【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 30【ﾘｽﾄﾗ･転勤】
1 ：アライグマ：
上手くうまく行かない就職活動、転職活動。そんな時もあるさ。時には立ち止まって周りを見てみよう。
何かが見えてくるかもしれない。さあ、一息ついてもう一度ファイトだ！
★北海道板としてご利用ください。
★荒らしや煽りはスルーをお願いします。必要なら削除依頼しましょう。
《過去スレログ》
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?hokkaido%20job#job00001
その他、関連ＨＰなど、 >>2-15 辺りに。もしくは下記をご利用ください。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1202831929/289
【前スレ】
【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 29【ﾘｽﾄﾗ･転勤】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1209983704
何かが見えてくるかもしれない。さあ、一息ついてもう一度ファイトだ！
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《過去スレログ》
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?hokkaido%20job#job00001
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【前スレ】
【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 29【ﾘｽﾄﾗ･転勤】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1209983704
ハローワーク インターネット・サービス
http://www.hellowork.go.jp/
ハローワーク所在地（北海道）
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/ichiran/hokkaido.html#antei
求人情報検索
https://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=001
ジョブネット北海道
http://job.haj.co.jp/
北海道・札幌の就職、転職、人材派遣情報【キャリアバンク】
http://www.career-bank.jp/index.do
求人検索（北海道）【リクルート】
http://www.r-agent.co.jp/kensaku/TopKensaku/Kinmuchi/01.html
求人検索（北海道）【ＤＯＤＡ】
http://doda.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchList.aspx?pr=1&did=F011007
北海道の転職情報【ジョブエンジン・エージェント】
http://agent.jobengine.jp/anken/search/area/101/1/
ジョブカフェ北海道
http://www.jobcafe-h.jp/
お仕事検索（北海道）【Ｆｓａｓクリエ】
http://www.fsascreative.co.jp/usr-bin/anken/staff/anken_srch.cgi?area_cd=100
テンプスタッフ（東日本）
http://www.tempstaff.co.jp/personal/haken/ha_index_ow.asp
職務経歴書の書き方（ハローワークＨＰ）
http://www.hellowork.go.jp/html/info_1_s.html
履歴書の書き方、無料の作成支援ソフトなど
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B1%A5%E6%AD%B4%E6%9B%B8&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
http://www.hellowork.go.jp/
ハローワーク所在地（北海道）
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/ichiran/hokkaido.html#antei
求人情報検索
https://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=001
ジョブネット北海道
http://job.haj.co.jp/
北海道・札幌の就職、転職、人材派遣情報【キャリアバンク】
http://www.career-bank.jp/index.do
求人検索（北海道）【リクルート】
http://www.r-agent.co.jp/kensaku/TopKensaku/Kinmuchi/01.html
求人検索（北海道）【ＤＯＤＡ】
http://doda.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchList.aspx?pr=1&did=F011007
北海道の転職情報【ジョブエンジン・エージェント】
http://agent.jobengine.jp/anken/search/area/101/1/
ジョブカフェ北海道
http://www.jobcafe-h.jp/
お仕事検索（北海道）【Ｆｓａｓクリエ】
http://www.fsascreative.co.jp/usr-bin/anken/staff/anken_srch.cgi?area_cd=100
テンプスタッフ（東日本）
http://www.tempstaff.co.jp/personal/haken/ha_index_ow.asp
職務経歴書の書き方（ハローワークＨＰ）
http://www.hellowork.go.jp/html/info_1_s.html
履歴書の書き方、無料の作成支援ソフトなど
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B1%A5%E6%AD%B4%E6%9B%B8&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
タクシー運転手 ワーキングプア問題1
http://jp.youtube.com/watch?v=PGlQZ9mEyB8&fmt=18
タクシー運転手 ワーキングプア問題2
http://youtube.com/watch?v=y_KylWOnpU4
北海道のタクシー業界は終わってる。
http://jp.youtube.com/watch?v=PGlQZ9mEyB8&fmt=18
タクシー運転手 ワーキングプア問題2
http://youtube.com/watch?v=y_KylWOnpU4
北海道のタクシー業界は終わってる。
4 ：なまら名無し：2008/10/30(木) 16:20:16 ID:cC34M1Zo [ p1248-ipbf212sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
終わっ㌧な
賞与・昇給・退職金も無い正社員。(中小企業に多い)
各種保険が付いている契約社員で、よっぽど大きなトラブルを起こさない限り契約は自動更新で、
自分から辞めない限りはずっと勤めていられる。
ただし、あくまで契約社員。
年収は明らかに契約社員のほうが高い。
これが現実ですよね。。。
各種保険が付いている契約社員で、よっぽど大きなトラブルを起こさない限り契約は自動更新で、
自分から辞めない限りはずっと勤めていられる。
ただし、あくまで契約社員。
年収は明らかに契約社員のほうが高い。
これが現実ですよね。。。
6 ：なまら名無し：2008/10/31(金) 21:30:56 ID:ZMBQJke. [ 35.120.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
そうだったのかーどうりでうちに来てる派遣の人はいい車乗ってると
おもったら なるほどね。自動更新っていいねー 正社員なら定年が
あるもなー、契約社員は定年ないんだーしらんかった。
おもったら なるほどね。自動更新っていいねー 正社員なら定年が
あるもなー、契約社員は定年ないんだーしらんかった。
7 ：なまら名無し：2008/10/31(金) 21:37:32 ID:ZMBQJke. [ 35.120.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
という事は年金もらうまで働けるのか、正社員は定年後
年金もらう前に退職金使い終わるもなー。
年金もらう前に退職金使い終わるもなー。
8 ：なまら名無し：2008/10/31(金) 21:40:49 ID:PtxOBBp2 [ softbank221023096070.bbtec.net ]
だな。
なんだってー！！ちょっと仕事辞めて契約社員なるわ！！
直接的肩たたきの進化形。
ターゲットをパワハラの強化、またはスキルのない部署への唐突な異動。
希望部署への異動と引き替えに、正社員から契約社員への変更を提案される。
過度のストレスに耐えかね契約社員となる。
しかし、パワハラターゲットからは逃れられず、凡ミス連発。
一年後それを理由に更新はされずに契約満了。結果退職。
俺は勤続１９年目で見事にリストラプログラムにのって、いま自宅警備員。
てんぱっている時の契約社員への提案は、罠と知っていてものってしまう。不当解雇すれすれ。
まあ同族の会社運営に辟易していたし、先の見えない泥舟から早く降りたかった。
ターゲットをパワハラの強化、またはスキルのない部署への唐突な異動。
希望部署への異動と引き替えに、正社員から契約社員への変更を提案される。
過度のストレスに耐えかね契約社員となる。
しかし、パワハラターゲットからは逃れられず、凡ミス連発。
一年後それを理由に更新はされずに契約満了。結果退職。
俺は勤続１９年目で見事にリストラプログラムにのって、いま自宅警備員。
てんぱっている時の契約社員への提案は、罠と知っていてものってしまう。不当解雇すれすれ。
まあ同族の会社運営に辟易していたし、先の見えない泥舟から早く降りたかった。
俺は直接切られたが、
クビ切りの時のパワハラは受けた者しか判らないよね…
罠と判っていても乗らざるを得ないやり方言い方をしてくるんだよな。
クビ切りの時のパワハラは受けた者しか判らないよね…
罠と判っていても乗らざるを得ないやり方言い方をしてくるんだよな。
12 ：なまら名無し：2008/11/02(日) 07:48:04 ID:0.ydvcYY [ 14.120.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
うちの会社のリストラの方法は転勤です
関東に送られる。北海道基準の賃金で関東じゃ暮らせない。
なんで転勤後に会社辞めると北海道に引っ越しするだけで
５０万以上かかる、関東で転職するやつもいるがうまくいかないようだ、
なんで転勤言われたらクビと同じ。
関東に送られる。北海道基準の賃金で関東じゃ暮らせない。
なんで転勤後に会社辞めると北海道に引っ越しするだけで
５０万以上かかる、関東で転職するやつもいるがうまくいかないようだ、
なんで転勤言われたらクビと同じ。
13 ：なまら名無し：2008/11/02(日) 10:25:06 ID:o1IIsHys [ i118-20-108-112.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
うちも前に勤めていた会社も理不尽な転勤でした。
北海道内とはいえ、契約社員という待遇の人でも転勤を命ぜられます。
しかも引越し費用も全額出ないので(定額で支給されますが)、マンションの中途解約に伴う違約金や
次のマンション・アパートの敷金・前家賃やらで大きな出費があります。
それで私は辞めました。
ここまでなら私が会社の思うままにリストラされたことになりますが、約１年後に
その会社は倒産しました。
私はすぐに次の就職先が見つかり、現在に至りますがもし上記の嫌がらせに耐えていたら
今頃は無職になるところでした。
北海道内とはいえ、契約社員という待遇の人でも転勤を命ぜられます。
しかも引越し費用も全額出ないので(定額で支給されますが)、マンションの中途解約に伴う違約金や
次のマンション・アパートの敷金・前家賃やらで大きな出費があります。
それで私は辞めました。
ここまでなら私が会社の思うままにリストラされたことになりますが、約１年後に
その会社は倒産しました。
私はすぐに次の就職先が見つかり、現在に至りますがもし上記の嫌がらせに耐えていたら
今頃は無職になるところでした。
14 ：43歳 無職歴2年：2008/11/02(日) 12:19:51 ID:Kz6SuVaM [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
やはり需要の多い職種に就かないと厳しいですね。
仕事がキツイとか給料が安いとか言ってる場合じゃないですね・・・
その安い給料すら手に入らないんだからorz
仕事がキツイとか給料が安いとか言ってる場合じゃないですね・・・
その安い給料すら手に入らないんだからorz
15 ：なまら名無し：2008/11/02(日) 13:20:04 ID:HO/ygAiU [ softbank221023096070.bbtec.net ]
だな！
16 ：なまら名無し：2008/11/02(日) 15:37:26 ID:Hdq6t1wI [ EATcf-349p185.ppp15.odn.ne.jp ]
募集で各種保険支給と書いてあり勤めて1年強
未だに国保を安月給から納めてますが合法？
未だに国保を安月給から納めてますが合法？
17 ：なまら名無し：2008/11/02(日) 18:13:07 ID:XLBjZTWk [ p5141-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
18 ：なまら名無し：2008/11/02(日) 19:27:29 ID:MoxBJzYk [ p15045-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
スポンジ．ボブの再放送をみて、働くことの尊さを痛感している。
19 ：なまら名無し：2008/11/03(月) 17:03:42 ID:tQ3pA8Xg [ p4014-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
【100%】北海道【転職情報】-45-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1225276596/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1225276596/l50
20 ：なまら名無し：2008/11/03(月) 19:47:03 ID:egasWnSI [ 57.119.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
今年は先月灯油高かったから燃料手当１７万だった
昨年は燃料手当もらってから灯油値上げしたから
昨年と今年でちょんちょんだな。
昨年は燃料手当もらってから灯油値上げしたから
昨年と今年でちょんちょんだな。
21 ：なまら名無し：2008/11/07(金) 00:18:22 ID:JDmphYXs [ nthkid061025.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
札幌のAイノベックスという会社
義兄が勤めているのだが
リストラと思える転属でかなり
精神的にやられちゃってるみたい。
どうも、業務内容も思わしくないみたい。
求人あったら気をつけてね。
義兄が勤めているのだが
リストラと思える転属でかなり
精神的にやられちゃってるみたい。
どうも、業務内容も思わしくないみたい。
求人あったら気をつけてね。
22 ：なまら名無し：2008/11/07(金) 13:15:15 ID:lUK.m7bU [ FL1-125-197-20-69.hkd.mesh.ad.jp ]
燃料手当て2万だったし。
ふざけんなー。10万もらえるって話だったのにー。
ふざけんなー。10万もらえるって話だったのにー。
23 ：なまら名無し：2008/11/07(金) 16:38:50 ID:0BazAio. [ i220-220-180-183.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
燃料手当があるだけいいよ
ウチなんか交通費もヤバイ
ウチなんか交通費もヤバイ
養う家族もいないからもう自殺するしかないな。
25 ：なまら名無し：2008/11/08(土) 14:15:35 ID:QTzmLqF6 [ KD124210007179.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ここのスレ以前より伸びが悪いね…
30代前半で無職歴8ヶ月の俺は最近自殺を考え始めたよ…
30代前半で無職歴8ヶ月の俺は最近自殺を考え始めたよ…
26 ：なまら名無し：2008/11/08(土) 15:50:30 ID:eoh7j5O. [ p4023-ipbf304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
27 ：なまら名無し：2008/11/08(土) 17:17:26 ID:q0X9utwU [ p3091-ipbf305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
例えばどの業種の起業ですか？
28 ：なまら名無し：2008/11/08(土) 18:20:48 ID:ybI1ESys [ nthkid110222.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
起業って気軽にいう奴はなんなの。
世の中なめきってるな。
世の中なめきってるな。
あなたとは違うんです
>>26に言いました。。
31 ：なまら名無し：2008/11/08(土) 19:36:13 ID:eoh7j5O. [ p4023-ipbf304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
32 ：なまら名無し：2008/11/08(土) 19:42:11 ID:eoh7j5O. [ p4023-ipbf304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
起業っていってもとりあえず喰っていけるなら何でも
いいんでないの？俺はかれこれもう２０年自営してるけど
最初はバッタ屋から日用雑貨を仕入れて（ゴミ袋、洗剤他）
それをかごに入れて訪問販売したり～次はスーパーの店先を
借りて催事販売したりと、なんでもやったけどな。
今ならネットで仕入れ情報他、何でも入手出来るからやる気に
なれば何でも出来ると思うけどな。
まして一人で喰っていく分位なら誰でも出来るって！！
いいんでないの？俺はかれこれもう２０年自営してるけど
最初はバッタ屋から日用雑貨を仕入れて（ゴミ袋、洗剤他）
それをかごに入れて訪問販売したり～次はスーパーの店先を
借りて催事販売したりと、なんでもやったけどな。
今ならネットで仕入れ情報他、何でも入手出来るからやる気に
なれば何でも出来ると思うけどな。
まして一人で喰っていく分位なら誰でも出来るって！！
>>25
自殺まで考えるのなら道内にこだわらなければ？
自殺まで考えるのなら道内にこだわらなければ？
期間工もこの先数年間、かなり減るだろうから、早いうちに申し込んでおきな
35 ：なまら名無し：2008/11/08(土) 20:15:16 ID:atKHY8jU [ i125-203-13-123.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
心配ないよ。
本気で自殺を考えてるような奴は、
そもそもこんな所に書き込む余裕ないから。
本気で自殺を考えてるような奴は、
そもそもこんな所に書き込む余裕ないから。
38 ：なまら名無し：2008/11/09(日) 08:05:21 ID:gIwIOcVg [ KHP222000011088.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ちゃんちゃんっ
>>11
私も同じ状況で自主退社を迫られました。
会社はＨのつくディラーです。
車業界は今年収益が悪いから契約社員を切りたいみたいで、
年も年だし、お店の責任者に『女は年取ったら終わり』みたいな言い方をされたり、
最終的には髪型のことでパワハラみたいな事を言われて、
それで、揉めに揉めて辞める事になりました。
悔しくて仕方ないです。
私も同じ状況で自主退社を迫られました。
会社はＨのつくディラーです。
車業界は今年収益が悪いから契約社員を切りたいみたいで、
年も年だし、お店の責任者に『女は年取ったら終わり』みたいな言い方をされたり、
最終的には髪型のことでパワハラみたいな事を言われて、
それで、揉めに揉めて辞める事になりました。
悔しくて仕方ないです。
>>39
そこで監督署へGO！
そこで監督署へGO！
>>39
韓国メーカー？
韓国メーカー？
>>39
あまり詳しく書いてると正体ばれるよ。
あまり詳しく書いてると正体ばれるよ。
明日はわが身と覗いている自分が初カキコ
介護職の仕事に見合わない労働条件の大変さは散々言われているけど
無職で悶々としているならばヘルパー2級の資格を取って
介護のキャリアを積むことも考えてみませんか?
誰でも多かれ少なかれいつかはお世話になる分野
偉そうな人もお金持ちの人もね
世話になる介護者だけが頼りっていう孤独な人も多い
離職率の高さはヤバイってんで国も遅まきながら対策取るだろうし
（取らざる負えないでしょ?介護者がいなくなったらどうすんだ?）
低収入でも安定した収入と定職があるということが心の安定にもつながるし
続けていればきっといいこともある 続けることが大事 継続は力なり
介護職の仕事に見合わない労働条件の大変さは散々言われているけど
無職で悶々としているならばヘルパー2級の資格を取って
介護のキャリアを積むことも考えてみませんか?
誰でも多かれ少なかれいつかはお世話になる分野
偉そうな人もお金持ちの人もね
世話になる介護者だけが頼りっていう孤独な人も多い
離職率の高さはヤバイってんで国も遅まきながら対策取るだろうし
（取らざる負えないでしょ?介護者がいなくなったらどうすんだ?）
低収入でも安定した収入と定職があるということが心の安定にもつながるし
続けていればきっといいこともある 続けることが大事 継続は力なり
ん～でも普通の人は、他人の排泄物の処理とかはしたがらないと思う
しかも、痴呆持ってる人への対応や、利用者の死とかにも近い職種だし、色々荷が重いよ。
それを何十年と仕事として続けていけるかどうか、って考えられないと思う。
賃金はUPするだろうけど、給料が倍になるわけじゃないし。
手取りで最低で15は超えるなら、少しは増えるかも知れないけど。
もちろんこれから遠くない先、介護士は増えていかなきゃ困る部分だよね
しかも、痴呆持ってる人への対応や、利用者の死とかにも近い職種だし、色々荷が重いよ。
それを何十年と仕事として続けていけるかどうか、って考えられないと思う。
賃金はUPするだろうけど、給料が倍になるわけじゃないし。
手取りで最低で15は超えるなら、少しは増えるかも知れないけど。
もちろんこれから遠くない先、介護士は増えていかなきゃ困る部分だよね
46 ：なまら名無し：2008/11/11(火) 12:18:32 ID:NwfqmcYs [ FL1-125-197-11-136.hkd.mesh.ad.jp ]
私は民間企業で数年働いた後、貯めたお金で看護学校行って看護師になりました。
勿論、責任重くハードな仕事だけどやりがいあるし、
年々キャリア積めて一生の仕事だと感じてます。
超氷河期の時代の私にとって、受けるとこ全てが採用されることだけでも幸せです。
年齢いった新卒だけど、公立・大学病院受けても採用でした。
給料も22歳の新卒で年収300万は越えます。
介護になるのなら看護師のほうが絶対お勧めです。
特に一生働かなければならない男性。
勿論、責任重くハードな仕事だけどやりがいあるし、
年々キャリア積めて一生の仕事だと感じてます。
超氷河期の時代の私にとって、受けるとこ全てが採用されることだけでも幸せです。
年齢いった新卒だけど、公立・大学病院受けても採用でした。
給料も22歳の新卒で年収300万は越えます。
介護になるのなら看護師のほうが絶対お勧めです。
特に一生働かなければならない男性。
47 ：なまら名無し：2008/11/11(火) 13:13:21 ID:w7p9JJ7M [ softbank221023096070.bbtec.net ]
中高年や勉強できない方は看護士にはなれんので
介護士を目指そう。人とコミュニケーション上手く出来ない人は
無理かもね。排泄や入浴介助は慣れだよ。最初からできる人は
いないよ。休みは多いし、そんなに辛くないよ。老健や特養は
体力勝負だけど、民間よりは楽だと思うよ。給与安いけど！
あと、前職何をされてたか知らないけど、介護の世界に
進むなら、変なプライドを持たないように。女性の多い職場ですので
虐められますよ。
介護士を目指そう。人とコミュニケーション上手く出来ない人は
無理かもね。排泄や入浴介助は慣れだよ。最初からできる人は
いないよ。休みは多いし、そんなに辛くないよ。老健や特養は
体力勝負だけど、民間よりは楽だと思うよ。給与安いけど！
あと、前職何をされてたか知らないけど、介護の世界に
進むなら、変なプライドを持たないように。女性の多い職場ですので
虐められますよ。
やっと転職きまった
転勤あるみたいだけどとりあえず勤務地は札幌で
年収４２０万 完全週休二日
メンテナンス
今まで転職活動して思ったのは勤務地を札幌限定にすると
やたら幅が狭まるってこと。当たり前だけど。
札幌にこだわりすぎてました。。。
転勤あるみたいだけどとりあえず勤務地は札幌で
年収４２０万 完全週休二日
メンテナンス
今まで転職活動して思ったのは勤務地を札幌限定にすると
やたら幅が狭まるってこと。当たり前だけど。
札幌にこだわりすぎてました。。。
49 ：なまら名無し：2008/11/12(水) 11:39:16 ID:zmneFnt. [ p3103-ipad505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
介護士も看護士もだ
役職が上がらない限り今の給料が永遠に続く。
若いうちは良いかもしれないが、年を取ると悲惨だぞ。
役職が上がらない限り今の給料が永遠に続く。
若いうちは良いかもしれないが、年を取ると悲惨だぞ。
50 ：なまら名無し：2008/11/12(水) 13:47:07 ID:JS26TjXM [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ハロワから帰った。
今年も終わったな…orz
バイトで年越しだ。。。
今年も終わったな…orz
バイトで年越しだ。。。
でも道内の中小だと大して昇給しないのも事実なわけで・・・
女性なら看護士は良い選択だと思うよ。
慢性的に不足してるから育児が一段落してからもすんなり復職できるし。
女性なら看護士は良い選択だと思うよ。
慢性的に不足してるから育児が一段落してからもすんなり復職できるし。
すんなり復帰出来るのは三交代の勤務だけでしょ
昼間のみは中々辞めないので募集ないよ
昼間のみは中々辞めないので募集ないよ
53 ：なまら名無し：2008/11/13(木) 16:11:46 ID:BfiopC8A [ softbank221023096070.bbtec.net ]
無職よりはいいでしょ。
過疎地の医療関係は、人材不足だから破格の好待遇だぞ。
給与はもちろんだけど、家賃なんかも全額負担してくれたりする。
給与はもちろんだけど、家賃なんかも全額負担してくれたりする。
55 ：なまら名無し：2008/11/14(金) 00:08:48 ID:Xmzu4L1w [ p4102-ipbf1007sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>50
バイトでも働くところがあるだけマシなほうだって
バイトでも働くところがあるだけマシなほうだって
知人の紹介で来週面接受けることに
なった。手取りで２０マソ前後です。
でも契約社員で休みは週１日でｼﾌﾄ制。
しかも年間休日６０日orz
なった。手取りで２０マソ前後です。
でも契約社員で休みは週１日でｼﾌﾄ制。
しかも年間休日６０日orz
>>56
ところで勤務地は札幌市内ですか？
ところで勤務地は札幌市内ですか？
札幌市内です。
北海道ではマシな部類になるのかなぁ。
困った
北海道ではマシな部類になるのかなぁ。
困った
61 ：なまら名無し：2008/11/14(金) 12:28:56 ID:5JtySQdg [ softbank221023096070.bbtec.net ]
無職で年越しはキツイ
親戚一同集まった時に肩身が狭いもんな。
56は何歳なんだ？
64 ：なまら名無し：2008/11/14(金) 14:09:55 ID:B2cBIGY6 [ softbank060064119045.bbtec.net ]
56
65 ：なまら名無し：2008/11/14(金) 14:21:14 ID:/CE2xwdU [ p5204-ipbf603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞５６
つうか、労働基準法にひっかかるんじゃないの？
契約だから大丈夫なのかな？
つうか、労働基準法にひっかかるんじゃないの？
契約だから大丈夫なのかな？
66 ：なまら名無し：2008/11/14(金) 16:21:51 ID:yb/fKuUU [ softbank221032211023.bbtec.net ]
労働基準法なんてあってないようなもんだろう。
現実をもっと知ろうよ。
現実をもっと知ろうよ。
67 ：なまら名無し：2008/11/14(金) 20:29:09 ID:HBW1C0JY [ p1249-ipbf205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北海道には日本国の労働基準法は適応されません。
>>63
３３歳
３３歳
すでにどこも使ってくれない。
面接落ちまくりorz
面接落ちまくりorz
71 ：なまら名無し：2008/11/14(金) 22:22:55 ID:tIHARids [ KD121108165124.ppp-bb.dion.ne.jp ]
公務員試験４つ受けてすべて２次落ちの私が通りますよ
オワタ...orz
介護に行くしかねーかな？
介護福祉士の資格だけ持ってるけど一回もその分野の仕事に就いたことないから
このブランクはやばいよね
オワタ...orz
介護に行くしかねーかな？
介護福祉士の資格だけ持ってるけど一回もその分野の仕事に就いたことないから
このブランクはやばいよね
72 ：なまら名無し：2008/11/14(金) 23:15:52 ID:5JtySQdg [ softbank221023096070.bbtec.net ]
>>71
大丈夫がんばれ
大丈夫がんばれ
>>71
試してみればいい。生活に余裕があるなら一ヶ月くらいボランティしてみたら？
自分は就職しているけど週休二日制なのを利用して日曜だけ介護施設でボランティアしている。
中に入れば職員の人の動きとか気の配り方をまじかに見れる。
ついでに自分がどんだけ使えねぇかもわかる・・・orz
試してみればいい。生活に余裕があるなら一ヶ月くらいボランティしてみたら？
自分は就職しているけど週休二日制なのを利用して日曜だけ介護施設でボランティアしている。
中に入れば職員の人の動きとか気の配り方をまじかに見れる。
ついでに自分がどんだけ使えねぇかもわかる・・・orz
74 ：なまら名無し：2008/11/15(土) 16:45:34 ID:twtl4AfY [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
76 ：なまら名無し：2008/11/15(土) 17:20:00 ID:1xoEr31Y [ softbank221023096070.bbtec.net ]
他の仕事だってさ、ものすごいキャリアと実力、資格等
なければ、給与なんか介護とさほど変わりない。
それなら休み多い介護を選んで、休みの日にバイトする。
なければ、給与なんか介護とさほど変わりない。
それなら休み多い介護を選んで、休みの日にバイトする。
今４２歳で、起業して７年、３年くらい前にやっと人を雇う余裕が出来て
年末に初めてのボーナスを支給出来そうだ。
たった７人の会社だけどな。
決して給料は高くないが、採用するときは全員正社員にしている。
社会保険、厚生年金、中退共など、社員に対して出来る事はする。
俺自身事務職で３０歳でリストラされて、
派遣や臨時の仕事で惨めな思いしたからな…
年末に初めてのボーナスを支給出来そうだ。
たった７人の会社だけどな。
決して給料は高くないが、採用するときは全員正社員にしている。
社会保険、厚生年金、中退共など、社員に対して出来る事はする。
俺自身事務職で３０歳でリストラされて、
派遣や臨時の仕事で惨めな思いしたからな…
79 ：なまら名無し：2008/11/17(月) 16:01:21 ID:iCVW03Ms [ p1248-ipbf212sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>77
どんな職種で起業したのですか？
どんな職種で起業したのですか？
80 ：なまら名無し：2008/11/17(月) 17:15:21 ID:ITK8nn/Q [ O032107.ppp.dion.ne.jp ]
>>77
雇ってください＞＜
雇ってください＞＜
81 ：なまら名無し：2008/11/17(月) 17:33:51 ID:/NRm14x2 [ p3053-ipbf1610sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
起業は誰でもできるけどな～ただ継続させるのが
難しい。自分ひとりで細々と継続させるのはまだ簡単
だけどさぁ～薄給で雇用しても一人当たり年間３００万は
掛かるよな。
だから俺も今では実質一人で細々やっている。必要なときだけ
外注に頼めばいいから楽なもんだし～っていうか社員だと給与以上分を
頑張ってくれないと雇用している意味ないし～もっとも俺は人を雇用する
能力ないしなぁ～多いときでスタッフ２０人程度いたけどもうコリゴリだ。
スタッフのために頑張ってるって感じに思えてきてさぁ～それでも当時の
俺の給与は月２００万だったけど月収５０万程度の今の方が一人で気楽で
いいのよなぁ。
・・・で本当に一生懸命三年位朝から晩まで頑張れる人がいるなら
年収１千万円上げてもいいよ。って思うけど～だけどそこそこ何でも
出来る人なら雇用されるよりも起業した方が早いだろうし～
どっちみち暇なら求職活動しながら起業も勉強すればいいのにと思う。
不況だから起業しやすい時期なんだけどなぁ～
難しい。自分ひとりで細々と継続させるのはまだ簡単
だけどさぁ～薄給で雇用しても一人当たり年間３００万は
掛かるよな。
だから俺も今では実質一人で細々やっている。必要なときだけ
外注に頼めばいいから楽なもんだし～っていうか社員だと給与以上分を
頑張ってくれないと雇用している意味ないし～もっとも俺は人を雇用する
能力ないしなぁ～多いときでスタッフ２０人程度いたけどもうコリゴリだ。
スタッフのために頑張ってるって感じに思えてきてさぁ～それでも当時の
俺の給与は月２００万だったけど月収５０万程度の今の方が一人で気楽で
いいのよなぁ。
・・・で本当に一生懸命三年位朝から晩まで頑張れる人がいるなら
年収１千万円上げてもいいよ。って思うけど～だけどそこそこ何でも
出来る人なら雇用されるよりも起業した方が早いだろうし～
どっちみち暇なら求職活動しながら起業も勉強すればいいのにと思う。
不況だから起業しやすい時期なんだけどなぁ～
82 ：なまら名無し：2008/11/17(月) 17:41:13 ID:Bv3JSJBI [ PPPf1088.tokyo-ip.dti.ne.jp ]
俺現在江戸在住だけど就職しながら起業勉強中よ。
こっちも仕事ぎょうさんあるわけじゃないし、正社員で入っても
リストラどころか会社倒産とか（設立何十年とかでも）あるしな
自分で会社作ったほうが安心だよ
こっちも仕事ぎょうさんあるわけじゃないし、正社員で入っても
リストラどころか会社倒産とか（設立何十年とかでも）あるしな
自分で会社作ったほうが安心だよ
83 ：なまら名無し：2008/11/17(月) 18:19:36 ID:XjGxi3FU [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>自分で会社作ったほうが安心だよ
この考え方の浅さ。
そりゃ、だれでも二匹目のドジョウ狙う訳だが…。
会社倒産（設立何十年とかでも）あるしと言ってるが、その経営者だって会社起業時は
倒産するなんて思いもしない訳で。
自分だけは大丈夫なんてエビデンスの無い理屈は捨てた方がいいよ。
この考え方の浅さ。
そりゃ、だれでも二匹目のドジョウ狙う訳だが…。
会社倒産（設立何十年とかでも）あるしと言ってるが、その経営者だって会社起業時は
倒産するなんて思いもしない訳で。
自分だけは大丈夫なんてエビデンスの無い理屈は捨てた方がいいよ。
84 ：なまら名無し：2008/11/17(月) 18:36:26 ID:/NRm14x2 [ p3053-ipbf1610sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>83
８１だけど８２さんの言うとおり自分で会社作ったほうが
安心なのは確かだよ。
一般的に会社倒産ってのは手形が落ちないことを指していうらしいけど
細々レベルならそもそも現金決算中心だから倒産はないし～せいぜい
廃業するって感じかな。
それでね、リーマンは３０歳も過ぎて～さらに４０歳過ぎて～リストラや会社倒産
したらもうヤバイよね？？
だけど細々でも自営してくると自営としての人脈もそれなりに出来てくるし
何だかんだで喰う分には困らないだけの能力が備わってくるのよ。
つまりつぶしがきくってことだよな。
リーマンやってる時の人脈や力は会社という看板があってのことだから
あまりあてにはならないけど、自分でこつこつ尚且つ細々自営でも
やっていくと絶対何らかのチカラがつくわけさぁ～だからさぁ俺が思うには
ホントに仕事ないなら起業も選択肢にすればいいのになぁといつも
思うのです。起業で仮に月々２０万しか稼げなくてもいいじゃないか～
リーマンなら給与の昇給を期待するしかなくても起業なら今は細々でも
いずれは年収３千万取るぞ～とか夢というか目標持てるし、それだけでも
気分的に違うと思うな。スレ違いでごめんね
８１だけど８２さんの言うとおり自分で会社作ったほうが
安心なのは確かだよ。
一般的に会社倒産ってのは手形が落ちないことを指していうらしいけど
細々レベルならそもそも現金決算中心だから倒産はないし～せいぜい
廃業するって感じかな。
それでね、リーマンは３０歳も過ぎて～さらに４０歳過ぎて～リストラや会社倒産
したらもうヤバイよね？？
だけど細々でも自営してくると自営としての人脈もそれなりに出来てくるし
何だかんだで喰う分には困らないだけの能力が備わってくるのよ。
つまりつぶしがきくってことだよな。
リーマンやってる時の人脈や力は会社という看板があってのことだから
あまりあてにはならないけど、自分でこつこつ尚且つ細々自営でも
やっていくと絶対何らかのチカラがつくわけさぁ～だからさぁ俺が思うには
ホントに仕事ないなら起業も選択肢にすればいいのになぁといつも
思うのです。起業で仮に月々２０万しか稼げなくてもいいじゃないか～
リーマンなら給与の昇給を期待するしかなくても起業なら今は細々でも
いずれは年収３千万取るぞ～とか夢というか目標持てるし、それだけでも
気分的に違うと思うな。スレ違いでごめんね
スレ違いではないがどうも現実味を感じない。
まさか自己資金が無くても起業できるよ～なんて話はないよね？
まさか自己資金が無くても起業できるよ～なんて話はないよね？
86 ：なまら名無し：2008/11/17(月) 19:38:14 ID:/NRm14x2 [ p3053-ipbf1610sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>85
自己資金？３、４０歳位の人なら小金位は持ってるしょ？
小金持ってるから現在働かなくても生活できるんだよね？
それであれば最低限の小金を使って起業すればいいんじゃないかな？
例えば今持ってる３０万を一月で倍の６０万円にすればいいしょ？
取り合えず起業したばかりだから休み無く３０日頑張る、つまり一日
一万円の利益を上げるのよ。ではどうしたら一日一万円の利益を上げれるか
を考える。千円の利益を上がるものを１０個位さばけば一万円達成だ。
５００円の利益なら２０個さばくのよ。そう考えると簡単でしょ？
こういうところからコツコツ始めるのがいいと思う。
自己資金？３、４０歳位の人なら小金位は持ってるしょ？
小金持ってるから現在働かなくても生活できるんだよね？
それであれば最低限の小金を使って起業すればいいんじゃないかな？
例えば今持ってる３０万を一月で倍の６０万円にすればいいしょ？
取り合えず起業したばかりだから休み無く３０日頑張る、つまり一日
一万円の利益を上げるのよ。ではどうしたら一日一万円の利益を上げれるか
を考える。千円の利益を上がるものを１０個位さばけば一万円達成だ。
５００円の利益なら２０個さばくのよ。そう考えると簡単でしょ？
こういうところからコツコツ始めるのがいいと思う。
87 ：なまら名無し：2008/11/17(月) 21:36:37 ID:jbSHGX/k [ i220-220-132-40.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
77だけど、便利屋で開業して今は製造業だよ。
最初は１人で庭の手入れ、除雪、犬の散歩、害虫の駆除、引っ越しの手伝い、
ストーブやエアコンの修理・取付、自己破産の手伝い、他の会社の経理もやった。
経理・総務の事務以外スキルは全然なかったが、人に聞いたり、ネットや本で勉強して
何とか食いつないでいく感じだったよ。
組立パソコンの下請けもやったな。
今はそれがヒントになって直接海外から部品を仕入れて超低価格のパソコンの組立を
中心に営業を展開しているよ。取引先も海外が多くなった。
おかげで英語と中国語とロシア語を勉強しなければならなくなった。
社員はほとんど知り合いだな…
リストラされた友人だったり、派遣で一緒に苦労した奴や
鬱病を抱えていたり、シングルマザーだったり。
みんなそれなりに苦労してきている奴ばかりだから
死んでも賃金削減、リストラは出来ないな。
もちろんそのように会社を経営していくつもりだけどね。
最初は１人で庭の手入れ、除雪、犬の散歩、害虫の駆除、引っ越しの手伝い、
ストーブやエアコンの修理・取付、自己破産の手伝い、他の会社の経理もやった。
経理・総務の事務以外スキルは全然なかったが、人に聞いたり、ネットや本で勉強して
何とか食いつないでいく感じだったよ。
組立パソコンの下請けもやったな。
今はそれがヒントになって直接海外から部品を仕入れて超低価格のパソコンの組立を
中心に営業を展開しているよ。取引先も海外が多くなった。
おかげで英語と中国語とロシア語を勉強しなければならなくなった。
社員はほとんど知り合いだな…
リストラされた友人だったり、派遣で一緒に苦労した奴や
鬱病を抱えていたり、シングルマザーだったり。
みんなそれなりに苦労してきている奴ばかりだから
死んでも賃金削減、リストラは出来ないな。
もちろんそのように会社を経営していくつもりだけどね。
88 ：なまら名無し：2008/11/17(月) 22:00:28 ID:aJzSg8mY [ softbank221023096070.bbtec.net ]
使えない奴は切るに決まってるだろ
90 ：なまら名無し：2008/11/18(火) 01:01:59 ID:Mook9wuY [ i219-167-97-123.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
89は人をモノか家畜のように考えているんだな。
自分が今その立場にいるのは全て自分の努力と才能だと思っているんだな。
上司が89を使えないと判断しても異存はないんだな。
仮に自営していても顧客に取引を打ち切られても同じく異存はないんだな。
破滅型だね。
使えない奴という言葉は好きではないが、
使えない奴の中の使える部分を引き出すのも上司の才能であり、仕事でもあるよ。
よく人を採用して仕事をさせてみて、ダメだと全部その人が悪いと判断するが、
面接の時に仕事が出来るかどうか判断出来ないのもどうかと思う。
かなり屁理屈だがね。
自分が今その立場にいるのは全て自分の努力と才能だと思っているんだな。
上司が89を使えないと判断しても異存はないんだな。
仮に自営していても顧客に取引を打ち切られても同じく異存はないんだな。
破滅型だね。
使えない奴という言葉は好きではないが、
使えない奴の中の使える部分を引き出すのも上司の才能であり、仕事でもあるよ。
よく人を採用して仕事をさせてみて、ダメだと全部その人が悪いと判断するが、
面接の時に仕事が出来るかどうか判断出来ないのもどうかと思う。
かなり屁理屈だがね。
諭旨退職の場合、離職票に「一身上の都合」って書かなきゃ駄目なの？
ホンダディーラーの専務に、そのように書くように言われたんだけど、
労基準局は「納得してないなら書かないように」言われた。
そもそも諭旨→解雇なら話が早かったのにさ。
ホンダディーラーの専務に、そのように書くように言われたんだけど、
労基準局は「納得してないなら書かないように」言われた。
そもそも諭旨→解雇なら話が早かったのにさ。
92 ：なまら名無し：2008/11/18(火) 08:15:22 ID:KbFMl4.c [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>91
何か、大ポカやらかしたの？
諭旨の場合おおまかだけど会社側が退職金の出ない懲戒解雇だけは情けで避けて
くれるものだと理解していますが。
だから、一身上でも間違えではないよね。
ただ、これをリストラに使っている場合はろう労基局の言うように、納得行かないなら
書かない方がいいね。ちょと文面からはこんな答えしか出来ないけど、参考になれば。。。
何か、大ポカやらかしたの？
諭旨の場合おおまかだけど会社側が退職金の出ない懲戒解雇だけは情けで避けて
くれるものだと理解していますが。
だから、一身上でも間違えではないよね。
ただ、これをリストラに使っている場合はろう労基局の言うように、納得行かないなら
書かない方がいいね。ちょと文面からはこんな答えしか出来ないけど、参考になれば。。。
>92
お答え有難う。
元々、正社員じゃないから退職金は出ないんだよ。
引継ぎのために諭旨にしたんだと思う。
しかも、12/10で寸志（ボーナスもない）が出る筈だったのに、
12/5の諭旨退職。
労基局の人は「会社の都合だけで退職日を決定してる場合もある」って、
言ってたので（退職日の相談もなかった）やっぱり「一身上の都合」とは、
書かない方が良いよね。
お答え有難う。
元々、正社員じゃないから退職金は出ないんだよ。
引継ぎのために諭旨にしたんだと思う。
しかも、12/10で寸志（ボーナスもない）が出る筈だったのに、
12/5の諭旨退職。
労基局の人は「会社の都合だけで退職日を決定してる場合もある」って、
言ってたので（退職日の相談もなかった）やっぱり「一身上の都合」とは、
書かない方が良いよね。
94 ：なまら名無し：2008/11/18(火) 21:06:38 ID:ZzX6rn5w [ p3088-ipbf406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>90
屁理屈にもなってやしないぞ
屁理屈にもなってやしないぞ
>>90
結局、切ってるんですねｗ
結局、切ってるんですねｗ
96 ：なまら名無し：2008/11/18(火) 22:04:47 ID:NpdmiyrA [ i125-202-247-38.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
今年大学受験なのですが、
就職のことを考えて迷っています。
武蔵女子短大か４年制(北星or北海)
で悩んでいます。
就職のときに、学歴って関係あるんですか？
それとも資格や性格重視ですか？
ここには社会人の方がたくさんいるので、お聞きしたいです。
スレチでしたらごめんなさい。。
就職のことを考えて迷っています。
武蔵女子短大か４年制(北星or北海)
で悩んでいます。
就職のときに、学歴って関係あるんですか？
それとも資格や性格重視ですか？
ここには社会人の方がたくさんいるので、お聞きしたいです。
スレチでしたらごめんなさい。。
>>96
10年近く前ならそんなに学歴は気にされなかったけど、今は最終学歴(高卒、専門卒、大卒)を
気にする企業は増えたね。特に大卒募集の企業が増えた。
選べる状態なら迷わず大学にした方がいいよ。
性格はやる気があればなんとかなるし、資格は後からでも取れるし
名ばかりの資格を求めて手当を出さない企業も多いから。
年齢いってて転職組なら仕事経験(＋資格)なんだけどね。
10年近く前ならそんなに学歴は気にされなかったけど、今は最終学歴(高卒、専門卒、大卒)を
気にする企業は増えたね。特に大卒募集の企業が増えた。
選べる状態なら迷わず大学にした方がいいよ。
性格はやる気があればなんとかなるし、資格は後からでも取れるし
名ばかりの資格を求めて手当を出さない企業も多いから。
年齢いってて転職組なら仕事経験(＋資格)なんだけどね。
98 ：なまら名無し：2008/11/18(火) 22:27:47 ID:bsUEFWjQ [ i60-35-24-186.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
全然スレチじゃないわよ。
学歴は会社によるかもね。
まずは会社に入ってからだよね
それからだよね性格の重視は…
学歴は会社によるかもね。
まずは会社に入ってからだよね
それからだよね性格の重視は…
100 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 00:01:12 ID:7L9mryWk [ O032107.ppp.dion.ne.jp ]
>>96
今年北海卒業して職なしの俺がいうのもなんだが・・
短大でも四大でも入ることを目的にしないことだな。
入ってから何をしたいか、卒業後何をしたいかをできれば考えるといい。
経験則からいうと、学部での勉強頑張るより他の事に力を入れたほうが就職しやすい。
サークル、バイト、資格取得、ゼミやらボランティア、コンパやら・・極論友人と遊べ。
つまり、友人や人脈をつくってコミュニケーション能力を養え
企業はガツガツ一人でどんなに勉強できるやつより、そういう社交性のある人をとるんだな。
面接で「学業以外で力を入れたことは何ですか？」聞かれる。
単位落としたことないくらい勉強は頑張ったが、その質問には答えられなかったorz
今年北海卒業して職なしの俺がいうのもなんだが・・
短大でも四大でも入ることを目的にしないことだな。
入ってから何をしたいか、卒業後何をしたいかをできれば考えるといい。
経験則からいうと、学部での勉強頑張るより他の事に力を入れたほうが就職しやすい。
サークル、バイト、資格取得、ゼミやらボランティア、コンパやら・・極論友人と遊べ。
つまり、友人や人脈をつくってコミュニケーション能力を養え
企業はガツガツ一人でどんなに勉強できるやつより、そういう社交性のある人をとるんだな。
面接で「学業以外で力を入れたことは何ですか？」聞かれる。
単位落としたことないくらい勉強は頑張ったが、その質問には答えられなかったorz
4年行けるなら、行っておいて損はないと思う 。。。 by 高卒 orz
102 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 01:02:51 ID:z5wpjNiw [ i220-108-4-153.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
これからますます北海道に、いや日本人に仕事なんか無くなるぞ。
日本人から税金と仕事を取り上げて外国人を手厚く迎え入れる法案が
今日採決されちまったからな。
国籍法改正案審議入り 不正認知横行の懸念も
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081115/stt0811150054000-n1.htm
国籍法改正案まとめwiki
http://www19.atwiki.jp/kokuseki/
これで外国人が何千、何万人と不法移住してくる。
DNA鑑定しないで日本国籍取得できるから
ジブンニホンジンノコドモ！（19歳11ヶ月までOK）オトウサンシンダｗ
って言い張るだけでOK！
罰則？たった二十万だから日本で金稼げる事考えたら余裕ｗｗ
で、なんでこんなザル法に新聞TV各マスコミがスルーしているのかというと
スポンサー様がこの法案に大歓迎だから。
安い人件費でOKな外国人を合法的に大量に連れてくる事が出来るから。
今企業が一番削りたいのは人件費。
高い日本人より安い外国人へチェンジ！って事。
まあそのほかに、この法案はやばいことは沢山あるから
興味ある人は上のWIKIで見てみて。
この法案に危機感もってネットで反対活動してる若い人達が
だんだん増えてるよ。
まだ執行前だから政府に反対、抗議するなら今しかない！
日本人から税金と仕事を取り上げて外国人を手厚く迎え入れる法案が
今日採決されちまったからな。
国籍法改正案審議入り 不正認知横行の懸念も
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081115/stt0811150054000-n1.htm
国籍法改正案まとめwiki
http://www19.atwiki.jp/kokuseki/
これで外国人が何千、何万人と不法移住してくる。
DNA鑑定しないで日本国籍取得できるから
ジブンニホンジンノコドモ！（19歳11ヶ月までOK）オトウサンシンダｗ
って言い張るだけでOK！
罰則？たった二十万だから日本で金稼げる事考えたら余裕ｗｗ
で、なんでこんなザル法に新聞TV各マスコミがスルーしているのかというと
スポンサー様がこの法案に大歓迎だから。
安い人件費でOKな外国人を合法的に大量に連れてくる事が出来るから。
今企業が一番削りたいのは人件費。
高い日本人より安い外国人へチェンジ！って事。
まあそのほかに、この法案はやばいことは沢山あるから
興味ある人は上のWIKIで見てみて。
この法案に危機感もってネットで反対活動してる若い人達が
だんだん増えてるよ。
まだ執行前だから政府に反対、抗議するなら今しかない！
103 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 11:44:41 ID:ACcAD5JM [ p4244-ipbf1610sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
104 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 13:33:06 ID:GoRcnJ6U [ softbank218127143172.bbtec.net ]
>>100
俺と全く同じ立場だ。
だらだらと4年間過ごすと面接で話す事がなくなるよね。
＞企業はガツガツ一人でどんなに勉強できるやつより、そういう社交性のある人をとるんだな。
よく考えてみれば当たり前のことなんだけど、
就活する前ってそういうこと意識しないんだよな･･･
それこそ普通は、サークルとかに入って苦労している先輩を見て気付くのだろうけどね。
甘えかもしれないけど、入学ガイダンスの時に学校側が一言
「就活もきちんと意識して学生生活過ごしてくださいね」
と言ってくれれば良いのにね。そうすれば多少は就職率も変わってくるだろうにｗ
105 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 13:57:38 ID:ACcAD5JM [ p4244-ipbf1610sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そりゃ勉強だけ出来ても社会ではなんの役にも立たないわなぁ
専門職でない限り、ましてや良い大学でなければ尚更だ
専門職でない限り、ましてや良い大学でなければ尚更だ
106 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 14:37:07 ID:7L9mryWk [ O032107.ppp.dion.ne.jp ]
そう。
大学は学ぶところである筈なのに、就職においては殆ど評価されない。
企業は大卒という学歴しかみていない。
就活期間を除くと大学に学びにいくのなんて３年。
毎年の長い夏休み、冬休み、春休みを考えると２年余り。
大学って意味あるのかなって思うよ。
大学は学ぶところである筈なのに、就職においては殆ど評価されない。
企業は大卒という学歴しかみていない。
就活期間を除くと大学に学びにいくのなんて３年。
毎年の長い夏休み、冬休み、春休みを考えると２年余り。
大学って意味あるのかなって思うよ。
107 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 14:48:20 ID:15Ph1GOo [ softbank221032211023.bbtec.net ]
二流大学行くなら専門学校の方が断然就職に有利だな。
108 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 15:16:07 ID:o.TRxbsg [ pd3a092.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
いや、ダブルスクールだね。
昼間は二流大学で、夜間は早稲田アカデミーか大原とかね。
昼間は二流大学で、夜間は早稲田アカデミーか大原とかね。
ま、結局のところ個人のやる気も大きいでしょ。
俺は二流大だけど就活は人生かかってるって思って死ぬ気で頑張った。
結果、それなりに世間で評価の良い大企業に内定貰えたよ。
二流大だからって諦めてちゃ大きい魚も逃げてくよ。
俺は二流大だけど就活は人生かかってるって思って死ぬ気で頑張った。
結果、それなりに世間で評価の良い大企業に内定貰えたよ。
二流大だからって諦めてちゃ大きい魚も逃げてくよ。
110 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 22:15:36 ID:tSbHFGKU [ p3243-ipad505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
2流って道内でいうと北大？
111 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 22:20:17 ID:mlxLLNho [ i125-202-247-38.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>96です
まだ迷ってしまいます
けどいろんな意見聞けて、助かりました
みなさんありがとうございます
>>106さんと同じことわたしも思ってて、、
短大にしようか迷いました。
４年にいっちゃらダラけちゃうかなって
だけどやっぱり自分しだいですよね(. .
まだ迷ってしまいます
けどいろんな意見聞けて、助かりました
みなさんありがとうございます
>>106さんと同じことわたしも思ってて、、
短大にしようか迷いました。
４年にいっちゃらダラけちゃうかなって
だけどやっぱり自分しだいですよね(. .
>>110
道内じゃないです。道内だと北大は2流になるのでは？
札幌の公立高校から現役で横浜国立大学に進学して、現在4年です。
>>111
4大と短大でも企業の扱いって変わってくるから、
無理じゃなければ4大に行ったほうが良いと思いますよ。
道内じゃないです。道内だと北大は2流になるのでは？
札幌の公立高校から現役で横浜国立大学に進学して、現在4年です。
>>111
4大と短大でも企業の扱いって変わってくるから、
無理じゃなければ4大に行ったほうが良いと思いますよ。
↑間違いました。道内だと北大は1流になるのでは？と言いたかったのです。
それはそうと1流(1を漢字にすると)ってNGワードなんですね…びっくりしました。
数字にしましたら書き込めましたけど。
それはそうと1流(1を漢字にすると)ってNGワードなんですね…びっくりしました。
数字にしましたら書き込めましたけど。
114 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 23:54:22 ID:YOdWiPd6 [ p4103-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
某情報処理会社の採用担当ですが、北大の水産学部卒で応募してくるのはやめてほしい。
「コンピュータや情報処理に大変興味があり、この仕事を志していました」ってアンタ、
興味があったんなら、最初から水産学部なんか志望していないでしょうが。
ふざけんなってカンジです。
コンピュータ専門学校卒か情報処理専門学校卒を採ったほうが早いんだよ。
水産会社行くか、漁師にでもなれ。あほ。
「コンピュータや情報処理に大変興味があり、この仕事を志していました」ってアンタ、
興味があったんなら、最初から水産学部なんか志望していないでしょうが。
ふざけんなってカンジです。
コンピュータ専門学校卒か情報処理専門学校卒を採ったほうが早いんだよ。
水産会社行くか、漁師にでもなれ。あほ。
115 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 23:54:54 ID:7L9mryWk [ O032107.ppp.dion.ne.jp ]
道内で北大が2流・・？
道外では兎も角、少なくとも道内だと北大の天下だろ。
学部によっても違うしさ、大学だけで1流2流は一概にいえないよ。
獣医学部なんか東大に匹敵するっていうし。
道外では兎も角、少なくとも道内だと北大の天下だろ。
学部によっても違うしさ、大学だけで1流2流は一概にいえないよ。
獣医学部なんか東大に匹敵するっていうし。
116 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 23:59:20 ID:7L9mryWk [ O032107.ppp.dion.ne.jp ]
118 ：なまら名無し：2008/11/20(木) 00:20:49 ID:R7FOMl0Q [ ZD137235.ppp.dion.ne.jp ]
早ければ良いと思っている経営者も多いよ。
とにかく即戦力なら、教育にかかる経費も節約できるから。
極端な会社になると、中途採用で既成の人間をとって、そのつど使い捨てにするところもある。
とにかく即戦力なら、教育にかかる経費も節約できるから。
極端な会社になると、中途採用で既成の人間をとって、そのつど使い捨てにするところもある。
目先の事ばかり考える風潮はなんとかならんかね・・・
長い目で見ると会社や企業ひいては日本の将来に決してプラスにはならない
一昔前のように企業や会社が人間を育てる気持ちを持たないと
即戦力ばかりを息せき切って採用する そんなに急いでどうする?
原点に戻れば自ずとやるべきことが見えてくるはず
スタートダッシュばかり重要視しないでほしい いつかこけるぞ
長い目で見ると会社や企業ひいては日本の将来に決してプラスにはならない
一昔前のように企業や会社が人間を育てる気持ちを持たないと
即戦力ばかりを息せき切って採用する そんなに急いでどうする?
原点に戻れば自ずとやるべきことが見えてくるはず
スタートダッシュばかり重要視しないでほしい いつかこけるぞ
122 ：なまら名無し：2008/11/20(木) 12:22:01 ID:n.PfJLGg [ p4156-ipbf2207marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
まあ企業の体力の問題だよなあ。大手は長い目で人を育てているけど、
毎日たくさん「こけてる」中小は体力なくて無理だよ。
中途採用の中心は中小だからしょうがないよ。
毎日たくさん「こけてる」中小は体力なくて無理だよ。
中途採用の中心は中小だからしょうがないよ。
124 ：なまら名無し：2008/11/20(木) 16:03:51 ID:jSKiubVY [ p1165-ipad406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
企業のＨＰの採用実績学校に大学名は有っても学部名は無いでしょ。
中小企業は見栄を張る為に大学名が必要で学部名は何でも良い。
中小企業は見栄を張る為に大学名が必要で学部名は何でも良い。
北大卒業生の就職先の冊子を見せてもらったけど
理学部化学科卒でアミューズメント施設だったり水産卒で
情報会社とか文学部卒で販売業とか農学部卒でソフトウエア開発
とか一致してる方が珍しいよ。
理学部化学科卒でアミューズメント施設だったり水産卒で
情報会社とか文学部卒で販売業とか農学部卒でソフトウエア開発
とか一致してる方が珍しいよ。
水産卒で某コンビニチェーンとか、同じ水産卒で某文具販売業とかね。
127 ：なまら名無し：2008/11/20(木) 22:22:33 ID:xPNvby1Y [ p3016-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>123
PC使用しての出票入力作業はSEとはいいません。
>>125
>>126
それはただ単に就職難だったから手当たり次第に採用試験を受けた結果だね。
例えば、パチンコ屋の店員も同じ。わざわざ大学出てパチンコ屋で玉箱下ろしやって
るのが理解できない。
中学出てすぐ入店。経験積んで売上計算や割数管理、釘調整と進んだほうがよほど
早いが。
PC使用しての出票入力作業はSEとはいいません。
>>125
>>126
それはただ単に就職難だったから手当たり次第に採用試験を受けた結果だね。
例えば、パチンコ屋の店員も同じ。わざわざ大学出てパチンコ屋で玉箱下ろしやって
るのが理解できない。
中学出てすぐ入店。経験積んで売上計算や割数管理、釘調整と進んだほうがよほど
早いが。
>>127
冊子は今年配られた最新のものですが昨今はそんなものらしいですよ。
冊子は今年配られた最新のものですが昨今はそんなものらしいですよ。
129 ：なまら名無し：2008/11/20(木) 22:30:53 ID:53dcKojQ [ 218.45.79.135.eo.eaccess.ne.jp ]
127の言うとおりだと思うお。
130 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
131 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 01:36:27 ID:RGRfSxVg [ softbank221023116013.bbtec.net ]
誰？
厳しい冬になりそうだ
133 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 08:45:04 ID:5V41xSEo [ KD118154046186.ppp-bb.dion.ne.jp ]
アレ○もリス虎がはじまりました。
冬は、大幅にボーナスカットだし
冬は、大幅にボーナスカットだし
136 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 12:32:39 ID:BqRqkdPk [ p1125-ipbf506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ところで皆さん、無職なのに生活出来るってことは実家住みですか？
肩身狭くないですか？
いろいろ愚痴とか親に言われて辛くないですか？
肩身狭くないですか？
いろいろ愚痴とか親に言われて辛くないですか？
137 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 12:53:55 ID:sFcf7R7o [ O032107.ppp.dion.ne.jp ]
>>136
まぢ死にたいYO！
まぢ死にたいYO！
138 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 13:24:25 ID:3akNuuJc [ softbank221023096070.bbtec.net ]
実家ならいいじゃないか！
そうじゃない人は餓死するか凍死だよ＞＜
そうじゃない人は餓死するか凍死だよ＞＜
139 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 14:35:17 ID:BqRqkdPk [ p1125-ipbf506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>137
ぐちぐち言わない親なら良いけど、そうだよね辛いよね。
ぐちぐち言わない親なら良いけど、そうだよね辛いよね。
140 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 15:05:19 ID:sFcf7R7o [ O032107.ppp.dion.ne.jp ]
定額給付金なんて馬鹿なこといってないで
２兆円を俺たちのために使ってほしい。
高額所得者が１８００万だと？なんだあの基準。
５００万、６００万でも十分高額所得者だろ・・
２兆円を俺たちのために使ってほしい。
高額所得者が１８００万だと？なんだあの基準。
５００万、６００万でも十分高額所得者だろ・・
141 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 15:45:22 ID:ZlrawCnE [ 169.31.102.121.dy.bbexcite.jp ]
履歴書に年齢書かせるな！！アホ！！
143 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 16:47:21 ID:7dyJO4d. [ FL1-118-108-31-127.hkd.mesh.ad.jp ]
144 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 18:05:31 ID:VE1B7d8. [ softbank221032211023.bbtec.net ]
お役人様は給付金いらないだろうが
146 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 20:03:20 ID:5V41xSEo [ KD118154046186.ppp-bb.dion.ne.jp ]
企業の伝票とか作る仕事してるけど、どこも明らかに使う量が減ってる
北海道はもともと低迷してたけど、夏頃からほんとに激減
今無職になったらどうすべ・・
北海道はもともと低迷してたけど、夏頃からほんとに激減
今無職になったらどうすべ・・
>>147
脱北
脱北
>>148
脱北神話は崩れましたよ
脱北神話は崩れましたよ
150 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 21:17:48 ID:k16OAs0c [ 221x245x205x60.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
151 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 22:52:06 ID:MLhztYLM [ p3175-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
正社員だとクビにならない、だから正社員になりたいと思っている勘違いがいるな。
派遣社員や契約社員の次は正社員だよ。
道内の某工場で派遣社員が切られ、「かわいそうに・・」と言いつつも派遣社員を
バカ扱いしていた正社員が今度はリストラターゲットになったようだよ。
倒産したら正社員も派遣社員もアルバイトも関係ないでしょ。
とにかく、北大水産学部の奴はウチに応募してくるな。あほ。
派遣社員や契約社員の次は正社員だよ。
道内の某工場で派遣社員が切られ、「かわいそうに・・」と言いつつも派遣社員を
バカ扱いしていた正社員が今度はリストラターゲットになったようだよ。
倒産したら正社員も派遣社員もアルバイトも関係ないでしょ。
とにかく、北大水産学部の奴はウチに応募してくるな。あほ。
だからぁ、学部と一致する仕事につける人は一握りなんだそうです・・今は。
私もそんなものとは知らなくて、驚きましたが。
理想と現実の差、ってやつなんでしょうかね・・・
私もそんなものとは知らなくて、驚きましたが。
理想と現実の差、ってやつなんでしょうかね・・・
153 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 23:32:49 ID:sFcf7R7o [ O032107.ppp.dion.ne.jp ]
155 ：なまら名無し：2008/11/22(土) 00:06:04 ID:R9CwJQjU [ p18218-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
潮物産（ルート営業）
http://www.ushio-ec.co.jp/
札幌で就職したい男性にオススメ。
友達が働いているのですが、ネームバリューがないためか、倍率も低く、穴場な求人。
試用期間中だけ、運送屋みたいなことをするから、身体動かすのが好きなら楽しいと思う。
ハロワの学卒求人にあります。
春から応募しているけど、まだ決まってないとさ。
是非、誰かあいつの後輩になってやってください（笑）
http://www.ushio-ec.co.jp/
札幌で就職したい男性にオススメ。
友達が働いているのですが、ネームバリューがないためか、倍率も低く、穴場な求人。
試用期間中だけ、運送屋みたいなことをするから、身体動かすのが好きなら楽しいと思う。
ハロワの学卒求人にあります。
春から応募しているけど、まだ決まってないとさ。
是非、誰かあいつの後輩になってやってください（笑）
地震ｷﾀｰ
ｷﾀｰ？
ｷﾀｰ？
157 ：なまら名無し：2008/11/22(土) 09:24:16 ID:YO8U/0t6 [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>149
その通り。
脱北とりわけ関東なら、北海道よりはいわゆる“ドングリの背比べ”論で若干いい位で
昨今の金融危機で求人・待遇がガクっと悪くなった。
実は、先日東京の親戚の家に用事があって行って来たついでにハロワ飯田橋で検索機を
覗いて見たけど去年に比べても明かに悪い・・・。
関東に過度な期待は持たない方がいいかもしれない。
その通り。
脱北とりわけ関東なら、北海道よりはいわゆる“ドングリの背比べ”論で若干いい位で
昨今の金融危機で求人・待遇がガクっと悪くなった。
実は、先日東京の親戚の家に用事があって行って来たついでにハロワ飯田橋で検索機を
覗いて見たけど去年に比べても明かに悪い・・・。
関東に過度な期待は持たない方がいいかもしれない。
158 ：なまら名無し：2008/11/22(土) 13:30:39 ID:ibwH0t.. [ 218.231.252.27.eo.eaccess.ne.jp ]
１１丁目の光のコールセンターで働いてる人いない？
受信で時給１２００円は札幌では最高額では？
受信で時給１２００円は札幌では最高額では？
普通科なら何でもできるねｗ
160 ：なまら名無し：2008/11/22(土) 16:14:01 ID:uO0r7l.M [ O032107.ppp.dion.ne.jp ]
>>159
高卒で何でもは無いだろ・・。
高卒で何でもは無いだろ・・。
161 ：なまら名無し：2008/11/23(日) 01:13:42 ID:n73DlC5s [ softbank221023096070.bbtec.net ]
元気があれば、何でもできる。
元気ですか～？
元気ですか～？
マトモに生活できるぐらい稼げる仕事って
コルセンぐらいしかないのかねｗ
コルセンぐらいしかないのかねｗ
163 ：なまら名無し：2008/11/23(日) 22:33:50 ID:iyVZCMJE [ p8057-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
恵庭市内某工場
基本給10万円＋子手当(5千円×2)＋住宅手当5万円＋その他の手当4万円
＋残業手当約10万円(月70時間程度)＋交通費1万円
税・保険・その他を差し引いて、
手取り約27万円
しかし、残業規制のため、残業代ほとんど見込めず10万円マイナスの手取り17万円。
これで子供2人養って生きていけるか!?
勤務先は銀行からの融資ストップ。
基本給10万円＋子手当(5千円×2)＋住宅手当5万円＋その他の手当4万円
＋残業手当約10万円(月70時間程度)＋交通費1万円
税・保険・その他を差し引いて、
手取り約27万円
しかし、残業規制のため、残業代ほとんど見込めず10万円マイナスの手取り17万円。
これで子供2人養って生きていけるか!?
勤務先は銀行からの融資ストップ。
164 ：なまら名無し：2008/11/23(日) 22:42:12 ID:FqB2mkqU [ softbank221023116013.bbtec.net ]
>>163
黒場？
黒場？
165 ：なまら名無し：2008/11/23(日) 23:37:33 ID:NXr4Py.E [ 143.117.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
あそこの住宅手当は８５００くらいじゃないの？
166 ：なまら名無し：2008/11/24(月) 01:19:40 ID:u5f/uqcE [ p1111-ipbf506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
スナックなら募集していて良いママなら食事も出ましたよ！
167 ：なまら名無し：2008/11/24(月) 01:55:15 ID:k2x.0QTg [ softbank221023096070.bbtec.net ]
168 ：働かざるもの＠ねこまんま ◆lIXNRkFWlY：2008/11/24(月) 05:22:13 ID:Lp.A7BEA [ pl403.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
北空知なんだけどひどい状況だよ。
自分は土木現場の現場監督だけど入る会社が無くなってく。
37歳でどうすればいいのか・・・
自分は土木現場の現場監督だけど入る会社が無くなってく。
37歳でどうすればいいのか・・・
169 ：なまら名無し：2008/11/24(月) 16:01:01 ID:DDweHP0o [ p3054-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今日の深夜放送で日雇い派遣の特集やってたけど
酷いものだなぁ～東京で手取りで６，７千円しかならない
んだってさ。
派遣会社のピンハネ率も３，４割だって～８９３商売だな
酷いものだなぁ～東京で手取りで６，７千円しかならない
んだってさ。
派遣会社のピンハネ率も３，４割だって～８９３商売だな
会社としては
文句あるなら来なくていいよ
代わりはいくらでもいるから
そんな感じでしょ
文句あるなら来なくていいよ
代わりはいくらでもいるから
そんな感じでしょ
171 ：なまら名無し：2008/11/24(月) 21:32:08 ID:.00xHNIo [ O032107.ppp.dion.ne.jp ]
その代わりが外国人になろうとしてるんだもんな。
でも、派遣会社も2009年問題やクーリングオフで厳しくなってくるよ
たぶん廃業する派遣会社が増えると思うぜ
たぶん廃業する派遣会社が増えると思うぜ
173 ：なまら名無し：2008/11/24(月) 23:41:25 ID:JiEHLy8A [ p5162-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
恵庭市内 某電子部品系製造工場
「雇用・正社員」
基本給11万円＋住宅手当8千円＋その他の手当8万円
＋残業手当約10万円(月70時間程度)＋交通費1万2千円
税・保険・その他を差し引いて、
手取り約21万円
しかし、残業規制のため、残業代ほとんど見込めず10万円マイナスの手取り11万円。
残業しないと生活できないなんて何かおかしい。
余剰人員の押し付け合い、わずかな残業時間の取り合い。もうまっぴらだ。
勤務先は銀行からの融資がストップしたらしいと噂。
「雇用・正社員」
基本給11万円＋住宅手当8千円＋その他の手当8万円
＋残業手当約10万円(月70時間程度)＋交通費1万2千円
税・保険・その他を差し引いて、
手取り約21万円
しかし、残業規制のため、残業代ほとんど見込めず10万円マイナスの手取り11万円。
残業しないと生活できないなんて何かおかしい。
余剰人員の押し付け合い、わずかな残業時間の取り合い。もうまっぴらだ。
勤務先は銀行からの融資がストップしたらしいと噂。
174 ：なまら名無し：2008/11/25(火) 01:12:21 ID:ueW2qH.o [ softbank221023116013.bbtec.net ]
>>173
玄葉社員？
玄葉社員？
175 ：なまら名無し：2008/11/25(火) 08:00:58 ID:mdnt8z5k [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>169
派遣は、知っての通り小泉・竹中の構造改革規制緩和と称する改悪で裾野を広げた
結果、安易に日雇いに依存するようになり、当然スキルは付かないは生活は不安定だわ
いい事がない。
雇用の調整弁ってやつですね。
派遣を全否定する気は毛頭ないが、やはり専門職に限るべきだね。
ようやくここに来て、見直しの議論が始まりその方向に軌道修正されて来ているようだけどね。
派遣は、知っての通り小泉・竹中の構造改革規制緩和と称する改悪で裾野を広げた
結果、安易に日雇いに依存するようになり、当然スキルは付かないは生活は不安定だわ
いい事がない。
雇用の調整弁ってやつですね。
派遣を全否定する気は毛頭ないが、やはり専門職に限るべきだね。
ようやくここに来て、見直しの議論が始まりその方向に軌道修正されて来ているようだけどね。
>残業しないと生活できないなんて何かおかしい。
世間を知らんのか？
世間を知らんのか？
177 ：なまら名無し：2008/11/25(火) 11:20:44 ID:I//6TWxY [ O032107.ppp.dion.ne.jp ]
残業が当たり前と思ってしまう世の中が怖いな。
178 ：なまら名無し：2008/11/25(火) 11:39:50 ID:1gTn6lcY [ p3123-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
179 ：なまら名無し：2008/11/25(火) 11:43:57 ID:o0wdAxwE [ 58x157x241x34.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
派遣なんて本来は頼るべきものでないしな
>>177
いや、そんなことではなくてよ
いや、そんなことではなくてよ
181 ：なまら名無し：2008/11/25(火) 14:34:58 ID:.lov/2bk [ softbank060064119045.bbtec.net ]
週休2日が当たり前になってきてから残業も当たり前になってきたような感じか？
結局週の労働時間が週1休みと大して変わらんような・・・
結局週の労働時間が週1休みと大して変わらんような・・・
182 ：なまら名無し：2008/11/25(火) 14:40:55 ID:OAObz4E2 [ p3120-ipbf1408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そうだよな～昔は仕事も学校も週一の休みだったのに。
残業は寧ろ、高度成長時代では当たり前だったしょ。
残業は寧ろ、高度成長時代では当たり前だったしょ。
184 ：なまら名無し：2008/11/25(火) 22:40:20 ID:FBKEFhzw [ 25.118.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
苦労場ー？マジ？ アークがヤバいみたいだもな
こないだ雑誌に載ってたし。
こないだ雑誌に載ってたし。
185 ：１７３：2008/11/25(火) 22:50:34 ID:bYOnkdSQ [ p6105-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あれだけいた派遣社員が10月中旬から今月にかけてほぼいなくなった。
辞めた派遣社員に正社員の仕事に就かれたらマジ悔しい。
将来、俺は、辞めた派遣社員以下の身分になってるんじゃないだろうか。
高卒だし、資格も何もないし。
辞めた派遣社員に正社員の仕事に就かれたらマジ悔しい。
将来、俺は、辞めた派遣社員以下の身分になってるんじゃないだろうか。
高卒だし、資格も何もないし。
派遣は切られたんじゃねえの？
187 ：なまら名無し：2008/11/26(水) 09:52:19 ID:GONqW7OA [ softbank221023096070.bbtec.net ]
無職で年越し？寒いよね・・・
>>185
派遣はそれなりにスキルもってるからねぇ
今いる会社も将来が不安ってわけだ
キミは今まで転職暦はあるかい？履歴書がキレイ＝職歴が1もしくは少なければ
再就職は有利だよ同じ歳なら職歴の多いヤツが落とされる
派遣はそれなりにスキルもってるからねぇ
今いる会社も将来が不安ってわけだ
キミは今まで転職暦はあるかい？履歴書がキレイ＝職歴が1もしくは少なければ
再就職は有利だよ同じ歳なら職歴の多いヤツが落とされる
189 ：なまら名無し：2008/11/26(水) 11:54:04 ID:F0a3o9/A [ O032107.ppp.dion.ne.jp ]
職歴ないやつは・・？
>>189
派遣の条件がイマイチな仕事か、アルバイトぐらいだな
社保を考えると派遣の方が幾分良いかもしれんが、搾取されるから変わらんか
アルバイトよりはスキルアップできる機会はあるはず…
決して派遣ﾏﾝｾｰな俺じゃないが、現状ではこう考えるしかない
派遣の条件がイマイチな仕事か、アルバイトぐらいだな
社保を考えると派遣の方が幾分良いかもしれんが、搾取されるから変わらんか
アルバイトよりはスキルアップできる機会はあるはず…
決して派遣ﾏﾝｾｰな俺じゃないが、現状ではこう考えるしかない
>基本給11万円＋住宅手当8千円＋その他の手当8万円
>＋残業手当約10万円(月70時間程度)＋交通費1万2千円
>税・保険・その他を差し引いて、手取り約21万円
11＋0、8＋8＋10＋1、2＝31
なんで10万も引かれるの？
>＋残業手当約10万円(月70時間程度)＋交通費1万2千円
>税・保険・その他を差し引いて、手取り約21万円
11＋0、8＋8＋10＋1、2＝31
なんで10万も引かれるの？
192 ：なまら名無し：2008/11/26(水) 22:48:41 ID:U8dCeijo [ KD121108165124.ppp-bb.dion.ne.jp ]
介護で手取り22万の俺が通りますよ
ちなみにボーナスは年4.0ヶ月分
完全週休２日
ちなみにボーナスは年4.0ヶ月分
完全週休２日
そして来年はリストラ。
もう世の中何が起きても不思議じゃないからねw
もう世の中何が起きても不思議じゃないからねw
194 ：なまら名無し：2008/11/26(水) 23:21:18 ID:6lieorGM [ p6786c7.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
老人の排泄物の処理とか絶対したくない。
介護は精神的苦痛が凄いと思うし、もうちょっと高級取りにしてあげたいくらいだわ。
介護は精神的苦痛が凄いと思うし、もうちょっと高級取りにしてあげたいくらいだわ。
例え月50万でも、介護は絶対したくないな
鬱死大量にいるし
鬱死大量にいるし
197 ：なまら名無し：2008/11/27(木) 00:45:38 ID:4qQGtsic [ p2230-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
仕事も楽で給料がいいなんて北海道では幻でしょう。
公務員になるしかないな。
公務員になるしかないな。
198 ：なまら名無し：2008/11/27(木) 09:53:58 ID:mNRq5BjA [ softbank221023096070.bbtec.net ]
199 ：なまら名無し：2008/11/27(木) 09:59:16 ID:D195e4F6 [ KD121108165124.ppp-bb.dion.ne.jp ]
200 ：なまら名無し：2008/11/27(木) 13:26:52 ID:mNRq5BjA [ softbank221023096070.bbtec.net ]
前スレで公務員になれたっていってた福祉介護士の人じゃない？
そうそう未来のレスにリンクしてて自作自演の疑いのレスもあって
前スレの900番台けっこう面白かった
前スレの900番台けっこう面白かった
203 ：なまら名無し：2008/11/27(木) 19:16:02 ID:K8LbOPiQ [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
前スレ905 922 924 930 931を見てみるとわかるよｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081127-00000003-mailo-hok
いすゞエンジン製造北海道（苫小牧市）は２６日、北米向けエンジン部品の製造を休止し、全派遣社員約２００人の契約を解除したことを明らかにした。世界的な景気後退が道内の雇用にも直接影響を与えた形となった。
同社は海外向けのトラックなどに搭載するエンジン部品を製造しており、製品の約３割をゼネラル・モーターズ（ＧＭ）に販売していた。しかし、北米での車の販売不振の影響で７月からＧＭ向け製品の減産を始め、９月には生産を休止した。６月末時点で５１５人いた従業員は、年末には正社員のみの約３００人になるという。
親会社のいすゞ自動車も、派遣社員ら約１４００人の契約を年内に打ち切る方針を発表している
正社員はいいですね
いすゞエンジン製造北海道（苫小牧市）は２６日、北米向けエンジン部品の製造を休止し、全派遣社員約２００人の契約を解除したことを明らかにした。世界的な景気後退が道内の雇用にも直接影響を与えた形となった。
同社は海外向けのトラックなどに搭載するエンジン部品を製造しており、製品の約３割をゼネラル・モーターズ（ＧＭ）に販売していた。しかし、北米での車の販売不振の影響で７月からＧＭ向け製品の減産を始め、９月には生産を休止した。６月末時点で５１５人いた従業員は、年末には正社員のみの約３００人になるという。
親会社のいすゞ自動車も、派遣社員ら約１４００人の契約を年内に打ち切る方針を発表している
正社員はいいですね
206 ：なまら名無し：2008/11/27(木) 23:40:35 ID:yWvYPa1M [ 43.118.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
うそー ５１５人？あそこってそんなに人いたの？
どうみても５００人まかなえる食堂ではないよなー
世界のいすず１日に２回聞いた事あるけど
そんなにいたかなー？
どうみても５００人まかなえる食堂ではないよなー
世界のいすず１日に２回聞いた事あるけど
そんなにいたかなー？
３交代制とかじゃねーの？しらんけど
有効求人倍率：雇用情勢、大幅減 ６カ月ぶり下方修正－－１０月 ／北海道
北海道労働局は２６日、１０月の道内の有効求人倍率は０・４５倍で、前年同月比０・１０ポイント減と大幅に落ち込んだと発表した。景気悪化から求人数が減る一方、主婦などこれまで働いていなかった層が仕事を求め始め、求職者数が増加。同局は「おおむね横ばいだが弱い動きがみられる」としていた情勢判断を６カ月ぶりに下方修正し、「弱い動きとなっている」とした。
有効求人倍率が前年同月を下回ったのは１６カ月連続で、下げ幅は４月（前年同月比０・０１ポイント減）から連続で拡大。有効求人数（同比１４・４％減の４万８７３８人）も２４カ月連続で下回った。
北海道労働局は２６日、１０月の道内の有効求人倍率は０・４５倍で、前年同月比０・１０ポイント減と大幅に落ち込んだと発表した。景気悪化から求人数が減る一方、主婦などこれまで働いていなかった層が仕事を求め始め、求職者数が増加。同局は「おおむね横ばいだが弱い動きがみられる」としていた情勢判断を６カ月ぶりに下方修正し、「弱い動きとなっている」とした。
有効求人倍率が前年同月を下回ったのは１６カ月連続で、下げ幅は４月（前年同月比０・０１ポイント減）から連続で拡大。有効求人数（同比１４・４％減の４万８７３８人）も２４カ月連続で下回った。
209 ：なまら名無し：2008/11/28(金) 11:40:42 ID:6c3CPASQ [ p7233-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>205
その次は正社員だそうだ。一昨日の新聞見たか?
車関係ではないが、道内大手企業でも過去に工場閉鎖、その工場にいた大量の正社員・
パート・アルバイトを全員解雇した件があるが。
正社員で解雇され、その結果が「ブリヂストン立て篭もり事件」でしょ。
それよりも倒産したら正社員も期間工も派遣社員も関係ないわけで。
その次は正社員だそうだ。一昨日の新聞見たか?
車関係ではないが、道内大手企業でも過去に工場閉鎖、その工場にいた大量の正社員・
パート・アルバイトを全員解雇した件があるが。
正社員で解雇され、その結果が「ブリヂストン立て篭もり事件」でしょ。
それよりも倒産したら正社員も期間工も派遣社員も関係ないわけで。
210 ：なまら名無し：2008/11/28(金) 12:45:31 ID:F0bKl1Pg [ O032107.ppp.dion.ne.jp ]
資本主義を進めた結果がこれか・・・。
景気が良かった（らしい）状況でも今年はじめまでの待遇だよ
派遣・パートで好景気を作ってたツケが、来年から数年間どっと押し寄せるだろうねぇ
自殺者数4万とかいかないかなぁ
派遣・パートで好景気を作ってたツケが、来年から数年間どっと押し寄せるだろうねぇ
自殺者数4万とかいかないかなぁ
212 ：なまら名無し：2008/11/28(金) 15:25:19 ID:yxc/wiG2 [ pd38810.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
日本、病んでるな。
日本、もう終わったな。。
北朝鮮なみに平均年収が日本円で150万円とかね。
来年は練炭相場が急上昇(笑)
日本、もう終わったな。。
北朝鮮なみに平均年収が日本円で150万円とかね。
来年は練炭相場が急上昇(笑)
213 ：なまら名無し：2008/11/29(土) 02:25:07 ID:dZ4Y/Gqs [ softbank221023096070.bbtec.net ]
やっぱ、これからは介護福祉の時代だね。
派遣で切られたみなさん、介護の世界が待ってますよ。
仕事見つからずに家庭崩壊するよりいいと思うよ。
派遣で切られたみなさん、介護の世界が待ってますよ。
仕事見つからずに家庭崩壊するよりいいと思うよ。
214 ：なまら名無し：2008/11/29(土) 07:40:15 ID:aL0GeoxU [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
なにせ、新卒が軒並み内定取り消しでしょ。
一般求職者の俺たちもうｵﾜﾀ…orz
若いうちに、医療系の学校に進んでおけば良かった…。
本当に、着眼点が甘かったよ。
医師を除けば薬剤師辺りは引く手数多だもんな～。
一般求職者の俺たちもうｵﾜﾀ…orz
若いうちに、医療系の学校に進んでおけば良かった…。
本当に、着眼点が甘かったよ。
医師を除けば薬剤師辺りは引く手数多だもんな～。
はぁ？
薬剤師も薄給で採用が難しいのに
何夢見てるんだか
薬剤師も薄給で採用が難しいのに
何夢見てるんだか
216 ：なまら名無し：2008/11/29(土) 08:33:47 ID:gv51wNec [ nthkid110222.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
日本終わる前に北海道がさきに終わるよ
>>215
おまい求人情報よく見ろよ。
人材が不足しているのは確かだが、給料は年俸で経験不問で800万～って所もあるぞ。
俺の従兄弟横浜で薬剤師やっていたけど、当時で年収1200万、今は医者と結婚して
悠々自適だよｗ
夢くらい見たいだろ。
おまい求人情報よく見ろよ。
人材が不足しているのは確かだが、給料は年俸で経験不問で800万～って所もあるぞ。
俺の従兄弟横浜で薬剤師やっていたけど、当時で年収1200万、今は医者と結婚して
悠々自適だよｗ
夢くらい見たいだろ。
薬剤師は、何年か前に大学が4年制から6年制に変わったので
人手不足になってると聞いたことがある。
調剤薬局とかドラッグストアの店舗数も増えてる。
人員確保のために結婚退職をした人の再雇用までしてるらしい。
ちょっと前の話だから今はどうか知らないけど。
人手不足になってると聞いたことがある。
調剤薬局とかドラッグストアの店舗数も増えてる。
人員確保のために結婚退職をした人の再雇用までしてるらしい。
ちょっと前の話だから今はどうか知らないけど。
219 ：なまら名無し：2008/11/29(土) 10:25:05 ID:5a12ghM6 [ p4242-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今は薬剤師の免許がなくても薬種商の資格があれば販売はできるわけで、ツルハや
ドラッグストアは薬剤師がいなくても客が店頭で医薬品を自由に手にとってレジまで
持って行って代金を支払えるシステムになっている。
調剤は低額のジェネリック医薬品が入り込んできてるし薬商売が儲かる時代はもう
終わったでしょう。道内ではホシ伊藤や秋山愛生館は合併したり消えたしね。
ところで、自動車関連の正社員切りが始まったね。
ドラッグストアは薬剤師がいなくても客が店頭で医薬品を自由に手にとってレジまで
持って行って代金を支払えるシステムになっている。
調剤は低額のジェネリック医薬品が入り込んできてるし薬商売が儲かる時代はもう
終わったでしょう。道内ではホシ伊藤や秋山愛生館は合併したり消えたしね。
ところで、自動車関連の正社員切りが始まったね。
220 ：なまら名無し：2008/11/29(土) 15:42:25 ID:QED7ceEA [ pd383c4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
益荒男看護師っていう手もあるぞ。
女嫌いの人には向かないかも知れないが。
姉に陰でイジメられて女嫌いになったヤツって多いんだなぁ。
そんなヤツに限って意外とイケメンだったりする。。
女嫌いの人には向かないかも知れないが。
姉に陰でイジメられて女嫌いになったヤツって多いんだなぁ。
そんなヤツに限って意外とイケメンだったりする。。
221 ：なまら名無し：2008/11/29(土) 16:41:12 ID:NKFZ5hj. [ X199013.ppp.dion.ne.jp ]
ドMには堪らないだろ。
シゴト情報誌が最近薄くなってきた
そして募集のほとんどがバイトかパート
そして募集のほとんどがバイトかパート
223 ：なまら名無し：2008/11/30(日) 00:09:16 ID:lU7kzomA [ 118-86-175-32.kakt.j-cnet.jp ]
東京大学大学院薬学系研究科教授のＨＰより
『高校生諸君！それでもあなたは六年制の薬学部に入りたいですか？』
http://www.f.u-tokyo.ac.jp/~matsuki/series/HS-guidance.htm
薬学研究者は儲けられても、薬剤師は儲けられない時代に。
レベルの低い大学の薬学部ほど薬剤師になる奴が多い。
大手製薬会社や大学の薬学研究者になれないから。
『高校生諸君！それでもあなたは六年制の薬学部に入りたいですか？』
http://www.f.u-tokyo.ac.jp/~matsuki/series/HS-guidance.htm
薬学研究者は儲けられても、薬剤師は儲けられない時代に。
レベルの低い大学の薬学部ほど薬剤師になる奴が多い。
大手製薬会社や大学の薬学研究者になれないから。
225 ：なまら名無し：2008/11/30(日) 11:22:06 ID:H0ePrXJ2 [ 163.118.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
そろそろボーナスですなーすずめの涙でもうれしい
>>225
よかったね。
よかったね。
>>225
すずめの涙って幾ら？
すずめの涙って幾ら？
228 ：なまら名無し：2008/12/01(月) 23:21:23 ID:7T/E6sJ. [ 54.119.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
特別なんだか保険が１０万引かれて あと税金引かれててどり
すずめの３０。なんだか毎月の給料レベルに毛が生えたようなもの
でも１２月はいいね～年末調整でお小遣いがもらえる。
すずめの３０。なんだか毎月の給料レベルに毛が生えたようなもの
でも１２月はいいね～年末調整でお小遣いがもらえる。
釣りですか
230 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 02:06:26 ID:lFBCQvbM [ SODfb-13p4-195.ppp11.odn.ad.jp ]
俺、サービス残業だったら、カバンから酒出して飲み始めるけど。
正社員で手取り１2万だぜ。
週の労働時間が80時間になっても、色も付きやしねー。
遅くまで働いて、35歳で手取り12万って何だよ。
それだけ働いたら、時給で働いてる方が高いっての。
ボーナスもねーし。
まぁ、バカらしいから帰るけどね。
アー、給料が3ヶ月止まってるぞ。
馬鹿馬鹿しいから夜更かしもするぜ。
どんどん会社の人間が減っていくなぁ。
営業全員いなくなったなぁ。
そろそろ潮時だなぁ。
正社員で手取り１2万だぜ。
週の労働時間が80時間になっても、色も付きやしねー。
遅くまで働いて、35歳で手取り12万って何だよ。
それだけ働いたら、時給で働いてる方が高いっての。
ボーナスもねーし。
まぁ、バカらしいから帰るけどね。
アー、給料が3ヶ月止まってるぞ。
馬鹿馬鹿しいから夜更かしもするぜ。
どんどん会社の人間が減っていくなぁ。
営業全員いなくなったなぁ。
そろそろ潮時だなぁ。
231 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 02:35:11 ID:lFBCQvbM [ SODfb-13p4-195.ppp11.odn.ad.jp ]
「サービス残業が当然」のように思う企業や社会って間違っているよな。
経営者がそう思い出したら会社は末期。
倒産するよ。
突然、「今日は全員残業」って言われても、俺は黙って帰るよ。
残業した次の日、胃炎で会社休むからな。
休日に飲みに行って餅ベーコンが美味くても、モチベーションは上がらないぜ。
経営者がそう思い出したら会社は末期。
倒産するよ。
突然、「今日は全員残業」って言われても、俺は黙って帰るよ。
残業した次の日、胃炎で会社休むからな。
休日に飲みに行って餅ベーコンが美味くても、モチベーションは上がらないぜ。
232 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 02:54:26 ID:JQTRtnq2 [ KD118154046186.ppp-bb.dion.ne.jp ]
35才で手取り12万か・・・
体壊すなよ
健康であればどうにかなる
体壊すなよ
健康であればどうにかなる
３５で手取り１２万か
タクシーなら普通チョイ上だな
タクシーなら普通チョイ上だな
236 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 13:04:48 ID:rnEIGzW6 [ X199013.ppp.dion.ne.jp ]
管理職でないサビ残は違法だろ・・。
当たり前のようにサビ残強いられる会社なんて
もとから経営が成立ってない。
当たり前のようにサビ残強いられる会社なんて
もとから経営が成立ってない。
237 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 13:56:39 ID:w8lI2X5A [ 42.119.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
手取り１２万って きっと家のローンで１５万労金から給料天引きだろ
それと生命保険１万・税金・組合費１万・積み立て１万・強制保険５万
で結局支給額で３５以上もらってるんだろ
それと生命保険１万・税金・組合費１万・積み立て１万・強制保険５万
で結局支給額で３５以上もらってるんだろ
238 ：とうきょう者：2008/12/02(火) 14:55:01 ID:bpsMGrJo [ P145002.ppp.dion.ne.jp ]
質問させて下さい。当方４０歳東京在住の公務員なんですが、そろそろやめて
憧れの北海道で仕事に付きたいと考えてます。
状況は厳しいようですが、ヘルパーなどの仕事は如何でしょうか？未経験ですが
一応２級所持しています。
憧れの北海道で仕事に付きたいと考えてます。
状況は厳しいようですが、ヘルパーなどの仕事は如何でしょうか？未経験ですが
一応２級所持しています。
239 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 15:17:00 ID:4pvRhsYI [ KD121108165124.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>238
止めた方がいいですよ
というかまだ早いと思います
40歳という年齢からヘル２のみなら厳しいでしょう
グループホームならなんとかなるかもしれませんが、手取り１０万前後ですよ
食べていけません
公務員の定年を迎えてからか、福祉関係なら最低でも介護福祉士がほしいですが
それでも給与的に厳しいです。本当は理学療法士、作業療法士などがあればいいんですが
北海道らしい仕事ならば酪農ヘルパーとかならそれなりの給料はもらえます
止めた方がいいですよ
というかまだ早いと思います
40歳という年齢からヘル２のみなら厳しいでしょう
グループホームならなんとかなるかもしれませんが、手取り１０万前後ですよ
食べていけません
公務員の定年を迎えてからか、福祉関係なら最低でも介護福祉士がほしいですが
それでも給与的に厳しいです。本当は理学療法士、作業療法士などがあればいいんですが
北海道らしい仕事ならば酪農ヘルパーとかならそれなりの給料はもらえます
240 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 15:20:41 ID:apT9.eX. [ i220-109-159-110.s06.a013.ap.plala.or.jp ]
ここオススメ
ttp://www.dokant.com
ttp://www.dokant.com
デカイ釣り針だなおい
242 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 17:21:56 ID:H94q/lI2 [ 218.33.253.236.eo.eaccess.ne.jp ]
内定先が試用期間は社会保険なし、あたりまえですか？
北海道だろあったりまえだ。
どっちゃにしても業務中なら労災効くから大丈夫。
どっちゃにしても業務中なら労災効くから大丈夫。
246 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 19:46:18 ID:wmAqyGMA [ p4156-ipbf2207marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
247 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 20:02:46 ID:Kz6SuVaM [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
・・・40代男性、来年から医療関係の学校へ入学します。
不安だけど頑張ります
不安だけど頑張ります
医療関係とは？
249 ：とうきょう者：2008/12/02(火) 20:53:29 ID:osLkRATE [ I009038.ppp.dion.ne.jp ]
>>239アドバイス感謝です。なるほど酪農ヘルパーですか。そういえば従兄弟の息子が
東川でやっていましたわ。今は独立し農業してます。
>>244>>246決して舐めては・・。子供が就職して少し自由になったんで、憧れに挑んで
みようかと。仕事はまあバイトでも何でもいいんです。
東川でやっていましたわ。今は独立し農業してます。
>>244>>246決して舐めては・・。子供が就職して少し自由になったんで、憧れに挑んで
みようかと。仕事はまあバイトでも何でもいいんです。
250 ：231：2008/12/02(火) 20:58:27 ID:lFBCQvbM [ SODfb-13p4-195.ppp11.odn.ad.jp ]
>>233
もう、壊してる。
親にお金借りて、仕事終わってから病院通い。
もう少しで死ぬところだった。
>>234
webデザインもするし、ポスターのデザインもするし、看板もデザインするよ。
あと、変なもの作る。
>>236
んーとね、うちの会社、試用期間でも残業代無しで残業させられるよ。
もうね、バカかと。
俺は帰るけどね。
>>237
家のローン、んなもん無いよ。
社保、厚年、雇保はある。
家賃手当てくらい欲しいなぁ。
>>238
おいら、3年前、東京から来たけど、やめたほうが良いよ。
北海道は終わってる。
はっきり言ってクズ。
トータルすると30年くらい北海道に住んでるけど、札幌に戻って来たら、凄く北海道が衰えてるのがわかったよ。
もう、壊してる。
親にお金借りて、仕事終わってから病院通い。
もう少しで死ぬところだった。
>>234
webデザインもするし、ポスターのデザインもするし、看板もデザインするよ。
あと、変なもの作る。
>>236
んーとね、うちの会社、試用期間でも残業代無しで残業させられるよ。
もうね、バカかと。
俺は帰るけどね。
>>237
家のローン、んなもん無いよ。
社保、厚年、雇保はある。
家賃手当てくらい欲しいなぁ。
>>238
おいら、3年前、東京から来たけど、やめたほうが良いよ。
北海道は終わってる。
はっきり言ってクズ。
トータルすると30年くらい北海道に住んでるけど、札幌に戻って来たら、凄く北海道が衰えてるのがわかったよ。
251 ：231：2008/12/02(火) 21:03:28 ID:lFBCQvbM [ SODfb-13p4-195.ppp11.odn.ad.jp ]
>>233
そうそう、インターフェロンとか放射線治療してるけど、何の病気かわからないんだよ。
親は病院に呼ばれて話し聞いて知ってるようだが、教えてくれない。
いったい何なんだろうな。
まぁ手術もしたけど。
でも、痩せたから良くね?
そうそう、インターフェロンとか放射線治療してるけど、何の病気かわからないんだよ。
親は病院に呼ばれて話し聞いて知ってるようだが、教えてくれない。
いったい何なんだろうな。
まぁ手術もしたけど。
でも、痩せたから良くね?
室蘭なんか、正社員の厚生年金と健康保険加入率が戦後初めて50パーセント切ったらしいし
どんだけ不景気なんだよｗ
どんだけ不景気なんだよｗ
253 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 21:18:58 ID:iWrtpoaU [ FL1-122-134-27-61.hkd.mesh.ad.jp ]
社労士事務所の仕事ってさ、
無資格なんだけど、事務+営業の仕事でどれくらい給料伸びるもんなのかな・・
小さい事務所なんだけど、とりあえず就職したんだけど
頑張って営業したところでどれくらい見返りあるのか不安だ・・
ちなみに基本給１４万+出来高。社労士事務所ってこんなもんだよね？(´・ω・`)
まあそんなに忙しくなくて、ゆっくり自分の資格試験の勉強も出来るから悪くないんだけど・・
無資格なんだけど、事務+営業の仕事でどれくらい給料伸びるもんなのかな・・
小さい事務所なんだけど、とりあえず就職したんだけど
頑張って営業したところでどれくらい見返りあるのか不安だ・・
ちなみに基本給１４万+出来高。社労士事務所ってこんなもんだよね？(´・ω・`)
まあそんなに忙しくなくて、ゆっくり自分の資格試験の勉強も出来るから悪くないんだけど・・
道外からの転職・移住希望者に対しては、やはり厳しいレスが付くね…。
俺も有力なコネが無い限り、北海道への移住は推奨しない。
俺も有力なコネが無い限り、北海道への移住は推奨しない。
255 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 23:16:39 ID:wmAqyGMA [ p4156-ipbf2207marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>249
まじ大変だぞ。定年まで我慢できないのか？幻想を抱くにはまだ若すぎる。
後悔するのは自由だが、人が不幸になるのを黙って見てはいられないな。
やめとけ。やめとけ。ただ人生終わってもいいなら何も言わんよ。
まじ大変だぞ。定年まで我慢できないのか？幻想を抱くにはまだ若すぎる。
後悔するのは自由だが、人が不幸になるのを黙って見てはいられないな。
やめとけ。やめとけ。ただ人生終わってもいいなら何も言わんよ。
256 ：なまら名無し：2008/12/03(水) 00:32:33 ID:HEEJOOZg [ eatkyo430101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
まあ９割５分くらい辞めとけと言いたいが、人生一度だしな。
後悔してもチャレンジした経験は残る。
世界中から言葉通じなくてもやってくるのも大勢いるし、日本人ってだけで
チャンスは彼らより多い。
道民って1から100まで否定するよなー。
完全に安全じゃないと動かない奴ばかりな気がする。
後悔してもチャレンジした経験は残る。
世界中から言葉通じなくてもやってくるのも大勢いるし、日本人ってだけで
チャンスは彼らより多い。
道民って1から100まで否定するよなー。
完全に安全じゃないと動かない奴ばかりな気がする。
257 ：なまら名無し：2008/12/03(水) 06:46:20 ID:Ac1Ds2p2 [ FL1-118-108-4-173.hkd.mesh.ad.jp ]
259 ：なまら名無し：2008/12/03(水) 08:19:31 ID:mfitCJSM [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>249
ちょっと、釣られて見る。
本当に北海道に移住したいなら、何をしたいかしっかり定めてから考えた方がいい。
バイトでも何でも、とあったけどそんな甘くはないぞ。
あなたが本当に東京で公務員なら定年まで勤めて退職金で道南の伊達市にでも家を持つ
のもいいだろうしね。
散々、概出だが本当に厳しいぞ。ま、俺も40代だから気持ちは分かるが理想と現実を
しっかり区別した方がいい。
俺も東京に約、15年いたけど実家の事情で北海道に帰って来たけど見るのと聞くのでは
大違いだぞ。
ちょっと、釣られて見る。
本当に北海道に移住したいなら、何をしたいかしっかり定めてから考えた方がいい。
バイトでも何でも、とあったけどそんな甘くはないぞ。
あなたが本当に東京で公務員なら定年まで勤めて退職金で道南の伊達市にでも家を持つ
のもいいだろうしね。
散々、概出だが本当に厳しいぞ。ま、俺も40代だから気持ちは分かるが理想と現実を
しっかり区別した方がいい。
俺も東京に約、15年いたけど実家の事情で北海道に帰って来たけど見るのと聞くのでは
大違いだぞ。
少しキツイ書き込みもあるけど、実際はそうだよな
生活水準が物凄い落ち込んでいいなら別に構わないけど
貯金ガリガリ減ってくよ
生活水準が物凄い落ち込んでいいなら別に構わないけど
貯金ガリガリ減ってくよ
まぁ客商売できる人ならそこそこガンバってる移住組は多いね
262 ：なまら名無し：2008/12/03(水) 15:06:27 ID:Jl4V00gg [ i118-21-101-19.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>259
俺も同じ意見だな。
俺も同じ意見だな。
263 ：なまら名無し：2008/12/03(水) 17:20:41 ID:13OiapiQ [ KHP222000011088.ppp-bb.dion.ne.jp ]
わしもそう思う
264 ：231：2008/12/03(水) 20:07:24 ID:zASZia9s [ SODfb-13p4-195.ppp11.odn.ad.jp ]
>>249
東京に住んでいた者から言いますが、やめた方が良いよ。
嘘でないって。
「試される大地 北海道」の意味はね、最期まで人間として生活出来るか試すって事。
「自然豊か」とか「食べ物が美味しい」と思いたいのなら、旅行だけにした方が良い。
雪もうんざりする。
歩きにくいし、戸建てなら雪かきしなくちゃいけない。
冬は、独居老人が何人か凍死しています。
住むなら管理会社の守衛管理人がいるマンション。
ロードヒーティングがあり玄関周りは快適。
東京に住んでいた者から言いますが、やめた方が良いよ。
嘘でないって。
「試される大地 北海道」の意味はね、最期まで人間として生活出来るか試すって事。
「自然豊か」とか「食べ物が美味しい」と思いたいのなら、旅行だけにした方が良い。
雪もうんざりする。
歩きにくいし、戸建てなら雪かきしなくちゃいけない。
冬は、独居老人が何人か凍死しています。
住むなら管理会社の守衛管理人がいるマンション。
ロードヒーティングがあり玄関周りは快適。
＞冬は、独居老人が何人か凍死しています
さすがに嘘はいけないなあ
さすがに嘘はいけないなあ
266 ：なまら名無し：2008/12/03(水) 20:30:12 ID:6Jb7qqRY [ softbank221046066047.bbtec.net ]
空知地方で灯油を買えなくて凍死した老人がいたっけ。
今年の話では・・・。
今年の話では・・・。
ヨッパケテ凍死する老人も普通にいる
東京じゃあんまりいないでしょ。
東京じゃあんまりいないでしょ。
大阪は浮浪者・ホームレスが凍死するって聞くけど
関東は聞かないね
関東は聞かないね
浮浪者の絶対数が多いだけじゃ・・？大阪なら特に・・・
270 ：なまら名無し：2008/12/04(木) 10:34:53 ID:.Emk0qW6 [ nthkid110222.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
まあ、東京で底辺の生活をしているフリータやホームレスみたいな人は
北海道でのんびり生活保護を受けるくらいの気持ちであれば東京よりマシかもしれんな。
北海道でのんびり生活保護を受けるくらいの気持ちであれば東京よりマシかもしれんな。
271 ：なまら名無し：2008/12/04(木) 14:52:41 ID:J4z2Ls6. [ nthkid230233.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
求人情報検索ができないんだけど混んでるからかしら？
272 ：なまら名無し：2008/12/04(木) 18:16:39 ID:bjGhNVdY [ softbank221032211023.bbtec.net ]
求人がないんだよ
273 ：なまら名無し：2008/12/04(木) 20:02:30 ID:X0AndG4w [ SODfb-13p4-195.ppp11.odn.ad.jp ]
【北海道の経済モデル】
客はカネが無い→諦めて買わない→商品が売れない→店が潰れる→メーカーも潰れる
何をしようと、もう無理。
とりあえず、消費税を時限的に３％に下げてみろ。
駆け込み需要で一寸だけ良くなるから。
客はカネが無い→諦めて買わない→商品が売れない→店が潰れる→メーカーも潰れる
何をしようと、もう無理。
とりあえず、消費税を時限的に３％に下げてみろ。
駆け込み需要で一寸だけ良くなるから。
消費税下げちゃ駄目だろ
違う物を下げないと
違う物を下げないと
給料だろｗｗ
276 ：なまら名無し：2008/12/04(木) 20:24:10 ID:X.XAD6eQ [ softbank221062000178.bbtec.net ]
ハロワの求人に履歴書送付したのに、10日経っても何の連絡もない・・・
何でだろう？
不採用？？
何でだろう？
不採用？？
>>276
ハロワ通して訊いてもらったら？
ハロワ通して訊いてもらったら？
>>276
そんな会社やめとけ、シカトで次の面接へＧＯ
あんまり没にすると次の人間を紹介されないから
出来るだけ返事を引き延ばして人間をかき集める作戦だ
希望者の都合・希望なんか無視のDQN会社だ
その態度は自社の社員のあつかいそのものだよ
面接の態度ってその会社の社員に対する態度の参考になるよ。
そんな会社やめとけ、シカトで次の面接へＧＯ
あんまり没にすると次の人間を紹介されないから
出来るだけ返事を引き延ばして人間をかき集める作戦だ
希望者の都合・希望なんか無視のDQN会社だ
その態度は自社の社員のあつかいそのものだよ
面接の態度ってその会社の社員に対する態度の参考になるよ。
279 ：なまら名無し：2008/12/04(木) 23:34:39 ID:af7V8hKc [ X199013.ppp.dion.ne.jp ]
>>271-272
ちょｗ
ちょｗ
280 ：なまら名無し：2008/12/05(金) 02:07:57 ID:m5JCLU1Q [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
何で自分が長く職に就けないのか・続けられないのかを
見つめ直す必要があるな。
次から次へと同じような転職を繰り返しても時間の無駄だ。
1つの会社に拘る必要は無いが我慢も必要だ。
見つめ直す必要があるな。
次から次へと同じような転職を繰り返しても時間の無駄だ。
1つの会社に拘る必要は無いが我慢も必要だ。
281 ：なまら名無し：2008/12/05(金) 09:07:52 ID:5dPUzbNQ [ pd38661.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
｢押忍｣(オス)※空手家が挨拶代わりに使う言葉。
押して(積極的に)堪え忍べ＝試合に勝つ為に…辛いけど、今日も稽古を頑張れ!!と言う意味。
押して(積極的に)堪え忍べ＝試合に勝つ為に…辛いけど、今日も稽古を頑張れ!!と言う意味。
282 ：なまら名無し：2008/12/05(金) 09:11:20 ID:PFv8pDmE [ p4156-ipbf2207marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
派遣社員、契約社員、期間工員の大量解雇で道内も競争が激しくなるから
多少のことは目をつぶって職につかないとヤバイぞ。
多少のことは目をつぶって職につかないとヤバイぞ。
283 ：なまら名無し：2008/12/05(金) 12:39:55 ID:lXW/623. [ p2135-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>282
職に就いても長続きしなければ意味がないわけで、欠員で募集している企業なんかは
何らかの理由で人が辞めている。例えば不満とか。
そういう欠員出してる企業がハローワークや求人誌に求人出してるわけ。つまり、この
時期に辞めてる人が現にいるんだよ。
職に就いて辞めたら、給料と失保の両方を失うことになるので収入がまったく無くなる。
しかもやっかいなことに余計な職歴が付くからな。
失業したからと焦って手当たり次第に就職すると失敗するよ。
ハローワークで求人取り消したのに、しばらくしたらまた募集してる企業があるだろ。
そういうのは試用期間中にうまくいかなかったとか、こんなはずじゃなかったとすぐ
挫折してるわけだな。
職に就いても長続きしなければ意味がないわけで、欠員で募集している企業なんかは
何らかの理由で人が辞めている。例えば不満とか。
そういう欠員出してる企業がハローワークや求人誌に求人出してるわけ。つまり、この
時期に辞めてる人が現にいるんだよ。
職に就いて辞めたら、給料と失保の両方を失うことになるので収入がまったく無くなる。
しかもやっかいなことに余計な職歴が付くからな。
失業したからと焦って手当たり次第に就職すると失敗するよ。
ハローワークで求人取り消したのに、しばらくしたらまた募集してる企業があるだろ。
そういうのは試用期間中にうまくいかなかったとか、こんなはずじゃなかったとすぐ
挫折してるわけだな。
284 ：なまら名無し：2008/12/05(金) 12:41:00 ID:Ks10Xkpo [ 161.119.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
こないだ某派遣会社の営業マンが社員の売り込みに俺んとこ来たんだけど
契約内容聞くとてけっこう自己中なシステムだな、切るのは最低１ヶ月前なのに
風邪なんかで休まれてもその日に代わりの人は来てくれないだとか
スキルがある人が沢山いるって言うわりには即戦力になる人は
半年以上の予約待ちだとか。いろんな派遣会社が沢山あるから
全部がそんな感じではないと思うけど、なんだかなー。
契約内容聞くとてけっこう自己中なシステムだな、切るのは最低１ヶ月前なのに
風邪なんかで休まれてもその日に代わりの人は来てくれないだとか
スキルがある人が沢山いるって言うわりには即戦力になる人は
半年以上の予約待ちだとか。いろんな派遣会社が沢山あるから
全部がそんな感じではないと思うけど、なんだかなー。
285 ：なまら名無し：2008/12/05(金) 22:21:31 ID:PFv8pDmE [ p4156-ipbf2207marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
買い手市場なんだからしょうがないよな。俺達弱い者はいつも泣きをみるわけよ。
ただ、元々良い所なんてないんだから、待てば待つほど苦しくなる。余裕があれば良いが、
なければ最大限の妥協をお勧めします。製造業のクビ切りで脱北の道も絶たれた以上
地元でなんとかするしかない。厳しい年の瀬だな。
ただ、元々良い所なんてないんだから、待てば待つほど苦しくなる。余裕があれば良いが、
なければ最大限の妥協をお勧めします。製造業のクビ切りで脱北の道も絶たれた以上
地元でなんとかするしかない。厳しい年の瀬だな。
286 ：なまら名無し：2008/12/05(金) 23:47:14 ID:7Q1hPJ5k [ p2078-ipbf707hiraide.tochigi.ocn.ne.jp ]
マスコミが景気が悪いと連呼するので、今景気が悪いと思い込んでしまう。
そして、本当に不景気になってしまった。
政府はマスコミを使って”景気は上向いている”・・と世論を操作した方が
本当の景気対策。
そして、本当に不景気になってしまった。
政府はマスコミを使って”景気は上向いている”・・と世論を操作した方が
本当の景気対策。
287 ：なまら名無し：2008/12/05(金) 23:52:10 ID:E2zA.Z26 [ softbank126112208226.bbtec.net ]
札幌出身だが、今度故郷に異動することになった。
このスレを見ると北海道経済の厳しさがよく実感できる。
ただ、不当解雇された人、泣き寝入りすることはないかと。
労働審判・訴訟等の法的手段も検討すべき。
再雇用は現実的に困難でも、代わりに一時金をもらうことは可能。
最低でも1～2月分の給料くらいの額はね。
このスレを見ると北海道経済の厳しさがよく実感できる。
ただ、不当解雇された人、泣き寝入りすることはないかと。
労働審判・訴訟等の法的手段も検討すべき。
再雇用は現実的に困難でも、代わりに一時金をもらうことは可能。
最低でも1～2月分の給料くらいの額はね。
288 ：なまら名無し：2008/12/06(土) 01:22:01 ID:RYZ6tqv. [ p2244-ipbf609sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今までの仕事がずっと営業だったのですが
今かなり精神的に参っていて転職考え中・・・
他の職種のスキルもないし資格もないし・・・
同じ状況乗り越えた人いますか？
今かなり精神的に参っていて転職考え中・・・
他の職種のスキルもないし資格もないし・・・
同じ状況乗り越えた人いますか？
289 ：なまら名無し：2008/12/06(土) 08:39:46 ID:Z4HkHRPQ [ nthkid058174.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
俺も高校卒業して営業ばっかだったけど
２年前に精神的に参って辞表を出した
（当時約３６０マソ税込み、年間休日１００日弱）
現在営業でなくなり、年間休日７０日くらいで週７０時間くらいの
仕事につきました
時間的につらいけど、転職は正解だったと思う
営業特有の人付き合いのわずらわしさも無くなったし･･
俺も資格等は無かったけど、病気になるくらい悩んでいるのなら
我慢しなくても良いと思う
４０過ぎのおっさんより
２年前に精神的に参って辞表を出した
（当時約３６０マソ税込み、年間休日１００日弱）
現在営業でなくなり、年間休日７０日くらいで週７０時間くらいの
仕事につきました
時間的につらいけど、転職は正解だったと思う
営業特有の人付き合いのわずらわしさも無くなったし･･
俺も資格等は無かったけど、病気になるくらい悩んでいるのなら
我慢しなくても良いと思う
４０過ぎのおっさんより
290 ：なまら名無し：2008/12/06(土) 09:39:15 ID:BaOWi3Fo [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>288
何歳？
正直、今日35過ぎだったら資格無し・スキルないではまず無理（いい所は）。
その資格もタダあるだけじゃ駄目で、実務経験が伴っていないと書類選考の段階で
OUT20代前半か30前半位までだったら会社も投資してくれるけどね。
厳しいけどこれが現実。
もっとも、武器になる資格（医療系とか）あれば経験・ブランクは意外に問われない。
つまり、人手不足の業種だね。せめて20後半か30になったばかりならそう言った道を
探るのも一手だよ。
その他の業種は知っての通り金融危機の煽りでタダでさえ悪い北海道の景気を冷え込ませて
いるから、かなり厳しい・・・。
俺も人にこんな事を言っていて求職中の駄目男だが…orz
何歳？
正直、今日35過ぎだったら資格無し・スキルないではまず無理（いい所は）。
その資格もタダあるだけじゃ駄目で、実務経験が伴っていないと書類選考の段階で
OUT20代前半か30前半位までだったら会社も投資してくれるけどね。
厳しいけどこれが現実。
もっとも、武器になる資格（医療系とか）あれば経験・ブランクは意外に問われない。
つまり、人手不足の業種だね。せめて20後半か30になったばかりならそう言った道を
探るのも一手だよ。
その他の業種は知っての通り金融危機の煽りでタダでさえ悪い北海道の景気を冷え込ませて
いるから、かなり厳しい・・・。
俺も人にこんな事を言っていて求職中の駄目男だが…orz
>>288
どんなスタイルの営業？
どんなスタイルの営業？
292 ：なまら名無し：2008/12/06(土) 12:48:30 ID:Pild8Q1w [ 49.118.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
昨日の童心に苫小牧の自動車会社２５日から１３連休って
書いてあったな、ｃｏ２削減には これが一番良い
どうせなら新車作らないのが一番削減になる
書いてあったな、ｃｏ２削減には これが一番良い
どうせなら新車作らないのが一番削減になる
でも経済活動がうまくいかなくて益々仕事が減る罠～
294 ：なまら名無し：2008/12/06(土) 18:09:20 ID:KlxQaxrg [ pc048150.f1.octv.ne.jp ]
実際問題、札幌の平均年収ってどれぐらいなの？
３０代で年収４５０万って恵まれてるほうなの？
３０代で年収４５０万って恵まれてるほうなの？
295 ：なまら名無し：2008/12/06(土) 18:15:28 ID:KlxQaxrg [ pc048150.f1.octv.ne.jp ]
っていうか、北海道スゲーよ。
こんなにひどい状況になるとは、高校のころは思っても見なかった。
いま、２７なんだけど、
地元で大卒のやつでもほとんどが非正社員。北大卒の奴も含めて、
手取り１５万の契約社員やタクシーの運転手とかが当たり前になってる。
けっこう全国の有名国立大で照る友達も多いのに、みんな属宅社員や
自営業を継ぐ方向に行ってる。
街の中見てても、ヤバイよね。
道東や道北なんて親子のホームレスや強盗がいるのなんて当たり前になった
し、北斗の拳の世界みたいだよね。
こんなにひどい状況になるとは、高校のころは思っても見なかった。
いま、２７なんだけど、
地元で大卒のやつでもほとんどが非正社員。北大卒の奴も含めて、
手取り１５万の契約社員やタクシーの運転手とかが当たり前になってる。
けっこう全国の有名国立大で照る友達も多いのに、みんな属宅社員や
自営業を継ぐ方向に行ってる。
街の中見てても、ヤバイよね。
道東や道北なんて親子のホームレスや強盗がいるのなんて当たり前になった
し、北斗の拳の世界みたいだよね。
おれ釧路民だけど、釧路って低年収層はいっぱいいるんだろうけど、
ファミリー向けのワンポックスとか乗ってるやつが、けっこういるのが不思議。
切り詰めてローンしてるのか、意外と金持ってるのか…
まぁ金ってあるところにはあるわな。
ファミリー向けのワンポックスとか乗ってるやつが、けっこういるのが不思議。
切り詰めてローンしてるのか、意外と金持ってるのか…
まぁ金ってあるところにはあるわな。
>>296
つ親元に寄生
つ親元に寄生
実家帰ったときに弟が「10月から仕事きてない」と連絡きたと言う。
詳しく聞くどころか・・・俺は9月からハロワ通いなんだよ。
心配掛けたくないから言わないけどね。弟のアパートも行ける距離だが
何もしてやれないから行かない。自力で生きてくしかないんだよ。
>>297
実家はずーーっと北のさびれた港町だから。寄生しても仕事はない。
ニュースは毎日「悪化」しか言わないからな・・・マジやばいね。
詳しく聞くどころか・・・俺は9月からハロワ通いなんだよ。
心配掛けたくないから言わないけどね。弟のアパートも行ける距離だが
何もしてやれないから行かない。自力で生きてくしかないんだよ。
>>297
実家はずーーっと北のさびれた港町だから。寄生しても仕事はない。
ニュースは毎日「悪化」しか言わないからな・・・マジやばいね。
299 ：なまら名無し：2008/12/06(土) 21:48:40 ID:kneTgPa6 [ p2178-ipbf708sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>294
うち、夫280 妻299
20代後半。
450なら恵まれてる気がするなぁ
我が家は私（妻）がパワハラ被害で限界でもう退職するよ…
夫の手取りだけでもどうにか食べてはいけるけど、余裕があるとは言い難い。
しかし転職できんのかな…
うち、夫280 妻299
20代後半。
450なら恵まれてる気がするなぁ
我が家は私（妻）がパワハラ被害で限界でもう退職するよ…
夫の手取りだけでもどうにか食べてはいけるけど、余裕があるとは言い難い。
しかし転職できんのかな…
300 ：なまら名無し：2008/12/06(土) 22:29:24 ID:9SIqprZE [ p2188-ipbf305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
うちは旦那が40代で1千万円越え。私は30代で550万。
ほんと恵まれているんだと感謝してる。
でももちろんここまで来るには人一倍努力したけどね。
時々転職を考えることもあるけど、このままの方が無難なんだろうな。
ほんと恵まれているんだと感謝してる。
でももちろんここまで来るには人一倍努力したけどね。
時々転職を考えることもあるけど、このままの方が無難なんだろうな。
301 ：なまら名無し：2008/12/06(土) 22:45:12 ID:oxd6wKPg [ p3066-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
雇用切った派遣社員とばったり出くわした。
仕事決まったのか聞いたけど教えてくれなかったが、あの笑み見たら、
職見つかったか、見つからなくても何かアテがあるんだろうなぁ。
正社員だが残業代削られて手取り１１、１２万の名ばかり正社員の俺。
恵庭の町工場の工員で一生終わりたくないよ。グスン
仕事決まったのか聞いたけど教えてくれなかったが、あの笑み見たら、
職見つかったか、見つからなくても何かアテがあるんだろうなぁ。
正社員だが残業代削られて手取り１１、１２万の名ばかり正社員の俺。
恵庭の町工場の工員で一生終わりたくないよ。グスン
302 ：なまら名無し：2008/12/07(日) 00:48:36 ID:hLngSCI. [ FLH1Abo044.hkd.mesh.ad.jp ]
３７歳、ＳＥで去年は、４７０万だけど、多いときは残業が月２３０とか
あった・・・死にそうだけど、死ななかった
自分の仕事と他のものの管理やベンダー管理と大変
今年は少しゆっくりできたけど、景気悪くて最悪だ
あった・・・死にそうだけど、死ななかった
自分の仕事と他のものの管理やベンダー管理と大変
今年は少しゆっくりできたけど、景気悪くて最悪だ
304 ：なまら名無し：2008/12/07(日) 07:15:48 ID:Tc9syFV. [ softbank221036054068.bbtec.net ]
305 ：なまら名無し：2008/12/07(日) 09:52:01 ID:qEw0iq3U [ softbank219032082048.bbtec.net ]
>>299
自分は共働きの妻のほうなんだけど、所長からパワハラ・・というかモラハラ受けてて、
事務員の仕事でない仕事任される→所長確認しないで提出→本社に指摘→馬頭される・・なんだよね。
こんなの毎日じゃ、会社辞めたくなる。
所長が会社に内緒でバイトしていること本社にチクッテやりたいよ！
自分は共働きの妻のほうなんだけど、所長からパワハラ・・というかモラハラ受けてて、
事務員の仕事でない仕事任される→所長確認しないで提出→本社に指摘→馬頭される・・なんだよね。
こんなの毎日じゃ、会社辞めたくなる。
所長が会社に内緒でバイトしていること本社にチクッテやりたいよ！
306 ：なまら名無し：2008/12/07(日) 09:57:59 ID:qEw0iq3U [ softbank219032082048.bbtec.net ]
305です
× 本社に指摘→馬頭される
○ 本社から指摘→罵倒される
です。すみません。確認不足です
× 本社に指摘→馬頭される
○ 本社から指摘→罵倒される
です。すみません。確認不足です
307 ：なまら名無し：2008/12/07(日) 11:51:59 ID:pqKCotIk [ 75.119.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
>>３０３ 体壊したら終わりって 給与保険入ってないの？
精神の方は２年で終わりだけど、身体だと６０歳まで
保証されるよ。
精神の方は２年で終わりだけど、身体だと６０歳まで
保証されるよ。
なんでいちいち訂正するかなぁ・・・
そんなにミスを指摘されるのが怖いの？
そんなにミスを指摘されるのが怖いの？
309 ：なまら名無し：2008/12/07(日) 15:56:30 ID:qEw0iq3U [ softbank219032082048.bbtec.net ]
はい、連日罵倒されて、委縮しています。
ミスをしなければ、いいのでしょうが、担当営業マン（所長）にしかわからないことを
説明なしによろしく～と置かれ、出かけてしまうので、どうしても不足やミスが出てしまうのです。
質問の電話をしても出ませんし。
明日の月曜日が、憂鬱です。
ミスをしなければ、いいのでしょうが、担当営業マン（所長）にしかわからないことを
説明なしによろしく～と置かれ、出かけてしまうので、どうしても不足やミスが出てしまうのです。
質問の電話をしても出ませんし。
明日の月曜日が、憂鬱です。
明日もまた仕事・・・日曜この時間は鬱だわ。
だれか麻生で１２０円オフでもしませんか？？明日の鬱積をすこしでも愚痴れれば・・・
だれか麻生で１２０円オフでもしませんか？？明日の鬱積をすこしでも愚痴れれば・・・
120円で何するんだよw
麻生に近いぞ俺。
麻生に近いぞ俺。
312 ：なまら名無し：2008/12/08(月) 02:12:46 ID:q6yv1yOU [ p8210-ipad503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
王子製市にある道内最大の自動車部品メーカー、契約更新しないで１月で退社します。
準社員(期間工)で２年頑張ったけど社員になれそうもない。。。もうちょいだったと思うけど。
もうすぐ34歳。
前努めてたの会社で取引してた問屋さんが拾ってくれた。
小さな会社だけど、土日祝休みで年収350で正社員。ほぼ8-18時。
前者の正社員の給料には程遠いけど、拾ってくれた事に心の底から感謝してる。
即戦力扱いで期待されてるみたい。。。がんばらにゃ～。
準社員(期間工)で２年頑張ったけど社員になれそうもない。。。もうちょいだったと思うけど。
もうすぐ34歳。
前努めてたの会社で取引してた問屋さんが拾ってくれた。
小さな会社だけど、土日祝休みで年収350で正社員。ほぼ8-18時。
前者の正社員の給料には程遠いけど、拾ってくれた事に心の底から感謝してる。
即戦力扱いで期待されてるみたい。。。がんばらにゃ～。
313 ：312：2008/12/08(月) 02:14:14 ID:q6yv1yOU [ p8210-ipad503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
努めてた → ×
勤めてた → ○
勤めてた → ○
314 ：なまら名無し：2008/12/08(月) 08:19:19 ID:LLv6RJMU [ KD121105001053.ppp-bb.dion.ne.jp ]
315 ：なまら名無し：2008/12/08(月) 09:32:20 ID:rt..vYAw [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
人脈は宝だね
頑張ってくださいね(*´ω`)/
頑張ってくださいね(*´ω`)/
317 ：33歳無職歴2年：2008/12/08(月) 10:17:15 ID:Bm5cY3g6 [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
318 ：なまら名無し：2008/12/08(月) 10:41:35 ID:ybI1ESys [ nthkid110222.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>317
親が健在なうちに就職できればイイな
そゆオレも友人の紹介でようやく仕事決まったよ
317より干支一回り上だから、面接にすら進めなかった。
もうバイトしか無さそうと諦めかけてたから、ホントに友人に感謝してる。
祝日も正月も休みじゃないけど、仕事あるだけマシだと思っている。
無職の切なさはマジに辛いよな… ミンナ頑張ろうな
親が健在なうちに就職できればイイな
そゆオレも友人の紹介でようやく仕事決まったよ
317より干支一回り上だから、面接にすら進めなかった。
もうバイトしか無さそうと諦めかけてたから、ホントに友人に感謝してる。
祝日も正月も休みじゃないけど、仕事あるだけマシだと思っている。
無職の切なさはマジに辛いよな… ミンナ頑張ろうな
人脈がある人はいいなぁ…
契約で切られて仕事探してるけど全然決まらない
ギリ20代だからなんとかなると思ってたけどそうもいかないな
人脈がない自分が情けない
妥協してバイト生活でダラダラと30代40代になって
死んでゆくのを待つ道もあるがな
契約で切られて仕事探してるけど全然決まらない
ギリ20代だからなんとかなると思ってたけどそうもいかないな
人脈がない自分が情けない
妥協してバイト生活でダラダラと30代40代になって
死んでゆくのを待つ道もあるがな
321 ：なまら名無し：2008/12/08(月) 16:49:44 ID:Dq8zltEQ [ p1048-ipbf409sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
322 ：317：2008/12/08(月) 18:22:20 ID:Bm5cY3g6 [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
323 ：なまら名無し：2008/12/08(月) 18:26:50 ID:W9UVhUcA [ X199013.ppp.dion.ne.jp ]
親が公務員なら一次試験通れば面接でコネ使えないのか？
324 ：なまら名無し：2008/12/08(月) 19:14:32 ID:OC2UPauM [ KD121108165124.ppp-bb.dion.ne.jp ]
高齢の方々が次々仕事見つかってるなぁ
俺も20代後半だが、やっとこさ仕事見つかって明後日から行くことになってる
年収は３００くらいだが、なんか安心したな
俺も20代後半だが、やっとこさ仕事見つかって明後日から行くことになってる
年収は３００くらいだが、なんか安心したな
325 ：322：2008/12/08(月) 21:31:27 ID:Bm5cY3g6 [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
326 ：なまら名無し：2008/12/08(月) 22:35:59 ID:fLk1zPI. [ softbank221023096070.bbtec.net ]
人脈無いなら、俺も同じだ。
と職探しの27歳なんだけど。
と職探しの27歳なんだけど。
328 ：なまら名無し：2008/12/09(火) 01:10:28 ID:leqQlovo [ nthkid110222.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
大卒無職20代で親がそれなりであれば田舎の信金や商工会議所あたりにもぐりこめるのだがな。
30台じゃ田舎でまともな職はないだろうな。まあ札幌も田舎だけどｗ
30台じゃ田舎でまともな職はないだろうな。まあ札幌も田舎だけどｗ
329 ：なまら名無し：2008/12/09(火) 01:46:06 ID:VMHt45pE [ FL1-122-134-26-182.hkd.mesh.ad.jp ]
>>310さん
んじゃ、マックでコーヒーオフしますかぁ。
んじゃ、マックでコーヒーオフしますかぁ。
いいなあ、オフ。
３０代半ばの俺もいきたいなあ
３０代半ばの俺もいきたいなあ
>>329
この時間ってどっかあいてますか？？
この時間ってどっかあいてますか？？
332 ：なまら名無し：2008/12/09(火) 09:41:41 ID:zYYGt9Bk [ KD121108165124.ppp-bb.dion.ne.jp ]
やろうぜ！オフ
して場所どこよ
して場所どこよ
333 ：なまら名無し：2008/12/09(火) 10:17:30 ID:GXXyREm. [ p2053-ipbf405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ハロワ旧月サム
334 ：なまら名無し：2008/12/09(火) 13:50:57 ID:VMHt45pE [ FL1-122-134-26-182.hkd.mesh.ad.jp ]
１２０円オフでしょ？
麻生は２３時まで。２４時間だと南新川店か環状東？
麻生は２３時まで。２４時間だと南新川店か環状東？
335 ：なまら名無し：2008/12/09(火) 18:46:45 ID:kylNb/fs [ KD125052139004.ppp-bb.dion.ne.jp ]
336 ：なまら名無し：2008/12/09(火) 18:57:39 ID:lBX2oERw [ p8124-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
337 ：なまら名無し：2008/12/09(火) 19:25:41 ID:miXpc.T. [ p1249-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
千歳のＰa社も今年いっぱいで派遣社員全員クビだって。
あ～、４００人も可哀想。
あ～、４００人も可哀想。
338 ：なまら名無し：2008/12/09(火) 20:47:27 ID:zZVTojKs [ i220-220-168-53.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
帯広のPa社は？？
Ｐａって？
340 ：なまら名無し：2008/12/09(火) 21:00:24 ID:lBX2oERw [ p8124-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
341 ：なまら名無し：2008/12/09(火) 21:05:42 ID:lBX2oERw [ p8124-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
派遣社員のみならず、正社員にもおよんできたようだねぇ。
342 ：なまら名無し：2008/12/09(火) 21:24:41 ID:jS8UcpEw [ p4223-ipbf402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
120円オフってマクドのことか～！！そっかそっか。
343 ：なまら名無し：2008/12/09(火) 22:18:26 ID:zZVTojKs [ i220-220-168-53.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
帯広のPa社は車載用のリレーも作っていたからな。
２年くらい前に工場を増設したのに。
前に派遣で入っていたけどどうなるんだか。
２年くらい前に工場を増設したのに。
前に派遣で入っていたけどどうなるんだか。
344 ：なまら名無し：2008/12/09(火) 22:37:20 ID:8ol7HrRU [ 116-65-38-245.rev.home.ne.jp ]
俺４４ 中途半端に自営して食えなくなり、とりあえず副業のつもりで
始めたバイトが今本業になりつつある。手取り１２，３万
それでも感謝して続けなくちゃと、自分に言い聞かせてる。ほんとつらいな。
サラリーマン時代７００万くらいもらっていたが、安易に北海道へＵターン
して大失敗。ここまで札幌もひどいと思わなかった。
こんな状態で、よく北海道もパニックにならないねえ？
始めたバイトが今本業になりつつある。手取り１２，３万
それでも感謝して続けなくちゃと、自分に言い聞かせてる。ほんとつらいな。
サラリーマン時代７００万くらいもらっていたが、安易に北海道へＵターン
して大失敗。ここまで札幌もひどいと思わなかった。
こんな状態で、よく北海道もパニックにならないねえ？
345 ：なまら名無し：2008/12/09(火) 22:41:13 ID:YsX7w/tA [ ZO141108.ppp.dion.ne.jp ]
不景気でもきちんと経済的に安定しているのはいるんだよな。
おれの知人も昔の札幌経済高校卒だが奥さんと子供を養って会社勤めしている。
かと思えば国立大でてもリストラ食らうのもいる。
人生って・・・・。
おれの知人も昔の札幌経済高校卒だが奥さんと子供を養って会社勤めしている。
かと思えば国立大でてもリストラ食らうのもいる。
人生って・・・・。
346 ：なまら名無し：2008/12/10(水) 02:51:12 ID:pGeWXebM [ p4156-ipbf2207marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>334
それは昔から格差社会が確立していたこと。そして底辺民は低所得にも慣れていたから。
パニックにならないのは、愛国心というか愛道心というか。東京へは行きたくない、
そして北海道が一番住みやすいと思っているから、それに社会の底辺は札幌に限ったことではなく、
どこでも厳しいからどこでも同じと考え、何でも我慢できるんだなあ。
俺は根性無しだから無理だったけど。
それは昔から格差社会が確立していたこと。そして底辺民は低所得にも慣れていたから。
パニックにならないのは、愛国心というか愛道心というか。東京へは行きたくない、
そして北海道が一番住みやすいと思っているから、それに社会の底辺は札幌に限ったことではなく、
どこでも厳しいからどこでも同じと考え、何でも我慢できるんだなあ。
俺は根性無しだから無理だったけど。
347 ：なまら名無し：2008/12/10(水) 11:37:13 ID:kk1nUm9c [ p4069-ipbf1610sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>346
なるほど～たしかにそうかも！！参考になりました。
俺もこの歳になるまで札幌が住み易くて最高だと思っていたけど
ネット社会になりいろいろな情報がリアルタイムに入ってくる今日
違うということに気付いた
なるほど～たしかにそうかも！！参考になりました。
俺もこの歳になるまで札幌が住み易くて最高だと思っていたけど
ネット社会になりいろいろな情報がリアルタイムに入ってくる今日
違うということに気付いた
>>347
でも住みたい町ナンバー１なんだぜ！
でも住みたい町ナンバー１なんだぜ！
>>348
全国のドＭに支持されてるんじゃないか？
全国のドＭに支持されてるんじゃないか？
住んだことねーからだろ
351 ：なまら名無し：2008/12/10(水) 21:36:51 ID:Hr.rEhVw [ 116-65-38-245.rev.home.ne.jp ]
就職が全てではないと思っているけど、
起業というか自営するにしたって今はもっと厳しい感じがするよね。
いつも寄ってた店も、突然閉店してるということが最近良くある
俺が最近経験したのが、
コンビニ、ビデオ屋、ガソリンスタンド、ラーメン屋
ちなみに友達で不動産や、衣料品店やっているのがいるけど、
ここ１～２ヶ月お客さんが全くいないって青くなってたよ
起業というか自営するにしたって今はもっと厳しい感じがするよね。
いつも寄ってた店も、突然閉店してるということが最近良くある
俺が最近経験したのが、
コンビニ、ビデオ屋、ガソリンスタンド、ラーメン屋
ちなみに友達で不動産や、衣料品店やっているのがいるけど、
ここ１～２ヶ月お客さんが全くいないって青くなってたよ
仕事のこと考えないでいいなら住んでみたいと一瞬思えるんじゃないのかね
仕事のこと考えたら絶対住めないケド
仕事のこと考えたら絶対住めないケド
353 ：なまら名無し：2008/12/10(水) 21:57:30 ID:Wl.Vme4s [ pc048150.f1.octv.ne.jp ]
しきりに企業がどうこうって言ってるのは何なの？
354 ：なまら名無し：2008/12/10(水) 22:27:44 ID:abw3r3xc [ FLH1Abo044.hkd.mesh.ad.jp ]
俺も東京からＵターンで北海道に来たけど
失敗です・・・・
３７歳 ＳＥで今から東京に戻りたいけど、金融不安で景気がいきなり
悪くなってショック・・・・
失敗です・・・・
３７歳 ＳＥで今から東京に戻りたいけど、金融不安で景気がいきなり
悪くなってショック・・・・
355 ：なまら名無し：2008/12/10(水) 22:37:32 ID:G3dxcDwg [ softbank221023096070.bbtec.net ]
製造業は終わったな。
これからはずばり介護だ！
失業中のみなさん、ハロワ行ってヘルパー２級の職業訓練
ただで受けて来てね。いいところはヘル２でも給与手取り
１５万はある。もちボーナス＆燃料手当てあり。
ただ、いいところはみんな辞めないのでハロワ、求人誌など
毎日のチェックが必要。
これからはずばり介護だ！
失業中のみなさん、ハロワ行ってヘルパー２級の職業訓練
ただで受けて来てね。いいところはヘル２でも給与手取り
１５万はある。もちボーナス＆燃料手当てあり。
ただ、いいところはみんな辞めないのでハロワ、求人誌など
毎日のチェックが必要。
356 ：なまら名無し：2008/12/10(水) 23:17:07 ID:bisp9XDo [ p2015-ipbf1202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
この国をおかしくしたのは小泉・竹中です。歳出を削減すればデフレになり借金の相対は増え阿鼻地獄にはまるだけです。
まず小泉政策からの脱却が先です。
まず小泉政策からの脱却が先です。
357 ：なまら名無し：2008/12/10(水) 23:44:24 ID:dkUOf0TU [ X199013.ppp.dion.ne.jp ]
竹中いなかったら、バブル崩壊後の不良債権処理は今でも終わってなかったぞ。
358 ：なまら名無し：2008/12/10(水) 23:56:09 ID:nYaFdcWI [ 227.117.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
そうかな？個人的には道路や箱物に税金が使われにくくなったのは
無駄使い防止で良かったんじゃないかなと思う。だいたい公共事業が
無いと食っていけない会社があるのがおかしい、そいつらの為に税金
払ってると思うとアホらしい。雇用保険だって失業を毎冬もらってる
やつらの為に払ってると思うと・・・でもかわいそうだよなー
そういう人たちって若い時遊んでたのかな？
無駄使い防止で良かったんじゃないかなと思う。だいたい公共事業が
無いと食っていけない会社があるのがおかしい、そいつらの為に税金
払ってると思うとアホらしい。雇用保険だって失業を毎冬もらってる
やつらの為に払ってると思うと・・・でもかわいそうだよなー
そういう人たちって若い時遊んでたのかな？
>>356
途中で改革を辞めたからこんな事になったのであって、小泉政策が悪かったわけじゃないんだよ。
途中で改革を辞めたからこんな事になったのであって、小泉政策が悪かったわけじゃないんだよ。
>>359
kwsk
kwsk
361 ：なまら名無し：2008/12/11(木) 01:16:42 ID:bwt87.52 [ softbank221023116013.bbtec.net ]
>>359
そうか、弱者を切り捨して拝金主義が当たり前の社会にする「改革」が良いと思うのか？
そうか、弱者を切り捨して拝金主義が当たり前の社会にする「改革」が良いと思うのか？
公務員はいいよy
365 ：なまら名無し：2008/12/11(木) 07:42:51 ID:OSI6oV0M [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>361
同意。
何らの総括もせずに、次期衆院選には出ないだと。
麻生のやりかたが気に食わないからなんだろうけど、（麻生もいいとは思わんが）
ケツを巻くって引退、悠々自適とはいいご身分だよ。
>>363
ネット社会なんだからハロワのHPぐらいググれと言いたい。
まともな奴だったら、即効でそんな気は失せると思うけどね。
同意。
何らの総括もせずに、次期衆院選には出ないだと。
麻生のやりかたが気に食わないからなんだろうけど、（麻生もいいとは思わんが）
ケツを巻くって引退、悠々自適とはいいご身分だよ。
>>363
ネット社会なんだからハロワのHPぐらいググれと言いたい。
まともな奴だったら、即効でそんな気は失せると思うけどね。
367 ：なまら名無し：2008/12/11(木) 10:01:36 ID:DqEceDn. [ 116-65-38-245.rev.home.ne.jp ]
弱者の意味はかなり広いよ
勝ち組負け組みとかいう流行語とは違うし
労働者層は基本的に弱者。資本家といっても今は苦しい人もいるかも
結局、ほんの数パーセント以外はみんな弱者じゃないの？
勝ち組負け組みとかいう流行語とは違うし
労働者層は基本的に弱者。資本家といっても今は苦しい人もいるかも
結局、ほんの数パーセント以外はみんな弱者じゃないの？
368 ：なまら名無し：2008/12/11(木) 11:59:49 ID:u19H5v4M [ pc048150.f1.octv.ne.jp ]
公務員だって今後どうなるかわからないよ。
評価制度が導入されたり、地区によっては合理化かが進んで給与も大幅減
かも。
ところで、網走や北見、釧路みたいな道東はそんなにひどい状況なの？
帯広はまだマシなほうなの？
評価制度が導入されたり、地区によっては合理化かが進んで給与も大幅減
かも。
ところで、網走や北見、釧路みたいな道東はそんなにひどい状況なの？
帯広はまだマシなほうなの？
369 ：なまら名無し：2008/12/11(木) 13:47:27 ID:/gBXYFAo [ 226.106.100.220.dy.bbexcite.jp ]
戦後最大規模公共事業しかないな。Ｂｙ小浜
370 ：なまら名無し：2008/12/11(木) 13:49:29 ID:mpWApslA [ K103026.ppp.dion.ne.jp ]
国も赤字、地方も赤字。
なのに公務員たちは普通に給料やボーナスもらえるよね。
民間の赤字会社は給料激減、ボーナス無しなんて
当たり前なのに！
なのに公務員たちは普通に給料やボーナスもらえるよね。
民間の赤字会社は給料激減、ボーナス無しなんて
当たり前なのに！
371 ：なまら名無し：2008/12/11(木) 13:57:52 ID:i39DPTtc [ p1253-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いつになったら、こんな状態が終わるのだろう。
日本だけじゃなく世界的にやばい状況ですもんね
この状況が十年ほど前なら世紀末がどうとか、くだらないことを言い出すヤツがたくさんいたんだろうなぁｗ
この状況が十年ほど前なら世紀末がどうとか、くだらないことを言い出すヤツがたくさんいたんだろうなぁｗ
373 ：なまら名無し：2008/12/11(木) 14:29:20 ID:lnw6nK42 [ pd3502d.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
小林多喜二みたいに勝ち組(小樽商科→拓銀)から負け組(某非合法政党職員)に移った物好きもいるしな。
374 ：なまら名無し：2008/12/11(木) 14:33:34 ID:8okO.cdc [ softbank060064119045.bbtec.net ]
日本がとても先進７カ国（G7）に入ってるとは思えない経済情勢
このまま格差が広まれば東南アジアクラスにまで落ちるのでは？
このまま格差が広まれば東南アジアクラスにまで落ちるのでは？
>>370
自治体が赤字でもボーナスが貰えるのはずっと以前から誰でもわかっていたことだし・・・
公務員になれる機会は誰にでも平等にあるんだから今更ね・・・妬みに聞こえちゃう。
公務員といっても警察、消防もあるんだから、働きを考えたら手厚い給与は当然かもね。
もし自分自身が公務員の立場なら赤字だろうがなんだろうが
ボーナスは貰って当然と思うだろうな。「要らん」と断れる自信はないわ。
自治体が赤字でもボーナスが貰えるのはずっと以前から誰でもわかっていたことだし・・・
公務員になれる機会は誰にでも平等にあるんだから今更ね・・・妬みに聞こえちゃう。
公務員といっても警察、消防もあるんだから、働きを考えたら手厚い給与は当然かもね。
もし自分自身が公務員の立場なら赤字だろうがなんだろうが
ボーナスは貰って当然と思うだろうな。「要らん」と断れる自信はないわ。
376 ：なまら名無し：2008/12/11(木) 16:01:44 ID:qZPo/kXg [ eatkyo430101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
欧米人はみんな毎夜パーティしてるとでも思ってんのか
378 ：なまら名無し：2008/12/11(木) 20:10:28 ID:4y17Q9S. [ softbank219169020015.bbtec.net ]
「公務員の削減」って良く聞くけど、削られた末端の職員は
どこに行って稼ぐの？
役所とのパイプも当てにできない人材を取引先が雇うわけも
ないかと思うし、他の民間企業でなんか使い物にならないの
が公務員だと思うのだが・・・
どこに行って稼ぐの？
役所とのパイプも当てにできない人材を取引先が雇うわけも
ないかと思うし、他の民間企業でなんか使い物にならないの
が公務員だと思うのだが・・・
「公務員の削減」じゃなく「公務員の給料削減」が望ましいねｗ
>>374
頭の悪い書き込みすんなよ
頭の悪い書き込みすんなよ
382 ：なまら名無し：2008/12/11(木) 22:31:54 ID:rGL.6DlU [ KHP222226183006.ppp-bb.dion.ne.jp ]
大阪、静岡、東京、埼玉、にも住んだが、札幌が一番いいよ！
近所に旨いラーメン屋は沢山あるし、お姉ちゃんは綺麗だし、
なんつったってちょっと走れば半年間滑れる雪山がある。
給料は低い（１２年前東京勤務時より低い）が周りも皆低い。
俺の友人の大半も札幌で家族を持ちささやかな趣味も楽しんで
生活している。
近所に旨いラーメン屋は沢山あるし、お姉ちゃんは綺麗だし、
なんつったってちょっと走れば半年間滑れる雪山がある。
給料は低い（１２年前東京勤務時より低い）が周りも皆低い。
俺の友人の大半も札幌で家族を持ちささやかな趣味も楽しんで
生活している。
383 ：なまら名無し：2008/12/11(木) 22:33:29 ID:UrOgGDFs [ 173.107.100.220.dy.bbexcite.jp ]
初音ミクを作った会社の社長は元公務員
384 ：なまら名無し：2008/12/11(木) 23:00:49 ID:QE0PNDN2 [ p4028-ipbf2001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北海道の公務員の冬のボーナス総額約750億円だって・・・。
平均約60万円だって・・・。
はぁ・・・。
平均約60万円だって・・・。
はぁ・・・。
385 ：なまら名無し：2008/12/11(木) 23:15:50 ID:lJUvfI9I [ p15253-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
386 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 00:14:26 ID:1IaznM6c [ 116-65-38-245.rev.home.ne.jp ]
>>382に同意 俺は静岡や山梨あたり長かったので
特に食い物で北海道最高!と思うし、女も綺麗だと帰ってきて気付くものだね
本州には北海道人が納得できるラーメン屋は無いし、やきそば弁当も食えない（笑）
道路は広いし建物の間も広くて気持ちいい。大空もあるし
変な歴史的な風習や慣習にも縛られないこの土地は最高
俺は今情けない状態だけど、北海道は経済的に発展できれば本当に最高の土地だから頑張る
特に食い物で北海道最高!と思うし、女も綺麗だと帰ってきて気付くものだね
本州には北海道人が納得できるラーメン屋は無いし、やきそば弁当も食えない（笑）
道路は広いし建物の間も広くて気持ちいい。大空もあるし
変な歴史的な風習や慣習にも縛られないこの土地は最高
俺は今情けない状態だけど、北海道は経済的に発展できれば本当に最高の土地だから頑張る
387 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 00:22:38 ID:.nJdDpos [ p3180-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
公務員のボーナスってのはおかしい。
ボーナスとは企業が利益を社員に配当するのがボーナス。だから景気の悪い時は利益が
上がらずボーナスは少ない。
役所は利益なんか関係ないのにボーナスなんか出るわけないじゃん。
だ・か・ら、公務員は税金ドロボー!
「悔しかったら公務員になれば?」っていうバカがいるが、だってコネじゃん。
だ・か・ら、公務員は低能!
ちなみに、民間でも北電、北ガスはコネ入社。
北電と北ガスの社員のグータラボンクラ見たらわかるべ。
間違いないっ!
ボーナスとは企業が利益を社員に配当するのがボーナス。だから景気の悪い時は利益が
上がらずボーナスは少ない。
役所は利益なんか関係ないのにボーナスなんか出るわけないじゃん。
だ・か・ら、公務員は税金ドロボー!
「悔しかったら公務員になれば?」っていうバカがいるが、だってコネじゃん。
だ・か・ら、公務員は低能!
ちなみに、民間でも北電、北ガスはコネ入社。
北電と北ガスの社員のグータラボンクラ見たらわかるべ。
間違いないっ!
>>387
別に擁護する気もないですが。
たしかに公務員の採用段階でコネはなくはないが、一番大変な筆記試験を受かったことが前提だよ。
筆記よくてまともな性格なら誰でも採用されるし。
自分の大学の同期にも道庁や札幌市に入ったやつが結構いるが、みんな本州出身だし特段コネはなかった。
それに同期の中で比べて別に給料良くはないみたいよ。
北電に入った大学の友人は、親も北電職員だったね。
さすがに全員がコネではないんだろうけど。
まあ、民間なんだから誰を採用しようが自由といえば自由なんだけど。
別に擁護する気もないですが。
たしかに公務員の採用段階でコネはなくはないが、一番大変な筆記試験を受かったことが前提だよ。
筆記よくてまともな性格なら誰でも採用されるし。
自分の大学の同期にも道庁や札幌市に入ったやつが結構いるが、みんな本州出身だし特段コネはなかった。
それに同期の中で比べて別に給料良くはないみたいよ。
北電に入った大学の友人は、親も北電職員だったね。
さすがに全員がコネではないんだろうけど。
まあ、民間なんだから誰を採用しようが自由といえば自由なんだけど。
389 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 01:56:39 ID:XlDMP4Ig [ softbank221023116013.bbtec.net ]
>>382
>>386
大いに同意。勿論他の土地にも、そこならではのいい所は有るんだよね。
ただ、例え幾ら所得が低くても地元に帰りたい、と強く思わせる何かって、道内出身で
本州に一度渡った者でこそ解る気がするよ。
ただ、“お姉ちゃんは綺麗”
しかし、ヤニ臭い（爆）
>>386
大いに同意。勿論他の土地にも、そこならではのいい所は有るんだよね。
ただ、例え幾ら所得が低くても地元に帰りたい、と強く思わせる何かって、道内出身で
本州に一度渡った者でこそ解る気がするよ。
ただ、“お姉ちゃんは綺麗”
しかし、ヤニ臭い（爆）
390 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 13:13:39 ID:nYGpaG.Q [ X199013.ppp.dion.ne.jp ]
>>388
今の公務員試験は面接のほうが比重が高い。
比重どころか筆記通過したら、面接試験は全員横並びというリセット方式。
つまり、筆記の点数は直接合否判定の基準にならない。
筆記で満点でも、ギリギリ通過でも二次から同じスタートライン。
よって面接のほうが大変。
今の公務員試験は面接のほうが比重が高い。
比重どころか筆記通過したら、面接試験は全員横並びというリセット方式。
つまり、筆記の点数は直接合否判定の基準にならない。
筆記で満点でも、ギリギリ通過でも二次から同じスタートライン。
よって面接のほうが大変。
391 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 14:32:06 ID:PLrO0Dm. [ p4034-ipbf1410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
387さんはいったい何の仕事してるんだ？？？
392 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 14:51:45 ID:IE850Ab. [ p3086-ipbf1007sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>387
＞ちなみに、民間でも北電、北ガスはコネ入社。
十分な起業資金があっても、監督省庁から許認可を得ないと簡単には起業
出来ない業界は皆そうですね。
企業競争が殆ど無い・コネ入社横行・公務員気質の社員や職員多し
＞ちなみに、民間でも北電、北ガスはコネ入社。
十分な起業資金があっても、監督省庁から許認可を得ないと簡単には起業
出来ない業界は皆そうですね。
企業競争が殆ど無い・コネ入社横行・公務員気質の社員や職員多し
393 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 15:03:34 ID:IE850Ab. [ p3086-ipbf1007sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
総合病院の事務職員 大学の事務職員
公務員もどきの巣窟、殆どがコネ入社
公務員もどきの巣窟、殆どがコネ入社
>>393
確かに俺JA関係の団体だけどコネ入社ばっかだわ。
確かに俺JA関係の団体だけどコネ入社ばっかだわ。
395 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 17:35:38 ID:NNl207yA [ softbank219169020015.bbtec.net ]
>>395
初めて職場の先輩職員と顔合わせたとき、
「君はコネで入ったの？」って露骨に聞かれたから
「いいえ、一般試験を受けて採用されました。」と答えると
「すごいね」って言われましたよ。
そのくらいJAの連合会はコネ多いんじゃないかな？
初めて職場の先輩職員と顔合わせたとき、
「君はコネで入ったの？」って露骨に聞かれたから
「いいえ、一般試験を受けて採用されました。」と答えると
「すごいね」って言われましたよ。
そのくらいJAの連合会はコネ多いんじゃないかな？
連投ｽﾏﾝ
JR、JT、NTTとか半官半民体質の企業はコネ多そうだよね。
JR、JT、NTTとか半官半民体質の企業はコネ多そうだよね。
398 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 18:16:30 ID:MqbVHA76 [ p4034-ipbf505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>397
俺のオヤジは国鉄マンだったが昔、国鉄に入れと何度も
言われたな～。何でも身内入社枠みたいのがあるらしかったし
甥を入れてあげてたな。
当時は国鉄は給与が安かったので国鉄に入るなんて考えられなかったけど、
現在の不況を考えれば零細民間よりはマシだろうな。
ちなみに市役所も殆どコネだと思うな。叔母のコネで従兄弟が区役所で
働いてるし、知り合いの市役所勤務の子供は市役所勤務多いよ。
実際、義兄が大手スーパー勤務していた時、何度か試験受けない？って
誘われていて試験さえ受ければ入れてくれる感じだったね。
俺のオヤジは国鉄マンだったが昔、国鉄に入れと何度も
言われたな～。何でも身内入社枠みたいのがあるらしかったし
甥を入れてあげてたな。
当時は国鉄は給与が安かったので国鉄に入るなんて考えられなかったけど、
現在の不況を考えれば零細民間よりはマシだろうな。
ちなみに市役所も殆どコネだと思うな。叔母のコネで従兄弟が区役所で
働いてるし、知り合いの市役所勤務の子供は市役所勤務多いよ。
実際、義兄が大手スーパー勤務していた時、何度か試験受けない？って
誘われていて試験さえ受ければ入れてくれる感じだったね。
連合会は安泰だよ。
ぎょれんに友人がいるけど、ほとんど定時帰宅だ。
コネなのかなぁ。
ぎょれんに友人がいるけど、ほとんど定時帰宅だ。
コネなのかなぁ。
401 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 19:29:04 ID:abupgNNo [ zaq7ac5ae1a.zaq.ne.jp ]
雇用悪化で年賀状バイトに応募殺到
年賀状の受け付け開始を１５日に控え、郵便事業会社が募集する年賀状の集配や仕分けのアルバイトに申し込みが殺到している。
ここ数年、人材確保に苦心してきたが、今年の年賀状バイト事情は不況の襲来で一変。
これまで高校・大学生らが中心だった年賀状バイトに、それ以外の求職者の応募が増えたとみられ、トヨタ自動車やマツダ、いすゞ自動車など、大手製造業が非正規社員を大幅削減する地域と、
確保率上昇幅が上位の支社管轄エリアは重なる。国内の雇用情勢の悪化が改めて裏付けられた形だ。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081212/trd0812121531008-n1.htm
年賀状の受け付け開始を１５日に控え、郵便事業会社が募集する年賀状の集配や仕分けのアルバイトに申し込みが殺到している。
ここ数年、人材確保に苦心してきたが、今年の年賀状バイト事情は不況の襲来で一変。
これまで高校・大学生らが中心だった年賀状バイトに、それ以外の求職者の応募が増えたとみられ、トヨタ自動車やマツダ、いすゞ自動車など、大手製造業が非正規社員を大幅削減する地域と、
確保率上昇幅が上位の支社管轄エリアは重なる。国内の雇用情勢の悪化が改めて裏付けられた形だ。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081212/trd0812121531008-n1.htm
402 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 20:08:03 ID:vIinlv1c [ softbank221032216101.bbtec.net ]
ちょっと上に出てた会社の社員だけど
いまどきコネなんておっさんにしかいねえよ・・・
昔は多かったかもしれないけど
今は全員がコネどころか、大半は自分の力で入ってんだよ
いまどきコネなんておっさんにしかいねえよ・・・
昔は多かったかもしれないけど
今は全員がコネどころか、大半は自分の力で入ってんだよ
403 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 20:19:52 ID:9rl26G6A [ KD121107141200.ppp-bb.dion.ne.jp ]
＞402
コネじゃ無いってことを信じられないから、適当なこと言ってるだけだよ。
まあ、実際にコネか否かはブラックボックスだしね。
とりあえず、あんたみたいな仕事に困ってない人はこんなところに顔出さないほうがいいでふ。
コネじゃ無いってことを信じられないから、適当なこと言ってるだけだよ。
まあ、実際にコネか否かはブラックボックスだしね。
とりあえず、あんたみたいな仕事に困ってない人はこんなところに顔出さないほうがいいでふ。
404 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 20:52:06 ID:4EtHvLdE [ pc048150.f1.octv.ne.jp ]
市役所はコネの要素がものすごい強いよ。
あの北大経済の市役所受けた友達が言ってたよ
「ぜんぶコネ」って。
あの北大経済の市役所受けた友達が言ってたよ
「ぜんぶコネ」って。
405 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 21:02:09 ID:mMizHGkU [ softbank219168191027.bbtec.net ]
加入保険等というとこに退職金共済は有りになってるんですが
退職金制度はなしになってました
これってどうゆうことなんでしょうか？
退職金はもらえないんですか？
退職金制度はなしになってました
これってどうゆうことなんでしょうか？
退職金はもらえないんですか？
406 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 21:10:25 ID:9BKKUU5U [ p6232-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>405
退職金共済は5000円単位で会社が退職金として組むこと。
逆に退職金制度より安心かと。
ちなみにふつうの中小企業で勤続30年で３～８００万円で組むことが
多い。入社したら就業規則に退職金共済についての一覧表があるはず。
退職金共済は5000円単位で会社が退職金として組むこと。
逆に退職金制度より安心かと。
ちなみにふつうの中小企業で勤続30年で３～８００万円で組むことが
多い。入社したら就業規則に退職金共済についての一覧表があるはず。
407 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 21:55:28 ID:IE850Ab. [ p3086-ipbf1007sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
公務員試験合格者の得点順から順当に採用されれば良いのに、
募集定員より遥かに多い合格者を受験者コネ強度でふるいにかけて
選んでるから、おかしな事になる。
募集定員より遥かに多い合格者を受験者コネ強度でふるいにかけて
選んでるから、おかしな事になる。
道職員の採用試験では身内に道職員がいるときは所属と役職
を書かせていたんだが今でもやっているのかね？
を書かせていたんだが今でもやっているのかね？
409 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 22:48:17 ID:nYGpaG.Q [ X199013.ppp.dion.ne.jp ]
>>398
お前の一族に生まれたかった。
お前の一族に生まれたかった。
410 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 22:56:36 ID:9rl26G6A [ KD121107141200.ppp-bb.dion.ne.jp ]
＞409
お前の一族、っつーか明らかに８０年代前半までの話だよ。
お前と同じ時代に生まれたかった、と羨ましがるのが正しいかと。
お前の一族、っつーか明らかに８０年代前半までの話だよ。
お前と同じ時代に生まれたかった、と羨ましがるのが正しいかと。
411 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 23:01:54 ID:qyPKpFAc [ p1077-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>402
おまえ、北電か北ガスの関係者か?
新卒とかの一般応募者といっしょに採用試験受けてても、採用は最初から決まってんだよ。
身内がいたら絶対に不採用にならないわけ。これをコネと呼ばずに何と呼ぶ?
技術系で入ってもやることなしだろ。
工事は下請けがやるし、集金は嘱託のオッサンオバサンがやるし、北電本体と北ガス
本体は何もやらないんだな。
営業も事務も同じ。
おまえ、北電か北ガスの関係者か?
新卒とかの一般応募者といっしょに採用試験受けてても、採用は最初から決まってんだよ。
身内がいたら絶対に不採用にならないわけ。これをコネと呼ばずに何と呼ぶ?
技術系で入ってもやることなしだろ。
工事は下請けがやるし、集金は嘱託のオッサンオバサンがやるし、北電本体と北ガス
本体は何もやらないんだな。
営業も事務も同じ。
412 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 23:24:44 ID:IE850Ab. [ p3086-ipbf1007sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>400
いいなあ、ぎょれん職員
いいなあ、ぎょれん職員
現場の作業だけが仕事ではない
414 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 23:43:09 ID:GaZn5Mhk [ i220-220-179-178.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
もはや反政府デモを起こすしかない。
415 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 23:59:43 ID:xioFdUHA [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
革命？
416 ：なまら名無し：2008/12/13(土) 01:51:21 ID:KyTi30RA [ p3086-ipbf1007sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
とりあえず政権交代でいいんでないの
417 ：なまら名無し：2008/12/13(土) 08:29:24 ID:n3VZrgvg [ pc048150.f1.octv.ne.jp ]
道内の財政状況だと努力が恵まれないのは目に見えてる。
ひどすぎる。
ひどすぎる。
418 ：なまら名無し：2008/12/13(土) 09:18:03 ID:OxzSavNw [ eatkyo430101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
努力は報われなければならない。
と思ってる人はドコいっても苦労する。
と思ってる人はドコいっても苦労する。
そうだね、北海道の場合は、まず、如何に上司に気に入られるかが先だよね。
ホクレンの知人もギョレンの知人も忙しそうにしてるよ。
ギョレンの知人は燃油高騰したときは毎日11時くらいまで仕事だったと言っていたね。
しかし、年末は有給使って海外旅行に行くんだとさ。
羨ましい限りでございます。
ギョレンの知人は燃油高騰したときは毎日11時くらいまで仕事だったと言っていたね。
しかし、年末は有給使って海外旅行に行くんだとさ。
羨ましい限りでございます。
421 ：なまら名無し：2008/12/13(土) 14:35:50 ID:KyTi30RA [ p3086-ipbf1007sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
422 ：なまら名無し：2008/12/13(土) 22:03:06 ID:BfiopC8A [ softbank221023096070.bbtec.net ]
仕事ないね～！さぁ～どうする？
423 ：なまら名無し：2008/12/13(土) 22:26:38 ID:A/IuCJQ6 [ softbank221062089012.bbtec.net ]
>>422
マジで脱北するのが一番。
みんな、北海道の雇用状況は悲惨と言うが、なぜ東京にいかないのだろうか。
東京が家賃高いって言ったって、平均年収100万円以上高いし、
健康保険とか交通費が安いとかのメリットもあるわけだしね。
マジで脱北するのが一番。
みんな、北海道の雇用状況は悲惨と言うが、なぜ東京にいかないのだろうか。
東京が家賃高いって言ったって、平均年収100万円以上高いし、
健康保険とか交通費が安いとかのメリットもあるわけだしね。
424 ：なまら名無し：2008/12/13(土) 22:38:58 ID:BLsB4i/o [ KD119107084048.au-net.ne.jp ]
425 ：なまら名無し：2008/12/13(土) 23:29:18 ID:tXJT11aY [ p8175-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
426 ：なまら名無し：2008/12/13(土) 23:29:58 ID:fdOTtVFE [ softbank219168200039.bbtec.net ]
>>424
FランクのT海厚木でも、コネ無しで電力事業に入れたのですが・・・
>>411
上の人間が現場作業手順を把握しているから、完成に至る。
職人も人間、風邪もひく腹も壊す。自分たちが怖いのは工程の遅れ
工程が遅れるなら、自分で端末処理をしている。
電力会社の代人・職長が現場仕事が出来ないと思うのは大きな間違い。
一通りの作業が出来て、管理監督ができるのですよ。
FランクのT海厚木でも、コネ無しで電力事業に入れたのですが・・・
>>411
上の人間が現場作業手順を把握しているから、完成に至る。
職人も人間、風邪もひく腹も壊す。自分たちが怖いのは工程の遅れ
工程が遅れるなら、自分で端末処理をしている。
電力会社の代人・職長が現場仕事が出来ないと思うのは大きな間違い。
一通りの作業が出来て、管理監督ができるのですよ。
427 ：なまら名無し：2008/12/13(土) 23:38:26 ID:ql/4wzck [ p2230-ipbf1306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
428 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 00:02:29 ID:JczSlLdk [ KD119107084048.au-net.ne.jp ]
429 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 00:12:18 ID:jCaaHhWg [ KD121107141200.ppp-bb.dion.ne.jp ]
この板は
恵まれていない俺・・・コネが無かったから仕方ない
恵まれている奴・・・・コネに違いない！許せん！
という板になったのか？
コネかどうかなんか人事のお偉いさんじゃねーと知らないよ。だからブラックボックスなんだって。
ただ、コネで入るのもある程度の大学出てなきゃ不利だってことは言えるな。首相の息子レベルじゃなきゃ、産流大卒の奴がシンクタンクの研究員とは有り得ない。
恵まれていない俺・・・コネが無かったから仕方ない
恵まれている奴・・・・コネに違いない！許せん！
という板になったのか？
コネかどうかなんか人事のお偉いさんじゃねーと知らないよ。だからブラックボックスなんだって。
ただ、コネで入るのもある程度の大学出てなきゃ不利だってことは言えるな。首相の息子レベルじゃなきゃ、産流大卒の奴がシンクタンクの研究員とは有り得ない。
430 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 00:22:48 ID:JczSlLdk [ KD119107084048.au-net.ne.jp ]
>>429
普通の使用者なら被雇用者が利用価値のあるコネクションを
持っていれば優先するだろうとは思うけど・・・
この板で言われるコネってせいぜい
「同じ能力なら、まあ、身内取っておくか。愛社精神もあるだろうし」
といった程度でしかないんじゃないかと思う。推測だけどね。
まあ、正解は分からないんだろうけど。
どっちにしても、普通の人は愚直に頑張るしかないのよ、と思うね。
普通の使用者なら被雇用者が利用価値のあるコネクションを
持っていれば優先するだろうとは思うけど・・・
この板で言われるコネってせいぜい
「同じ能力なら、まあ、身内取っておくか。愛社精神もあるだろうし」
といった程度でしかないんじゃないかと思う。推測だけどね。
まあ、正解は分からないんだろうけど。
どっちにしても、普通の人は愚直に頑張るしかないのよ、と思うね。
431 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 00:30:46 ID:UUlkL9kE [ 116-65-38-245.rev.home.ne.jp ]
まあ、せめて困っている仲間同士で励ましあうとか前向きに行かないかい？
コネが実在しても、それがない人にはどうしようもない話題だ
なんか優等生ぶって書いてしまった俺も
このやりきれない怒りは確かにどこかへぶつけたいけどな
とりあえずはハードなAVで抜いてみるよ・・
コネが実在しても、それがない人にはどうしようもない話題だ
なんか優等生ぶって書いてしまった俺も
このやりきれない怒りは確かにどこかへぶつけたいけどな
とりあえずはハードなAVで抜いてみるよ・・
432 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 05:13:19 ID:RdseH/Xk [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>423
亀だけど、俺も東京に約15年居た。
たしかにいい暮らしが出来ていたよ、ただ、この一年で状況は大きく変わったよ。
東京だからと言った“神話”は最早崩壊したと考えるべき。
ま、確かに北海道よりはチャンスと言った意味では可能性はあるが、今日ではかなりの
スキルが求められるよ。資格は勿論だが年齢いってる人は実務経験が重要。
大体、35歳を過ぎて実務経験が全くありませんでは門前払いだよ。
北海道は資格・実務経験があっても仕事の絶対数が少ないのと、ちょっといいのがあっても
書類選考で駄目。俺も先日書類選考が通って一次面接までこぎつけたが、一人の採用予定に
56人が応募！
当然、落ちます多ｗ
俺の資格・実務経験ボイラー一級（12年）・電検三種（14年）一種電気工事士（14年）
三種冷凍機（10年）以上ビル管理関係の資格だけど、俺42歳、この程度は北海道にも
ざらに居るね…。帰って来てつくずく思い知らされた。。。
亀だけど、俺も東京に約15年居た。
たしかにいい暮らしが出来ていたよ、ただ、この一年で状況は大きく変わったよ。
東京だからと言った“神話”は最早崩壊したと考えるべき。
ま、確かに北海道よりはチャンスと言った意味では可能性はあるが、今日ではかなりの
スキルが求められるよ。資格は勿論だが年齢いってる人は実務経験が重要。
大体、35歳を過ぎて実務経験が全くありませんでは門前払いだよ。
北海道は資格・実務経験があっても仕事の絶対数が少ないのと、ちょっといいのがあっても
書類選考で駄目。俺も先日書類選考が通って一次面接までこぎつけたが、一人の採用予定に
56人が応募！
当然、落ちます多ｗ
俺の資格・実務経験ボイラー一級（12年）・電検三種（14年）一種電気工事士（14年）
三種冷凍機（10年）以上ビル管理関係の資格だけど、俺42歳、この程度は北海道にも
ざらに居るね…。帰って来てつくずく思い知らされた。。。
433 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 08:52:10 ID:wNLZgUiw [ pc048150.f1.octv.ne.jp ]
北海道は人材的な資源はすごいのに、財政や教育が荒れすぎていて
つらい。
つらい。
434 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 11:00:30 ID:smNSmpn. [ 152.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
｢北海道クローズアップ」の｢高校中退３０００人」見て愕然とした。
435 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 11:13:45 ID:lTP5Kp1s [ eatkyo430101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
そんなもんでね。
高校の総数が320くらい、一学年で2～3人退学者がでればそれくらい。
ちょっと多いか。
高校の総数が320くらい、一学年で2～3人退学者がでればそれくらい。
ちょっと多いか。
436 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 14:59:02 ID:CSmtPSro [ softbank221062089012.bbtec.net ]
>>432
知り合いの若い奴らは優秀であるほど、大卒後あるいは会社を辞めて東京に流出しているよ。
まあ、若くて優秀だからそれが容易なのだろうけど。
こんな状況だと地方に有為な人材が残らないよ。。。
北海道でまともな生活をしたかったら、学生のうちから人生設計をしっかり立てるべきだと思う。
公務員を目指すとか、医療系資格(医師・薬剤師・看護師)、
士業資格(会計士、税理士、司法書士、弁護士)を取得するとかね。
知り合いの若い奴らは優秀であるほど、大卒後あるいは会社を辞めて東京に流出しているよ。
まあ、若くて優秀だからそれが容易なのだろうけど。
こんな状況だと地方に有為な人材が残らないよ。。。
北海道でまともな生活をしたかったら、学生のうちから人生設計をしっかり立てるべきだと思う。
公務員を目指すとか、医療系資格(医師・薬剤師・看護師)、
士業資格(会計士、税理士、司法書士、弁護士)を取得するとかね。
437 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 15:52:49 ID:9u5ojMBw [ softbank219168200039.bbtec.net ]
>>432
法改正で講習取得の1種工事士には、施工管理士がセットじゃないと
どこも認めてくれない。仮に法改正後の2種から実務を積んで1種だと
当然、施工管理士の受験資格があるはずだが。
それに、3種主任を14年もやってりゃ産業局認定で上のランクに進めたはず。
企業はそういう細かい所も見てます。
法改正で講習取得の1種工事士には、施工管理士がセットじゃないと
どこも認めてくれない。仮に法改正後の2種から実務を積んで1種だと
当然、施工管理士の受験資格があるはずだが。
それに、3種主任を14年もやってりゃ産業局認定で上のランクに進めたはず。
企業はそういう細かい所も見てます。
438 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 16:01:51 ID:9u5ojMBw [ softbank219168200039.bbtec.net ]
それと、電気のエキスパートなら電検三種なんて言わない。
貰った賞状にそう書いてありますか？
貰った賞状にそう書いてありますか？
439 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 16:37:55 ID:2nY2aI3o [ i220-220-155-1.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
とうとううちの会社も首切りはじまった。
部下に契約更新しないて言ったら喜んでたよ。
うちの会社では未来が見えないて言ってたな。
俺もいつ肩たたかれるかと思うとゾッとするよな。
部下に契約更新しないて言ったら喜んでたよ。
うちの会社では未来が見えないて言ってたな。
俺もいつ肩たたかれるかと思うとゾッとするよな。
440 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 17:46:20 ID:Eup3NZu2 [ softbank219168191027.bbtec.net ]
雇用形態に
正社員以外 嘱託社員（１年毎の更新）
雇用期間に
常雇
と求人票に書いてあったんですが
これは１年ごとの契約社員ってことなんでしょうか？
でも常雇と書いてあるし・・・？
正社員以外 嘱託社員（１年毎の更新）
雇用期間に
常雇
と求人票に書いてあったんですが
これは１年ごとの契約社員ってことなんでしょうか？
でも常雇と書いてあるし・・・？
>>436
その通りだと思う。今更ながらあなたの言葉が痛い…orz
先見の目がホントなかった、医師は無理でも薬剤師等コ・メディカルの道もあったよなぁ。
>>437-438
そんな事は百も承知。
業務が繁多な会社で、ここまでがやっとだった。
揚げ足取りは結構。
その通りだと思う。今更ながらあなたの言葉が痛い…orz
先見の目がホントなかった、医師は無理でも薬剤師等コ・メディカルの道もあったよなぁ。
>>437-438
そんな事は百も承知。
業務が繁多な会社で、ここまでがやっとだった。
揚げ足取りは結構。
442 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 17:52:55 ID:UUlkL9kE [ 116-65-38-245.rev.home.ne.jp ]
北海道で今後暮らしていくためには、革新的なこと考えた方がいいのかな
お金のかからない郊外へ出て、半自給自足的生活プラス
ネットでわずかな現金収入で暮らす。みたいな
そういう人達が過し易い地域を作る（ネット環境と畑とか）過疎地とかでもいい
例えばそういう希望者が集まれば（北海道に憧れる全国の人を含め）
マスコミが取り上げたり、選挙を動かしたりできるとは思うんだけどな
こんな案で無くとも、ネットのつながりが持てるなら
自分。ではなく「自分達」として北海道の流を少し変えていけないかな
お金のかからない郊外へ出て、半自給自足的生活プラス
ネットでわずかな現金収入で暮らす。みたいな
そういう人達が過し易い地域を作る（ネット環境と畑とか）過疎地とかでもいい
例えばそういう希望者が集まれば（北海道に憧れる全国の人を含め）
マスコミが取り上げたり、選挙を動かしたりできるとは思うんだけどな
こんな案で無くとも、ネットのつながりが持てるなら
自分。ではなく「自分達」として北海道の流を少し変えていけないかな
443 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 18:12:05 ID:CSmtPSro [ softbank221062089012.bbtec.net ]
北海道の平均年収って400万円ちょいだったっけ。
みんな正直、どのくらいの収入があれば満足できるのかな。
みんな正直、どのくらいの収入があれば満足できるのかな。
444 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 18:33:19 ID:vnFsZcnM [ X199013.ppp.dion.ne.jp ]
定額給付金の受給基準とされる高額所得者が１５００万以上
政府って馬鹿なの？
半分の７５０万でも十分高額所得者だろ。
政府って馬鹿なの？
半分の７５０万でも十分高額所得者だろ。
>>444
とりあえず自分中心の考えから脱却しないと
とりあえず自分中心の考えから脱却しないと
446 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 19:04:31 ID:tDCxi.I2 [ 218.33.254.157.eo.eaccess.ne.jp ]
札幌の平均年収は２７０万だよ
マツケン潰れた・・・
マツケン潰れた・・・
447 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 19:12:55 ID:7Yg49Vlo [ p1088-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
448 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 19:13:07 ID:5KKZAzzs [ p5091-ipad308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
政府は中央しか見ていない、また景気が上向いても
北海道及び地方は蚊帳の外ですよ_|￣|○
安易かも知れんがむしろこのまま全国的に不景気でいたほうが
雇用対策等で一時的には道民にとってはいいかも知れない…
北海道及び地方は蚊帳の外ですよ_|￣|○
安易かも知れんがむしろこのまま全国的に不景気でいたほうが
雇用対策等で一時的には道民にとってはいいかも知れない…
>>446
いくらなんで低すぎ
いくらなんで低すぎ
450 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 19:57:00 ID:tDCxi.I2 [ 218.33.254.157.eo.eaccess.ne.jp ]
>>387
つうけん、NTTもほぼコネ入社
つうけん、NTTもほぼコネ入社
452 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 21:07:17 ID:/xP36O82 [ 226.106.100.220.dy.bbexcite.jp ]
やばくね？
いよいよ暴動かも。
いよいよ暴動かも。
453 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 21:51:41 ID:xqjndOdk [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
負け犬の遠吠え・・・orz
454 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 21:59:22 ID:fqfn.7/6 [ 116-65-38-245.rev.home.ne.jp ]
本音を言うと、誰か暴動でもおこしてくれないかとさえ思う
今ＮＨＫ見てたけどマスコミも景気の悪化に対してはまだ他人事だよ
歴史的な悪化ですね。と、どっか他の国のことを取り上げているみたいだし
派遣切られてホームレスになった人をとりあげても、見てる人は
まだ自分には関係ないか。で終わちゃうと思う。
台風や大地震の報道のように「大変なことになってます！」と叫ばないと伝わらない
リアルタイムで画面の右上とかに現在の死傷者でなくて失業者を表示したり
そのくらいパニック的に騒がないと国会も、うやむやの先延ばしの繰り返し
この先もっと取り返しの付かない事態になってから騒ぐってのはやめて欲しい
今ＮＨＫ見てたけどマスコミも景気の悪化に対してはまだ他人事だよ
歴史的な悪化ですね。と、どっか他の国のことを取り上げているみたいだし
派遣切られてホームレスになった人をとりあげても、見てる人は
まだ自分には関係ないか。で終わちゃうと思う。
台風や大地震の報道のように「大変なことになってます！」と叫ばないと伝わらない
リアルタイムで画面の右上とかに現在の死傷者でなくて失業者を表示したり
そのくらいパニック的に騒がないと国会も、うやむやの先延ばしの繰り返し
この先もっと取り返しの付かない事態になってから騒ぐってのはやめて欲しい
455 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 23:03:17 ID:I2szU6R6 [ p2010-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>454
誰かが暴動を起こすのではなく、自分が起こすのです
結集しましょう
少ない人数から始めても良いではありませんか
「暴動」と言っても暴力などではなく、危機感と切迫
感を叫ぶのです
できれば多くの人々が賛同してくれると効果的だと思
うのですが
誰かが暴動を起こすのではなく、自分が起こすのです
結集しましょう
少ない人数から始めても良いではありませんか
「暴動」と言っても暴力などではなく、危機感と切迫
感を叫ぶのです
できれば多くの人々が賛同してくれると効果的だと思
うのですが
456 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 23:23:51 ID:TRErwxOk [ FL1-122-132-20-99.hkd.mesh.ad.jp ]
>>398
うちも市長が親の同級生とか市議会議長が叔父さんとか
道庁関係の機関のトップ３に入る人が親戚だったりとかで
就職する前は「筆記試験さえ通れば入れさせてあげれる」って言われてた。
でも、いろいろあって民間に入って今じゃ３００万もいかないけど^^;
うちも市長が親の同級生とか市議会議長が叔父さんとか
道庁関係の機関のトップ３に入る人が親戚だったりとかで
就職する前は「筆記試験さえ通れば入れさせてあげれる」って言われてた。
でも、いろいろあって民間に入って今じゃ３００万もいかないけど^^;
暴動なんて起きない
なんだかんだ言っても結局みんな自分の手は汚したくないだろ？
なんだかんだ言っても結局みんな自分の手は汚したくないだろ？
458 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 23:41:05 ID:xqjndOdk [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
・・・確かに。
野蛮な行為をすると身内に迷惑が・・何て考えてしまうよね!?
結局、誰かに頼るしかないんだorz
野蛮な行為をすると身内に迷惑が・・何て考えてしまうよね!?
結局、誰かに頼るしかないんだorz
天を仰いで天変地異に期待するしかないのですね。
460 ：なまら名無し：2008/12/16(火) 00:54:05 ID:XQAwHtcc [ 69.119.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
何か良い方法はないかねー 職に溢れた人を救う方法。
だいたいさー 人類の経済活動の源の戦争
の形態が最近 国対国ではなく対テロにかわっちゃったから
競争の原理が働かないもんね、マネーはいったい何処に
行けばいいのさって感じ。ＯＩＬか穀物か次はどこだ？って感じだよね。
テロなんてエコな戦争するから経済につながらないんだな
もっと世界の経済が動くようなﾄﾞﾝﾊﾟﾁやってくんないとだめだな
そう考えると来た挑戦のテポドンじゃ非力だな、いっその事
IndiaとPakistanとか米と中なんか最高だね・・・・ってか
いくらもう眠いって言ってもそんな事言ったらダメねー不謹慎ねー。
おやすみ。
だいたいさー 人類の経済活動の源の戦争
の形態が最近 国対国ではなく対テロにかわっちゃったから
競争の原理が働かないもんね、マネーはいったい何処に
行けばいいのさって感じ。ＯＩＬか穀物か次はどこだ？って感じだよね。
テロなんてエコな戦争するから経済につながらないんだな
もっと世界の経済が動くようなﾄﾞﾝﾊﾟﾁやってくんないとだめだな
そう考えると来た挑戦のテポドンじゃ非力だな、いっその事
IndiaとPakistanとか米と中なんか最高だね・・・・ってか
いくらもう眠いって言ってもそんな事言ったらダメねー不謹慎ねー。
おやすみ。
昨日のハロワ異常に人少なかったね。
年末だからみんなあきらめてる？
年末だからみんなあきらめてる？
462 ：なまら名無し：2008/12/16(火) 04:35:53 ID:Za0ZCV1c [ p5090-ipad406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ハロワの求人は常連企業ばっかだからねぇ
３回も逝けば飽きる
３回も逝けば飽きる
463 ：なまら名無し：2008/12/16(火) 13:53:03 ID:/XR1nzEI [ 116-65-38-245.rev.home.ne.jp ]
議員ってのは、ホームレスのように困っていても「選挙権の無い人間」には全く興味を持たない
だから、派遣切られて住所不定になった人達にはあんまり興味を持てないんだよね
逆に、選挙権を持っていることが前提だけど、「大きな集団、団体」は大好き。
どうやってそういう集団を見方につけようか常日頃考えているよ
つまり、弱い層でも（仮にたまたま今だけでも）選挙権がある自分達がある考えの下に
集合する。というのは世の中を動かす力になれる。ってことだ。
幸い今の時代は裕福層の一票も、ワーキングプアの一票も同じに見てもらえるんだから
せっかくのネット時代なんだから、既得権守る奴らばかり中心の世の中を変えることはできるよ
だから、派遣切られて住所不定になった人達にはあんまり興味を持てないんだよね
逆に、選挙権を持っていることが前提だけど、「大きな集団、団体」は大好き。
どうやってそういう集団を見方につけようか常日頃考えているよ
つまり、弱い層でも（仮にたまたま今だけでも）選挙権がある自分達がある考えの下に
集合する。というのは世の中を動かす力になれる。ってことだ。
幸い今の時代は裕福層の一票も、ワーキングプアの一票も同じに見てもらえるんだから
せっかくのネット時代なんだから、既得権守る奴らばかり中心の世の中を変えることはできるよ
464 ：なまら名無し：2008/12/16(火) 17:55:34 ID:Wb9RXl1E [ p5050-ipad308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>442
その通～り だよね。
会社であろうが家庭であろうが、固定経費の極力かからない のがいちばん。
都会で20～30万貰っても、住宅や交通費でおおかた毟り取られて、あとは
喰うだけでせいっぱい…なんてのより、例えば田舎の公営住宅を月数千円で借りて、
近所の農家と仲良くしてお手伝いもしーで、食い物を分けてもらい、お金はなくとも
ゆっ～～くりとした 余裕のある生活で、人間らしく生きるってのが 善いべ。。
ついでに農業関連と知り合い、信用を得て 本格的に農業参入（なんせ田舎は閉塞的だからね）。
インフラにお金を極力かけず、中古でもよいからビニールハウスで、葉物や野菜類を
温度や養分を調節して栽培する。
真性馬鹿の日本政府の云う“大きな農”では無く、耕作栽培が小さくとも 生産効率の良い
“小さな農”に汁。
大きければ農機具も就業時間も借金も・・全てが大きくなり大変なだけ。
農の最新の栽培技術をとにかく勉強汁。（かな～り現在は進んでいる）
山勘の適当な農では無く、しっかりと裏づけのあるデータを活用した農に進む野田醤油♪
過疎化の進む 数年後にも破綻を免れない自治体は、大消費地域・札幌近郊にも結構あるある。
そこで、21世紀の新たな ライフシステムを構築すっぺよ。
千歳の長都ファームや消費者金融社長のやっているような、どでかい最新式のハウス
ではなく（借金の下敷きで、糸へんに冬は確実）、“小さな農”で 自治体はおろか
日本も復活させっぺよ！ ん～♪
スレ違いかな？
その通～り だよね。
会社であろうが家庭であろうが、固定経費の極力かからない のがいちばん。
都会で20～30万貰っても、住宅や交通費でおおかた毟り取られて、あとは
喰うだけでせいっぱい…なんてのより、例えば田舎の公営住宅を月数千円で借りて、
近所の農家と仲良くしてお手伝いもしーで、食い物を分けてもらい、お金はなくとも
ゆっ～～くりとした 余裕のある生活で、人間らしく生きるってのが 善いべ。。
ついでに農業関連と知り合い、信用を得て 本格的に農業参入（なんせ田舎は閉塞的だからね）。
インフラにお金を極力かけず、中古でもよいからビニールハウスで、葉物や野菜類を
温度や養分を調節して栽培する。
真性馬鹿の日本政府の云う“大きな農”では無く、耕作栽培が小さくとも 生産効率の良い
“小さな農”に汁。
大きければ農機具も就業時間も借金も・・全てが大きくなり大変なだけ。
農の最新の栽培技術をとにかく勉強汁。（かな～り現在は進んでいる）
山勘の適当な農では無く、しっかりと裏づけのあるデータを活用した農に進む野田醤油♪
過疎化の進む 数年後にも破綻を免れない自治体は、大消費地域・札幌近郊にも結構あるある。
そこで、21世紀の新たな ライフシステムを構築すっぺよ。
千歳の長都ファームや消費者金融社長のやっているような、どでかい最新式のハウス
ではなく（借金の下敷きで、糸へんに冬は確実）、“小さな農”で 自治体はおろか
日本も復活させっぺよ！ ん～♪
スレ違いかな？
農業も漁業も今の問題は需要と供給による価格設定が行われず大企業により価格が設定されている事。
尚且つ、市場に出すとなると大きさ・形と大変だよ。
農業参入は現状は農地法で簡単に農地の売買が出来ないので無理。
離農農家の土地は新規参入者には簡単に回ってこないよ。
だいたい、農地に作物が有る限り休みは無いけど大丈夫なのか？
尚且つ、市場に出すとなると大きさ・形と大変だよ。
農業参入は現状は農地法で簡単に農地の売買が出来ないので無理。
離農農家の土地は新規参入者には簡単に回ってこないよ。
だいたい、農地に作物が有る限り休みは無いけど大丈夫なのか？
466 ：なまら名無し：2008/12/16(火) 19:20:28 ID:h2JB2XY. [ p3008-ipbf810sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
昔から農家を継ぐ事ができなかった長男以外が
足軽や兵隊さん、現代ならサラリーマンになる。
土地を持っている農家の長男は生まれもっての「勝ち組」です。
田舎や農業こそ、何百年からなる格差社会です。
仕事がないから農業的な感覚は大きな間違い。
足軽や兵隊さん、現代ならサラリーマンになる。
土地を持っている農家の長男は生まれもっての「勝ち組」です。
田舎や農業こそ、何百年からなる格差社会です。
仕事がないから農業的な感覚は大きな間違い。
467 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 08:40:29 ID:txzQ9TQM [ KHP222000011088.ppp-bb.dion.ne.jp ]
…かもしれないけど、
こんな時代になっちゃったんだから、これまでの通念を覆すような
逆転の発想、いろんな可能性や新しい道を模索すべきなんじゃないかな？
こんな時代になっちゃったんだから、これまでの通念を覆すような
逆転の発想、いろんな可能性や新しい道を模索すべきなんじゃないかな？
農作物の工場生産化できれば。
469 ：442：2008/12/17(水) 15:09:52 ID:K7phvl2A [ 116-65-38-245.rev.home.ne.jp ]
俺はそもそも現金をなるべく使わない生活はどうだろうか？ということを言いたかったので
就職できないから農家になろうということは言ってないよ
まあ、それはチラシの裏に書いているようなもんだから聞き流しでもいいけどね
ただ、既成の考え方に縛られると何でも行き詰まるし、
誰かの考えに評論家っぽく意見するのは簡単だけど建設的では無く破壊的だ
「こうしたらどうだろう？」と、独り言でもいいから何か前向きなレスがあってもいいのかなと
就職できないから農家になろうということは言ってないよ
まあ、それはチラシの裏に書いているようなもんだから聞き流しでもいいけどね
ただ、既成の考え方に縛られると何でも行き詰まるし、
誰かの考えに評論家っぽく意見するのは簡単だけど建設的では無く破壊的だ
「こうしたらどうだろう？」と、独り言でもいいから何か前向きなレスがあってもいいのかなと
470 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 20:03:10 ID:b9dT9dx. [ p2216-ipbf1304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
まぁとにかく今までの既存の社会システムにのかってというのは
もう駄目だと思うな。それは雇用関係に関らず全てね。
もう駄目だと思うな。それは雇用関係に関らず全てね。
471 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 20:09:19 ID:9n4JWB6Q [ softbank221023239019.bbtec.net ]
百姓出は田舎に帰れ
472 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 20:48:55 ID:s6ehr0H6 [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
なんだと!?
473 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 21:00:01 ID:IxKB5UzQ [ p2078-ipbf707hiraide.tochigi.ocn.ne.jp ]
派遣会社は、労働者から賃金を搾取して、大もうけ。
この社会に派遣会社は要らない。ドロボーだな！！
この社会に派遣会社は要らない。ドロボーだな！！
派遣会社は本当いらない
475 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 21:30:51 ID:jRXR3VbE [ p3086-ipbf1007sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
コンピュータのソフト開発業界だと、もう何十年も前から（業界が出来た
当初から）派遣は当たり前。炭鉱作業もそうだった。
疑問に思うんだけど、派遣会社・派遣社員制度（とそれを許容する社会）が
悪いのではなく、契約社員制度・許容法制度こそ世論・マスコミで糾弾すべき
でないかな。
契約社員と派遣社員の言葉の意味が混同・混濁されてるよ。世の中見渡すと。
雇用の流動化・不安定化を生み出したのは、派遣社員ではなく契約社員です。
当初から）派遣は当たり前。炭鉱作業もそうだった。
疑問に思うんだけど、派遣会社・派遣社員制度（とそれを許容する社会）が
悪いのではなく、契約社員制度・許容法制度こそ世論・マスコミで糾弾すべき
でないかな。
契約社員と派遣社員の言葉の意味が混同・混濁されてるよ。世の中見渡すと。
雇用の流動化・不安定化を生み出したのは、派遣社員ではなく契約社員です。
糾弾するべき相手なんて最初からいないよ。
派遣だって、契約だって、不安定な雇用条件を理解したうえで、自分で選んだ人生なんだから。
それが嫌なら他の道を選べば良かっただけ。 学歴ないのなら、のし上がればよかっただけ。
努力して入社した正社員すら、あっさりと首切られる時代。 あるいは企業ごと倒産する時代ですよ。
派遣だって、契約だって、不安定な雇用条件を理解したうえで、自分で選んだ人生なんだから。
それが嫌なら他の道を選べば良かっただけ。 学歴ないのなら、のし上がればよかっただけ。
努力して入社した正社員すら、あっさりと首切られる時代。 あるいは企業ごと倒産する時代ですよ。
その切られた正社員が、派遣や契約になっている部分があるっていう考えはできないのか？
学歴が足りないやつももちろんいるだろうが、なりたくてなってるわけじゃない人間を少しでも救えるかどうかっていうのが、社会全体のことを考えるって事にも繋がるんだよ
学歴が足りないやつももちろんいるだろうが、なりたくてなってるわけじゃない人間を少しでも救えるかどうかっていうのが、社会全体のことを考えるって事にも繋がるんだよ
478 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 23:56:37 ID:fJr1k3zA [ i218-47-223-210.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
糾弾するべき相手は所得保障制度などの社会福祉政策を怠った
政府、政治家、官僚、公務員や
奥田 碩などの利己主義経営者をのさばらした
資本原理主義者達だと思いますね。
みなさん、大企業や資本家を打倒し労働者が主体の社会を目指しましょう。
なんて書き込んだら、共産党や北朝鮮の回し者だと思われそうですが
状況はそのくらい逼迫していると思う。
打倒という言葉は少し不謹慎ですが「いろいろ」な意味で
奴等を見返してやりましょう。
以上、社畜より
政府、政治家、官僚、公務員や
奥田 碩などの利己主義経営者をのさばらした
資本原理主義者達だと思いますね。
みなさん、大企業や資本家を打倒し労働者が主体の社会を目指しましょう。
なんて書き込んだら、共産党や北朝鮮の回し者だと思われそうですが
状況はそのくらい逼迫していると思う。
打倒という言葉は少し不謹慎ですが「いろいろ」な意味で
奴等を見返してやりましょう。
以上、社畜より
こんな状況でも、自分で道を切り開いている人間も少なからずいますよ。
こんなことは言いたくないですが、実際正社員だって能力の低い人間から切られていくんです。
切られた後、派遣や契約の雇用を選択したのなら、それがその人の選んだ人生なんでしょう。
と言うか、働けるだけまだいいだろと思う人間もいるはずだな、これ。
こんなことは言いたくないですが、実際正社員だって能力の低い人間から切られていくんです。
切られた後、派遣や契約の雇用を選択したのなら、それがその人の選んだ人生なんでしょう。
と言うか、働けるだけまだいいだろと思う人間もいるはずだな、これ。
480 ：442：2008/12/18(木) 07:53:56 ID:hcFy2z8U [ 116-65-38-245.rev.home.ne.jp ]
俺は平成元年の就職組、今４３なんだけど言わせて下さい
当時道内の花形企業は「拓銀」名の無い大学行ってた俺には夢の夢。身分が違うと思ってた
あと「公務員」って、当時は一般的にバカにされるくらい安月給（バブル時代の対外的な見方で）
逆に当時「ニ○リ」は割と簡単に入社できてぱっとしないイメージだったけど今では海外飛び回って年収もすごいらしいね
という具合に時代や価値観は変わるし、誰も正確に先読みはできない。拓銀入る為に頑張ってきた人を先見性が無いと責められないよね？
今つらい人達は一概に能力や努力の差でないと思う。いつも強いものが勝つ、じゃない。結果的に勝った者は強いけど
「自分で選んだ人生なんだからそいつが悪いんだよ」なんて常識人ぶって納得すると既得権を持った人達に都合良くなると思う
最近庶民に封建時代の農民根性みたいのが出てきてないか？納得するなよ！理不尽な現状に
特定の人はいい暮らしして、俺らはつらい思いして食うにも困ってるのはなぜ？と、素朴に考えていいんだよ！
「努力しなかった俺らが悪いのか」と納得した時点でいい暮らしの人々は「ニヤリ」と笑ってるよ
今、必要なのはやはり既成の概念や制度に縛られない、本能というか、魂の叫びだ。恥ずかしいと思うと追い込められるよ
「なんかよくわかんねーけど、今っておかしくねーか？」って「みんな」が強く叫び始める方が世の中を変えられる
小泉内閣の政策で雇用形態が・・・アメリカのサブプライムからいろいろと・・・を知っていたからってどうなるの？
妙に常識人や知識人ぶることが悪循環で自虐的にストレスを溜め、正直者がバカを見る人が多そうなのでつい言いたくなったんだ
長レススマソ。別に特定の思想や政党を支持しているものではありません。念のため
当時道内の花形企業は「拓銀」名の無い大学行ってた俺には夢の夢。身分が違うと思ってた
あと「公務員」って、当時は一般的にバカにされるくらい安月給（バブル時代の対外的な見方で）
逆に当時「ニ○リ」は割と簡単に入社できてぱっとしないイメージだったけど今では海外飛び回って年収もすごいらしいね
という具合に時代や価値観は変わるし、誰も正確に先読みはできない。拓銀入る為に頑張ってきた人を先見性が無いと責められないよね？
今つらい人達は一概に能力や努力の差でないと思う。いつも強いものが勝つ、じゃない。結果的に勝った者は強いけど
「自分で選んだ人生なんだからそいつが悪いんだよ」なんて常識人ぶって納得すると既得権を持った人達に都合良くなると思う
最近庶民に封建時代の農民根性みたいのが出てきてないか？納得するなよ！理不尽な現状に
特定の人はいい暮らしして、俺らはつらい思いして食うにも困ってるのはなぜ？と、素朴に考えていいんだよ！
「努力しなかった俺らが悪いのか」と納得した時点でいい暮らしの人々は「ニヤリ」と笑ってるよ
今、必要なのはやはり既成の概念や制度に縛られない、本能というか、魂の叫びだ。恥ずかしいと思うと追い込められるよ
「なんかよくわかんねーけど、今っておかしくねーか？」って「みんな」が強く叫び始める方が世の中を変えられる
小泉内閣の政策で雇用形態が・・・アメリカのサブプライムからいろいろと・・・を知っていたからってどうなるの？
妙に常識人や知識人ぶることが悪循環で自虐的にストレスを溜め、正直者がバカを見る人が多そうなのでつい言いたくなったんだ
長レススマソ。別に特定の思想や政党を支持しているものではありません。念のため
社長や役員も年収３００万で頑張りゃいいんだよ
せめて400万にしようぜ！
483 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 10:16:42 ID:V.kV368A [ pc048150.f1.octv.ne.jp ]
北海道でやっていくには、北大に入れる以上の頭があるとか、地の能力が
高いとか、家柄がちょっといいとかだけじゃぜんぜんダメなんだよ。
ここで暮らしていくために本当に重要な能力は動物的な直感や超能力が
一番に有効。生き残っていて、収入がまともにある人のほとんどが、
これがすごく長けている人ばかり。
たとえば、「あ、なんか地震がきそうだな」と思ってたら実際に地震が
きたり、「あの人、なんか変だな」と思ったら、実際に変な人だったり、
人の心が異常なまでにわかったり。
そういう能力が備わってないと、ここでは生きていけない。
本州では、そんな山村貞子みたいな能力があると、気持ち悪がられるだけ
かもしれないけれど、道内では、こういうので命拾いするような場面だら
け。
高いとか、家柄がちょっといいとかだけじゃぜんぜんダメなんだよ。
ここで暮らしていくために本当に重要な能力は動物的な直感や超能力が
一番に有効。生き残っていて、収入がまともにある人のほとんどが、
これがすごく長けている人ばかり。
たとえば、「あ、なんか地震がきそうだな」と思ってたら実際に地震が
きたり、「あの人、なんか変だな」と思ったら、実際に変な人だったり、
人の心が異常なまでにわかったり。
そういう能力が備わってないと、ここでは生きていけない。
本州では、そんな山村貞子みたいな能力があると、気持ち悪がられるだけ
かもしれないけれど、道内では、こういうので命拾いするような場面だら
け。
484 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 10:31:20 ID:V.kV368A [ pc048150.f1.octv.ne.jp ]
投資家じゃなくて透視家にならなきゃ、やっていけないよ
485 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 12:11:16 ID:Sunj//Pc [ p4156-ipbf2207marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
話題が一般的じゃなくなってるな。有能じゃない普通の人間がたくさん暮らしてるんだから、
まともな話もしてよ。書き込みしないで見ているだけの人もいっぱいいるから。
まともな話もしてよ。書き込みしないで見ているだけの人もいっぱいいるから。
これから面接です。
臨時社員だけど…
臨時社員だけど…
487 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 16:00:58 ID:Vqvib/mU [ p5050-ipad308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
チャンスだな。。
農地法改正案、通常国会提出へ＝農地貸借を原則自由化－農水省
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200811/2008112800037
ワタミがケツまくったような、土作りに数年かかるような耕作放置農地
（いやがらせだな）ではない、まともな農地を貸せってーの。
農地法改正案、通常国会提出へ＝農地貸借を原則自由化－農水省
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200811/2008112800037
ワタミがケツまくったような、土作りに数年かかるような耕作放置農地
（いやがらせだな）ではない、まともな農地を貸せってーの。
488 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 16:09:38 ID:nLyRYhe6 [ p4011-ipbf708sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なんだこのスレ
489 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 17:07:01 ID:IvS/.pbw [ pd3edb6.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
まさに大恐慌の予感です。保護主義に始まり戦争ですか。
今度の戦争はパキスタンの核がどっかの国でドカンが始まりのようです。
今度の戦争はパキスタンの核がどっかの国でドカンが始まりのようです。
NHK観てるが、なんかどきどきしてきた
今失職したら、当分新しい仕事見つかりそうもないな
今失職したら、当分新しい仕事見つかりそうもないな
492 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 21:18:52 ID:pAXlWp2k [ 61-27-92-253.rev.home.ne.jp ]
教えてください。
今年の６月１日就職しましたが、会社都合で、来年の１月末
で退職予定です。この場合失業保険はもらえるのでしょうか？
会社は、もらえるとかいってますけど。。。不安ですので。
今年の６月１日就職しましたが、会社都合で、来年の１月末
で退職予定です。この場合失業保険はもらえるのでしょうか？
会社は、もらえるとかいってますけど。。。不安ですので。
493 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 21:29:40 ID:LWqq1BjU [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
・・・一応貰えると思うよ。
でも、僅かだよ(×_×;）
でも、僅かだよ(×_×;）
494 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 22:07:28 ID:brZtHxCA [ KHP222226183006.ppp-bb.dion.ne.jp ]
もう半年ここにきてるが、皆はどれくらい戦ってるよ？
もちろん正社でのぞいている人もいると思うが・・。
結構新しい仕事決まって入れ替わっているのかなぁ。
自分だけがココに残ってるような孤独感と敗北感に
襲われる時があって。
受かっても手取り２５０万じゃ家族は養えないから辞退
したが、このご時勢じゃこれ以上望むのが間違いなのか・・・。
独り言ですいません。
もちろん正社でのぞいている人もいると思うが・・。
結構新しい仕事決まって入れ替わっているのかなぁ。
自分だけがココに残ってるような孤独感と敗北感に
襲われる時があって。
受かっても手取り２５０万じゃ家族は養えないから辞退
したが、このご時勢じゃこれ以上望むのが間違いなのか・・・。
独り言ですいません。
495 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 22:08:14 ID:pAXlWp2k [ 61-27-92-253.rev.home.ne.jp ]
＞＞４９３
ありがとうございます。
ありがとうございます。
496 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 22:14:34 ID:6aIJZRMY [ i60-35-237-115.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>492
今では法律が変わったよ。
退職日を起点として、１ヶ月間の働いた日数が１１日以上の月が
１２ヶ月分あることが支給の条件になるよ。
あと、退職日から過去２年に遡ってカウントするので、
今年の６月１日以前に他の会社でどれくらいの期間働いていたかで貰えるかどうか決まるよ。
今では法律が変わったよ。
退職日を起点として、１ヶ月間の働いた日数が１１日以上の月が
１２ヶ月分あることが支給の条件になるよ。
あと、退職日から過去２年に遡ってカウントするので、
今年の６月１日以前に他の会社でどれくらいの期間働いていたかで貰えるかどうか決まるよ。
497 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 22:30:50 ID:/1awefxY [ softbank221023096070.bbtec.net ]
>>494
きみは後悔するぞ・・・
きみは後悔するぞ・・・
498 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 22:39:03 ID:2/.Jmv2k [ JJ081254.ppp.dion.ne.jp ]
>>496
日本語で頼む。
日本語で頼む。
499 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 22:40:14 ID:Hf/R2zYM [ i220-108-16-193.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>494
年齢にもよるが20代なら行ってみてもいいのでは
年齢にもよるが20代なら行ってみてもいいのでは
500 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 22:54:01 ID:JkwFzHD. [ i60-35-33-28.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
会社都合なら６ヶ月でおｋなはず
501 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 17:45:33 ID:NYMFD/vY [ KD125052139004.ppp-bb.dion.ne.jp ]
将軍様のところへ「派遣軍」送るというのはどうだ？
人質も解放されるし、特需になるかも。
それに「人民解放軍」として歓迎されるかも。
一石三鳥ね。
人質も解放されるし、特需になるかも。
それに「人民解放軍」として歓迎されるかも。
一石三鳥ね。
502 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 02:01:46 ID:u7RMsjA6 [ JJ081254.ppp.dion.ne.jp ]
ハロワで言うことではない
麻生もう辞めろ
506 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 09:21:00 ID:ktkzHL8. [ pc048150.f1.octv.ne.jp ]
麻生を辞めさせるためにマスコミが必死になってバッシングしてるだろ。
あたかも二大政党が対立しているように見せかけているけれど、次の解散
総選挙で他の政党に議席を取られないために、あえて駆け引きをやっている
ように見せかけているだけで、その茶番の果てにどさくさに紛れて対テロ
特措置法も通ってしまった。民主が政権をとっても、今の政策的なものの
流れは変わることはないだろう。
あたかも二大政党が対立しているように見せかけているけれど、次の解散
総選挙で他の政党に議席を取られないために、あえて駆け引きをやっている
ように見せかけているだけで、その茶番の果てにどさくさに紛れて対テロ
特措置法も通ってしまった。民主が政権をとっても、今の政策的なものの
流れは変わることはないだろう。
仕事はそれなりにやってるんだよね
何故か全く報道されないが
何故か全く報道されないが
なぜ突っ込みどころ満載の発言が多いのか。
自重という言葉を知らんのか、と思う。
１１月から７件応募して全敗の自分には
504の記事の言葉はほんっと的はずれ。
希望業種の求人自体が無いし。
自重という言葉を知らんのか、と思う。
１１月から７件応募して全敗の自分には
504の記事の言葉はほんっと的はずれ。
希望業種の求人自体が無いし。
いままで製造しかやったことがない人間にはこの不況はつらいな。
製造の求人なんて皆無だもんな。
もう異業種に行くしかないんだ。
製造の求人なんて皆無だもんな。
もう異業種に行くしかないんだ。
511 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 14:17:34 ID:5ITf.wMk [ p3086-ipbf1007sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>509
俺は自分が出来ると思える仕事なら何でもという考えで探している。
ここにいる連中も大部分は同じ考えと思っているけど。
麻生の言う何をやりたいかも確かに大事だけど、
それよりも生きる為の基盤が大事なんだよな。
俺は自分が出来ると思える仕事なら何でもという考えで探している。
ここにいる連中も大部分は同じ考えと思っているけど。
麻生の言う何をやりたいかも確かに大事だけど、
それよりも生きる為の基盤が大事なんだよな。
513 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 09:39:16 ID:uUSs9Fn. [ 187.118.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
↑面接の時
”仕事が出来る”・・・・・・・見込み無い
”仕事が他人より出来る”・・・君は就職出来るぞ！がんばれ
”仕事が出来る”・・・・・・・見込み無い
”仕事が他人より出来る”・・・君は就職出来るぞ！がんばれ
やりたいことがあっても、受からないのでやれない
お金を得るために、やりたくなくてもやらねばならない
お金を得るために、やりたくなくてもやらねばならない
515 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 13:09:30 ID:dMbHiX6A [ softbank221062089012.bbtec.net ]
今の不況って世界的な経済構造に起因するものだからね。
誰が首相になって何をやっても焼け石に水だし、むろん自己責任の問題でもない。
考えられるのはワークシェアくらいだろうかね。
でも、いま職にある人はだれも譲ってはくれないだろうけど。
誰が首相になって何をやっても焼け石に水だし、むろん自己責任の問題でもない。
考えられるのはワークシェアくらいだろうかね。
でも、いま職にある人はだれも譲ってはくれないだろうけど。
516 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 14:21:21 ID:vXq9xn0. [ 172.108.100.220.dy.bbexcite.jp ]
来年早々、ビッグ３破綻だな。
祭の予感。。。
祭の予感。。。
今できる事は耐える事だけ…
518 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 15:51:49 ID:amFrt6/6 [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
金か・・・
世の中、金なのか？
金があれば勝ち組なのか？
権力や地位を守る為や結果を出す為には何をやっても良いのか？
との思いから退職したが・・・
現在まで無職(約4年)アルバイトと仕送り生活orz
来年で39歳・・もう限界だ。
やはり、金や権力がある奴が正しくて勝ち組なのかな
(´・д・)y－｡.｡o○
そういう生き方が必要なのかな
世の中、金なのか？
金があれば勝ち組なのか？
権力や地位を守る為や結果を出す為には何をやっても良いのか？
との思いから退職したが・・・
現在まで無職(約4年)アルバイトと仕送り生活orz
来年で39歳・・もう限界だ。
やはり、金や権力がある奴が正しくて勝ち組なのかな
(´・д・)y－｡.｡o○
そういう生き方が必要なのかな
心で見なくちゃ、ものごとは良く見えない。
大切なことは目に見えないんだよ。
by Le Petit Prince
大切なことは目に見えないんだよ。
by Le Petit Prince
520 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 16:32:24 ID:n/KiXE4A [ kng38-p104.flets.hi-ho.ne.jp ]
521 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 16:40:51 ID:rWILC7TE [ p3086-ipbf1007sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
金や権力より、コネですよ。これからモノをいうのは。
戦前のドイツや債務不履行時代のアルゼンチン、９０年代のロシアみたく
ハイパーインフレになれば円は紙くず、大きな政変があれば権力も砂上の
楼閣です。
求人募集をろくに雑誌に掲載しない美味しい職業は意外とあるものです。
戦前のドイツや債務不履行時代のアルゼンチン、９０年代のロシアみたく
ハイパーインフレになれば円は紙くず、大きな政変があれば権力も砂上の
楼閣です。
求人募集をろくに雑誌に掲載しない美味しい職業は意外とあるものです。
こんな不況でも毎日フリーセルで一日過ごして月給３０万という
人がごまんといるからね。
営業で会社を回ってるといかに暇そうにしているオッサンオバサンが
多いかが判るよ。
人がごまんといるからね。
営業で会社を回ってるといかに暇そうにしているオッサンオバサンが
多いかが判るよ。
523 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 16:53:00 ID:rWILC7TE [ p3086-ipbf1007sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>518
バブルはじけてから閉塞しっ放しの17年間、主に悪い方向へだが世の中も
随分変わってしまった。
「自分だけだ、こんな・・・。」と落ち込むなかれ。数十年前なら考えられ
もしなかった事も、今の時代なら（バレた相手にはあきられ顔・不快感剥き
出しの態度をとられても）「まあ、今の時代ならそういう事もあるのかもな」
と思われがちになるものです。
忠告しとくけど、２ちゃんねるに相談とか持っていく事はないよ。
叩かれるだけだから。
バブルはじけてから閉塞しっ放しの17年間、主に悪い方向へだが世の中も
随分変わってしまった。
「自分だけだ、こんな・・・。」と落ち込むなかれ。数十年前なら考えられ
もしなかった事も、今の時代なら（バレた相手にはあきられ顔・不快感剥き
出しの態度をとられても）「まあ、今の時代ならそういう事もあるのかもな」
と思われがちになるものです。
忠告しとくけど、２ちゃんねるに相談とか持っていく事はないよ。
叩かれるだけだから。
金も権力も名誉も人脈も、全ての根源は「知」だと思うよ。
豊かな知恵・知識のある人は、外界に対して強い影響力を持つ。
お金も権力も後から付いてくる。
個人なんて無力な存在だから「知」で強くなるしかない。
知は力なり、だよ。
豊かな知恵・知識のある人は、外界に対して強い影響力を持つ。
お金も権力も後から付いてくる。
個人なんて無力な存在だから「知」で強くなるしかない。
知は力なり、だよ。
525 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 18:08:01 ID:FbZ0pC9A [ i114-182-25-166.s04.a014.ap.plala.or.jp ]
所詮スキルも何も身に付ける事が出来なかった３０代中のオレは
『知』なんて無い有るのは『恥』のみ。
死ぬしかないんだよね～今のご時勢。
『知』なんて無い有るのは『恥』のみ。
死ぬしかないんだよね～今のご時勢。
「知」はもちろんだけど
それ以上に「コミュニケーション能力」が社会では必要なんだと痛感したな
学歴とか、中途半端な資格はほとんど役に立たん
それ以上に「コミュニケーション能力」が社会では必要なんだと痛感したな
学歴とか、中途半端な資格はほとんど役に立たん
最近はまず書類選考してから面接って形をとっている企業が多いから
コミュニケーション能力があっても生かされない場面も珍しくない。
コミュニケーション能力があっても生かされない場面も珍しくない。
528 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 20:10:48 ID:3akNuuJc [ softbank221023096070.bbtec.net ]
>>528
それ以前に介護じゃ薄給すぎて自分の生活成り立たないだろ。
それ以前に介護じゃ薄給すぎて自分の生活成り立たないだろ。
530 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 23:08:47 ID:3akNuuJc [ softbank221023096070.bbtec.net ]
>>529
無職やバイトよりは安定していると思うが・・・
無職やバイトよりは安定していると思うが・・・
需要があるのに薄給とはまさに最先端いってる
逆に将来性があるからこそとも思える
逆に将来性があるからこそとも思える
来年4月から国の介護報酬の基準が上がるのは決定しているよ。現状では
給料が安過ぎて離職する人が多いから、人手不足に拍車がかかっている。
リサーチしておいても損はないよ。
給料が安過ぎて離職する人が多いから、人手不足に拍車がかかっている。
リサーチしておいても損はないよ。
534 ：なまら名無し：2008/12/22(月) 02:39:14 ID:yuUBELEA [ 116-65-38-245.rev.home.ne.jp ]
どうして最近わかった風なこと言って現状を放棄するような人多いのかな
基本的に>>533みたいに感じます
俺は悔しいが退職後パートみたいな契約社員でつないでる人間なので偉そうにできないけど
職が無ければとりあえずバイト。収入０より数万でも。で、その次を目指す
みんな本当は「就職」にとらわれるからつらいんだと思う、でも現状では無いものねだりだ就職して安心。なんてこともない時代だ
じゃあ、どうやって「暮らすか？」親元ならせめて現金をわずかでも確保するか
というシンプルなところから行動していかないと、世の中の現状や仕組みのせいにしてヤケ酒飲む人生は嫌でしょ？
今必要なのはこれからもっと悪くなる。這い蹲ってでも前に進もうとする危機感が必要なのでは？
基本的に>>533みたいに感じます
俺は悔しいが退職後パートみたいな契約社員でつないでる人間なので偉そうにできないけど
職が無ければとりあえずバイト。収入０より数万でも。で、その次を目指す
みんな本当は「就職」にとらわれるからつらいんだと思う、でも現状では無いものねだりだ就職して安心。なんてこともない時代だ
じゃあ、どうやって「暮らすか？」親元ならせめて現金をわずかでも確保するか
というシンプルなところから行動していかないと、世の中の現状や仕組みのせいにしてヤケ酒飲む人生は嫌でしょ？
今必要なのはこれからもっと悪くなる。這い蹲ってでも前に進もうとする危機感が必要なのでは？
535 ：なまら名無し：2008/12/22(月) 02:41:09 ID:yuUBELEA [ 116-65-38-245.rev.home.ne.jp ]
あっごめん↑ですが>>533とは違いました。よく読んでいなかった。バカだ俺・・・
536 ：なまら名無し：2008/12/22(月) 02:53:13 ID:ZFLMeay6 [ p3086-ipbf1007sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>529
そりゃ、実際に介護の仕事をしてる人が「激務に比べて割りに合わない」
とか言ってた事でしょ。3Kのひとつだから、やはり普通の仕事より貰える
額は大きいと思うよ（給与の金額だけ単純比較すれば）。
ただ、老人のシモの世話とか大変だろうし、それなりの覚悟は必要。
そりゃ、実際に介護の仕事をしてる人が「激務に比べて割りに合わない」
とか言ってた事でしょ。3Kのひとつだから、やはり普通の仕事より貰える
額は大きいと思うよ（給与の金額だけ単純比較すれば）。
ただ、老人のシモの世話とか大変だろうし、それなりの覚悟は必要。
金だけが目当てで介護の仕事は無理じゃないか。
539 ：なまら名無し：2008/12/22(月) 15:07:14 ID:YO8U/0t6 [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>536
>>3Kのひとつだから、やはり普通の仕事より貰える
>額は大きいと思うよ（給与の金額だけ単純比較すれば）。
若い人なのかな？
まさか、30代・40代とか言わないだろうなｗ だとしたら、か～なり勉強不足だぞ。
知人に、グループホームで介護福祉士をやっているのがいるけど、手取りで12万足らずだよ。
この世界、ケアマネ（大手）でなかんずく主任ケアマネ辺りにならないとまともに
食えないよ。
>>3Kのひとつだから、やはり普通の仕事より貰える
>額は大きいと思うよ（給与の金額だけ単純比較すれば）。
若い人なのかな？
まさか、30代・40代とか言わないだろうなｗ だとしたら、か～なり勉強不足だぞ。
知人に、グループホームで介護福祉士をやっているのがいるけど、手取りで12万足らずだよ。
この世界、ケアマネ（大手）でなかんずく主任ケアマネ辺りにならないとまともに
食えないよ。
3Kだからもらえると考えるのが安直すぎるな。
念のために言っておくと3KのKは「高給」のKじゃないからな。
念のために言っておくと3KのKは「高給」のKじゃないからな。
キツイ・キタナイ・靴がない
543 ：なまら名無し：2008/12/22(月) 20:41:16 ID:jX58iwZ2 [ softbank221023096070.bbtec.net ]
介護でも、食えるところ食えないところがある。
民間の糞会社よりもらえるとこあるよ。病院系の福祉施設や
有料老人ホームなどヘルパー二級でも、手取り15万あるところも
あるよ。ハロワで無料でヘル2取得するといいよ。休みも多いし
検討する価値があると思うが、貴方しだいだね。
民間の糞会社よりもらえるとこあるよ。病院系の福祉施設や
有料老人ホームなどヘルパー二級でも、手取り15万あるところも
あるよ。ハロワで無料でヘル2取得するといいよ。休みも多いし
検討する価値があると思うが、貴方しだいだね。
544 ：なまら名無し：2008/12/22(月) 21:38:40 ID:.LDvvmTU [ i60-35-45-175.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>541
靴がないのはブッシュに投げたからか？
靴がないのはブッシュに投げたからか？
>>544
お！ナイス
お！ナイス
このくだらないオヤジギャグな流れは何なの？
547 ：なまら名無し：2008/12/23(火) 09:25:46 ID:PO4uc3Vs [ p2178-ipbf708sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
アルキタずっとチェックしてたんだけど、年末だから？不況だから？
先月見た時は2000件以上あった求人が1500件に…
先月見た時は2000件以上あった求人が1500件に…
548 ：なまら名無し：2008/12/23(火) 12:09:44 ID:uhpq26eM [ JJ081254.ppp.dion.ne.jp ]
サンタクロースに仕事頼むか。
549 ：なまら名無し：2008/12/23(火) 12:42:04 ID:NDTVA.X. [ nthkid110222.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
手に職のないひとは大変だね。
猫も杓子も普通科高校→私立大文系の漬けだよ。
猫も杓子も普通科高校→私立大文系の漬けだよ。
スルーしてやれよ…
職もセンスもないんだから…
職もセンスもないんだから…
このくらいの冗談見ただけでうんざりとか
どんだけ心に余裕のない奴らばっかなんだよここにいる奴らw
とりあえず職見つからなくて心に焦ってるのはわかるが
矛先をどーでもいいとこに向けんなよ
どんだけ心に余裕のない奴らばっかなんだよここにいる奴らw
とりあえず職見つからなくて心に焦ってるのはわかるが
矛先をどーでもいいとこに向けんなよ
心だけじゃなく、みんな金にも余裕がないよｗ
554 ：なまら名無し：2008/12/23(火) 22:08:03 ID:n73DlC5s [ softbank221023096070.bbtec.net ]
心に余裕があろうが無かろうが
つまんないもんはつまんないよ。
つまんないもんはつまんないよ。
だだっこかよ。
我が勤務先は民間企業ですが
４０年前と変わらない給与（物価から見たら給与は下がってる）
バブルもさほど影響無く
底辺をずっと行ってる感じです。
ここ７年ずっとボーナスは金一封
下がりようがない
家庭有りの社員は娯楽は銭湯か酒という
最低限の暮らしをしてるっぽいです。
４０年前と変わらない給与（物価から見たら給与は下がってる）
バブルもさほど影響無く
底辺をずっと行ってる感じです。
ここ７年ずっとボーナスは金一封
下がりようがない
家庭有りの社員は娯楽は銭湯か酒という
最低限の暮らしをしてるっぽいです。
558 ：なまら名無し：2008/12/24(水) 21:48:54 ID:20BorlOA [ ZQ066182.ppp.dion.ne.jp ]
昨日札幌駅名店街に行ってきたんだが、幸せそうに歩いているカップルを
見ると不景気も何のその、という感じだね。
北斗の拳のような略奪、暴行が蔓延る無法地帯のような殺伐とした危機感がない。
見ると不景気も何のその、という感じだね。
北斗の拳のような略奪、暴行が蔓延る無法地帯のような殺伐とした危機感がない。
他人を殺すなら、自殺するだろ。常識的な人間なら。
だから来年の自殺者数に注目してると良いよ
だから来年の自殺者数に注目してると良いよ
561 ：なまら名無し：2008/12/24(水) 23:02:33 ID:20BorlOA [ ZQ066182.ppp.dion.ne.jp ]
>>559
性悪説から言わせてもらうと、他人の幸せを目の当たりにした不幸な人間は
どうしても「不幸」をうつしたがるのよ。
例えば、池田小の児童殺傷の件といい、秋葉原の事件といい、何の罪もない
前途有望な人間の未来を消すことで「不幸」な人間の虚しさが一時的に
解消されるわけだ。
性悪説から言わせてもらうと、他人の幸せを目の当たりにした不幸な人間は
どうしても「不幸」をうつしたがるのよ。
例えば、池田小の児童殺傷の件といい、秋葉原の事件といい、何の罪もない
前途有望な人間の未来を消すことで「不幸」な人間の虚しさが一時的に
解消されるわけだ。
562 ：なまら名無し：2008/12/24(水) 23:25:09 ID:Zyg4b0DY [ eatkyo430101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
追い詰められた時の心理なんてそうなってみるまで分かんないもんだ。
建前や綺麗事なんて結構あっさり脇に避けちゃうんだろうな。
建前や綺麗事なんて結構あっさり脇に避けちゃうんだろうな。
563 ：なまら名無し：2008/12/24(水) 23:35:22 ID:ZBmdrdgM [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
こんなに仕事が無いとは・・・orz
564 ：なまら名無し：2008/12/25(木) 02:09:55 ID:RxsEtNpE [ JJ081254.ppp.dion.ne.jp ]
仕事がない、食っていけない・・
かといって死ぬ勇気もない。
刑務所に行こう、ってなるわな。
暖かいし、飯が食える。
強盗殺人なら刑務所から出てこれないだろう。
かといって死ぬ勇気もない。
刑務所に行こう、ってなるわな。
暖かいし、飯が食える。
強盗殺人なら刑務所から出てこれないだろう。
565 ：なまら名無し：2008/12/25(木) 09:07:36 ID:mdnt8z5k [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
みんな、昨日のEVE はどう過ごした？
俺は、仕事無しつまり金なし・暇あり・女無し（居ない暦5年）…orz
スレチだが、飯島愛のように金はあっても健康を（精神面も含め）害し、あのような
悲しい事になってしまう人も居る。
俺は、バイトだがまだいい方なのかもしれんね。。。
俺は、仕事無しつまり金なし・暇あり・女無し（居ない暦5年）…orz
スレチだが、飯島愛のように金はあっても健康を（精神面も含め）害し、あのような
悲しい事になってしまう人も居る。
俺は、バイトだがまだいい方なのかもしれんね。。。
566 ：なまら名無し：2008/12/25(木) 09:11:54 ID:.kUHx3wM [ y129143.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
567 ：なまら名無し：2008/12/25(木) 10:01:42 ID:jMrh3JcA [ p4034-ipbf1410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どう考えたって俺らよりは桁外れであるだろ。
ああいうすべてを手に入れると、何しててもつまんないんだろうなと思う。
強がりかもしれんが、家で発泡酒と安いケーキとかみさんのからあげ食って楽しいって
思える俺のほうが幸せなのかもなー
ああいうすべてを手に入れると、何しててもつまんないんだろうなと思う。
強がりかもしれんが、家で発泡酒と安いケーキとかみさんのからあげ食って楽しいって
思える俺のほうが幸せなのかもなー
＞発泡酒
↑これと
＞安いケーキ
↑これはさておき
＞かみさんのからあげ
↑これは強がりなんかじゃなく幸せでしょうね（^_^ゞ
↑これと
＞安いケーキ
↑これはさておき
＞かみさんのからあげ
↑これは強がりなんかじゃなく幸せでしょうね（^_^ゞ
569 ：なまら名無し：2008/12/25(木) 15:24:20 ID:DMpgN0zM [ p2010-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
570 ：なまら名無し：2008/12/25(木) 15:38:52 ID:GnM3xBxY [ i60-42-35-48.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
571 ：なまら名無し：2008/12/25(木) 16:02:28 ID:RxsEtNpE [ JJ081254.ppp.dion.ne.jp ]
572 ：なまら名無し：2008/12/25(木) 18:10:54 ID:ceIgX22g [ N023043.ppp.dion.ne.jp ]
現状より好転するはずもない奴隷スパイラル
せやけど唐揚げはうまいでたしかに。
575 ：なまら名無し：2008/12/25(木) 21:10:30 ID:ceIgX22g [ N023043.ppp.dion.ne.jp ]
576 ：なまら名無し：2008/12/25(木) 21:28:05 ID:73oTalx2 [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
妄想はやめよう
577 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 02:00:17 ID:jp1YJODg [ i118-21-119-116.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
国会議事堂と自民党、公明党本部を５０万人位のデモ隊で取り囲みたい。
行きたくても旅費工面出来ないけど。
行きたくても旅費工面出来ないけど。
>>577
行って囲んだからといって何も変わらないでしょ
行って囲んだからといって何も変わらないでしょ
マスコミが面白がって取材するだけだよ。
580 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 11:27:34 ID:eyfLk73. [ 116-65-38-245.rev.home.ne.jp ]
客観的に見て
>>577 にそうは言ってもなあ。と俺も思ったが
>>578 >>579 みたいな冷めた意見もどうかなと思う
どうせそんなことしても・・とかは
「ニート」や「つまらない大人」が得意な台詞じゃないかなあ
まあ俺は人のふり見て>>577よりになろうかな。っていう小市民ですけど
>>577 にそうは言ってもなあ。と俺も思ったが
>>578 >>579 みたいな冷めた意見もどうかなと思う
どうせそんなことしても・・とかは
「ニート」や「つまらない大人」が得意な台詞じゃないかなあ
まあ俺は人のふり見て>>577よりになろうかな。っていう小市民ですけど
581 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 11:32:58 ID:B0PbA7JI [ eatkyo430139.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
自分から動こうとしないんだから何も変わるわけがない。
動きたくない理由を見つけて無気力な自分を誤魔化したいだけ。
動きたくない理由を見つけて無気力な自分を誤魔化したいだけ。
まず、自分が努力する。若いのなら尚のこと、
いろんな意味で、周りに流されるな。
誰もケツ持ってくれないぞ。
いろんな意味で、周りに流されるな。
誰もケツ持ってくれないぞ。
583 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 12:11:55 ID:55NaYFaI [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
いやいや・・・
人間諦めも肝心だ。
世の中、金と権力が全てですな
今頃になって思い知らされていますorz
人間諦めも肝心だ。
世の中、金と権力が全てですな
今頃になって思い知らされていますorz
昨日面接。今日職場見学。
明日は別件の面接。はじめて書類選考通った。
おれは無気力になんかなっちゃいないぜ。
明日は別件の面接。はじめて書類選考通った。
おれは無気力になんかなっちゃいないぜ。
585 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 17:23:39 ID:hEFR6oJM [ i219-165-142-219.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>584
グットラック！
グットラック！
586 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 18:13:28 ID:0p5WwdQs [ softbank221032211023.bbtec.net ]
世の中、金と役人が全てですよ。
587 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 18:46:45 ID:ETK9IoPY [ softbank219168200039.bbtec.net ]
>>586
そうだな。年末資金の現金調達しくじれば従業員のボーナス無し。
年内決算で帳簿上利益が有れば、家売っでも法人税払って事業継続。
本当に疲れた。役人の為に生きてると思う1年だった。そして
来年は生きてないな。
そうだな。年末資金の現金調達しくじれば従業員のボーナス無し。
年内決算で帳簿上利益が有れば、家売っでも法人税払って事業継続。
本当に疲れた。役人の為に生きてると思う1年だった。そして
来年は生きてないな。
588 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 22:19:01 ID:P6gHJmxA [ softbank219168191027.bbtec.net ]
>>584
羨ましい
羨ましい
589 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 07:33:30 ID:K8LbOPiQ [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
今、バイトから帰った。
とてもじゃないが、正月のお屠蘇気分にしたって居る気分じゃないな…。
つーか、早く正月が明けてほしいと思っているくらいだよ。
早く、定職に就かないとなぁ…orz
今日、御用納め。
とてもじゃないが、正月のお屠蘇気分にしたって居る気分じゃないな…。
つーか、早く正月が明けてほしいと思っているくらいだよ。
早く、定職に就かないとなぁ…orz
今日、御用納め。
590 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 11:48:42 ID:UM1ScQ/6 [ p7085-ipad308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
591 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 11:53:46 ID:/EJjdmAw [ FLH1Adb011.hkd.mesh.ad.jp ]
年末年始の9連休も仕事ですよ…。
後日勤務した分の振り替え休日や代休も一切なし。
この免許とるのに4年かかって、かかった費用は800万。
by医療専門職。
後日勤務した分の振り替え休日や代休も一切なし。
この免許とるのに4年かかって、かかった費用は800万。
by医療専門職。
592 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 11:56:30 ID:rksuz4Ag [ eatkyo430139.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
スレ違い
593 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 12:02:31 ID:45fjGYhY [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
理学・・・作業・・の方ですか？
800万の費用は大きいものですが、どの職場でも必要とされる職種なのでは？
9連休も仕事で大変だと思いますが頑張って下さい!
自分が年中有給です(4年間)orz
バイトもせずに親の仕送りに頼る30代・・
情けないやら悔しいやら(′‐ω‐｀) ・・・
以前努めていた会社で深夜まで残業をして仕事が原因で鬱を患い
精神科に通院しました。
そしたら会社からリストラ勧告(×_×;）
会社を飛び出して早4年(来年の3月で5年目)
800万の費用は大きいものですが、どの職場でも必要とされる職種なのでは？
9連休も仕事で大変だと思いますが頑張って下さい!
自分が年中有給です(4年間)orz
バイトもせずに親の仕送りに頼る30代・・
情けないやら悔しいやら(′‐ω‐｀) ・・・
以前努めていた会社で深夜まで残業をして仕事が原因で鬱を患い
精神科に通院しました。
そしたら会社からリストラ勧告(×_×;）
会社を飛び出して早4年(来年の3月で5年目)
国公立行けば半額以下で済んだのに、バカなの？ 死ぬの？
595 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 13:13:10 ID:v8XilpnU [ L067160.ppp.dion.ne.jp ]
>>593
親がかわいそうだわ。
親がかわいそうだわ。
ここにも ほろび が、始まっているのか ！
597 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 14:09:27 ID:4ttsyys. [ p4bbd52.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
大不況？もう大恐慌ですよ。
北海道は土地が余ってるから自給自足できて
いいんじゃないかいｗ
北海道は土地が余ってるから自給自足できて
いいんじゃないかいｗ
598 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 18:25:57 ID:/0ibYmn6 [ softbank221032211023.bbtec.net ]
役人のための国家！ばんざ～い！
国民は死んでも痛みを受けない役人ばんざ～い！
国民は死んでも痛みを受けない役人ばんざ～い！
599 ：薬剤師：2008/12/27(土) 19:01:32 ID:SyZjwsvw [ i114-180-9-37.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>231
そうそう、インターフェロンとか放射線治療してるけど、
何の病気かわからないんだよ。
231さんその薬だと癌、腎臓癌の可能性が高いのでは？
病状はわからないけど、放射線治療もしているということは
転移していて、正直先は厳しいです。仕事よりもこれからの
時間を大切にしてください。
そうそう、インターフェロンとか放射線治療してるけど、
何の病気かわからないんだよ。
231さんその薬だと癌、腎臓癌の可能性が高いのでは？
病状はわからないけど、放射線治療もしているということは
転移していて、正直先は厳しいです。仕事よりもこれからの
時間を大切にしてください。
600 ：薬剤師：2008/12/27(土) 19:08:37 ID:SyZjwsvw [ i114-180-9-37.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
もしかしたらお酒が好きなみたいなので肝臓癌も
可能性はありますが、どちらにしても厳しそうです。
可能性はありますが、どちらにしても厳しそうです。
601 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 20:29:44 ID:x9bzFBSo [ p13167-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
就労してりゃ勝ち組ってわけではないけどね。
生活保護レベルのワープアが驚くほどいるわけで。
しかし、格差が拡大しているの事実だよね。
こんな状況でも年収1000万円以上の人口割合が増加しているしねえ。
生活保護レベルのワープアが驚くほどいるわけで。
しかし、格差が拡大しているの事実だよね。
こんな状況でも年収1000万円以上の人口割合が増加しているしねえ。
603 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 07:45:30 ID:LntiHnBk [ ZQ066135.ppp.dion.ne.jp ]
平成１９年度でサラリーマンの階層別年収は、４００万円台から５００万円台で１０００万人くらいいるはず。
現状は景気悪化でもっと後退してるだろうけどね。
現状は景気悪化でもっと後退してるだろうけどね。
最近は食うためにダブルワークを強いられている人も珍しくはないらしい。
知り合いにもいるよ。
昼間は安いところで働いて夜は別企業の倉庫でも働いてるやつ。
知り合いにもいるよ。
昼間は安いところで働いて夜は別企業の倉庫でも働いてるやつ。
605 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 10:08:10 ID:yibyKSs6 [ pc048150.f1.octv.ne.jp ]
年収が高くても家賃や交通費が高い首都圏に住んでれば出て行く金も多い。
東京での年収８００が北海道の地方５００、札幌での６００ぐらいの価値
だと考えていて間違いない。
なんだかんだ言って家賃とかはすごい安いし、食料自給率も高い。
東京での年収８００が北海道の地方５００、札幌での６００ぐらいの価値
だと考えていて間違いない。
なんだかんだ言って家賃とかはすごい安いし、食料自給率も高い。
606 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 10:46:48 ID:t3SniAKY [ p3021-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>605
いや、東京から戻ってきた俺が言うのもなんだけど、東京は「車を持っていない」
「住居は会社から補助があって実質負担3万程度（俺の会社は7割まで、上限7万円
まで出た）」だとすると東京に住んでいる方が普通に定食屋やＪＲ、地下鉄など
をりようするならば札幌よりもかなり安いよ。
もっともお洒落な店（笑）で飲食するのは別だけど、ＪＲだって初乗り140円だか
160円だかで札幌より安い。
いや、東京から戻ってきた俺が言うのもなんだけど、東京は「車を持っていない」
「住居は会社から補助があって実質負担3万程度（俺の会社は7割まで、上限7万円
まで出た）」だとすると東京に住んでいる方が普通に定食屋やＪＲ、地下鉄など
をりようするならば札幌よりもかなり安いよ。
もっともお洒落な店（笑）で飲食するのは別だけど、ＪＲだって初乗り140円だか
160円だかで札幌より安い。
608 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 12:13:26 ID:2aqp1E8Y [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
無いなら奪うしかない時代なのかもしれない・・・・・
こんな世の中にした政治家が悪い・・・・
生んだ親が悪い・・・
社会が悪い・・
何てことになるんだろうな(×_×;）
こんな世の中にした政治家が悪い・・・・
生んだ親が悪い・・・
社会が悪い・・
何てことになるんだろうな(×_×;）
609 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 12:23:54 ID:4KB0Wi1k [ 118-86-179-24.kakt.j-cnet.jp ]
>>605
認識違いしてるね～
年収８００万円貰える程の企業では、その多くで手厚い住宅手当及び住宅補助が出てる。
月家賃１５万円のマンションに住んでる人も、１～４万円程度の自己負担で済んでいる。
労働組合の仕事で、数百の企業の連合会・情報交換会で知ったことだから事実だよ。
道内企業と首都圏優良企業では、福利厚生の充実度のレベルが違う。
首都圏企業は、福利厚生を充実させることで税金対策をし、その分社員に還元することによって
働く為のモチベーションを高める努力をしている。
その一方で、正社員を守るために非正社員切りなんかが行われているけどね。
認識違いしてるね～
年収８００万円貰える程の企業では、その多くで手厚い住宅手当及び住宅補助が出てる。
月家賃１５万円のマンションに住んでる人も、１～４万円程度の自己負担で済んでいる。
労働組合の仕事で、数百の企業の連合会・情報交換会で知ったことだから事実だよ。
道内企業と首都圏優良企業では、福利厚生の充実度のレベルが違う。
首都圏企業は、福利厚生を充実させることで税金対策をし、その分社員に還元することによって
働く為のモチベーションを高める努力をしている。
その一方で、正社員を守るために非正社員切りなんかが行われているけどね。
610 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 13:51:35 ID:IGPgnHDw [ p4033-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>609
たしかに。首都圏企業は社員に対して手厚いよね。
でも、そういう企業に限って経営が行き詰ってくる場合も多々あるので。
山一證券、日本航空、最近ではダイア建設。大京も金融機関からの支援が必要な状態だ
そうですから。みずほ、りそなも過去に公的資金注入してもらったわけだが。
首都圏じゃないが、北海道にもある。拓銀とかカブトデコム。
で、結局は民事再生とかやって正社員のリストラに走るわけだ。
大体、いくら情報交換会であろうと、自社内部情報を他社にベラベラしゃべるか？ ふつう。
例えば、トヨタは大量の非正規社員切りをやった。
「ヒトのムダ」というのをトヨタ生産方式の方針に入れている。順番から非正規社員
が人員削減の対象になったが、生産回復にならなければ、今度は正社員におよぶわけ。
その正社員でも残業手当や諸手当がなくなって生活苦をしいられているのが現状。
ソニーは何千人もの正社員のリストラを実行すると言ってるが、もうすでにリストラ
候補のリストも出来上がってるらしい。
ソニー社員は収入も大幅に減っているそうで、家賃の安いアパートに移っているらしいね。
>>605の言ってることはほぼ正解だな。
勤務先からの補助が多くても、物価の違いは補助だけでは賄えんよ。
たしかに。首都圏企業は社員に対して手厚いよね。
でも、そういう企業に限って経営が行き詰ってくる場合も多々あるので。
山一證券、日本航空、最近ではダイア建設。大京も金融機関からの支援が必要な状態だ
そうですから。みずほ、りそなも過去に公的資金注入してもらったわけだが。
首都圏じゃないが、北海道にもある。拓銀とかカブトデコム。
で、結局は民事再生とかやって正社員のリストラに走るわけだ。
大体、いくら情報交換会であろうと、自社内部情報を他社にベラベラしゃべるか？ ふつう。
例えば、トヨタは大量の非正規社員切りをやった。
「ヒトのムダ」というのをトヨタ生産方式の方針に入れている。順番から非正規社員
が人員削減の対象になったが、生産回復にならなければ、今度は正社員におよぶわけ。
その正社員でも残業手当や諸手当がなくなって生活苦をしいられているのが現状。
ソニーは何千人もの正社員のリストラを実行すると言ってるが、もうすでにリストラ
候補のリストも出来上がってるらしい。
ソニー社員は収入も大幅に減っているそうで、家賃の安いアパートに移っているらしいね。
>>605の言ってることはほぼ正解だな。
勤務先からの補助が多くても、物価の違いは補助だけでは賄えんよ。
611 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 14:46:13 ID:4KB0Wi1k [ 118-86-179-24.kakt.j-cnet.jp ]
>>610
>大体、いくら情報交換会であろうと、自社内部情報を他社にベラベラしゃべるか？ ふつう。
この内容への回答ね。
企業連合会での情報交換は、世代別年齢別の平均給与・ボーナス・福利厚生・残業時間を
お互いで細かく正確に交換します。
何でこんなことをするのか。それは、経営層との待遇交渉を有利に進めるため。
労働組合は、同レベルの売上・利益を上げている企業の社員がどの程度の待遇なのか、
具体的数値の根拠を持って交渉することが必要。（それが仕事）
反対に、経営者側も同じような連合会に加盟して情報収集している。
有名なのが、経団連、日経連、日本商工会議所、経済同友会だね。
根拠無く、想像だけで話をするのはどうかと思うよ。
取上げた企業が業績悪化した原因・時期もバラバラだし、想像が多く話に一貫性が無いし。
>大体、いくら情報交換会であろうと、自社内部情報を他社にベラベラしゃべるか？ ふつう。
この内容への回答ね。
企業連合会での情報交換は、世代別年齢別の平均給与・ボーナス・福利厚生・残業時間を
お互いで細かく正確に交換します。
何でこんなことをするのか。それは、経営層との待遇交渉を有利に進めるため。
労働組合は、同レベルの売上・利益を上げている企業の社員がどの程度の待遇なのか、
具体的数値の根拠を持って交渉することが必要。（それが仕事）
反対に、経営者側も同じような連合会に加盟して情報収集している。
有名なのが、経団連、日経連、日本商工会議所、経済同友会だね。
根拠無く、想像だけで話をするのはどうかと思うよ。
取上げた企業が業績悪化した原因・時期もバラバラだし、想像が多く話に一貫性が無いし。
なんで不景気でデフレ傾向が続いても、住宅費だけが上がり続けるのか教えてホシイ。
不動産売買のほうは下がってるのにね。
税金のせい？
不動産売買のほうは下がってるのにね。
税金のせい？
613 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 18:09:52 ID:q99OhIz. [ JJ081254.ppp.dion.ne.jp ]
一戸建て売り払って賃貸に切り替えてるのが増えてるとか？
まさかな・・。
まさかな・・。
614 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 19:46:52 ID:5ZcTaDr6 [ 39.120.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
首都圏企業と道内企業の差ね～
うちの会社はどちらにも営業所があるから参考までに言うと
（生活レベルの定義なんて無いけど）同じくらいになるように
地域手当（ボーナス時支給）で補っている、その他手当類
（８項目ある）はむこうもこっちも同じ、逆にここに差が
あったら怒るよね。燃料手当ては北海道だけだけど
毎年変動するんで、金額的には北海道の方が多くなったりする。
うちの会社はどちらにも営業所があるから参考までに言うと
（生活レベルの定義なんて無いけど）同じくらいになるように
地域手当（ボーナス時支給）で補っている、その他手当類
（８項目ある）はむこうもこっちも同じ、逆にここに差が
あったら怒るよね。燃料手当ては北海道だけだけど
毎年変動するんで、金額的には北海道の方が多くなったりする。
東京と札幌ね。物価の違いは、家賃以外はたいしたもんじゃないね。
交通費は東京が安いが、遠くから通勤する場合も多いし、乗り換えも多いから結局ほぼ同じ。
外食は若干東京の方が高い気もするけど、安い店も探せばたくさんあるしねえ。
大学時代の友人の女の子が、いま金融機関で総合職として東京で勤務しているが、
住宅補助月12万まで出てるって言ってたな。年収は額面800万(基本給と残業)。
30歳そこそこでこんなにもらえるとこ道内にはさすがにないから、
生活レベル求めるなら、やっぱ東京ということになるでしょう。
交通費は東京が安いが、遠くから通勤する場合も多いし、乗り換えも多いから結局ほぼ同じ。
外食は若干東京の方が高い気もするけど、安い店も探せばたくさんあるしねえ。
大学時代の友人の女の子が、いま金融機関で総合職として東京で勤務しているが、
住宅補助月12万まで出てるって言ってたな。年収は額面800万(基本給と残業)。
30歳そこそこでこんなにもらえるとこ道内にはさすがにないから、
生活レベル求めるなら、やっぱ東京ということになるでしょう。
616 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 23:50:06 ID:0hjg6Kco [ KHP222226183006.ppp-bb.dion.ne.jp ]
東京からのＪターン組の者です。
確かに住宅補助含む収入・生活レベルは東京の方が上でした。
１部上場で２７歳の時の年収５３０万。
現在、３０代後半、札幌本社の中小企業で年収５００万。
でも、札幌での生活の方が人間らしくて充実しています。
それにいくら東京でもこのご時勢に高待遇企業に転職できる可能性は
決して高くは無いですし、入っても数年で転勤で全国へ・・かもです。
価値観は個人差ありますし、求人数は多いでしょうが、
けっしていい部分だけではないですし、すべての人に開かれているわけ
ではないです。
２０半ばで独身ならチャレンジしてもいいと思うが。
確かに住宅補助含む収入・生活レベルは東京の方が上でした。
１部上場で２７歳の時の年収５３０万。
現在、３０代後半、札幌本社の中小企業で年収５００万。
でも、札幌での生活の方が人間らしくて充実しています。
それにいくら東京でもこのご時勢に高待遇企業に転職できる可能性は
決して高くは無いですし、入っても数年で転勤で全国へ・・かもです。
価値観は個人差ありますし、求人数は多いでしょうが、
けっしていい部分だけではないですし、すべての人に開かれているわけ
ではないです。
２０半ばで独身ならチャレンジしてもいいと思うが。
朝からずっと、レスしていたけど・・・。
誰も今日の新聞を見ていないの？
北海道の物価は、全国平均で９位だと出ていたよ。
収入の割に高い物価らしいよ、北海道は。
不動産は、東京が１４４が最高で最低は沖縄の７７。
不動産だけじゃな物価の総合でも、全国平均を１００としたら
かろうじて北海道は９９（小数点は省略）って、出ていた。
ずっと、新聞を見た人のコメントは無いのかと待っていたけど
ここの住人誰も、新聞すら見ていないんだと情けなくなった。
誰も今日の新聞を見ていないの？
北海道の物価は、全国平均で９位だと出ていたよ。
収入の割に高い物価らしいよ、北海道は。
不動産は、東京が１４４が最高で最低は沖縄の７７。
不動産だけじゃな物価の総合でも、全国平均を１００としたら
かろうじて北海道は９９（小数点は省略）って、出ていた。
ずっと、新聞を見た人のコメントは無いのかと待っていたけど
ここの住人誰も、新聞すら見ていないんだと情けなくなった。
あ～レスじゃないな。 ロムか・・・。
619 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 00:16:10 ID:PoXGCBH2 [ p8173-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>611
>企業連合会での情報交換は、世代別年齢別の平均給与・ボーナス・福利厚生・残業時間を
>お互いで細かく正確に交換します。
ようするに談合と同じだろ。
自分の能力の評価を会社にしてもらおうと思わないの？
自分が高い能力を持っていても、低い能力の奴と同じ給与でいいの？
周りがどうのこうのじゃなく、自分の能力を認めてもらって出世しようとか思わないの？
年功序列が好きってことなんだ。変わってるねぇw
>何でこんなことをするのか。それは、経営層との待遇交渉を有利に進めるため。
そういうのは「手厚い」とは言わないわけ。「手厚い」とは企業側が雇用される側を
思いやって評価してするものだ。
労働組合が企業に交渉して得るものは「手厚い」とは言わない。
業績が苦しくても無理な要求するんだろうが。
>企業連合会での情報交換は、世代別年齢別の平均給与・ボーナス・福利厚生・残業時間を
>お互いで細かく正確に交換します。
ようするに談合と同じだろ。
自分の能力の評価を会社にしてもらおうと思わないの？
自分が高い能力を持っていても、低い能力の奴と同じ給与でいいの？
周りがどうのこうのじゃなく、自分の能力を認めてもらって出世しようとか思わないの？
年功序列が好きってことなんだ。変わってるねぇw
>何でこんなことをするのか。それは、経営層との待遇交渉を有利に進めるため。
そういうのは「手厚い」とは言わないわけ。「手厚い」とは企業側が雇用される側を
思いやって評価してするものだ。
労働組合が企業に交渉して得るものは「手厚い」とは言わない。
業績が苦しくても無理な要求するんだろうが。
620 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 00:36:55 ID:0IvZHhpo [ 118-86-173-99.kakt.j-cnet.jp ]
↑
あんた、頭悪すぎ
あんた、頭悪すぎ
621 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 09:07:30 ID:hc9fkNA2 [ KD121107141200.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>620
619 は、まともな交渉事をしたことがない幸せな人なんだから、放置しておきましょう。
リサーチなしに言い値で物事が決まる筈ないのにね。
619 は、まともな交渉事をしたことがない幸せな人なんだから、放置しておきましょう。
リサーチなしに言い値で物事が決まる筈ないのにね。
北海道から出た事が無い人ばかりが夢を語ってるからねぇ
此処は…
此処は…
左：物価指数、右：サラリーマン年収
…………◆■■■■北海道□□□□□□□□□◇□ 99.7/410万円
………………■■■青森県□□□ 96.8/335万円
………………■■■岩手県□□□□□□ 96.1/365万円
…………◆■■■■宮城県□□□□□□□□□◇□□□ 99.3/435万円
………………■■■秋田県□□□□□□ 95.8/361万円
…………◆■■■■山形県□□□□□□□ 99.3/373万円
………………■■■福島県□□□□□□□□□◇□ 96.4/413万円
………………■■■茨城県□□□□□□□□□◇□□□□□□□□□ 96.3/494万円
……………■■■■栃木県□□□□□□□□□◇□□□□□□□ 97/471万円
…………………■■群馬県□□□□□□□□□◇□□□□□□ 94.7/461万円
……………■■■■埼玉県□□□□□□□□□◇□□□□□□□ 98.7/478万円
…………◆■■■■千葉県□□□□□□□□□◇□□□□□□□□□◇□ 99.8/513万円
■■■■◆■■■■東京都□□□□□□□□□◇□□□□□□□□□◇□□□□□□□□□◇ 108.5/601万円
……■■◆■■■■神奈川□□□□□□□□□◇□□□□□□□□□◇□□□□ 104.8/543万円
……………■■■■新潟県□□□□□□□□□◇ 98.2/401万円
……………■■■■富山県□□□□□□□□□◇□□ 97.8/421万円
…………◆■■■■石川県□□□□□□□□□◇□□□ 99.8/434万円
……………■■■■福井県□□□□□□□□□◇□ 98.4/415万円
………………■■■山梨県□□□□□□□□□◇□□□□□□□ 96.1/472万円
……………■■■■長野県□□□□□□□□□◇□□□□ 97.7/445万円
………………■■■岐阜県□□□□□□□□□◇□□□□ 96.6/444万円
……………■■■■静岡県□□□□□□□□□◇□□□□□□□ 98/476万円
…………◆■■■■愛知県□□□□□□□□□◇□□□□□□□□□◇□ 99.6/513万円
………………■■■三重県□□□□□□□□□◇□□□□□□□ 96.5/471万円
：
…………◆■■■■北海道□□□□□□□□□◇□ 99.7/410万円
………………■■■青森県□□□ 96.8/335万円
………………■■■岩手県□□□□□□ 96.1/365万円
…………◆■■■■宮城県□□□□□□□□□◇□□□ 99.3/435万円
………………■■■秋田県□□□□□□ 95.8/361万円
…………◆■■■■山形県□□□□□□□ 99.3/373万円
………………■■■福島県□□□□□□□□□◇□ 96.4/413万円
………………■■■茨城県□□□□□□□□□◇□□□□□□□□□ 96.3/494万円
……………■■■■栃木県□□□□□□□□□◇□□□□□□□ 97/471万円
…………………■■群馬県□□□□□□□□□◇□□□□□□ 94.7/461万円
……………■■■■埼玉県□□□□□□□□□◇□□□□□□□ 98.7/478万円
…………◆■■■■千葉県□□□□□□□□□◇□□□□□□□□□◇□ 99.8/513万円
■■■■◆■■■■東京都□□□□□□□□□◇□□□□□□□□□◇□□□□□□□□□◇ 108.5/601万円
……■■◆■■■■神奈川□□□□□□□□□◇□□□□□□□□□◇□□□□ 104.8/543万円
……………■■■■新潟県□□□□□□□□□◇ 98.2/401万円
……………■■■■富山県□□□□□□□□□◇□□ 97.8/421万円
…………◆■■■■石川県□□□□□□□□□◇□□□ 99.8/434万円
……………■■■■福井県□□□□□□□□□◇□ 98.4/415万円
………………■■■山梨県□□□□□□□□□◇□□□□□□□ 96.1/472万円
……………■■■■長野県□□□□□□□□□◇□□□□ 97.7/445万円
………………■■■岐阜県□□□□□□□□□◇□□□□ 96.6/444万円
……………■■■■静岡県□□□□□□□□□◇□□□□□□□ 98/476万円
…………◆■■■■愛知県□□□□□□□□□◇□□□□□□□□□◇□ 99.6/513万円
………………■■■三重県□□□□□□□□□◇□□□□□□□ 96.5/471万円
：
左：物価指数、右：サラリーマン年収
：
……………■■■■滋賀県□□□□□□□□□◇□□□□□□□ 98.1/478万円
………■◆■■■■京都府□□□□□□□□□◇□□□□□□□□ 102.8/485万円
………■◆■■■■大阪府□□□□□□□□□◇□□□□□□□□□◇□□ 102/529万円
…………◆■■■■兵庫県□□□□□□□□□◇□□□□□□□□□ 100.1/498万円
……………■■■■奈良県□□□□□□□□□◇□□□□□□ 98.8/463万円
……………■■■■和歌山□□□□□□□□□◇□□□□ 97.9/442万円
………………■■■鳥取県□□□□□□□ 96.8/373万円
…………◆■■■■島根県□□□□□□□□□ 99.2/394万円
……………■■■■岡山県□□□□□□□□□◇□□ 97.9/425万円
…………◆■■■■広島県□□□□□□□□□◇□□□□□□□ 100/471万円
……………■■■■山口県□□□□□□□□□◇□□ 97.2/423万円
………………■■■徳島県□□□□□□□□□◇□□ 96.2/427万円
………………■■■香川県□□□□□□□□□◇□□□ 96.8/438万円
………………■■■愛媛県□□□□□□□□□◇□ 95.7/419万円
………………■■■高知県□□□□□□□□ 96.4/388万円
……………■■■■福岡県□□□□□□□□□◇□□□ 98.6/439万円
………………■■■佐賀県□□□□□□□□ 96.6/381万円
…………◆■■■■長崎県□□□□□□□□□◇ 99.3/402万円
………………■■■熊本県□□□□□□□□ 95.7/388万円
……………■■■■大分県□□□□□□□□ 97.9/386万円
…………………■■宮崎県□□□□□□ 94.9/368万円
………………■■■鹿児島□□□□□□□□ 95.9/382万円
……………………■沖縄県□□□□ 91.9/343万円
：
……………■■■■滋賀県□□□□□□□□□◇□□□□□□□ 98.1/478万円
………■◆■■■■京都府□□□□□□□□□◇□□□□□□□□ 102.8/485万円
………■◆■■■■大阪府□□□□□□□□□◇□□□□□□□□□◇□□ 102/529万円
…………◆■■■■兵庫県□□□□□□□□□◇□□□□□□□□□ 100.1/498万円
……………■■■■奈良県□□□□□□□□□◇□□□□□□ 98.8/463万円
……………■■■■和歌山□□□□□□□□□◇□□□□ 97.9/442万円
………………■■■鳥取県□□□□□□□ 96.8/373万円
…………◆■■■■島根県□□□□□□□□□ 99.2/394万円
……………■■■■岡山県□□□□□□□□□◇□□ 97.9/425万円
…………◆■■■■広島県□□□□□□□□□◇□□□□□□□ 100/471万円
……………■■■■山口県□□□□□□□□□◇□□ 97.2/423万円
………………■■■徳島県□□□□□□□□□◇□□ 96.2/427万円
………………■■■香川県□□□□□□□□□◇□□□ 96.8/438万円
………………■■■愛媛県□□□□□□□□□◇□ 95.7/419万円
………………■■■高知県□□□□□□□□ 96.4/388万円
……………■■■■福岡県□□□□□□□□□◇□□□ 98.6/439万円
………………■■■佐賀県□□□□□□□□ 96.6/381万円
…………◆■■■■長崎県□□□□□□□□□◇ 99.3/402万円
………………■■■熊本県□□□□□□□□ 95.7/388万円
……………■■■■大分県□□□□□□□□ 97.9/386万円
…………………■■宮崎県□□□□□□ 94.9/368万円
………………■■■鹿児島□□□□□□□□ 95.9/382万円
……………………■沖縄県□□□□ 91.9/343万円
625 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 11:10:55 ID:/H06plSg [ eatkyo444002.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
知人の友人の話ですが、東京のIT関係勤務の方、
年収が２千万円だったのが引き抜きで転職し４千万円。
ただし、自分の時間は週に睡眠含めて３～４０時間ほど。
一番の楽しみは会社から徒歩１０分にあるマンションで
洗濯＆TV見ながらうたた寝することだそうです。
何が幸せなのかわからないような・・・
年収が２千万円だったのが引き抜きで転職し４千万円。
ただし、自分の時間は週に睡眠含めて３～４０時間ほど。
一番の楽しみは会社から徒歩１０分にあるマンションで
洗濯＆TV見ながらうたた寝することだそうです。
何が幸せなのかわからないような・・・
626 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 11:20:52 ID:6n3ZN4BI [ p6120-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>620
アンタは経営者の顔色窺いながら、せいぜい経営者と腹の探り合いでもしてなよw
勤務先からあといくらぐらい金を引っ張りだせそうかをな!
どうせ、ダラダラ居残って残業代稼ぎでもしてるんだろ。
チマチマと老後の生活費の計算でもしてな。
20代前半で起業して年収数千万の若造もいるのにさw
一般企業では、部長クラスは組合に入らないんだよ。
アンタは定年まで組合活動してるんだろうな。
ご自愛をw
アンタは経営者の顔色窺いながら、せいぜい経営者と腹の探り合いでもしてなよw
勤務先からあといくらぐらい金を引っ張りだせそうかをな!
どうせ、ダラダラ居残って残業代稼ぎでもしてるんだろ。
チマチマと老後の生活費の計算でもしてな。
20代前半で起業して年収数千万の若造もいるのにさw
一般企業では、部長クラスは組合に入らないんだよ。
アンタは定年まで組合活動してるんだろうな。
ご自愛をw
627 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 11:39:30 ID:/H06plSg [ eatkyo444002.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
不景気な状況ですが、絶好調の業種もあるようです。
また知人から聞いた話ですが、自動車保険会社は
死亡事故も大幅減少ですが、それ以上に物損事故も
減少しているので過去最高の利益だそうです。
また知人から聞いた話ですが、自動車保険会社は
死亡事故も大幅減少ですが、それ以上に物損事故も
減少しているので過去最高の利益だそうです。
628 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 12:25:25 ID:P6nz0P8w [ softbank221062089007.bbtec.net ]
そういや、生保に行った知人はたくさん給料もらってるなあ。。。
27歳で700万。しかも定時に帰れるから楽だって。
27歳で700万。しかも定時に帰れるから楽だって。
629 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 12:49:54 ID:gv51wNec [ nthkid110222.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>628
うそつくのはやめて。
うそつくのはやめて。
630 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 13:34:09 ID:XZ6fOskM [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
631 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 14:12:15 ID:P6nz0P8w [ softbank221062089007.bbtec.net ]
また聞きレベルの話はいいよ。価値ないから。
633 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 15:45:33 ID:dZ4Y/Gqs [ softbank221023096070.bbtec.net ]
今時楽な仕事なんか無いわ。みんな仲良く儲かるしって
インチキねずみ講にも気をつけて・・・
現実を見て福祉の仕事にでも就いたほうがいいかもよ。
インチキねずみ講にも気をつけて・・・
現実を見て福祉の仕事にでも就いたほうがいいかもよ。
>>633
福祉の仕事してない人に言われてもね
福祉の仕事してない人に言われてもね
635 ：630：2008/12/29(月) 16:09:24 ID:XZ6fOskM [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
>>631
ほ～う。
そこまで言うなら、その知人とやらの給料の明細書の写しを
うPして見せて下さい。
言い切った以上、自分の発言に責任を持とう。
27歳で年収700万とやらの月給を見てみたい～
もし嘘でも君を責める事はしないよ・・・
君も騙されていたんだと分かってくれれば良い。
昔、高校中退の中卒の女子がアパレルのバイト社員で
月給30万貰ったって歌ってた。
有り得ないと自分は言ったが彼女は引こうとしない。
あんまりにも強く詰め寄って来たから、店名を聞き出して
後日その店の女店長に彼女の名前を伝え確認してみたところ・・
ほ～う。
そこまで言うなら、その知人とやらの給料の明細書の写しを
うPして見せて下さい。
言い切った以上、自分の発言に責任を持とう。
27歳で年収700万とやらの月給を見てみたい～
もし嘘でも君を責める事はしないよ・・・
君も騙されていたんだと分かってくれれば良い。
昔、高校中退の中卒の女子がアパレルのバイト社員で
月給30万貰ったって歌ってた。
有り得ないと自分は言ったが彼女は引こうとしない。
あんまりにも強く詰め寄って来たから、店名を聞き出して
後日その店の女店長に彼女の名前を伝え確認してみたところ・・
636 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 16:45:43 ID:P6nz0P8w [ softbank221062089007.bbtec.net ]
おいおい、このリアクションマジですか。。。
なんでそこまでムキになって否定したがる？
旧帝大とか総計クラスの奴らが行く会社なら全然珍しくないだろう。27で700万円とか。
世の中に自分より上がいることを見たくないのかな。
なんでそこまでムキになって否定したがる？
旧帝大とか総計クラスの奴らが行く会社なら全然珍しくないだろう。27で700万円とか。
世の中に自分より上がいることを見たくないのかな。
637 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 16:57:17 ID:fIUBUzCY [ 116-65-38-245.rev.home.ne.jp ]
俺は元生保だけど、感覚的に２７で７００は普通だと思います。大手の生保なら
３０までに１０００という感覚でした。でもあくまで過去形です。
最近はもう少し下がっているはず
そして基本的に総合職であっても定時に帰ることは無い
うまい話ばかり掲載している転職斡旋サイトなんかには乗っていそうな情報だけどね
３０までに１０００という感覚でした。でもあくまで過去形です。
最近はもう少し下がっているはず
そして基本的に総合職であっても定時に帰ることは無い
うまい話ばかり掲載している転職斡旋サイトなんかには乗っていそうな情報だけどね
638 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 17:42:06 ID:yViEPg.k [ softbank221036010097.bbtec.net ]
639 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 21:24:18 ID:kv4uHRuk [ p4231-ipbf5102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
628,637の言うことは本当だよ。でも生保の本社は北海道にはないよ。
640 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 22:14:31 ID:hc9fkNA2 [ KD121107141200.ppp-bb.dion.ne.jp ]
まあ、損保はともかく、生保はこれからどうなるの？って感じはするが。
どうしても入院は個室じゃないと、って人以外、医療保険とかに入ってて意味があるのかは疑問ですね・・・
どうしても入院は個室じゃないと、って人以外、医療保険とかに入ってて意味があるのかは疑問ですね・・・
641 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 23:51:39 ID:gv51wNec [ nthkid110222.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
生保の総合職をよく知ってますが
定時で帰れる会社などありません。
そこを突いてるわけですよ。
定時で帰れる会社などありません。
そこを突いてるわけですよ。
642 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 05:24:23 ID:bqwCqjkQ [ i220-220-20-178.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ムキになるなよ。
どちらの意見が正しくても他の人にはどうでもいいよ…
どちらの意見が正しくても他の人にはどうでもいいよ…
道新にクローバーの記事出てたな
てか遅すぎだよな
てか遅すぎだよな
644 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 13:24:49 ID:qZHLawak [ 171.117.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
その者青き衣をまといて派遣義理にあうべし
むかしからの言い伝えじゃ CとDはやめておけってな。
むかしからの言い伝えじゃ CとDはやめておけってな。
読めば分かるけど
誤変換は…
誤変換は…
646 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 14:45:24 ID:FT3h0fmY [ p7229-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
派遣減らしたって出てたけど、実際はもうほとんどいないよ。
関係から聞いたけど、もうかなりヤバイ状態だってね。
時間の問題だな。
関係から聞いたけど、もうかなりヤバイ状態だってね。
時間の問題だな。
647 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 15:52:02 ID:8/VhDyik [ softbank060064119045.bbtec.net ]
道新の朝刊は毎日就職難に悩む人々の特集記事連載してるな。
見てるけど段々滅入ってきて鬱になってくる。
見てるけど段々滅入ってきて鬱になってくる。
CはCloverって事かな？
Dは…ダイナックスっぽいな
Dは…ダイナックスっぽいな
649 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 21:42:52 ID:KsL1XPGY [ p3112-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
Ｃ･･･
製造業だが携帯電話の基板のみ。
道新には生産が半分になったと載っているが、実際はほとんど製造していないに近いくらい。
製造ラインは大半が止まっているし、派遣社員も残っているのはほんの僅か。
主流はソニーと韓国LG電子だったと思うが、ご存知のとおり2社共に↓状態。
残業手当が給料の大半を占める社員は、残業なしで今後も苦しい展開。
減産は8月から始まっており、仕事を分けてくれてた他社は現在正社員をリストラして
リストラされた正社員が提訴、係争中。
過去に、不況でもない時期に経営不振のため関東の工場を閉鎖した。
Ｄ･･･
自動車のクラッチ板・産業機械用クラッチ板の製造大手。
過去に契約社員を大量に解雇。作業者の大半を派遣社員に変更した。
自動車業界大不況のため大幅に受注が減り、大幅減産。
派遣社員は削減しているが、正社員は削減していない。しかし、同社も給料の大半は残業手当
が占めているとのことで、正社員は生活苦を展開中。
Ｃ 社員１、派遣２
Ｄ 社員１
↑
過去の字察射の数ね。
製造業だが携帯電話の基板のみ。
道新には生産が半分になったと載っているが、実際はほとんど製造していないに近いくらい。
製造ラインは大半が止まっているし、派遣社員も残っているのはほんの僅か。
主流はソニーと韓国LG電子だったと思うが、ご存知のとおり2社共に↓状態。
残業手当が給料の大半を占める社員は、残業なしで今後も苦しい展開。
減産は8月から始まっており、仕事を分けてくれてた他社は現在正社員をリストラして
リストラされた正社員が提訴、係争中。
過去に、不況でもない時期に経営不振のため関東の工場を閉鎖した。
Ｄ･･･
自動車のクラッチ板・産業機械用クラッチ板の製造大手。
過去に契約社員を大量に解雇。作業者の大半を派遣社員に変更した。
自動車業界大不況のため大幅に受注が減り、大幅減産。
派遣社員は削減しているが、正社員は削減していない。しかし、同社も給料の大半は残業手当
が占めているとのことで、正社員は生活苦を展開中。
Ｃ 社員１、派遣２
Ｄ 社員１
↑
過去の字察射の数ね。
650 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 00:56:07 ID:NhhGb0h6 [ p4170-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
東京は安い物も有るが高い物も有る
札幌は安い物は無いがチト高い物は有る
札幌は安い物は無いがチト高い物は有る
651 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 09:08:48 ID:J4h8.Seg [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>647
確かに、実態なんだろうけどよく見ていくと、切られた側にも将来の生活設計
がなく、非正規そのものが不安定雇用だって言う前提をどれだけ感じて働いて
いたのかは問われると思う。
と、言っても年明けかなり大規模な今度は「正社員切り」もあるようだから
我々レベルでは如何ともし難い状況ではあるんだが…。
確かに、実態なんだろうけどよく見ていくと、切られた側にも将来の生活設計
がなく、非正規そのものが不安定雇用だって言う前提をどれだけ感じて働いて
いたのかは問われると思う。
と、言っても年明けかなり大規模な今度は「正社員切り」もあるようだから
我々レベルでは如何ともし難い状況ではあるんだが…。
北海道の40～44歳の平均年収は560万円。
大卒男だけならもっと高いだろうね
ちなみに正社員のみの平均な
http://wintory33.net/archives/2004/12/post_278.html
大卒男だけならもっと高いだろうね
ちなみに正社員のみの平均な
http://wintory33.net/archives/2004/12/post_278.html
653 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 19:33:19 ID:I9jJyUvI [ p1206-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>651
>確かに、実態なんだろうけどよく見ていくと、切られた側にも将来の生活設計
>がなく、非正規そのものが不安定雇用だって言う前提をどれだけ感じて働いて
>いたのかは問われると思う。
人にはそれぞれ事情があるというものだ。
それよりも「正社員雇用制度あり」と求人広告に謳わせたのは企業側であって派遣会社ではないし、
同一派遣先で３年以上の就業があれば、派遣先が本人に直接雇用に関して意思の確認を
を確認しなければならないのにそれをそれをしていない派遣先がほとんどだ。
今問題になっている大分キャノンの派遣社員募集広告を見たことあるか？
間違いなくキャノンの社員になれるようなこと書いてあるんだぞ。
>確かに、実態なんだろうけどよく見ていくと、切られた側にも将来の生活設計
>がなく、非正規そのものが不安定雇用だって言う前提をどれだけ感じて働いて
>いたのかは問われると思う。
人にはそれぞれ事情があるというものだ。
それよりも「正社員雇用制度あり」と求人広告に謳わせたのは企業側であって派遣会社ではないし、
同一派遣先で３年以上の就業があれば、派遣先が本人に直接雇用に関して意思の確認を
を確認しなければならないのにそれをそれをしていない派遣先がほとんどだ。
今問題になっている大分キャノンの派遣社員募集広告を見たことあるか？
間違いなくキャノンの社員になれるようなこと書いてあるんだぞ。
654 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 22:59:33 ID:gZpuWE9M [ p1249-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>653
企業が「社員登用制度有り」と言ってるのは何か目標がないと
だらだらと仕事されても困るだろう？頑張ってもらう為のアメ玉なんだよ。
自職場にも約２０人の派遣さんがいるけど、ワード、エクセルがほとんど
出来ない。だらだらと高校卒業して目的もなく社会に出て彷徨い歩き
「そろそろ仕事しなきゃ親がうるさいし」ってなもんで派遣登録してさ。
派遣中に自己能力を高める勉強でもして何か資格を取ろうなんてさらさら
ないもんね。こういった人達ってみんな他力本願なんだよね。やる気の
ある奴は派遣さんでいながら就職活動もしっかりやってるし、そうゆう
奴は応援もしたくなるし。余は自己能力を高めるしかないね。
企業が「社員登用制度有り」と言ってるのは何か目標がないと
だらだらと仕事されても困るだろう？頑張ってもらう為のアメ玉なんだよ。
自職場にも約２０人の派遣さんがいるけど、ワード、エクセルがほとんど
出来ない。だらだらと高校卒業して目的もなく社会に出て彷徨い歩き
「そろそろ仕事しなきゃ親がうるさいし」ってなもんで派遣登録してさ。
派遣中に自己能力を高める勉強でもして何か資格を取ろうなんてさらさら
ないもんね。こういった人達ってみんな他力本願なんだよね。やる気の
ある奴は派遣さんでいながら就職活動もしっかりやってるし、そうゆう
奴は応援もしたくなるし。余は自己能力を高めるしかないね。
655 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 23:58:41 ID:JX3FqnyA [ softbank221023116013.bbtec.net ]
>>余は自己能力を
………う、上様!?(ﾟДﾟ )
………う、上様!?(ﾟДﾟ )
賞与の査定前に必ず面接があって、その面接でボロクソに言われた。
で、その面接に呼ばれすらしなかった奴が実質クビになった。
で、その面接に呼ばれすらしなかった奴が実質クビになった。
657 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 03:04:05 ID:Wwv.DjpM [ p1130-ipbf1806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1207256607/
苫小牧スレが第二の北海道お仕事物語スレになってるよーーー！！！
人間万事塞翁が馬 地域ぐるみでそうなのか
苫小牧スレが第二の北海道お仕事物語スレになってるよーーー！！！
人間万事塞翁が馬 地域ぐるみでそうなのか
こっちまで飛び火させんな
今年こそみんなに幸運を！
>>653
>>651 だけど、俺が言いたかったのは>>654が述べている事に尽きる。
派遣に代表される非正規全部が全部そうとは言わんが、俺の周りでもそう言った
のが多いのは事実。これ以上は>>654とダブるの書かんが、個人レベルの自助努力
で済めばいいが、今となってはそう言った下地がないとやり直しはかなりきついと見る。
>>651 だけど、俺が言いたかったのは>>654が述べている事に尽きる。
派遣に代表される非正規全部が全部そうとは言わんが、俺の周りでもそう言った
のが多いのは事実。これ以上は>>654とダブるの書かんが、個人レベルの自助努力
で済めばいいが、今となってはそう言った下地がないとやり直しはかなりきついと見る。
>>29
北海道の所得は正社員の平均に限れば中の中から中の上ってところ
特別低くは無いよ。茨城辺りには勝ってる
http://wintory33.net/archives/2004/12/post_278.html
北海道の所得は正社員の平均に限れば中の中から中の上ってところ
特別低くは無いよ。茨城辺りには勝ってる
http://wintory33.net/archives/2004/12/post_278.html
ワード・エクセル・CAD（AUTOCAD）・イラレ・フォトショが問題なく使えても
年齢で落とされてしまう。
派遣しか無いのかな…と思い始めたタイミングで大暴落勃発。
なので派遣切りされた人たちに最初は同情していたけど
確かに、考えの甘い人たちも多そうだなぁ。
生活費以外に５～６万残ってるのに貯金ゼロとか
自分の方がはるかに気の毒でビックリしたよ。
年齢で落とされてしまう。
派遣しか無いのかな…と思い始めたタイミングで大暴落勃発。
なので派遣切りされた人たちに最初は同情していたけど
確かに、考えの甘い人たちも多そうだなぁ。
生活費以外に５～６万残ってるのに貯金ゼロとか
自分の方がはるかに気の毒でビックリしたよ。
確かに蓄えをしてなかった奴はどうしようもないよな
月20万以上も数年間もらっておいて、貯蓄がゼロとか
年40万ぐらい蓄えれるだろうに
月20万以上も数年間もらっておいて、貯蓄がゼロとか
年40万ぐらい蓄えれるだろうに
665 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 11:38:40 ID:U4DuYAtw [ softbank221032211023.bbtec.net ]
自己責任論者は口先だけの現代病
>>665
蓄えをしてなかったのは自己責任だろｗ
それともあるだけ全部生活費以外に使った奴を、国や自治体が保護するのか？
ちなみに俺は派遣が良いとも悪いとも言ってませんよ
お次は派遣があるから悪いって言うのが目に見えてるし
蓄えをしてなかったのは自己責任だろｗ
それともあるだけ全部生活費以外に使った奴を、国や自治体が保護するのか？
ちなみに俺は派遣が良いとも悪いとも言ってませんよ
お次は派遣があるから悪いって言うのが目に見えてるし
667 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 15:45:44 ID:znm4ftKk [ 118-86-179-24.kakt.j-cnet.jp ]
今、派遣切りに遭っている人たちには同情するよ。
明らかに、財界の「クビを切り易い労働力のニーズ」に応えた、政治の失策の犠牲者。
決して「色んな働き方のニーズ」に応えたものじゃないよね。
でも、就職氷河期と言われた時代、（選り好みしなければ職は有ったのに）新卒正社員より
手取りが多いという理由でフリーターになってる人が多数いることをマスコミが取上げていた。
近い将来、正社員との給料は逆転し、３０半ばになれば仕事を無くす人も多数出るとね。
今回派遣を切られている人達を見ると、そんな世代の人達やバブル世代が多い。
こうなると指摘されていたんだから、この点では、自己責任ってのも当てはまるかと思われ。
正社員の自分も明日は我が身なんだけどね。
さてさて、どうしたものか。。。
明らかに、財界の「クビを切り易い労働力のニーズ」に応えた、政治の失策の犠牲者。
決して「色んな働き方のニーズ」に応えたものじゃないよね。
でも、就職氷河期と言われた時代、（選り好みしなければ職は有ったのに）新卒正社員より
手取りが多いという理由でフリーターになってる人が多数いることをマスコミが取上げていた。
近い将来、正社員との給料は逆転し、３０半ばになれば仕事を無くす人も多数出るとね。
今回派遣を切られている人達を見ると、そんな世代の人達やバブル世代が多い。
こうなると指摘されていたんだから、この点では、自己責任ってのも当てはまるかと思われ。
正社員の自分も明日は我が身なんだけどね。
さてさて、どうしたものか。。。
>>667
>決して「色んな働き方のニーズ」に応えたものじゃないよね。
全く同意。
今朝だったかな？ 小泉の片棒を担いだ竹中が“労働の多様化”等といって
必死で正当化していたな。現実知らずと言うか、頭のいいバカなのか・・・。
まだ、「改革」と称するものが足らんのだとさ。。。
>決して「色んな働き方のニーズ」に応えたものじゃないよね。
全く同意。
今朝だったかな？ 小泉の片棒を担いだ竹中が“労働の多様化”等といって
必死で正当化していたな。現実知らずと言うか、頭のいいバカなのか・・・。
まだ、「改革」と称するものが足らんのだとさ。。。
今年最初のハロワ始動日は千を軽く越える切られた人々がやってくると言われてる
本当の就職難はこれからだね…
本当の就職難はこれからだね…
670 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 20:03:55 ID:jcs/SKEk [ p5073-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>654
だったら最初から派遣会社を利用しないほうがいいよ。
派遣社員入れないと自分の仕事も片付けられないの？ ワードとかエクセルを使うのは、
本来手作業するものをコンピュータを使うことにより人件費を抑えるためにやるんだよ。
ワードとかエクセル使ってるんなら、派遣社員は必要ないっしょ。
自社で契約社員雇うとか、アルバイト入れるとか、ふつうは人材が必要な時に求人誌に
載せてもらうなりして自らが面接して人選し、自らが人員管理するものなんだよな。
本人の都合を聞いてあげるなりしてシフトの作成も勤怠管理もする。そういうのを管理職
っていうわけ。
大体、派遣社員を依頼する時には、必要な資格なり、必要なスキルなり、必要な能力なりを
派遣会社の担当管理者から聞かれるはず。
ワードなり、エクセルができる人材が必要なら、ふつうは言うはずなんだけどね。言わないの？
まぁ、言うと派遣会社からの請求も高くなるから安く上げようとしたんでしょうが。
色々要求するのは、より高い派遣料金払ってからにしましょうねw
他力本願ってそうことを言うんだよね。安い金額で契約外のことを要求するなんて、セコ過ぎ。
だったら最初から派遣会社を利用しないほうがいいよ。
派遣社員入れないと自分の仕事も片付けられないの？ ワードとかエクセルを使うのは、
本来手作業するものをコンピュータを使うことにより人件費を抑えるためにやるんだよ。
ワードとかエクセル使ってるんなら、派遣社員は必要ないっしょ。
自社で契約社員雇うとか、アルバイト入れるとか、ふつうは人材が必要な時に求人誌に
載せてもらうなりして自らが面接して人選し、自らが人員管理するものなんだよな。
本人の都合を聞いてあげるなりしてシフトの作成も勤怠管理もする。そういうのを管理職
っていうわけ。
大体、派遣社員を依頼する時には、必要な資格なり、必要なスキルなり、必要な能力なりを
派遣会社の担当管理者から聞かれるはず。
ワードなり、エクセルができる人材が必要なら、ふつうは言うはずなんだけどね。言わないの？
まぁ、言うと派遣会社からの請求も高くなるから安く上げようとしたんでしょうが。
色々要求するのは、より高い派遣料金払ってからにしましょうねw
他力本願ってそうことを言うんだよね。安い金額で契約外のことを要求するなんて、セコ過ぎ。
671 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 20:34:46 ID:SVTMuw8k [ softbank221023096070.bbtec.net ]
どうせさ、ハロワにいったって医療か福祉の仕事しかないぞ！
672 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 21:09:08 ID:fxEGGuQ6 [ p6787dd.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ハロワの求人見ても本当に雇う気あるのか怪しい会社ばかり。
何ヶ月も募集している会社もちらほら・・・。
何ヶ月も募集している会社もちらほら・・・。
673 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 21:35:25 ID:VfAIeAuQ [ i219-164-16-110.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
一年近くハロワに通い続けていると常連的に求人出している会社は
憶えてしまうｗ
あっ、この会社また求人出してやんの！って…
憶えてしまうｗ
あっ、この会社また求人出してやんの！って…
674 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 21:37:12 ID:aj1P7p2w [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
675 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 22:02:33 ID:0naLvCQQ [ 216.120.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
もうこれしかない！ 職場の機械化電子化制限、自動化禁止。
これが出来ないかぎり仕事に溢れる人はいなくならない。
これが出来ないかぎり仕事に溢れる人はいなくならない。
677 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 23:22:35 ID:0naLvCQQ [ 216.120.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
もうこれしかない２ 副職化・多能工の禁止。
能力が余って３人分の作業をしている人をカットして
３人雇うべし。
能力が余って３人分の作業をしている人をカットして
３人雇うべし。
678 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 23:36:57 ID:8nJtHO42 [ p4153-ipbf1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
雇用先が見つからないなら、バイトでもなんでも
すればいいのとココ見ていつも思う。
実家住みだから気楽なんだろうなぁ
すればいいのとココ見ていつも思う。
実家住みだから気楽なんだろうなぁ
679 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 23:42:59 ID:uXYSeqqM [ p1249-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>670
派遣先から来る派遣社員の能力は社員にはわからないからね。
どのくらいの能力があるのか試してみるわけだわな。
派遣会社の面接では「ハイ、出来ます！」って言ってはいる訳で
派遣会社もいちいち確認なんかしない。ま、見た目である程度は
判断も出来るが。茶髪にロン毛がそう言った類が多いが。
ワード・エクセル位出来ても賃金は高く設定出来ないでしょう。
出来て当たり前の世の中だからね。自分の勤怠管理報告書くらいは
パソコンで作成して頂きたいもんだけどそれも出来ないようじゃ
今のご時世で正社員なんて無理でしょ？派遣先にも多種多様な業界が
ある訳で、仕事が欲しいなら自分の能力をアピール出来る仕事を
優先しないと一生派遣で終わりますよ。責任を負わされない派遣も
魅力だが自分に甘えて努力しない奴は一生派遣、そのうち日雇い
労働に格下げになってあげくの果てには青木ヶ原樹海でこの世と
さらば。
派遣先から来る派遣社員の能力は社員にはわからないからね。
どのくらいの能力があるのか試してみるわけだわな。
派遣会社の面接では「ハイ、出来ます！」って言ってはいる訳で
派遣会社もいちいち確認なんかしない。ま、見た目である程度は
判断も出来るが。茶髪にロン毛がそう言った類が多いが。
ワード・エクセル位出来ても賃金は高く設定出来ないでしょう。
出来て当たり前の世の中だからね。自分の勤怠管理報告書くらいは
パソコンで作成して頂きたいもんだけどそれも出来ないようじゃ
今のご時世で正社員なんて無理でしょ？派遣先にも多種多様な業界が
ある訳で、仕事が欲しいなら自分の能力をアピール出来る仕事を
優先しないと一生派遣で終わりますよ。責任を負わされない派遣も
魅力だが自分に甘えて努力しない奴は一生派遣、そのうち日雇い
労働に格下げになってあげくの果てには青木ヶ原樹海でこの世と
さらば。
>>678
安楽的な考えだね
安楽的な考えだね
681 ：なまら名無し：2009/01/02(金) 10:08:05 ID:kRvW1TuI [ 116-65-38-245.rev.home.ne.jp ]
前から思っていたんだけど、このスレで説教じみた発言している人達って
自分は仕事に困っていない人達なのか？
自分は仕事に困っていない人達なのか？
転職系スレなら何処でもそういう人居るよ。
道内でも高収入な人なのか単なるネット弁慶かはどっちでもいいやｗ
まぁ、今よりいくらか景気の良い時に目先の収入だけに釣られた派遣が転職系スレで
『低収入社員ﾌﾟｷﾞｬｰｗ俺休みに遊びまくり』なんてカキコしてキリギリス生活満喫していた輩は
最近すっかり見かけなくなりました罠。
道内でも高収入な人なのか単なるネット弁慶かはどっちでもいいやｗ
まぁ、今よりいくらか景気の良い時に目先の収入だけに釣られた派遣が転職系スレで
『低収入社員ﾌﾟｷﾞｬｰｗ俺休みに遊びまくり』なんてカキコしてキリギリス生活満喫していた輩は
最近すっかり見かけなくなりました罠。
683 ：なまら名無し：2009/01/02(金) 12:01:02 ID:FW2EKlus [ p7250-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>679
例えば登録型派遣の場合、各派遣会社では事前に応募者本人と面談して資格やスキル・経験を
確認して、それを基に調査票を作成する。当然、内容には署名もしてもらう。
「ハイ、出来ます！」と本人が言って、実際は出来なかったということになれば派遣会社の
信用にも関わるのにそんないい加減なはずないでしょ。
派遣されても最初に契約した以外のことはしないし、させない。
契約外のことをさせたら、派遣会社から派遣先に対してクレームが入るよ。
勤怠管理は派遣会社の担当管理者が管理。勤怠管理報告書というものは存在しない。
常用雇用型派遣。
工場や工業で多い。出勤日が一定で、交代制シフトがほとんど。
ユーザーの要望があって、それから求人広告を出す。資格や経験・スキルも必要に応じて
確認する。
勤怠管理は、派遣先で派遣会社の担当管理者がする。派遣先には常駐管理者がいて、派遣社員
の世話や欠勤時の欠員対応をする。
登録型派遣・常用雇用型派遣、いずれの場合も各派遣会社の採用センターで面接。
その時に適正検査もする。だから、交通手段の確保しやすい駅前に採用センターを
置いてるんだよ。
>今のご時世で正社員なんて無理でしょ？
今の不況、各企業は有能な人材が欲しいわけ。紹介予定派遣とかは低能の社員を追い出すための
手段なんだよ。求人広告で紹介予定に3～6ヶ月とあるのは、この期間に低能社員を追い出そうと
いうわけだ。例えば、>679のような大して仕事もしないくせに色々と要求するヤツ。
怖いか？ 派遣社員に追い出されて自殺した社員いるぞ。大阪本社の札幌に支社を置く某有名企業で。
>仕事が欲しいなら自分の能力をアピール出来る仕事を
>優先しないと一生派遣で終わりますよ。責任を負わされない派遣も
>魅力だが自分に甘えて努力しない奴は一生派遣、そのうち日雇い
>労働に格下げになってあげくの果てには青木ヶ原樹海でこの世と
>さらば。
妄想がお好きなようでw
例えば登録型派遣の場合、各派遣会社では事前に応募者本人と面談して資格やスキル・経験を
確認して、それを基に調査票を作成する。当然、内容には署名もしてもらう。
「ハイ、出来ます！」と本人が言って、実際は出来なかったということになれば派遣会社の
信用にも関わるのにそんないい加減なはずないでしょ。
派遣されても最初に契約した以外のことはしないし、させない。
契約外のことをさせたら、派遣会社から派遣先に対してクレームが入るよ。
勤怠管理は派遣会社の担当管理者が管理。勤怠管理報告書というものは存在しない。
常用雇用型派遣。
工場や工業で多い。出勤日が一定で、交代制シフトがほとんど。
ユーザーの要望があって、それから求人広告を出す。資格や経験・スキルも必要に応じて
確認する。
勤怠管理は、派遣先で派遣会社の担当管理者がする。派遣先には常駐管理者がいて、派遣社員
の世話や欠勤時の欠員対応をする。
登録型派遣・常用雇用型派遣、いずれの場合も各派遣会社の採用センターで面接。
その時に適正検査もする。だから、交通手段の確保しやすい駅前に採用センターを
置いてるんだよ。
>今のご時世で正社員なんて無理でしょ？
今の不況、各企業は有能な人材が欲しいわけ。紹介予定派遣とかは低能の社員を追い出すための
手段なんだよ。求人広告で紹介予定に3～6ヶ月とあるのは、この期間に低能社員を追い出そうと
いうわけだ。例えば、>679のような大して仕事もしないくせに色々と要求するヤツ。
怖いか？ 派遣社員に追い出されて自殺した社員いるぞ。大阪本社の札幌に支社を置く某有名企業で。
>仕事が欲しいなら自分の能力をアピール出来る仕事を
>優先しないと一生派遣で終わりますよ。責任を負わされない派遣も
>魅力だが自分に甘えて努力しない奴は一生派遣、そのうち日雇い
>労働に格下げになってあげくの果てには青木ヶ原樹海でこの世と
>さらば。
妄想がお好きなようでw
684 ：なまら名無し：2009/01/02(金) 14:01:43 ID:i3nzfCkM [ p1249-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>683
派遣会社と言っても独立して運営していない場合もある。
例えば大手企業の下請け会社が仕事が減って人員に余剰が
生まれて来ると解雇する訳にもいかず親会社に派遣する訳だ。
こう言った場合、下請けは親会社の言いなりにならざる負え
なくなり多少の法律違反はもみ消しに入る。勤怠管理は派遣元の
管理者がいるから月末の締めは管理者が行うが日々の自己管理は
派遣社員が行うと言う事も当然な訳で。建前は決められた業務
以外はさせないと言うがそんな甘い事を言って雇用が続く訳がない。
本音と建て前を派遣会社もうまくやらないと死活問題になるから
強気にはなれない。大手の派遣会社ならともかく北海道内の派遣
会社なんて糞みたいなもんでどんにでもなるよ。あなたの言ってる
事は当たり前の事で世の中には裏表がある事をわかっていない発言。
いわゆるキレイ事発言ですね。馬鹿な社員でも優秀な派遣社員が
解雇されると言う現実が理解できていない。中卒学歴の社員でも
北大卒の派遣社員が解雇される現実を誰も止める事は出来ませんね。
派遣会社と言っても独立して運営していない場合もある。
例えば大手企業の下請け会社が仕事が減って人員に余剰が
生まれて来ると解雇する訳にもいかず親会社に派遣する訳だ。
こう言った場合、下請けは親会社の言いなりにならざる負え
なくなり多少の法律違反はもみ消しに入る。勤怠管理は派遣元の
管理者がいるから月末の締めは管理者が行うが日々の自己管理は
派遣社員が行うと言う事も当然な訳で。建前は決められた業務
以外はさせないと言うがそんな甘い事を言って雇用が続く訳がない。
本音と建て前を派遣会社もうまくやらないと死活問題になるから
強気にはなれない。大手の派遣会社ならともかく北海道内の派遣
会社なんて糞みたいなもんでどんにでもなるよ。あなたの言ってる
事は当たり前の事で世の中には裏表がある事をわかっていない発言。
いわゆるキレイ事発言ですね。馬鹿な社員でも優秀な派遣社員が
解雇されると言う現実が理解できていない。中卒学歴の社員でも
北大卒の派遣社員が解雇される現実を誰も止める事は出来ませんね。
685 ：なまら名無し：2009/01/02(金) 14:57:42 ID:Aj7RpeKU [ softbank221032211023.bbtec.net ]
派遣会社って人身売買仲介屋だろう？
686 ：なまら名無し：2009/01/02(金) 15:32:21 ID:Kz6SuVaM [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
…皆さん派遣に対して随分と詳しいようで。
そんな人が仕事が無くて困っているとは思えない…
有職者で上から目線で見てるのかな？
このご時世、仕事は選んではイケナイ
入れるところ拾って頂けるところにしがみつく事が正解だと思う。
ある意味、人を押し退けてでも騙してでも残った者勝ちだと思うな～
そんな人が仕事が無くて困っているとは思えない…
有職者で上から目線で見てるのかな？
このご時世、仕事は選んではイケナイ
入れるところ拾って頂けるところにしがみつく事が正解だと思う。
ある意味、人を押し退けてでも騙してでも残った者勝ちだと思うな～
687 ：686：2009/01/02(金) 15:34:24 ID:Kz6SuVaM [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
俺も偉そうな事を言ってスマンかったm(_ _)m
無職歴3年で親の仕送りで生活している俺が言える事では無かったなorz
無職歴3年で親の仕送りで生活している俺が言える事では無かったなorz
688 ：なまら名無し：2009/01/02(金) 15:55:37 ID:FW2EKlus [ p7250-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>684
派遣会社は厚生大臣の「営業許可証」がないと業務を行うことはできない。
営業許可を受けるためには、派遣業を営むための根拠と拠点、高額な申請料金も必要で、
3年5年と更新も必要。
仕事が減ったら親会社に人を派遣するなんていう理由では申請受理されないので。
>勤怠管理は派遣元の管理者がいるから月末の締めは管理者が行うが日々の自己管理は
>派遣社員が行うと言う事も当然な訳で。建前は決められた業務以外はさせないと言うが
>そんな甘い事を言って雇用が続く訳がない。
派遣会社が出退勤確認しないで、労災発生したら誰が責任取るの？
派遣先と契約している業務以外はさせないし、本人もしない。契約外のことをさせたら本人から
報告が入るし、派遣先に即クレーム。場合によっては抗議。
従事させて×な仕事もあるので、契約違反は派遣法違反。
退勤時間になったら、仕事が残ってようが関係なし。帰らせます。
>大手の派遣会社ならともかく北海道内の派遣
>会社なんて糞みたいなもんでどんにでもなるよ。
派遣会社は内地資本がほとんどで、道内を本拠とする派遣会社はメーカーの下請けから
始まっており、オフィスワークへの派遣はやっていない。
大手から独立してオフィスを持っている人もいるが、常用派遣以外はやっていない。
>あなたの言ってる事は当たり前の事で世の中には裏表がある事をわかっていない発言。
グッドウィルが派遣法違反で廃業。フルキャストが派遣法違反で業務停止。
法令遵守している派遣会社がほとんど。
派遣会社は厚生大臣の「営業許可証」がないと業務を行うことはできない。
営業許可を受けるためには、派遣業を営むための根拠と拠点、高額な申請料金も必要で、
3年5年と更新も必要。
仕事が減ったら親会社に人を派遣するなんていう理由では申請受理されないので。
>勤怠管理は派遣元の管理者がいるから月末の締めは管理者が行うが日々の自己管理は
>派遣社員が行うと言う事も当然な訳で。建前は決められた業務以外はさせないと言うが
>そんな甘い事を言って雇用が続く訳がない。
派遣会社が出退勤確認しないで、労災発生したら誰が責任取るの？
派遣先と契約している業務以外はさせないし、本人もしない。契約外のことをさせたら本人から
報告が入るし、派遣先に即クレーム。場合によっては抗議。
従事させて×な仕事もあるので、契約違反は派遣法違反。
退勤時間になったら、仕事が残ってようが関係なし。帰らせます。
>大手の派遣会社ならともかく北海道内の派遣
>会社なんて糞みたいなもんでどんにでもなるよ。
派遣会社は内地資本がほとんどで、道内を本拠とする派遣会社はメーカーの下請けから
始まっており、オフィスワークへの派遣はやっていない。
大手から独立してオフィスを持っている人もいるが、常用派遣以外はやっていない。
>あなたの言ってる事は当たり前の事で世の中には裏表がある事をわかっていない発言。
グッドウィルが派遣法違反で廃業。フルキャストが派遣法違反で業務停止。
法令遵守している派遣会社がほとんど。
>>686
非正社員の立場の危うさが昨年露呈したわけだから
正社員にこだわって求職活動をすること自体は無理もないと思う。
「仕事を選んではイケナイ」というのは
職種や給与面なんかではまぁまぁ同意するけど
雇用形態に関しては同意できないなぁ。
まぁ、正社員もリストラの憂き目にあいそうだけど。
非正社員の立場の危うさが昨年露呈したわけだから
正社員にこだわって求職活動をすること自体は無理もないと思う。
「仕事を選んではイケナイ」というのは
職種や給与面なんかではまぁまぁ同意するけど
雇用形態に関しては同意できないなぁ。
まぁ、正社員もリストラの憂き目にあいそうだけど。
690 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 08:27:25 ID:9MrFQyXQ [ softbank219032082048.bbtec.net ]
長文申し訳ありません。
ご相談申し上げます。
昨年一般事務で入社しました。面接のときに言われた仕事以外の営業兼任である所長の営業部分の仕事をバンバン振られます(全社・同営業所の他の営業2人は営業の仕事として自分で処理してます)、所長は言うことが毎回違う、その仕事についてマニュアルない、営業所は少人数制で聞く人居ない等・・・・日々の状況が不安定のまま所長専用の営業アシスタントのような仕事をさせられてます。(本社や他の営業所の事務員に聞くと怒られます＝他の事務員はその仕事をしていないので、他にばれるのが嫌みたいです)
まぁそれでも、この御時世なので「やらない」とは言わずに、事務員の立場でできる点・できない点を説明し、私なりに所長と話し合いながらやってきました。
《所長の仕事を気持ちよく全面的に引き受けられない点もあります。所長が本社に内緒で帰社後密かにバイトしています。(所長は独身ｘ1です)》
昨年末まで試用期間でしたが、年末社員登用なしと言われ1月末で退職と言われました。
要は、「おれが振った仕事は黙ってやり、完璧に仕上げろ、出来ない奴はいらない」という感じです。
言われた日に、研修等でお世話になった本社の営業部長へお詫びがてら電話すると、そのような話は聞いていないとのこと。
所長が本社にしている報告と私の言い分が違うので今年営業部長と所長と自分で話し合うんですが、やめない方向で優位に話を進めていきたいです。何か良い方法・話し合いでのポイントはありますか？
ご相談申し上げます。
昨年一般事務で入社しました。面接のときに言われた仕事以外の営業兼任である所長の営業部分の仕事をバンバン振られます(全社・同営業所の他の営業2人は営業の仕事として自分で処理してます)、所長は言うことが毎回違う、その仕事についてマニュアルない、営業所は少人数制で聞く人居ない等・・・・日々の状況が不安定のまま所長専用の営業アシスタントのような仕事をさせられてます。(本社や他の営業所の事務員に聞くと怒られます＝他の事務員はその仕事をしていないので、他にばれるのが嫌みたいです)
まぁそれでも、この御時世なので「やらない」とは言わずに、事務員の立場でできる点・できない点を説明し、私なりに所長と話し合いながらやってきました。
《所長の仕事を気持ちよく全面的に引き受けられない点もあります。所長が本社に内緒で帰社後密かにバイトしています。(所長は独身ｘ1です)》
昨年末まで試用期間でしたが、年末社員登用なしと言われ1月末で退職と言われました。
要は、「おれが振った仕事は黙ってやり、完璧に仕上げろ、出来ない奴はいらない」という感じです。
言われた日に、研修等でお世話になった本社の営業部長へお詫びがてら電話すると、そのような話は聞いていないとのこと。
所長が本社にしている報告と私の言い分が違うので今年営業部長と所長と自分で話し合うんですが、やめない方向で優位に話を進めていきたいです。何か良い方法・話し合いでのポイントはありますか？
691 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 10:22:11 ID:beZjnqJU [ 220-208-127-79.cnc.jp ]
事実をありのまま話せ。
言いたいことを事前にメモして持って行け。
692 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 10:38:15 ID:L/xTvPHw [ 116-65-38-245.rev.home.ne.jp ]
基本的に使う側の身になって考えてみれば、使う使わないは会社側の都合なので
使われる人がどう気苦労してようが、大変な思いをしてようが必要なければ切りますよね
何かしら労働法に違反してたから訴えるとかなら話は別ですが
冷たい書き方ですいません
使われる身としては随分自分本位っぽく感じてしまいました
>所長が本社に内緒で帰社後密かにバイトしています。(所長は独身ｘ1です)
と書いてる部分が今回の相談では意味不明な気がします
もし、話し合いの機会があるのであれば上司への不満めいたことを匂わすだけでも良くないと思います
イレギュラーな業務や指示に反応する社員より何でも黙々こなしてくれる社員を残すと思うのですが
景気が良くて、平和な時代だったら話は別だったんですが。
使われる人がどう気苦労してようが、大変な思いをしてようが必要なければ切りますよね
何かしら労働法に違反してたから訴えるとかなら話は別ですが
冷たい書き方ですいません
使われる身としては随分自分本位っぽく感じてしまいました
>所長が本社に内緒で帰社後密かにバイトしています。(所長は独身ｘ1です)
と書いてる部分が今回の相談では意味不明な気がします
もし、話し合いの機会があるのであれば上司への不満めいたことを匂わすだけでも良くないと思います
イレギュラーな業務や指示に反応する社員より何でも黙々こなしてくれる社員を残すと思うのですが
景気が良くて、平和な時代だったら話は別だったんですが。
693 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 10:56:05 ID:AK2j74Dg [ 69.118.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
>>690 まあよくある話しだ 俺だって求人票は設計開発で入社して
その仕事チョコットしかした事が無い、会社なんて求人名目
なんて関係ない、その部署が人員欲しい時に集まりやすい
名目で求人票出すだけだ。面接の時の話しなんて文章で
残ってないかぎりオフレコだもんな。入社して社員になって
将来偉くなる時に求人票に管理職なんて書いてなかったから
しない なんて言えるか？試用期間なんだから この人材が
職場や業務に適しているかいないかの見極め期間でしょ、
求人内容の作業させて駄目だったら別な作業させてそれでも
駄目だったら解雇だな、会社としては求人内容以外の作業も
させてみたのに駄目だったんだから精一杯雇用には協力
した事になる。
欲しい人材は一を聞いて十を知る、自分の仕事以外もカバー
出来る人ですよ。マニュアル（社内規定作業標準の事ね）は
たぶんあるでしょう、無いとISO通らないから、多分それを
元に作業出来るまでその部署の作業内容の熟知が出来て
なかったんじゃないかな～？おれなんか今だに作業標準通り
に作業できねーしやってらんないし。マニュアルが無いと
作業出来ないそれ以外はしないなんてやつはいらん。
所長のバイトだ～っ？いいんじゃないの経営側だったら、
働きながら自分で別な会社つくっちゃってもOKじゃないの。
まあ気にすんな。
その仕事チョコットしかした事が無い、会社なんて求人名目
なんて関係ない、その部署が人員欲しい時に集まりやすい
名目で求人票出すだけだ。面接の時の話しなんて文章で
残ってないかぎりオフレコだもんな。入社して社員になって
将来偉くなる時に求人票に管理職なんて書いてなかったから
しない なんて言えるか？試用期間なんだから この人材が
職場や業務に適しているかいないかの見極め期間でしょ、
求人内容の作業させて駄目だったら別な作業させてそれでも
駄目だったら解雇だな、会社としては求人内容以外の作業も
させてみたのに駄目だったんだから精一杯雇用には協力
した事になる。
欲しい人材は一を聞いて十を知る、自分の仕事以外もカバー
出来る人ですよ。マニュアル（社内規定作業標準の事ね）は
たぶんあるでしょう、無いとISO通らないから、多分それを
元に作業出来るまでその部署の作業内容の熟知が出来て
なかったんじゃないかな～？おれなんか今だに作業標準通り
に作業できねーしやってらんないし。マニュアルが無いと
作業出来ないそれ以外はしないなんてやつはいらん。
所長のバイトだ～っ？いいんじゃないの経営側だったら、
働きながら自分で別な会社つくっちゃってもOKじゃないの。
まあ気にすんな。
694 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 12:36:52 ID:yfrPDFRQ [ p29b30e.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
>690
純粋な「事務員」としての業務だけで、毎日の仕事量がありますか？
「所長」から営業関係の業務を直接すぐ振られるような規模の事業所で
デスクワークだけで過ごせると最初から考えていたのですか？
純粋な「事務員」としての業務だけで、毎日の仕事量がありますか？
「所長」から営業関係の業務を直接すぐ振られるような規模の事業所で
デスクワークだけで過ごせると最初から考えていたのですか？
相談じゃないな 愚痴だね
悪いけど同情できないな
悪いけど同情できないな
696 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 13:23:20 ID:9MrFQyXQ [ softbank219032082048.bbtec.net ]
レスありがとうございます
年間３人辞めてますんで、４人目にならないように
皆さんの厳しいご意見も肝に銘じ、話し合いに挑みます。
ありがとうございました。
年間３人辞めてますんで、４人目にならないように
皆さんの厳しいご意見も肝に銘じ、話し合いに挑みます。
ありがとうございました。
697 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 14:21:13 ID:yC3KMLik [ 118-86-179-24.kakt.j-cnet.jp ]
>>690>>696
総務系の仕事を一年だけ経験したことがあるのでアドバイスするね。
正社員入社後、面接時の仕事＋αの事を与えられた事に関しては何も言えない。
これは、どこの会社でも普通にあることだから。
でも、試用期間後に簡単にクビを切る事は出来ないんだよ。
その間、管理者が使える人員とする為にどんな指導を行ったか、このままだと
正社員登用出来ないと伝えたか、正社員登用となるにはどの様な改善が必要か
を伝えなければならない。
（上記内容は、問題になった時に証拠を出さないとならないので、管理者は
必ず日時・内容を普段使っているノート等に書き入れておく必要がある）
そういう面接をしないで「社員登用無し」とは宣言出来ない。
まぁ、この手の話を本社の人との話し合い時に確認する必要があるね。
更に「所長は帰社後にアルバイト秘密のアルバイトをしています。他の社員に
確認すれば分かります。バイトをこなすの為の労働力としては足りないという
理由で、社員登用しないという評価ならば、私は裁判で訴える」と言えばいい。
試用期間中に大ポカをしていない限り、この手の内容で人を切ることは出来ない。
裁判になったら勝つ見込みが無いから。「弁護士に相談する」と言うのも効果的だよ。
「訳の分からん解雇の仕方なら、裁判も考えてますよ」という意思を伝えることが大事。
会社が大問題と考えるミスを侵していないなら、これで勝てるでしょう。
総務系の仕事を一年だけ経験したことがあるのでアドバイスするね。
正社員入社後、面接時の仕事＋αの事を与えられた事に関しては何も言えない。
これは、どこの会社でも普通にあることだから。
でも、試用期間後に簡単にクビを切る事は出来ないんだよ。
その間、管理者が使える人員とする為にどんな指導を行ったか、このままだと
正社員登用出来ないと伝えたか、正社員登用となるにはどの様な改善が必要か
を伝えなければならない。
（上記内容は、問題になった時に証拠を出さないとならないので、管理者は
必ず日時・内容を普段使っているノート等に書き入れておく必要がある）
そういう面接をしないで「社員登用無し」とは宣言出来ない。
まぁ、この手の話を本社の人との話し合い時に確認する必要があるね。
更に「所長は帰社後にアルバイト秘密のアルバイトをしています。他の社員に
確認すれば分かります。バイトをこなすの為の労働力としては足りないという
理由で、社員登用しないという評価ならば、私は裁判で訴える」と言えばいい。
試用期間中に大ポカをしていない限り、この手の内容で人を切ることは出来ない。
裁判になったら勝つ見込みが無いから。「弁護士に相談する」と言うのも効果的だよ。
「訳の分からん解雇の仕方なら、裁判も考えてますよ」という意思を伝えることが大事。
会社が大問題と考えるミスを侵していないなら、これで勝てるでしょう。
苫小牧ｽﾚﾜﾛﾀｗ
699 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 15:02:33 ID:8IblFhxQ [ p5237-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>697
>でも、試用期間後に簡単にクビを切る事は出来ないんだよ。
できるよ。何のために解雇予告手当があると思ってんの？
>そういう面接をしないで「社員登用無し」とは宣言出来ない。
何を根拠にそういうこと言ってんだ？
>「訳の分からん解雇の仕方なら、裁判も考えてますよ」という意思を伝えることが大事。
>会社が大問題と考えるミスを侵していないなら、これで勝てるでしょう。
裁判に持ち込んだ時点で勤務先は敵なんだよ。
仮に裁判に勝ったところで、出勤できるか？
周りの目を考えてみろ。
そんなところにいたところでパワハラで退職に追い込まれるのがオチ。
>でも、試用期間後に簡単にクビを切る事は出来ないんだよ。
できるよ。何のために解雇予告手当があると思ってんの？
>そういう面接をしないで「社員登用無し」とは宣言出来ない。
何を根拠にそういうこと言ってんだ？
>「訳の分からん解雇の仕方なら、裁判も考えてますよ」という意思を伝えることが大事。
>会社が大問題と考えるミスを侵していないなら、これで勝てるでしょう。
裁判に持ち込んだ時点で勤務先は敵なんだよ。
仮に裁判に勝ったところで、出勤できるか？
周りの目を考えてみろ。
そんなところにいたところでパワハラで退職に追い込まれるのがオチ。
700 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 15:41:02 ID:yC3KMLik [ 118-86-179-24.kakt.j-cnet.jp ]
>>699
人事総務系の仕事経験無しで書いてるだろ。
人事総務系の仕事経験無しで書いてるだろ。
701 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 15:46:45 ID:yC3KMLik [ 118-86-179-24.kakt.j-cnet.jp ]
702 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 16:21:17 ID:bWo/sx4Y [ x066162.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>699
お前馬鹿だな～ 知ったかして恥じかいちゃってw
ここで解雇予告手当てのことなんか関係ないじゃん
[ pxxxx-ipxxxsapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]に一人いる基地外
意味不明の頭悪いレス連発してる馬鹿 それがお前w
中学すらマトモに出てないのがバレバレだぞ～
お前馬鹿だな～ 知ったかして恥じかいちゃってw
ここで解雇予告手当てのことなんか関係ないじゃん
[ pxxxx-ipxxxsapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]に一人いる基地外
意味不明の頭悪いレス連発してる馬鹿 それがお前w
中学すらマトモに出てないのがバレバレだぞ～
703 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 18:06:58 ID:MK8v1DFc [ p12226-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
介護現場は確かに給料安いよな。
今回の冬ボーナスは支給額が10ﾏｿもカットされたわい。
ここ数年、まったく年収が上がらなかったが、
これで↓決定・・・・。
年収550ﾏｿの39歳。
今回の冬ボーナスは支給額が10ﾏｿもカットされたわい。
ここ数年、まったく年収が上がらなかったが、
これで↓決定・・・・。
年収550ﾏｿの39歳。
704 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 19:07:55 ID:KJReh4R2 [ p1249-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>688
>仕事が減ったら親会社に人を派遣するなんていう理由では申請受理されないので。
下請けは親会社と請負契約を結んでいるから簡単に派遣業務は出来るんだよね。
国への申請も超簡単にね、勉強足りないね。
とにかくあなたは色々と異議を唱えているわけで、それに対して１つ１つ説明して
いたらここの掲示板に迷惑を掛けるからね。
ただ一言二言三言四言わせてもらうとしたら・・・
１，請負法と派遣法の勉強をしなさい！
２，世の中には弱い者が強い者に従わざる負えないと言う事を知りなさい！
（法に触れない８９３の親分、子分の関係）
３，請負関係の場合社員が直接業務の指示は出来ないが、派遣社員には直接指示が
出来る訳で多少ズレた業務を指示し契約外だから出来ませんって言うのかな？
人間であってロボット機械じゃないでしょ？使えないのはいらないんだよ！
４，労災に関しては責任を明確にして親会社側と派遣会社側の話し合いであって
大手の場合は安全管理者、衛生管理者、健康管理室と言うのがあるから
問題はないね。勤怠管理と言っても派遣会社が不正しないか各部署の現場
責任者も管理してるから。
>仕事が減ったら親会社に人を派遣するなんていう理由では申請受理されないので。
下請けは親会社と請負契約を結んでいるから簡単に派遣業務は出来るんだよね。
国への申請も超簡単にね、勉強足りないね。
とにかくあなたは色々と異議を唱えているわけで、それに対して１つ１つ説明して
いたらここの掲示板に迷惑を掛けるからね。
ただ一言二言三言四言わせてもらうとしたら・・・
１，請負法と派遣法の勉強をしなさい！
２，世の中には弱い者が強い者に従わざる負えないと言う事を知りなさい！
（法に触れない８９３の親分、子分の関係）
３，請負関係の場合社員が直接業務の指示は出来ないが、派遣社員には直接指示が
出来る訳で多少ズレた業務を指示し契約外だから出来ませんって言うのかな？
人間であってロボット機械じゃないでしょ？使えないのはいらないんだよ！
４，労災に関しては責任を明確にして親会社側と派遣会社側の話し合いであって
大手の場合は安全管理者、衛生管理者、健康管理室と言うのがあるから
問題はないね。勤怠管理と言っても派遣会社が不正しないか各部署の現場
責任者も管理してるから。
699のレスは確かに痛いけど
後半部分に関しては同意する。
そんないざこざあった相手と、これから一緒に仕事をするって
そうとう精神的に強くないと出来ないと思う。
その上司がクビになったり飛ばされたりする可能性も低いだろうから。
後半部分に関しては同意する。
そんないざこざあった相手と、これから一緒に仕事をするって
そうとう精神的に強くないと出来ないと思う。
その上司がクビになったり飛ばされたりする可能性も低いだろうから。
707 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 19:40:49 ID:9MrFQyXQ [ softbank219032082048.bbtec.net ]
690です
個人的に701さんのような法的な回答を待ってました。
大変助かりました。
ありがとうございます
個人的に701さんのような法的な回答を待ってました。
大変助かりました。
ありがとうございます
708 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 19:49:24 ID:Mr8oi7QE [ p4084-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>702
バカはおまえだろ。
試用期間後に簡単にクビを切ることができないということに対して
解雇予告を払えば解雇できると、無知なおまえらに教えてやってるだけ。
大体ね～、社内でこれだけの揉め事になっててさ、仮に治まったとしても、
その後に社内で普通にいられると思ってんの？ 本人だっていずらいだろうが。
周りからの目に耐えられないか、裁判なんか起こしたら、その会社を去っても
他で雇ってもらえんよ。
おまえら皆、他人事だろ。
ここの書き込み見ても、正社員であることの自慢話か非正規社員が解雇されてどうのこうのとか、
派遣社員は遊びほうけてキリギリスだから今の状況が自業自得だとか、肝っ玉の小さいヤツら。
減給された腹いせに、派遣社員叩いてストレス解消でもやってるの？w
おまえらねぇ、何故にボランティアが炊き出しやってると思ってるの？
ちなみに俺は元派遣会社の関係者だから。現在会社役員。
派遣切りされた彼らの気持ちはよく分かるし、ホームレスの気持ちもよく分かる。
バカはおまえだろ。
試用期間後に簡単にクビを切ることができないということに対して
解雇予告を払えば解雇できると、無知なおまえらに教えてやってるだけ。
大体ね～、社内でこれだけの揉め事になっててさ、仮に治まったとしても、
その後に社内で普通にいられると思ってんの？ 本人だっていずらいだろうが。
周りからの目に耐えられないか、裁判なんか起こしたら、その会社を去っても
他で雇ってもらえんよ。
おまえら皆、他人事だろ。
ここの書き込み見ても、正社員であることの自慢話か非正規社員が解雇されてどうのこうのとか、
派遣社員は遊びほうけてキリギリスだから今の状況が自業自得だとか、肝っ玉の小さいヤツら。
減給された腹いせに、派遣社員叩いてストレス解消でもやってるの？w
おまえらねぇ、何故にボランティアが炊き出しやってると思ってるの？
ちなみに俺は元派遣会社の関係者だから。現在会社役員。
派遣切りされた彼らの気持ちはよく分かるし、ホームレスの気持ちもよく分かる。
709 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 19:56:24 ID:HGvVAuQU [ KHP059139104182.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>708
だから？
だから？
710 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 20:08:32 ID:FFfgFjt6 [ p1130-ipbf1806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
とりあえず、派遣法を元通りに戻して欲しいですね。
あとタクシー会社の新規起業規制や保有台数制限とかも。
元通りにしなくて良いのは郵政民営化くらい？
あとタクシー会社の新規起業規制や保有台数制限とかも。
元通りにしなくて良いのは郵政民営化くらい？
711 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 20:10:52 ID:Mr8oi7QE [ p4084-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>704
>下請けは親会社と請負契約を結んでいるから簡単に派遣業務は出来るんだよね。
>国への申請も超簡単にね、勉強足りないね。
はっきり言うけどできないよ。「派遣元責任者」の資格もいるし、今は各事業所ごとに
営業許可証もいるし。
>請負関係の場合社員が直接業務の指示は出来ないが、派遣社員には直接指示が
>出来る訳で多少ズレた業務を指示し契約外だから出来ませんって言うのかな？
一般派遣は派遣先へ派遣社員を派遣し、派遣先の指示の元で業務に就くこと。
業務請負とは、派遣会社がその業務についてすべてを請負い、例えば請負先から仕様書
を受け取り、それを基に設計から生産・検査まですべてを行うこと。
業務請負は、派遣先の関係者と口を利くのもダメ。
例として千歳の某メーカー。建物に大きくメーカーの名前が挙がっているが、メーカーの
関係者は１人もいない。いるのは派遣会社の関係者だけ。
契約外のことやらせるの？ やる派遣会社なんてあるか？w
大分キャノンが摘発受けたの知らないの？ 無知は罪だねw
>労災に関しては責任を明確にして親会社側と派遣会社側の話し合いであって
バカじゃないの。派遣法と労基法を勉強しな。
>下請けは親会社と請負契約を結んでいるから簡単に派遣業務は出来るんだよね。
>国への申請も超簡単にね、勉強足りないね。
はっきり言うけどできないよ。「派遣元責任者」の資格もいるし、今は各事業所ごとに
営業許可証もいるし。
>請負関係の場合社員が直接業務の指示は出来ないが、派遣社員には直接指示が
>出来る訳で多少ズレた業務を指示し契約外だから出来ませんって言うのかな？
一般派遣は派遣先へ派遣社員を派遣し、派遣先の指示の元で業務に就くこと。
業務請負とは、派遣会社がその業務についてすべてを請負い、例えば請負先から仕様書
を受け取り、それを基に設計から生産・検査まですべてを行うこと。
業務請負は、派遣先の関係者と口を利くのもダメ。
例として千歳の某メーカー。建物に大きくメーカーの名前が挙がっているが、メーカーの
関係者は１人もいない。いるのは派遣会社の関係者だけ。
契約外のことやらせるの？ やる派遣会社なんてあるか？w
大分キャノンが摘発受けたの知らないの？ 無知は罪だねw
>労災に関しては責任を明確にして親会社側と派遣会社側の話し合いであって
バカじゃないの。派遣法と労基法を勉強しな。
何はともあれ、小泉改革の正体はこれだったのだ。
アメリカのいいなりになって、派遣法改正して労働者をモノ扱いにする制度にした。
「金儲けして何が悪いんですか！？」
アメリカのいいなりになって、派遣法改正して労働者をモノ扱いにする制度にした。
「金儲けして何が悪いんですか！？」
713 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 21:23:07 ID:beZjnqJU [ 220-208-127-79.cnc.jp ]
日本はとんでもない間違いを犯したかもしれんな。
714 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 22:02:06 ID:rg53Q0vQ [ i219-167-222-26.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ヒトラーやナチスのような強いリーダーと政党が現れて欲しい。
世界恐慌後のボロボロのドイツ経済を立て直したように何とかしてほしい。
もちろん、戦争と恐怖政治ははNGだが…
世界恐慌後のボロボロのドイツ経済を立て直したように何とかしてほしい。
もちろん、戦争と恐怖政治ははNGだが…
715 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 22:06:12 ID:lezNIk0s [ softbank060064119045.bbtec.net ]
日本経済はアメリカと同じ線路を走るだけだよ。米国見てれば先の日本は見えてくる
716 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 22:30:18 ID:9HwvKOvc [ JJ081254.ppp.dion.ne.jp ]
独裁国家はリスクは高いが政治的には安定する。
政策を実行する際、面倒な手続きはないし、議会で衝突することもない。
国の情勢に応じて迅速に対応できる。
まぁ、トップが有能ならの話。
成功してるのはキューバくらい。
政策を実行する際、面倒な手続きはないし、議会で衝突することもない。
国の情勢に応じて迅速に対応できる。
まぁ、トップが有能ならの話。
成功してるのはキューバくらい。
717 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 00:00:06 ID:3gMPpJbU [ i254199.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>708
お前に全面的な賛同意見が出ない現実が全てを物語ってるだろ。
>>707のレス見てから書き込めよw
解雇予告手当払っても、14日以上働いた正社員は正当な理由が無けりゃ解雇出来ない。
>>701のリンク先熟読しろw
裁判に持ち込むんじゃなくて、『根拠の分からない解雇なら』裁判するくらいの
気持ちでいますよって伝えることが重要と>>697さんは言ってるんだろ。
その後、パワハラが行われれば労働基準監督署を通して訴える意思も伝えりゃいいんだよ。
組織としてちゃんとした企業なら簡単に解雇やその後のパワハラも出来ない。
それが分かっているから、本社の部長は新たに席を設けて話し合いをするんだろ。
理解出来ていないのはお前だけ。
会社役員？w お前みたいな奴が経営を担ってるのかよw
人にすぐバレる嘘ついて楽しいか～？w 妄想役員ちゃーんwww
お前に全面的な賛同意見が出ない現実が全てを物語ってるだろ。
>>707のレス見てから書き込めよw
解雇予告手当払っても、14日以上働いた正社員は正当な理由が無けりゃ解雇出来ない。
>>701のリンク先熟読しろw
裁判に持ち込むんじゃなくて、『根拠の分からない解雇なら』裁判するくらいの
気持ちでいますよって伝えることが重要と>>697さんは言ってるんだろ。
その後、パワハラが行われれば労働基準監督署を通して訴える意思も伝えりゃいいんだよ。
組織としてちゃんとした企業なら簡単に解雇やその後のパワハラも出来ない。
それが分かっているから、本社の部長は新たに席を設けて話し合いをするんだろ。
理解出来ていないのはお前だけ。
会社役員？w お前みたいな奴が経営を担ってるのかよw
人にすぐバレる嘘ついて楽しいか～？w 妄想役員ちゃーんwww
第三者同士の醜い争い(-人-)
719 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 00:15:26 ID:PhSfEBgE [ p1130-ipbf1806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>714
＞世界恐慌後のボロボロのドイツ経済を立て直したように
公共工事（アウトバーンとか）の乱発で、失業率が減っただけ。
公共工事の金の出所はドイツ国債。
ちょっと昔の自民党政権でもさんざんやってきた事です。
道路を造る金は国の借金に頼ってなかったので、ナチより数段優れてたともいえる。
＞世界恐慌後のボロボロのドイツ経済を立て直したように
公共工事（アウトバーンとか）の乱発で、失業率が減っただけ。
公共工事の金の出所はドイツ国債。
ちょっと昔の自民党政権でもさんざんやってきた事です。
道路を造る金は国の借金に頼ってなかったので、ナチより数段優れてたともいえる。
720 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 00:24:11 ID:pIE1ldJM [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
>>718
…戦う勇気も無い奴は去れ
…戦う勇気も無い奴は去れ
721 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 00:40:37 ID:PhSfEBgE [ p1130-ipbf1806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
722 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 00:47:12 ID:Jh7O6ooU [ 118-86-179-24.kakt.j-cnet.jp ]
723 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 07:42:54 ID:ZHqK.7/Q [ i220-108-27-141.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
実際に減給されて、その腹いせに派遣を虐めている正社員はいたな…
ある幹部が派遣さんはこんな給料でお前らと同じ仕事をしているんだからなと
朝礼で言っちゃったもんがだからよけい酷かった。
ある幹部が派遣さんはこんな給料でお前らと同じ仕事をしているんだからなと
朝礼で言っちゃったもんがだからよけい酷かった。
724 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 09:49:14 ID:GPvl5nmc [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
上で誰かも書いていたが、派遣法抜本的に見直さないと駄目だね。
俺的には、従来通り専門職に限ったシステムに戻すべきだと思う。
現在では、派遣もピン～キリ。
ピンの方はスキルは付かないし、言われた事をただやるだけのその日暮し、結局今日の
状況と相成った。
派遣に限らず、非正規は企業の都合のいい雇用の調整弁であることは論を待たないな。
>>712
>何はともあれ、小泉改革の正体はこれだったのだ。
>アメリカのいいなりになって、派遣法改正して労働者をモノ扱いにする制度にした。
そもそも、竹中が小泉をそそのかしたのがこれ。
正月の番組で、「改革は、まだまだ必要、これは痛み」なんだとさ。。。
俺的には、従来通り専門職に限ったシステムに戻すべきだと思う。
現在では、派遣もピン～キリ。
ピンの方はスキルは付かないし、言われた事をただやるだけのその日暮し、結局今日の
状況と相成った。
派遣に限らず、非正規は企業の都合のいい雇用の調整弁であることは論を待たないな。
>>712
>何はともあれ、小泉改革の正体はこれだったのだ。
>アメリカのいいなりになって、派遣法改正して労働者をモノ扱いにする制度にした。
そもそも、竹中が小泉をそそのかしたのがこれ。
正月の番組で、「改革は、まだまだ必要、これは痛み」なんだとさ。。。
列島改造は悪くないの？
726 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 10:51:47 ID:5e2LvimE [ p2208-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>717
>解雇予告手当払っても、14日以上働いた正社員は正当な理由が無けりゃ解雇出来ない。
できるよ。何のために解雇予告手当払うと思ってんの？
解雇は大手でも中小でもやってることだろ。
>裁判に持ち込むんじゃなくて、『根拠の分からない解雇なら』裁判するくらいの
>気持ちでいますよって伝えることが重要と>>697さんは言ってるんだろ。
>その後、パワハラが行われれば労働基準監督署を通して訴える意思も伝えりゃいいんだよ。
>組織としてちゃんとした企業なら簡単に解雇やその後のパワハラも出来ない。
>それが分かっているから、本社の部長は新たに席を設けて話し合いをするんだろ。
>理解出来ていないのはお前だけ。
裁判やってもいいよって言われたらどうすんの？
裁判はお金かかるよ。弁護士も必要だし、出廷もするんだよ。結審まで長期。
勤務先と争って、そんなところに通勤して就業できると思ってんの？
周りの目は？ 法に触れない嫌がらせされるよ。組合がなかったら味方はいないんだからな。
勤務先と裁判で争うような者は、他に行っても雇ってもらうのは難しいだろ。
>会社役員？w お前みたいな奴が経営を担ってるのかよw
>人にすぐバレる嘘ついて楽しいか～？w 妄想役員ちゃーんwww
努力もせずに他人の結果だけ羨むヤツは必ずこう言うよな？
おまえ失業中か？ お可哀相に。
おまえ程度の頭なら、使ってもらえる企業探すのも難しいよなw
>解雇予告手当払っても、14日以上働いた正社員は正当な理由が無けりゃ解雇出来ない。
できるよ。何のために解雇予告手当払うと思ってんの？
解雇は大手でも中小でもやってることだろ。
>裁判に持ち込むんじゃなくて、『根拠の分からない解雇なら』裁判するくらいの
>気持ちでいますよって伝えることが重要と>>697さんは言ってるんだろ。
>その後、パワハラが行われれば労働基準監督署を通して訴える意思も伝えりゃいいんだよ。
>組織としてちゃんとした企業なら簡単に解雇やその後のパワハラも出来ない。
>それが分かっているから、本社の部長は新たに席を設けて話し合いをするんだろ。
>理解出来ていないのはお前だけ。
裁判やってもいいよって言われたらどうすんの？
裁判はお金かかるよ。弁護士も必要だし、出廷もするんだよ。結審まで長期。
勤務先と争って、そんなところに通勤して就業できると思ってんの？
周りの目は？ 法に触れない嫌がらせされるよ。組合がなかったら味方はいないんだからな。
勤務先と裁判で争うような者は、他に行っても雇ってもらうのは難しいだろ。
>会社役員？w お前みたいな奴が経営を担ってるのかよw
>人にすぐバレる嘘ついて楽しいか～？w 妄想役員ちゃーんwww
努力もせずに他人の結果だけ羨むヤツは必ずこう言うよな？
おまえ失業中か？ お可哀相に。
おまえ程度の頭なら、使ってもらえる企業探すのも難しいよなw
727 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 11:37:46 ID:1LcN9.tM [ softbank219032082048.bbtec.net ]
690です
労基の見解では
●所長に解雇権が委譲されているか確認→委譲がなければ所長が勝手に解雇権の濫用したものとして無効
●担当が私から聞いた内容では、解雇させる客観的合理的な理由もないし、社会通念上相当であるとも思えないので、解雇できない。
とのこと。
又、解雇を言われた日に所長へ「会社としての正式な解雇理由説明をください」と申したところ、総務部と相談して作ると言われたので、書類の作成期限を総務の役付に人に申したところ、営業部長と同じように「そのような話は聞いていない」とのこと・・・・
「営業部長と３人で充分話し合って、解雇理由説明を書かない方向で行くといいですね」
と言われました。
所長が、単に勝手に解雇権の濫用をしたような気がしてます。
労基の見解では
●所長に解雇権が委譲されているか確認→委譲がなければ所長が勝手に解雇権の濫用したものとして無効
●担当が私から聞いた内容では、解雇させる客観的合理的な理由もないし、社会通念上相当であるとも思えないので、解雇できない。
とのこと。
又、解雇を言われた日に所長へ「会社としての正式な解雇理由説明をください」と申したところ、総務部と相談して作ると言われたので、書類の作成期限を総務の役付に人に申したところ、営業部長と同じように「そのような話は聞いていない」とのこと・・・・
「営業部長と３人で充分話し合って、解雇理由説明を書かない方向で行くといいですね」
と言われました。
所長が、単に勝手に解雇権の濫用をしたような気がしてます。
728 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 11:52:53 ID:0ena80BY [ i254060.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>726
良かったな。
正月早々お前が馬鹿だと皆に知ってもらえて。
書けば書くほどオツムの悪さが露呈しているぞ。
>>727の690さんのレスもちゃんと読んどけよ～w
妄想役員ちゃ～ん♪
プッ こんな馬鹿久しぶりに見たよ。
良かったな。
正月早々お前が馬鹿だと皆に知ってもらえて。
書けば書くほどオツムの悪さが露呈しているぞ。
>>727の690さんのレスもちゃんと読んどけよ～w
妄想役員ちゃ～ん♪
プッ こんな馬鹿久しぶりに見たよ。
729 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 12:36:11 ID:nSAD7jXQ [ pd3c03f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
民事訴訟もいいが、「悪徳弁護士」に気を付けろよ。
司法浪人が長い弁護士は要注意だぜ。
元を取ろうと、法的に無知な素人に付け込んで来るからね。
司法浪人が長い弁護士は要注意だぜ。
元を取ろうと、法的に無知な素人に付け込んで来るからね。
730 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 12:47:49 ID:pIE1ldJM [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
>>726・>>728
お互い共、もうその辺にしとけよ。
誰の意見が正しいかは分からないけど
人を馬鹿にした態度や暴言は不快だよ。
更に永遠と自分の意見が正しい・ほら同意が多いなどの
自己主張はホドホドにな。
そんなに意見をぶつけ合いたいならメルアド交換して語られよ
お互い共、もうその辺にしとけよ。
誰の意見が正しいかは分からないけど
人を馬鹿にした態度や暴言は不快だよ。
更に永遠と自分の意見が正しい・ほら同意が多いなどの
自己主張はホドホドにな。
そんなに意見をぶつけ合いたいならメルアド交換して語られよ
正月早々なにやってんだ。
「バカ」「マヌケ」の応酬ばっかりしてると消されるぞいw
「バカ」「マヌケ」の応酬ばっかりしてると消されるぞいw
732 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 13:18:02 ID:Jh7O6ooU [ 118-86-179-24.kakt.j-cnet.jp ]
>>726が間違えてるのは確かだけどなw
熱いねぇ･･･
あまりカッカすると血管切れるよ～（;´Д｀）
あまりカッカすると血管切れるよ～（;´Д｀）
734 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 13:41:55 ID:7pPjsh5. [ 119-172-139-153.rev.home.ne.jp ]
ストレス溜まるのは皆同じだけど、
ここをその発散の場にしなくてもねー
気持ちはもちろんわかるけどさ
まずは仕事探すべ
ここをその発散の場にしなくてもねー
気持ちはもちろんわかるけどさ
まずは仕事探すべ
そういえば、正月の竹中が出ていた番組では
派遣と正社員の待遇などをほぼ同等にしようとしたとき、
連合（労組関係だと思うが）が反対したと言って民主党議員に
質問したら、その議員は見事に論点ずらしてたな。
結局、労組も自分たちより弱者を作るように画策してんだよな
民主も糞だからしょうがない
派遣と正社員の待遇などをほぼ同等にしようとしたとき、
連合（労組関係だと思うが）が反対したと言って民主党議員に
質問したら、その議員は見事に論点ずらしてたな。
結局、労組も自分たちより弱者を作るように画策してんだよな
民主も糞だからしょうがない
736 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 15:14:41 ID:70zL0UIw [ i220-221-181-100.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
そうだね。
明日からハローワークが再開だ。
明日からハローワークが再開だ。
738 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 20:46:33 ID:Sqrk13PY [ p1249-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>711
もっと勉強しなさい！あんたの言ってる事は全く細部を理解していない
輩だね。
メーカー関係者が誰１人もいなくて全員が請け負い社員？千歳の某大手
メーカー？イニシャルで教えてよ！確認するから。恐ろしい発言！
ま～、ネットで色々派遣法を勉強したみたいだけど教科書通りにいかないのが
現実だと言う事を理解しなさい！
もっと勉強しなさい！あんたの言ってる事は全く細部を理解していない
輩だね。
メーカー関係者が誰１人もいなくて全員が請け負い社員？千歳の某大手
メーカー？イニシャルで教えてよ！確認するから。恐ろしい発言！
ま～、ネットで色々派遣法を勉強したみたいだけど教科書通りにいかないのが
現実だと言う事を理解しなさい！
739 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 21:22:54 ID:9rg8tpkE [ p1175-ipbf1402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
うーん、請負であれば作成か作業か、いずれにせよ受託条件と基本契約により
受注してるんじゃねーの？
請け負い社員なんて言葉の概念自体存在しないと思うけどな。
発注者側はメーカーなんでしょ。
711の言うとおりだと思うけどなー。
受注してるんじゃねーの？
請け負い社員なんて言葉の概念自体存在しないと思うけどな。
発注者側はメーカーなんでしょ。
711の言うとおりだと思うけどなー。
740 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 22:01:59 ID:CwcwVSgs [ p4017-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
「業務請負（ぎょうむうけおい）は、アウトソーシング（外部委託）の一種で、民法上の請負契約に基づき、
製造、営業など業務を一括して請け負う形態である。
受け入れ会社の指示に従う「労働者派遣」と違い、請負契約であるため、請負会社が労働者を
指揮命令する。受け入れ会社は請負会社を通してしか指示できない」
現に千歳にある大手メーカー名が挙がっている大型工場は某派遣会社の完全請負。派遣会社の
関係者以外はいない。
>ま～、ネットで色々派遣法を勉強したみたいだけど教科書通りにいかないのが
>現実だと言う事を理解しなさい！
偽装請負でどれだけ摘発されたと思ってんの?
今は派遣法に従う派遣会社以外は存在しないが?
製造、営業など業務を一括して請け負う形態である。
受け入れ会社の指示に従う「労働者派遣」と違い、請負契約であるため、請負会社が労働者を
指揮命令する。受け入れ会社は請負会社を通してしか指示できない」
現に千歳にある大手メーカー名が挙がっている大型工場は某派遣会社の完全請負。派遣会社の
関係者以外はいない。
>ま～、ネットで色々派遣法を勉強したみたいだけど教科書通りにいかないのが
>現実だと言う事を理解しなさい！
偽装請負でどれだけ摘発されたと思ってんの?
今は派遣法に従う派遣会社以外は存在しないが?
突っ込みの入れどころ満載だな
742 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 00:03:49 ID:9KSPGXlc [ i220-220-162-85.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
どこか別のスレでやってくれ…
743 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 00:19:44 ID:ZzQyRHtU [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
うん…
いい加減にしろって感じだね。
何か経営や雇用の法律の話しをしても解決も進展もしないね。
法律論を持ち出す人って雇用者側ではウザイ存在だろうね～
仕事をするにも難癖付けるタイプなんじゃないかな…
やはり何らかのスキル(資格・経験・人脈など)が無いと
会社では不要な人材になってしまう。
入社した後も努力する事は勿論(当然ですな)
いい加減にしろって感じだね。
何か経営や雇用の法律の話しをしても解決も進展もしないね。
法律論を持ち出す人って雇用者側ではウザイ存在だろうね～
仕事をするにも難癖付けるタイプなんじゃないかな…
やはり何らかのスキル(資格・経験・人脈など)が無いと
会社では不要な人材になってしまう。
入社した後も努力する事は勿論(当然ですな)
他スレからの転載↓
>季節労働者限定で無利子～3％で金貸してくれたり
>季節労働者限定の臨時職員等への応募
>季節労働者限定の資格取得へ向けた無料講習・資格取得費用無料
>他にもまだまだある季節労働者限定の特別待遇
>そんなに季節労働者って偉いの？
>昨年、同様に不景気で会社リストラされた正社員の俺にはなんもない
>派遣や期間工で契約更新されず解雇された人だけが対象って…
>なぜ限定なんだよ
確かに。
ハロワやあちこちにいっぱい季節労働者限定のパンフやポスターあるけど
やっぱ限定なのかな？
ラジオでも季節労働者限定の資格取得無料・講習無料のCMやってた
>季節労働者限定で無利子～3％で金貸してくれたり
>季節労働者限定の臨時職員等への応募
>季節労働者限定の資格取得へ向けた無料講習・資格取得費用無料
>他にもまだまだある季節労働者限定の特別待遇
>そんなに季節労働者って偉いの？
>昨年、同様に不景気で会社リストラされた正社員の俺にはなんもない
>派遣や期間工で契約更新されず解雇された人だけが対象って…
>なぜ限定なんだよ
確かに。
ハロワやあちこちにいっぱい季節労働者限定のパンフやポスターあるけど
やっぱ限定なのかな？
ラジオでも季節労働者限定の資格取得無料・講習無料のCMやってた
745 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 09:51:41 ID:clUA27Ww [ p2010-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
「派遣切り」でやたら派遣がもてはやされてるけど、
正社員や契約社員で事業縮小とかでリストラされた中、
高年の失業者も大勢いるんだよ
派遣社員ばかり“優遇”されているような報道とか見て
ると、ムシャクシャする
少し偏りすぎなんじゃないかって・・・
正社員や契約社員で事業縮小とかでリストラされた中、
高年の失業者も大勢いるんだよ
派遣社員ばかり“優遇”されているような報道とか見て
ると、ムシャクシャする
少し偏りすぎなんじゃないかって・・・
746 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 10:10:33 ID:a90AwfrA [ pd3853a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
ムシャクシャしても無関係な他人様には決して迷惑はかけないけどね
749 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 12:50:31 ID:cglid.xs [ p8042-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>743
>法律論を持ち出す人って雇用者側ではウザイ存在だろうね～
>仕事をするにも難癖付けるタイプなんじゃないかな…
キミたち、>690の件でいろいろと法律論持ち出してなかったっけ？w
おまえらみたいに自己能力の証明もできないくせに給料がどうのこうのとか、残業手当が
どうのこうのとか、ボーナスがどうのこうのとか、自己主張が就職できない原因なんだろ。
そういうのは人から一番嫌われるんだよな。
派遣切りされた人や期間切りされた人たちは住むところにも困ってるんだよ。
「派遣社員は遊び呆けてて貯金もしてなかったんだろう」とかおまえら言ってたよな？
だったら正社員として雇用されてたやつらは貯金もしてたってわけだ。今すぐに生活に
困るようなこともないだろう。退職金も出てるだろうしな。安定した無職生活だろう。
派遣切りした企業の正社員が切られるのは自業自得。自分がされたのと同じことを人に
対してやったんだからな。
季節労働者がどうのこうの言うヤツは、派遣社員と季節労働者の違いを勉強してこい。
不満あるなら自分が季節労働者になればいいじゃん。
>法律論を持ち出す人って雇用者側ではウザイ存在だろうね～
>仕事をするにも難癖付けるタイプなんじゃないかな…
キミたち、>690の件でいろいろと法律論持ち出してなかったっけ？w
おまえらみたいに自己能力の証明もできないくせに給料がどうのこうのとか、残業手当が
どうのこうのとか、ボーナスがどうのこうのとか、自己主張が就職できない原因なんだろ。
そういうのは人から一番嫌われるんだよな。
派遣切りされた人や期間切りされた人たちは住むところにも困ってるんだよ。
「派遣社員は遊び呆けてて貯金もしてなかったんだろう」とかおまえら言ってたよな？
だったら正社員として雇用されてたやつらは貯金もしてたってわけだ。今すぐに生活に
困るようなこともないだろう。退職金も出てるだろうしな。安定した無職生活だろう。
派遣切りした企業の正社員が切られるのは自業自得。自分がされたのと同じことを人に
対してやったんだからな。
季節労働者がどうのこうの言うヤツは、派遣社員と季節労働者の違いを勉強してこい。
不満あるなら自分が季節労働者になればいいじゃん。
750 ：743：2009/01/06(火) 13:08:23 ID:ZzQyRHtU [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
>>749
いや…俺は法律論出してないが。
派遣が貯金もしてなかったんだろうとも言ってない。
正社員＝貯金してたとはならんだろう。
ただ正社員は退職金は出るから比べたら即困る事無いだろうと思う。
お前の言ってる事は無茶苦茶だぞw
お前の言ってる通りに返すと文句があるなら正社員になればいいじゃん
って事に…w
季節労働者も派遣労働者も現在無職者も他者に配慮出来る程の余裕は
無いだろう。
彼等が俺達を救えないなように俺等も彼等を救えない。
偽善者もイイ加減にしなさい。
しかも勉強して来いって…どんだけ上から見落としてるんだ？
そういう姿勢や態度はスレが荒れる原因になったり人を不快にさせるから
控えなさい。
いや…俺は法律論出してないが。
派遣が貯金もしてなかったんだろうとも言ってない。
正社員＝貯金してたとはならんだろう。
ただ正社員は退職金は出るから比べたら即困る事無いだろうと思う。
お前の言ってる事は無茶苦茶だぞw
お前の言ってる通りに返すと文句があるなら正社員になればいいじゃん
って事に…w
季節労働者も派遣労働者も現在無職者も他者に配慮出来る程の余裕は
無いだろう。
彼等が俺達を救えないなように俺等も彼等を救えない。
偽善者もイイ加減にしなさい。
しかも勉強して来いって…どんだけ上から見落としてるんだ？
そういう姿勢や態度はスレが荒れる原因になったり人を不快にさせるから
控えなさい。
なんかよくわからんけど横断幕作ってエイエイオーやってる暇あるなら
もっといますぐやることあるんじゃね？と、テレビを見てて思う
首切られた人が工場に詰め寄って門前払いされてるコントもなんだかね･･･
もっといますぐやることあるんじゃね？と、テレビを見てて思う
首切られた人が工場に詰め寄って門前払いされてるコントもなんだかね･･･
752 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 15:04:19 ID:G6dD5INs [ softbank221032211023.bbtec.net ]
人の不幸を見てなじって偉そうに説教して・・・自己責任ってか！
哀れな情のない世の中になったもんだ。
哀れな情のない世の中になったもんだ。
753 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 15:42:33 ID:imZZgbTI [ softbank219168200039.bbtec.net ]
明日は我が身
754 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 17:24:40 ID:ssV8z26Y [ softbank060064119045.bbtec.net ]
それだけ派遣や契約社員の功績は大きかったのだろうな
事実大半の大手企業もそれに頼っていたことだし
事実大半の大手企業もそれに頼っていたことだし
755 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 19:27:13 ID:79t.VdYk [ KHP222000011088.ppp-bb.dion.ne.jp ]
756 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 19:45:00 ID:P7MjP6i6 [ i219-164-16-122.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>753
俺を脳なしだとかクビにするぞと散々言い続けていた部長が先にリストラされたのを思い出した。
俺を脳なしだとかクビにするぞと散々言い続けていた部長が先にリストラされたのを思い出した。
757 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 21:10:33 ID:AvCU/iyI [ p4078-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
758 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 21:43:42 ID:kaOwdBCo [ p1129-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
759 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 21:48:08 ID:ZzQyRHtU [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
そうだろうな
安く使える人材ってことで集めたんだと思う
情けをかけて再雇用しても母体が倒産したら元も子もない
そう考えたら仕方の無いことかもしれない
安く使える人材ってことで集めたんだと思う
情けをかけて再雇用しても母体が倒産したら元も子もない
そう考えたら仕方の無いことかもしれない
760 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 21:54:15 ID:eMOcnDus [ p2207-ipbf905sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
初めて書き込みします！ここのスレって、道内に転職や再就職の相談というか、「自分は北海道で職業に就いて、北海道で生きていくぞって！」いうスレなんでなかったの？ほんと、派遣の人達大変、正社員もリストラくらって大変、東京では派遣村なんてできたの聞いたけど、北海道はどうなんだと？言いたくなる。（行政は動いてるのかも知れないが、表だっては、わからん。昨日、ニュースで４人さん、行政の保護受けてたの聞いた）ほんとホームレスには、なりたくないよ。けど、どうしようもなく堕ちていく人達はいる。自分は、有職者ですよ、高い所から見てるかもしれないよ。けど、建設業だよ、旭川の北野組さんを見てよ。建設業は斜陽してるよ、ここで、製造業もって話しは、日本全体がおかしいね。麻生総理いったい何やってんのか、考えてんのか。あんたには、日本救済なんてできない。けど他の誰が救済するのか。アメリカのオバマなのか。そんなはずない。これから３～４年はこんな状況続くだろう。５年目に復活なんてできるかと言ったら、多分できっこないないかも知れない。それだけ、アメリカのサブプライムは、世界に影響を及ぼしている。アメリカのビッグ３なんて潰れてしまっても仕方無いかも知れない。日本はこれから、環境・エネルギー産業で覇権をとるべきだ。世界に誇れる技術がある。自動車なんて転がしてる余裕はない。北海道に環境・エネルギー産業を！もうこれしか道はない！
ぽりぽり
762 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 22:33:43 ID:OmOuwWRk [ softbank221023096070.bbtec.net ]
ながいっす
763 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 22:38:06 ID:t9q5hnZs [ i220-220-186-85.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
誰のブログだよ。
>>760
小論の段階で不採用だな
小論の段階で不採用だな
765 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 22:46:40 ID:QH2Zd5e2 [ 248.120.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
もうこれしかない ・・・盗られた。
766 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 22:55:18 ID:/ydSZGgw [ i121-115-53-140.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
派遣って期間限定契約だから前もってわかってるよね
いきなり倒産の方が悲惨だと思う
いきなり倒産の方が悲惨だと思う
767 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 23:02:29 ID:j.rOoEp. [ KD124211105100.ppp-bb.dion.ne.jp ]
768 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 23:09:52 ID:eMOcnDus [ p2207-ipbf905sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
てめぇらは、有職者だろう！（俺も有職者だが）ここにくるべき人間じゃないな！とっとと寝てな！
769 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 23:15:20 ID:eMOcnDus [ p2207-ipbf905sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ここには、ほんと、職に就けない人が書き込みに来てる。まじ、北海道、それも札幌でも、職につけない人が来てる。ちゃか、ちゃかロムっておいて、文句しか言えない奴は、１１時過ぎたぜ！寝てろよ！
えっと、改行って知ってる？
読みたくなるような内容じゃない上に読みづらい。
あと、転職系スレでも有職者はいるからｗ
読みたくなるような内容じゃない上に読みづらい。
あと、転職系スレでも有職者はいるからｗ
771 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 23:56:42 ID:C3NxCt3U [ 210.191.214.15.hotcn.ne.jp ]
派遣を法律で規制したからといって、企業が雇う正社員の数が増えるわけではない。
他の安い労働力を求めて、海外にシフトするだけだろう。
正社員の席を取り合う椅子取りゲームみたいなもんだ。
あなたが正社員になれば、誰かがあぶれるだけのこと。
他の安い労働力を求めて、海外にシフトするだけだろう。
正社員の席を取り合う椅子取りゲームみたいなもんだ。
あなたが正社員になれば、誰かがあぶれるだけのこと。
772 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 01:08:37 ID:Wjm26xuE [ p29d936.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
労働者の需要と供給・・・このバランスが崩れている今、
少しでも自分を高く売れるようにしないとダメですね
少しでも自分を高く売れるようにしないとダメですね
現実を反映しているようで、ここも以前より荒れてきてるな・・
今の仕事にしがみついてても、会社自体なくなりかねない恐怖
今の仕事にしがみついてても、会社自体なくなりかねない恐怖
774 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 09:15:21 ID:qnWcid6c [ p2010-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
黒字でも倒産する会社あるんだってね
何でか知ってる人いたら教えてください
国にも責任あると思うけど、銀行の「貸し渋り」「貸しはがし」
に責任はないの？
何でか知ってる人いたら教えてください
国にも責任あると思うけど、銀行の「貸し渋り」「貸しはがし」
に責任はないの？
派遣のやつらにまた優遇ニュース…
>>774
「貸し渋り」「貸しはがし」という言葉を知っているなら黒字倒産も
理解できるんぢゃないの？
売掛があって帳簿上黒字でも、回収できるまでお金が足りない企業などに
銀行が融資してくれないため倒産してしまうとかですかね。
銀行だって民間企業ですから危ない橋は渡りたくないけど、
そんな所からドンドン不景気に陥るんだろうね。
「貸し渋り」「貸しはがし」という言葉を知っているなら黒字倒産も
理解できるんぢゃないの？
売掛があって帳簿上黒字でも、回収できるまでお金が足りない企業などに
銀行が融資してくれないため倒産してしまうとかですかね。
銀行だって民間企業ですから危ない橋は渡りたくないけど、
そんな所からドンドン不景気に陥るんだろうね。
777 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 11:36:13 ID:qnWcid6c [ p2010-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
よぉーし、みんなで銀行の預金全部下ろしに行くか～
あっ‥俺なかったorz
あっ‥俺なかったorz
779 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 13:03:28 ID:dxZcHJTc [ p4135-ipbfpfx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
781 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 13:51:04 ID:/spYCxQQ [ pd3874d.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
「蟹工船」も「拓銀」の元行員。。
782 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 14:19:24 ID:H4B.DSy. [ softbank219168200039.bbtec.net ]
>>774
多くの企業が手形決済（〆日以後90～150日後、銀行取立）なので
帳簿上売上があっても現金が入るのが遅れる為、現金払いの社会保障費
税金・公共料金・仕入・給与などの支払いで、手持資金が無くなると
黒字でも倒産します。銀行も資金ショート寸前の企業に融資はしません。
多くの企業が手形決済（〆日以後90～150日後、銀行取立）なので
帳簿上売上があっても現金が入るのが遅れる為、現金払いの社会保障費
税金・公共料金・仕入・給与などの支払いで、手持資金が無くなると
黒字でも倒産します。銀行も資金ショート寸前の企業に融資はしません。
783 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 14:44:13 ID:cKnEMScU [ p1228-ipbf1605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
テスト
784 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 17:50:04 ID:G6rjR1gI [ softbank221032211023.bbtec.net ]
お役人は何のお役にも立ちませ～ん
公務員改革を大々的に行わなければこの国は滅びます。
公務員改革を大々的に行わなければこの国は滅びます。
785 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 19:45:28 ID:qnWcid6c [ p2010-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
自分は今こそ国が率先して、銀行を窓口に企業存続の元、
融資を実行すべきと考えます。
こうなれば全国民心中の構えがないと、国は救われない
と、こう感じるのですが
やっぱり自己保身が大切で思い切ったことはできないのでしょうね
日本人の平和ボケも地に落ちたかな
融資を実行すべきと考えます。
こうなれば全国民心中の構えがないと、国は救われない
と、こう感じるのですが
やっぱり自己保身が大切で思い切ったことはできないのでしょうね
日本人の平和ボケも地に落ちたかな
786 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 20:02:06 ID:JBJiPJyo [ i220-108-5-138.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
まぁ、俺も正直立場によっては自己保身するだろうな…
誰だって自分や自分の家族が大事だろうし。
今は無職で失業保険もらっている身だけど…
とうとう失業保険の半分まで職が決まらなかったよ。
体の一部が不自由なんだけど、障害者認定はギリギリムリなんだけどさ。
自分に出来そうな仕事なら片っ端に受けているんだけどね。
面接で体の事で「ウチではムリだね」とか「障害認定受ければ」とか言われるのが辛いな。
前職もクビになったのは「仕事が遅かった」からだからなー
自分だけクビになったのがくやしかったわ。
でも、何とか頑張るよ。
誰だって自分や自分の家族が大事だろうし。
今は無職で失業保険もらっている身だけど…
とうとう失業保険の半分まで職が決まらなかったよ。
体の一部が不自由なんだけど、障害者認定はギリギリムリなんだけどさ。
自分に出来そうな仕事なら片っ端に受けているんだけどね。
面接で体の事で「ウチではムリだね」とか「障害認定受ければ」とか言われるのが辛いな。
前職もクビになったのは「仕事が遅かった」からだからなー
自分だけクビになったのがくやしかったわ。
でも、何とか頑張るよ。
>>784
その公務員改革を誰がするかだよなぁ～。
何百年前から始まってる、士農工商の四民不平等を壊すのは並大抵の事ではないわな。
>>782
手形あるなら割るだけの話。
手形を割って更に貸してくれという企業に融資できないのは銀行としては正当かもね。
日本人って物作りは優秀かも知れないけど、こと政治となるとダメダメだよなぁ
どしてだろ？
その公務員改革を誰がするかだよなぁ～。
何百年前から始まってる、士農工商の四民不平等を壊すのは並大抵の事ではないわな。
>>782
手形あるなら割るだけの話。
手形を割って更に貸してくれという企業に融資できないのは銀行としては正当かもね。
日本人って物作りは優秀かも知れないけど、こと政治となるとダメダメだよなぁ
どしてだろ？
788 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 20:10:07 ID:qnWcid6c [ p2010-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>787
日本の政治がダメになったのは様々な理由があると思うけど、
戦後アメリカにひれ伏したのが最も有力じゃない？
当時珍しい“文化”を見せ付けて、「君たちもこのような文
化的な生活ができるんだよ」ってな如く足元に置いたって感じ
日本の政治がダメになったのは様々な理由があると思うけど、
戦後アメリカにひれ伏したのが最も有力じゃない？
当時珍しい“文化”を見せ付けて、「君たちもこのような文
化的な生活ができるんだよ」ってな如く足元に置いたって感じ
789 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 21:00:31 ID:xCodmdNg [ i218-47-151-165.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
昔、士農工商、穢多 非人
現在、公商工農、派遣社員
現在、公商工農、派遣社員
790 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 21:16:57 ID:cKnEMScU [ p1228-ipbf1605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あら
エタはＮＧワードじゃないのね
ブラクはＮＧなのに
エタはＮＧワードじゃないのね
ブラクはＮＧなのに
部落
北海道じゃ小さな集落の意味だよ。
793 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 22:19:14 ID:cKnEMScU [ p1228-ipbf1605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あら
違うスレ（北海道ね）で
ＮＧワードです！
ってエラーになったんだけど
違うスレ（北海道ね）で
ＮＧワードです！
ってエラーになったんだけど
794 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 23:22:30 ID:EZsjN7xo [ 166.119.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
ＮＧワードなんてあるのか といいつつ
へっぺ と書いてみるてすと
へっぺ と書いてみるてすと
>>774
小切手や約束手形って分かる？
小切手ってのは100万円って書いてある小切手を銀行に持っていけば100万円に変えてくれる紙。
約束手形ってのはそれの後払いバージョン。3ヵ月後に100万円払います。っていうのが書いてある
約束手形を３ヵ月後に銀行に持っていけば100万円に変えてくれる紙。
で、両方ともその100万円はどこから出てくるかって言うと、その小切手やら約束手形に100万円のものですよーって
書いた人（この人を振出人っていう）の口座。
で、その100万円の小切手やら約束手形をもらった人が、現金にしようとして銀行に持っていったときに、
振出人の口座に100万円入ってなかったら、銀行は100万円下ろせないからあなたに払えません。っていうのさ。
この状態が「不渡り」って言う状態。
で、この不渡りを半年以内に2回やっちゃうと、2年間の銀行取引停止処分って処分が降りるのさ。
そうすると、銀行からお金借りれなくなるし、小切手やら約束手形やらも使えなくなる。
これがよくいう「事実上の倒産」ってやつ。
儲かってて黒字でも、瞬間的にお金が無くて「不渡り」を出してしまうと「黒字倒産」になる。
他にもいろいろあるけど、とにかく黒字倒産っていうのはこんな感じで瞬間的にお金がなくなっちゃって
信用とか無くしてお金借りたりできなくなって首が回らなくなってにっちもさっちも行かなくなった状況。
長くてごめんね
小切手や約束手形って分かる？
小切手ってのは100万円って書いてある小切手を銀行に持っていけば100万円に変えてくれる紙。
約束手形ってのはそれの後払いバージョン。3ヵ月後に100万円払います。っていうのが書いてある
約束手形を３ヵ月後に銀行に持っていけば100万円に変えてくれる紙。
で、両方ともその100万円はどこから出てくるかって言うと、その小切手やら約束手形に100万円のものですよーって
書いた人（この人を振出人っていう）の口座。
で、その100万円の小切手やら約束手形をもらった人が、現金にしようとして銀行に持っていったときに、
振出人の口座に100万円入ってなかったら、銀行は100万円下ろせないからあなたに払えません。っていうのさ。
この状態が「不渡り」って言う状態。
で、この不渡りを半年以内に2回やっちゃうと、2年間の銀行取引停止処分って処分が降りるのさ。
そうすると、銀行からお金借りれなくなるし、小切手やら約束手形やらも使えなくなる。
これがよくいう「事実上の倒産」ってやつ。
儲かってて黒字でも、瞬間的にお金が無くて「不渡り」を出してしまうと「黒字倒産」になる。
他にもいろいろあるけど、とにかく黒字倒産っていうのはこんな感じで瞬間的にお金がなくなっちゃって
信用とか無くしてお金借りたりできなくなって首が回らなくなってにっちもさっちも行かなくなった状況。
長くてごめんね
>>795
もっと簡単に書くと
今月の売上げは１０００万で、従業員の給与や仕入れなど
かかった経費は８００万。
２００万の黒字だけど、売上げの入金は３ヶ月後なので
手持ち資金で今月は乗り切った。
翌月も同じく黒字。
経費は、銀行から借りて乗り切った。
翌々月は、３ヶ月前に入った売上げが月末に入金になるのに
銀行がお金を貸してくれなく、中旬に不渡り。
月末に、３ヶ月前の売上げが入金になったけど
後の祭り。
もっともっと、解りやすくすると
今月から、あなたの働いた給与は３ヶ月後から
の支給になります。
その３ヶ月間の生活費がないので、餓死しました。
黒字だけど、会社の預金がなかった。
働いたけど、自分の預金がなかった。
こんな感じでしょうか。
もっと簡単に書くと
今月の売上げは１０００万で、従業員の給与や仕入れなど
かかった経費は８００万。
２００万の黒字だけど、売上げの入金は３ヶ月後なので
手持ち資金で今月は乗り切った。
翌月も同じく黒字。
経費は、銀行から借りて乗り切った。
翌々月は、３ヶ月前に入った売上げが月末に入金になるのに
銀行がお金を貸してくれなく、中旬に不渡り。
月末に、３ヶ月前の売上げが入金になったけど
後の祭り。
もっともっと、解りやすくすると
今月から、あなたの働いた給与は３ヶ月後から
の支給になります。
その３ヶ月間の生活費がないので、餓死しました。
黒字だけど、会社の預金がなかった。
働いたけど、自分の預金がなかった。
こんな感じでしょうか。
797 ：なまら名無し：2009/01/08(木) 10:55:36 ID:b4A2vgAg [ p2242-ipbf607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
結局自転車操業
798 ：なまら名無し：2009/01/08(木) 15:54:04 ID:9tw527mk [ i60-42-26-155.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
受取手形の期日を支払日や給料日の２、３日前に９０日から１８０日に延長されるとかなりびびる。
特に年末によくやられた。
死にかけたゼネコンはコワイよ…
特に年末によくやられた。
死にかけたゼネコンはコワイよ…
太陽グループが派遣切りにあった人を雇用するんだと
パチンコ屋に救われる時代になったのか
パチンコ屋に救われる時代になったのか
802 ：sage：2009/01/08(木) 23:22:10 ID:.Q.Aq2zU [ p4093-ipad204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
不況になるとギャンブル業界が儲かるっていうもんね。
オレはパチしないけど、並んでる人たちはどっからそんな金出るんだろう？
オレはパチしないけど、並んでる人たちはどっからそんな金出るんだろう？
闇金
804 ：なまら名無し：2009/01/08(木) 23:54:12 ID:SWDp8PWM [ softbank219041060016.bbtec.net ]
メイテックフィルダーズってどうなんでしょうか？
道内に営業所は無いようですが、給与・賞与など待遇はかなり良いらしく、
『派遣先メーカーより待遇良いこともある』なんて話を聞きました。
(賞与なんて年間で130万くらいなんて話も)
関東と道内では大きく差があると思いますが、実際どうでしょうか？
道内に営業所は無いようですが、給与・賞与など待遇はかなり良いらしく、
『派遣先メーカーより待遇良いこともある』なんて話を聞きました。
(賞与なんて年間で130万くらいなんて話も)
関東と道内では大きく差があると思いますが、実際どうでしょうか？
805 ：なまら名無し：2009/01/09(金) 00:19:27 ID:/tbwoe2c [ 119-172-139-153.rev.home.ne.jp ]
「派遣先メーカーより待遇良いこともある」な訳ないですよね
派遣先が社員より少ない賃金を派遣元に払い、派遣元は搾取した残りを派遣社員に払うから
余談から入ってしまいすいません。メイテックフィルダーズはググってみたら
いろんな評判出てくるみたいですよ
派遣先が社員より少ない賃金を派遣元に払い、派遣元は搾取した残りを派遣社員に払うから
余談から入ってしまいすいません。メイテックフィルダーズはググってみたら
いろんな評判出てくるみたいですよ
宗教法人でも立ち上げるか…
そういえば、先日新聞広告に金色の額縁の鏡が
幸運のアイテムとして売られていたけど、代金が２９８０円だった。
考えたな…と。
３０００円以下の商品だとクーリングオフの対象外だもんな。
鏡は中国から５０円くらいで仕入れたものだろう。
そういえば、先日新聞広告に金色の額縁の鏡が
幸運のアイテムとして売られていたけど、代金が２９８０円だった。
考えたな…と。
３０００円以下の商品だとクーリングオフの対象外だもんな。
鏡は中国から５０円くらいで仕入れたものだろう。
807 ：なまら名無し：2009/01/09(金) 02:35:54 ID:UP4b9y1. [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
もう何でも良いから仕事に就かないとダメだ!
必死にしがみつかないと生きて行けない時代に入ったんだ。
選んでたら他者に取られてしまう orz
人を騙してでも生き残るしかない...
必死にしがみつかないと生きて行けない時代に入ったんだ。
選んでたら他者に取られてしまう orz
人を騙してでも生き残るしかない...
契約社員ですが、36歳手取りで350マソ。高卒資格無し。先が見えず契約社員の
契約打ち切りの噂が。
正社員500マソで雇ってくれるところあったので、脱北します。
両親のこともあるので北海道残りたいけど・・・。
皆さん頑張ってください。
契約打ち切りの噂が。
正社員500マソで雇ってくれるところあったので、脱北します。
両親のこともあるので北海道残りたいけど・・・。
皆さん頑張ってください。
809 ：なまら名無し：2009/01/09(金) 09:24:08 ID:OXPpHZVc [ JJ081254.ppp.dion.ne.jp ]
日本で英語が公用語じゃなくてよかった。
英語が日本で使えたら外人に職を持っていかれてた。
言葉の壁っていうと悪く聞こえるけど、
良い意味では国内の雇用を守っているんだな。
英語が日本で使えたら外人に職を持っていかれてた。
言葉の壁っていうと悪く聞こえるけど、
良い意味では国内の雇用を守っているんだな。
求人誌の道外がほぼ全滅になっていた。
ず～っと載っているフロンティアエクスプレスを除いて。
この会社ってどうなの？
札幌にも有るようだが。
ず～っと載っているフロンティアエクスプレスを除いて。
この会社ってどうなの？
札幌にも有るようだが。
814 ：なまら名無し：2009/01/10(土) 07:34:04 ID:5F5aFVAo [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>812
>どんな景気の良い店かと思ったら太陽だった。
俺は、パチは長い事やってないが、太陽は優良店だが、そんなに体力あったかなぁ～？
俺の親父が仕事上取引先だったがウ～ン…。これ以上は言わんで置こう。。。
>どんな景気の良い店かと思ったら太陽だった。
俺は、パチは長い事やってないが、太陽は優良店だが、そんなに体力あったかなぁ～？
俺の親父が仕事上取引先だったがウ～ン…。これ以上は言わんで置こう。。。
815 ：なまら名無し：2009/01/10(土) 09:50:01 ID:RW2ElNOo [ p2005-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>814
と、いうかこの業界、店内スタッフ（つまり店員など）は慢性人手不足だから
いい印象をつけようとしているのもあると思う。
もっとも採用はちゃんとするんだろうけど、数ヶ月～２年で普通に退職する人
が多いから派遣で接客に携わっていない人たちは１ヶ月持たないんじゃないかな？
と、いうかこの業界、店内スタッフ（つまり店員など）は慢性人手不足だから
いい印象をつけようとしているのもあると思う。
もっとも採用はちゃんとするんだろうけど、数ヶ月～２年で普通に退職する人
が多いから派遣で接客に携わっていない人たちは１ヶ月持たないんじゃないかな？
816 ：なまら名無し：2009/01/11(日) 17:21:42 ID:yqhwRUVQ [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
退職しても他に行く所が無いんだから我慢するしかない。
選べる程のスキルが無いんだからさ orz
選べる程のスキルが無いんだからさ orz
北海道企業で比較する学歴を重視する企業
http://www.geocities.jp/taribban/president2006-1.jpg
http://www.geocities.jp/taribban/asahi2006-5.jpg
北大生の占める数
北海道電力 16人 （総合職 約50人採用）
JR北海道 12人 （総合職 約30人採用）
ホクレン 9人 （総合職 約60人採用）
北洋銀行 16人 （総合職・一般職の区別なし 約120人採用）
北海道銀行 4人 （総合職 約60名採用）
http://www.geocities.jp/taribban/president2006-1.jpg
http://www.geocities.jp/taribban/asahi2006-5.jpg
北大生の占める数
北海道電力 16人 （総合職 約50人採用）
JR北海道 12人 （総合職 約30人採用）
ホクレン 9人 （総合職 約60人採用）
北洋銀行 16人 （総合職・一般職の区別なし 約120人採用）
北海道銀行 4人 （総合職 約60名採用）
818 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 11:57:27 ID:t5szm1oE [ x067003.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
北大法
札幌市 --- 5人
北海道銀行 --- 4人
北海道電力 --- 4人
北洋銀行 --- 4人
司法研修所 --- 3人
ＮＴＴデータ --- 2人
ホクレン農業協同組合連合会 --- 2人
三井住友銀行 --- 2人
アクセンチュア --- 1人
電通 --- 1人
札幌市 --- 5人
北海道銀行 --- 4人
北海道電力 --- 4人
北洋銀行 --- 4人
司法研修所 --- 3人
ＮＴＴデータ --- 2人
ホクレン農業協同組合連合会 --- 2人
三井住友銀行 --- 2人
アクセンチュア --- 1人
電通 --- 1人
819 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 11:58:55 ID:t5szm1oE [ x067003.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
北大経済 08年就職先
北洋銀行 --- 12人
トヨタ自動車 --- 5人
札幌市 --- 3人
三菱化学 --- 3人
北海道電力 --- 3人
あずさ監査法人 --- 2人
旭化成 --- 2人
三菱ＵＦＪ信託銀行 --- 2人
住友商事 --- 2人
野村証券 --- 2人
北洋銀行 --- 12人
トヨタ自動車 --- 5人
札幌市 --- 3人
三菱化学 --- 3人
北海道電力 --- 3人
あずさ監査法人 --- 2人
旭化成 --- 2人
三菱ＵＦＪ信託銀行 --- 2人
住友商事 --- 2人
野村証券 --- 2人
820 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 12:00:02 ID:t5szm1oE [ x067003.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
小樽商科 08年就職先
北洋銀行 --- 24人
札幌市 --- 10人
東京海上日動火災 --- 10人
北海道電力 --- 9人
日本生命 --- 8人
北海道銀行 --- 6人
キヤノンマーケティングジャパン --- 5人
みずほフィナンシャルグループ --- 5人
三井住友銀行 --- 5人
日立製作所 --- 5人
北洋銀行 --- 24人
札幌市 --- 10人
東京海上日動火災 --- 10人
北海道電力 --- 9人
日本生命 --- 8人
北海道銀行 --- 6人
キヤノンマーケティングジャパン --- 5人
みずほフィナンシャルグループ --- 5人
三井住友銀行 --- 5人
日立製作所 --- 5人
821 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 13:58:35 ID:/pRNqKSY [ nthkid110222.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
こうやってみると
小樽商大ってお得な大学ってことがわかるね。
金融系なら北大文系より良いな。
小樽商大ってお得な大学ってことがわかるね。
金融系なら北大文系より良いな。
822 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 14:05:18 ID:n6VtaxMA [ 118-86-179-24.kakt.j-cnet.jp ]
北大法経済合計より樽商の北電入社数の方が多い。驚き。
まぁ、こんな就職が出来たのも０８年まで。
これからはヤバイだろー
まぁ、こんな就職が出来たのも０８年まで。
これからはヤバイだろー
小樽商大も北大も俺には縁のないレベル。
824 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 16:46:13 ID:ZWSah7Hk [ p3017-ipbf1409sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ちょっと聞きたいんだけど
北海道の地元企業は４週５休とか多いけどなんでだろう
少ない人員でまわそうとしてるってこと？
週４０時間平気で超えるけど、残業代としてついてるのかな？
北海道の地元企業は４週５休とか多いけどなんでだろう
少ない人員でまわそうとしてるってこと？
週４０時間平気で超えるけど、残業代としてついてるのかな？
825 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 17:13:48 ID:wJsOa6wY [ softbank219041060016.bbtec.net ]
>>805
遅レスですいません。
ググってみても道外の情報ばかり、あまりコレ！といった情報は
無いようです。
ちなみに、私事ですが皆さんにお伺い致します。
30歳 道内では名の知れた胆振地方の工業大学卒 独身
現在、札幌市内にて電気電子関係のCAD設計をしております。
(勤続７年目、本社は関西の某都市、現在大手メーカーへ出向中)
基本給20万
交通費、残業代は(今のところ)全額支給。冬季燃料補、住宅手当は無し
賞与(去年実績)夏35万、冬40万です。
去年の年収は約430万、残業は月平均40～50時間ぐらいです。
北海道の平均から見て、この数字はどうなのでしょうか？
30歳でこの基本給は少ないと思いと感じておりますが、
いかがでしょうか？。
遅レスですいません。
ググってみても道外の情報ばかり、あまりコレ！といった情報は
無いようです。
ちなみに、私事ですが皆さんにお伺い致します。
30歳 道内では名の知れた胆振地方の工業大学卒 独身
現在、札幌市内にて電気電子関係のCAD設計をしております。
(勤続７年目、本社は関西の某都市、現在大手メーカーへ出向中)
基本給20万
交通費、残業代は(今のところ)全額支給。冬季燃料補、住宅手当は無し
賞与(去年実績)夏35万、冬40万です。
去年の年収は約430万、残業は月平均40～50時間ぐらいです。
北海道の平均から見て、この数字はどうなのでしょうか？
30歳でこの基本給は少ないと思いと感じておりますが、
いかがでしょうか？。
826 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 17:41:54 ID:EhoQ7fMk [ softbank221032211023.bbtec.net ]
生活できる給料貰ってるんだから有難いことだと思えば？
>825さん
本州資本と考えると少なめな気はしますが
独身（家族手当なし）ってことを考えると道内ではそんな感じかなーと思います。
弊社（常勤45人、年商25億、製造業）もだいたいそのくらいです
（基本給はもっと少なくて住宅&燃料手当あり、賞与多めなので年収で同じくらい）。
本州資本と考えると少なめな気はしますが
独身（家族手当なし）ってことを考えると道内ではそんな感じかなーと思います。
弊社（常勤45人、年商25億、製造業）もだいたいそのくらいです
（基本給はもっと少なくて住宅&燃料手当あり、賞与多めなので年収で同じくらい）。
829 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 19:44:30 ID:ZWSah7Hk [ p3017-ipbf1409sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>827
ん～それがさ、実働８時間だってさ。
で、調べたら休みは週に１回あれば法的には問題ないらしいんだけど
だとしたら、週４０時間を超えた場合はやはり残業つけなきゃならんらしい・・
ただしサービス業とかは週４４時間以上だとか、色々あるみたいなんだけど
つまり地元企業は休み少なくてサビ残多いところが多いのかね？
今までは本社本州企業だったんだけど、週休２日は普通だったもんなぁ。
ん～それがさ、実働８時間だってさ。
で、調べたら休みは週に１回あれば法的には問題ないらしいんだけど
だとしたら、週４０時間を超えた場合はやはり残業つけなきゃならんらしい・・
ただしサービス業とかは週４４時間以上だとか、色々あるみたいなんだけど
つまり地元企業は休み少なくてサビ残多いところが多いのかね？
今までは本社本州企業だったんだけど、週休２日は普通だったもんなぁ。
830 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 19:49:03 ID:589CUCFA [ hkd6-p213.flets.hi-ho.ne.jp ]
その歳の公務員なら年収５００超だぜ
831 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 20:21:10 ID:wJsOa6wY [ softbank219041060016.bbtec.net ]
>828さん
レスありがとう御座います。
道内では『普通』なんですね。クビ切られるのを覚悟で直談判しようかと
思いましたが、今は働けるだけ幸せですね。
欲を言えば、あと２万ぐらいはUPして欲しいですが・・・。
実際、私も本州資本の割りに少ないとは思っていましたが、関西資本なんで
どうしようもないですわ。
(このご時世、下の給与カットして高級外車ばかり買換えてる連中ばかり)
>>830さん
私へのレスでしょうか？
>その歳の公務員なら年収５００超だぜ
やっぱり公務員は羨ましいですね。でも、某破綻した市の職員も
それぐらいなんでしょうか？。
レスありがとう御座います。
道内では『普通』なんですね。クビ切られるのを覚悟で直談判しようかと
思いましたが、今は働けるだけ幸せですね。
欲を言えば、あと２万ぐらいはUPして欲しいですが・・・。
実際、私も本州資本の割りに少ないとは思っていましたが、関西資本なんで
どうしようもないですわ。
(このご時世、下の給与カットして高級外車ばかり買換えてる連中ばかり)
>>830さん
私へのレスでしょうか？
>その歳の公務員なら年収５００超だぜ
やっぱり公務員は羨ましいですね。でも、某破綻した市の職員も
それぐらいなんでしょうか？。
832 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 20:22:04 ID:wpD8LViQ [ softbank219032082048.bbtec.net ]
●昨年７月～３末まで試用期間
●保険は全部入ってしまっている
●事務で女
この会社はやはり合わないので、次に行く事としました。
現在就職活動中でして、応募する場合
「今行っている会社は保険付きの契約社員で、４月から通勤可能です」
っていう言い訳はいけるのだろうか？
又、履歴書も契約社員で書いてもいいだろうか？
試用期間でよかったと言えばよかったのだが、９か月と長く試用期間終了で
退職なもので、就職活動自体どう展開すればいいかと。
●保険は全部入ってしまっている
●事務で女
この会社はやはり合わないので、次に行く事としました。
現在就職活動中でして、応募する場合
「今行っている会社は保険付きの契約社員で、４月から通勤可能です」
っていう言い訳はいけるのだろうか？
又、履歴書も契約社員で書いてもいいだろうか？
試用期間でよかったと言えばよかったのだが、９か月と長く試用期間終了で
退職なもので、就職活動自体どう展開すればいいかと。
833 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 20:56:30 ID:sbCgOuGI [ p1012-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
676 ：就職戦線異状名無しさん：2009/01/12(月) 19:59:59
北電はマジでコネ採用多い
高卒でもコネ採用あるしなぁ
そんなかでやってく自信ねー
↑
結局、これが現実
北電はマジでコネ採用多い
高卒でもコネ採用あるしなぁ
そんなかでやってく自信ねー
↑
結局、これが現実
834 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 21:00:58 ID:sbCgOuGI [ p1012-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
気に入られたヤツだけが突然店長になったり売れてる店舗に配属される仕組みを
変えて欲しい。犯罪犯してもクビになるヤツとならないヤツが居るのはおかしい。
例えば一度会社辞めた人間が復帰したとたんに店長になったとか、ありえない話。
こんなんじゃ誰もヤル気起きないだろ？年齢や出身校、役員などのお気に入り関係なく試験などで
給料が上がるようにして欲しい。
↑
結局、これが㈱ラ○ズの現実
変えて欲しい。犯罪犯してもクビになるヤツとならないヤツが居るのはおかしい。
例えば一度会社辞めた人間が復帰したとたんに店長になったとか、ありえない話。
こんなんじゃ誰もヤル気起きないだろ？年齢や出身校、役員などのお気に入り関係なく試験などで
給料が上がるようにして欲しい。
↑
結局、これが㈱ラ○ズの現実
836 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 23:05:39 ID:.LiIfNaA [ 119-172-139-153.rev.home.ne.jp ]
>>832
>今行っている会社は保険付きの契約社員で、４月から通勤可能です
とは言えるけど今時合わせてくれるような余裕のある会社は少ないでしょう
というより辞めるつもりの会社の試用期間なんか考えず、
次に採用してくれる会社にできるだけ合わせていくつもりじゃないと生き残れないかも
あと、履歴書に雇用形態を書く必要が無ければ書かないで聞かれたら答える。
なんか偉そうに書いたかもしれないけど、「正直者が馬鹿を見る」となっては欲しくないですね
>今行っている会社は保険付きの契約社員で、４月から通勤可能です
とは言えるけど今時合わせてくれるような余裕のある会社は少ないでしょう
というより辞めるつもりの会社の試用期間なんか考えず、
次に採用してくれる会社にできるだけ合わせていくつもりじゃないと生き残れないかも
あと、履歴書に雇用形態を書く必要が無ければ書かないで聞かれたら答える。
なんか偉そうに書いたかもしれないけど、「正直者が馬鹿を見る」となっては欲しくないですね
837 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 23:38:14 ID:DA6ygQhI [ softbank219041076011.bbtec.net ]
この時代なら肉体労働の方が有利だよね。
かなりの資格がなければ、割り切って体を酷使した方がいいみたい。
かなりの資格がなければ、割り切って体を酷使した方がいいみたい。
838 ：なまら名無し：2009/01/13(火) 04:18:50 ID:VNNu.taI [ nthkid110222.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
＞＞830
30歳で500万なわけないだろう。
30歳で500万なわけないだろう。
839 ：なまら名無し：2009/01/13(火) 06:06:29 ID:IgAhyYkw [ KHP222000032107.ppp-bb.dion.ne.jp ]
東京生まれの東京育ち、25歳の時（20年前）に札幌に転勤となり、その後
札幌と本州を転勤で何度か行ったり来たり、10年前に永住の地は北海道と
決め、札幌に住居を構える。その後も異動が続き、現在は東京で単身赴任中。
過去、会社を辞めて北海道で転職を検討しましたが、思い切ることが出来ず。
今となっては、大不況真っ只中･･･北海道では仕事なし！仕事なし！
恐らく数年は厳しい状況が続くこと間違いなし･･･若い子達も就職先なし！
札幌と本州を転勤で何度か行ったり来たり、10年前に永住の地は北海道と
決め、札幌に住居を構える。その後も異動が続き、現在は東京で単身赴任中。
過去、会社を辞めて北海道で転職を検討しましたが、思い切ることが出来ず。
今となっては、大不況真っ只中･･･北海道では仕事なし！仕事なし！
恐らく数年は厳しい状況が続くこと間違いなし･･･若い子達も就職先なし！
840 ：なまら名無し：2009/01/13(火) 08:12:22 ID:bgMqmVxI [ hkd6-p213.flets.hi-ho.ne.jp ]
●介護職の人生
10～20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、他業種に比べると たいした苦労もなく、
自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生介護職でもいいや などと豪語する。
30代～ ：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心して他業種に就こうにも
年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
40代～ ：社会人の同級生は ぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
自分の給料は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
ケアマネとっても飽和状態で結局は現場の介護と兼任で、相変わらず、
単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。
50代～ ：若い介護職員の方が使えるので腰痛で施設を首になる。新しい介護職を探すも、
腰痛持ちで仕事が遅い高齢介護員は嫌がられ、なかなか見つからない。
当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
60代～ ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
病院にも行けない。もちろん年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末 ：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる
10～20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、他業種に比べると たいした苦労もなく、
自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生介護職でもいいや などと豪語する。
30代～ ：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心して他業種に就こうにも
年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
40代～ ：社会人の同級生は ぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
自分の給料は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
ケアマネとっても飽和状態で結局は現場の介護と兼任で、相変わらず、
単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。
50代～ ：若い介護職員の方が使えるので腰痛で施設を首になる。新しい介護職を探すも、
腰痛持ちで仕事が遅い高齢介護員は嫌がられ、なかなか見つからない。
当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
60代～ ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
病院にも行けない。もちろん年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末 ：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる
842 ：なまら名無し：2009/01/13(火) 09:50:55 ID:8S0/qMCw [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
派遣切りにあった人達、介護職に目を向け始めているようだけど、つづくのかね。
>>841の書いている事は一見滑稽だがある種現実。
俺の友人グループホームで介護福祉士だけど手取りで12万だよ。
もっとも、施設によって違いはあるのだろうが・・・。
>>841の書いている事は一見滑稽だがある種現実。
俺の友人グループホームで介護福祉士だけど手取りで12万だよ。
もっとも、施設によって違いはあるのだろうが・・・。
介護職に自ら飛び込んで行く奴はバカだろ。
キツイわ給料安いわでいいとこが全く無い。
未来もない
キツイわ給料安いわでいいとこが全く無い。
未来もない
844 ：なまら名無し：2009/01/13(火) 11:55:32 ID:L4CHF7Ew [ p1179-ipbf810sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>841
なんで介護職中心なのかわからん。
書いた本人も職業選択がままならないキャリアやスキルだと暴露しているようなもの。
なんで介護職中心なのかわからん。
書いた本人も職業選択がままならないキャリアやスキルだと暴露しているようなもの。
フリーター人生のコピペを介護職にアレンジしたんだね。
ただ介護職は立派な職業だと俺は思うがね
ただ介護職は立派な職業だと俺は思うがね
848 ：なまら名無し：2009/01/13(火) 14:12:44 ID:GJl6SLZk [ p4034-ipbf1410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今の時代、仕事があるってことで、介護には未来があるって言えるかもしれん。
しかし、働く人増えたらますます給料は上がらないよな。本当に好きな人以外は
やらないでほしいけど。金とか食ってくためだけで働けないと思う。
介護やってる方はほんとみなさんすごいと思います。
しかし、働く人増えたらますます給料は上がらないよな。本当に好きな人以外は
やらないでほしいけど。金とか食ってくためだけで働けないと思う。
介護やってる方はほんとみなさんすごいと思います。
849 ：なまら名無し：2009/01/13(火) 14:56:41 ID:e1JyGZzQ [ p1179-ipbf1605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そもそもこれからは若年者がどんどん減っていくから
介護のなり手も少なくなるよ
介護のなり手も少なくなるよ
850 ：なまら名無し：2009/01/13(火) 15:39:24 ID:Q0xj6lH. [ softbank221032211023.bbtec.net ]
851 ：なまら名無し：2009/01/13(火) 15:51:50 ID:GJl6SLZk [ p4034-ipbf1410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今お年寄りのほうがお金もってるから俺みたいなクソが生きてるより役立ってるよ。
852 ：なまら名無し：2009/01/13(火) 16:20:18 ID:0XeaoR9. [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
853 ：なまら名無し：2009/01/13(火) 16:22:28 ID:I1/ORt4E [ p2185-ipbf1909sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ま、いろんな考え方の人がいていいんじゃない
介護職は確かに必要不可欠な仕事だけど
世の中的には底辺の職種。
介護職は確かに必要不可欠な仕事だけど
世の中的には底辺の職種。
854 ：なまら名無し：2009/01/13(火) 16:36:55 ID:jQcq6V3Y [ JJ081254.ppp.dion.ne.jp ]
年よりが増えるから今後介護職が良くなるっていってるけど、一時的なもの。
団塊の世代が６０才になった近年だけど、
平均寿命８０歳と考えると、あと２０年をピークに歳よりは激減。
言葉悪いけど、一斉に死ぬ。
同時に、介護職員が飽和状態→リストラ。
まぁ、同様に高齢者に使われる年金、医療費の支出も激減するんだけど。
団塊の世代が６０才になった近年だけど、
平均寿命８０歳と考えると、あと２０年をピークに歳よりは激減。
言葉悪いけど、一斉に死ぬ。
同時に、介護職員が飽和状態→リストラ。
まぁ、同様に高齢者に使われる年金、医療費の支出も激減するんだけど。
855 ：なまら名無し：2009/01/13(火) 18:05:02 ID:I1/ORt4E [ p2185-ipbf1909sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
確かに給料から年金や介護保険が引かれてる身としては今が一番キツイ
どんどん金額上がっていくもんな
一人で何人の老人支えてるか考えたらヤダヤダ
どんどん金額上がっていくもんな
一人で何人の老人支えてるか考えたらヤダヤダ
>>850
個人の主観や理想論を並べて薄給激務の介護職に勧誘する方がよっぽど問題だよ。
それで人の人生を狂わせる可能性だってあるんだ。
介護職になりたいという高校生を必死で止める親や教師も多いのに。
別に無駄とと言われても構わんが、俺も年金も所得税も住民税も払ってるからな。
個人の主観や理想論を並べて薄給激務の介護職に勧誘する方がよっぽど問題だよ。
それで人の人生を狂わせる可能性だってあるんだ。
介護職になりたいという高校生を必死で止める親や教師も多いのに。
別に無駄とと言われても構わんが、俺も年金も所得税も住民税も払ってるからな。
857 ：なまら名無し：2009/01/13(火) 22:47:05 ID:BfdmUHeI [ i60-35-27-117.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
介護職も人手が足りなくなったら外国人労働者に頼る制度になりそうな予感がする
858 ：なまら名無し：2009/01/14(水) 00:01:25 ID:5JtySQdg [ softbank221023096070.bbtec.net ]
介護の仕事やったことない人達が語るスレって
どうよ？奥が深いよこの仕事！少なからず
興味がある、やってみたいと考えている人
ともかく一年やってみたらいいよ。無理とか
悩むようならそこまでにしたらいいさ。
どうよ？奥が深いよこの仕事！少なからず
興味がある、やってみたいと考えている人
ともかく一年やってみたらいいよ。無理とか
悩むようならそこまでにしたらいいさ。
>>858
だったら、
その奥が深いとか、やりがいとか、介護職の魅力とやらを具体的に説明してくれ。
結局、主観や理想論ばかりで、いつも本質は言わないんだよな。
無意識のうちにその説明をすることはデメリットの方が大きいと悟ってるのか？
それとも頭が悪すぎて説明できないのか？
だったら、
その奥が深いとか、やりがいとか、介護職の魅力とやらを具体的に説明してくれ。
結局、主観や理想論ばかりで、いつも本質は言わないんだよな。
無意識のうちにその説明をすることはデメリットの方が大きいと悟ってるのか？
それとも頭が悪すぎて説明できないのか？
なんでそんなピリピリするん？(´･∀･`)ﾊﾊ・・
>>858が不思議な改行してるから、どこか縦読みか斜め読みなのかと勘ぐってしまったよ。
862 ：なまら名無し：2009/01/14(水) 02:21:00 ID:qihfpWUU [ JJ081254.ppp.dion.ne.jp ]
どんな仕事にもそれなりの魅力はあるし、欠点もある。
それをどう捉えるかも人それぞれ。
魅力あると思う人いるし、そうでない人もいる。
それでいいじゃない。
でも、戦後日本を支えてきた今の年寄りを邪魔とか、ゴミ呼ばわりしないでくれ。
まぁ、中にはゴミみたいのもいるけどね。
それをどう捉えるかも人それぞれ。
魅力あると思う人いるし、そうでない人もいる。
それでいいじゃない。
でも、戦後日本を支えてきた今の年寄りを邪魔とか、ゴミ呼ばわりしないでくれ。
まぁ、中にはゴミみたいのもいるけどね。
俺は戦うよ。俺は…
865 ：なまら名無し：2009/01/14(水) 09:11:11 ID:UD8ogrkY [ p4034-ipbf1410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
介護は人の役に立ってるって直で実感できるね。
後、ありがとうって言ってもらえる。
人間相手だからマニュアルがあまり通用しない。
人間の本質が伺える。
他人の私生活に入り込める。
給料安くてとか職場の人間関係が嫌って話は聞くが仕事自体が嫌って人は案外
少ないんだわ。
後、ありがとうって言ってもらえる。
人間相手だからマニュアルがあまり通用しない。
人間の本質が伺える。
他人の私生活に入り込める。
給料安くてとか職場の人間関係が嫌って話は聞くが仕事自体が嫌って人は案外
少ないんだわ。
介護職の給料が低いのは、国の制度が大きいわけだから、
国の制度が変われば改善されるという希望も残されてる。
っていうか、変わって欲しいね。
国の制度が変われば改善されるという希望も残されてる。
っていうか、変わって欲しいね。
867 ：なまら名無し：2009/01/14(水) 11:39:17 ID:WUNpAiCQ [ 212.26.102.121.dy.bbexcite.jp ]
土屋ホームもそろそろだね。
俺は介護するのも将来介護されるのも嫌です。でも介護するのが好きだという人は尊敬しますよ。
この業界を好きな人には理解できないと思うけどある意味才能がないとできないと思いますね。
できない人には全く受け付ける事ができない業界です。
介護職の給料は安いのは有名だけど、上に立つ人は儲かってるよね。顔つきも介護の顔でないしｗ
この業界を好きな人には理解できないと思うけどある意味才能がないとできないと思いますね。
できない人には全く受け付ける事ができない業界です。
介護職の給料は安いのは有名だけど、上に立つ人は儲かってるよね。顔つきも介護の顔でないしｗ
介護も外国人が入ってくる時代だしなぁ
870 ：なまら名無し：2009/01/14(水) 11:57:31 ID:UD8ogrkY [ p4034-ipbf1410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
はっきり言って介護だけが給料低いわけじゃないからな～
准看護師も医療事務も技師もたいしてかわらない。
だから介護が低くても別に特別じゃないし簡単に取れる資格って考えると
しかたない部分はあるよ。
マスコミがあおり過ぎの部分はあるよね。
介護福祉の国家資格とホームヘルパーとか民間の資格でやれる範囲が同じってのがね。
下手したら無資格でも働けるんだ。もうちょっとそこらもちゃんと整備しなきゃね。
准看護師も医療事務も技師もたいしてかわらない。
だから介護が低くても別に特別じゃないし簡単に取れる資格って考えると
しかたない部分はあるよ。
マスコミがあおり過ぎの部分はあるよね。
介護福祉の国家資格とホームヘルパーとか民間の資格でやれる範囲が同じってのがね。
下手したら無資格でも働けるんだ。もうちょっとそこらもちゃんと整備しなきゃね。
自分で勉強したといってプライドを持ってしまい
医師の指示無視して民間療法させる男介護士、
「おじいちゃんち火事で燃えちゃったよ」とか言って老人泣かせて喜んでる、って話を
得意げに語る女介護士を実際に知ってる。どちらも若い人。
DQNが多すぎてまともな人がワリ食ってる。
医師の指示無視して民間療法させる男介護士、
「おじいちゃんち火事で燃えちゃったよ」とか言って老人泣かせて喜んでる、って話を
得意げに語る女介護士を実際に知ってる。どちらも若い人。
DQNが多すぎてまともな人がワリ食ってる。
872 ：なまら名無し：2009/01/14(水) 13:16:55 ID:74PHRM3s [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
873 ：なまら名無し：2009/01/14(水) 16:06:49 ID:RdseH/Xk [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>868
>介護職の給料は安いのは有名だけど、上に立つ人は儲かってるよね。顔つきも介護の顔でないしｗ
そのとおり。
オーナー兼・施設長が儲かる仕組みになっている。現に、不正で挙げられた施設多数。
今だ、これだけ色々末端の介護士の待遇が悪いのにウドの竹の子のように介護施設申請が
なされているのは、その典型（主に、特養）。
金持ち相手。
>介護職の給料は安いのは有名だけど、上に立つ人は儲かってるよね。顔つきも介護の顔でないしｗ
そのとおり。
オーナー兼・施設長が儲かる仕組みになっている。現に、不正で挙げられた施設多数。
今だ、これだけ色々末端の介護士の待遇が悪いのにウドの竹の子のように介護施設申請が
なされているのは、その典型（主に、特養）。
金持ち相手。
874 ：なまら名無し：2009/01/14(水) 16:39:52 ID:yb/fKuUU [ softbank221032211023.bbtec.net ]
いつまでも動けると思うな若者よ！
875 ：なまら名無し：2009/01/14(水) 18:19:23 ID:sOQs18J6 [ p1126-ipbf604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>873
ウドの竹の子？？
雨後のタケノコ だろ
878 ：なまら名無し：2009/01/14(水) 20:38:59 ID:K610LYNY [ p4152-ipad401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
介護ビジネス？
介護をビジネスにするようなﾔｼはチンピラ以下
チンピラ以下の下で働いていると売上が上がっても給料は上がらない
介護をビジネスにするようなﾔｼはチンピラ以下
チンピラ以下の下で働いていると売上が上がっても給料は上がらない
879 ：なまら名無し：2009/01/14(水) 20:43:08 ID:XcHIxR3Q [ 119-172-139-153.rev.home.ne.jp ]
>>871 の文章の意味がいまいち理解できなくてすっきりしないのは俺だけなんだろうか？
年収3千万もあるのに、死ぬ死ぬ詐欺をやったNHK職員よりはマシだぞ
>>873は知ったように自慢げに書き込んでるが、頭悪いの露呈しちゃってるな。
バカは黙ってなさい。
医療事務って給料安いのか？
知人が医療事務やってるんだが茄子は毎年6ヶ月分貰ってる。
JAの組織だから待遇良いわけて、他の民間は待遇良くないって事？
バカは黙ってなさい。
医療事務って給料安いのか？
知人が医療事務やってるんだが茄子は毎年6ヶ月分貰ってる。
JAの組織だから待遇良いわけて、他の民間は待遇良くないって事？
882 ：なまら名無し：2009/01/14(水) 21:09:57 ID:5JtySQdg [ softbank221023096070.bbtec.net ]
858です。失業中で受給受けている人、仕事が無くて困ってる方、ヘルパー
二級を無料で受講し、介護ってどんなことか体験してください。将来ご自身の
両親の為にもなり参考になるはずです。介護の仕事に就かなくても、良い
経験になるはずです。いずれ自分も老いていくんですから。最後に介護の
仕事って、やりがいがあるかないかは本人しだいです。究極のサービス業
だと自分は思います。
二級を無料で受講し、介護ってどんなことか体験してください。将来ご自身の
両親の為にもなり参考になるはずです。介護の仕事に就かなくても、良い
経験になるはずです。いずれ自分も老いていくんですから。最後に介護の
仕事って、やりがいがあるかないかは本人しだいです。究極のサービス業
だと自分は思います。
>>882
読みにくいので、区切りよく改行して下さい。
読みにくいので、区切りよく改行して下さい。
884 ：なまら名無し：2009/01/14(水) 22:59:47 ID:sOQs18J6 [ p1126-ipbf604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>882
将来の自分の親のために・・・・・
素晴らしい言葉だな
が、しかし、それよりも今は生活ギリギリでまずは自分の仕事先探すので
必死って奴もいることをわかるべきだな
将来の自分の親のために・・・・・
素晴らしい言葉だな
が、しかし、それよりも今は生活ギリギリでまずは自分の仕事先探すので
必死って奴もいることをわかるべきだな
885 ：なまら名無し：2009/01/14(水) 23:01:30 ID:sOQs18J6 [ p1126-ipbf604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>追記
いい経験を学ぶのは、余裕があるときなんだよ
いい経験を学ぶのは、余裕があるときなんだよ
今日２件の会社を受ける事にした。
まだ諦めないぜ！
まだ諦めないぜ！
がんがれ
健闘を祈る
健闘を祈る
>>881
人の揚げ足取る前に、ググれ。
介護の仕事をしている友人がいる（介護福祉士5年）施設の運営者が儲かる仕組みに
なっているのは事実。（正直にやっている人は別）。
あまり表には出てこないが（酷いのは別として）不正請求なんてのは小規模施設を中心に
かなり挙げられている。
利用者への影響も大きいので小額だと行政指導あたりで済んでいるようだ。
>>886
頑張ってね
俺も、来週面接だ書類選考やっと通った。
人の揚げ足取る前に、ググれ。
介護の仕事をしている友人がいる（介護福祉士5年）施設の運営者が儲かる仕組みに
なっているのは事実。（正直にやっている人は別）。
あまり表には出てこないが（酷いのは別として）不正請求なんてのは小規模施設を中心に
かなり挙げられている。
利用者への影響も大きいので小額だと行政指導あたりで済んでいるようだ。
>>886
頑張ってね
俺も、来週面接だ書類選考やっと通った。
先日、面接行ったら応募人数200人越えたんですよ～って面接官が言ってた
自分がハロワに応募した時点で8人で多いなーと思ってたら甘かった
応募してから1週間の間に200人以上も応募してるとは…
書類選考で150人ほど落としたって言ってたけど、約1/50か…
ちなみに、社員5人ほどの規模で総支給額18万ほどのボーナス、昇給なしの会社です
今年はかなり厳しい状況みたいですが、皆さんめげずに頑張りましょう
自分がハロワに応募した時点で8人で多いなーと思ってたら甘かった
応募してから1週間の間に200人以上も応募してるとは…
書類選考で150人ほど落としたって言ってたけど、約1/50か…
ちなみに、社員5人ほどの規模で総支給額18万ほどのボーナス、昇給なしの会社です
今年はかなり厳しい状況みたいですが、皆さんめげずに頑張りましょう
本当に厳しいよね、こないだ面接受けたバイトなんて最低賃金
ギリの時給だったけど、面接担当者が１０人の定員に対し６０人
面接したと嘆いてたわ
ギリの時給だったけど、面接担当者が１０人の定員に対し６０人
面接したと嘆いてたわ
892 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 14:45:05 ID:m0m6lzdE [ JJ081254.ppp.dion.ne.jp ]
ちょ・・・バイトですら難しいな。
バブル前の３Kにでも戻るしかないかもしれないな
きつい・きたない・きびしいだっけ？
きつい・きたない・きびしいだっけ？
894 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 15:44:00 ID:yCv0K4JI [ p1130-ipbf1806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
キツい・汚い・危険
895 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 17:00:28 ID:yCv0K4JI [ p1130-ipbf1806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
相模原市にあるワープロ教室 ワープロイン・Ｕがネットで無料提供している
ＭＳ－Ｗｏｒｄ用の履歴書です。
http://www.wpinu.co.jp/rirekisho/rirekisho.htm
おすすめは、「Ｂ５ ２ページ 保護者欄無し」と「Ａ４ ２ページ 保護者欄無し」。
次スレのテンプレに追加きぼう
ＭＳ－Ｗｏｒｄ用の履歴書です。
http://www.wpinu.co.jp/rirekisho/rirekisho.htm
おすすめは、「Ｂ５ ２ページ 保護者欄無し」と「Ａ４ ２ページ 保護者欄無し」。
次スレのテンプレに追加きぼう
>>890
札幌で、建設関係です
>>891
本当厳しいですね、自分もバイトも面接受けたりもしてますが
倍率高くて自分の面接時間帯に他に10人ほど居ました
面接終わった後からも続々と来てたので、一体何人応募してるんだか…
バイトでも難しくなってきてますね
学生にまじってバイトするのはイヤだったので、飲食系はさけてましたが
そうも言ってられなくなってきましたね
警備員のバイトすら少なくなってきてますね
札幌で、建設関係です
>>891
本当厳しいですね、自分もバイトも面接受けたりもしてますが
倍率高くて自分の面接時間帯に他に10人ほど居ました
面接終わった後からも続々と来てたので、一体何人応募してるんだか…
バイトでも難しくなってきてますね
学生にまじってバイトするのはイヤだったので、飲食系はさけてましたが
そうも言ってられなくなってきましたね
警備員のバイトすら少なくなってきてますね
898 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 18:28:57 ID:twtl4AfY [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>897
>医療事務って給料安いのか？
>知人が医療事務やってるんだが茄子は毎年6ヶ月分貰ってる。
>JAの組織だから待遇良いわけて、他の民間は待遇良くないって事？
お前、仕事探しているんじゃないの？
だから、ハロワでもネットでもいいのでググれって意味で前述したんだが。
バカはお前だろｗ クレクレ。
>医療事務って給料安いのか？
>知人が医療事務やってるんだが茄子は毎年6ヶ月分貰ってる。
>JAの組織だから待遇良いわけて、他の民間は待遇良くないって事？
お前、仕事探しているんじゃないの？
だから、ハロワでもネットでもいいのでググれって意味で前述したんだが。
バカはお前だろｗ クレクレ。
899 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 19:26:43 ID:j3gUQq/c [ p3148-ipbf301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
お部屋探しの方で無職または保証人がいなくて
困っている方いませんか？
サブリース契約により無職もしくは保証人がいなくても
契約可能です。（弊社名義での法人契約です）
入会金のみでＯＫ！！（家賃の５０％～１００％）
つまり家賃保証会社に払うものを弊社がもらうってことです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
メリットは原状回復費用がきちんとガイドラインに沿った
ものでの請求及び請求されるのは弊社なので家主からの請求に
納得がいかなければ敷金返還請求も弊社が行う。
あとは裁判の結果により清算！！
もちろん裁判費用も弊社負担！！
貴殿の家賃滞納によるリスクは弊社へ降りかかるだけです。
こんなのあったらよくね？///このビジネスプランがいけるようなら
管理社員・営業社員を募集しますよ～
困っている方いませんか？
サブリース契約により無職もしくは保証人がいなくても
契約可能です。（弊社名義での法人契約です）
入会金のみでＯＫ！！（家賃の５０％～１００％）
つまり家賃保証会社に払うものを弊社がもらうってことです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
メリットは原状回復費用がきちんとガイドラインに沿った
ものでの請求及び請求されるのは弊社なので家主からの請求に
納得がいかなければ敷金返還請求も弊社が行う。
あとは裁判の結果により清算！！
もちろん裁判費用も弊社負担！！
貴殿の家賃滞納によるリスクは弊社へ降りかかるだけです。
こんなのあったらよくね？///このビジネスプランがいけるようなら
管理社員・営業社員を募集しますよ～
901 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 19:41:07 ID:miZHp3pE [ p1179-ipbf1605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北海道の仕事のなさは異常
東京で就職活動か派遣登録でもした方がいい気がしてきた
東京で就職活動か派遣登録でもした方がいい気がしてきた
902 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 20:17:45 ID:m0m6lzdE [ JJ081254.ppp.dion.ne.jp ]
903 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 22:21:53 ID:qpWprxK2 [ p4057-ipbf404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今年の目標はなんとか生き延びること
905 ：902：2009/01/15(木) 22:45:41 ID:m0m6lzdE [ JJ081254.ppp.dion.ne.jp ]
>>903
去年受けたんだけどさ。
筆記はできても、面接でどうしても落とされるんだ。
勉強できても俺みたいなのはいらないってことなんだ。
大学で勉強しかしてなかったからな・・・
面接官「学生時代に学業以外で力を入れたことはなんですか？」
俺「( ﾟдﾟ )」
去年受けたんだけどさ。
筆記はできても、面接でどうしても落とされるんだ。
勉強できても俺みたいなのはいらないってことなんだ。
大学で勉強しかしてなかったからな・・・
面接官「学生時代に学業以外で力を入れたことはなんですか？」
俺「( ﾟдﾟ )」
906 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 23:38:52 ID:QTurbNhE [ v026097.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
６０人とか２００人とか・・・新卒就活で優良大企業受けるより楽勝だろ。
俺が８年前に転職したときは、倍率１０００倍超えてたぜ。
選ばれる奴は、人とは違った光るもの持ってる。
俺は北京語（普通語）で商談できることが採用のポイントになった。
大学時代に、将来の武器を磨いた奴が勝つ世の中。
４～６年もの時間があったんだぜ～ 何か身に付けとけよ。
俺が８年前に転職したときは、倍率１０００倍超えてたぜ。
選ばれる奴は、人とは違った光るもの持ってる。
俺は北京語（普通語）で商談できることが採用のポイントになった。
大学時代に、将来の武器を磨いた奴が勝つ世の中。
４～６年もの時間があったんだぜ～ 何か身に付けとけよ。
何をえらそうに
908 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 23:46:48 ID:1Gwyx9OU [ 212.26.102.121.dy.bbexcite.jp ]
中卒で職人になったほうが無難かも。
909 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 23:55:26 ID:xm1P3Yqg [ softbank219041076011.bbtec.net ]
とび職もいいよな
910 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 00:06:58 ID:KJXwqbuI [ 118-86-179-24.kakt.j-cnet.jp ]
>>907
負け犬の遠吠えはやめとけ 虚しくなるだけだぞ
負け犬の遠吠えはやめとけ 虚しくなるだけだぞ
911 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 00:13:24 ID:hTwHAY2k [ SODfb-13p3-232.ppp11.odn.ad.jp ]
俺の親戚の女の子が福祉系の専門学校いって資格とって
民間の介護施設に就職したけど、
初年度で手取り18万、ボーナス手取り40万くらい貰ってるよ。
昇給も有るそうだ。
21歳の女の子でも結構いい給料貰えるんだから
介護系の就職も悪くないと思うけどね。
民間の介護施設に就職したけど、
初年度で手取り18万、ボーナス手取り40万くらい貰ってるよ。
昇給も有るそうだ。
21歳の女の子でも結構いい給料貰えるんだから
介護系の就職も悪くないと思うけどね。
ここの住人の介護福祉プロパガンダはすごいな。
偉大なる将軍様マンセーのどこかの国みたいだ。
偉大なる将軍様マンセーのどこかの国みたいだ。
>>911
施設によって違うみたいだね。
金持ち相手の特別養護老人ホームは待遇もいいらしい、俺の友人の介護福祉士33歳は
グループホーム（小規模な）で手取り12万…。
マスゴミもきちんと報道しないんだけど、金持ち相手の特養は待遇がいいので職員の採用倍率も
結構高いらしいよ。
施設によって違うみたいだね。
金持ち相手の特別養護老人ホームは待遇もいいらしい、俺の友人の介護福祉士33歳は
グループホーム（小規模な）で手取り12万…。
マスゴミもきちんと報道しないんだけど、金持ち相手の特養は待遇がいいので職員の採用倍率も
結構高いらしいよ。
914 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 10:30:34 ID:uQ6emyp2 [ softbank221036010117.bbtec.net ]
>>898
一言か求職中って言ったっけ？
ただ医療事務が待遇良くないみたいな話が出てたから
知人の話を持ち出しただけ。
俺はおまえと違って団体職員として働いてますよ^^
この大不況で早く仕事が見つけるといいね、>>888さんwww
一言か求職中って言ったっけ？
ただ医療事務が待遇良くないみたいな話が出てたから
知人の話を持ち出しただけ。
俺はおまえと違って団体職員として働いてますよ^^
この大不況で早く仕事が見つけるといいね、>>888さんwww
ケアマネージャーでイキナリ主任とかになったんじゃね？ｗ
また文字喧嘩してるのぉ？(´･∀･`)
団体職員はＪＡの社員さんみたいですね。
過去にも昼間っからロクに仕事もせず書き込んでいるようです。
こういう体質って変えられないものなのでしょうかね？
確かにこの団体職員さんは頭が良かったのかも知れないけど、
コネで入った集団に混じることによって頭が少し麻痺してしまったようです。
日本を立て直すには、こういうところから立て直さないとね。
so-netで繋いでいるＪＡです。特定して晒してクビに追い込むか？
ここまで書けば、もうビビって書き込めないでしょう。
あと２ちゃんねるだからと言って、簡単にバカとか言ってはいけません。
ただでさえ、このスレの住人さんはピリピリしてるのに・・・・
過去にも昼間っからロクに仕事もせず書き込んでいるようです。
こういう体質って変えられないものなのでしょうかね？
確かにこの団体職員さんは頭が良かったのかも知れないけど、
コネで入った集団に混じることによって頭が少し麻痺してしまったようです。
日本を立て直すには、こういうところから立て直さないとね。
so-netで繋いでいるＪＡです。特定して晒してクビに追い込むか？
ここまで書けば、もうビビって書き込めないでしょう。
あと２ちゃんねるだからと言って、簡単にバカとか言ってはいけません。
ただでさえ、このスレの住人さんはピリピリしてるのに・・・・
920 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 16:19:01 ID:gMqqOxrk [ p1130-ipbf1806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>911-913
介護職にまで、勝ち組・負け組があったのか...。
介護職にまで、勝ち組・負け組があったのか...。
921 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 16:23:03 ID:gMqqOxrk [ p1130-ipbf1806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ここの住人の皆さんに質問。
履歴書は手書き派ですか？ それともワープロ派ですか？
履歴書は手書き派ですか？ それともワープロ派ですか？
俺は履歴書は手書き、職務経歴書はワープロで作成。
ワープロだが署名だけ手書き。
924 ：ちょっと脱線：2009/01/16(金) 16:39:23 ID:gMqqOxrk [ p1130-ipbf1806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
派遣切り・就職氷河期世代（３０代前半くらいまで）ばかりクローズアップされて、
疎外感感じてる４０代求職者（札幌市内・近郊在住）の皆さん。
ハローワークを利用するよりも、札幌人材銀行を利用の方が良いかも。
札幌人材銀行 公式ＨＰ：http://www.sapporo-jingin.go.jp/
札幌市中央区北４条西５丁目三井生命札幌共同ビル２階
TEL：011-233-0101
よくあるご質問（下記は一部のみ抜粋）
http://www.sapporo-jingin.go.jp/q&a.htm
Q ハローワークとの違いは何ですか？
A 取扱職種「管理職・技術職・専門職」と年齢「４０歳以上」を限定して
業務を行っています。
また、求職者情報を公開していますので、求人者から求職者に面接の申込み
を行うことができます。
Q 経験者に限りますか？
A はい、豊富な実務経験をお持ちの年齢４０歳以上の方を対象にしています。
Q ハローワークに求職申込みをしていますが、人材銀行を利用してもよい
のでしょうか？
A はい、人材銀行の取扱職種に該当する４０才以上の方であればご利用
いただけます。
ハローワークとは別に求職申込みをしてください。
疎外感感じてる４０代求職者（札幌市内・近郊在住）の皆さん。
ハローワークを利用するよりも、札幌人材銀行を利用の方が良いかも。
札幌人材銀行 公式ＨＰ：http://www.sapporo-jingin.go.jp/
札幌市中央区北４条西５丁目三井生命札幌共同ビル２階
TEL：011-233-0101
よくあるご質問（下記は一部のみ抜粋）
http://www.sapporo-jingin.go.jp/q&a.htm
Q ハローワークとの違いは何ですか？
A 取扱職種「管理職・技術職・専門職」と年齢「４０歳以上」を限定して
業務を行っています。
また、求職者情報を公開していますので、求人者から求職者に面接の申込み
を行うことができます。
Q 経験者に限りますか？
A はい、豊富な実務経験をお持ちの年齢４０歳以上の方を対象にしています。
Q ハローワークに求職申込みをしていますが、人材銀行を利用してもよい
のでしょうか？
A はい、人材銀行の取扱職種に該当する４０才以上の方であればご利用
いただけます。
ハローワークとは別に求職申込みをしてください。
925 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 17:01:22 ID:8dANDRrY [ softbank221032211023.bbtec.net ]
こんにちは！
早く働け！
早く働け！
926 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 17:35:15 ID:vWuwxqk. [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>924
う～ん、人材銀行ね。
たまに？ 道新なんかにも紹介されているね、障害者・健常者それぞれ別に。
参考にさせて頂きます。（システム知らなかったもので）
ただ、40歳以上って言うエクスキューズが付くんだね。
う～ん、人材銀行ね。
たまに？ 道新なんかにも紹介されているね、障害者・健常者それぞれ別に。
参考にさせて頂きます。（システム知らなかったもので）
ただ、40歳以上って言うエクスキューズが付くんだね。
927 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 17:47:54 ID:OX6P.p1s [ p3051-ipbf810sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
履歴書は手
職歴書はパソ
職歴書はパソ
928 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 18:00:55 ID:gMqqOxrk [ p1130-ipbf1806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>926
何故、札幌にだけあるのかちょっと不思議です。
何故、札幌にだけあるのかちょっと不思議です。
929 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 18:02:22 ID:gMqqOxrk [ p1130-ipbf1806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
質問した当人ですが、
いままでは履歴書手書きで職務経歴書はワープロでしたが、
今回は両方ワープロで挑むつもりです。
いままでは履歴書手書きで職務経歴書はワープロでしたが、
今回は両方ワープロで挑むつもりです。
>>929
それ履歴書の書き方講習会で聞いたけど
今の時代手書き、ワープロ関係無いそうだ
ただし、達筆の手書き履歴書は、今でもポイントは高いそうだ。
俺の前居た会社の社長は、ワープロキライ経営者だったがあっさり倒産した
そんなことに今時こだわるような、経営者の会社なら未来は無い会社だよ。
それ履歴書の書き方講習会で聞いたけど
今の時代手書き、ワープロ関係無いそうだ
ただし、達筆の手書き履歴書は、今でもポイントは高いそうだ。
俺の前居た会社の社長は、ワープロキライ経営者だったがあっさり倒産した
そんなことに今時こだわるような、経営者の会社なら未来は無い会社だよ。
パソコンで作って不採用になる企業は少なくても存在しますが、
手書きで不採用にする企業は無いですよね。無難に行くのはどちらか理解できるでしょ？
事務職等、仕事でも字を書く事がある業界なら間違いなく手書きだろうに。
そんなんで後悔は絶対したくないもんね。
私は履歴書は手書き、職務経歴書はエクセルで作ってます。
まだ１回しか提出したことないけど・・・・
>>930
上３行は同感できるけど、下２行は偏見ですヨ
手書きで不採用にする企業は無いですよね。無難に行くのはどちらか理解できるでしょ？
事務職等、仕事でも字を書く事がある業界なら間違いなく手書きだろうに。
そんなんで後悔は絶対したくないもんね。
私は履歴書は手書き、職務経歴書はエクセルで作ってます。
まだ１回しか提出したことないけど・・・・
>>930
上３行は同感できるけど、下２行は偏見ですヨ
そんじゃ、私はもうここには来ませんから
みなさんいろいろと頑張って下さいな。
北海道の景気が良くなることを切に願っております
みなさんいろいろと頑張って下さいな。
北海道の景気が良くなることを切に願っております
今日面接を２件とも受けてきました。
応援のコメントもありがとうございました。
１件目はパソコン屋で自分である程度スキルがあるので、
その辺のアピールは出来たと思います。
後は運を天に任せます。
２件目は車で１時間半くらい離れた田舎町の建設会社の事務ですが、
開口一番若い人が欲しかった…でした(私は３７歳)
１０年間建設業の経理事務をやってその後、数年間派遣や期間雇用の連続。
職種も幅広くやりました。
それで無理をしてしまって肉体労働系の仕事は避けているのですが…
今までもよく言われたんですけど「他に仕事がなかったの？」が悔しいですね。
他に条件のいいところがあったら引っ越し覚悟でこっちを受けようと思わないよってね。
お互い、いろいろな立場で物事を捉えているのは理解出来るけど、
失業して路頭に迷っていたらとにかく出来る仕事なら何でも欲しいと考えると思うけどね。
少し前に役所の臨時職員の面接を受けたのですが、同じ事言われてね。
履歴書や職務経歴書もぱっと見てすぐ折り畳んでしまってから言われたので、落ちたなーと思って、
「一度ハローワークに足を運んで、現場の様子と求人票を全て目を通したらいかがですか？」って
言ってきたけど。現実を知らないんだな…今のこの派遣切りの状況をニュースで知っていても
分からないんだな…
ホント、税金払いたくなくなって来たよ。
ごめん、愚痴で…
応援のコメントもありがとうございました。
１件目はパソコン屋で自分である程度スキルがあるので、
その辺のアピールは出来たと思います。
後は運を天に任せます。
２件目は車で１時間半くらい離れた田舎町の建設会社の事務ですが、
開口一番若い人が欲しかった…でした(私は３７歳)
１０年間建設業の経理事務をやってその後、数年間派遣や期間雇用の連続。
職種も幅広くやりました。
それで無理をしてしまって肉体労働系の仕事は避けているのですが…
今までもよく言われたんですけど「他に仕事がなかったの？」が悔しいですね。
他に条件のいいところがあったら引っ越し覚悟でこっちを受けようと思わないよってね。
お互い、いろいろな立場で物事を捉えているのは理解出来るけど、
失業して路頭に迷っていたらとにかく出来る仕事なら何でも欲しいと考えると思うけどね。
少し前に役所の臨時職員の面接を受けたのですが、同じ事言われてね。
履歴書や職務経歴書もぱっと見てすぐ折り畳んでしまってから言われたので、落ちたなーと思って、
「一度ハローワークに足を運んで、現場の様子と求人票を全て目を通したらいかがですか？」って
言ってきたけど。現実を知らないんだな…今のこの派遣切りの状況をニュースで知っていても
分からないんだな…
ホント、税金払いたくなくなって来たよ。
ごめん、愚痴で…
>>935
小さな会社ほど、人を育てる余裕がないから
経験者優遇なんですけどね。
若い子が良いっていうことは、重要な経理をさせていないのでは？
伝票整理だけの事務かもしれないですね。
私自身４０才で隣町の会社に、昨年 正社員で
就職出来ました。
前職と同じ業種の事務員で、前職は１１年事務員でした。
今の会社は、経験者大優遇で未経験者や結婚退職しそうな
若い子は求めていなく、経験者が長く勤めて欲しいと
言っていました。
だけど正社員のワーキングプアです。
それでも、社会保険が正社員ならあるし
責任は重いですが、パートよりは働き甲斐があると
思って、遠い道のりを通っています。
小さな会社ほど、人を育てる余裕がないから
経験者優遇なんですけどね。
若い子が良いっていうことは、重要な経理をさせていないのでは？
伝票整理だけの事務かもしれないですね。
私自身４０才で隣町の会社に、昨年 正社員で
就職出来ました。
前職と同じ業種の事務員で、前職は１１年事務員でした。
今の会社は、経験者大優遇で未経験者や結婚退職しそうな
若い子は求めていなく、経験者が長く勤めて欲しいと
言っていました。
だけど正社員のワーキングプアです。
それでも、社会保険が正社員ならあるし
責任は重いですが、パートよりは働き甲斐があると
思って、遠い道のりを通っています。
937 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 02:34:50 ID:qFXnb8OE [ JJ081254.ppp.dion.ne.jp ]
若い子若い子って
職歴ゼロで若くてもいいのかな？
職歴ゼロで若くてもいいのかな？
>>936
>>937
今日受けた建設業の会社では２５～３０歳くらいで若干の事務の経験ありの人を希望していたようです。
求人票を提出するときにハローワークからのお願いで年齢制限なしにしたようです。
それならハローワークの窓口の方が面接のアポを取るときに言って欲しかったです…ムダな面接の可能性もあるし。
中にははっきりと欲しい人材のビジョンをハローワークに伝えてある会社もあるんですよね。
実際その方が求職者、事業者双方にとっていいんですけどね。
まぁ、その会社では事務と言っても経理＆総務、系列会社の手伝いなど何でもやらされる、とのことでした。
個人的には過去の会社で土木作業から工場勤務や便利屋をしてきたので、
ある程度は出来るだろうなとは思ったのですが…微妙です。
経理の資格もいくつかあるのですが、
あまり有効なカードにはならない印象でした。
１時間半もかけて来て面接はたったの１０分程度でしたし…
まぁ、また頑張ります！！
>>937
今日受けた建設業の会社では２５～３０歳くらいで若干の事務の経験ありの人を希望していたようです。
求人票を提出するときにハローワークからのお願いで年齢制限なしにしたようです。
それならハローワークの窓口の方が面接のアポを取るときに言って欲しかったです…ムダな面接の可能性もあるし。
中にははっきりと欲しい人材のビジョンをハローワークに伝えてある会社もあるんですよね。
実際その方が求職者、事業者双方にとっていいんですけどね。
まぁ、その会社では事務と言っても経理＆総務、系列会社の手伝いなど何でもやらされる、とのことでした。
個人的には過去の会社で土木作業から工場勤務や便利屋をしてきたので、
ある程度は出来るだろうなとは思ったのですが…微妙です。
経理の資格もいくつかあるのですが、
あまり有効なカードにはならない印象でした。
１時間半もかけて来て面接はたったの１０分程度でしたし…
まぁ、また頑張ります！！
>>928
札幌の方が求職案件が多い？ と言った前提なんでしょうね。
>>931
補足説明有難うございます。
自分は、一応技術系なんですが主にビル設備管理関係です。
歳は40代前半なので該当なんですが、技術系の定義がハロワと違うと言う事ですね。
自分でもググって見ます。
有難うございました。
札幌の方が求職案件が多い？ と言った前提なんでしょうね。
>>931
補足説明有難うございます。
自分は、一応技術系なんですが主にビル設備管理関係です。
歳は40代前半なので該当なんですが、技術系の定義がハロワと違うと言う事ですね。
自分でもググって見ます。
有難うございました。
940 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 08:56:39 ID:2roTN9Qo [ p1061-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>937
若いならば「給料は安くても、誰にでも簡単にできる仕事をさせる」から
スタートできるから。
40歳経験者に単なる伝票整理や倉庫内書類整理など会社としてもさせられない
でしょう？それも最低賃金クラスで。
だから事務系は若い人を欲しがるところが多い。
もっとも会計処理ができるほどの能力がある人ならば別だけど。
若いならば「給料は安くても、誰にでも簡単にできる仕事をさせる」から
スタートできるから。
40歳経験者に単なる伝票整理や倉庫内書類整理など会社としてもさせられない
でしょう？それも最低賃金クラスで。
だから事務系は若い人を欲しがるところが多い。
もっとも会計処理ができるほどの能力がある人ならば別だけど。
まぁ会社は人間の集まりだからねぇ
見ず知らずの40代の方がポンと入ってこられても難しいよなぁ
見ず知らずの40代の方がポンと入ってこられても難しいよなぁ
942 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 12:08:31 ID:s6ehr0H6 [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
・・・そうなの？
orz
orz
943 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 14:01:29 ID:SycMziRY [ 87.33.102.121.dy.bbexcite.jp ]
944 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 14:57:03 ID:PZzAS6Ow [ p2064-ipbf1601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>935
面接先の人事担当者が本当にそんなことをあなたに言ったなら許せない発言だね。
でも、、、
>>今までもよく言われたんですけど「他に仕事がなかったの？」が悔しいですね
↑こんな失礼なことを「よく言われる」ような企業にばかり面接に行ってるのかというのも疑問。
仕事がないからＤＱＮな企業にしか面接に行ってないと言うならそれは言い訳だし
「よく言われる」なら言われないような面接になるよう、準備する必要もあると思う。
何度も同じこと（面接）繰り返してるってのは、あなたにも学習能力が欠如してるように思う。
面接先の人事担当者が本当にそんなことをあなたに言ったなら許せない発言だね。
でも、、、
>>今までもよく言われたんですけど「他に仕事がなかったの？」が悔しいですね
↑こんな失礼なことを「よく言われる」ような企業にばかり面接に行ってるのかというのも疑問。
仕事がないからＤＱＮな企業にしか面接に行ってないと言うならそれは言い訳だし
「よく言われる」なら言われないような面接になるよう、準備する必要もあると思う。
何度も同じこと（面接）繰り返してるってのは、あなたにも学習能力が欠如してるように思う。
945 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 15:18:44 ID:jDkiVTSE [ nthkid110222.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
経営側でハローワークに求人だしてますが、
正直言うと若い女性以外不必要なんですけれど指導で年齢制限や性別かけないだけで。
職種と説明良くみて上にもあるようにそういう雰囲気ありそうな会社に面接に行くのは
お互い時間の無駄なので辞めましょうよ。
正直言うと若い女性以外不必要なんですけれど指導で年齢制限や性別かけないだけで。
職種と説明良くみて上にもあるようにそういう雰囲気ありそうな会社に面接に行くのは
お互い時間の無駄なので辞めましょうよ。
946 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 15:22:21 ID:FlHL/bUA [ p4203-ipbf502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
さあ、また説教スレ化の予感
947 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 15:43:04 ID:4QyzHAJE [ p1179-ipbf1605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
未経験者歓迎というのは若い人にきてほしいってことだから
30、40代の人はそういう表記してる会社は避けよう
30、40代の人はそういう表記してる会社は避けよう
>>944
「他に仕事がなかったの？」と言う会社がDQNとは限らないと思うけど、
最初から言われるのが分かって面接に行く人はいないと思うよ。
面接官や採用担当者だって人間だからさ、実際会ってみないと分からないじゃない？
よく言われる原因に数年間、臨時や派遣の仕事を渡り歩いたと言うのもあるよ。
体を壊して一部体の不自由なところがあったり(障害と認められず)、持病があるのでね。
それを履歴書に書いたり、面接時に話したら１００％落ちるのは目に見えている。
それでも私に学習能力が欠けているのは分かるよ。
自分だって完璧な人間です、と思って生きている訳ではないですから。
>>945
その田舎町の建設業の求人は年齢制限なしで男性を希望していました。
たまにはこういう例もあるのです。
事務職の求人は多く見かけますけど、給料が極端に安かったり、時給・日給制、
仕事内容に受付、来客の応対、お茶汲みなど項目にあったら最初から避けています。
それでも微妙に判別出来ない求人は受付の人と相談して受けるかどうか決めていますよ。
結果を見て「だから○○だったじゃいか！」と言うのは誰でも出来ますよ。
じゃんけんでお前がパーを出したからチョキで負けたんだと責めるようなものです
「他に仕事がなかったの？」と言う会社がDQNとは限らないと思うけど、
最初から言われるのが分かって面接に行く人はいないと思うよ。
面接官や採用担当者だって人間だからさ、実際会ってみないと分からないじゃない？
よく言われる原因に数年間、臨時や派遣の仕事を渡り歩いたと言うのもあるよ。
体を壊して一部体の不自由なところがあったり(障害と認められず)、持病があるのでね。
それを履歴書に書いたり、面接時に話したら１００％落ちるのは目に見えている。
それでも私に学習能力が欠けているのは分かるよ。
自分だって完璧な人間です、と思って生きている訳ではないですから。
>>945
その田舎町の建設業の求人は年齢制限なしで男性を希望していました。
たまにはこういう例もあるのです。
事務職の求人は多く見かけますけど、給料が極端に安かったり、時給・日給制、
仕事内容に受付、来客の応対、お茶汲みなど項目にあったら最初から避けています。
それでも微妙に判別出来ない求人は受付の人と相談して受けるかどうか決めていますよ。
結果を見て「だから○○だったじゃいか！」と言うのは誰でも出来ますよ。
じゃんけんでお前がパーを出したからチョキで負けたんだと責めるようなものです
949 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 16:55:05 ID:PZzAS6Ow [ p2064-ipbf1601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>948
う～ん
今何故自分がこうなっているのか、もう少し自分自身を省みてみたらどうだろう。
愚痴や言い訳ばかり考えてないで、面接で合格するような戦略も考えてみたらどうだろう。
あなたの書き込みからは、他人や周りへの恨み節しか聞こえてこない。
う～ん
今何故自分がこうなっているのか、もう少し自分自身を省みてみたらどうだろう。
愚痴や言い訳ばかり考えてないで、面接で合格するような戦略も考えてみたらどうだろう。
あなたの書き込みからは、他人や周りへの恨み節しか聞こえてこない。
> よく言われる原因に数年間、臨時や派遣の仕事を渡り歩いたと言うのもあるよ。
> 体を壊して一部体の不自由なところがあったり(障害と認められず)、持病があるのでね。
> それを履歴書に書いたり、面接時に話したら１００％落ちるのは目に見えている。
このへんがよくわからない
理由がはっきりしなければただフラフラ職を渡り歩いた人にしか見えないと思うけど
> 体を壊して一部体の不自由なところがあったり(障害と認められず)、持病があるのでね。
> それを履歴書に書いたり、面接時に話したら１００％落ちるのは目に見えている。
このへんがよくわからない
理由がはっきりしなければただフラフラ職を渡り歩いた人にしか見えないと思うけど
951 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 17:54:53 ID:HDKjI8H2 [ softbank221032211023.bbtec.net ]
自己責任って責めだして後悔しろって言ってるんだね。
世知辛い世の中だこと。
世知辛い世の中だこと。
952 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 18:28:39 ID:uwoDQ.j6 [ p1047-ipbf1102sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
まぁ、責めてるわけではないんでしょうけど、
これだけ就職難ですからみんな必死なわけでｗ
自分に甘えだしたらキリがないでしょうねぇ。。。
これだけ就職難ですからみんな必死なわけでｗ
自分に甘えだしたらキリがないでしょうねぇ。。。
953 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 19:43:08 ID:LCG5pYIg [ KHP222000032107.ppp-bb.dion.ne.jp ]
東京生まれの東京育ち、25歳の時（20年前）に札幌に転勤となり、その後
札幌と本州を転勤で何度か行ったり来たり、10年前に永住の地は北海道と
決め、札幌に住居を構える。その後も異動が続き、現在は東京で単身赴任中。
過去、会社を辞めて北海道で転職を検討しましたが、思い切ることが出来ず。
今となっては、大不況真っ只中･･･北海道では仕事なし！仕事なし！
恐らく数年は厳しい状況が続くこと間違いなし･･･若い子達も就職先なし！
札幌と本州を転勤で何度か行ったり来たり、10年前に永住の地は北海道と
決め、札幌に住居を構える。その後も異動が続き、現在は東京で単身赴任中。
過去、会社を辞めて北海道で転職を検討しましたが、思い切ることが出来ず。
今となっては、大不況真っ只中･･･北海道では仕事なし！仕事なし！
恐らく数年は厳しい状況が続くこと間違いなし･･･若い子達も就職先なし！
954 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 21:27:36 ID:YBYjtpJM [ softbank219041076011.bbtec.net ]
既存の価値観を捨てれば、週に大きなパン二個と多少の野菜があれば十分だよ。
冬の寒さなんかあたりまえだし、そんなに深刻なものでない。
金持ちが、ひまをもてあまして揶揄しているけど、とりあえず日本にいたら５０歳くらいまでは生きられるだろう。
それで、十分だよ。
冬の寒さなんかあたりまえだし、そんなに深刻なものでない。
金持ちが、ひまをもてあまして揶揄しているけど、とりあえず日本にいたら５０歳くらいまでは生きられるだろう。
それで、十分だよ。
955 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 02:53:10 ID:Zz/e7emU [ p1130-ipbf1806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>951
「世知辛い」 ← 実は雇ってる側が頻繁に乱用したがる言葉
「世知辛い」 ← 実は雇ってる側が頻繁に乱用したがる言葉
956 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 03:18:42 ID:LWqq1BjU [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
もうダメだ・・・
仕事を選んだり文句や愚痴を言って転職を繰り返した結果だけど・・
今は何とかしてくれって気持ちだ。
真面目に働いている奴と同じにしてくれとは言わないし言えない。
けれど、今の状況は本当にヒドイよ orz
もう、生きて行けない位に追い込まれてきた
もう・・ダメぽ(o_ _)o ﾄﾞﾃｯ
ネットもGW位までしか繋げられなくなる。
家賃は既に２ヶ月遅れ(収入が無いんだから今後は更にorz)
闇金に手を出す寸前だよ。
誰かに助けを求めたってダメだけど、もう自分だけの力では
どうにもならない（TωT)
みんな・・・俺のようにはなるなよ。
正社員の人は文句や嫌味を言われても今を守れ!
厳しいだろうけど頑張ってくれ...
仕事を選んだり文句や愚痴を言って転職を繰り返した結果だけど・・
今は何とかしてくれって気持ちだ。
真面目に働いている奴と同じにしてくれとは言わないし言えない。
けれど、今の状況は本当にヒドイよ orz
もう、生きて行けない位に追い込まれてきた
もう・・ダメぽ(o_ _)o ﾄﾞﾃｯ
ネットもGW位までしか繋げられなくなる。
家賃は既に２ヶ月遅れ(収入が無いんだから今後は更にorz)
闇金に手を出す寸前だよ。
誰かに助けを求めたってダメだけど、もう自分だけの力では
どうにもならない（TωT)
みんな・・・俺のようにはなるなよ。
正社員の人は文句や嫌味を言われても今を守れ!
厳しいだろうけど頑張ってくれ...
同じ世代の半分以上の人達はきちんと土日休めて
給料が３０万円以上出る立派な企業や役所にお勤めなんだよな。
きっちり稼いで長期休暇は海外でバカンス、趣味に使えるお金は月に１０万円。
子供はお受験で私立小学校。庭付き一戸建てか高層マンション居住。
こういう人達もかなりの数いるって事は知っておけ。
給料が３０万円以上出る立派な企業や役所にお勤めなんだよな。
きっちり稼いで長期休暇は海外でバカンス、趣味に使えるお金は月に１０万円。
子供はお受験で私立小学校。庭付き一戸建てか高層マンション居住。
こういう人達もかなりの数いるって事は知っておけ。
958 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 04:32:52 ID:MBBCt.zQ [ nthkid110222.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
959 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 10:33:30 ID:5sy/5G2o [ 122x210x10x140.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]
>>957
妄想乙
妄想乙
960 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 11:38:36 ID:GRvAy/qI [ p3100-ipbf1110marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
957>>
そうそう。みんなそういうところで働きたいのよ。新卒と能力ある人の特権だね。
そうそう。みんなそういうところで働きたいのよ。新卒と能力ある人の特権だね。
961 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 14:00:14 ID:M3vYibqE [ 124-144-58-129.rev.home.ne.jp ]
>>957 の話を現実的、総合的に見ると矛盾してたりおかしい
今時 土日きっちり休める→責任の無いどうでもいい社員か契約社員か公務員
気楽な勤め人でいて書いてあること全部の達成はまず無理
休日残業代さえもらわなくても自主的に働くような人が結果的にいい思いができる
裕福な思いをしたいのならリスクを自分で抱える自営でしか叶わない（バブルの頃はできたけど）
能力のある人の例で言えば、医者や弁護士でさえそうなんだから
今時 土日きっちり休める→責任の無いどうでもいい社員か契約社員か公務員
気楽な勤め人でいて書いてあること全部の達成はまず無理
休日残業代さえもらわなくても自主的に働くような人が結果的にいい思いができる
裕福な思いをしたいのならリスクを自分で抱える自営でしか叶わない（バブルの頃はできたけど）
能力のある人の例で言えば、医者や弁護士でさえそうなんだから
962 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 14:22:46 ID:iidWHqy2 [ softbank221032211023.bbtec.net ]
公務員５年交代制運動に参加を・・・・・・
>>957
同じ世代の半分というのは明らかに誇張だな。
給与水準だけ見ると、それが適うのは有名企業 正社員＋そこの直系子会社の
正社員、
ここまでで日本のサラリーマンの十分の一の割合。
更に土日祝日休みとなると、デスクワークで製造できるソフト業界や
事務職員全般。
更に割合が絞られる。
デスクワークで済む（休日がカレンダー通りなので）公務員の就労人数など
しれてる。上述条件の民間企業サラリーマンに足してもナンボも数は増えない。
「きっちり稼いで長期休暇は海外でバカンス、趣味に使えるお金は月に
１０万円。子供はお受験で私立小学校。庭付き一戸建てか高層マンション
居住。」この部分も満たせる生活水準を満たせる人は、ある程度、歳を
くってないと更に無理。
「同じ世代の半分以上の人達は・・・」いったい、どこから引っ張ってきた
割合なのだろう？ オイルマネーで潤う産油国の就労人口統計？？
同じ世代の半分というのは明らかに誇張だな。
給与水準だけ見ると、それが適うのは有名企業 正社員＋そこの直系子会社の
正社員、
ここまでで日本のサラリーマンの十分の一の割合。
更に土日祝日休みとなると、デスクワークで製造できるソフト業界や
事務職員全般。
更に割合が絞られる。
デスクワークで済む（休日がカレンダー通りなので）公務員の就労人数など
しれてる。上述条件の民間企業サラリーマンに足してもナンボも数は増えない。
「きっちり稼いで長期休暇は海外でバカンス、趣味に使えるお金は月に
１０万円。子供はお受験で私立小学校。庭付き一戸建てか高層マンション
居住。」この部分も満たせる生活水準を満たせる人は、ある程度、歳を
くってないと更に無理。
「同じ世代の半分以上の人達は・・・」いったい、どこから引っ張ってきた
割合なのだろう？ オイルマネーで潤う産油国の就労人口統計？？
965 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 22:25:01 ID:nPHzZO76 [ p5110-ipad506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
転職して明日から新しい職場で働きます。
このご時世で無事に転職できた事に感謝。
34歳で今まで事務、現場、営業兼販売、工員と転々としてきた自分の
経験を最大限に評価してもらえた。
こんなオレがこう書くのも気が引けるが。。。
みんな頑張ってくれ。。。!
このご時世で無事に転職できた事に感謝。
34歳で今まで事務、現場、営業兼販売、工員と転々としてきた自分の
経験を最大限に評価してもらえた。
こんなオレがこう書くのも気が引けるが。。。
みんな頑張ってくれ。。。!
966 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 23:41:33 ID:2/.Jmv2k [ JJ081254.ppp.dion.ne.jp ]
すげええ。
実務経験は活きましたね。
実務経験は活きましたね。
967 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 02:52:41 ID:OxiOF..2 [ p1014-ipbf1209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>957
月給30万ぐらい、土日完全休みのリーマンだけど、
趣味に10万も使わないよ。せいぜい１～２万。
昼飯の予算なんて毎日500円だし。
海外旅行？ 今時そんなもん行くわけないだろ。
まあ高層マンションには住みたいからそのための貯金だな。
しかし札幌は土地安いくせにマンションは全然安くないのが不思議。
月給30万ぐらい、土日完全休みのリーマンだけど、
趣味に10万も使わないよ。せいぜい１～２万。
昼飯の予算なんて毎日500円だし。
海外旅行？ 今時そんなもん行くわけないだろ。
まあ高層マンションには住みたいからそのための貯金だな。
しかし札幌は土地安いくせにマンションは全然安くないのが不思議。
968 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 08:54:07 ID:hJVJpIh2 [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
誰もが儲けたいって願望があるからな
969 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 12:04:56 ID:rmiS8gQU [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>967
超高層のマンションは別として、15階程度のマンションなら叩きまくりだよ。
俺の家の近所のマンションなんて築2年も経つのに（アルファコートシリーズ）
未だ、「入居者募集中」だよ。
不動産不況で、営業マン必死。。。 リストラの恐怖に怯えているんだろうね。
超高層のマンションは別として、15階程度のマンションなら叩きまくりだよ。
俺の家の近所のマンションなんて築2年も経つのに（アルファコートシリーズ）
未だ、「入居者募集中」だよ。
不動産不況で、営業マン必死。。。 リストラの恐怖に怯えているんだろうね。
970 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 12:17:11 ID:0pGWEjiE [ p5121-ipbf606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
972 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 12:29:31 ID:bevfnn12 [ j110158.ppp.asahi-net.or.jp ]
不況だの不景気だの言うけど
一体どの程度(または年代)の景気状況と比較して
『現在は不況』って言うのでしょうかね……？
一体どの程度(または年代)の景気状況と比較して
『現在は不況』って言うのでしょうかね……？
973 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 15:29:58 ID:15Ph1GOo [ softbank221032211023.bbtec.net ]
景気の良し悪しがわからないのは子供とお役人様だけだよ
北海道はもうずっと不況だから
感覚がマヒしてきてるんじゃない
感覚がマヒしてきてるんじゃない
975 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 16:19:43 ID:.o4ebvA6 [ ZK014185.ppp.dion.ne.jp ]
う～ん 景気の良いとこは景気いいよ
まぁ その分 忙しいみたいだけど・・・
まぁ その分 忙しいみたいだけど・・・
976 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 17:18:51 ID:hJVJpIh2 [ SODfb-13p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]
例えば？
会社辞めた後、離職表ってどれくらいでくれるの？
辞める時に言ったのに
３週間近くさっぱりこねぇ
いつまで経っても雇用保険の手続きができん
辞める時に言ったのに
３週間近くさっぱりこねぇ
いつまで経っても雇用保険の手続きができん
978 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 22:44:55 ID:uUB.FD1Q [ p1179-ipbf1605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
普通1週間以内で来るはず
一度問い合わせしてみたら？
一度問い合わせしてみたら？
>977
離職票は、過去６ヶ月の給与を月ごとに書いて
離職理由を、ちょこっと書くだけの作業だけで
ハローワークに提出するだけだから３週間かかっても
もらえないのが変。
早かったら２～３日あれば出来る。
ハローワークに「前の職場が離職票を出してくれない！」と
不満を言ってハローワークから元職場に
圧力をかけてもらったらどうだろう。
離職票は、過去６ヶ月の給与を月ごとに書いて
離職理由を、ちょこっと書くだけの作業だけで
ハローワークに提出するだけだから３週間かかっても
もらえないのが変。
早かったら２～３日あれば出来る。
ハローワークに「前の職場が離職票を出してくれない！」と
不満を言ってハローワークから元職場に
圧力をかけてもらったらどうだろう。
980 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 23:56:38 ID:P66ZJu4A [ JJ081254.ppp.dion.ne.jp ]
不況のときに儲かるのは宗教くらいだ。
「信者」とかいて「儲」かる
気をつけろよ。
「信者」とかいて「儲」かる
気をつけろよ。
>>978 979
アリガトウ
アリガトウ
もう就職はどうでもよくなったよ。
昨日末期の大腸ガンって告知受けたよ。
生命保険入っていないし、無理矢理病院抜け出してきた。
終わったな、俺。
昨日末期の大腸ガンって告知受けたよ。
生命保険入っていないし、無理矢理病院抜け出してきた。
終わったな、俺。
983 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 11:22:34 ID:lUopjJH. [ 124-144-58-129.rev.home.ne.jp ]
984 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 12:19:04 ID:VVmuJcVM [ y118119.ppp.dion.ne.jp ]
>>984
見てませんが？
見てませんが？
986 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 16:44:40 ID:dQ8HzhB6 [ nthkid110222.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>986
ヒント：末期
ヒント：末期
>>982
イ㌔
イ㌔
五体満足で健康であることって、実はすごいことなんだよなあ
将来が、暗雲だらけなんですよね 希望が無い
人生は、リセットとか再生法とかありませんし
自殺はなかなか出来ない
予期せぬ、死は苦痛からの開放ですよね
銭ゲバの、畳の下の現金を取りに行くかな
人生は、リセットとか再生法とかありませんし
自殺はなかなか出来ない
予期せぬ、死は苦痛からの開放ですよね
銭ゲバの、畳の下の現金を取りに行くかな
>>980はもっと評価されるべき
>>990
「死ぬ勇気がないから、生きている」
前に雑誌か本で見た言葉。
そう思ったら、なんか楽になった。
でも、親と晩酌をしたときに軽い気持ちで言ったら
母が泣いちゃった・・・。
子供も産めない不良品の娘でゴメンって、思っちゃった。
「死ぬ勇気がないから、生きている」
前に雑誌か本で見た言葉。
そう思ったら、なんか楽になった。
でも、親と晩酌をしたときに軽い気持ちで言ったら
母が泣いちゃった・・・。
子供も産めない不良品の娘でゴメンって、思っちゃった。
>>992
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
994 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 22:25:52 ID:KURco8Eo [ p29d80f.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>924
今日、人材銀行行ったが、いろいろ話を聞いた結果、自分の求めているものと
違うことが判明し、申込書用紙だけもらって、求職申し込みしないで帰って
きました。
人材銀行って、４０歳以上でなおかつ実務経験３年以上っていう条件が必ず
付くんだよね。実務経験３年以上っていうのが余計。２年１０ヶ月じゃダメ
なのかと聞いてしまった。１つのことをずっとやってきた人には有効だけど、
いろんな職種をやってきた人には使えないシステムと思った。
全然関係ないが、今日の札幌市街地の歩道はロードヒーティングが効いてて
雪が融けてビチャビチャで歩きにくかった。
今日、人材銀行行ったが、いろいろ話を聞いた結果、自分の求めているものと
違うことが判明し、申込書用紙だけもらって、求職申し込みしないで帰って
きました。
人材銀行って、４０歳以上でなおかつ実務経験３年以上っていう条件が必ず
付くんだよね。実務経験３年以上っていうのが余計。２年１０ヶ月じゃダメ
なのかと聞いてしまった。１つのことをずっとやってきた人には有効だけど、
いろんな職種をやってきた人には使えないシステムと思った。
全然関係ないが、今日の札幌市街地の歩道はロードヒーティングが効いてて
雪が融けてビチャビチャで歩きにくかった。
>>990
知ってるか?
人生にリセットボタンはないけど、電源ボタンはあるんだぜ。
俺は身内を自殺で亡くしている。
身内にそういう人間がいなければ、俺はとっくに電源切ってたと思う。
自殺なんか考えるモンじゃないよ。
家族がいるなら、なおさらな。
さて、明日の面接に持って行く職務経歴書作るわ。
知ってるか?
人生にリセットボタンはないけど、電源ボタンはあるんだぜ。
俺は身内を自殺で亡くしている。
身内にそういう人間がいなければ、俺はとっくに電源切ってたと思う。
自殺なんか考えるモンじゃないよ。
家族がいるなら、なおさらな。
さて、明日の面接に持って行く職務経歴書作るわ。
十人十色で人生いろいろ。会社もいろいろ 社会もいろいろ
999 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 23:09:58 ID:EJhq1WFk [ zaq7ac5ae9a.zaq.ne.jp ]
>>998
君の人生に幸あれ！！
君の人生に幸あれ！！
1000 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 23:11:06 ID:EJhq1WFk [ zaq7ac5ae9a.zaq.ne.jp ]
皆さん、hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpみたいな北海道を捨てて無職の引き篭もりにならないように頑張ろう！