する気はないんです。
でも、結果だけみて、「だからだめなんだよ」だけ繰り返したり、
「市が悪い」と責任論を繰り返したり、
「昔はこうじゃなかった」と繰り返される負のループがなんとも嫌なんですよ。
だから、一応は、予想を超えるよう、増加要因も狙ったんでしょ
（事実、マイカルをみこんで、若竹小学校は統廃合議論でちょっと脇に置かれました）。
誤算はそのとおり。時期的に、千歳のアウトレットとは絡まないと思いますけど。
で、その誤算を予想できなかったことを、たとえば>>540の人は批判してるのでは？
予言者じゃないと何にもできないってことですかね。
パートも雇用じゃないんすか？
あと、少なくともヒルトン（当時）は現地採用だったように記憶してますけど。
「市長派」ってはじめて聞きました。共産以外オール与党だとばっかり。
それから、ウイングベイにいったい市がどのくらい予算使ってるんですか？
数字ご存じでなければそこまでいえないと思うんで、ぜひお願いします。
別においら、マイカルｗを擁護する気はないんです。
でも、結果だけみて、「だからだめなんだよ」だけ繰り返したり、
「市が悪い」と責任論を繰り返したり、
「昔はこうじゃなかった」と繰り返される負のループがなんとも嫌なんですよ。
548 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 17:46:52 ID:oLZY2HhQ [ i219-165-128-228.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>547
意味不明
意味不明
549 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 21:07:45 ID:W1KVmRj. [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>548
オマエガナー
>>547には、かなり同意するが。
オマエガナー
>>547には、かなり同意するが。
550 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 21:38:57 ID:CstzHrBI [ p6ef5fc.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]
ま、意見はひとそれぞれですよね。
「後づけ」という言葉には失笑しますけど。
最初から言ってるとか、後から言ってるとか、関係ないでしょう。
愚かで醜悪な現実がある。
それがすべて。
「後づけ」という言葉には失笑しますけど。
最初から言ってるとか、後から言ってるとか、関係ないでしょう。
愚かで醜悪な現実がある。
それがすべて。
551 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 21:55:59 ID:oLZY2HhQ [ i219-165-128-228.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
俺は反対の署名もやったよ
散々な結果が見えているものに市費を投じるのはいかがなものかと。
それはチャレンジでもなんでもなく、ただの愚行。
散々な結果が見えているものに市費を投じるのはいかがなものかと。
それはチャレンジでもなんでもなく、ただの愚行。
552 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 23:24:28 ID:BBeW6ewo [ i118-21-125-163.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
でもウイングベイって悪くないと思うけどな。
実際あれがなければ小樽って遊ぶとこないよ。
おっさん連中なら飲み屋とパチ屋あれば充分なのかもしれないけど。
多くのテナントが撤退してほらみたことかと言うよりもどうしたらいいかを
議論したほうが前向きじゃないの？
まあここで我々が書き込んでも何も変わらないんだけどさ。
実際あれがなければ小樽って遊ぶとこないよ。
おっさん連中なら飲み屋とパチ屋あれば充分なのかもしれないけど。
多くのテナントが撤退してほらみたことかと言うよりもどうしたらいいかを
議論したほうが前向きじゃないの？
まあここで我々が書き込んでも何も変わらないんだけどさ。
553 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 23:28:58 ID:oLZY2HhQ [ i219-165-128-228.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
税金が使われてるって事
554 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 23:45:27 ID:EaGglvpQ [ p1073-ipbf702sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
前向きなことを考えるのはとても良いことだと思うが…
税金をどれだけ使おうが…
個人的にはすでに「衰退した街」なのだから活性化する要素は考えられない。
買い物をするのは、札幌なんだよ。
お年寄りにももっと札幌を身近な街と思えるような施策を議論してみたら。
その方が早いよきっと…
税金をどれだけ使おうが…
個人的にはすでに「衰退した街」なのだから活性化する要素は考えられない。
買い物をするのは、札幌なんだよ。
お年寄りにももっと札幌を身近な街と思えるような施策を議論してみたら。
その方が早いよきっと…
555 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 23:47:09 ID:W1KVmRj. [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>553
税金とか市費とか言ってるけどね、都市計画に税金使うのは当然じゃないの？
サンモールにしろ、駅前の道路拡張工事にしろ、使ってるって。
駅前だって道路拡張したけど、サンビルの荒廃は止まんなかったし。
なぜマイカルだけ目の敵にするのか理解できん。
税金とか市費とか言ってるけどね、都市計画に税金使うのは当然じゃないの？
サンモールにしろ、駅前の道路拡張工事にしろ、使ってるって。
駅前だって道路拡張したけど、サンビルの荒廃は止まんなかったし。
なぜマイカルだけ目の敵にするのか理解できん。
556 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 23:53:53 ID:oLZY2HhQ [ i219-165-128-228.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ウィングベイ小樽は、巨額の固定資産税を滞納し、市の赤字予算の一要因となっている
じゃあどうすればいいと思うわけ？
558 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 00:15:37 ID:FeVbDIAo [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>556
滞納はしているよね、確かに。でも計画的に分割で支払っているハズでは？？
それを言うなら、払えるのに市民税を滞納している多数の人や、生活保護の
不正受給者にも文句を言わないと不公平ｗｗ
滞納はしているよね、確かに。でも計画的に分割で支払っているハズでは？？
それを言うなら、払えるのに市民税を滞納している多数の人や、生活保護の
不正受給者にも文句を言わないと不公平ｗｗ
559 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 00:17:24 ID:GKgpzAxA [ i219-165-128-228.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
どうしようもない。
ウィングベイは数年後の破綻を待つだけ。
小樽市も再建団体になるのも待つだけ。
税金は高くなり市民サービスは圧倒的に低下する。
まずは、住民税が1.5倍になり、上下水道料金も２倍になり、冬期間の除雪区域や回数も少なくなる。
体力のある多くの民は札幌や余市に転居する。
転居できない老人と貧困家庭が残る。
ますます財政は悪化し立ち直れない。
ウィングベイは数年後の破綻を待つだけ。
小樽市も再建団体になるのも待つだけ。
税金は高くなり市民サービスは圧倒的に低下する。
まずは、住民税が1.5倍になり、上下水道料金も２倍になり、冬期間の除雪区域や回数も少なくなる。
体力のある多くの民は札幌や余市に転居する。
転居できない老人と貧困家庭が残る。
ますます財政は悪化し立ち直れない。
560 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 00:23:22 ID:FeVbDIAo [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
じゃあ、せめて札幌のお金持ちの人々のベットタウンか別荘地として。
>>550
事実の指摘はかまわんと思いますよ。
敗因をきちんと見極めて、その上で手持ち資源で何をするか、という話にいかず、
なんであんなもん、と過去への批判が並ぶのってどうなの、と。
>>552の方が酌んでくださってうれしいです。
>>551、>>553
だから市費はいくら投じられたのかと。滞納は税金投入ではないし。
たしか前にも同じ議論あって、その時は、
「民間がやってるのに税金ほんとにそんなに入ったのか？」という指摘もあったんですが、
結論どうでしたっけね。>>1にあるとおり、根拠をお願いします。
>>554
ふれあいパスをJR小樽～札幌と高速おたる号向けにする、とかですかね。
あるいは「衰退した」古さを前面に出し、定住なんてどうでもいいから、
観光都市に100%振るか、ですかね。「選択と集中」ができない風潮、ありますよね。
>>555
なにごとにつけ遅いんですよね。
道路拡張とビル開発はセットだったはずなんですよ。
>>556
延滞金つけばなお幸せかもｗ。
よほどの債務超過で倒れない限り、優先債権とれるでしょう。
OBCがテナント従業員を直接雇用しているわけでなし。
事実の指摘はかまわんと思いますよ。
敗因をきちんと見極めて、その上で手持ち資源で何をするか、という話にいかず、
なんであんなもん、と過去への批判が並ぶのってどうなの、と。
>>552の方が酌んでくださってうれしいです。
>>551、>>553
だから市費はいくら投じられたのかと。滞納は税金投入ではないし。
たしか前にも同じ議論あって、その時は、
「民間がやってるのに税金ほんとにそんなに入ったのか？」という指摘もあったんですが、
結論どうでしたっけね。>>1にあるとおり、根拠をお願いします。
>>554
ふれあいパスをJR小樽～札幌と高速おたる号向けにする、とかですかね。
あるいは「衰退した」古さを前面に出し、定住なんてどうでもいいから、
観光都市に100%振るか、ですかね。「選択と集中」ができない風潮、ありますよね。
>>555
なにごとにつけ遅いんですよね。
道路拡張とビル開発はセットだったはずなんですよ。
>>556
延滞金つけばなお幸せかもｗ。
よほどの債務超過で倒れない限り、優先債権とれるでしょう。
OBCがテナント従業員を直接雇用しているわけでなし。
なんかマイカル擁護ぽくなりそうで嫌なんだが・・・
>>561
俺の知っている限り、マイカル建設の為に100億以上つぎ込んでいる。
単純に建物の建築だけが市費の投入ではなく、
道路等含めたインフラの整備やそもそも土地の取得なんかにも
税金は注がれている。
ソース
ttp://webotaru.jp/2007/12/1210-2.php
当然築港地区の再開発費として見る事も出来るが
市内の一地区にこれだけの額をつぎ込むのはマイカル出来るから以外あり得ないだろう。
ついでに、差し押さえされて競売かかったってしたっけ市税に入ってくるのなんて
滞納額の極わずかでしかなかったと思う。
これについては、ソースがないけど、数年前市と金融機関で滞納者の差し押さえについて
競売後の配当かなんかで揉めてるって新聞報道あった記憶がある。
通常は金融機関が優先して充当だかされているのを
市が先に差し押さえだかなんだかで理由つけて、
しゃしゃりこんだって感じの記事だった記憶。
これはソースないし、記憶に基づく憶測みたいで申し訳ないんだけど。
>>555
サンモールにそんなに税金使ってたっけ？
マイカルがこれだけ叩かれるのは、それだけ小樽の資源をつぎ込んで
予想通りの未来にならなかったからだと思うけど。
>>561
俺の知っている限り、マイカル建設の為に100億以上つぎ込んでいる。
単純に建物の建築だけが市費の投入ではなく、
道路等含めたインフラの整備やそもそも土地の取得なんかにも
税金は注がれている。
ソース
ttp://webotaru.jp/2007/12/1210-2.php
当然築港地区の再開発費として見る事も出来るが
市内の一地区にこれだけの額をつぎ込むのはマイカル出来るから以外あり得ないだろう。
ついでに、差し押さえされて競売かかったってしたっけ市税に入ってくるのなんて
滞納額の極わずかでしかなかったと思う。
これについては、ソースがないけど、数年前市と金融機関で滞納者の差し押さえについて
競売後の配当かなんかで揉めてるって新聞報道あった記憶がある。
通常は金融機関が優先して充当だかされているのを
市が先に差し押さえだかなんだかで理由つけて、
しゃしゃりこんだって感じの記事だった記憶。
これはソースないし、記憶に基づく憶測みたいで申し訳ないんだけど。
>>555
サンモールにそんなに税金使ってたっけ？
マイカルがこれだけ叩かれるのは、それだけ小樽の資源をつぎ込んで
予想通りの未来にならなかったからだと思うけど。
563 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 00:43:56 ID:rIodI67Q [ p1073-ipbf702sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
一般的に街が衰退すると考え方も後ろ向きになりがちなんだよね。
これが今の小樽の象徴じゃないかなぁ？
これが今の小樽の象徴じゃないかなぁ？
564 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 00:49:20 ID:GKgpzAxA [ i219-165-128-228.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
俺が言いたいのは、現実を見ろってこと。
俺たちには何もできないけど、行く先は明るくないってこと。
だから議員たちには頑張ってもらいたい。
山田が市長じゃだめ。
大きな改革が必要。
俺たちには何もできないけど、行く先は明るくないってこと。
だから議員たちには頑張ってもらいたい。
山田が市長じゃだめ。
大きな改革が必要。
>>559
財源委譲の関係から、以前は幅が一応あった住民税は法律で比率が決まっています。
財政再建団体になった時には上がるかもしれませんが、そう簡単にはいじれませんので、
1.5倍には笑わせてもらいました。ちなみに、夕張で1.5倍になったのは軽自動車税です。
ttp://www.city.yubari.lg.jp/contents/municipal/rebuilding/documents/1223347758.pdf
>>560
札幌もそんなにお金持ちはいないと思います。
>>561で書いたように、「古さ」をむしろ売りにして、
内地ｗの金持ちの隠れ家とかにしてもらう線はどうでしょうね。
「小樽は不倫旅行向き」って、昔誰か書いてた気がします。
でも、リタイアしたあとの終の棲家になるようじゃ、老人予備軍集めで意味ないのかしら。
財源委譲の関係から、以前は幅が一応あった住民税は法律で比率が決まっています。
財政再建団体になった時には上がるかもしれませんが、そう簡単にはいじれませんので、
1.5倍には笑わせてもらいました。ちなみに、夕張で1.5倍になったのは軽自動車税です。
ttp://www.city.yubari.lg.jp/contents/municipal/rebuilding/documents/1223347758.pdf
>>560
札幌もそんなにお金持ちはいないと思います。
>>561で書いたように、「古さ」をむしろ売りにして、
内地ｗの金持ちの隠れ家とかにしてもらう線はどうでしょうね。
「小樽は不倫旅行向き」って、昔誰か書いてた気がします。
でも、リタイアしたあとの終の棲家になるようじゃ、老人予備軍集めで意味ないのかしら。
さっきから長くて済みません。
>>562
インフラ整備の点、理解しました。そういや、前もそんな話でした。
差し押さえ競売物件の場合はご指摘の通りですが、破産や清算の場合、
租税と労働債権は先に押さえられるという話をしたつもりです。
サンモールの件は、第一、第二ビルの上層階が市営住宅である点からご推察下さい。
>>563
スレタイが泣きますけどね。
来る前はいいこと並んでるけど、開けてみたらだめだった、という、
観光客の感想と同じじゃ悲しいです。
>>564
市民が放棄してることを、その市民が選んだ首長なり議員なりができるのかしら。
ご自身ご指摘の通り、元手もないのに。
「大きな改革」って？ 同じキーワードをマイカル建設で聞いた気がするのですごく気になります。
おいら、実は古い人間で、運河埋め立て反対の頃のポートフェスティバルを知ってるんですが、
あの頃のエネルギーたるや、市政を動かすほどだったわけです。景気よかったわけでもないはず。
結局、他人事にしてしまっているうちは、だめなんじゃないかな、と思うんですね。
残念ながら自分で議員になるつても地盤も看板も元手もないんですが、
ここでいろいろなアイデアを出したり、議論したりはできると思うので、
（>>564のいうとおり無駄かもしれませんが）
せめてまちBでは前向きな話はできないのかな、と。
>>562
インフラ整備の点、理解しました。そういや、前もそんな話でした。
差し押さえ競売物件の場合はご指摘の通りですが、破産や清算の場合、
租税と労働債権は先に押さえられるという話をしたつもりです。
サンモールの件は、第一、第二ビルの上層階が市営住宅である点からご推察下さい。
>>563
スレタイが泣きますけどね。
来る前はいいこと並んでるけど、開けてみたらだめだった、という、
観光客の感想と同じじゃ悲しいです。
>>564
市民が放棄してることを、その市民が選んだ首長なり議員なりができるのかしら。
ご自身ご指摘の通り、元手もないのに。
「大きな改革」って？ 同じキーワードをマイカル建設で聞いた気がするのですごく気になります。
おいら、実は古い人間で、運河埋め立て反対の頃のポートフェスティバルを知ってるんですが、
あの頃のエネルギーたるや、市政を動かすほどだったわけです。景気よかったわけでもないはず。
結局、他人事にしてしまっているうちは、だめなんじゃないかな、と思うんですね。
残念ながら自分で議員になるつても地盤も看板も元手もないんですが、
ここでいろいろなアイデアを出したり、議論したりはできると思うので、
（>>564のいうとおり無駄かもしれませんが）
せめてまちBでは前向きな話はできないのかな、と。
567 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 01:11:53 ID:d1/Sw3A. [ p6ef5fc.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]
544さんは律儀にレスつけているふりをして、スレを私物化してるようにしか
見えないですね。
過去を批判し続けるのは大事なことですよ。
風化させないことは大切なことです。
私はこの罪を犯した人間たちに、罪を償って欲しい。
有り金全部差し出させたいくらいです。
それくらいの無謀で醜悪な罪を犯したのです。
こうなることは誰が見ても明らかだった。
そして、これからもまた同じ事をくり返すでしょう。
小樽をこんなにした人間がふたたび市長になるような町だもの。
見えないですね。
過去を批判し続けるのは大事なことですよ。
風化させないことは大切なことです。
私はこの罪を犯した人間たちに、罪を償って欲しい。
有り金全部差し出させたいくらいです。
それくらいの無謀で醜悪な罪を犯したのです。
こうなることは誰が見ても明らかだった。
そして、これからもまた同じ事をくり返すでしょう。
小樽をこんなにした人間がふたたび市長になるような町だもの。
568 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 01:16:42 ID:GKgpzAxA [ i219-165-128-228.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
じゃ、貴方が前向きな事を書いてごらん。
http://otaru-journal.com/
小樽ジャーナルでも読みながら・・・・・・。
例えばねぇ・・・。観光を資源としてちゃんと考える。日本は観光を資源として考えない傾向がある。
湯布院がどうして成り立っているか・・・・。
小樽・余市で立派に観光産業が成り立つ。そのためには、まずサービス。しっかりとした機関を作ってサービスをレクチャーし認定のようなかたちをを作って、全体のサービスの質をあげる。
例えば、飲食店やタクシーなんかに、サービス検定の認定ステッカーを貼るとか。
運河周辺をなるべく金をかけないで整備するとか。
産業が落ち込んでるんだから、観光に力を入れるしかない。質の向上。
http://otaru-journal.com/
小樽ジャーナルでも読みながら・・・・・・。
例えばねぇ・・・。観光を資源としてちゃんと考える。日本は観光を資源として考えない傾向がある。
湯布院がどうして成り立っているか・・・・。
小樽・余市で立派に観光産業が成り立つ。そのためには、まずサービス。しっかりとした機関を作ってサービスをレクチャーし認定のようなかたちをを作って、全体のサービスの質をあげる。
例えば、飲食店やタクシーなんかに、サービス検定の認定ステッカーを貼るとか。
運河周辺をなるべく金をかけないで整備するとか。
産業が落ち込んでるんだから、観光に力を入れるしかない。質の向上。
569 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 01:18:39 ID:GKgpzAxA [ i219-165-128-228.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
↑>>566さんに対してです。
>>566
ついでだけど、ソースで上げた通りマイカル建設に税金は使われている。
て事で、ここでマイカル建設を批判してる人や、当時から反対している人は
「それだけの税金を投入してまで建設するべきなの？」が
争点（選挙ではないけど）だった訳（だと思う。俺の感覚では。）
未来への政策を考えるにあたって、それだけの投資をしたのに･･･って
論点は当然必要になると思う。（温故知新ってヤツ？）
未来へ何をするにも、それだけの傷（財政的にも）負っちゃったからね。
だから、過去への批判もそれなりに必要な事だと思うんだけど。
羮に懲りて膾を吹くじゃ困るけど。
後、市政への批判は結果論で仕方ないんじゃないかな？
ここにいる全員が市政のすべての情報を知り得る訳じゃないんだし、
トップにいる人間の責任はだからこそ重いんでしょ？
批判は結果論ではいけなく、しかも対策を必ず提示してくる。
なんてそれなら市長なんて誰でも勤まらないかな？（これは言い過ぎだけどさｗ）
更についでに第１、第２ビルに市営住宅なんてあったっけ？
１ビルって駅前のビルだよね？
ttp://www.city.otaru.hokkaido.jp/kensetu/kentikujutaku/shiei_jyutaku_nituite/juutakuitiran.htm
見た感じないんだけど・・・
ついでだけど、ソースで上げた通りマイカル建設に税金は使われている。
て事で、ここでマイカル建設を批判してる人や、当時から反対している人は
「それだけの税金を投入してまで建設するべきなの？」が
争点（選挙ではないけど）だった訳（だと思う。俺の感覚では。）
未来への政策を考えるにあたって、それだけの投資をしたのに･･･って
論点は当然必要になると思う。（温故知新ってヤツ？）
未来へ何をするにも、それだけの傷（財政的にも）負っちゃったからね。
だから、過去への批判もそれなりに必要な事だと思うんだけど。
羮に懲りて膾を吹くじゃ困るけど。
後、市政への批判は結果論で仕方ないんじゃないかな？
ここにいる全員が市政のすべての情報を知り得る訳じゃないんだし、
トップにいる人間の責任はだからこそ重いんでしょ？
批判は結果論ではいけなく、しかも対策を必ず提示してくる。
なんてそれなら市長なんて誰でも勤まらないかな？（これは言い過ぎだけどさｗ）
更についでに第１、第２ビルに市営住宅なんてあったっけ？
１ビルって駅前のビルだよね？
ttp://www.city.otaru.hokkaido.jp/kensetu/kentikujutaku/shiei_jyutaku_nituite/juutakuitiran.htm
見た感じないんだけど・・・
>>567
ご批判の根拠は？ 長いからですか？
>誰が見ても明らかだった
のであれば、なんでやっちまって、訴訟も負けたんでしょう。
過去の失敗を材料にするのは重要ですが、そこに拘泥していてもだめよね、と言いたいのですが。
>>568
前向きになるかわかりませんが、小樽が何で食っていくのか、は、まずきちんとしたいですよね。
いまんとこ、観光かベッドタウンかセカンドハウスですかね。
観光はとりあえずわかりやすいんですが、名所ないですよね。
湯布院は天然資源と伝統と口コミじゃないですか？
今の小樽はどれも落第だと思います。
サービスというよりホスピタリティかな。
根っからの住人で観光客を煙たがる人や、ぼったを撲滅するところからでしょうが、
地元商店街が「根っからの住人」だったり、ぼったは市外の会社だったりすると、
強制力持たせるにはやっぱり条例で、ってことになるわけで、
ご指摘の通り、議員さんにいくんですかね。そーゆー流れならわかります。
あと、宇宙なんとか館がつぶれた余市で観光が成り立つ、というのは興味深いです。
私の気づかないことがありそうなので、掘り下げておたずねしたいです。
ご批判の根拠は？ 長いからですか？
>誰が見ても明らかだった
のであれば、なんでやっちまって、訴訟も負けたんでしょう。
過去の失敗を材料にするのは重要ですが、そこに拘泥していてもだめよね、と言いたいのですが。
>>568
前向きになるかわかりませんが、小樽が何で食っていくのか、は、まずきちんとしたいですよね。
いまんとこ、観光かベッドタウンかセカンドハウスですかね。
観光はとりあえずわかりやすいんですが、名所ないですよね。
湯布院は天然資源と伝統と口コミじゃないですか？
今の小樽はどれも落第だと思います。
サービスというよりホスピタリティかな。
根っからの住人で観光客を煙たがる人や、ぼったを撲滅するところからでしょうが、
地元商店街が「根っからの住人」だったり、ぼったは市外の会社だったりすると、
強制力持たせるにはやっぱり条例で、ってことになるわけで、
ご指摘の通り、議員さんにいくんですかね。そーゆー流れならわかります。
あと、宇宙なんとか館がつぶれた余市で観光が成り立つ、というのは興味深いです。
私の気づかないことがありそうなので、掘り下げておたずねしたいです。
>>570
書いたとおり、批判は必要と思う反面、もうお腹いっぱいな印象なんです。
それで税金戻るわけでなし。ならば、どうやったらいいか、を考えないと、と思うんですが、
日和ってますかね。海側の市道はよくなったとか、まぁ無理すればメリットもあったかなと。
ちなみに、建設当時、おいらも思いましたよ、「んなもんどうすんの？」とね。
市営住宅は、ビルができた当時（昭和50年前後）の話です。今はあぼーんかと。
「私物化」とまでいわれましたので、そろそろ手じまいします。
ご意見を頂けた方々に感謝します。
書いたとおり、批判は必要と思う反面、もうお腹いっぱいな印象なんです。
それで税金戻るわけでなし。ならば、どうやったらいいか、を考えないと、と思うんですが、
日和ってますかね。海側の市道はよくなったとか、まぁ無理すればメリットもあったかなと。
ちなみに、建設当時、おいらも思いましたよ、「んなもんどうすんの？」とね。
市営住宅は、ビルができた当時（昭和50年前後）の話です。今はあぼーんかと。
「私物化」とまでいわれましたので、そろそろ手じまいします。
ご意見を頂けた方々に感謝します。
573 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 01:45:06 ID:GKgpzAxA [ i219-165-128-228.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
余市は仁木とも併せて、｢食｣でしょう。豊富な海産物、多種多彩な果物。くだもの狩りだけでも、いちご、さくらんぼ、ブルーベリー、プルーン、ぶどう・・・等がある。そして温泉もある。
小樽と余市・仁木をラインにし食と遊びと買い物の観光地とできないものか。
札幌ではなく小樽への宿泊客を増やす事が必要。
もっと言えば後志の活性化。後志の首長がその辺をしっかり話し合うべき。
小樽と余市・仁木をラインにし食と遊びと買い物の観光地とできないものか。
札幌ではなく小樽への宿泊客を増やす事が必要。
もっと言えば後志の活性化。後志の首長がその辺をしっかり話し合うべき。
>>573
難癖つける訳じゃないけど、余市に数年居住した身としては
余市が「食」と言われると？？？と思う。
てか、何であれ余市で観光って言われると「へ？」と思う。
居住者なんで観光者と感覚は違うだろうけど
「余市に食べにくる？何を？特別安くも旨くもないよ」と言う感覚。
柿崎なんかはそれなりに有名らしいけど、
所詮「この値段でこの味ならまぁ」くらいな感想しかもたないんだよね。
難癖つける訳じゃないけど、余市に数年居住した身としては
余市が「食」と言われると？？？と思う。
てか、何であれ余市で観光って言われると「へ？」と思う。
居住者なんで観光者と感覚は違うだろうけど
「余市に食べにくる？何を？特別安くも旨くもないよ」と言う感覚。
柿崎なんかはそれなりに有名らしいけど、
所詮「この値段でこの味ならまぁ」くらいな感想しかもたないんだよね。
577 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 08:48:41 ID:GQgOB8dw [ p1219-ipbf810sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
結局小樽は観光でなんとかやっていかなくちゃならんのに、接客が悪くて
リピートする人がいない・・・と、最初の話題に戻る。
ウィングベイにユニクロが入ってれば少しは違ったかな？
そしたら赤ちゃん本舗とかトイザラスとかも入ったかもね。
今の状態なら魅力を感じる企業は皆無でしょうな。
リピートする人がいない・・・と、最初の話題に戻る。
ウィングベイにユニクロが入ってれば少しは違ったかな？
そしたら赤ちゃん本舗とかトイザラスとかも入ったかもね。
今の状態なら魅力を感じる企業は皆無でしょうな。
578 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 09:20:29 ID:a5AU241. [ i220-220-177-241.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ユニクロが入る計画はあったようですよね。家賃が問題だったとか・・・・。
赤ちゃん本舗も魅力だったね。
シープのシャッターフロアーは悲しい。
遊園地跡のイベントスペースも悲しい。
赤ちゃん本舗も魅力だったね。
シープのシャッターフロアーは悲しい。
遊園地跡のイベントスペースも悲しい。
昔トイザラスが入るとか入らないとか昔聴いた記憶が・・・あれば便利だったろうなぁ。
ウィングベイは不満ばっかりありますけど、ずっと通っていますよ。
駐車場がちゃんとあるからねぇ。
小樽の商店街はＹＥＳの隣にあった駐車場がなくなった時点で興味はありません。
てか、商店街の人たちは車で来るような人間はお断りだったのかな？。
観光地としての小樽も興味ありません、小樽運河も興味ありません。
運河沿いをまともに除雪しない、掃除しない、運河沿いにあるお店にも興味ありません。
小樽市にお金が無いのはわかります。
なら、観光地としてがんばるのならそこで商売をしている人間が
団結して歩道の雪を除雪するぐらい当たり前と思いますがいかがでしょう？。
ウィングベイは不満ばっかりありますけど、ずっと通っていますよ。
駐車場がちゃんとあるからねぇ。
小樽の商店街はＹＥＳの隣にあった駐車場がなくなった時点で興味はありません。
てか、商店街の人たちは車で来るような人間はお断りだったのかな？。
観光地としての小樽も興味ありません、小樽運河も興味ありません。
運河沿いをまともに除雪しない、掃除しない、運河沿いにあるお店にも興味ありません。
小樽市にお金が無いのはわかります。
なら、観光地としてがんばるのならそこで商売をしている人間が
団結して歩道の雪を除雪するぐらい当たり前と思いますがいかがでしょう？。
>>570
21番が第一ビルの市営住宅じゃないか？
21番が第一ビルの市営住宅じゃないか？
581 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 12:26:55 ID:a5AU241. [ i220-220-177-241.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
堺町界隈の店が無くなったら、小樽は見た目も内情も、どん底になるよ。
あそこだけが小樽の面目を保っているようなもの。
銭函界隈の人は市税は払っているが気持ちは札幌市民。
あそこだけが小樽の面目を保っているようなもの。
銭函界隈の人は市税は払っているが気持ちは札幌市民。
582 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 13:52:33 ID:VLbBfd4I [ i220-108-24-231.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
運河周辺を掃除してる人はいるね。人力車の人達だけど。
彼ら地元民じゃないみたいだけど、何かのインタビューだかで小樽に対する熱い
気持ち語ってたけど、彼らみたいのがたくさんいれば小樽も変わるような気がする。
市政に関してもそれなりに頑張ってると思うよ。
住民増やす為のマンション建設、旧手宮線の整備、市内への観光バスの誘致の為の
道路拡張、カジノの誘致。
結果に結びつかないだけで。
>>544
５４４の名前出さずに参加すればいいって。
私物化とか気にすんな。
>>568
＞じゃ、貴方が前向きな事を書いてごらん。
頭ごなしに否定して終わりって見え見えだからやめれ。
質の向上に関しては同意。サービス業としての基本的なモラルの話だよね。
ついでに前向きな意見として。
運河自体の情緒を壊すから否定されそうだけど、ホワイトイルミネーションに
対抗して運河全体に膨大な数のイルミネーションを張り巡らせるとか。
ただ光るだけじゃなくて、それをドットに見立ててアニメーションさせたり。
よその観光地でもやってそうだけども、夜だけしか見れないのでホテル業界も
ウエルカムかも。
旧手宮線のレールに沿って延々と張り巡らせるのもいい。当然除雪が必要に
なるかもしれないが線路沿いの住民の力に頼ってみたり。
彼ら地元民じゃないみたいだけど、何かのインタビューだかで小樽に対する熱い
気持ち語ってたけど、彼らみたいのがたくさんいれば小樽も変わるような気がする。
市政に関してもそれなりに頑張ってると思うよ。
住民増やす為のマンション建設、旧手宮線の整備、市内への観光バスの誘致の為の
道路拡張、カジノの誘致。
結果に結びつかないだけで。
>>544
５４４の名前出さずに参加すればいいって。
私物化とか気にすんな。
>>568
＞じゃ、貴方が前向きな事を書いてごらん。
頭ごなしに否定して終わりって見え見えだからやめれ。
質の向上に関しては同意。サービス業としての基本的なモラルの話だよね。
ついでに前向きな意見として。
運河自体の情緒を壊すから否定されそうだけど、ホワイトイルミネーションに
対抗して運河全体に膨大な数のイルミネーションを張り巡らせるとか。
ただ光るだけじゃなくて、それをドットに見立ててアニメーションさせたり。
よその観光地でもやってそうだけども、夜だけしか見れないのでホテル業界も
ウエルカムかも。
旧手宮線のレールに沿って延々と張り巡らせるのもいい。当然除雪が必要に
なるかもしれないが線路沿いの住民の力に頼ってみたり。
583 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 17:07:11 ID:MYfiTIi2 [ softbank218127033047.bbtec.net ]
584 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 17:22:44 ID:a5AU241. [ i220-220-177-241.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>582
前向きって・・・・・その程度か・・・・・。
前向きって・・・・・その程度か・・・・・。
>>583
第2ビルの5階～7階は分譲マンションだよ
第2ビルの5階～7階は分譲マンションだよ
>>580
>>583
㌧。この２１番の写真って第１ビルだったのか。気付かなかった。
なんとなく、日専連だか入ってるビルだと思ってたよ。
そういえば第１ビルと隣の立駐の間に通り抜ける訳ではないのに
なんか奥にいける様な道みたいなのあったね。
>>583
㌧。この２１番の写真って第１ビルだったのか。気付かなかった。
なんとなく、日専連だか入ってるビルだと思ってたよ。
そういえば第１ビルと隣の立駐の間に通り抜ける訳ではないのに
なんか奥にいける様な道みたいなのあったね。
587 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 21:39:35 ID:CSATUcTM [ eatkyo115111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
先日「おせち料理」で質問した者です。
先ほど無事商品届きました。
そちらのお寿司屋さんから送り先にＴＥＬがあったそうです。
相談にのっていただいた方々ありがとうございました。
皆さん良い年を。
先ほど無事商品届きました。
そちらのお寿司屋さんから送り先にＴＥＬがあったそうです。
相談にのっていただいた方々ありがとうございました。
皆さん良い年を。
588 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 22:16:34 ID:a5AU241. [ i220-220-177-241.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
で・・・・参考までに。内容良かった？
589 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 22:20:52 ID:CSATUcTM [ eatkyo115111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>588
もしかして587に聞かれているのでしょうか。
だとしたら、
見本通りの物が入っていました。（当然冷凍ですが）
３段重で別に小さめの毛蟹２匹。（普通の大きさがよくわかっていませんが）
味は元旦に食べるので、？です。
ここにお寿司屋さんの名前出すのはいけないと思うので言いませんが、言ってもいいのでしょうかねえ？
もしかして587に聞かれているのでしょうか。
だとしたら、
見本通りの物が入っていました。（当然冷凍ですが）
３段重で別に小さめの毛蟹２匹。（普通の大きさがよくわかっていませんが）
味は元旦に食べるので、？です。
ここにお寿司屋さんの名前出すのはいけないと思うので言いませんが、言ってもいいのでしょうかねえ？
590 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 22:48:26 ID:a5AU241. [ i220-220-177-241.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
いいんじゃないですか？
ソバ屋とかの名前も出てるし
ソバ屋とかの名前も出てるし
591 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 10:31:56 ID:UqecTtBA [ i220-108-29-30.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>584
まあそういう反応だよな。でも愚痴だけの人よりずっといいと思うけど？
まあそういう反応だよな。でも愚痴だけの人よりずっといいと思うけど？
592 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 10:35:06 ID:t65sBKtg [ eatkyo115111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
593 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 10:43:57 ID:TviUAvHc [ i220-99-129-77.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>591
愚痴じゃなくて現状と事実を言ってるだけ。
幼稚園児の夢のような事書いてても仕方ないでしょ？
電飾？ (笑)
雪明かりの街やってるじゃん。あの方が少しずつ効果が出てる。
近所の人が除雪？するわけないじゃん。ただでさえ除雪が大変な街なのに。
愚痴じゃなくて現状と事実を言ってるだけ。
幼稚園児の夢のような事書いてても仕方ないでしょ？
電飾？ (笑)
雪明かりの街やってるじゃん。あの方が少しずつ効果が出てる。
近所の人が除雪？するわけないじゃん。ただでさえ除雪が大変な街なのに。
街自体が終末期医療状態だから如何にソフトランディングさせるかが問題点でしょ。
小樽に限った事じゃなく他の田舎も同じだけど…
過疎るのはあがないようの無い規定路線だから如何に現象カーブを緩慢にさせるかが争点なんじゃない？
そこそこ幸せでそこそこ安楽でちょっぴり不便な方向性でおねｗ＞市議会
小樽に限った事じゃなく他の田舎も同じだけど…
過疎るのはあがないようの無い規定路線だから如何に現象カーブを緩慢にさせるかが争点なんじゃない？
そこそこ幸せでそこそこ安楽でちょっぴり不便な方向性でおねｗ＞市議会
595 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 13:25:24 ID:TviUAvHc [ i220-99-129-77.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>594
貴方に同意。
大きな起爆剤は無いだろうし、身をまかせるだけなのだろう。
ただ、市民にはもっと現状を知ってもらいたいなぁ・・・・・。
僕は教員でも役所の人間でも無いけど、教育の予算なんてひどいもんです。
街自体が終末期医療状態・・・・良い表現ですね。その現実を知ってもらいたい。
貴方に同意。
大きな起爆剤は無いだろうし、身をまかせるだけなのだろう。
ただ、市民にはもっと現状を知ってもらいたいなぁ・・・・・。
僕は教員でも役所の人間でも無いけど、教育の予算なんてひどいもんです。
街自体が終末期医療状態・・・・良い表現ですね。その現実を知ってもらいたい。
596 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 13:35:26 ID:TviUAvHc [ i220-99-129-77.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
起爆剤といえば・・・・。市役所にどんどん民間のエキスパートをヘッドハンティングすれば良い。コストカッターのエキスパートや広告代理店の社員なんか。
ネット関連は既に入れてるでしょ？
民間も景気が良くないから、可能性はあると思う。新しい発想と血液の導入が必要なんじゃないかな？
奥沢の水だって、もっと売れるかも知れない。
海産物も小樽市が独自に適合マークなんかを導入しても良いかも知れない。
ネット関連は既に入れてるでしょ？
民間も景気が良くないから、可能性はあると思う。新しい発想と血液の導入が必要なんじゃないかな？
奥沢の水だって、もっと売れるかも知れない。
海産物も小樽市が独自に適合マークなんかを導入しても良いかも知れない。
597 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 13:59:33 ID:t2nXqjUI [ 150.141.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
もう小樽人じゃないですが、一言いわせてもらうと、
小樽市が自力で観光産業を育てる事は、残念だけどできないと思います。
多分外から見た小樽を知らず、観光客が小樽に何を求めているか
理解できないんでしょうね
重要な観光資源のハズの運河沿いの町並みが年々低俗になっていくのを放置してる一方で
築港再開発に多額の投資をしてどこにでもあるショッピングセンターを作って、
いったい何を考えているのか。。。
小樽市が自力で観光産業を育てる事は、残念だけどできないと思います。
多分外から見た小樽を知らず、観光客が小樽に何を求めているか
理解できないんでしょうね
重要な観光資源のハズの運河沿いの町並みが年々低俗になっていくのを放置してる一方で
築港再開発に多額の投資をしてどこにでもあるショッピングセンターを作って、
いったい何を考えているのか。。。
598 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 14:14:59 ID:TviUAvHc [ i220-99-129-77.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
マイカルも出来たときには、関東以北最大のショッピングセンターという触れ込みだったんですよね。
観光客がどんどん来るはずだったんです。
しかし目論見が全てはずれました。マイカル側の口車に乗ってしまったわけです。市側が独自にマーケティングリサーチをしたのかどうか？
市費を投じた開発だっただけに反対者も多かった。築港ヤードのインフラ整備はマイカルの為だったわけですからね。
ステラプレイスや大丸のお客の数。もちろん素通りのウィンドショッピング客も多いがとにかく人が多い。
札幌駅の乗降客数はケタ違い。築港駅の乗降客は？
全道からの観光客、札幌圏の観光客を見込んだが、その後に札幌には郊外型のショッピングセンターが出来、さらに大丸、ステラプレイス、そして千歳にレラ・・・・もう太刀打ちできなくなった。
観光客がどんどん来るはずだったんです。
しかし目論見が全てはずれました。マイカル側の口車に乗ってしまったわけです。市側が独自にマーケティングリサーチをしたのかどうか？
市費を投じた開発だっただけに反対者も多かった。築港ヤードのインフラ整備はマイカルの為だったわけですからね。
ステラプレイスや大丸のお客の数。もちろん素通りのウィンドショッピング客も多いがとにかく人が多い。
札幌駅の乗降客数はケタ違い。築港駅の乗降客は？
全道からの観光客、札幌圏の観光客を見込んだが、その後に札幌には郊外型のショッピングセンターが出来、さらに大丸、ステラプレイス、そして千歳にレラ・・・・もう太刀打ちできなくなった。
599 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 23:03:46 ID:mla5adjI [ 80.136.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
雨の大晦日
小樽の人よ
どんな年越し？
みんな幸せになれますように・・・・
小樽の人よ
どんな年越し？
みんな幸せになれますように・・・・
600 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 23:18:43 ID:OsDSftls [ KD118154046186.ppp-bb.dion.ne.jp ]
東京に来て4年
初代、あっぱれのラーメンが恋しいです
いい街ですよね？！小樽
つきなみですが
みなさん、良いお年を
初代、あっぱれのラーメンが恋しいです
いい街ですよね？！小樽
つきなみですが
みなさん、良いお年を
601 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 23:52:36 ID:gOGyQ/0. [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
東京に染まるなよ！＞６００
いつでも戻って来い！>600!!
いつでも戻って来い！>600!!
602 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 01:04:25 ID:i5pffTas [ i118-21-99-226.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
明けましたね。
昨日も仕事だったから、今日はゆっくりしたいところ
ラーメンか。
ウィングベイ行って「龍覚」でキムチラーメンでも食べようかな。
少々息が臭くなるけど、好きなんだよね、ここのラーメン。
昨日も仕事だったから、今日はゆっくりしたいところ
ラーメンか。
ウィングベイ行って「龍覚」でキムチラーメンでも食べようかな。
少々息が臭くなるけど、好きなんだよね、ここのラーメン。
603 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 12:01:13 ID:0FhzbSwo [ i220-220-132-196.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>593
＞幼稚園児の夢のような事書いてても仕方ないでしょ？
電飾？ (笑)
こういうカキコがスレを荒らすからやめなよ。
でも実際そういうのを売りにして成功させてるところはあるね。
そう言うとどこだと聞かれそうだが、テレビで見てうろ覚えなのでわからない。
起爆剤はカジノ誘致じゃないの？賛否両論だろうけど。
＞幼稚園児の夢のような事書いてても仕方ないでしょ？
電飾？ (笑)
こういうカキコがスレを荒らすからやめなよ。
でも実際そういうのを売りにして成功させてるところはあるね。
そう言うとどこだと聞かれそうだが、テレビで見てうろ覚えなのでわからない。
起爆剤はカジノ誘致じゃないの？賛否両論だろうけど。
604 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 14:28:39 ID:zbpMIDTc [ i220-220-204-172.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ルミナリオか？
605 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 14:30:02 ID:zbpMIDTc [ i220-220-204-172.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
間違えた ルミナリオだった。神戸のね。
それ、引き合いに出すのは、お笑いぐさだげと・・・・・。
それ、引き合いに出すのは、お笑いぐさだげと・・・・・。
606 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 15:46:49 ID:DF5on7QM [ softbank218127033047.bbtec.net ]
神戸のはルミナリエだよ
607 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 21:44:21 ID:R9Q0u2VM [ i60-42-38-78.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ルミナリエ検索して初めて見たけどすごいね。
上で誰かが幼稚な・・と評してたがこのレベルならいいんじゃないか？
ただあれだけのもの作るとなると相当の経費かかりそうだな
今年かなり雪少ないしあったかいんだけど雪あかりとかお隣の雪祭りとか
大丈夫なんかね？
温暖化進むと開催が危ぶまれる気がする
上で誰かが幼稚な・・と評してたがこのレベルならいいんじゃないか？
ただあれだけのもの作るとなると相当の経費かかりそうだな
今年かなり雪少ないしあったかいんだけど雪あかりとかお隣の雪祭りとか
大丈夫なんかね？
温暖化進むと開催が危ぶまれる気がする
608 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 22:42:47 ID:bIOBStj2 [ 150.141.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
ルミナリエは基本的に神戸近郊の人のデートスポットなんだよね
近郊のカップル集めるだけで数十万人になっちゃう阪神圏と、
遠方から観光客を集めねばならない小樽とは違うので、
やるなら別の工夫を加える必要がありそう。
ちなみに東京でも「ミレナリオ」という偽物やってます
近郊のカップル集めるだけで数十万人になっちゃう阪神圏と、
遠方から観光客を集めねばならない小樽とは違うので、
やるなら別の工夫を加える必要がありそう。
ちなみに東京でも「ミレナリオ」という偽物やってます
609 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 23:43:14 ID:zbpMIDTc [ i220-220-204-172.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
だから幼稚園児並みの発想だって言ったでしょ？
やるなら、神戸の規模でやらないとマガイモノと笑われる。でも、それは無理でしょ？
小樽は｢食｣で売るしかにいよ。だから、その辺をもっと整備しないと。値段や内容・味をしっかりと観光客に保証しないとね。
やるなら、神戸の規模でやらないとマガイモノと笑われる。でも、それは無理でしょ？
小樽は｢食｣で売るしかにいよ。だから、その辺をもっと整備しないと。値段や内容・味をしっかりと観光客に保証しないとね。
そそ。中途半端じゃダメだよね。マイカルだってぜんぜん中途半端だよ。
無理めな理想を言えばTDR並の資本投下が無いと厳しいよね。
それだって香港のは苦戦してるみたいだし、大阪のUFJだって安穏としてられないような感じだよね。
そういえば今日の新聞記事で札幌に巨大な映画スタジオ村構想の記事が出てたな。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/138398.html
まぁ、市政も観光産業も地道に且つほどほどにやって行くしかないだろうね。
あとは治安が悪くなるのを覚悟で日本で最初のカジノ特区を目指すしかないかな？
まあカジノに限らず街が賑わえば治安が悪くなるのは道理だからこれもアリじゃない？
無理めな理想を言えばTDR並の資本投下が無いと厳しいよね。
それだって香港のは苦戦してるみたいだし、大阪のUFJだって安穏としてられないような感じだよね。
そういえば今日の新聞記事で札幌に巨大な映画スタジオ村構想の記事が出てたな。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/138398.html
まぁ、市政も観光産業も地道に且つほどほどにやって行くしかないだろうね。
あとは治安が悪くなるのを覚悟で日本で最初のカジノ特区を目指すしかないかな？
まあカジノに限らず街が賑わえば治安が悪くなるのは道理だからこれもアリじゃない？
USJ......orz
612 ：なまら名無し：2009/01/02(金) 00:30:59 ID:qMv79aec [ i220-220-204-172.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
伊達の時代村は、よく潰れないよなぁ
なんでだろ？
レラは空港と近いことが良かったな。台湾とかの観光客が多いもん。
ウィングベイもホントは、ガラガラポンで、もう一度店舗構成とかレイアウトをやり直せれば、もう少しスッキリすると思うんだけど無理なんだろうね。
飲食店だげても点在してて探すのに一苦労。
新南小樽市場みたいのが、そっくり移転するのもいいと思うけど難しいんだろうなぁ。
明日は、初買いにアリオに行ってくるよ。
なんでだろ？
レラは空港と近いことが良かったな。台湾とかの観光客が多いもん。
ウィングベイもホントは、ガラガラポンで、もう一度店舗構成とかレイアウトをやり直せれば、もう少しスッキリすると思うんだけど無理なんだろうね。
飲食店だげても点在してて探すのに一苦労。
新南小樽市場みたいのが、そっくり移転するのもいいと思うけど難しいんだろうなぁ。
明日は、初買いにアリオに行ってくるよ。
613 ：なまら名無し：2009/01/02(金) 12:40:09 ID:0reCQg5. [ i219-167-96-73.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
食を売りにするのはいいけど、小樽を代表するような食なんてあったっけ？
食だけじゃなくガラスやオルゴールなんてのもどこにでもあるし、カニとか寿司
も別によそでも同じレベルの物を食べれる。
そう考えれば運河しか売りがないわけだが
食だけじゃなくガラスやオルゴールなんてのもどこにでもあるし、カニとか寿司
も別によそでも同じレベルの物を食べれる。
そう考えれば運河しか売りがないわけだが
614 ：なまら名無し：2009/01/02(金) 12:48:33 ID:tGmZ22ZY [ p1107-ipbf1309sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
食で思い出したけど、市役所通りの近くに
たい焼き屋できたよね。
１回興味本位で並んで買ってみた。
クリームが私好みで美味しかったよ。
あと中央市場のフリーウェイ近くにあるたこ焼き屋も
美味しかった。
国道沿いのほうは注文しずらいから買った事ないけど・・・
夜いっつもギター弾いてて顔見知りの集まりって感じ。
たい焼き屋できたよね。
１回興味本位で並んで買ってみた。
クリームが私好みで美味しかったよ。
あと中央市場のフリーウェイ近くにあるたこ焼き屋も
美味しかった。
国道沿いのほうは注文しずらいから買った事ないけど・・・
夜いっつもギター弾いてて顔見知りの集まりって感じ。
616 ：なまら名無し：2009/01/02(金) 18:30:56 ID:hQB91uww [ pl960.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
617 ：なまら名無し：2009/01/02(金) 18:41:23 ID:vf/6ocrI [ i220-220-15-121.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
618 ：なまら名無し：2009/01/02(金) 21:35:09 ID:nqR8t9m. [ softbank126112209130.bbtec.net ]
久しぶりに実家に戻ったらが、国道沿いは廃墟だし、
中心街の寂れ具合は酷すぎる。
旧マイカルのせいにする奴がいるが、そんな原因じゃないだろうね。
車時代で街が不便すぎて機能不全に陥って、見捨てられたって感じ。
希望の無い閉塞感が充満し再生不可能だと思うけど、がんばってね。
中心街の寂れ具合は酷すぎる。
旧マイカルのせいにする奴がいるが、そんな原因じゃないだろうね。
車時代で街が不便すぎて機能不全に陥って、見捨てられたって感じ。
希望の無い閉塞感が充満し再生不可能だと思うけど、がんばってね。
619 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 03:50:09 ID:ArkIHFmE [ p3054-ipbf1305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>617
国道の鯛焼き、薄皮で中身はかなりぎっしりだった。
皮がパリパリというかかりっとしてて、あんが飛び出してくるかんじ。
いつだったか焼く台数を増やしたみたいで待ち時間短くなったよ。
もちょっと小樽駅よりのぱんじゅう？やさんは小さくて安い。
中身の種類がたくさんあるけど、少ししか入ってないかな。
どちらかというと、ふわふわのホットケーキみたいな皮を楽しむタイプ。
どっちが美味しいかは好みだと思います。
国道の鯛焼き、薄皮で中身はかなりぎっしりだった。
皮がパリパリというかかりっとしてて、あんが飛び出してくるかんじ。
いつだったか焼く台数を増やしたみたいで待ち時間短くなったよ。
もちょっと小樽駅よりのぱんじゅう？やさんは小さくて安い。
中身の種類がたくさんあるけど、少ししか入ってないかな。
どちらかというと、ふわふわのホットケーキみたいな皮を楽しむタイプ。
どっちが美味しいかは好みだと思います。
620 ：ちゃき：2009/01/03(土) 07:00:09 ID:H9Gkb.r2 [ p2017-ipbf212sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
621 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 15:31:51 ID:O1T0diMw [ i218-47-139-95.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
↑ 結局 何者なんですか？
622 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 22:34:06 ID:.iEvI8as [ i60-35-48-191.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>619
ありがとう。たいやきはあんと衣のバランスが大事だと思ってますが、外側が
パリッとしてるなら試してみる価値ありそうですね。
ぱんじゅうのほうは西川のぱんじゅうでしょうか？以前行った時はあんこしか
なかったと記憶してましたが、種類増えたのかな？
ありがとう。たいやきはあんと衣のバランスが大事だと思ってますが、外側が
パリッとしてるなら試してみる価値ありそうですね。
ぱんじゅうのほうは西川のぱんじゅうでしょうか？以前行った時はあんこしか
なかったと記憶してましたが、種類増えたのかな？
623 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 01:00:35 ID:4lR/bE9o [ FL1-122-134-5-11.hkd.mesh.ad.jp ]
624 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 07:15:55 ID:m/iv/j.. [ FLH1Abo008.hkd.mesh.ad.jp ]
美味しいものなら南小樽市場＆新南小樽市場の肉屋の深沢の自家製ハム＆ソーセージ等の燻製系は安くて美味しい
あんまり魚は好きじゃ無いけどここで買い物するためによく行くよ。
ただ自家製のためか分からないけど、
ウィンナーとソーセージはその時の肉の配合具合が原因なのかイマイチな時と神がかり的に美味しい時と若干当たり外れがある。
見ただけでは分からないのでイマイチな時はちょっと悲しい。ロシアンルーレットみたい
あとスーパーの市販品と違って腐りやすいので直ぐ食べるか冷凍しないとこれまた悲しいことになる。
まあそれだけ防腐剤とか添加物が少ないってことなんだろうね
あんまり魚は好きじゃ無いけどここで買い物するためによく行くよ。
ただ自家製のためか分からないけど、
ウィンナーとソーセージはその時の肉の配合具合が原因なのかイマイチな時と神がかり的に美味しい時と若干当たり外れがある。
見ただけでは分からないのでイマイチな時はちょっと悲しい。ロシアンルーレットみたい
あとスーパーの市販品と違って腐りやすいので直ぐ食べるか冷凍しないとこれまた悲しいことになる。
まあそれだけ防腐剤とか添加物が少ないってことなんだろうね
625 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 08:12:00 ID:UphdM25o [ y068129.ppp.dion.ne.jp ]
>624
おいらは肉の深沢の「なんこつの燻製」に一票。
とてもうまいんだけど、もう少し安ければなぁと…
おいらは肉の深沢の「なんこつの燻製」に一票。
とてもうまいんだけど、もう少し安ければなぁと…
626 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 10:44:46 ID:TW27k2O2 [ i220-221-176-218.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
肉の深沢は、いつも混んでるけど、特売のスキヤキ用牛肉はとてもマズイ。
627 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 11:02:59 ID:em4TWulU [ p2047-ipbf1009sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>626
一番安いオージービーフ？ なら値段相応つか値段よりはいいものだが
ふかざわの問題は売り物より店員だな
価格を間違うだけじゃなく重量が3割少ないとか計量売りでやろうと思っても
できないことを平然とやるからなぁ
はかりに指でも引っかけてたんだろうけど、意図的にやってたら悪質すぎる
一番安いオージービーフ？ なら値段相応つか値段よりはいいものだが
ふかざわの問題は売り物より店員だな
価格を間違うだけじゃなく重量が3割少ないとか計量売りでやろうと思っても
できないことを平然とやるからなぁ
はかりに指でも引っかけてたんだろうけど、意図的にやってたら悪質すぎる
で、結局ふかざわはおすすめなのか？
629 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 12:42:42 ID:U7FujU3M [ i118-21-98-198.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
俺的には お勧めできないなぁ。
深沢の向かいの米屋の総菜はうまいよ。
肉は少し高いけど、余市のカネシチで買う。あそこは間違いない
深沢の向かいの米屋の総菜はうまいよ。
肉は少し高いけど、余市のカネシチで買う。あそこは間違いない
630 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 12:59:52 ID:Hffsd87g [ i220-220-154-75.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
631 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 19:40:11 ID:em4TWulU [ p2047-ipbf1009sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>628
市内で小売りの肉屋ではかなりおすすめ
総菜系はけっこうおすすめ。甘みがちょっとつよいけど
ザンギはそれなりにおいしい割にやすいし、鶏手羽餃子もなかなか
自家製の薫製物も当たりが多い。粗挽きソーセージは当たりだとめちゃおとく
生肉も市内でトップクラスの安さ。ただし最安値の物は
オージービーフだったり切り落としのさらに脂身が多い部分だったり
それなりの物だから何も考えないで買うのには向かない
つか、グラム98円のオージー赤身とか、特売150円の霜降り牛肉を
不味いと言ってる人は何と比較してるんだろう？
うまい不味い以前にその値段で市内で売ってる店は無いだろうに
市内で小売りの肉屋ではかなりおすすめ
総菜系はけっこうおすすめ。甘みがちょっとつよいけど
ザンギはそれなりにおいしい割にやすいし、鶏手羽餃子もなかなか
自家製の薫製物も当たりが多い。粗挽きソーセージは当たりだとめちゃおとく
生肉も市内でトップクラスの安さ。ただし最安値の物は
オージービーフだったり切り落としのさらに脂身が多い部分だったり
それなりの物だから何も考えないで買うのには向かない
つか、グラム98円のオージー赤身とか、特売150円の霜降り牛肉を
不味いと言ってる人は何と比較してるんだろう？
うまい不味い以前にその値段で市内で売ってる店は無いだろうに
632 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 20:53:26 ID:1tmVX6Ew [ i220-220-20-121.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
↑深沢の店員か？
633 ：ちゃき：2009/01/05(月) 00:04:53 ID:AJN5z/CU [ p2017-ipbf212sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
サンクス赤磐2丁目店で強盗かあ
635 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 09:38:45 ID:Z/SV7q1E [ KD118154046186.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>601
サンクス！！
サンクス！！
636 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 10:01:19 ID:9QV4Gbp6 [ p4102-ipbf310sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
637 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 11:43:11 ID:7JDKlxp. [ FL1-122-132-19-80.hkd.mesh.ad.jp ]
ふかざわの店員さんの服は、清潔感を保って欲しい。ヒゲは無しで
髪も清潔感を保って欲しい。
髪も清潔感を保って欲しい。
638 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 17:28:09 ID:TElUZAMQ [ softbank060064170004.bbtec.net ]
正月に買った、か○○いの伊達巻き味も質も落ちたな？昔の物と全然違ったのでがっかりしました。
639 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 18:18:54 ID:pBx1p0I6 [ i60-42-33-107.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ふかざわの店員の顔の区別がつかない。誰に注文したのかわからなくなる事がある。
蒲鉾は 大八栗原に限る！
>>636 ありがとう。あそこの総菜はなんでも美味いよ。南樽市場以来、もう10年以上のおつきあいだ。
蒲鉾は 大八栗原に限る！
>>636 ありがとう。あそこの総菜はなんでも美味いよ。南樽市場以来、もう10年以上のおつきあいだ。
640 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 19:14:37 ID:lhINi.Fs [ i220-220-189-33.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
か○○いのパンロールはどうよ
>>637
>ふかざわの店員さんの服は、清潔感を保って欲しい。ヒゲは無しで
>髪も清潔感を保って欲しい。
その通りww
髭生やした人怪しすぎ。あと目の回りクマだらけの肝臓悪そうな店員とか、ざ・たっちに似た注文覚えられない
店員とかネタ満載でおもしろい。
素手で肉掴んでるけどちゃんと手洗ってるんだろうか？
その時点で清潔感０だけど。
>ふかざわの店員さんの服は、清潔感を保って欲しい。ヒゲは無しで
>髪も清潔感を保って欲しい。
その通りww
髭生やした人怪しすぎ。あと目の回りクマだらけの肝臓悪そうな店員とか、ざ・たっちに似た注文覚えられない
店員とかネタ満載でおもしろい。
素手で肉掴んでるけどちゃんと手洗ってるんだろうか？
その時点で清潔感０だけど。
642 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 22:04:10 ID:lzV8ROIc [ i118-21-114-95.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
643 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 22:11:44 ID:pBx1p0I6 [ i60-42-33-107.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
俺は手は洗わないよ
フランス人も洗わないから
フランス人も洗わないから
644 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 22:38:41 ID:lzV8ROIc [ i118-21-114-95.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
大便の後は？
645 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 23:42:10 ID:jCC9g.1w [ 124x36x191x144.ap124.ftth.ucom.ne.jp ]
ネパールの人がやってる、店に行ってきたよ。いいかんじだな、２階もあるし、札幌行きの最終が、もっとおそければなーゆっくり飲んでいたい店だなー
646 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 23:54:03 ID:8rWejgZM [ i121-116-178-27.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
647 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 00:18:36 ID:L2weWJEU [ 124x36x191x144.ap124.ftth.ucom.ne.jp ]
６４６＞＞
そう、ゆっくりできていいよね、土曜の夜２階でのんびり飲んでます。２３時までに、小樽駅に行かないとならないけどね、（笑）ほんと、見習わなくてわ。
そう、ゆっくりできていいよね、土曜の夜２階でのんびり飲んでます。２３時までに、小樽駅に行かないとならないけどね、（笑）ほんと、見習わなくてわ。
648 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 09:20:46 ID:Sy3sNmwg [ i219-164-16-118.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
フランス人は洗わない
俺も洗わない
俺も洗わない
649 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 10:36:33 ID:Fliv22bY [ i220-220-160-239.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
市内の店で福袋買った人居る？中身はどうでした？
私は着れない服に一万円払いました。来年の為にお勧めの福袋ありますか？
私は着れない服に一万円払いました。来年の為にお勧めの福袋ありますか？
650 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 12:34:51 ID:Sy3sNmwg [ i219-164-16-118.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
今時、１万の福袋って・・・・。中身が見えるショップ系のを買うといいんじゃないかな？
２日、３日になると中身全部見せてくれる店も多いしね。
２日、３日になると中身全部見せてくれる店も多いしね。
651 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 17:47:09 ID:.dC/sz1k [ i60-35-39-236.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
サンクスの犯人捕まったの？
652 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 20:40:12 ID:bZ7MCuTc [ softbank218127033047.bbtec.net ]
>>651
まだ捕まってない。
まだ捕まってない。
653 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 23:04:59 ID:bbMs8kFs [ i60-42-25-78.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
まだというより捕まらないんじゃないか？
小樽市内のコンビニ強盗って捕まったって話聞いたことない
小樽市内のコンビニ強盗って捕まったって話聞いたことない
654 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 23:18:54 ID:4/GxczPg [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
捕まるんじゃね？防犯カメラ・雪上の足跡、逃走車両・捨てられていた凶器
これだけヒントがあって捕まらなかったら、Ｋ察もヤバいでしょ？
これだけヒントがあって捕まらなかったら、Ｋ察もヤバいでしょ？
655 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 23:22:26 ID:k3tN4.uE [ i121-116-178-27.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
だいたいあの場所のサンクスって
その周辺の人しか知らないんじゃない？
去年に生協の向かいにあるセブンに強盗が
入ったけど、犯人は捕まったよ。
あとは警察の腕次第だね
その周辺の人しか知らないんじゃない？
去年に生協の向かいにあるセブンに強盗が
入ったけど、犯人は捕まったよ。
あとは警察の腕次第だね
656 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 23:30:22 ID:5ZDi3Lfg [ i60-42-28-77.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
コンビニ強盗って、どうなんだろう？
レジには少額しか入ってないでしょ？
強盗してもワリにあわないような気がするけど・・・・・・。
レジには少額しか入ってないでしょ？
強盗してもワリにあわないような気がするけど・・・・・・。
657 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 08:37:18 ID:mtaOPDUI [ p1219-ipbf810sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
昔バイトしてたコンビニは、レジに１０万以上貯まったら
速攻金庫に移してたよ。
だからレジ２台あっても２０万以上は盗られない仕組みに
なってた。
速攻金庫に移してたよ。
だからレジ２台あっても２０万以上は盗られない仕組みに
なってた。
658 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 11:24:49 ID://0ebSo6 [ i218-47-222-121.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
それって常識的な事じゃないかな？強盗やるような奴は知らないんだろうか？
659 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 11:49:48 ID:.X.M9T6Y [ 149.82.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
常識が無いから強盗なんだろう…
消しゴム一個万引きした学生が店員に見つかったので、掴まれた腕を振り払って
逃走
->強盗
この時店員が転んで怪我した
->強盗致傷(執行猶予は認めない５年以下の懲役)
消しゴム一個万引きした学生が店員に見つかったので、掴まれた腕を振り払って
逃走
->強盗
この時店員が転んで怪我した
->強盗致傷(執行猶予は認めない５年以下の懲役)
660 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 20:17:24 ID:EppFEDK6 [ i220-220-160-239.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
正月料理に飽きた３日に花園のふじやに久しぶりに行ったら店が仕舞ってました
どうしたんだろう。
どうしたんだろう。
661 ：619：2009/01/07(水) 20:38:42 ID:P.lwpOu. [ p3193-ipbf410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
えっと、ぱんじゅうやさんも、国道沿いなんですよ。
たいやき屋と同じ側でＪＲ高架より小樽駅よりです。
確か６個入りで３００円だったと思います。
たいやき屋さんは、黒豆あんができましたね。
小倉より甘さ控えめで、おおきな豆がゴロゴロ入ってました。
たいやき屋と同じ側でＪＲ高架より小樽駅よりです。
確か６個入りで３００円だったと思います。
たいやき屋さんは、黒豆あんができましたね。
小倉より甘さ控えめで、おおきな豆がゴロゴロ入ってました。
662 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 20:44:29 ID:h5btQgDU [ zaq7ac5a87b.zaq.ne.jp ]
南小樽駅近くにある雷なんとかって言う和菓子屋さんのヨモギ大福美味かったよ
663 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 21:03:36 ID:4XnYhERU [ FL1-125-197-65-107.fks.mesh.ad.jp ]
雷除団子でしたっけ？樽病の港川の通り沿いの小体なお店。
あそこで買えたあなたはラッキーですよ。
あそこで買えたあなたはラッキーですよ。
664 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 23:25:09 ID:6h7Mj8qo [ i60-35-40-179.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
強盗するやつは確かに金目当てではあるが、刑務所に入ることが目的でもあるんじゃ
なかろうか
最近の刑務所って待遇いいみたいな話聞くし
遊ぶ金欲しさに強盗なら許せないが食べるのに困ってということならちょっと
考えてしまうな
仕事も金もない状態になった時、食べ物さがしてゴミ箱漁ったり物乞いできるかと
聞かれたらオレにはできん
なかろうか
最近の刑務所って待遇いいみたいな話聞くし
遊ぶ金欲しさに強盗なら許せないが食べるのに困ってということならちょっと
考えてしまうな
仕事も金もない状態になった時、食べ物さがしてゴミ箱漁ったり物乞いできるかと
聞かれたらオレにはできん
確かにな。
３食ついて、健康的な生活。働けば少額でも賃金支払われる。
派遣打ち切りでホームレスになるより良いかもです。
３食ついて、健康的な生活。働けば少額でも賃金支払われる。
派遣打ち切りでホームレスになるより良いかもです。
666 ：なまら名無し：2009/01/08(木) 14:17:23 ID:1j0RC4ns [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>660
店主死去。合掌
店主死去。合掌
667 ：なまら名無し：2009/01/08(木) 15:21:39 ID:ooOGUPVY [ i114-180-227-99.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
教えてくださいで申し訳ありません
来週、小樽に仕事で行きます。
夜の食事で居酒屋さんを予定しています。
前スレなどを参考にいろいろ調べてみましたが、なかなか難しいです。
できれば地元の人に評判の良い、魚がおいしく大衆的なお店を教えて下さい。
又、一心太助は予約しなければ入れないでしょうか?
皆様、宜しくお願いします。
来週、小樽に仕事で行きます。
夜の食事で居酒屋さんを予定しています。
前スレなどを参考にいろいろ調べてみましたが、なかなか難しいです。
できれば地元の人に評判の良い、魚がおいしく大衆的なお店を教えて下さい。
又、一心太助は予約しなければ入れないでしょうか?
皆様、宜しくお願いします。
668 ：なまら名無し：2009/01/08(木) 15:37:54 ID:1j0RC4ns [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>667
一心太助？小樽にあったっけ？？
居酒屋なら聖徳太子が無難かと。賛否は分かれるけどね。
あと山田屋、場所わかりづらいかも。
こじんまりした居酒屋がいいのであれば沢山あるけど・・
人数とか何処からくるとか、詳細わかれば紹介しやすいですよ。
一心太助？小樽にあったっけ？？
居酒屋なら聖徳太子が無難かと。賛否は分かれるけどね。
あと山田屋、場所わかりづらいかも。
こじんまりした居酒屋がいいのであれば沢山あるけど・・
人数とか何処からくるとか、詳細わかれば紹介しやすいですよ。
669 ：なまら名無し：2009/01/08(木) 15:45:31 ID:bF7BjHDU [ i60-42-28-245.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
一新太助・・・・・昔は有名でしたよね。花園のガード下にありますよね。
昔は予約が必要だったけど今は・・・・・？ 電話してみてはどうでしょうか？
昔は予約が必要だったけど今は・・・・・？ 電話してみてはどうでしょうか？
http://r.tabelog.com/hokkaido/A0106/A010601/1000029/
一心太助は閉店した模様
地元民が行く店なら「まる太」とかいいんじゃないのかな。
同じ高架下なら「はっかく」や「しおみ」とかも個人的には好みだよ
日本酒飲むなら「わか松」だな。「いろり庵」ってとこも結構好きだよ
タクシーの運チャンには任せない方がいいと思うよ
一心太助は閉店した模様
地元民が行く店なら「まる太」とかいいんじゃないのかな。
同じ高架下なら「はっかく」や「しおみ」とかも個人的には好みだよ
日本酒飲むなら「わか松」だな。「いろり庵」ってとこも結構好きだよ
タクシーの運チャンには任せない方がいいと思うよ
一心太助は食○毒出してそれが響いたのでは？
店主はいい人で確かにうまかったのだけど、バイト君たちがな～態度むかつくた。
もうちょっと教育せよと。
とても残念だ。
店主はいい人で確かにうまかったのだけど、バイト君たちがな～態度むかつくた。
もうちょっと教育せよと。
とても残念だ。
672 ：なまら名無し：2009/01/08(木) 19:01:27 ID:Djz2SlSc [ zaq7ac5a87b.zaq.ne.jp ]
丸太は店が移転してからメニューが思いっきり変わったからなぁ～・・・
673 ：なまら名無し：2009/01/08(木) 21:47:05 ID:xMwGnXOk [ KD118154046186.ppp-bb.dion.ne.jp ]
らく天
おすすめです。
マスターも気さくな方で、エロ話が上手
おでんも旨い
おすすめです。
マスターも気さくな方で、エロ話が上手
おでんも旨い
674 ：なまら名無し：2009/01/08(木) 22:29:57 ID:bF7BjHDU [ i60-42-28-245.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
俺は源平のお好み焼きと焼きうどんが好きだ
675 ：なまら名無し：2009/01/08(木) 22:41:42 ID:retGbF0w [ i121-116-178-27.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
まるたは食器は汚れがついたまま出されるし
テーブルの調味料はほとんど空っぽ
常連客になれば待遇は良いけど
一見さんには冷たいようでオーダーも後回し
一見さんと神経質な人にはおすすめできません。
テーブルの調味料はほとんど空っぽ
常連客になれば待遇は良いけど
一見さんには冷たいようでオーダーも後回し
一見さんと神経質な人にはおすすめできません。
676 ：なまら名無し：2009/01/08(木) 23:44:44 ID:28rjH/LI [ i219-164-199-3.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
マナーの悪い店の店員なり店主なりに直接文句言ったらどうなるだろう
出てけとか言われて塩まかれるだろうか
出てけとか言われて塩まかれるだろうか
677 ：なまら名無し：2009/01/08(木) 23:50:25 ID:bF7BjHDU [ i60-42-28-245.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
小樽は一見さんには冷たいね。
多分、指摘したら怒って｢来なくていいよ｣って言うだろうな。
ちゃんとしてるのは藪半。
多分、指摘したら怒って｢来なくていいよ｣って言うだろうな。
ちゃんとしてるのは藪半。
678 ：なまら名無し：2009/01/09(金) 09:13:55 ID:cNLNEeEw [ p3079-ipbf1908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
679 ：なまら名無し：2009/01/09(金) 17:37:05 ID:XQTT26cs [ FL1-122-132-19-80.hkd.mesh.ad.jp ]
>>678 あそこの鯛焼き屋の品質にはムラがあり過ぎる。あのおっちゃんは、
あの商売は無理↓。同じお金出して違い品質だと商売として成り立たない。
あの商売は無理↓。同じお金出して違い品質だと商売として成り立たない。
ついに本店もバッ●ランドになるのか。つーかネーミングが怪し過ぎ。
バッタものばかり扱う店だからバッタランドなの？ｗ
682 ：なまら名無し：2009/01/09(金) 21:53:17 ID:0/b3Cq/M [ 80.136.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>676
そのマナーの悪い店とかの名前晒してみてよ
そのマナーの悪い店とかの名前晒してみてよ
683 ：なまら名無し：2009/01/09(金) 23:03:36 ID:fF5G3tV. [ i219-164-16-98.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
684 ：なまら名無し：2009/01/10(土) 07:21:43 ID:1oZUhG1. [ i118-21-88-254.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>680
>>681
前からバッタものばっかりだったさ。
商売って客が購入して満足できればそれでいいんだろうけど、
魚介類のこと知らない客をいいようにカモにしてるよね。
呆れてしまう・・・
結局、会員制にしたのはクレーム対策の為なんでしょ？
>>681
前からバッタものばっかりだったさ。
商売って客が購入して満足できればそれでいいんだろうけど、
魚介類のこと知らない客をいいようにカモにしてるよね。
呆れてしまう・・・
結局、会員制にしたのはクレーム対策の為なんでしょ？
685 ：なまら名無し：2009/01/10(土) 09:06:58 ID:n7AJ3GrM [ 210.191.202.248.hotcn.ne.jp ]
海商ってどうなんだろ？
TVのCMキショくて気になってた。
TVのCMキショくて気になってた。
686 ：なまら名無し：2009/01/10(土) 09:20:21 ID:5GR0ORoY [ p3079-ipbf1908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
海商は玉石混淆、やすかろう悪かろう、でもこの値段なら得っていう店
見る目のある人が注意して買うならすげーお得だけど
何も考えないで大手スーパーと同じ品質と思って買うと火傷する
卸売市場の売れ残りを買いたたくので「カウボーイは肉の捨て場
海商は魚の捨て場」と揶揄されてた。まぁ、買いたたかれた卸の恨み節だろうけど
たとえば海商で12月に鶏手羽元が100グラム50円↓で売ってたけど、
市内でこの時期どんなに安くても70円前後
ただし、海商の手羽元は3割くらいが骨折してる
ふつうのスーパーで骨折した手羽元なんて扱わないからはねた品物を
買いたたいて売ってるんだろうけど、最安値でお得とみるか、安くて買ったら
骨折してたと騒ぐかの違いだね
見る目のある人が注意して買うならすげーお得だけど
何も考えないで大手スーパーと同じ品質と思って買うと火傷する
卸売市場の売れ残りを買いたたくので「カウボーイは肉の捨て場
海商は魚の捨て場」と揶揄されてた。まぁ、買いたたかれた卸の恨み節だろうけど
たとえば海商で12月に鶏手羽元が100グラム50円↓で売ってたけど、
市内でこの時期どんなに安くても70円前後
ただし、海商の手羽元は3割くらいが骨折してる
ふつうのスーパーで骨折した手羽元なんて扱わないからはねた品物を
買いたたいて売ってるんだろうけど、最安値でお得とみるか、安くて買ったら
骨折してたと騒ぐかの違いだね
687 ：なまら名無し：2009/01/10(土) 15:52:45 ID:x8K1WH16 [ i219-165-142-153.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
海商ねぇ・・・・値札800円とかの刺身のパックを｢お兄さん・・予算いくら？｣って聴いてきて、2000円！とかつていうと、4パックとか5パックくれる。お買い得かと思うけど、味は悪い。
余市の柿崎の方が高いけど美味しい。当たり前か・・・・・・。
海鮮バイキングのカニは塩水の味しかしない。
2.3回行ったけど、もう行かない。新南小樽市場とかで美味しい物を少量買う方がお得。
余市の柿崎の方が高いけど美味しい。当たり前か・・・・・・。
海鮮バイキングのカニは塩水の味しかしない。
2.3回行ったけど、もう行かない。新南小樽市場とかで美味しい物を少量買う方がお得。
688 ：なまら名無し：2009/01/10(土) 16:25:59 ID:3DxV3DDk [ i58-93-201-11.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>687
値札の価格は他店の推定売価の２倍程度の価格をつけていて、人をみて
実際の売価を決める・・・これがあそこのクオリティーの高い対面
販売。
「安かろう悪かろう」ならそれでいいが、それなら「デパートと同じ
品質のものを激安価格で・・」なんて宣伝は止めてほしい。
値札の価格は他店の推定売価の２倍程度の価格をつけていて、人をみて
実際の売価を決める・・・これがあそこのクオリティーの高い対面
販売。
「安かろう悪かろう」ならそれでいいが、それなら「デパートと同じ
品質のものを激安価格で・・」なんて宣伝は止めてほしい。
689 ：なまら名無し：2009/01/10(土) 16:51:59 ID:UrnPHwCw [ v092183.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
690 ：あんちょびー：2009/01/10(土) 17:46:30 ID:UBBbvw86 [ p3160-ipbf1604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
小樽でまともなところは
691 ：なまら名無し：2009/01/10(土) 18:30:32 ID:3DxV3DDk [ i58-93-201-11.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>690
南樽、新南樽市場などはまとも、っていうかイイ！！
南樽、新南樽市場などはまとも、っていうかイイ！！
寒いな
693 ：なまら名無し：2009/01/10(土) 19:38:04 ID:L5B5Bqcs [ i114-181-103-232.s04.a012.ap.plala.or.jp ]
>>691
南樽市場イイ！に賛成
観光客相手じゃなくって、小樽市民相手に商売しているところと、新鮮で品質に
見合った価格のお店が多いから、安心して買い物が出来るところが、気に入ってる。
店ごとに品揃えや鮮度、値付けもマチマチだし、店の雰囲気とか店主や店員との
相性とかもあるけど、何度か通いながらお気に入りの店を探し出すのも、市場なら
ではの楽しみかもしれないな！
頻繁に通ってると、旬の魚分かってくるから、それも楽しいぜ！
今年の秋は、鮭は品薄で「ハタハタ」は大漁。
ってことで、夕食は連日「ハタハタ」の煮付けだったよ（笑
南樽市場イイ！に賛成
観光客相手じゃなくって、小樽市民相手に商売しているところと、新鮮で品質に
見合った価格のお店が多いから、安心して買い物が出来るところが、気に入ってる。
店ごとに品揃えや鮮度、値付けもマチマチだし、店の雰囲気とか店主や店員との
相性とかもあるけど、何度か通いながらお気に入りの店を探し出すのも、市場なら
ではの楽しみかもしれないな！
頻繁に通ってると、旬の魚分かってくるから、それも楽しいぜ！
今年の秋は、鮭は品薄で「ハタハタ」は大漁。
ってことで、夕食は連日「ハタハタ」の煮付けだったよ（笑
新南樽市場はひどいもんだぜ
三角市場よろしく観光客相手の土産店に成り下がっちまった。
おまけに客商売なめてんのかって思うほど接客ができてない。
それもまた、小樽クオリ・・・おっと誰か来たようだ
三角市場よろしく観光客相手の土産店に成り下がっちまった。
おまけに客商売なめてんのかって思うほど接客ができてない。
それもまた、小樽クオリ・・・おっと誰か来たようだ
696 ：なまら名無し：2009/01/10(土) 22:37:36 ID:YxBFYbaw [ i218-47-152-142.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
新南小樽市場の接客ねぇ・・・・市場だから仕方ないかな？まぁ小樽特有。なんとなく顔見知りになると親切になるし、こっちから話しかければ楽しい対応をしてくれる。
市場はねぇ・・・・受け身でサービス待ってちゃダメ。こっちから話しかけないとね。
俺はイカ刺まで作ってもらっちゃってるよ。忙しい時間帯は無理だけどね。
ただし肉屋は混んでるけど×。入り口付近の揚げ物類の総菜屋も×。米屋の総菜は○。
ああ・・・穴場だけどねぇ。塩谷の佐々木鮮魚店はいいよ。よく少量の刺身切ってもらったりする。いい魚置いてるし、自分のところで茹でてるタコが美味しい。一度行って見るべし。
市場はねぇ・・・・受け身でサービス待ってちゃダメ。こっちから話しかけないとね。
俺はイカ刺まで作ってもらっちゃってるよ。忙しい時間帯は無理だけどね。
ただし肉屋は混んでるけど×。入り口付近の揚げ物類の総菜屋も×。米屋の総菜は○。
ああ・・・穴場だけどねぇ。塩谷の佐々木鮮魚店はいいよ。よく少量の刺身切ってもらったりする。いい魚置いてるし、自分のところで茹でてるタコが美味しい。一度行って見るべし。
小樽市内の市場の接客は皆あんなものでないかい。
三角市場、中央市場、妙見市場、手宮市場、鱗友朝市、入船市場、長橋市場、
南樽、新南樽、灯台市場、住之江市場、朝里市場
後他にあったかな？海商は市場とは認めたくない。。
三角市場、中央市場、妙見市場、手宮市場、鱗友朝市、入船市場、長橋市場、
南樽、新南樽、灯台市場、住之江市場、朝里市場
後他にあったかな？海商は市場とは認めたくない。。
698 ：なまら名無し：2009/01/10(土) 23:28:36 ID:GSPvE64. [ KD121105066047.ppp-bb.dion.ne.jp ]
市場ではないが銭函の昔ながらの魚屋さんは
海商よりずっと良いものを、ほどほどの値段で売っている。
値段しか興味が無い人以外は、絶対にこちらの方が良い。
海商よりずっと良いものを、ほどほどの値段で売っている。
値段しか興味が無い人以外は、絶対にこちらの方が良い。
699 ：なまら名無し：2009/01/11(日) 01:00:56 ID:xHqnU9p2 [ softbank221036058193.bbtec.net ]
入船市場の惣菜はうまいとおもう
ちゃんと試食させてくれるし
ちゃんと試食させてくれるし
三角市場ってどうなんでしょう？ 観光客向け？
701 ：なまら名無し：2009/01/11(日) 02:48:28 ID:qZyMFuIA [ softbank218127033047.bbtec.net ]
>>698
銭函にあったっけ？
銭函にあったっけ？
703 ：なまら名無し：2009/01/11(日) 08:10:59 ID:Dpn5Yc.s [ p9216c4.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>702
バッタ銭から駅よりに３００ｍ左に廃墟が・・・
バッタ銭から駅よりに３００ｍ左に廃墟が・・・
三角市場は売り物のカニだか魚だかに霧吹きで水かけてたな･･･
あれ何の意味があるんだろ？
あれ何の意味があるんだろ？
706 ：なまら名無し：2009/01/11(日) 10:49:51 ID:qhSgnmzQ [ i219-164-19-160.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
707 ：なまら名無し：2009/01/11(日) 11:58:26 ID:4n5PLD12 [ FL1-122-132-19-80.hkd.mesh.ad.jp ]
新南樽はgood！でも駐車場のおっちゃんは×
708 ：なまら名無し：2009/01/11(日) 12:26:40 ID:OcgZ6cvA [ i118-21-102-115.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
三央ストアー ってどこにあるの？
>>708
銭函市民センターの近く。
銭函市民センターの近く。
710 ：なまら名無し：2009/01/11(日) 22:30:45 ID:yPSkWyJ2 [ 83.24.102.121.dy.bbexcite.jp ]
銭函の海商もバッタランドかい。
と言うことは会員制スーパーになるから
そこまでして行きたいかね？
と言うことは会員制スーパーになるから
そこまでして行きたいかね？
711 ：なまら名無し：2009/01/11(日) 22:37:46 ID:qJtAUURU [ i220-220-196-244.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
安ければ基本的によいかと
ヘルニアで足が痺れて困ってます。
小樽市内で整形外科、整骨院、カイロプラティック等、情報があったら教えてください
小樽市内で整形外科、整骨院、カイロプラティック等、情報があったら教えてください
713 ：なまら名無し：2009/01/11(日) 23:08:58 ID:AQjs/49E [ i220-220-191-5.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
＞712
普通の病院じゃダメ？
有名所で野口整形とかは？あと市立病院
普通の病院じゃダメ？
有名所で野口整形とかは？あと市立病院
714 ：なまら名無し：2009/01/11(日) 23:56:14 ID:xVE/3Vkc [ SODfb-02p2-81.ppp11.odn.ad.jp ]
715 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 00:05:11 ID:BZIGTL/6 [ softbank218127033047.bbtec.net ]
>>712
腰椎ヘルニアなら市立病院の整形外科の横関って先生に診てもらいな
この先生は腰椎関係が専門分野だから腕はいいよ。
整骨院なら手宮のバスターミナル向かいの奈良接骨院がいいよ
スパイラルテープ療法で痛みを抑える治療をしてくれる
ただ、接骨院にしては少々診察料が高いのがちょっと…
腰椎ヘルニアなら市立病院の整形外科の横関って先生に診てもらいな
この先生は腰椎関係が専門分野だから腕はいいよ。
整骨院なら手宮のバスターミナル向かいの奈良接骨院がいいよ
スパイラルテープ療法で痛みを抑える治療をしてくれる
ただ、接骨院にしては少々診察料が高いのがちょっと…
716 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 00:13:12 ID:ptqrrHkM [ i220-220-160-239.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>712
俺も経験あるから言わせてもらうけど、野○は絶対に勧めれません。
俺も仕事しながら通える所と思いアチコチさがして通ったが、最終的に協会で
精密検査を受け、神経ブロックをやり現在まで問題なし。手術するにしても
札幌から経験のある医者が来てくれるし、状況によっては大手の病院紹介
してくれる。
足にまで来ているなら整骨院、カイロプラティック等は逆に悪化させるかも。
仕事休まなきゃならないけど精密検査は受けるべし。
老人病院で湿布もらっても良くなりませんよ。
俺も経験あるから言わせてもらうけど、野○は絶対に勧めれません。
俺も仕事しながら通える所と思いアチコチさがして通ったが、最終的に協会で
精密検査を受け、神経ブロックをやり現在まで問題なし。手術するにしても
札幌から経験のある医者が来てくれるし、状況によっては大手の病院紹介
してくれる。
足にまで来ているなら整骨院、カイロプラティック等は逆に悪化させるかも。
仕事休まなきゃならないけど精密検査は受けるべし。
老人病院で湿布もらっても良くなりませんよ。
717 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 00:28:36 ID:UeOrDv.. [ i220-108-25-217.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
北海道整形外科記念病院はパーツ事に専門医がいる
http://www010.upp.so-net.ne.jp/hom-hp/main.html
痛みをなんとかしたいなら
札幌南三条ペインクリニック。ここは道内では珍しい痛みを緩和する専門病院
神経ブロック等が得意分野
http://www.h-keiaikai.or.jp/minamisanjo/painclinic.html
ヘルニアは難しい病気ですねぇ。
最後にワラにもすがる人が行き着くのが、札幌駅北口の十字式。治ったという人もいる。安価なので行く価値はあり。騙されたと思って。
全く体には触れずに施術する。もちろん、ひっぱったり、叩いたりもしない。
http://www.jujishiki.co.jp/kaijyou/sapporo.html
http://www010.upp.so-net.ne.jp/hom-hp/main.html
痛みをなんとかしたいなら
札幌南三条ペインクリニック。ここは道内では珍しい痛みを緩和する専門病院
神経ブロック等が得意分野
http://www.h-keiaikai.or.jp/minamisanjo/painclinic.html
ヘルニアは難しい病気ですねぇ。
最後にワラにもすがる人が行き着くのが、札幌駅北口の十字式。治ったという人もいる。安価なので行く価値はあり。騙されたと思って。
全く体には触れずに施術する。もちろん、ひっぱったり、叩いたりもしない。
http://www.jujishiki.co.jp/kaijyou/sapporo.html
718 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 00:42:40 ID:UeOrDv.. [ i220-108-25-217.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>717を書いた者ですが・・・・・
自分は頸椎ヘルニアで左手が痺れたり感覚が無くなる症状があったので、大学病院以外の有名どころは、ほとんど行きました。
まあ、見立ては全部同じだったんですが・・・・・。ペインクリニックは、もう少し酷くなったらブロック注射をしようと思ってました。
手稲の前田整形は針治療を取り入れています。
ただ、神経ブロック、ひどくなった場合の手術以外にはなんの治療法も無いのが現実でしたね。
十次式も、一時的には症状が改善されたように思えます。理論的には不明ですが。
結局、一番効いたのは、肩こりやストレスを緩和する精神安定剤ですね。最初は外科から処方してもらってましたが、今は近所の内科クリニックに処方してもらってます。
意外と効果があったのは、サーノ博士のヒーリング・バックペイン―腰痛・肩こりの原因と治療
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%8E%E5%8D%9A%E5%A3%AB%E3%81%AE%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E2%80%95%E8%85%B0%E7%97%9B%E3%83%BB%E8%82%A9%E3%81%93%E3%82%8A%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%9B%A0%E3%81%A8%E6%B2%BB%E7%99%82-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BBE-%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%8E/dp/4393713281
ですね。かなり有名な本です。なかなか良いですよ。これで、だいぶ緩和しました。
自分は頸椎ヘルニアで左手が痺れたり感覚が無くなる症状があったので、大学病院以外の有名どころは、ほとんど行きました。
まあ、見立ては全部同じだったんですが・・・・・。ペインクリニックは、もう少し酷くなったらブロック注射をしようと思ってました。
手稲の前田整形は針治療を取り入れています。
ただ、神経ブロック、ひどくなった場合の手術以外にはなんの治療法も無いのが現実でしたね。
十次式も、一時的には症状が改善されたように思えます。理論的には不明ですが。
結局、一番効いたのは、肩こりやストレスを緩和する精神安定剤ですね。最初は外科から処方してもらってましたが、今は近所の内科クリニックに処方してもらってます。
意外と効果があったのは、サーノ博士のヒーリング・バックペイン―腰痛・肩こりの原因と治療
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%8E%E5%8D%9A%E5%A3%AB%E3%81%AE%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E2%80%95%E8%85%B0%E7%97%9B%E3%83%BB%E8%82%A9%E3%81%93%E3%82%8A%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%9B%A0%E3%81%A8%E6%B2%BB%E7%99%82-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BBE-%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%8E/dp/4393713281
ですね。かなり有名な本です。なかなか良いですよ。これで、だいぶ緩和しました。
719 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 01:16:08 ID:UeOrDv.. [ i220-108-25-217.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
小樽って中学も高校も吹奏楽ダメだなぁ～
720 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 02:05:54 ID:utay.UyY [ p930d05.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]
コンクールを狙ってモチベーションあげるわけでもないし、伸びようもないでしょう。
朝っぱらからうるさいし、吹奏楽は廃止にしてほしい。
朝っぱらからうるさいし、吹奏楽は廃止にしてほしい。
721 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 07:09:48 ID:ptqrrHkM [ i220-220-160-239.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ゼンマイ式（自動巻き）の時計の修理出来る所知りませんか？
ある程度巻くとスリップしてるみたい。
ある程度巻くとスリップしてるみたい。
723 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 10:55:50 ID:UCYOv8Dg [ FL1-122-132-19-80.hkd.mesh.ad.jp ]
マイカル築港駅側の2階の時計屋さん。
724 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 12:33:08 ID:21zcjQj2 [ nthkid025116.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
小樽ではありませんが
石狩にも時計修理の職人さんがいます。
高齢なので今も現役か判らないけど
部品製作も出来る人でした。
石狩にも時計修理の職人さんがいます。
高齢なので今も現役か判らないけど
部品製作も出来る人でした。
725 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 12:36:58 ID:jrn0O4Vg [ eAc1Alx065.tky.mesh.ad.jp ]
狩南の向かえにある時計屋かな。
726 ：724：2009/01/12(月) 13:34:07 ID:21zcjQj2 [ nthkid025116.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
＞狩南の向かえにある時計屋かな。
すいません、そこのお店は知らないです。
私の知っている職人さんは
時計・カメラのメーカー指定を受けて
修理専門に生きてきた方でした。
現在技能指導員をしています。
昔、米軍キャンプで修理の仕事してたとか
中国に技術指導に行って腕を認められ
残って指導して欲しいと請われたとか
エピソードが豊富な方でした。
数年前まで札幌駅そばに作業場を維持していたけど
仕事量が少ないのと、
通勤が年々大変になってきたそうなので
残念ですが閉店されました。
すいません、そこのお店は知らないです。
私の知っている職人さんは
時計・カメラのメーカー指定を受けて
修理専門に生きてきた方でした。
現在技能指導員をしています。
昔、米軍キャンプで修理の仕事してたとか
中国に技術指導に行って腕を認められ
残って指導して欲しいと請われたとか
エピソードが豊富な方でした。
数年前まで札幌駅そばに作業場を維持していたけど
仕事量が少ないのと、
通勤が年々大変になってきたそうなので
残念ですが閉店されました。
727 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 18:22:58 ID:a0y7dZr2 [ p24002-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
自分も椎間板にヘルニアを持っています。
ただ程度としては軽いものなので筋肉をつけながら治療していきたいと考えているんですが、
いるのですが、軽く運動のできるような病院や接骨院は無いでしょうか？
小樽市内が希望ですが札幌でも良いところがあればお願いします。
ただ程度としては軽いものなので筋肉をつけながら治療していきたいと考えているんですが、
いるのですが、軽く運動のできるような病院や接骨院は無いでしょうか？
小樽市内が希望ですが札幌でも良いところがあればお願いします。
728 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 19:53:17 ID:yH75PFeU [ i220-99-131-162.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
車なら小樽から近いし手稲の前田整形が良いと思われる
自分は前述のサーノ博士の本を読んで治りました
自分は前述のサーノ博士の本を読んで治りました
730 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 21:30:11 ID:eY6ADNC. [ 218.33.134.192.eo.eaccess.ne.jp ]
腰痛は背筋と腹筋のバランスがよくないのも原因なんだって。
背筋は結構ある人が多いけど腹筋はない人が多いそうだ。
という事で腹筋を鍛えましょう。
背筋は結構ある人が多いけど腹筋はない人が多いそうだ。
という事で腹筋を鍛えましょう。
腹筋鍛えるのも気をつけないと腰痛めるしな
732 ：なまら名無し：2009/01/13(火) 11:30:31 ID:Mk51BRl. [ softbank219041043089.bbtec.net ]
腰椎・頚椎ヘルニアは一度患うと完治・根治は難しいよ。
二足歩行の人間にはヘルニアと痔はついてまわるからね。
自分はこれらを全部持ってて長年苦労してるが、だましだまし付き合ってる。
普段から身体を動かす事、歩く事が一番の薬だね。
二足歩行の人間にはヘルニアと痔はついてまわるからね。
自分はこれらを全部持ってて長年苦労してるが、だましだまし付き合ってる。
普段から身体を動かす事、歩く事が一番の薬だね。
小樽市で、大型犬用のリードを売ってる場所知りませんか？
ペットショップにないんですが・・・
ペットショップにないんですが・・・
絶対売ってると断言はできないが、そういうのはホームセンターにありそうな気がするので
とりあえずホーマックに行ってみてはどうだろう。
とりあえずホーマックに行ってみてはどうだろう。
735 ：なまら名無し：2009/01/13(火) 17:47:50 ID:L4IL8KBo [ i118-21-118-189.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
そういうのって 楽天で｢大型店 リード｣って入れて検索したら一発なんじゃないかな？
実際、探し回ってるより早く入手できると思いますよ
実際、探し回ってるより早く入手できると思いますよ
736 ：なまら名無し：2009/01/13(火) 18:16:34 ID:X8Y7NksQ [ U233194.ppp.dion.ne.jp ]
小樽の魚って今は何が旬なのでしょうか？
スーパーで買えるような魚で。
どうも、分からなくて困っております。
スーパーで買えるような魚で。
どうも、分からなくて困っております。
737 ：なまら名無し：2009/01/13(火) 18:33:46 ID:L4IL8KBo [ i118-21-118-189.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>736
新光のホクレン行って、グラム単価の安く売ってるものが旬の魚だと思っても
間違いじゃない。
ポスフールや生協は地の物じゃなくてもかなり安く買えるので、参考にするには
難しい。悪いことではないけど。
今年は年末からハタハタが大漁でありえないくらい安い。
住ノ江や入船市場の魚屋で直接聞くのが本当は一番いいんだろう。
上に出てくるような観光客相手の市場は話が噛み合わないのでやめましょう。
ネットの話を当てにするのではなく、ご自分の足で調べた方が勉強になると思うよ。
>>737
『スーパーで買えるような魚で』
新光のホクレン行って、グラム単価の安く売ってるものが旬の魚だと思っても
間違いじゃない。
ポスフールや生協は地の物じゃなくてもかなり安く買えるので、参考にするには
難しい。悪いことではないけど。
今年は年末からハタハタが大漁でありえないくらい安い。
住ノ江や入船市場の魚屋で直接聞くのが本当は一番いいんだろう。
上に出てくるような観光客相手の市場は話が噛み合わないのでやめましょう。
ネットの話を当てにするのではなく、ご自分の足で調べた方が勉強になると思うよ。
>>737
『スーパーで買えるような魚で』
739 ：なまら名無し：2009/01/13(火) 23:14:20 ID:EJHXdFUI [ SODfb-02p1-148.ppp11.odn.ad.jp ]
740 ：なまら名無し：2009/01/13(火) 23:32:02 ID:ITkB/ZdU [ i220-221-178-35.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
小樽、銘菓で検索したらけっこうあるのな
741 ：なまら名無し：2009/01/13(火) 23:48:36 ID:RkdwAASg [ softbank221036058193.bbtec.net ]
腕のいい歯医者を紹介してください（患者は小学生です）
742 ：727：2009/01/14(水) 01:18:14 ID:he8mOUhA [ p4121-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
皆さんありがとうございました
簡単な運動はしているのですが運動不足にならないように気をつけます！
簡単な運動はしているのですが運動不足にならないように気をつけます！
743 ：なまら名無し：2009/01/14(水) 01:22:09 ID:tDy8YoSQ [ softbank218127033047.bbtec.net ]
駅前の武富士で強盗未遂があったそうで
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090113137.html
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090113137.html
「のようなもの」ではなく
「バール」とはっきり特定しているのは評価したい
「バール」とはっきり特定しているのは評価したい
746 ：なまら名無し：2009/01/14(水) 10:32:53 ID:F4cxdpTM [ softbank221036058193.bbtec.net ]
747 ：なまら名無し：2009/01/14(水) 15:32:58 ID:nIrCCGw2 [ i118-21-99-90.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
748 ：なまら名無し：2009/01/14(水) 15:49:28 ID:7nTsK09g [ 68.211.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
>>737
ひきめ寿司は、お気に入りなんだけどねｗ
ひきめ寿司は、お気に入りなんだけどねｗ
749 ：なまら名無し：2009/01/14(水) 16:20:34 ID:nIrCCGw2 [ i118-21-99-90.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
だいたい、魚の事よく知らない人がグラム単価が高い・低いってわかる？
知らない人にとっては基準が無いでしょ？
市場で聞くのは良いと思われるが。
知らない人にとっては基準が無いでしょ？
市場で聞くのは良いと思われるが。
>>739
柳の舞、ハタハタ、キュウリ、ゴッコ、メバル、カジカ
この辺のスーパー（ラッキー、生協、ホクレン、シガ）で普通に売ってる魚が
載ってない件。
そんなんで>>736の実用に値する回答になってると思う？
>>749
それはごもっとも。
柳の舞、ハタハタ、キュウリ、ゴッコ、メバル、カジカ
この辺のスーパー（ラッキー、生協、ホクレン、シガ）で普通に売ってる魚が
載ってない件。
そんなんで>>736の実用に値する回答になってると思う？
>>749
それはごもっとも。
751 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
752 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
753 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
754 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
755 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 12:30:30 ID:ZgDo9VHg [ i220-109-24-172.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
でも、高いよね。
757 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 13:30:10 ID:DtppVnIg [ 138.82.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
でも美味いよ
758 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 14:57:51 ID:D6Tm93L6 [ i219-164-162-147.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ハタハタ、キュウリ、ゴッコ、メバル、カジカ
↑へへ・・・魚好きじゃないと滅多に食べない魚だ。
よっぽどハタハタ好きなのかな？
普通にカジカ食べる？
↑へへ・・・魚好きじゃないと滅多に食べない魚だ。
よっぽどハタハタ好きなのかな？
普通にカジカ食べる？
カジカのお汁おいしいよね
760 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 16:25:21 ID:TmCviy2I [ 210.191.200.199.hotcn.ne.jp ]
今年はハタハタとニシンが当たりでした
真ナマコも多いような気がする
ホヤは馬鹿ﾁｮｿが大量に買い付けているらしく減少傾向
（ホヤを好んで食べるのは日本だけだったがパクられた）
イワシはとうとう高級魚になってしまった。
真ナマコも多いような気がする
ホヤは馬鹿ﾁｮｿが大量に買い付けているらしく減少傾向
（ホヤを好んで食べるのは日本だけだったがパクられた）
イワシはとうとう高級魚になってしまった。
761 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 17:18:58 ID:D6Tm93L6 [ i219-164-162-147.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
グランドホテルが２月で閉館なんだってね・・・・。
あそこら辺、寂しくなるなぁ・・・・。
大きな宴会、祝賀会が出来るのはグランドパーク（旧ヒルトン）のみか・・・・。
確かに宴会料理マズかったし、昔、クリスマスディナーを１万で食べたとき隣席に結婚式流れの集団がやってきてウルサイのにしばらくは我慢してたけど、鳥羽一郎とか歌い出しちゃったのにはキレたなぁ。ディナーも台無しでウェイターや支配人に言ってもなんにもしてくれなかった。結局、途中で食べるの止めてもちろん、金は払わずに帰った事がある。
なんにせよ中途半端な経営方針だったんだな。
普通、ホテルのレストランて静かなのが当たり前なのにね。歌っちゃっ盛り上がってる集団に注意も退席もさせられないんだから。
あそこら辺、寂しくなるなぁ・・・・。
大きな宴会、祝賀会が出来るのはグランドパーク（旧ヒルトン）のみか・・・・。
確かに宴会料理マズかったし、昔、クリスマスディナーを１万で食べたとき隣席に結婚式流れの集団がやってきてウルサイのにしばらくは我慢してたけど、鳥羽一郎とか歌い出しちゃったのにはキレたなぁ。ディナーも台無しでウェイターや支配人に言ってもなんにもしてくれなかった。結局、途中で食べるの止めてもちろん、金は払わずに帰った事がある。
なんにせよ中途半端な経営方針だったんだな。
普通、ホテルのレストランて静かなのが当たり前なのにね。歌っちゃっ盛り上がってる集団に注意も退席もさせられないんだから。
食った分ぐらいは払えよ
763 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 18:06:58 ID:3sM7vlF. [ i219-167-222-2.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
764 ：763：2009/01/15(木) 18:08:57 ID:FBSD.Nyg [ i60-42-38-238.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>761の間違いです。
すみません
すみません
765 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 18:13:21 ID:3KEI1KsI [ FL1-125-197-14-241.hkd.mesh.ad.jp ]
食い逃げを堂々とえらそうに書き込み。
これぞ小樽クオ（ｒ
これぞ小樽クオ（ｒ
766 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 19:20:27 ID:JPfalM5s [ 61.245.122.16.er.eaccess.ne.jp ]
鳥羽一郎が歌い出したのなら結構豪華なディナーじゃないか
と思ったら一般人が鳥羽一郎を歌い出したのか
と思ったら一般人が鳥羽一郎を歌い出したのか
767 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 19:43:38 ID:6wZCvlx2 [ eatkyo551154.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
768 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 20:30:20 ID:D6Tm93L6 [ i219-164-162-147.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ホテルの１万の料理に１万の価値があると思ってる？
同じ１万を出すなら個人経営の小さな店の方がずーっと豪華なものを食べられる。
場所代・雰囲気が金額に含まれているわけだ。
静かさと雰囲気を保証できなければ、ホテルのレストランは失格。金を払う必要はない。その証拠に支配人とはモメもしなかった。逆に丁重に謝られた。
ホテルとは、そういうところなのさ。まして前菜しか食べてないしね。
ホテルで食事をするって事は、雰囲気や居心地の良さを買うって事だから。
その点、ヒルトンは良かった。支配人が異動するからって、フルーツの盛り合わせをサービスしてくれた。些少だけどチップで返したけどね。
他のホテルで、やんわりと帰された客何度か見たことあるよ。
雰囲気を維持できないホテルは潰れる。
修学旅行生を受け入れると先が見える(小樽ヒルトンの末期もそうだった)
同じ１万を出すなら個人経営の小さな店の方がずーっと豪華なものを食べられる。
場所代・雰囲気が金額に含まれているわけだ。
静かさと雰囲気を保証できなければ、ホテルのレストランは失格。金を払う必要はない。その証拠に支配人とはモメもしなかった。逆に丁重に謝られた。
ホテルとは、そういうところなのさ。まして前菜しか食べてないしね。
ホテルで食事をするって事は、雰囲気や居心地の良さを買うって事だから。
その点、ヒルトンは良かった。支配人が異動するからって、フルーツの盛り合わせをサービスしてくれた。些少だけどチップで返したけどね。
他のホテルで、やんわりと帰された客何度か見たことあるよ。
雰囲気を維持できないホテルは潰れる。
修学旅行生を受け入れると先が見える(小樽ヒルトンの末期もそうだった)
いいから食った分くらいは払えよ
770 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 20:54:43 ID:zQJr7M3A [ p3014-ipbf903sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
丸井が抜け、ホテルが抜け、サンモールネオが抜け…
私は不動産のことも政治的なこともド素人ですが
あんな一等地にあんな巨大な空きビルが残ると思うと
小樽のマイナスイメージの象徴のような気がして
なりません。
とはいっても、この不況下に新たな投資は見込めない
でしょうし、何か良い方法はないものでしょうかね…
何だか、新年早々すごく淋しいニュースだと思いました。
私は不動産のことも政治的なこともド素人ですが
あんな一等地にあんな巨大な空きビルが残ると思うと
小樽のマイナスイメージの象徴のような気がして
なりません。
とはいっても、この不況下に新たな投資は見込めない
でしょうし、何か良い方法はないものでしょうかね…
何だか、新年早々すごく淋しいニュースだと思いました。
>>761
今NHKのニュースでやってた
今NHKのニュースでやってた
つまりホテルも客も両方悪いってことですね。わかります。
774 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 22:28:06 ID:8RY2gY7k [ 61-27-35-63.rev.home.ne.jp ]
札幌在住の者ですが、グランドホテルよりもクラシックが無くなってしまうのが残念です。
雰囲気が好きで年に数回泊まりに行っていました。色々サービスの質ですとか、朝食の
バイキングについて批判されていたのは知っていましたが、私は好きでした。とても
残念です。
雰囲気が好きで年に数回泊まりに行っていました。色々サービスの質ですとか、朝食の
バイキングについて批判されていたのは知っていましたが、私は好きでした。とても
残念です。
北海道開発予算が年々減っている影響が出てきたな。
とりあえず>>761のソース
小樽グランドホテル、来月閉館 従業員１２０人解雇－北海道新聞（経済）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/140877.html
小樽グランドホテル、来月閉館 従業員１２０人解雇－北海道新聞（経済）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/140877.html
777 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 23:28:28 ID:i8f/FKV6 [ i60-42-29-85.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
まあ料理に虫とか入ってたのならまだしも、多少うるさいくらいのことで食い逃げするのは良くない
今からでもいいから金払っておいでよ
まさか得したとか思ってないよね？
今からでもいいから金払っておいでよ
まさか得したとか思ってないよね？
778 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 02:28:11 ID:Co8a4BWQ [ i220-109-24-172.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>761
ていうかどんだけ上から目線なんだよあんた。
前菜だけなら金払わなくてもいいと思ってんの？
しかもタダにしてもらった挙句にホテル名とかだすとか最悪だな
雰囲気を維持できないホテルが潰れるとか言ってますけど
客が金を払わないホテルの方がよっぽど潰れやすいと思いますけどね＞＜
ていうかどんだけ上から目線なんだよあんた。
前菜だけなら金払わなくてもいいと思ってんの？
しかもタダにしてもらった挙句にホテル名とかだすとか最悪だな
雰囲気を維持できないホテルが潰れるとか言ってますけど
客が金を払わないホテルの方がよっぽど潰れやすいと思いますけどね＞＜
761の人気に嫉妬
まともなホテル知らない人大杉かも
まともなホテルだと前菜食ってもお金払わないで帰っても丁重に謝られるんですね
わかります
わかります
782 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 09:13:36 ID:7el9GkUw [ p4190-ipbf1301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なんつか、普通のホテルなら店側の不行き届きでコース途中で離席
する場合支払いなんて求められないと思うんだが
それが食い逃げって小樽市民の常識なの？
俺は30年近く小樽にいるけどそんな常識しらんぞ
する場合支払いなんて求められないと思うんだが
それが食い逃げって小樽市民の常識なの？
俺は30年近く小樽にいるけどそんな常識しらんぞ
783 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 09:45:01 ID:sBFSXZxE [ 138.82.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
腹が立ったから、金を払う価値なしとして出てきたんじゃなくて
ホテルが請求しなかったってことだろ？良いホテルじゃねーか
ｍじ勘違いクレーマむかつかねか
ホテルが請求しなかったってことだろ？良いホテルじゃねーか
ｍじ勘違いクレーマむかつかねか
784 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
785 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
786 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
787 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 14:19:23 ID:szq0N3C2 [ i114-180-227-99.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
先日、居酒屋さんでお聞きした者です。
聖徳太子か魚一心で迷いましたが、今回は魚一心に行ってきました。
さすがお魚が美味しかったです。
刺身も量も多く大変美味しかったです。
次回は、聖徳太子に行きたいと思います。
皆様、暖かいご意見有難う御座いました。
聖徳太子か魚一心で迷いましたが、今回は魚一心に行ってきました。
さすがお魚が美味しかったです。
刺身も量も多く大変美味しかったです。
次回は、聖徳太子に行きたいと思います。
皆様、暖かいご意見有難う御座いました。
788 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 18:53:09 ID:0VZrrPh6 [ i220-220-185-56.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
いゃー、俺がいない間にグランドホテルの書込の件、増えてたね。
まあ、ホテルでコース料理食べた事の無い人にはわからない世界だね。
途中でコースやめたら、別のホテルか店を探さなきゃならないんだから。
しかも、その時はどこも年末で予約がいっぱい。そういう部分の責任も取らなきゃいけないんだよ。
鳥羽一郎歌ってる客に一度も注意できないホテル。失格だったね。
俺は退席してマネージャーに｢料金どうしますか？｣って聞いたんだよ。
当然払うつもりは無かったけどね。その後食事する場所とか探すのに大変なんだから。
そういう当たり前の指摘はクレーマーとは言わないの。
ホテル利用者なら当たり前だと思いますがね。
まっホテルの体をなしていなかったということ。
まあ、ホテルでコース料理食べた事の無い人にはわからない世界だね。
途中でコースやめたら、別のホテルか店を探さなきゃならないんだから。
しかも、その時はどこも年末で予約がいっぱい。そういう部分の責任も取らなきゃいけないんだよ。
鳥羽一郎歌ってる客に一度も注意できないホテル。失格だったね。
俺は退席してマネージャーに｢料金どうしますか？｣って聞いたんだよ。
当然払うつもりは無かったけどね。その後食事する場所とか探すのに大変なんだから。
そういう当たり前の指摘はクレーマーとは言わないの。
ホテル利用者なら当たり前だと思いますがね。
まっホテルの体をなしていなかったということ。
789 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 20:04:26 ID:p6V/ijnI [ 217.106.100.220.dy.bbexcite.jp ]
体をなしてないホテルを選んだあなたも三流です！
790 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 20:08:35 ID:5593Wv12 [ p3169-ipad304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今からでも遅くないから金払ってこいよ
自分が喰ったぶんぐらいは
自分が喰ったぶんぐらいは
791 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 20:18:46 ID:Oe33HMhE [ U120142.ppp.dion.ne.jp ]
ま、通報しておきましょうw
792 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 20:22:00 ID:Co8a4BWQ [ i220-109-24-172.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>788
あんたの言ってることもわかるけど
金を支払わないってことでお互い了承したんだろ？
だったらホテル名までだしてここでごちゃごちゃ言うなよ
>>1に書いてあるからよく読んどけ。
※具体的根拠・ソースも無しに特定の企業や官公庁を叩くのは、程度の低い誹謗中傷でしかありません。
スレが荒れる原因になりますので厳に謹んでください。
あんたの言ってることもわかるけど
金を支払わないってことでお互い了承したんだろ？
だったらホテル名までだしてここでごちゃごちゃ言うなよ
>>1に書いてあるからよく読んどけ。
※具体的根拠・ソースも無しに特定の企業や官公庁を叩くのは、程度の低い誹謗中傷でしかありません。
スレが荒れる原因になりますので厳に謹んでください。
自分がやなヤローだってのをまず自覚してほしい。
叩かれるのに快感覚えるどＭとみた。
叩かれるのに快感覚えるどＭとみた。
というか人間が三流。
既に完結した事象をここでウダウダ語る根性が不快を呼んでいる。
既に完結した事象をここでウダウダ語る根性が不快を呼んでいる。
795 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 21:38:03 ID:0VZrrPh6 [ i220-220-185-56.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
田舎者の集まりだな
796 ：小樽大好き：2009/01/16(金) 23:38:58 ID:TPLggMTk [ p3183-ipbf310sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
小樽の再活性化っていうときの「小樽」って何だろう？今、小樽に住んでいる人を主体としての話かな？苦労した運河保存運動の彼岸にあったものは、一部の観光産業にのみ恩恵をもたらしただけで、多くの市民には何をもたらしたのだろう？観光産業だけで仕事にあぶれた人々を吸収することは困難じゃないかな。多くの人間は利己心に従って生きている。これを打破するのは容易ではない。まず不可能だ。利己心を離れての市民の団結がありえない以上、完膚なきまでの小樽の凋落を待っての、新たな都市の再生をまたねばならないのか？その時の市民の構成は今とは異なるだろう。
797 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 23:39:01 ID:H/v1/GC. [ i60-42-39-73.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
今日の道新のグランドホテルの記事載ってたの見たけど、解雇通告されてなお
客を気遣う従業員の話が出てて、これが本当のホテルマンだと目頭が熱くなった
こんないい従業員のいるホテルがなんで潰れるんだ
上の食い逃げの件は従業員が他の客に迷惑かからないように穏便に事を済ませたって
ことだろうね
客を気遣う従業員の話が出てて、これが本当のホテルマンだと目頭が熱くなった
こんないい従業員のいるホテルがなんで潰れるんだ
上の食い逃げの件は従業員が他の客に迷惑かからないように穏便に事を済ませたって
ことだろうね
798 ：小樽大好き：2009/01/16(金) 23:52:42 ID:TPLggMTk [ p3183-ipbf310sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ホテルが客に提供するのは調理された食品だけではないはずだ。食事を楽しむにあたってにの雰囲気をもふくめてのものだ。それを台無しにされた以上、その対価たる金銭を支払わなかったとの避難は当たらないだろう。ホテルの名前を出したのも、廃業が決まってからの話しだし、憂さ晴らしとも思えない。他山の石とせよとの意味と解釈したい。
改行してくれ
800 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 00:02:18 ID:Lw7JxUXY [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あたってにの×
避難×
話し×
避難×
話し×
801 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 00:06:04 ID:Lw7JxUXY [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
グランドホテル、サンモールネオ、ほぼ同時期に撤退した水面下の動きが
知りたい・・・・。
再再開発されれば良いけどね。そうじゃなきゃサンモール全滅でしょ？？
知りたい・・・・。
再再開発されれば良いけどね。そうじゃなきゃサンモール全滅でしょ？？
802 ：小樽大好き：2009/01/17(土) 00:20:48 ID:Sk.ciE9I [ p3183-ipbf310sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ところで、昭和５７～６０年頃、富岡の住宅街に「味辰」というそば屋があったのですが、電話帳をみてもありません。ご主人は確か利尻の出身のはず。学生にはいろいろとサービスをしてくれる優しい方でした。どなたか、その後をご教示ください。
803 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 00:33:15 ID:Sk.ciE9I [ p3183-ipbf310sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
一括で東京資本に移譲されるらしい。世の中には損をすることで得をする金持ちがいる。結果として、支払う税金の節約とか。とまあ、貧乏人の私には想像のつかない輩が現にいるのだ。このような資産家が少しばかり、我欲を捨てて再活性化のパトロンにでもなってくれないと、小樽の未来はない。
805 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 08:48:17 ID:7nemC8yg [ p1219-ipbf810sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
朝サンモールにいるホームレスがいつのまにか２人に増えてた・・・。
それにしてもあのおじさん、痩せたね。
それにしてもあのおじさん、痩せたね。
806 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 08:51:55 ID:EoFURbGA [ p1124-ipbf1401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
小樽に開発局がありますが
小樽市民はどう思っているのでしょうか？
小樽市民はどう思っているのでしょうか？
807 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 09:32:31 ID:8.yf9u16 [ i220-109-99-101.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
俺と 798さんは違うよ。小樽にも、まともな常識のある考えが出来る人がいて安心した。
頭の悪い常識知らずが多すぎる。
だから、まともな人は札幌に足が向く。
麻生太郎がホテルのバーを利用しているっていうのを単純に批難するのと一緒だな。
どう考えてもホテルのバーの方が高級クラブに比べてセキュリティーも金額も安い。
頭の悪い常識知らずが多すぎる。
だから、まともな人は札幌に足が向く。
麻生太郎がホテルのバーを利用しているっていうのを単純に批難するのと一緒だな。
どう考えてもホテルのバーの方が高級クラブに比べてセキュリティーも金額も安い。
ぷららよりもsapodori.hokkaido.ocnのほうが誤字脱字の書き込み多いなw
809 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 19:58:44 ID:wU4/wM0c [ 217.106.100.220.dy.bbexcite.jp ]
＞まともな人は札幌に足が向く
札幌に足が向かなかったぷららさんは
まともではないということですね。
札幌に足が向かなかったぷららさんは
まともではないということですね。
811 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 22:06:24 ID:JM/D2o5s [ p1137-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なると本店の若鶏半身揚げ、初めて食べた。
感想、価格は普通、味もいたって普通、揚げたてなのは良、総合で普通。
好きずきか？
しかし、札幌のデパートでも行列になってるのはやはり美味しいということか･･･。
アリオ札幌の出張出店でも完売してたし。
駐車場が狭い。1台分空いたが、車幅で不可。ドア開けらんない。
契約パーキングとかないの？
ブドーカン2の駐車場に有料で止めたんだが、帰りに駐車場出口で駐車場係のおじさんに
「お客さん、駐車券に判が押されてないですよ」と言われ、「時間貸しで借りたので、最初に
カウンターに断ってある」と言ったら驚いていたw 有料で止める人はいないらしいww
ということは、俺は変人かwww
だって他に止めるところないんだもん。
おじさんがゲート機に駐車券入れてくれたのだが、金額表示見てさらに驚いていたwww
観光兼ねて6時間に近かったので2400円。1時間400円ということか。
駅前だから普通だね。
感想、価格は普通、味もいたって普通、揚げたてなのは良、総合で普通。
好きずきか？
しかし、札幌のデパートでも行列になってるのはやはり美味しいということか･･･。
アリオ札幌の出張出店でも完売してたし。
駐車場が狭い。1台分空いたが、車幅で不可。ドア開けらんない。
契約パーキングとかないの？
ブドーカン2の駐車場に有料で止めたんだが、帰りに駐車場出口で駐車場係のおじさんに
「お客さん、駐車券に判が押されてないですよ」と言われ、「時間貸しで借りたので、最初に
カウンターに断ってある」と言ったら驚いていたw 有料で止める人はいないらしいww
ということは、俺は変人かwww
だって他に止めるところないんだもん。
おじさんがゲート機に駐車券入れてくれたのだが、金額表示見てさらに驚いていたwww
観光兼ねて6時間に近かったので2400円。1時間400円ということか。
駅前だから普通だね。
812 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 22:17:19 ID:rwiospZQ [ softbank218127033047.bbtec.net ]
813 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 22:57:43 ID:Iyqqw/YE [ p2005-ipbf301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そうそう
814 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 10:15:34 ID:HldaJpq6 [ i219-164-16-159.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
＞頭の悪い常識知らずが多すぎる。
だから、まともな人は札幌に足が向く。
日本語の下手なやつが擁護してるっぽいけど、他の人はみな食い逃げについては
批難してるんだからいい加減自分が常識はずれだってことに気付けよ
金払ってもう行かなきゃいいだけの話
札幌の人＝まともな人は偏見だし
だから、まともな人は札幌に足が向く。
日本語の下手なやつが擁護してるっぽいけど、他の人はみな食い逃げについては
批難してるんだからいい加減自分が常識はずれだってことに気付けよ
金払ってもう行かなきゃいいだけの話
札幌の人＝まともな人は偏見だし
815 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 16:16:56 ID:1buduD/2 [ i60-42-33-104.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
日本語わからない人がいるね。中学生も来てるのかな？
小樽グランドを試してみたが、やっぱり最低だったので行かなくなったと言うこと。もっと、わかり易く言うと、小樽でも北海ホテルからの老舗なので、最低限大丈夫じゃないかって思ってたって事。それが裏切られただけ。
文脈でわかるじゃん。
あっ、俺は本人だよ。擁護してるわけじゃないし、食い逃げって言われる筋あいも無い。わけのわかんない人ほど｢みんな・・・｣って表現使うんだよなぁ・・・。
まともな人は札幌に足が向く→札幌人をまともとは言っていない。まともな店やホテルが札幌にあるということ。
ホント・・・・・国語は必修科目じゃなかったのかなぁ・・・・・・・？って疑う。
小樽グランドを試してみたが、やっぱり最低だったので行かなくなったと言うこと。もっと、わかり易く言うと、小樽でも北海ホテルからの老舗なので、最低限大丈夫じゃないかって思ってたって事。それが裏切られただけ。
文脈でわかるじゃん。
あっ、俺は本人だよ。擁護してるわけじゃないし、食い逃げって言われる筋あいも無い。わけのわかんない人ほど｢みんな・・・｣って表現使うんだよなぁ・・・。
まともな人は札幌に足が向く→札幌人をまともとは言っていない。まともな店やホテルが札幌にあるということ。
ホント・・・・・国語は必修科目じゃなかったのかなぁ・・・・・・・？って疑う。
816 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 16:31:54 ID:8we7spW2 [ L066227.ppp.dion.ne.jp ]
アンタも日本語わかっていないと思うけど？
すみませんね、うちのぷららがご迷惑をお掛けして
818 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 20:13:49 ID:60OW.s4. [ p7157-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
819 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 20:30:06 ID:Exge0IRM [ KD125052139004.ppp-bb.dion.ne.jp ]
グランドホテル、運河沿いの高級ラブホテルにやられたんだろう？
でも一度でいいから俺も彼女、作って泊まりたいなあ。
ロマンチックで清らかな夜が過ごせそう。
だれかいませんか？ 当方２０代後半。交際経験なし。
でも一度でいいから俺も彼女、作って泊まりたいなあ。
ロマンチックで清らかな夜が過ごせそう。
だれかいませんか？ 当方２０代後半。交際経験なし。
もういい加減ホテルの話やめようぜ。
これ以上書き込みしたってスレ荒れるだけだろ
こいつの非常識さがじゅうぶんにわかったんだからもういいじゃないか。
これ以上ぷらら野郎の話は禁止！！
これ以上書き込みしたってスレ荒れるだけだろ
こいつの非常識さがじゅうぶんにわかったんだからもういいじゃないか。
これ以上ぷらら野郎の話は禁止！！
821 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 21:17:44 ID:NJciwE2I [ U235207.ppp.dion.ne.jp ]
肝っ玉の小さいぷらら野郎とは一緒に食事したくないな。
良かったな、ゴネて金浮いて。
同伴者には途中で食事を取り上げられて同情するよ。
良かったな、ゴネて金浮いて。
同伴者には途中で食事を取り上げられて同情するよ。
822 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 21:28:47 ID:5hW1TCiI [ hkd6-p213.flets.hi-ho.ne.jp ]
823 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 23:24:51 ID:IsGQmLnU [ i219-164-196-254.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
＞820
＞もういい加減ホテルの話やめようぜ。
同意
反省する気もないみたいだし、自分に非があることが理解できないようだし
マネージャーに料金どうします？なんて聞いて、暗に金払いたくない意思を
伝えるあたり、チンピラのそれと同じだからもう構わないほうがいい
ただホテルの話じゃなくて食い逃げの件の話はやめようにしとかないか？
＞もういい加減ホテルの話やめようぜ。
同意
反省する気もないみたいだし、自分に非があることが理解できないようだし
マネージャーに料金どうします？なんて聞いて、暗に金払いたくない意思を
伝えるあたり、チンピラのそれと同じだからもう構わないほうがいい
ただホテルの話じゃなくて食い逃げの件の話はやめようにしとかないか？
824 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 00:17:48 ID:3ckU/U.s [ nthkid116051.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
30年以上前の話ですが・・
小樽駅を背にして左側に立ち食いそば屋がありましたが
もうなくなっていました・・
場所を変えて営業してるのでしょうか？それとももう閉店かな？
小樽駅を背にして左側に立ち食いそば屋がありましたが
もうなくなっていました・・
場所を変えて営業してるのでしょうか？それとももう閉店かな？
825 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 00:31:55 ID:mX0xgu0k [ softbank218127033047.bbtec.net ]
826 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 00:48:42 ID:3ckU/U.s [ nthkid116051.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
バスターミナルが左側にあった頃の話だね。
確か「三九そば」があったと思う。
その名のとおりかけそばが39円でスタート。
自分が記憶にある頃は既に49円に値上げしてたけど。
バスターミナルが現在地に移ったときに、三九も国道沿い（サンビルの向かい）に移転。
その頃、手宮バスターミナルの近くにも出店。（この頃はもう79円くらいだったかな）
水族館にも出店していたはず。
今はもう無いと思う。どうなったんだろうねえ。
確か「三九そば」があったと思う。
その名のとおりかけそばが39円でスタート。
自分が記憶にある頃は既に49円に値上げしてたけど。
バスターミナルが現在地に移ったときに、三九も国道沿い（サンビルの向かい）に移転。
その頃、手宮バスターミナルの近くにも出店。（この頃はもう79円くらいだったかな）
水族館にも出店していたはず。
今はもう無いと思う。どうなったんだろうねえ。
828 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 18:48:46 ID:pzDb5cvY [ i60-35-43-248.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
長崎屋の位置に藪半があった頃の時代の話？
ギリギリ生まれてるかどうかで全然ついていけないｗ
ギリギリ生まれてるかどうかで全然ついていけないｗ
829 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 08:35:51 ID:o.yxdD0Q [ p1219-ipbf810sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
http://www.yabuhan.co.jp/yabuhan.data/0500_ya_story_f/2005_yst_parts/ekimae_sunport_map.jpg
http://www.yabuhan.co.jp/yabuhan.data/0500_ya_story_f/2005_yst_parts/S30ekimae.jpg
↑
こんなのあるけど？
http://www.yabuhan.co.jp/yabuhan.data/0500_ya_story_f/2005_yst_parts/S30ekimae.jpg
↑
こんなのあるけど？
ロードランナー閉店セールしてるけどガチ閉店なの？
だれか行った人います？
だれか行った人います？
831 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 17:06:20 ID:/HTCYRsQ [ p6026-ipbf401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そう閉店。
832 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 17:12:13 ID:M9SJdDsk [ i220-109-24-172.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
俺の記憶じゃ３年以上閉店セールやってる気がする。
833 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 23:43:58 ID:KaY6YqO6 [ p1124-ipbf1401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ロドランナは本州のアパレル会社に身売りしたんでしょ？
834 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 23:53:55 ID:Ssj24utA [ p22198-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
この町は終わっているからな。幽霊屋敷みたいな町だ。
835 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 00:12:50 ID:GKwAGhn. [ p22198-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>788
小樽の人間はダメなとこを指摘しても逆ギレするだけだよｗ
だからこんな斜陽都市になった。
昔は作家に日本で一番態度が悪い寿司屋と指摘されるくらい接客のレベルが低いから。
今このスレをずっと読んでいたけど財政危機なのに住民税すら落とさない札幌在住の市職員に優しいのも笑えた。
権利意識だけ強くて接客がダメな町だ。
小樽の人間はダメなとこを指摘しても逆ギレするだけだよｗ
だからこんな斜陽都市になった。
昔は作家に日本で一番態度が悪い寿司屋と指摘されるくらい接客のレベルが低いから。
今このスレをずっと読んでいたけど財政危機なのに住民税すら落とさない札幌在住の市職員に優しいのも笑えた。
権利意識だけ強くて接客がダメな町だ。
836 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 00:13:09 ID:5/LUyfLI [ p2152-ipbf1006sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
出世前広場で再開する寿司屋の名前 何てーの？
837 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 00:37:38 ID:5/LUyfLI [ p2152-ipbf1006sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞＞８３５
都市文化の担い手である、良質な中間層の流出が主因。
経済都市小樽の発展の要因たる道央に近い天然の良港という条件が、
津軽海峡を日本海にまわりこまずにすむ苫小牧港の整備により、
優位性を失ったこと。
経済は冷酷だから、見捨てたのさ。
失地回復はありえない。貧すりゃ貪するだ。
都市文化の担い手である、良質な中間層の流出が主因。
経済都市小樽の発展の要因たる道央に近い天然の良港という条件が、
津軽海峡を日本海にまわりこまずにすむ苫小牧港の整備により、
優位性を失ったこと。
経済は冷酷だから、見捨てたのさ。
失地回復はありえない。貧すりゃ貪するだ。
838 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 01:12:59 ID:GKwAGhn. [ p22198-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>837
観光都市がこけたのは接客が大きな原因だろ。
それにマイカルの商業施設の失敗とそれが原因で地元商店街の衰退も失速の大きな原因。
行政が自爆しまくっているだろｗこの商業施設の債権の大幅な踏み倒しなんか全国の笑いものだよｗ
まあ市役所だけは人口がどんどん減っているのに職員が余りまくって権利の主張だけすごいけどね。
観光都市がこけたのは接客が大きな原因だろ。
それにマイカルの商業施設の失敗とそれが原因で地元商店街の衰退も失速の大きな原因。
行政が自爆しまくっているだろｗこの商業施設の債権の大幅な踏み倒しなんか全国の笑いものだよｗ
まあ市役所だけは人口がどんどん減っているのに職員が余りまくって権利の主張だけすごいけどね。
839 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 01:47:41 ID:5/LUyfLI [ p2152-ipbf1006sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
≫８３８
そりゃそうさ。普段から、いい客相手にしてないから。
観光資源も貧困。客も飽きるって！
神戸にも横浜にも、日本を代表する都市文化がある。
例えば、神戸家具とか、横浜家具とかね。
函館の人の上品なこと。
細々とだけど、函館には都市文化がまだ残っている。
小樽家具シリーズは、製造会社自体が廃番さ。
そりゃそうさ。普段から、いい客相手にしてないから。
観光資源も貧困。客も飽きるって！
神戸にも横浜にも、日本を代表する都市文化がある。
例えば、神戸家具とか、横浜家具とかね。
函館の人の上品なこと。
細々とだけど、函館には都市文化がまだ残っている。
小樽家具シリーズは、製造会社自体が廃番さ。
840 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 01:56:45 ID:5/LUyfLI [ p2152-ipbf1006sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なんか負け犬の理論が続いてるね。
原因がわかってれば対策できるじゃん
原因がわかってれば対策できるじゃん
842 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 03:22:38 ID:5/LUyfLI [ p2152-ipbf1006sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>841
あなたは若い方なのかな？
多分、わたしより若いはずだ。未来に希望をもっている。
人間は理より情で動く。
冷徹であればよいのだが、生半可な利己心にしたがってね。
だから厄介なのさ。
未来を見通した最上のプランでも、
それを理解できるハイブローな輩ばかりとも限らないだろう？
あなたは若い方なのかな？
多分、わたしより若いはずだ。未来に希望をもっている。
人間は理より情で動く。
冷徹であればよいのだが、生半可な利己心にしたがってね。
だから厄介なのさ。
未来を見通した最上のプランでも、
それを理解できるハイブローな輩ばかりとも限らないだろう？
843 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 14:35:55 ID:S.ny/PEY [ p4190-ipbf1301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>835
批判をするならもうちょっと勉強したほうがいいな
札幌在住の市職員に優しいってのは妄想系不平厨の想像の中だけだと
このスレでもさんざん指摘されてるんだが
市職員で札幌在住なのはほとんどが市立病院の看護士等で
一般職員で住居が小樽にない職員はほとんど存在しない
介護等の必要性がある職員以外はほぼ１００％市民が市職員なんだが
キミは誰に対して笑ってるんだ？
空？ 海？ キミの妄想のなかの小樽市？
批判をするならもうちょっと勉強したほうがいいな
札幌在住の市職員に優しいってのは妄想系不平厨の想像の中だけだと
このスレでもさんざん指摘されてるんだが
市職員で札幌在住なのはほとんどが市立病院の看護士等で
一般職員で住居が小樽にない職員はほとんど存在しない
介護等の必要性がある職員以外はほぼ１００％市民が市職員なんだが
キミは誰に対して笑ってるんだ？
空？ 海？ キミの妄想のなかの小樽市？
844 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 17:28:09 ID:GKwAGhn. [ p22198-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>843
そんなことを勉強するほど暇じゃないんでねｗ
それにあなたのいうことが真実だという根拠はなんだよ？
一般職員でほとんどという言い方がいやらしいなｗ
市役所関係者かな。マイカルの商業施設の責任でも早くとれよｗ
債権をあんなふうに値引きしなければならないほどの大失敗だろｗ
そんなことを勉強するほど暇じゃないんでねｗ
それにあなたのいうことが真実だという根拠はなんだよ？
一般職員でほとんどという言い方がいやらしいなｗ
市役所関係者かな。マイカルの商業施設の責任でも早くとれよｗ
債権をあんなふうに値引きしなければならないほどの大失敗だろｗ
845 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 17:31:45 ID:GKwAGhn. [ p22198-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>841
対策なんか取れる能力がある町じゃないよ。
なんでも抗議や批判をした人間が悪いという地域だから。
あまり考えないで実行してあとは言い訳して放り投げる。
そしてどんどん衰退して人口減と高齢化が進み日本で一番貧乏な町と前の市長が言うくらい惨めな状況。
対策なんか取れる能力がある町じゃないよ。
なんでも抗議や批判をした人間が悪いという地域だから。
あまり考えないで実行してあとは言い訳して放り投げる。
そしてどんどん衰退して人口減と高齢化が進み日本で一番貧乏な町と前の市長が言うくらい惨めな状況。
846 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 18:03:52 ID:TmWNNH6E [ i60-42-27-89.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>845
その通り！！ “抗議・批判"と“文句・我が侭"の区別がつかないみたいだからね。
その通り！！ “抗議・批判"と“文句・我が侭"の区別がつかないみたいだからね。
847 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 19:30:48 ID:vEDdTgi6 [ i220-109-24-172.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
結局目先のことしか見えてないし、市民ですら
選挙のとき以外は市政に対してまるで興味を持ってない。
小樽を変えていこうっていう気持ちがないのが凄くわかる。
すでに老害が蔓延した小樽には若い人がどう頑張っても
もう再建できないよ。あとは落ちていくだけ。
選挙のとき以外は市政に対してまるで興味を持ってない。
小樽を変えていこうっていう気持ちがないのが凄くわかる。
すでに老害が蔓延した小樽には若い人がどう頑張っても
もう再建できないよ。あとは落ちていくだけ。
848 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 20:08:54 ID:GKwAGhn. [ p22198-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
それは市長と市議会議員と市職員の責任が大きいんじゃないの。
市民から委託されて行政を運営しているわけだしそれを選んだ市民が悪いばかりじゃ責任逃避だろ。
この人達は斜陽都市で衰退がひどい小樽市でも結構高給な人達だし結果を出さないとまずいだろ。
普通の市民なんて普段の生活の追われていて市政どころではないだろうし委託されているこの人達の責任は大きいよ。
市民から委託されて行政を運営しているわけだしそれを選んだ市民が悪いばかりじゃ責任逃避だろ。
この人達は斜陽都市で衰退がひどい小樽市でも結構高給な人達だし結果を出さないとまずいだろ。
普通の市民なんて普段の生活の追われていて市政どころではないだろうし委託されているこの人達の責任は大きいよ。
849 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 21:21:58 ID:by35vTV. [ p8082-ipad405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
↑ あ～あまた貧乏人の僻みがはじまった
850 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 21:40:06 ID:GKwAGhn. [ p22198-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
↑あ～あまた小樽のレベルの低さを露呈させるレスが来たｗ
行政の責任の話を書いたらこんな低レベルのレスで突っ込まれると思わなかったな。
さすが市職員組合や北教組が最強でやりたい放題のサヨク最強の町と言われる小樽だな。
夕張市の末期のそっくりだよｗ
行政の責任の話を書いたらこんな低レベルのレスで突っ込まれると思わなかったな。
さすが市職員組合や北教組が最強でやりたい放題のサヨク最強の町と言われる小樽だな。
夕張市の末期のそっくりだよｗ
851 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 21:50:39 ID:S.ny/PEY [ p4190-ipbf1301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>844
>>一般職員でほとんどという言い方がいやらしいなｗ
どこの自治体病院で看護士や医者の居住地域を税収という理由で限定してる自治体がある？
市内に人材がいない事業は行政は住民税が市に入らないって理由でやるなってこと？
>>市役所関係者かな。マイカルの商業施設の責任でも早くとれよｗ
また妄想？ すごいなぁ。自分の意見を否定した相手は市職員ですか
>>それにあなたのいうことが真実だという根拠はなんだよ？
それ以前に、>>住民税すら落とさない札幌在住の市職員に優しい
とまで言った根拠はなによ？ それも妄想？
◆ 市職員の市外居住者は128人！（小樽ジャーナル2007/12/13）
昨年１月現在では、138人が市外居住していたが、今年の７月現在で10人
減少した。市外居住者の半数が医療職員で、減少した10人の大半が医療職員の
異動によるものだとしている。市外居住者のほとんどが、
｢配偶者の勤務先が札幌｣や｢父母の世話をするため｣などを理由にしている。
批判するなら最低限把握しておくべきものがあるだろ
現状が違うのに思いこみ前提で批判して反省もしないなら
BBSでの批判をやって良いタイプじゃないよ、
p22198-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp さんはね
>>一般職員でほとんどという言い方がいやらしいなｗ
どこの自治体病院で看護士や医者の居住地域を税収という理由で限定してる自治体がある？
市内に人材がいない事業は行政は住民税が市に入らないって理由でやるなってこと？
>>市役所関係者かな。マイカルの商業施設の責任でも早くとれよｗ
また妄想？ すごいなぁ。自分の意見を否定した相手は市職員ですか
>>それにあなたのいうことが真実だという根拠はなんだよ？
それ以前に、>>住民税すら落とさない札幌在住の市職員に優しい
とまで言った根拠はなによ？ それも妄想？
◆ 市職員の市外居住者は128人！（小樽ジャーナル2007/12/13）
昨年１月現在では、138人が市外居住していたが、今年の７月現在で10人
減少した。市外居住者の半数が医療職員で、減少した10人の大半が医療職員の
異動によるものだとしている。市外居住者のほとんどが、
｢配偶者の勤務先が札幌｣や｢父母の世話をするため｣などを理由にしている。
批判するなら最低限把握しておくべきものがあるだろ
現状が違うのに思いこみ前提で批判して反省もしないなら
BBSでの批判をやって良いタイプじゃないよ、
p22198-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp さんはね
暇なのか？飲みに行くか？
853 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 21:55:38 ID:S.ny/PEY [ p4190-ipbf1301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
854 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 22:00:50 ID:GKwAGhn. [ p22198-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>851
小樽ジャーナルがソースなのか？。小樽市御用達のマスコミじゃないのか？ｗ
都合の悪い情報は隠蔽する。
しかし小樽は本当に批判に対してまともに対応できないな。
このスレで馴れ合いをしていてどんどん落ちぶれるのがお似合いかも。
建設的な話なんかできるレベルなのかｗ
小樽ジャーナルがソースなのか？。小樽市御用達のマスコミじゃないのか？ｗ
都合の悪い情報は隠蔽する。
しかし小樽は本当に批判に対してまともに対応できないな。
このスレで馴れ合いをしていてどんどん落ちぶれるのがお似合いかも。
建設的な話なんかできるレベルなのかｗ
855 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 22:09:39 ID:S.ny/PEY [ p4190-ipbf1301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
とりあえず、市外在住職員厨避けにまとめとくけど
・市外通勤の市職員は2007年12月で128人（市職員は約2000人）
・ただし、過半は看護士などの市立病院の医療関係者
・一般職員含め通勤者のほとんどに、夫が札幌の会社員とか
両親の介護等の事情がある
（医療従事者に多いのは旦那が札幌に家持ちの看護士さんとかが多いため）
・新規採用職員は市内に居住することを前提としてる
・職員には市内に住むように指導している
>>854
ほんとうに馬鹿なの？
検索してみろ。議事録でもなんでもでてくるだろ
世の中、キミの妄想通りに動いてるワケじゃないんだよ？
・市外通勤の市職員は2007年12月で128人（市職員は約2000人）
・ただし、過半は看護士などの市立病院の医療関係者
・一般職員含め通勤者のほとんどに、夫が札幌の会社員とか
両親の介護等の事情がある
（医療従事者に多いのは旦那が札幌に家持ちの看護士さんとかが多いため）
・新規採用職員は市内に居住することを前提としてる
・職員には市内に住むように指導している
>>854
ほんとうに馬鹿なの？
検索してみろ。議事録でもなんでもでてくるだろ
世の中、キミの妄想通りに動いてるワケじゃないんだよ？
856 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 22:18:02 ID:GKwAGhn. [ p22198-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なんか市職員批判にだけは必死なやつがいるなｗ
まあ赤字財政でも市職員のボーナスを上げるような町だから。
財政再建団体転落寸前の状況じゃしかたがないか。転落した時のことを考えているんだろｗ
しかし小樽は閉鎖的だな。良くこんな閉鎖的な町が観光で栄えようとしたんだよねｗ
向き不向きを考えなかったんだね。
あのホテルの批判なんか小樽市以外のレベルを知るのにいい機会なのに無銭飲食批判ばかりｗ
小樽しか知らない田舎者の集団だ。
まあ赤字財政でも市職員のボーナスを上げるような町だから。
財政再建団体転落寸前の状況じゃしかたがないか。転落した時のことを考えているんだろｗ
しかし小樽は閉鎖的だな。良くこんな閉鎖的な町が観光で栄えようとしたんだよねｗ
向き不向きを考えなかったんだね。
あのホテルの批判なんか小樽市以外のレベルを知るのにいい機会なのに無銭飲食批判ばかりｗ
小樽しか知らない田舎者の集団だ。
言われなくても小樽は田舎だお
君は今日は叫びっぱなしで終わるの？
その話に終わりはあるの？
君は今日は叫びっぱなしで終わるの？
その話に終わりはあるの？
858 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 23:03:18 ID:dPdEzxqo [ i220-220-161-131.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
859 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 23:28:24 ID:vEDdTgi6 [ i220-109-24-172.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
ttp://www.youtube.com/watch?v=G2wOGkK1q_A
樽工卒の芸人らしいｗおもしろいｗ
樽工卒の芸人らしいｗおもしろいｗ
>>855
とりあえず市議会議事録で関係ありそうなのは、
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/gikai/kaigiroku/honkaigi/19-04.pdf
の35ページ(47枚目)かな。
p22198-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jpのような声は十分理解できる、
と麻呂が言ってるようだ。田舎の首長と同じ意見で本望だろうｗ。
とりあえず市議会議事録で関係ありそうなのは、
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/gikai/kaigiroku/honkaigi/19-04.pdf
の35ページ(47枚目)かな。
p22198-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jpのような声は十分理解できる、
と麻呂が言ってるようだ。田舎の首長と同じ意見で本望だろうｗ。
861 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 01:23:06 ID:EMnSviI2 [ FLA1Aax226.hkd.mesh.ad.jp ]
もう20年前位なるか小樽駅にパンチパーマのおばさんがやってた
おでん＆そば屋知ってる？
おでん＆そば屋知ってる？
862 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 02:05:54 ID:DWTjyrnI [ p3097-ipbf1803sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
駅舎のどのあたり？
駅の中は、この３０年間にいろいろと
そりゃあ変ってる。
駅に入って、改札の左側でもやってたし、
変化の順番さえも忘れてしまった。
駅の中は、この３０年間にいろいろと
そりゃあ変ってる。
駅に入って、改札の左側でもやってたし、
変化の順番さえも忘れてしまった。
863 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 02:40:52 ID:DWTjyrnI [ p3097-ipbf1803sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
３０年位前までは、小樽にはそりゃー沢山の
お菓子屋があって、パンを焼いていた。
小樽人はパンしか食べないのか、と思うくらい。
これだって、立派な都市文化だよ。
みんな無くなって、
弱みにつけ込まれ、資本家に食い荒らされるのを、
鼻糞を穿りながら見ている。田舎者を通り越して
ＢＡＫＡ だよな、ほんとに。
お菓子屋があって、パンを焼いていた。
小樽人はパンしか食べないのか、と思うくらい。
これだって、立派な都市文化だよ。
みんな無くなって、
弱みにつけ込まれ、資本家に食い荒らされるのを、
鼻糞を穿りながら見ている。田舎者を通り越して
ＢＡＫＡ だよな、ほんとに。
864 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 08:28:12 ID:ox7uwxV6 [ ZJ010219.ppp.dion.ne.jp ]
小樽近郊に住んでいる物です。
昔は毎週のように小樽に遊びに行っていましたが、財布の紐が固くなり
行く頻度が減ってしましました。
小樽って札幌からみると魅力的な街だと思っています。
祖父母・母は小樽に住んでいた事があって、札幌の方が田舎だったと言って
います。
昔は毎週のように小樽に遊びに行っていましたが、財布の紐が固くなり
行く頻度が減ってしましました。
小樽って札幌からみると魅力的な街だと思っています。
祖父母・母は小樽に住んでいた事があって、札幌の方が田舎だったと言って
います。
865 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 18:29:06 ID:jNBonpTQ [ i219-167-225-203.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
市長や議員を批判するより、選挙民を批判すべき。前の市長選は若い力で変革するチャンスだったのに・・・・・。残念。
駅のおでん屋・・・。覚えてるのは、最初は今のロッテリアのあたりにあったのだなぁ。うちの親父は汽車待つ時間には必ず、そこで酒飲んでた。
その後、駅舎の改築で今の売店のあたりに移ったんじゃないかな？15年くらい前まではあったと思う。
駅のおでん屋・・・。覚えてるのは、最初は今のロッテリアのあたりにあったのだなぁ。うちの親父は汽車待つ時間には必ず、そこで酒飲んでた。
その後、駅舎の改築で今の売店のあたりに移ったんじゃないかな？15年くらい前まではあったと思う。
866 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 19:27:25 ID:t8sPrlfM [ i220-109-24-172.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>865
まさにそれが老害そのもの。
未だに年寄はお友達投票してるから全く意味ないんだよ。
要望だしても何もしてくれない市議会のババァいるのに
未だにお友達だからっていって投票してるバカがいっぱいいるからね。
次の市長選で市民病院廃止してくれる人いないのかな・・・
まさにそれが老害そのもの。
未だに年寄はお友達投票してるから全く意味ないんだよ。
要望だしても何もしてくれない市議会のババァいるのに
未だにお友達だからっていって投票してるバカがいっぱいいるからね。
次の市長選で市民病院廃止してくれる人いないのかな・・・
次があるか分らないが、次こそはライブセーバーの人にガンガッテ貰いたい。
868 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 20:07:45 ID:n7gLCrA. [ nthkid055193.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
私がこの坂をロードヒーティングにしたのです！とか、そういう議員には
もう投票しない勇気って必要なんじゃないか。
もう投票しない勇気って必要なんじゃないか。
869 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 20:14:11 ID:jNBonpTQ [ i219-167-225-203.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
いっその事・・・・議員を50歳以下に限定しちゃえばいいんだ。できるわけない事だけど。
だって年寄り議員は、あと数年小樽がもってくれればいいと考えてるわけでしょう？
将来の崩壊・破綻よりも今の変革の方が嫌なんだろうから。
ボロボロになった街はみんな同じような道をたどっている。
良くても悪くても｢どげんかせんと・・・・・｣と言うような人が出てこないといけない。
正直、選挙に金がかからないなら、俺が出たいくらいだ。
俺は無党派だけど、どうして今の市長が再選されたのか理解できない。実績の無い若いのは別にしても、少なくとも砂糖の方が良かったと思う。
だって年寄り議員は、あと数年小樽がもってくれればいいと考えてるわけでしょう？
将来の崩壊・破綻よりも今の変革の方が嫌なんだろうから。
ボロボロになった街はみんな同じような道をたどっている。
良くても悪くても｢どげんかせんと・・・・・｣と言うような人が出てこないといけない。
正直、選挙に金がかからないなら、俺が出たいくらいだ。
俺は無党派だけど、どうして今の市長が再選されたのか理解できない。実績の無い若いのは別にしても、少なくとも砂糖の方が良かったと思う。
870 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 20:37:48 ID:9IbAcw4g [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
みんな、なんで過去に固執してんの？
そんなんで何か状況変わるの？
そんなことより市内買い物運動に参加してみるとか、前向きにいこうぜ
そんなんで何か状況変わるの？
そんなことより市内買い物運動に参加してみるとか、前向きにいこうぜ
871 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 20:46:32 ID:lCBYyaxA [ FL1-125-197-217-102.tky.mesh.ad.jp ]
老害って･･･最近、街全体が老害に埋め尽くされてきた感じがする。
872 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 21:38:02 ID:9IbAcw4g [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
高齢化は全国的にそうでしょ？
俺から言わせれば、若者が外出しなさすぎ！１０年前なら花園の飲み屋は
若者だらけだったのに、宅飲みとかいって引きこもってるからねぇ・・
不景気なのはしょうがないけど、若者にはもっと活発に出歩いてもらいたい。
俺から言わせれば、若者が外出しなさすぎ！１０年前なら花園の飲み屋は
若者だらけだったのに、宅飲みとかいって引きこもってるからねぇ・・
不景気なのはしょうがないけど、若者にはもっと活発に出歩いてもらいたい。
873 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 22:42:33 ID:Z0KuS1/A [ i60-35-47-79.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
外出すれば金使うしな。家にいても楽しい娯楽はたくさんあるからひきこもるのも
無理ないのでは？
若者に金持たせるようにすればいいかもね。どっちかっていうと年寄りにお金入るように
なってるし。
無理ないのでは？
若者に金持たせるようにすればいいかもね。どっちかっていうと年寄りにお金入るように
なってるし。
874 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 23:01:26 ID:jNBonpTQ [ i219-167-225-203.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
正月明けに長崎屋に行ったら、広場っぽいスペースで老人のカラオケ大会やってた。
駅前再開発で出来た当時は、若者や親子連れで賑わっていたんだけど、今は利便性を活かして、老人向けにシフトしてるなぁ～と感じた。
生き残る道としては悪くないと思う。
どこの街でも郊外店が進出し、駅前は自動車を持たない老人が主体となっている。岩見沢駅前の西友も無くなるしね。
都通に、面白い食器屋がある。無造作にたくさん積んで並べてある茶碗とかを、いいなぁ～と思って手に取り値段を見ると、１個が5000円とか10000円とか。知人等が来たときに、必ず連れてってたなぁ。なかなか個性があって面白い店。
最近、行ってないけどまだあるんだろうか・・・・・・・？。
駅前再開発で出来た当時は、若者や親子連れで賑わっていたんだけど、今は利便性を活かして、老人向けにシフトしてるなぁ～と感じた。
生き残る道としては悪くないと思う。
どこの街でも郊外店が進出し、駅前は自動車を持たない老人が主体となっている。岩見沢駅前の西友も無くなるしね。
都通に、面白い食器屋がある。無造作にたくさん積んで並べてある茶碗とかを、いいなぁ～と思って手に取り値段を見ると、１個が5000円とか10000円とか。知人等が来たときに、必ず連れてってたなぁ。なかなか個性があって面白い店。
最近、行ってないけどまだあるんだろうか・・・・・・・？。
875 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 23:32:01 ID:t8sPrlfM [ i220-109-24-172.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>872
若者は飲み屋じゃなくてカラオケとかに集中しちゃってる。
若者は飲み屋じゃなくてカラオケとかに集中しちゃってる。
876 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 23:50:50 ID:9IbAcw4g [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>875
飲み屋→値段が高くなった
カラオケ→異常なほど安く飲んで歌える
仕方ないのかなぁ・・ちょっと前まではボトルさえあれば１５００円で
店にずっと居て、それなりに出会いもあったのに
飲み屋→値段が高くなった
カラオケ→異常なほど安く飲んで歌える
仕方ないのかなぁ・・ちょっと前まではボトルさえあれば１５００円で
店にずっと居て、それなりに出会いもあったのに
877 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 00:11:08 ID:0GwIsYkU [ p3005-ipbf1208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
市長選候補者の一人が、
小樽にロシヤ風の街並をつくる、と言ってたけど、
あれには笑った。
あれじゃ、代議士選挙におちるはな。
見識、教養ともにゼロ。
何のつもりだったんだ？
小樽にロシヤ風の街並をつくる、と言ってたけど、
あれには笑った。
あれじゃ、代議士選挙におちるはな。
見識、教養ともにゼロ。
何のつもりだったんだ？
878 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 00:44:14 ID:0GwIsYkU [ p3005-ipbf1208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>874
そんなに高価な陶磁器を無造作に扱うと思う？
客や製作者、そしてその陶磁器自体をばかにしている。
ボッタクリだと、わたしは思うね。
価格に関係なく丁寧に扱うべきだ。
わたしは札幌の丸井の橘吉で買うことにしている。
５客３０００～５０００円セットのものでも、
１客欠けても補充がきくし、扱いも養生も丁寧。
客を舐めてるるんだよ。
そんなに高価な陶磁器を無造作に扱うと思う？
客や製作者、そしてその陶磁器自体をばかにしている。
ボッタクリだと、わたしは思うね。
価格に関係なく丁寧に扱うべきだ。
わたしは札幌の丸井の橘吉で買うことにしている。
５客３０００～５０００円セットのものでも、
１客欠けても補充がきくし、扱いも養生も丁寧。
客を舐めてるるんだよ。
879 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 00:47:44 ID:0GwIsYkU [ p3005-ipbf1208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>878
訂正 舐めてるる → 舐めてる
訂正 舐めてるる → 舐めてる
880 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 11:30:01 ID:.NJaZaQ. [ i220-109-24-172.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
ロシヤって何？
ほんと団塊は日本の癌細胞だなぁ
882 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 13:09:29 ID:xbok6k5o [ 138.82.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
都通りにある、毛糸や縫製用品売ってる店じゃね？
樽スレは昼間から賑わってるね。
小樽は暇な人多いんだね。
あ 俺もかｗ
小樽は暇な人多いんだね。
あ 俺もかｗ
よしやの間違いでは？
885 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 15:56:33 ID:.NJaZaQ. [ i220-109-24-172.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
市長選候補者の一人が、
小樽にヨシヤ風の街並をつくる、と言ってたけど、
あれには笑った。
あれじゃ、代議士選挙におちるはな。
見識、教養ともにゼロ。
何のつもりだったんだ？
ってことか。そりゃ笑うわな
小樽にヨシヤ風の街並をつくる、と言ってたけど、
あれには笑った。
あれじゃ、代議士選挙におちるはな。
見識、教養ともにゼロ。
何のつもりだったんだ？
ってことか。そりゃ笑うわな
886 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 19:02:23 ID:AY4zmxf2 [ i58-93-179-45.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
小樽駅そばのNTTビルの近くに何だかってイタリアンの店美味しいよね？
あと、ハッピーの近くの渡海屋ってラーメン屋好き。
今ちょっと徒歩でしか移動できないのですが、NTTビルから徒歩１０分圏内で
行けるレストラン、定食屋、ラーメン屋、洋食屋等でお勧めの所教えてください。
あと、エログッズの売ってる店（嘘）
あと、ハッピーの近くの渡海屋ってラーメン屋好き。
今ちょっと徒歩でしか移動できないのですが、NTTビルから徒歩１０分圏内で
行けるレストラン、定食屋、ラーメン屋、洋食屋等でお勧めの所教えてください。
あと、エログッズの売ってる店（嘘）
887 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 19:20:45 ID:2nqJbNI6 [ i218-47-148-207.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>878
俺は、そこそこの目利きはあると思うんだけど、いい物置いてたよ。まだ店やってたら見に行ってごらん。
とても魅力的な個性のある店だから。見てから、言った方がいいよ。
言いたいのは、個人商店は大型店にはない魅力的・個性的な店づくりをして欲しいってこと。
入り船の方には、コンピュータゲームを一切、扱ってないおもちゃ屋もあるじゃない。経営は大変かも知れないけど頑張ってると思うなぁ。
>>886
ああ・・・そのイタリアン。いつも行く別のイタリアンのマスターが、美味しいから一度行ってみたら？って言ってました。
俺は、そこそこの目利きはあると思うんだけど、いい物置いてたよ。まだ店やってたら見に行ってごらん。
とても魅力的な個性のある店だから。見てから、言った方がいいよ。
言いたいのは、個人商店は大型店にはない魅力的・個性的な店づくりをして欲しいってこと。
入り船の方には、コンピュータゲームを一切、扱ってないおもちゃ屋もあるじゃない。経営は大変かも知れないけど頑張ってると思うなぁ。
>>886
ああ・・・そのイタリアン。いつも行く別のイタリアンのマスターが、美味しいから一度行ってみたら？って言ってました。
888 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 20:44:52 ID:XXoHJ2DM [ p22198-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
小樽は廃墟の町というイメージだな。もう終わった町だ。
高齢かもひどいし閉鎖的で同じ失敗を繰り返す。
頭が昭和で止まっているｗ
高齢かもひどいし閉鎖的で同じ失敗を繰り返す。
頭が昭和で止まっているｗ
レトロな街で売ってるから良いのでは？
昭和で止まっても
昭和で止まっても
890 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 20:54:51 ID:XXoHJ2DM [ p22198-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
売っている割には町の衰退がひどいね。
レトロじゃなくて時代の変化に全然対応できないだけだろう。
小樽市民が思っている小樽のイメージと周りから見る小樽にイメージはすごい格差がありそうだｗ
レトロじゃなくて時代の変化に全然対応できないだけだろう。
小樽市民が思っている小樽のイメージと周りから見る小樽にイメージはすごい格差がありそうだｗ
891 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 21:31:53 ID:AY4zmxf2 [ i58-93-179-45.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
ブドーカン2ってパチンコ等価かな？
GAROが打ちたい
GAROが打ちたい
892 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 22:21:19 ID:RcLJ3CDY [ p4254-ipbf1202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
<<８８０
<<８８４
<<８８５
ロシヤ → ロシア とでもいいたいのかい？
要するに Я の音価は何かということだ。
音訳すると「ロシヤ」が近い。
きみたちの教養の程度が大体わかった。
勉強しろよ！
わたしのひっかけ問題だったんだよ！
<<８８４
<<８８５
ロシヤ → ロシア とでもいいたいのかい？
要するに Я の音価は何かということだ。
音訳すると「ロシヤ」が近い。
きみたちの教養の程度が大体わかった。
勉強しろよ！
わたしのひっかけ問題だったんだよ！
893 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 22:43:45 ID:RcLJ3CDY [ p4254-ipbf1202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
≫887
わたしは目利きじゃないんで、教えていただきたいんだが、
焼き物の産地はどこなの？
有田？ 萩？ 瀬戸？ 九谷？ 信楽？
目利きさんお願いしますよ！
わたしは目利きじゃないんで、教えていただきたいんだが、
焼き物の産地はどこなの？
有田？ 萩？ 瀬戸？ 九谷？ 信楽？
目利きさんお願いしますよ！
894 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 22:57:04 ID:fD.tYH.6 [ zaq7ac5a8f4.zaq.ne.jp ]
>>893
地元の陶芸家じゃないのかな？
地元の陶芸家じゃないのかな？
895 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 23:10:10 ID:SwseyI5E [ softbank218127033047.bbtec.net ]
896 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 23:14:34 ID:RcLJ3CDY [ p4254-ipbf1202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
潮陵、商大の低調をみてもわかるけど、
教養のない香具師がふえたわな。
売れない物をならべて何するつもりなのか？
小樽でも所得水準の高い連中は札幌で買い物してるぜ。
小樽全体がバッタランドだ！
価値のないものをありがたがって買っている。
余程金があるんだな。
じゃー何で小樽はこんなんだ！
教養ある中間層が少ないからだよ。
教養のない香具師がふえたわな。
売れない物をならべて何するつもりなのか？
小樽でも所得水準の高い連中は札幌で買い物してるぜ。
小樽全体がバッタランドだ！
価値のないものをありがたがって買っている。
余程金があるんだな。
じゃー何で小樽はこんなんだ！
教養ある中間層が少ないからだよ。
897 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 23:28:19 ID:RcLJ3CDY [ p4254-ipbf1202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
８９４さん
売れるんなら陶芸やりたくなった。
売れるんなら陶芸やりたくなった。
898 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 23:35:25 ID:JVV50qWs [ i219-165-143-251.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
＞＞883
いやほんと。仕事とか学校はどうした？とか聞きたい
いやほんと。仕事とか学校はどうした？とか聞きたい
899 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 23:59:39 ID:RcLJ3CDY [ p4254-ipbf1202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
価格は需要と供給とによって決定される。
需要のないものが高価格ということは、
その陶磁器が絶対的価値を有するということか？
そんな陶芸家、小樽にいるのか？ 藁
言ってみたいな。自分が目利きなんてさ。
需要のないものが高価格ということは、
その陶磁器が絶対的価値を有するということか？
そんな陶芸家、小樽にいるのか？ 藁
言ってみたいな。自分が目利きなんてさ。
900 ：なまら名無し：2009/01/24(土) 01:29:02 ID:DDc3dp0w [ i218-47-148-207.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
901 ：なまら名無し：2009/01/24(土) 08:28:20 ID:Jj8nuHd6 [ i121-115-42-103.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
言葉尻とらえて皮肉めいたこと書き込むのやめようや・・・
まさに小樽クオリティ
>>892
ロシア語の発音は「ラッシーヤ」が近いです。念のため。
ロシア語の発音は「ラッシーヤ」が近いです。念のため。
<<８８０
<<８８４
<<８８５
藁
<<８８４
<<８８５
藁
905 ：なまら名無し：2009/01/24(土) 10:37:57 ID:5A/DA2c6 [ i60-42-32-165.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
まだまだ健闘できるはずなんだが・・・・・・。
例えば、海上の花火大会。これは都市部では意外と珍しいんだ。で、船の上から見ると、とてつもなく綺麗で迫力がある。一度しか乗ってみた事んないけど。もっと宣伝・広告すればいいのに。
あと、遊覧クルーザーなんかも面白かった。一般の観光客が参加できる海上のレジャーをもっと開拓できないものだろうか。
運河も、申し越し綺麗にして整備して、短い距離だけど観光シーズンや土日だけでもゴンドラを登場させるとか。
観光客からの｢あったらいいなぁ・・・｣というプランを精選して具現化してみてはどうだろうか。
例えば、海上の花火大会。これは都市部では意外と珍しいんだ。で、船の上から見ると、とてつもなく綺麗で迫力がある。一度しか乗ってみた事んないけど。もっと宣伝・広告すればいいのに。
あと、遊覧クルーザーなんかも面白かった。一般の観光客が参加できる海上のレジャーをもっと開拓できないものだろうか。
運河も、申し越し綺麗にして整備して、短い距離だけど観光シーズンや土日だけでもゴンドラを登場させるとか。
観光客からの｢あったらいいなぁ・・・｣というプランを精選して具現化してみてはどうだろうか。
>>900 都通りにあるよね（私も暫く行ってませんが）。
安くて面白い(チープではない)日常用食器の店かと思うと
作家物のような高級品があって自分の中で値段当て勝負みたいで楽しい。
ocnのひとは○○で買えば安心とか産地とかなんかブランド女に通じる
ものがあって格好悪い。
運河のゴンドラ、ポートフェスティバルやってた頃に提案があったみたいだけど
底のヘドロが非道くてダメ、ってきいたことがあります
(シートで蓋をしているから破れちゃう、らしいけどこれは真偽不明)。
安くて面白い(チープではない)日常用食器の店かと思うと
作家物のような高級品があって自分の中で値段当て勝負みたいで楽しい。
ocnのひとは○○で買えば安心とか産地とかなんかブランド女に通じる
ものがあって格好悪い。
運河のゴンドラ、ポートフェスティバルやってた頃に提案があったみたいだけど
底のヘドロが非道くてダメ、ってきいたことがあります
(シートで蓋をしているから破れちゃう、らしいけどこれは真偽不明)。
907 ：なまら名無し：2009/01/24(土) 11:27:04 ID:5A/DA2c6 [ i60-42-32-165.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>906
面白い店ですよね！知ってる人がいて良かったぁ。確か店員も女性が２人で、なんかプティツｸの店員のような雰囲気でした。数回通いましたがね。
あそこで買った１個3000円の普通の茶碗は10年以上家族で使ってます。洋風な急須もいいです。
行ってみなきゃ説明のしようの無い店だと思います。
ゴンドラはヘドロでダメですか・・・・・・・ゴンドラ流しは絵になるんですがねぇ・・・。
運河から旧石山中学校を望む風景は、ちょっと夏のスイスなんかの風景にも似てますしね。残念。
面白い店ですよね！知ってる人がいて良かったぁ。確か店員も女性が２人で、なんかプティツｸの店員のような雰囲気でした。数回通いましたがね。
あそこで買った１個3000円の普通の茶碗は10年以上家族で使ってます。洋風な急須もいいです。
行ってみなきゃ説明のしようの無い店だと思います。
ゴンドラはヘドロでダメですか・・・・・・・ゴンドラ流しは絵になるんですがねぇ・・・。
運河から旧石山中学校を望む風景は、ちょっと夏のスイスなんかの風景にも似てますしね。残念。
908 ：なまら名無し：2009/01/24(土) 11:32:04 ID:wINU8sAA [ i60-35-30-245.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
運河のヘドロの件は確か浄化作業を進めてたはず。
綺麗になって魚でも泳ぐくらいになればいいんだけど。
綺麗になって魚でも泳ぐくらいになればいいんだけど。
909 ：なまら名無し：2009/01/24(土) 12:33:09 ID:E1.kCZoE [ i220-109-24-172.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
運河のゴンドラってはじめて聞いたんだけど
どこにあるの？
どこにあるの？
910 ：なまら名無し：2009/01/24(土) 12:48:24 ID:5A/DA2c6 [ i60-42-32-165.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ゴンドラなんてないですよ。ちなみにゴンドラってスキー場のゴンドラとかじゃなくて小舟みたいなものです。
昔、水路ではゴンドラで人や物を輸送してました。今他所でも、もっぱら観光用ですが。人を乗せたり、おみやげ物を売ったりします。
昔、水路ではゴンドラで人や物を輸送してました。今他所でも、もっぱら観光用ですが。人を乗せたり、おみやげ物を売ったりします。
911 ：なまら名無し：2009/01/24(土) 13:34:30 ID:5GPL0s/I [ p1143-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
アリアカンパニー設立ですね
等価ですよ。
ただ全然出してません。
開店からガラガラだし、もう時間の問題でないかな？
ただ全然出してません。
開店からガラガラだし、もう時間の問題でないかな？
小樽から札幌へ通勤している者だが、
久しぶりに勤務が早く終える事ができて19時前に小樽に到着しサンモールを歩いてみたのだが…
どこも既に閉まっているor閉める準備をしている…小樽って店閉めるの早いな。
久しぶりに勤務が早く終える事ができて19時前に小樽に到着しサンモールを歩いてみたのだが…
どこも既に閉まっているor閉める準備をしている…小樽って店閉めるの早いな。
ゴンドラ面白そうですね。ちょっと距離が短いか。
915 ：なまら名無し：2009/01/24(土) 20:27:03 ID:2nTQbSSY [ i218-44-122-114.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
前にソニアに泊まったら 両隣の部屋から断続的に一晩中、アノ声が聞こえてきてた
916 ：なまら名無し：2009/01/24(土) 22:50:06 ID:2nTQbSSY [ i218-44-122-114.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ウィングベイの旧吉本のホールが貸しホールになるそうですね。
使用料金が光熱費・照明等の費用込みで破格の１日２万円とか。午前・午後で時間区分も考えてるそうだから１万で借りられるかも。
座席数は126。一応、楽屋もある。ステージが狭いのが難点ですが、小編成の音楽や演劇、パフォーマンスには良いのでは？
126席なら気軽に発表できる。駐車場も万全だしね。
バンドはどうなんだろうか？音が外に漏れるからダメかな？
アコースティックなら問題ないだろうね。
とにかく破格の使用料金だから画期的！
使用料金が光熱費・照明等の費用込みで破格の１日２万円とか。午前・午後で時間区分も考えてるそうだから１万で借りられるかも。
座席数は126。一応、楽屋もある。ステージが狭いのが難点ですが、小編成の音楽や演劇、パフォーマンスには良いのでは？
126席なら気軽に発表できる。駐車場も万全だしね。
バンドはどうなんだろうか？音が外に漏れるからダメかな？
アコースティックなら問題ないだろうね。
とにかく破格の使用料金だから画期的！
917 ：なまら名無し：2009/01/25(日) 01:13:53 ID:Fyu3/wi2 [ p22198-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>913
あそこは閉めるのが早いというよりずっと閉まっている店が多いシャッター商店街寸前の場所ではないのかな・・・・。
人通りが少ないから早く閉めるんだよｗそれに小樽の人口の割合が多い爺婆は夜寝るのが早いからｗ
あそこは閉めるのが早いというよりずっと閉まっている店が多いシャッター商店街寸前の場所ではないのかな・・・・。
人通りが少ないから早く閉めるんだよｗそれに小樽の人口の割合が多い爺婆は夜寝るのが早いからｗ
918 ：なまら名無し：2009/01/25(日) 10:15:11 ID:5IaUX8vQ [ p2202-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
919 ：なまら名無し：2009/01/25(日) 11:31:59 ID:TB5DGe2A [ i219-164-21-177.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
旧ハーバーライトは昭和っぽくて良かったなぁ。。
920 ：なまら名無し：2009/01/25(日) 11:49:51 ID:C/dRrEf2 [ FL1-125-197-14-241.hkd.mesh.ad.jp ]
やっぱりハーバーライト・若草ですよね。
都通りの中にあった雀球屋も懐かしい。
都通りの中にあった雀球屋も懐かしい。
921 ：なまら名無し：2009/01/25(日) 12:44:38 ID:TB5DGe2A [ i219-164-21-177.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
３０年も前の話だけど
アーケードにあったゲーセンによく行ってた。
アメリカ仕様のスロットマシンなんかがあって
なかなか面白かったよ。
アーケードにあったゲーセンによく行ってた。
アメリカ仕様のスロットマシンなんかがあって
なかなか面白かったよ。
922 ：なまら名無し：2009/01/25(日) 16:49:42 ID:OGj9NYlg [ i220-109-97-137.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
スマートボール屋があったの覚えてます。
今は｢カフェ｣てのが流行の時代ですが、小樽は喫茶店も多かったですよね。
エンゼルは何店舗あったんだろう？
今は｢カフェ｣てのが流行の時代ですが、小樽は喫茶店も多かったですよね。
エンゼルは何店舗あったんだろう？
923 ：なまら名無し：2009/01/25(日) 16:57:59 ID:TB5DGe2A [ i219-164-21-177.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
スマートボールうちたいなぁ。
あのアナログ感がタマらない。。
あのアナログ感がタマらない。。
924 ：なまら名無し：2009/01/25(日) 19:33:24 ID:FLFymAVA [ softbank219041043089.bbtec.net ]
自分は丸井の隣にあった肉のモリヤの焼き鳥が懐かしい
火事で消滅したんだよな30年位前に
炭火の香ばしい匂いが忘れられない
火事で消滅したんだよな30年位前に
炭火の香ばしい匂いが忘れられない
926 ：なまら名無し：2009/01/25(日) 20:18:57 ID:OGj9NYlg [ i220-109-97-137.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
チボリでしたっけ？
あそこは、固定客がいるのかなぁ・・・・？
あそこは、固定客がいるのかなぁ・・・・？
927 ：なまら名無し：2009/01/26(月) 14:56:49 ID:J0ACe0s6 [ p2112-ipbf1206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>924
いー匂いしてましたよね。
独特のカレーライスうまかったなぁ。。ミートソースも。。。
いー匂いしてましたよね。
独特のカレーライスうまかったなぁ。。ミートソースも。。。
928 ：なまら名無し：2009/01/26(月) 22:17:46 ID:Qpf5N9rM [ i220-220-149-103.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
市民会館の三幸ってまだあるんですか？
たいていの市町村の会館の食堂はショボイのに小樽の市民会館は本格的なレストランがあるのが自慢でした。
あそこのミートソース・・・・・。美味しかったなぁ。決して今風のパスタとかポロネーゼとかっていうしろものではなく、ミートソースなんですねぇ。熱々のプレートで出てくるのも良かった。
たいていの市町村の会館の食堂はショボイのに小樽の市民会館は本格的なレストランがあるのが自慢でした。
あそこのミートソース・・・・・。美味しかったなぁ。決して今風のパスタとかポロネーゼとかっていうしろものではなく、ミートソースなんですねぇ。熱々のプレートで出てくるのも良かった。
929 ：なまら名無し：2009/01/27(火) 03:05:46 ID:xAm5e1RQ [ i220-220-198-124.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
930 ：なまら名無し：2009/01/27(火) 06:49:54 ID:Vp8RUfA2 [ i222-150-61-37.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
931 ：なまら名無し：2009/01/27(火) 11:21:41 ID:iMAuvXho [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>929
すき焼きの店じゃなかった？桜坂って名前の？
すき焼きの店じゃなかった？桜坂って名前の？
932 ：なまら名無し：2009/01/27(火) 11:31:16 ID:4vltD9Xo [ p5075-ipad501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
大盛りな食べ物屋ってない？～北海道～Vol.5
618 名前：なまら名無し ：2009/01/10(土) 11:47:55
昔小樽で食べたチャーシューメン
紙みたいなぺらぺらな薄さで逆に感心した
すごい技術だってw
618 名前：なまら名無し ：2009/01/10(土) 11:47:55
昔小樽で食べたチャーシューメン
紙みたいなぺらぺらな薄さで逆に感心した
すごい技術だってw
934 ：なまら名無し：2009/01/27(火) 14:18:24 ID:CvVopLOQ [ p930d05.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]
はやく夕張みたいに破綻していることが明らかになって、全国津々浦々まで
知れ渡るといいのにね。
市民を無視して、バカな建物立てて･･･。恥が知れ渡ればいいのに。
知れ渡るといいのにね。
市民を無視して、バカな建物立てて･･･。恥が知れ渡ればいいのに。
恥はどっちだか
936 ：なまら名無し：2009/01/27(火) 18:08:07 ID:CvVopLOQ [ p930d05.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]
意味不明。
937 ：なまら名無し：2009/01/27(火) 18:31:24 ID:6JLystEg [ i118-20-100-201.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>934
そ～いうこと書くの、や～めれ～！！
そ～いうこと書くの、や～めれ～！！
938 ：なまら名無し：2009/01/27(火) 18:50:59 ID:eJRS/EYY [ i220-221-183-49.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
もう忘れている人、元から知らなかった人もいるだろうけど、ここ10年の間の最大の無駄遣いは、スキー国体の時に、考え無しで作ったジャンプ台。
以後、全く使われず維持する費用も無いので大会にも使えない。
国体の時だって、ジャンプだけ札幌の宮ノ森でやれば良かったんだ。
建設費に億に近い金額がかかったんじゃなかったっけ？
詳しい人がいれば教えていただきたいなぁ。
以後、全く使われず維持する費用も無いので大会にも使えない。
国体の時だって、ジャンプだけ札幌の宮ノ森でやれば良かったんだ。
建設費に億に近い金額がかかったんじゃなかったっけ？
詳しい人がいれば教えていただきたいなぁ。
それが小樽クオリティー
940 ：なまら名無し：2009/01/27(火) 23:24:05 ID:4NVlARvA [ i60-35-47-160.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
匿名だと思ったこと好き勝手に書き込むよなあ。
身元バレてたら絶対書き込まないようなことをさあ。
＞＞934
市民は無視してないだろう。
ところで「バカな建物」って抽象的でわからんよ。
具体的に名前をあげてくださいよ、議論の嵐で荒れちゃうくらいにさあ。
身元バレてたら絶対書き込まないようなことをさあ。
＞＞934
市民は無視してないだろう。
ところで「バカな建物」って抽象的でわからんよ。
具体的に名前をあげてくださいよ、議論の嵐で荒れちゃうくらいにさあ。
>>938
まずは何でも調べてみろよ･･･
真偽はさておき、情報は出てくるだろうに･･･
小樽ジャーナル2007年11月記事より
約13億円の巨費を投じて1998(平成10)年に完成した
「小樽市望洋シャンツェ」(朝里川温泉１)が、
今シーズンの利用者がゼロの見込みで、使われぬまま巨体を雪の中に埋めている。
まずは何でも調べてみろよ･･･
真偽はさておき、情報は出てくるだろうに･･･
小樽ジャーナル2007年11月記事より
約13億円の巨費を投じて1998(平成10)年に完成した
「小樽市望洋シャンツェ」(朝里川温泉１)が、
今シーズンの利用者がゼロの見込みで、使われぬまま巨体を雪の中に埋めている。
942 ：なまら名無し：2009/01/28(水) 02:06:36 ID:uO8n/kTg [ p930d05.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]
>>937
気色悪い・・・・・・。
気色悪い・・・・・・。
943 ：なまら名無し：2009/01/28(水) 09:16:26 ID:gRL9Z5xU [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
まぁ、官公庁批判しか話題がないんだろうね。>934
その公務員の無計画さで窮地に立っているのは間違いないとしても、
さらに追い打ちをかけている市民（ニセ生活保護受給者とか緊急性がないのに
救急車使うやつとか）や国会議員を批判しないのはフェアじゃないな・・
その公務員の無計画さで窮地に立っているのは間違いないとしても、
さらに追い打ちをかけている市民（ニセ生活保護受給者とか緊急性がないのに
救急車使うやつとか）や国会議員を批判しないのはフェアじゃないな・・
つか、>>1の厳重注意事項を守らない人って……
945 ：なまら名無し：2009/01/28(水) 10:51:08 ID:gRL9Z5xU [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>944
その答えは・・・ＤＱＮ。
その答えは・・・ＤＱＮ。
道新の朝刊でやけにでかいパチンコ屋のチラシが入ってると思ったら…
バッ○ランドでした（笑）
バッ○ランドでした（笑）
947 ：なまら名無し：2009/01/28(水) 22:13:35 ID:Sru5i4hQ [ i60-35-36-191.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
もう建てちゃったものの批判とか小樽に対する自虐ネタとかやめたほうがいいんじゃ
ない？
批判したってどうもならんし。どうしたら良くなるかって考えたほうが健全。
いつまでも昔のことにこだわってグダグダ言うような粘着質の人はほんと困る。
ない？
批判したってどうもならんし。どうしたら良くなるかって考えたほうが健全。
いつまでも昔のことにこだわってグダグダ言うような粘着質の人はほんと困る。
948 ：なまら名無し：2009/01/28(水) 22:34:53 ID:Ao045EfY [ i220-109-98-205.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
あのねぇ・・・・。過去の過ちを批判しないと、同じ過ちを繰り返すことになりかねません。
また、過去の過ちを多くの人に知って貰うことは、新しい小樽を創る為にも必要な事です。なぜならば、そのような愚挙を行った市の責任者や議員などを次の選挙で選ばない必要があるからです。
大きく言えば、過ぎ去った事と忘れたふりをするのではなく、日本はいつまでも侵略戦争について語らなければいけないんです。
過去の事を言うには、大切な理由もあると思います。そして、それを愚痴に終わらせず明日の市政に結びつける事が大切だと思います。
悪いものは悪い。ダメなものはダメなんです。
また、過去の過ちを多くの人に知って貰うことは、新しい小樽を創る為にも必要な事です。なぜならば、そのような愚挙を行った市の責任者や議員などを次の選挙で選ばない必要があるからです。
大きく言えば、過ぎ去った事と忘れたふりをするのではなく、日本はいつまでも侵略戦争について語らなければいけないんです。
過去の事を言うには、大切な理由もあると思います。そして、それを愚痴に終わらせず明日の市政に結びつける事が大切だと思います。
悪いものは悪い。ダメなものはダメなんです。
気持ちは分かるが、熱い想いを駅前で叫んでくればいいじゃん？
次スレのタイトルどうするの？
951 ：なまら名無し：2009/01/28(水) 23:42:22 ID:Ao045EfY [ i220-109-98-205.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
952 ：なまら名無し：2009/01/29(木) 00:09:11 ID:W1KVmRj. [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>948
自虐的すぎ・・・・
侵略戦争？？そこにこだわりすぎるのもどうかと思う。
所詮戦争。戦争が悪。旧日本軍が悪いのではなく、戦争が悪い。
原爆はどうなる？アメリカはずっと語ってる？
戦争はダメ。でも日本が戦争に追い込まれた時代背景ってものがあんだろうが。
自虐的すぎ・・・・
侵略戦争？？そこにこだわりすぎるのもどうかと思う。
所詮戦争。戦争が悪。旧日本軍が悪いのではなく、戦争が悪い。
原爆はどうなる？アメリカはずっと語ってる？
戦争はダメ。でも日本が戦争に追い込まれた時代背景ってものがあんだろうが。
953 ：なまら名無し：2009/01/29(木) 01:28:46 ID:6NqUCnoA [ p1130-ipbf1806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>948
香ばし杉
香ばし杉
ウィングベイ小樽って結局無くなるの？
団塊の親世代が築いてきたものを団塊世代はぜ～んぶ壊してくれたよな。
それで自分らが日本作ったみたいな顔して今後は年金たんまりもらって老後を過ごすんですね
なんなの？この世代
それで自分らが日本作ったみたいな顔して今後は年金たんまりもらって老後を過ごすんですね
なんなの？この世代
結局、丸井今井本体が(ry
960 ：なまら名無し：2009/01/29(木) 14:05:10 ID:ZSkB7qVQ [ p3216-ipbf1001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
花園の龍華苑（？）だったとこ、
いつのまにかまたラーメン屋になってたのね
自慢 カレーラーメン
と でかでかと貼ってあったんで迷わず注文
地雷ですたＴＴ
ついでに餃子も食べたが、なぜ甘い？
もう二度とイカネ
いつのまにかまたラーメン屋になってたのね
自慢 カレーラーメン
と でかでかと貼ってあったんで迷わず注文
地雷ですたＴＴ
ついでに餃子も食べたが、なぜ甘い？
もう二度とイカネ
スイーツ向け餃子だな
962 ：なまら名無し：2009/01/29(木) 18:18:24 ID:Rb2cP5Sw [ i219-167-98-194.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
言葉のケツや上げた足をとるのが生き甲斐の連中っているんだなぁ・・・。
文章の中の本質の部分に応えればいいのに・・・・・・。私立？
文章の中の本質の部分に応えればいいのに・・・・・・。私立？
963 ：なまら名無し：2009/01/29(木) 18:18:36 ID:poMe8wi. [ p22198-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>948
しかたがないだろうｗ現実逃避しなければやってられない斜陽都市なんだからなｗ
まともなやつは失敗したことを分析検証して責任追及をして二度と同じことをしないようにする。
そんな基本すらわからないから幽霊屋敷の集合体になった。
夕張市の末期にそっくりだｗ破綻後に隠れ債務がたくさん発覚しそうだなｗ
そして市職員は夕張市の前例を主張して退職手当確保で脱出であとは市民負担だろ。
しかたがないだろうｗ現実逃避しなければやってられない斜陽都市なんだからなｗ
まともなやつは失敗したことを分析検証して責任追及をして二度と同じことをしないようにする。
そんな基本すらわからないから幽霊屋敷の集合体になった。
夕張市の末期にそっくりだｗ破綻後に隠れ債務がたくさん発覚しそうだなｗ
そして市職員は夕張市の前例を主張して退職手当確保で脱出であとは市民負担だろ。
964 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
965 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
966 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
967 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
968 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
969 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
970 ：なまら名無し：2009/01/29(木) 23:30:10 ID:2OFsFO7c [ i60-42-26-186.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>948
日本語上手ですね。
ここで批判や愚痴を垂れ流してもどうもならんと言ってる。
多くの人に知ってもらい同じ過ちを繰り返したくないというのならここでほえてないで
新聞にでも投稿したほうが特にお年寄りに効果的じゃないの？
愚痴で終わらせず、明日の市政に結び付けたいのはまさにその通りですが、否定批判ばかりで
肝心の前向きな意見が何一つないんじゃないの？
批判する人はこうしたらいいとか具体案を出すべきでしょ。
日本語上手ですね。
ここで批判や愚痴を垂れ流してもどうもならんと言ってる。
多くの人に知ってもらい同じ過ちを繰り返したくないというのならここでほえてないで
新聞にでも投稿したほうが特にお年寄りに効果的じゃないの？
愚痴で終わらせず、明日の市政に結び付けたいのはまさにその通りですが、否定批判ばかりで
肝心の前向きな意見が何一つないんじゃないの？
批判する人はこうしたらいいとか具体案を出すべきでしょ。
971 ：なまら名無し：2009/01/30(金) 00:21:03 ID:wmKEKJ1g [ i219-167-98-194.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
批判をするなら対案を・・・・・ステレオタイプだね。
対案は無くても批判する必要はある。
対案が無いと批判の説得力が弱まるのも確かだがね。
じゃ仮に、世界中から戦争を無くしたい・・・・なんて言っちゃいけないのかな？
戦争を無くす妙案なんて誰も持って無いでしょ？
対案は無くても批判する必要はある。
対案が無いと批判の説得力が弱まるのも確かだがね。
じゃ仮に、世界中から戦争を無くしたい・・・・なんて言っちゃいけないのかな？
戦争を無くす妙案なんて誰も持って無いでしょ？
こんなマイナーな場所で何を叫んでも、所詮は自己満足にすぎないことに気付かず、
延々と自己ループしてるのが数名いるみたいだけど、それも小樽クオリティ、かもね。
スレタイが妙に悲しいね。
延々と自己ループしてるのが数名いるみたいだけど、それも小樽クオリティ、かもね。
スレタイが妙に悲しいね。
973 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
ここ小樽スレだよね？
975 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
976 ：なまら名無し：2009/01/30(金) 12:58:21 ID:FeVbDIAo [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
妄想、偽正義感、人のあげあし取り。
おなかいっぱい。
おなかいっぱい。
977 ：なまら名無し：2009/01/30(金) 20:23:16 ID:Sd545FOs [ P211018239007.ppp.prin.ne.jp ]
北海道って爽やかなイメージがあって憧れてたんだけど
ここを見て見方が変わった>関東人
ここを見て見方が変わった>関東人
978 ：なまら名無し：2009/01/30(金) 20:29:44 ID:pM9P5qVc [ i60-35-33-236.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
しょせん道民なんてこんなもんさ。
知人の関東人からみりゃ北海道なんて
たんなる「遠い場所」なだけ。とのこと。。
知人の関東人からみりゃ北海道なんて
たんなる「遠い場所」なだけ。とのこと。。
979 ：なまら名無し：2009/01/30(金) 22:43:50 ID:FeVbDIAo [ p5169-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
次スレでは、もっと大らかで建設的な話題がいっぱいだといいな。
ラーメンネタでもいいけど。
レンガ屋のラーメンくいてぇ・・・・・
ラーメンネタでもいいけど。
レンガ屋のラーメンくいてぇ・・・・・
980 ：なまら名無し：2009/01/30(金) 22:47:30 ID:SkON6vqQ [ i220-220-181-88.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ほんとだよ、小樽のいいネタ情報の交換する場になればと思う
981 ：なまら名無し：2009/01/30(金) 22:53:55 ID:C/B6yr/Y [ FL1-125-197-14-241.hkd.mesh.ad.jp ]
あれ、公務員すれがどうのこうのてレスがあったけど消されてる。
公務員の話には管理人も敏感に反応してるみたいだな。
おれもすれ違いで消されるかな。
公務員の話には管理人も敏感に反応してるみたいだな。
おれもすれ違いで消されるかな。
982 ：なまら名無し：2009/01/30(金) 22:56:29 ID:pM9P5qVc [ i60-35-33-236.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
983 ：なまら名無し：2009/01/30(金) 22:57:22 ID:nYCubHOQ [ 122x215x178x205.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]
さっき勝内川の横のパチンコ屋にパトカーが数台停まってたよ。
勝納川
985 ：なまら名無し：2009/01/31(土) 00:05:34 ID:0oaD9Ofc [ 116-65-37-125.rev.home.ne.jp ]
新スレの申請をそろそろしないとヤバイですよ
987 ：なまら名無し：2009/01/31(土) 00:13:40 ID:MKkynpNE [ p22198-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
建設的というより歳をとった世捨て人が馴れ合って昔を懐かしむようなスレだろｗ
まあ小樽にはピッタリなんだろうね。
まあ小樽にはピッタリなんだろうね。
988 ：なまら名無し：2009/01/31(土) 00:18:28 ID:UfebYHRw [ p1110-ipbf1401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
冬季営業の小樽水族館は混むんでしょうか？
継続スレッド申請ありがとうございました。
現行スレ満了後に御利用ください。
【立て！立つんだ！】小樽スレッド第79章【ヲタル人だジョ～！】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1233330413/
現行スレ満了後に御利用ください。
【立て！立つんだ！】小樽スレッド第79章【ヲタル人だジョ～！】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1233330413/
【立て！立つんだ！】小樽スレッド第79章【ヲタル人だジョ～！】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1233330413
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993 ：なまら名無し：2009/01/31(土) 07:56:44 ID:J9k4/..o [ i60-35-32-88.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
新スレについて賛否両論あるかと思いますが、落ち込んだり沈んだ時こそ
ユーモア必要だと思うのでご容赦願います。
ユーモア必要だと思うのでご容赦願います。
>>991
俺は認めるぜ、乙
俺は認めるぜ、乙
997 ：なまら名無し：2009/01/31(土) 18:20:30 ID:H.BavXao [ nttkyo603006.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
がんばれ！小樽!!
東京から応援してるぜ!!!
嘆いていても何も始まらない。
愚痴っていても何も変わらない。
危機の時こそ、チャンスありだよ。
東京から応援してるぜ!!!
嘆いていても何も始まらない。
愚痴っていても何も変わらない。
危機の時こそ、チャンスありだよ。
998 ：なまら名無し：2009/01/31(土) 23:41:19 ID:7Qlxbpt2 [ i219-164-163-122.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>こりぃさん
スレ立てお疲れ様です。
スレ立てお疲れ様です。
今さら、「夜にその名を呼べば」を読了
今よりも、活気がありそうな10年以上前の小樽でした
今よりも、活気がありそうな10年以上前の小樽でした
1000 ：なまら名無し：2009/02/01(日) 06:46:56 ID:JxsivJ4g [ 210.191.198.63.hotcn.ne.jp ]
1000
カナガワ阻止