【合言葉は】工務店･ﾊｳｽﾒｰｶｰ Part20 【エコロジー】
1 ：アライグマ：
お互いの知識や情報を共有し、より良い家作りに向け計画･研究しましょう。
また、最近は大手の倒産も多く見られます。
泣きを見ないよう、色々情報交換をして勉強しましょう。
固有名詞は伏字でお願いします。
既に家を建てられた方は、他の方にアドバイスをお願い致します。
荒らしはスルー。単なる中傷やスレ違いもスルー。AA禁止。
【前スレ】
【マンションに】工務店･ﾊｳｽﾒｰｶｰ Part19 【負けるな！】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1204048300
【前前スレ】
【注文】 工務店･ﾊｳｽﾒｰｶｰ Part18 【建売】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1200219348
2 ：なまら名無し：2008/04/21(月) 22:15:33 ID:atE/egT. [ JJ047238.ppp.dion.ne.jp ]
建設途中の木の城住宅はどうなるのかな？
放置したまま？
放置したまま？
3 ：なまら名無し：2008/04/21(月) 23:02:24 ID:UnHQn.xE [ p3242-ipbf1406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>2
でしょうね。施主が新たに費用負担しないと建物は完成しないでしょうな。
でしょうね。施主が新たに費用負担しないと建物は完成しないでしょうな。
元木の城の営業マンのうちの一人が別会社に再就職後に、担当していた住宅
の資材集めを始めたみたい（ニュースより）。支払い残金内では収まらない
みたいだけど、なるべく施主の負担を減らしたくていろいろ駆け回ってるって。
見捨てられてない家の人はまだ心強いよね。
の資材集めを始めたみたい（ニュースより）。支払い残金内では収まらない
みたいだけど、なるべく施主の負担を減らしたくていろいろ駆け回ってるって。
見捨てられてない家の人はまだ心強いよね。
追加。
放送されてないからわかんないけど、その営業マン以外でも
動いている人達はいるかも。
放送されてないからわかんないけど、その営業マン以外でも
動いている人達はいるかも。
6 ：なまら名無し：2008/04/24(木) 12:19:48 ID:QxLv66V. [ i219-167-223-251.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
痛い営業になりそうだな・・・
7 ：なまら名無し：2008/04/24(木) 14:02:08 ID:e0g5BtAg [ softbank221046031130.bbtec.net ]
再就職した会社もボランティアじゃないからねえ
8 ：なまら名無し：2008/04/25(金) 01:19:32 ID:.hNlgrfM [ i121-117-175-183.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
コ●モ建設ってどうですか？
アフターメンテナンスとかいいのかな？
アフターメンテナンスとかいいのかな？
9 ：なまら名無し：2008/04/26(土) 15:45:08 ID:lQAG2AI2 [ SODfa-02p4-6.ppp11.odn.ad.jp ]
>2
ウチの近所のは、きょう（昨日もやってたかも）工事再開。
ただ、どこの業者がやってるのかは不明。
乗ってきてるのカンバン付きの車じゃないからわからん。
ウチの近所のは、きょう（昨日もやってたかも）工事再開。
ただ、どこの業者がやってるのかは不明。
乗ってきてるのカンバン付きの車じゃないからわからん。
10 ：なまら名無し：2008/04/27(日) 07:39:11 ID:s.46r2yM [ p2116-ipbf1110sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
これから、このようなケースが多発しそうな予感。
安心なのは、マンションかな？
安心なのは、マンションかな？
11 ：なまら名無し：2008/04/29(火) 09:07:35 ID:aKey0Bus [ SODfa-02p4-6.ppp11.odn.ad.jp ]
マンションは、姉歯ゲ建築士問題の時点で終了でしょう。
12 ：なまら名無し：2008/04/29(火) 09:49:33 ID:dPQd05tA [ p4224-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>11
いやそうでもない。あれ以来建築確認も必要以上に厳しくなった。また、
薬害問題で行政官は不作為による損害の責任を負う必要があると認識され
たためか、特定行政庁による審査もかなり細かくなったように思う。
依然ザルなのは、ごく一般的な住宅。かなり古い住宅が現存することから
わかるように、伝統的な工法で通常に施工されている分には、たとえ多少
手抜きされていることがあってもまず危険はないが、悪知恵を働くのは
容易だと言える。大地震もめったにないから心配はほとんどないといえなくは
ないが、災害時に身を守ることができる品質かはかなり疑問。その意味では
マンションは安心。会社の倒産リスクはよくわからんな。倒産しなさそうな
大手財閥系だって撤退する恐れはあると思う。
いやそうでもない。あれ以来建築確認も必要以上に厳しくなった。また、
薬害問題で行政官は不作為による損害の責任を負う必要があると認識され
たためか、特定行政庁による審査もかなり細かくなったように思う。
依然ザルなのは、ごく一般的な住宅。かなり古い住宅が現存することから
わかるように、伝統的な工法で通常に施工されている分には、たとえ多少
手抜きされていることがあってもまず危険はないが、悪知恵を働くのは
容易だと言える。大地震もめったにないから心配はほとんどないといえなくは
ないが、災害時に身を守ることができる品質かはかなり疑問。その意味では
マンションは安心。会社の倒産リスクはよくわからんな。倒産しなさそうな
大手財閥系だって撤退する恐れはあると思う。
13 ：なまら名無し：2008/04/29(火) 10:07:39 ID:MvVedxs. [ p2154-ipbf710sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
14 ：なまら名無し：2008/04/29(火) 15:09:18 ID:r6pwdWGM [ softbank219041042009.bbtec.net ]
>>12 長くて読む気しないことくらい考えろ。文章まとめる力付けてくれ
しかも読んでみたらスレ違い。
しかも読んでみたらスレ違い。
そもそも馬鹿な１のお陰で書き込む気がなくなるよな
合言葉はエコロジーって何だよ
こんなスレタイで依頼するほうも受けるほうも馬鹿だ
合言葉はエコロジーって何だよ
こんなスレタイで依頼するほうも受けるほうも馬鹿だ
16 ：なまら名無し：2008/05/01(木) 20:46:59 ID:I3A7AOJE [ KD121111064060.ppp-bb.dion.ne.jp ]
んじゃ、書き込まなければいいしょ
17 ：なまら名無し：2008/05/03(土) 20:47:38 ID:RaMtG28s [ i125-203-31-4.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
書き込み少ないね。
18 ：なまら名無し：2008/05/04(日) 04:16:34 ID:FiYv53YA [ 2.52.138.58.dy.bbexcite.jp ]
ＧＷは大工は休み
19 ：なまら名無し：2008/05/04(日) 12:25:50 ID:LrXee4XQ [ i60-35-183-54.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
コムハウスは、大丈夫？
20 ：なまら名無し：2008/05/04(日) 22:57:11 ID:NTbSjlGg [ p3019-ipbf1202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>19 何について？
21 ：なまら名無し：2008/05/05(月) 05:25:08 ID:XQCDf9JU [ softbank219169142165.bbtec.net ]
豊栄建設って安さが売りですが
そろそろ築１０年くらい経つ家が出てきますよね
家の状態ってどうなっているのでしょうか？
配管が壊れるとか
ありんこ行列が出来るとか
カビでワヤ！とか
ポーチのコンクリートがボロボロとか
雨漏りするとか
営業の人が建築後に健康食品勧めにくるとかｗ←（これは実話）
何かありますか？
そろそろ築１０年くらい経つ家が出てきますよね
家の状態ってどうなっているのでしょうか？
配管が壊れるとか
ありんこ行列が出来るとか
カビでワヤ！とか
ポーチのコンクリートがボロボロとか
雨漏りするとか
営業の人が建築後に健康食品勧めにくるとかｗ←（これは実話）
何かありますか？
業者限定の話じゃないけど
建物は内装してしまうと他の業者との差なんて分からない
肝心の躯体については分からないままだから
建築途中の現場を見て納得できたらＯＫなんじゃないかな
予算、好み、雰囲気、など色々な要素で判断するんだろうし
あとどんなメーカーでどんな住宅建てても
多かれ少なかれ問題は発生するからアフターケアも重要だよ
あとアリンコは家のせいじゃないｗ
建物は内装してしまうと他の業者との差なんて分からない
肝心の躯体については分からないままだから
建築途中の現場を見て納得できたらＯＫなんじゃないかな
予算、好み、雰囲気、など色々な要素で判断するんだろうし
あとどんなメーカーでどんな住宅建てても
多かれ少なかれ問題は発生するからアフターケアも重要だよ
あとアリンコは家のせいじゃないｗ
23 ：なまら名無し：2008/05/05(月) 12:52:06 ID:KddKCNPo [ p1230-ipbf1301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ジョイフルって付帯工事いれても坪３０万位で出来るし
オール電化だし、モデルルーム見てきたけど良いなぁと思った
けど、悪い噂はなにかありますか？
オール電化だし、モデルルーム見てきたけど良いなぁと思った
けど、悪い噂はなにかありますか？
24 ：なまら名無し：2008/05/05(月) 23:01:25 ID:9w8q2n1A [ KHP059141003196.ppp-bb.dion.ne.jp ]
これからはマンションかな｡
25 ：なまら名無し：2008/05/06(火) 21:32:12 ID:npi9VgXQ [ i121-113-227-84.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
千歳のアートホームでリフォーム検討中ですが、対応はいいですよ。
26 ：なまら名無し：2008/05/07(水) 00:45:09 ID:H4B.DSy. [ softbank219168200039.bbtec.net ]
モデルルームを見て歩いてふと思った。
ホームローン貧乏家庭に育った俺は、クワザワが一番シックリする。
ホームローン貧乏家庭に育った俺は、クワザワが一番シックリする。
27 ：なまら名無し：2008/05/07(水) 11:16:05 ID:W6MHuUS6 [ p4208-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
28 ：なまら名無し：2008/05/08(木) 00:42:02 ID:Bm5cY3g6 [ softbank219041062218.bbtec.net ]
>某安建て工務を見に行ったとき、
接客態度が悪い。
説明になってない。
よーくみると、壁がしなってる。
挙句の果て、耐震性に関しては？と聞くと、
うちはそういうのやってませんから・・・だって？
はぁ～？
接客態度が悪い。
説明になってない。
よーくみると、壁がしなってる。
挙句の果て、耐震性に関しては？と聞くと、
うちはそういうのやってませんから・・・だって？
はぁ～？
29 ：なまら名無し：2008/05/08(木) 12:55:31 ID:XASlBGqU [ p3226-ipbf1009sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
30 ：なまら名無し：2008/05/09(金) 00:15:18 ID:k0HRUavo [ p4089-ipbf1405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>28
どこ？
どこ？
31 ：なまら名無し：2008/05/09(金) 17:03:53 ID:9.7E97uw [ i121-115-71-7.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
どこのハウスメーカーか分かんないけど
築３７年の中古の一戸建てを買うのは耐久性とか危険ですか？
築３７年の中古の一戸建てを買うのは耐久性とか危険ですか？
そんなに古いとハウスメーカーとか関係ないね
現状がどんなのか分からないけど
当時のままだと耐久性云々のレベルじゃないかも
現状がどんなのか分からないけど
当時のままだと耐久性云々のレベルじゃないかも
33 ：なまら名無し：2008/05/09(金) 20:58:48 ID:naB/UDwQ [ softbank221062016003.bbtec.net ]
レンガやブロック作りの家ならまだ保つかもね。
ただ、かなりリフォーム代がかかるのでは。
ただ、かなりリフォーム代がかかるのでは。
34 ：なまら名無し：2008/05/09(金) 22:09:11 ID:.wLNY/bs [ softbank219168200039.bbtec.net ]
>>31
ウチは、築40年の家をリホームして住んでるけど不具合は無いですよ。
平屋を相2階にする際に、調査会社と棟梁が検査した時の見解が
「基礎の鉄筋数が平屋しては、多すぎる」、「構造材の太さ質、乾燥状態も良く
まるで将来棟上げしてくれとの作りだ。」と言っていました。
昔の家の方が品質がいいかもと思います。
ウチは、築40年の家をリホームして住んでるけど不具合は無いですよ。
平屋を相2階にする際に、調査会社と棟梁が検査した時の見解が
「基礎の鉄筋数が平屋しては、多すぎる」、「構造材の太さ質、乾燥状態も良く
まるで将来棟上げしてくれとの作りだ。」と言っていました。
昔の家の方が品質がいいかもと思います。
35 ：なまら名無し：2008/05/09(金) 23:09:01 ID:6i1wqNak [ p2022-ipbf1405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>34
古くても安全とはいえない。はっきり言って34さんは非常にまれなケース。
とても運がよかったとしかいえない。
３５年から５０年は住宅が粗製濫造されていた時代。特にモルタル壁などは、
湿気を遮断するので、構造材は大概ぼろぼろになって危険きわまりない状態に
なっていることが大半だと思う。
築１０年、２０年と節目に適切なリフォームを行っていれば大丈夫とは思うが、
窓ガラスの断熱性が現在のものと比較し、著しく悪かったり、壁内のグラスウールが
１６Kの５０ｍｍだと、多くが壁の下の方に落ちていると思われる。筋交いを
入れない建物も多いし、あっても１８ｍｍの貫材を使用し、圧縮応力を負担する
ことは不可能と思われる。また、本来の設計に筋交いの取り付け方が指示されて
おらず、風向き等諸条件を棟梁が判断してつけることも多かったはずであり、
経験の未熟な棟梁の作品だと安全性に疑問が残る。（完成直後からです。）
また、基礎も無筋コンクリート製であっても違法でない時代もあったり、
木材も乾燥が不十分なものがそのまま用いられたり、割れ、欠け、節、ねじれ
などの欠陥のある材を用いているケースも少なからずあることから購入に
あたっては、十分に検査をすることが必要となります。
また、構造上支障ない物件であっても、上水道、下水道、ガス等の配管設備は
新築当初と比較し著しく劣化していることが予測されますので、大規模な
修繕が必要です。暖房器具等も当時の断熱性であっても問題なく使用するためには、
現在一般的な物件で用いられるものの数倍は能力が高い機種を選定する
事となり、ランニングコストが高くなってしまいます。
また古い、コンクリートブロック製などの組積造建築物にあっては、基礎や
臥梁及び開口部のまぐさなどの鉄筋コンクリートによる補強が不十分なケース
もあり、耐震性が十分かは未知数です。組積造建築物の耐震化補強は容易では
ありません。
以上のことから、古い物件の購入に当たっては慎重を期するよう僭越ながら
アドバイス申し上げます。
したがって古い物件の
古くても安全とはいえない。はっきり言って34さんは非常にまれなケース。
とても運がよかったとしかいえない。
３５年から５０年は住宅が粗製濫造されていた時代。特にモルタル壁などは、
湿気を遮断するので、構造材は大概ぼろぼろになって危険きわまりない状態に
なっていることが大半だと思う。
築１０年、２０年と節目に適切なリフォームを行っていれば大丈夫とは思うが、
窓ガラスの断熱性が現在のものと比較し、著しく悪かったり、壁内のグラスウールが
１６Kの５０ｍｍだと、多くが壁の下の方に落ちていると思われる。筋交いを
入れない建物も多いし、あっても１８ｍｍの貫材を使用し、圧縮応力を負担する
ことは不可能と思われる。また、本来の設計に筋交いの取り付け方が指示されて
おらず、風向き等諸条件を棟梁が判断してつけることも多かったはずであり、
経験の未熟な棟梁の作品だと安全性に疑問が残る。（完成直後からです。）
また、基礎も無筋コンクリート製であっても違法でない時代もあったり、
木材も乾燥が不十分なものがそのまま用いられたり、割れ、欠け、節、ねじれ
などの欠陥のある材を用いているケースも少なからずあることから購入に
あたっては、十分に検査をすることが必要となります。
また、構造上支障ない物件であっても、上水道、下水道、ガス等の配管設備は
新築当初と比較し著しく劣化していることが予測されますので、大規模な
修繕が必要です。暖房器具等も当時の断熱性であっても問題なく使用するためには、
現在一般的な物件で用いられるものの数倍は能力が高い機種を選定する
事となり、ランニングコストが高くなってしまいます。
また古い、コンクリートブロック製などの組積造建築物にあっては、基礎や
臥梁及び開口部のまぐさなどの鉄筋コンクリートによる補強が不十分なケース
もあり、耐震性が十分かは未知数です。組積造建築物の耐震化補強は容易では
ありません。
以上のことから、古い物件の購入に当たっては慎重を期するよう僭越ながら
アドバイス申し上げます。
したがって古い物件の
36 ：35：2008/05/09(金) 23:21:48 ID:6i1wqNak [ p2022-ipbf1405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
更に、現在の住宅と比較した３０年位前の住宅における欠点としては、
換気が挙げられる。当時の木造では機密性が低く、室内における湿気の
ほとんどは、壁内に移動し、冬などでは、温度の低い外壁側で冷却され
水となり内部結露を起こす。グラスウール等の断熱材は吸水し、重さで
壁の下部に移動したり、カビの生える原因となる。また、組石造やコンクリート
製住宅では、熱を通しやすい石質材料により、室内壁直下で結露し、カビ等が
繁殖する原因となる。したがって購入時には、これらの臭いに十分注意する
必要がある。表面上のカビは取れても、内壁裏等の見えない部分の修理等は
困難です。
換気が挙げられる。当時の木造では機密性が低く、室内における湿気の
ほとんどは、壁内に移動し、冬などでは、温度の低い外壁側で冷却され
水となり内部結露を起こす。グラスウール等の断熱材は吸水し、重さで
壁の下部に移動したり、カビの生える原因となる。また、組石造やコンクリート
製住宅では、熱を通しやすい石質材料により、室内壁直下で結露し、カビ等が
繁殖する原因となる。したがって購入時には、これらの臭いに十分注意する
必要がある。表面上のカビは取れても、内壁裏等の見えない部分の修理等は
困難です。
説明が丁寧すぎてネット向きじゃないかも・・・・
いいこと書いてくれてるんだから、ちゃんと読めよ。
39 ：なまら名無し：2008/05/10(土) 09:55:12 ID:Cts1PuyM [ i121-115-71-7.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
31です。
みなさん、貴重なアドバイスありがとうございました。
詳しく説明していただいて感謝してます。
みなさん、貴重なアドバイスありがとうございました。
詳しく説明していただいて感謝してます。
40 ：なまら名無し：2008/05/10(土) 22:08:54 ID:4tSRp6eY [ nthkid149253.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
35が指摘してくれたが、やはり、配管は逝ってるだろうね。
マンションだろうが一戸建てだろうが。
マンションだろうが一戸建てだろうが。
41 ：なまら名無し：2008/05/10(土) 23:01:48 ID:JxR0KHPI [ p4021-ipbf606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
やはり、これから買うならマンションだな。
張りぼてみたいなのにすむのはまっぴらだ。
張りぼてみたいなのにすむのはまっぴらだ。
42 ：なまら名無し：2008/05/10(土) 23:21:14 ID:QG3sp7g6 [ duno1-94.urban.ne.jp ]
インターデコハウスってどう?
43 ：34：2008/05/11(日) 10:17:05 ID:aXfkhaGc [ softbank219168200039.bbtec.net ]
>>35
説明不足ですいません。うちは、基礎と構造材のみ当時の物を使用して
1階部分は、金物による補強をして吹き付けで断熱、2階部分はパネル工法で
施工です。管関係は全更新、設備面は新築住宅と変わらない状況です。
住みながら、新築住宅が再現できるコンセプトと総経費面で、新築との差が
700万もあり、尚且つ固定資産税が2階部分にしか掛からないので
リホームにしました。
説明不足ですいません。うちは、基礎と構造材のみ当時の物を使用して
1階部分は、金物による補強をして吹き付けで断熱、2階部分はパネル工法で
施工です。管関係は全更新、設備面は新築住宅と変わらない状況です。
住みながら、新築住宅が再現できるコンセプトと総経費面で、新築との差が
700万もあり、尚且つ固定資産税が2階部分にしか掛からないので
リホームにしました。
44 ：なまら名無し：2008/05/11(日) 10:34:13 ID:3/U7sVM6 [ nthkid120242.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
まるでみんなを試してるみたいなイヤラシイ説明不足だな。
好意で説明してくれてる人がかわいそ
好意で説明してくれてる人がかわいそ
45 ：なまら名無し：2008/05/11(日) 16:19:39 ID:4J4La9.. [ nthkid113097.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>34
700万の差なら、俺なら新築にしたな。
700万の差なら、俺なら新築にしたな。
46 ：なまら名無し：2008/05/11(日) 22:17:18 ID:MIX1Z5uw [ softbank221062016003.bbtec.net ]
まぁ、リフォームの方が地球環境に宜しいのでは？
47 ：なまら名無し：2008/05/11(日) 23:27:56 ID:uIUYZojk [ p2066-ipbf305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
費用をローンで調達するのなら、７００万はでかいよ。
元のものがいいならリフォームで対応するのもいい選択ではないだろうか。
仮住まいを借りるのも大変だし。
元のものがいいならリフォームで対応するのもいい選択ではないだろうか。
仮住まいを借りるのも大変だし。
仮住まいは大変だよね。
うちは去年建て替えたけど
仮住まいが狭くて苦労した。
子供の学校やペットのことなど考えると
ここしかないなという感じで我慢したけど
真夏の暑さに狭いのがこたえた。
今は広々快適です。
やっぱ新しい家はいいね。
うちは去年建て替えたけど
仮住まいが狭くて苦労した。
子供の学校やペットのことなど考えると
ここしかないなという感じで我慢したけど
真夏の暑さに狭いのがこたえた。
今は広々快適です。
やっぱ新しい家はいいね。
49 ：なまら名無し：2008/05/12(月) 09:53:36 ID:QVQQDKGA [ softbank221036054068.bbtec.net ]
明日風の町、建築数増えてますね！
半年前とくらべて、いい場所すくなってきてますね！
平岡と比べ迷ってしまいます。
半年前とくらべて、いい場所すくなってきてますね！
平岡と比べ迷ってしまいます。
50 ：なまら名無し：2008/05/13(火) 01:02:14 ID:0XeaoR9. [ softbank219041062218.bbtec.net ]
＞49明日風は、確かに新しい町だが・・・
もとは湿地だからね。
地盤は平岡のほうがずっと良い。
もとは湿地だからね。
地盤は平岡のほうがずっと良い。
明日風のいいところ。
・免許の更新に歩いていける。
・海水浴はチャリでも行ける。
・車で、琴似までは２０分、中心部までは４０分
・車で３０分でスキー場が２か所ある。
・小樽まで車で３０分
・真夏は都心より２度ほど涼しい。
以上、手稲区自慢でした。
・免許の更新に歩いていける。
・海水浴はチャリでも行ける。
・車で、琴似までは２０分、中心部までは４０分
・車で３０分でスキー場が２か所ある。
・小樽まで車で３０分
・真夏は都心より２度ほど涼しい。
以上、手稲区自慢でした。
53 ：なまら名無し：2008/05/13(火) 08:34:11 ID:LnARZHTU [ p5059-ipadfx21sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
平岡ライブヒルズで
住○林業の家が一番多くたっていますと、
営業の人に言われたんですが、
実際、ライブヒルズに住○林業で建てて
よかった、悪かったなどの感想ありましたら教えてください。
住○林業の家が一番多くたっていますと、
営業の人に言われたんですが、
実際、ライブヒルズに住○林業で建てて
よかった、悪かったなどの感想ありましたら教えてください。
54 ：なまら名無し：2008/05/13(火) 14:54:07 ID:/knijiBE [ p4208-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
まごころの現場主義 倒産・・・
56 ：なまら名無し：2008/05/13(火) 16:13:01 ID:/knijiBE [ p4208-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
丸徳が事業停止、無印は無関係
上で洒落たCMの話書いたけど、別会社だって知らなかった。
上で洒落たCMの話書いたけど、別会社だって知らなかった。
あ、俺もちょっと混乱してたけど
まごころの～は北郷にある豊栄
999でＣＭしてる豊栄は元大谷地あたりにあった豊栄だと思う
まごころの～は北郷にある豊栄
999でＣＭしてる豊栄は元大谷地あたりにあった豊栄だと思う
58 ：なまら名無し：2008/05/13(火) 20:50:28 ID:.ggfsZiA [ softbank221062016003.bbtec.net ]
現金で支払った人いますかね。
ローンを使わないで。
ローンを使わないで。
アートホームまぁまぁ良かったよ
60 ：なまら名無し：2008/05/13(火) 22:43:25 ID:F6iPru3o [ softbank219169142165.bbtec.net ]
今 豊栄って桑園あたりじゃない？
前は大谷地だったんだ～
前は大谷地だったんだ～
61 ：なまら名無し：2008/05/14(水) 11:11:32 ID:xbiLfNj. [ softbank221036054068.bbtec.net ]
手稲方面建設予定の方！
朝のJR通勤めちぁめちゃ混んでます。（サッポロ方面）
交通情報でした。
朝のJR通勤めちぁめちゃ混んでます。（サッポロ方面）
交通情報でした。
62 ：なまら名無し：2008/05/14(水) 14:48:38 ID:K.AFM3Fo [ p3226-ipbf1009sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
63 ：なまら名無し：2008/05/14(水) 20:45:40 ID:qjjnlODs [ softbank218127230027.bbtec.net ]
明日風についての疑問
冬はどうなんだよ
それと火葬場そちらの方に移転したんじゃないの?
平岡について
そこは樽前山の古代噴火の火山灰地だ。
きちんと杭打たないと液状化心配無いのかイ。
冬はどうなんだよ
それと火葬場そちらの方に移転したんじゃないの?
平岡について
そこは樽前山の古代噴火の火山灰地だ。
きちんと杭打たないと液状化心配無いのかイ。
64 ：なまら名無し：2008/05/14(水) 21:00:42 ID:TzoHMxgk [ ZH038131.ppp.dion.ne.jp ]
>>63
火葬場なら里塚にもあるしょ。
火葬場なら里塚にもあるしょ。
65 ：なまら名無し：2008/05/14(水) 21:59:29 ID:9u5ojMBw [ softbank219168200039.bbtec.net ]
平岡は直下来たらヤバイですね。実際に活断層のあるエリアですから
当時のずさんな埋立で、作った土地が、どれだけ持つか見物です。
勝組は、山を削って造成した所です。谷側は、最大１５ｍの埋立です。
当時のずさんな埋立で、作った土地が、どれだけ持つか見物です。
勝組は、山を削って造成した所です。谷側は、最大１５ｍの埋立です。
66 ：なまら名無し：2008/05/14(水) 23:04:18 ID:fQXxFDIw [ softbank221062016003.bbtec.net ]
清田、西岡、真栄とかは丘陵地帯なので
山を削った土地と谷を埋めた土地があります。
そこの見極めが難しいのでよく調査することですね。
山を削った土地と谷を埋めた土地があります。
そこの見極めが難しいのでよく調査することですね。
67 ：なまら名無し：2008/05/14(水) 23:21:28 ID:74PHRM3s [ softbank219041062218.bbtec.net ]
>53知り合いが建てたよ。
建物、周囲の環境はもとより、住人の質が一定以上なのが良いと
ということです。
建物、周囲の環境はもとより、住人の質が一定以上なのが良いと
ということです。
68 ：なまら名無し：2008/05/15(木) 00:17:18 ID:ztN72Tts [ p2196-ipbf310sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
これからはマンションの時代だと思う。
69 ：なまら名無し：2008/05/15(木) 08:00:15 ID:Lium5E7E [ i121-115-87-66.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
↑なぜそう思うの？
70 ：なまら名無し：2008/05/15(木) 09:40:05 ID:aFlmILsU [ p4208-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌市近郊の泥炭地盤の分布図
http://blog.goo.ne.jp/h-eng/e/81a3d55ae3ed3d3d8386cb373fe99faa
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/26/2876a012469f03895898cf51c493d1e8.png
http://blog.goo.ne.jp/h-eng/e/81a3d55ae3ed3d3d8386cb373fe99faa
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/26/2876a012469f03895898cf51c493d1e8.png
71 ：なまら名無し：2008/05/16(金) 19:43:16 ID:XYN1IKG2 [ i220-220-134-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
丸徳は倒産ですか？
明日風・・
冬は離れ小島ですね
猛吹雪で前が見えなくなります。
おまけにイオンが撤退した場合は何もありません
冬は離れ小島ですね
猛吹雪で前が見えなくなります。
おまけにイオンが撤退した場合は何もありません
74 ：なまら名無し：2008/05/17(土) 06:51:54 ID:PW1c3oFA [ softbank219041018074.bbtec.net ]
自己資金は2千万弱ありますが
リストラや年金制度崩壊が怖くて
借金できない…
退職までは社宅家賃4万円の生活が続きそうです…
でもでも、やっぱりマイホームが欲しい
自宅を持ってる皆さんが羨ましいです
リストラや年金制度崩壊が怖くて
借金できない…
退職までは社宅家賃4万円の生活が続きそうです…
でもでも、やっぱりマイホームが欲しい
自宅を持ってる皆さんが羨ましいです
まあ住んでる方が満足ならそれでいい
付近で仕事しているが、冬はそっち方面は避けてました。
（ビバ側ではなく、イオン側のほうはいつも吹雪だった）
今時は車社会だから不便なところはほとんどないし吹雪いても外出しなけりゃいい
元が超湿地でも、造成したらわからない
新川や明日風はもともとはスポンジのような土地だったのは確かだね
今は造成技術も進歩してるから大丈夫だね・・・・・多分・・・・うん
付近で仕事しているが、冬はそっち方面は避けてました。
（ビバ側ではなく、イオン側のほうはいつも吹雪だった）
今時は車社会だから不便なところはほとんどないし吹雪いても外出しなけりゃいい
元が超湿地でも、造成したらわからない
新川や明日風はもともとはスポンジのような土地だったのは確かだね
今は造成技術も進歩してるから大丈夫だね・・・・・多分・・・・うん
76 ：なまら名無し：2008/05/17(土) 09:46:45 ID:6PchCw5o [ softbank221036054068.bbtec.net ]
77 ：なまら名無し：2008/05/17(土) 10:18:45 ID:6Wqp2QqA [ softbank221062016003.bbtec.net ]
杭打ちを十分行ったのなら多分大丈夫では？
79 ：なまら名無し：2008/05/18(日) 17:01:27 ID:.WhQS/4k [ softbank219169184044.bbtec.net ]
ホーム企画センターで建てた方いらっしゃいますか？
住み心地どうですか？
住み心地どうですか？
80 ：なまら名無し：2008/05/19(月) 19:59:49 ID:9q.V9tXA [ softbank221062016003.bbtec.net ]
現金があるなら全て現金で払った方が得なのでは？
そんな人あまりいないとは思うが。
そんな人あまりいないとは思うが。
工務店は大喜びだな。
83 ：なまら名無し：2008/05/19(月) 23:20:24 ID:XOADxHlc [ 218.45.79.45.eo.eaccess.ne.jp ]
札証物産で買われた（建てられた）方いらっしゃいますか？
日曜日にオープンハウスに寄ってみたんですが
外装、内装共にシンプルでいいなと思ったんです。
日曜日にオープンハウスに寄ってみたんですが
外装、内装共にシンプルでいいなと思ったんです。
85 ：なまら名無し：2008/05/19(月) 23:32:18 ID:t9vlIrlA [ KD121111064060.ppp-bb.dion.ne.jp ]
アーキビジョン２１ってどうですか？
ウッドの内装の雰囲気がクロス貼りの内装と
違い、気に入ったのですが・・・
ウッドの内装の雰囲気がクロス貼りの内装と
違い、気に入ったのですが・・・
良くも悪くも、噂のビルダーばかり出てくるスレですね
87 ：なまら名無し：2008/05/20(火) 01:14:07 ID:a4.XpmkU [ softbank219169184044.bbtec.net ]
>>83
ありがとうございます。
ありがとうございます。
89 ：なまら名無し：2008/05/20(火) 19:32:47 ID:zLKvSKtg [ i220-109-102-102.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
炭はあの方式だと、定期的に出して乾かさなければダメ
一般的には壁や天井に液状のものを塗る方法が広まっている。
こちらは結構みんなやっている。
北海道の会社が清里の空気を例にだしてＣＭ・・・・
ピント外れてます
一般的には壁や天井に液状のものを塗る方法が広まっている。
こちらは結構みんなやっている。
北海道の会社が清里の空気を例にだしてＣＭ・・・・
ピント外れてます
>>90
ＣＭとしてのインパクトも薄いよね
ＣＭとしてのインパクトも薄いよね
92 ：なまら名無し：2008/05/21(水) 21:42:42 ID:Cy1aeW3k [ softbank219168160002.bbtec.net ]
>>79
私は道内のHMや公務店など、かなり見て回りましたが、
ホーム企画センターは家の価格帯がはっきりしてて理解しやすく、
標準装備でも納得できる物がついていたのでこの春購入をきめました。
炭はおまけ程度に考えていますｗ
担当のセールスの方にもよりますが、私の担当の方は知識が豊富で、私の質問を会社に持って帰ることが一度もなく、全部即答でした。
道内の販売実績、アフター内容、ＪＩＯの評価等を見比べて見るのもいいでしょう。
ダメと言うのは簡単です、ご自分の目で確かめてみてください。
私は道内のHMや公務店など、かなり見て回りましたが、
ホーム企画センターは家の価格帯がはっきりしてて理解しやすく、
標準装備でも納得できる物がついていたのでこの春購入をきめました。
炭はおまけ程度に考えていますｗ
担当のセールスの方にもよりますが、私の担当の方は知識が豊富で、私の質問を会社に持って帰ることが一度もなく、全部即答でした。
道内の販売実績、アフター内容、ＪＩＯの評価等を見比べて見るのもいいでしょう。
ダメと言うのは簡単です、ご自分の目で確かめてみてください。
93 ：なまら名無し：2008/05/22(木) 00:17:24 ID:dVwNFJzA [ p1059-ipbf1011sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
従業員乙
炭では空気が綺麗になる事なんてありえないし、
定期的に交換しないと逆に臭くなります。
炭を神格化するのはやめましょう。
いい事づくめの万能な物質なんてないんです。
定期的に交換しないと逆に臭くなります。
炭を神格化するのはやめましょう。
いい事づくめの万能な物質なんてないんです。
やはり地元の工務店とかで建てるのを考えた場合、
JIOに加盟している中から探す方がいいかな。
HMめぐりをしていてはじめて知ったよJIOなんて。
大手だと自社保証あるけど、木の城みたいになったら保証どころじゃないもんね。
JIOに加盟している中から探す方がいいかな。
HMめぐりをしていてはじめて知ったよJIOなんて。
大手だと自社保証あるけど、木の城みたいになったら保証どころじゃないもんね。
>>97
でも、それ、建ててる最中の倒産に対しては
保証していないんじゃない？
あくまで建ってからの補償だったと思う。
それにしても安心を金で買うのは高いもんですね。
皆さん、信用できる工務店探し頑張って下さい。
でも、それ、建ててる最中の倒産に対しては
保証していないんじゃない？
あくまで建ってからの補償だったと思う。
それにしても安心を金で買うのは高いもんですね。
皆さん、信用できる工務店探し頑張って下さい。
ＪＩＯは北海道地域は瑕疵の保障しかしていません
ただ、ビルダーが倒産しても瑕疵保障は継続されるはず。
ＪＩＯは根本的に瑕疵が出ないように検査し保障するので、安心は出来るかもしれません。
ただ、ＪＩＯの検査が通ったからといって、優れた住宅なわけではありません。
建築基準法を守った住宅という事で、通常のあたりまえの品質なわけです。
誤解をしないように
ただ、ビルダーが倒産しても瑕疵保障は継続されるはず。
ＪＩＯは根本的に瑕疵が出ないように検査し保障するので、安心は出来るかもしれません。
ただ、ＪＩＯの検査が通ったからといって、優れた住宅なわけではありません。
建築基準法を守った住宅という事で、通常のあたりまえの品質なわけです。
誤解をしないように
100 ：なまら名無し：2008/05/26(月) 10:06:14 ID:Lluxj1Co [ FLH1Abv150.hkd.mesh.ad.jp ]
これからマンション購入する予定です。
夏以降の親会社の動向と金利状態を見たほうが良さそうみたいですね。
調べてみると売れ残り物件が半端じゃないくらい在る。
札幌と帯広の物件で、密かに原価割れを狙ってます。
特に帯広のT社の物件、PHでも５０００万以上出すのはバカげてる。
夏以降の親会社の動向と金利状態を見たほうが良さそうみたいですね。
調べてみると売れ残り物件が半端じゃないくらい在る。
札幌と帯広の物件で、密かに原価割れを狙ってます。
特に帯広のT社の物件、PHでも５０００万以上出すのはバカげてる。
101 ：なまら名無し：2008/05/27(火) 00:07:30 ID:lA6HvT4. [ p2023-ipbf310sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
夢と安全を買うのがマンション購入。
ケチってはいけない。時期を逃してはいけない。
欲しいと思ったときが買時だと思う。
ケチってはいけない。時期を逃してはいけない。
欲しいと思ったときが買時だと思う。
102 ：なまら名無し：2008/05/27(火) 07:58:18 ID:bBlpFQQc [ p3108-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
103 ：なまら名無し：2008/05/27(火) 08:39:42 ID:B/82n7Mc [ i220-108-29-220.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
102>>
外壁は一般的なサイディングは10年すぎ辺りから痛んできますね。
うちも途中色を塗れば良かったんですが、ほっといたら１３年で
腐食がひどくて総張替えしました。
出費が痛かった（３００万円）家を持つ事はお金がかかる物です。
外壁は一般的なサイディングは10年すぎ辺りから痛んできますね。
うちも途中色を塗れば良かったんですが、ほっといたら１３年で
腐食がひどくて総張替えしました。
出費が痛かった（３００万円）家を持つ事はお金がかかる物です。
104 ：なまら名無し：2008/05/27(火) 18:46:39 ID:GZtznrc6 [ p2192-ipbf1104sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
確かに高い。
もしかしてタイルにしたとか？
もしかしてタイルにしたとか？
外装・内装・屋根塗装の3点セットなら、納得の価格。
いや、張りかえって・・・
108 ：なまら名無し：2008/05/27(火) 22:18:43 ID:wZZw6aLI [ p2077-ipbf1305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
中古の家買って改築した人いたら話きかせてください。
（新○そっくりさんは新築扱いで・・・値段的に・・・）
（新○そっくりさんは新築扱いで・・・値段的に・・・）
109 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
112 ：なまら名無し：2008/05/28(水) 06:16:46 ID:6.yb9pgY [ p4097-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>110
具体的にどの様な不具合が有りましたか？
具体的にどの様な不具合が有りましたか？
訪販の張り屋では
屋根塗装、既存の壁剥がさないでドウブチベタベタながして
上から建材貼り付けて３５０マソ値引きモニター価格５０マソ
計３００マソは普通だぞ
問題の施工だが、建材自体は良いとおもうタイルだけなら半永久的だろう、しかし下地サイディングと
とタイルとの粘着が北海道の気候の変化に対応できるのか実証されていない、窓周りに回すヤクモノのコーキングが切れて
雨が建物に入りやすい（特に南面）、バンザイの目地部分から一尺五寸おきに目地同色のビスを正面うちしているが、
2年経過したサイディングを剥がしたところビスからつたわった雨が、下地を傷めている
結果、既存の窯業系サイディングとおなじ問題点を抱えている
更に下地を止めるビスはほとんど躯体まで届いていない、
既存のサイディングを剥がさずにふかす為に窓周りの収まりが悪い
これらが改善されると、金を出すだけの値はあるけど
あとは各人の判断だが、見た目が綺麗になると良いというひとにはいいんでないか
屋根塗装、既存の壁剥がさないでドウブチベタベタながして
上から建材貼り付けて３５０マソ値引きモニター価格５０マソ
計３００マソは普通だぞ
問題の施工だが、建材自体は良いとおもうタイルだけなら半永久的だろう、しかし下地サイディングと
とタイルとの粘着が北海道の気候の変化に対応できるのか実証されていない、窓周りに回すヤクモノのコーキングが切れて
雨が建物に入りやすい（特に南面）、バンザイの目地部分から一尺五寸おきに目地同色のビスを正面うちしているが、
2年経過したサイディングを剥がしたところビスからつたわった雨が、下地を傷めている
結果、既存の窯業系サイディングとおなじ問題点を抱えている
更に下地を止めるビスはほとんど躯体まで届いていない、
既存のサイディングを剥がさずにふかす為に窓周りの収まりが悪い
これらが改善されると、金を出すだけの値はあるけど
あとは各人の判断だが、見た目が綺麗になると良いというひとにはいいんでないか
114 ：なまら名無し：2008/05/28(水) 12:09:53 ID:eJHTiaLo [ FLH1Abv150.hkd.mesh.ad.jp ]
115 ：なまら名無し：2008/05/28(水) 12:41:50 ID:Yuq00MBY [ p1003-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
玄関・廊下をセンサー付きの照明にしました。
...確かに便利。
でもエコな（ケチ、ともいう）私が、階段と1階のトイレの照明の消し忘れが増えました。
（2階のトイレ、廊下の電気の消し忘れは無いから、ボケたわけではないと思う、多分）
便利な道具は人間を駄目にするのか....
...確かに便利。
でもエコな（ケチ、ともいう）私が、階段と1階のトイレの照明の消し忘れが増えました。
（2階のトイレ、廊下の電気の消し忘れは無いから、ボケたわけではないと思う、多分）
便利な道具は人間を駄目にするのか....
116 ：なまら名無し：2008/05/28(水) 19:15:50 ID:cxpQKpq6 [ p6132-ipbf202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
117 ：なまら名無し：2008/05/28(水) 22:22:43 ID:KekHfOL2 [ softbank221062016003.bbtec.net ]
取りあえず建てた所で相談すればいいのでは？
そうもいかないのがタイセツ
119 ：なまら名無し：2008/05/29(木) 09:38:22 ID:9qBSggT2 [ ZJ011094.ppp.dion.ne.jp ]
工務店選びの最終段階で、２社の間で非常に迷っています。
東区の○建築事務所（○にはアルファベットが入る）で
建てた方、いらっしゃいますか？
アフターなどはどうでしょうか？
東区の○建築事務所（○にはアルファベットが入る）で
建てた方、いらっしゃいますか？
アフターなどはどうでしょうか？
>>119
１年前に建てました。
建てた後、あまり問題はありませんでしたが、
小さいことでも対応してもらい感じは良かったですよ。
また、建ててくれた大工さんたちがとても感じの良い人でしたので、
建てている間、見学に行っても、とても感じが良かったです。
１年前に建てました。
建てた後、あまり問題はありませんでしたが、
小さいことでも対応してもらい感じは良かったですよ。
また、建ててくれた大工さんたちがとても感じの良い人でしたので、
建てている間、見学に行っても、とても感じが良かったです。
121 ：なまら名無し：2008/05/29(木) 22:33:52 ID:pIwsEXiU [ FL1-122-132-17-247.hkd.mesh.ad.jp ]
122 ：なまら名無し：2008/05/30(金) 07:55:49 ID:elTdurRc [ p2005-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
でもね・・・・
会社かね・・・
会社かね・・・
123 ：なまら名無し：2008/05/30(金) 09:59:17 ID:XdlqbarU [ ZJ011094.ppp.dion.ne.jp ]
119です。
コメントくださった方ありがとうございました。
建った後のことも心配だったので、お話がきけてよかったです。
コメントくださった方ありがとうございました。
建った後のことも心配だったので、お話がきけてよかったです。
訪販は、仕事はしっかりやってたとしても、価格は2倍があたりまえ
しかも、オリジナルとか定価のないものを使い比較させないのです。
オリジナル商品は、定価設定がないのでぼったくりやすいわけです
当社オリジナルの・・・と売り込みされても使うべからず
これは新築住宅でも同じ・・・ハウスメーカーも良くやる手です
しかも、オリジナルとか定価のないものを使い比較させないのです。
オリジナル商品は、定価設定がないのでぼったくりやすいわけです
当社オリジナルの・・・と売り込みされても使うべからず
これは新築住宅でも同じ・・・ハウスメーカーも良くやる手です
住宅建てたら気をつけてもらいたいのは
訪問販売してるワックス売かなぁ
粗悪品でフローリングが割れる場合がある
訪問販売してるワックス売かなぁ
粗悪品でフローリングが割れる場合がある
建ってすぐにトステムのふりしたリフォーム屋が来たので
３０分ほどがっちり説教してやったｗｗ
３０分ほどがっちり説教してやったｗｗ
128 ：なまら名無し：2008/05/31(土) 19:59:37 ID:.dNkf9mQ [ softbank221036054068.bbtec.net ]
最近物価の値上げにともない、３０代の家購入増えてきてますね。
ローンの事考えたら、早いほうがいいのかな？
中古購入して余暇充実の事考えたいが、この先建て替え厳しいだろうし
かりに３０代で、１０年落ち中古購入２０００万で購入を２０年返済で考え
６０代に立替考えると、きついですね。
ローンの事考えたら、早いほうがいいのかな？
中古購入して余暇充実の事考えたいが、この先建て替え厳しいだろうし
かりに３０代で、１０年落ち中古購入２０００万で購入を２０年返済で考え
６０代に立替考えると、きついですね。
129 ：なまら名無し：2008/05/31(土) 20:53:48 ID:HnGUsgvs [ e146018.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
130 ：なまら名無し：2008/05/31(土) 22:23:29 ID:yEKwP55A [ p5189-ipbf401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
マンションはクロスより室内側が自分の持ち物
あとはみーんな共有部分
バカらしくてやってられん
老人以外は戸建にしましょう
あとはみーんな共有部分
バカらしくてやってられん
老人以外は戸建にしましょう
132 ：なまら名無し：2008/06/01(日) 13:04:44 ID:r9r.9RF6 [ softbank221036054068.bbtec.net ]
マンションだと、駐車代と管理費で月１５０００円はかかるので
月払いの負担が、多くなりそうです。
月払いの負担が、多くなりそうです。
133 ：なまら名無し：2008/06/01(日) 15:39:20 ID:fonuqkdo [ pl116.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
修繕積立費も見ておかなければ
月々の支払で苦労する。
月々の支払で苦労する。
134 ：なまら名無し：2008/06/01(日) 18:03:09 ID:6v0iPgXw [ 218.33.220.191.eo.eaccess.ne.jp ]
札幌市内で、戸建て検討中です。
布基礎だと、冬寒いですか？
布基礎だと、冬寒いですか？
135 ：なまら名無し：2008/06/01(日) 23:20:20 ID:g/TdjPJw [ p5240-ipbf205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>
布基礎だから寒いということはない。市内のほとんどの地域で地盤の問題で
ベタ基礎を採用することが多いと思われる。
マンションに悲観的な人が多いけど、冬の除雪の心配もなく、建物の劣化が
遅くて結果的に得だと思いますよ。除雪はやはり近隣トラブルの原因にも
なりますし。いつまで一冬３万で除雪してくれる業者が持つかはかなり疑問
ですしね。定期的なメンテナンスも、戸建の方が高額になりがちです。また、
マンションは、冬季の暖房費も戸建より少なく済む傾向にあると思います。
原油価格高騰の続く昨今においても、都市ガス物件なら安心です。
布基礎だから寒いということはない。市内のほとんどの地域で地盤の問題で
ベタ基礎を採用することが多いと思われる。
マンションに悲観的な人が多いけど、冬の除雪の心配もなく、建物の劣化が
遅くて結果的に得だと思いますよ。除雪はやはり近隣トラブルの原因にも
なりますし。いつまで一冬３万で除雪してくれる業者が持つかはかなり疑問
ですしね。定期的なメンテナンスも、戸建の方が高額になりがちです。また、
マンションは、冬季の暖房費も戸建より少なく済む傾向にあると思います。
原油価格高騰の続く昨今においても、都市ガス物件なら安心です。
136 ：なまら名無し：2008/06/02(月) 06:26:35 ID:1osDuPw2 [ p3227-ipbf504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
職人への金銭面での待遇が悪いから、まともな家なんて建つ訳がない。
金銭面では左右されないと言う人が多いけど、不満は溜ってるはず。
経費引いたらコンビニのバイトとたいした変わらん。
社長が外車乗り回してるような会社は、職人の日当上げてあげれば？
金銭面では左右されないと言う人が多いけど、不満は溜ってるはず。
経費引いたらコンビニのバイトとたいした変わらん。
社長が外車乗り回してるような会社は、職人の日当上げてあげれば？
>>137
それ、プロパンの事か？
それ、プロパンの事か？
>>138
すみふ の社員とかじゃねーのｗ
すみふ の社員とかじゃねーのｗ
142 ：なまら名無し：2008/06/03(火) 23:56:21 ID:9utfVnN. [ p4009-ipbf1208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
戸建でもガスエンジンにすればガス代安いじゃん。
国産燃料だべ。
国産燃料だべ。
143 ：なまら名無し：2008/06/08(日) 23:30:09 ID:PgXhT1UY [ softbank221036054068.bbtec.net ]
やっぱりオール電化で、ソーラー装着で決まり。
>>143
今なら多分元が取れる
今なら多分元が取れる
145 ：なまら名無し：2008/06/11(水) 09:55:21 ID:zBwqxA.E [ nthkid198149.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>144
ソーラー設備の耐用年数考えたら？？？
ソーラー設備の耐用年数考えたら？？？
146 ：なまら名無し：2008/06/11(水) 18:16:00 ID:w7p9JJ7M [ FL1-122-134-7-70.hkd.mesh.ad.jp ]
元取ったってしょうがねぇんだよ！
結局 得にならないと
結局 得にならないと
消費で儲け？
意味わかりません。
意味わかりません。
>>147
発電して余った分を電力会社に売れるのよ。
発電して余った分を電力会社に売れるのよ。
>>148
サンクス
サンクス
151 ：なまら名無し：2008/06/13(金) 09:25:26 ID:CdOur3Pk [ p8245-ipad502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ちなみにソーラーなんかあまりメリットないから
ほとんど売れない商品なんだよ。
ほとんど売れない商品なんだよ。
オール電化がエコとか安いとか言ってる様じゃまだまだだな。
これからは天然ガスの時代だ。
ま、建てる地域が限定されるけど、おれならガスにする。
これからは天然ガスの時代だ。
ま、建てる地域が限定されるけど、おれならガスにする。
153 ：なまら名無し：2008/06/13(金) 21:54:04 ID:I1CLJfvk [ nthkid120242.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>152
理由がわからん
理由がわからん
154 ：なまら名無し：2008/06/13(金) 21:59:50 ID:va5ZwEV6 [ EATcf-515p60.ppp15.odn.ne.jp ]
155 ：なまら名無し：2008/06/13(金) 22:34:24 ID:41sp0Z9E [ p2247-ipbf1404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
156 ：ゆな：2008/06/13(金) 23:15:52 ID:DkTsshUQ [ p670853.tkyoea05.ap.so-net.ne.jp ]
札証物産の建売みたかた
感想を聞かせてください
感想を聞かせてください
ぶったぎりごめん
早川工務店、業務停止だって。
RC-Z工法も逝ってしまった。
早川工務店、業務停止だって。
RC-Z工法も逝ってしまった。
あぁ噂あったもんね…
161 ：なまら名無し：2008/06/14(土) 22:19:05 ID:lM3fcKO6 [ p4133-ipbf303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
去年、社長の家の近くで鉛球乱射事件あったよね。
162 ：なまら名無し：2008/06/16(月) 18:15:09 ID:zYLI6Pq2 [ p6138-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
R36の日糧パン本社工場の隣にある「竹内建設株式会社」は信用できない。
今日の朝8時30分頃、恵庭方面から札幌方面へ向けて、この会社の軽ワゴンが
暴走してた。
左車線なのに前の車を執拗に車間つめて煽ったり、かといえば携帯片手に右車線を
ノロノロ運転して後続車の進路妨害したり・・・。
恵庭-輪厚-大曲を、推定だが時速120k以上で走ってた。制限50kのところを。
社名入った社用車でよくやるよな。
その軽ワゴン、後ろに「NO.6」って番号入ってたよ。
きっと、6号車っていう意味なんだろうな。
今日の朝8時30分頃、恵庭方面から札幌方面へ向けて、この会社の軽ワゴンが
暴走してた。
左車線なのに前の車を執拗に車間つめて煽ったり、かといえば携帯片手に右車線を
ノロノロ運転して後続車の進路妨害したり・・・。
恵庭-輪厚-大曲を、推定だが時速120k以上で走ってた。制限50kのところを。
社名入った社用車でよくやるよな。
その軽ワゴン、後ろに「NO.6」って番号入ってたよ。
きっと、6号車っていう意味なんだろうな。
163 ：なまら名無し：2008/06/16(月) 18:51:16 ID:npywlzBs [ softbank221046031130.bbtec.net ]
>>162
もちろん会社の責任者には連絡済みですよね？
もちろん会社の責任者には連絡済みですよね？
>>162
どこにでもバカはいるもんだよ。バカな社員一人をみて会社全体が悪いようなことを言うものじゃない。
どこにでもバカはいるもんだよ。バカな社員一人をみて会社全体が悪いようなことを言うものじゃない。
165 ：なまら名無し：2008/06/17(火) 06:59:30 ID:H8Czc/0c [ i220-220-192-253.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
○ョイ○ルホームってどうなんでしょう？
昔、ここと関係のあった業者さんににきいたら、「断熱プレートは薄いし
天井は断熱してないから寒いよ。やめた方がいい」って言われたんだけど・・・
昔、ここと関係のあった業者さんににきいたら、「断熱プレートは薄いし
天井は断熱してないから寒いよ。やめた方がいい」って言われたんだけど・・・
166 ：なまら名無し：2008/06/17(火) 11:44:07 ID:wdFksjsE [ p5059-ipadfx21sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ここ２－３年で札幌で新築一戸建てを考えているんですが、
お勧めの分譲地はございますか？
できれば、庭も考えて70-80坪以上の土地を考えているのですが。
教えてください。
お勧めの分譲地はございますか？
できれば、庭も考えて70-80坪以上の土地を考えているのですが。
教えてください。
>>166
札幌といっても広いので、通勤とか通学とか考えて住みたい地域はないのですか？
札幌といっても広いので、通勤とか通学とか考えて住みたい地域はないのですか？
169 ：なまら名無し：2008/06/17(火) 23:49:07 ID:yoP15DFM [ p2196-ipbf710sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>166
そうする理由もなんとなく想像できるけど
分譲地は家一軒をたてて丁度にするのがセオリーなので
2区画買うしかないです
広い土地のほうが除雪トラブルとか回避できて良いのだけど、
家を必要で買う人間は貧乏なので（矛盾してるが、子供とか
いる若い夫婦が多いから金は潤沢ではない）最低限の
区画にして単価下げないと売れないのよ
江別なんかで普通の1.5区画くらいで分譲した住宅は
広すぎて買い手が付かなくてゴーストタウン化しとるよ
そうする理由もなんとなく想像できるけど
分譲地は家一軒をたてて丁度にするのがセオリーなので
2区画買うしかないです
広い土地のほうが除雪トラブルとか回避できて良いのだけど、
家を必要で買う人間は貧乏なので（矛盾してるが、子供とか
いる若い夫婦が多いから金は潤沢ではない）最低限の
区画にして単価下げないと売れないのよ
江別なんかで普通の1.5区画くらいで分譲した住宅は
広すぎて買い手が付かなくてゴーストタウン化しとるよ
170 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 00:33:21 ID:VVK8huuQ [ p2249-ipbf1007sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>165
昔の話だから今は違うかもよ。天井断熱しないなんてことはいまどきないと思う。
昔の話だから今は違うかもよ。天井断熱しないなんてことはいまどきないと思う。
171 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 01:18:24 ID:PBC1tzxQ [ 118x236x4x58.ap118.gyao.ne.jp ]
明日風って70坪とか比較的大きい目じゃないかな
工務店の人が60坪のほうが安くなって売りやすいのにって
嘆いてたし
工務店の人が60坪のほうが安くなって売りやすいのにって
嘆いてたし
札幌の外れにいくぐらいなら、北広や江別の方がマシ。
70坪以上なら尚更。
70坪以上なら尚更。
札都っていうメーカー、どうなんでしょう。
再生住宅に興味があるので。
再生住宅に興味があるので。
明日風のところ、もともとくず鉄屋とか密集してたよね
土の中になにあるかわからん
イオンしかメリットない
土の中になにあるかわからん
イオンしかメリットない
176 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 20:43:01 ID:ppTRQRxU [ p2086-ipbf1001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北広や江別に行くくらいなら、札幌の秘境のほうがまし。
177 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 21:04:40 ID:.YYznzSI [ EATcf-519p244.ppp15.odn.ne.jp ]
千歳のみどり台。
近くのイトーヨーカドーが閉店だってね。
知り合いが家建ててる所だけどアノ店が無くなったらすごく不便だって
かなり後悔していたようだ。
明日風もイオンがなくなったら同じ感じになりそうね。
近くのイトーヨーカドーが閉店だってね。
知り合いが家建ててる所だけどアノ店が無くなったらすごく不便だって
かなり後悔していたようだ。
明日風もイオンがなくなったら同じ感じになりそうね。
178 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 21:20:07 ID:mlnqYq7s [ nthkid016155.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
テスト
>>177
大丈夫。
すぐ近くにビッグハウスと西友あるし。
他にも食料店や、コジマ電機、ビバホームなどがあり、
極めつけは救急病院の渓仁会があります。
公共交通機関はバスになるけど
車で移動できるなら問題ないでしょう。
大丈夫。
すぐ近くにビッグハウスと西友あるし。
他にも食料店や、コジマ電機、ビバホームなどがあり、
極めつけは救急病院の渓仁会があります。
公共交通機関はバスになるけど
車で移動できるなら問題ないでしょう。
180 ：なまら名無し：2008/06/19(木) 00:22:41 ID:vVTaVhpw [ KD124210004150.ppp-bb.dion.ne.jp ]
大洋建設、どでしょ？
明朗会計な感じできになってますが、
結局オプションオプションで高くなるパターン？
建てた方、います？
明朗会計な感じできになってますが、
結局オプションオプションで高くなるパターン？
建てた方、います？
181 ：なまら名無し：2008/06/19(木) 06:16:32 ID:2cvJ7nyw [ nthkid121086.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
184 ：なまら名無し：2008/06/20(金) 00:05:12 ID:5AY87QN6 [ KD124210004150.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北広は札駅まで快速で１６分
水道料金は２倍
年寄りばっかり（美咲のは若い家族が多い）
外食するにも店が少ない
静かで星がきれい
髪を切る店がない
ゴルフ場が近い
たまに札幌に出ると妙にドキドキする
水道料金は２倍
年寄りばっかり（美咲のは若い家族が多い）
外食するにも店が少ない
静かで星がきれい
髪を切る店がない
ゴルフ場が近い
たまに札幌に出ると妙にドキドキする
北広駅周辺は検討したことがあるけど、駅近だけあって土地が高かったな。
186 ：なまら名無し：2008/06/21(土) 10:42:14 ID:cSBmYXvw [ p3211-ipbf1106sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北広から札幌へ通勤は楽で良いですよ。
北広は駅前か大曲なら◎
そのほかは△
そのほかは△
189 ：なまら名無し：2008/06/22(日) 07:11:53 ID:eM8vTkco [ i121-116-220-119.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
スレ違いだったらすみません。
札幌で個人宅の増改築工事のできる大工さんを探しています。
どこに連絡すれば日当で働いてくれる大工さんと連絡取れるか教えて下さい。
材料は買ってます。途中まで立ち上げしてます。足場もあります。屋根も剥してます。
元大工のじいちゃんが腰痛で途中で投げ出してしまったので…
大変困ってます。
札幌で個人宅の増改築工事のできる大工さんを探しています。
どこに連絡すれば日当で働いてくれる大工さんと連絡取れるか教えて下さい。
材料は買ってます。途中まで立ち上げしてます。足場もあります。屋根も剥してます。
元大工のじいちゃんが腰痛で途中で投げ出してしまったので…
大変困ってます。
192 ：なまら名無し：2008/06/22(日) 11:43:07 ID:eM8vTkco [ i121-116-220-119.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
＞190
ありがとうございます。
工務店、調べてみます。
ありがとうございます。
工務店、調べてみます。
193 ：なまら名無し：2008/06/22(日) 12:31:48 ID:/MQnb08k [ softbank221036054068.bbtec.net ]
194 ：なまら名無し：2008/06/23(月) 10:09:21 ID:HqU4IPDA [ p4208-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌は条例が変わって５０坪未満の土地に新築できなくなったのでは？
196 ：なまら名無し：2008/06/23(月) 20:43:14 ID:ZjN06vuA [ softbank221062016003.bbtec.net ]
リフォームならＯＫ。
197 ：なまら名無し：2008/06/24(火) 10:20:12 ID:e0g5BtAg [ softbank221046031130.bbtec.net ]
そんなんアリか
50坪未満の土地なんて、ゴマンとあるのでは？
手稲区で41坪の土地が売りに出てたけど、
買っても家建てられないってこと？
買っても家建てられないってこと？
200 ：なまら名無し：2008/06/24(火) 11:18:57 ID:BTSEnHwM [ nthkid031048.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
一条工務店で建築予定の方、いらっしゃしますか？
些細な情報でもかまいませんので、よろしくお願いいたします。
些細な情報でもかまいませんので、よろしくお願いいたします。
201 ：なまら名無し：2008/06/24(火) 15:47:08 ID:irIQGMO6 [ cb8ae3-077.dynamic.tiki.ne.jp ]
50坪未満は建築できないのかどうか
札幌市の条例調べてみたけどないね
ttp://www.city.sapporo.jp/reiki/
だがこんなのを発見した（PDFファイル）
ttp://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/youtochiiki/page/PDF/panff.pdf
容積率が60％となっている第一種低層住宅で、敷地が165平米以上あれば
容積率が80％に緩和される ということらしい
165平米未満は建築不可とは書いてなかったので
容積率は60％のままで建築できる
細かいことはPDFファイルの8ページ目以降に書いてあるので参照されたし
札幌市の条例調べてみたけどないね
ttp://www.city.sapporo.jp/reiki/
だがこんなのを発見した（PDFファイル）
ttp://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/youtochiiki/page/PDF/panff.pdf
容積率が60％となっている第一種低層住宅で、敷地が165平米以上あれば
容積率が80％に緩和される ということらしい
165平米未満は建築不可とは書いてなかったので
容積率は60％のままで建築できる
細かいことはPDFファイルの8ページ目以降に書いてあるので参照されたし
202 ：なまら名無し：2008/06/24(火) 19:56:15 ID:x5RXiTE. [ i118-20-114-120.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
50坪未満は建築できない？？
確かに調べても全くそんな条例ないぞ。
どの筋からの情報なのさ？？？
確かに調べても全くそんな条例ないぞ。
どの筋からの情報なのさ？？？
203 ：なまら名無し：2008/06/24(火) 22:37:23 ID:iG9KU6V2 [ nthkid097247.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
澄川地下鉄徒歩３分、51坪しかないが建ぺい率８０容積２００の南東角地
相続するけどいくらぐらいで売れるの！ボロの空のアパート有、現在すべて空
です、相続税がかなりかかるのでそのまま売りたいです、タウンページの買取聞いたら、即買取だと
つぼ１２万ぐらいといわれたが、そんなに安いの？
相続するけどいくらぐらいで売れるの！ボロの空のアパート有、現在すべて空
です、相続税がかなりかかるのでそのまま売りたいです、タウンページの買取聞いたら、即買取だと
つぼ１２万ぐらいといわれたが、そんなに安いの？
204 ：なまら名無し：2008/06/24(火) 22:44:44 ID:U08WTS16 [ softbank221062016003.bbtec.net ]
それは足もとを見られています。
入居者がいないのなら坪３０マン以上を目標にして下さい。
入居者がいないのなら坪３０マン以上を目標にして下さい。
>>203
自分で不動産サイト見て相場見てみなよ。
自分で不動産サイト見て相場見てみなよ。
>>203
アパートの解体費用って、大きさにもよるけど
150～400万円くらいかかっちゃうからなぁ。
それを考えると個人で坪30万とかじゃ買う気になれないでしょう。
できるだけ高く売りたい気持ちはわかるけどね、
あんまり欲の皮を突っ張らせない方がいいと思いますよ。
アパートの解体費用って、大きさにもよるけど
150～400万円くらいかかっちゃうからなぁ。
それを考えると個人で坪30万とかじゃ買う気になれないでしょう。
できるだけ高く売りたい気持ちはわかるけどね、
あんまり欲の皮を突っ張らせない方がいいと思いますよ。
207 ：なまら名無し：2008/06/25(水) 22:05:28 ID:aQrcAUKY [ W160036.ppp.dion.ne.jp ]
208 ：なまら名無し：2008/06/26(木) 22:12:59 ID:3ug9ZlEM [ softbank218127230027.bbtec.net ]
10年程 昔、澄川駅の裏手で
床下から人骨が出てきたアパートが有った。
警察署も動いて報道もされたが、その後そこがどうなったか解らない。
床下から人骨が出てきたアパートが有った。
警察署も動いて報道もされたが、その後そこがどうなったか解らない。
209 ：なまら名無し：2008/06/26(木) 22:30:02 ID:1Y1Db452 [ x-cache.ve.jvcmusic.co.jp ]
素人質問でスイマセン。
約３０坪の長方形の家（鉄骨３階建て）なんですが、
外壁（danサイディング）＆屋根の塗り替えを考えてます。
付き合いのあるリフォーム会社に見積もりしてもらったら
約９５万と思っていたよりかなり高かったんです。。。
チラシやHP等で調べると安いところはサイズ的には５０万位で出来そうなんですが、
安いところは何か問題あるんでしょうか？？
施工方法も色々ありそうなので。。。
約３０坪の長方形の家（鉄骨３階建て）なんですが、
外壁（danサイディング）＆屋根の塗り替えを考えてます。
付き合いのあるリフォーム会社に見積もりしてもらったら
約９５万と思っていたよりかなり高かったんです。。。
チラシやHP等で調べると安いところはサイズ的には５０万位で出来そうなんですが、
安いところは何か問題あるんでしょうか？？
施工方法も色々ありそうなので。。。
仮設の足場代金が抜けてない？
俺の知ってる工務店で屋根の場合は1㎡1200円だったかな?
値段は下地処理の丁寧さとペンキの値段によって
かなりちがうと思われる。
値段は下地処理の丁寧さとペンキの値段によって
かなりちがうと思われる。
212 ：なまら名無し：2008/06/26(木) 23:01:51 ID:Wd9pPVL6 [ i125-202-247-2.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
安いのは安いなり
自分が信頼出来る所で施工してもらうのが一番だよ
自分が信頼出来る所で施工してもらうのが一番だよ
213 ：なまら名無し：2008/06/26(木) 23:49:12 ID:v7XIuRxw [ p5229-ipbf605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
話し変わるけど東電が来年電気代大幅値上げとかヤフーのニュースに
載ってた。
北海道はどうなんだろ?
載ってた。
北海道はどうなんだろ?
214 ：sage：2008/06/27(金) 00:27:38 ID:yAhrjlfI [ catv091-241.lan-do.ne.jp ]
今日、メディアでさかんに紹介されてたな、ゼロエネルギーハウス（手稲）
ソーラー、太陽熱、地中熱、排熱、ヒートポンプ、トリプルガラス、発泡系断熱など等
メガ盛り状態！ 一年後の結果が知りたい。
土地込みか建物だけか知らないが、４千万て オイオイ。
地球にはやさしいのかもしれないが、ふところにはキビシイ！
いち貧乏人の寝言でした、寝ます。
ソーラー、太陽熱、地中熱、排熱、ヒートポンプ、トリプルガラス、発泡系断熱など等
メガ盛り状態！ 一年後の結果が知りたい。
土地込みか建物だけか知らないが、４千万て オイオイ。
地球にはやさしいのかもしれないが、ふところにはキビシイ！
いち貧乏人の寝言でした、寝ます。
間違って、名前にsage入れた。 オヤスミなさい。
>>209
決して高くは無い料金だと思うけど。
値段だけで決めないで、いくつかの業者に見積もり頼んで、
その時に色々話しをしてみて（雑談含む）
担当の人と成りを見てから決めるといいかな。
安さを前面に売り出してるとこは、
それなりに裏があると思わないとだめだよ。
5年、10年、15年後には色々安くやってくれたりして、
結果的に安く済む事のが多いよ。
決して高くは無い料金だと思うけど。
値段だけで決めないで、いくつかの業者に見積もり頼んで、
その時に色々話しをしてみて（雑談含む）
担当の人と成りを見てから決めるといいかな。
安さを前面に売り出してるとこは、
それなりに裏があると思わないとだめだよ。
5年、10年、15年後には色々安くやってくれたりして、
結果的に安く済む事のが多いよ。
218 ：なまら名無し：2008/06/29(日) 02:39:12 ID:Dy.dxqsw [ softbank221043027015.bbtec.net ]
>>209
まあそんなものじゃないかな。216の言うとおり安いのは安いなりだよ。
良心的な業者ならね。塗装なんて単価が安けりゃペンキ薄めれば材料
食わないし、塗りやすいから安くできる。
住宅だってそうだ。法律で決められてるのは実際重要部分だけ。瑕疵担保部分とか
耐力壁等。
大工の造作なんてどういうふうに施工するとか法律で決まってないから安い手間
の所は、ふさいで見えなくなってしまう所なんてそれこそ適当。
まあそんなものじゃないかな。216の言うとおり安いのは安いなりだよ。
良心的な業者ならね。塗装なんて単価が安けりゃペンキ薄めれば材料
食わないし、塗りやすいから安くできる。
住宅だってそうだ。法律で決められてるのは実際重要部分だけ。瑕疵担保部分とか
耐力壁等。
大工の造作なんてどういうふうに施工するとか法律で決まってないから安い手間
の所は、ふさいで見えなくなってしまう所なんてそれこそ適当。
219 ：なまら名無し：2008/06/29(日) 07:31:50 ID:QlqWmKkw [ p4057-ipbf1004sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>209
３０坪で５０万って塗装の値段だろ。
塗料と板材の材料費は、板材のほうが10倍高い。
下地も鉄骨ならビス代も5倍だよ。
板材も一応ブランド品だから安すいんじゃない？
それでも高い！！って言うなら自分でペタペタ貼れば？ぺたぺた
３０坪で５０万って塗装の値段だろ。
塗料と板材の材料費は、板材のほうが10倍高い。
下地も鉄骨ならビス代も5倍だよ。
板材も一応ブランド品だから安すいんじゃない？
それでも高い！！って言うなら自分でペタペタ貼れば？ぺたぺた
221 ：なまら名無し：2008/06/29(日) 11:31:47 ID:eWVJVSE6 [ 60.36.102.121.dy.bbexcite.jp ]
>209
現在の外壁を再塗装するのか現状の外壁の上にトステムの
金属サイディングを張るのか？だけど
上から張るのであればその金額では出来ないのでは？
塗装であれば可能かと思うけど。
現在の外壁を再塗装するのか現状の外壁の上にトステムの
金属サイディングを張るのか？だけど
上から張るのであればその金額では出来ないのでは？
塗装であれば可能かと思うけど。
223 ：なまら名無し：2008/06/29(日) 18:04:04 ID:JVZNgg/E [ softbank221036054068.bbtec.net ]
>>222
いくら位なんでしょう？
いくら位なんでしょう？
いま、坪40万でアパート用地にという話が来ています。
自分のいろいろな現状を考えると呑まざるを得ない状況ですが
そのためには祖母の代から80年ほど死守していた
いなかくさーい庭を潰さなくてはなりません。
ぶどう棚があり、50年ものの巨大なバラが10本、
いちご畑とさくらんぼ、かえで、つつじにサツキ、ジャーマンアイリス
家庭菜園部…いまアスパラがもりもりです。
あ、泣けてきた
庭を守ってくださる方になら坪３５～で考えています
自分のいろいろな現状を考えると呑まざるを得ない状況ですが
そのためには祖母の代から80年ほど死守していた
いなかくさーい庭を潰さなくてはなりません。
ぶどう棚があり、50年ものの巨大なバラが10本、
いちご畑とさくらんぼ、かえで、つつじにサツキ、ジャーマンアイリス
家庭菜園部…いまアスパラがもりもりです。
あ、泣けてきた
庭を守ってくださる方になら坪３５～で考えています
225 ：なまら名無し：2008/06/29(日) 18:49:04 ID:WhF97G92 [ nthkid120242.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
庭を死守ということは、
その部分は建物を建てれないばかりか庭の手入れもして欲しいという制限付ですか。
はっきり言ってその条件じゃ売れないよ。
庭は手入れしないとあっという間にダメになるし、そもそも好みがあるからね。
その部分は建物を建てれないばかりか庭の手入れもして欲しいという制限付ですか。
はっきり言ってその条件じゃ売れないよ。
庭は手入れしないとあっという間にダメになるし、そもそも好みがあるからね。
じゃあ、シーズン契約で俺が庭の手入れしてあげましょう。
金額は３５万でどうでしょう?
期間は4～11月、週一で通いますよ。
８０年間死守してきたという庭にちょっと興味もあるし。
金額は３５万でどうでしょう?
期間は4～11月、週一で通いますよ。
８０年間死守してきたという庭にちょっと興味もあるし。
>>225 そうだよね…わかってはいるんだけど
知らない人に手渡すより、馴染み深いこのスレの住人のほうが
信用できそうな気がして書いてみました。
建て直しも考えていたので長く居座ってました。
みんな、いろいろありがとう…涙
年月たってるだけに手入れはそんなに必要ないです。
バラは春先に芽かきする程度、
160ｃｍ近くある巨木もあります。
ベルサイユのばら～！ みたいな、冗談のような大輪です。
家庭菜園はしたければいろいろどうぞって感じで
アスパラや山菜は勝手に生えてきます。
いちごもさくらんぼも放ってありますがジャム2瓶作れるぐらいは
成ってくれます。
大量のチューリップもユリも、放りっぱなし。
あいてるところに一年草植えるぐらいで
気が向いたら雑草とって…そんな程度です。
冬囲いは毎年同じ業者さんに2万円程度でお願いしてます。
スギナやドクダミは葉を乾燥さして
薬草茶にでもしてください。ドクダミはおできに効きます。、
おしりのおできが完治しました。
知らない人に手渡すより、馴染み深いこのスレの住人のほうが
信用できそうな気がして書いてみました。
建て直しも考えていたので長く居座ってました。
みんな、いろいろありがとう…涙
年月たってるだけに手入れはそんなに必要ないです。
バラは春先に芽かきする程度、
160ｃｍ近くある巨木もあります。
ベルサイユのばら～！ みたいな、冗談のような大輪です。
家庭菜園はしたければいろいろどうぞって感じで
アスパラや山菜は勝手に生えてきます。
いちごもさくらんぼも放ってありますがジャム2瓶作れるぐらいは
成ってくれます。
大量のチューリップもユリも、放りっぱなし。
あいてるところに一年草植えるぐらいで
気が向いたら雑草とって…そんな程度です。
冬囲いは毎年同じ業者さんに2万円程度でお願いしてます。
スギナやドクダミは葉を乾燥さして
薬草茶にでもしてください。ドクダミはおできに効きます。、
おしりのおできが完治しました。
230 ：209：2008/06/30(月) 16:00:14 ID:kRcnGXLk [ x-cache.ve.jvcmusic.co.jp ]
塗装の件で質問させていただいた209です。
皆さん色々とアドバイスありがとうございます。
あと誤解を招くような書き方してスイマセン、
既存の金属サイディングと屋根の塗り替えのみのリフォームです。
家（中古）を買う時、仲介業者に“塗り替えの費用は50万位です”
と言われてたのを鵜呑みにしてました。。。
自分でもっとリサーチして再度業者さんと（あと財布と）相談していきます。
皆さん色々とアドバイスありがとうございます。
あと誤解を招くような書き方してスイマセン、
既存の金属サイディングと屋根の塗り替えのみのリフォームです。
家（中古）を買う時、仲介業者に“塗り替えの費用は50万位です”
と言われてたのを鵜呑みにしてました。。。
自分でもっとリサーチして再度業者さんと（あと財布と）相談していきます。
>>229
もう戻っては来れないのかい？
どうしても売らなきゃならないのかい？
色んな事情はあるんだろうけど、
一度売っちまったらもう二度と取り戻せないんだよ？
あなたの祖母はうちのばーちゃんと軽い知り合いの可能性があるんで気になる。
もう戻っては来れないのかい？
どうしても売らなきゃならないのかい？
色んな事情はあるんだろうけど、
一度売っちまったらもう二度と取り戻せないんだよ？
あなたの祖母はうちのばーちゃんと軽い知り合いの可能性があるんで気になる。
>>231
ありがとうございます。事情がありすぎて書ききれませんが
いつでも見に来てください。東急ストアの駐車場から見える2軒のうち
汚い方の庭です。でっかいバラがあるのですぐわかると思います。
この庭に面したカフェをするため、東京から戻ってきたんですが。
スレの皆様にはお世話になりました。
結局、どの方法・工法を選んでも、北海道の一軒家はメンテ必須。
これがいちばん大事と実感してます。
メンテのこと念頭において予算組まないと。
メンテをサボって騙し騙し50年も過ごしてきた両親をちょっと恨んでる。
時代、時代に即した「いい方法」にシフトしていかないと
ガタが具体的になったとき(ウチの場合、今)大変なことに…
今年の冬は排水管とボイラーの端末が破裂しました。
しかも業者なんてとっくの昔に廃業しちゃってて。
早く気づいていれば業者に文句言うなりなんなり手が打てたかもしれん。
して、水まわり見てもらったら図面と全く違っていて銅管も入っておらず
>>216-218 の言うとおりで、業者選びは慎重に…
終わった後もつきあっていける(くれる)業者かどうか見極めてくださいね。
そのへんは、その業者に頼んだことある人をこのスレなり
どこかの掲示板で探すっていうのは
すごく有効な手段だと感じました。
長々とすみません。少しでも参考になれば…
ありがとうございます。事情がありすぎて書ききれませんが
いつでも見に来てください。東急ストアの駐車場から見える2軒のうち
汚い方の庭です。でっかいバラがあるのですぐわかると思います。
この庭に面したカフェをするため、東京から戻ってきたんですが。
スレの皆様にはお世話になりました。
結局、どの方法・工法を選んでも、北海道の一軒家はメンテ必須。
これがいちばん大事と実感してます。
メンテのこと念頭において予算組まないと。
メンテをサボって騙し騙し50年も過ごしてきた両親をちょっと恨んでる。
時代、時代に即した「いい方法」にシフトしていかないと
ガタが具体的になったとき(ウチの場合、今)大変なことに…
今年の冬は排水管とボイラーの端末が破裂しました。
しかも業者なんてとっくの昔に廃業しちゃってて。
早く気づいていれば業者に文句言うなりなんなり手が打てたかもしれん。
して、水まわり見てもらったら図面と全く違っていて銅管も入っておらず
>>216-218 の言うとおりで、業者選びは慎重に…
終わった後もつきあっていける(くれる)業者かどうか見極めてくださいね。
そのへんは、その業者に頼んだことある人をこのスレなり
どこかの掲示板で探すっていうのは
すごく有効な手段だと感じました。
長々とすみません。少しでも参考になれば…
>>230
いい忘れた
会社からはいかんよ～特定されますよ
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] JVCMUSIC.CO.JP
e. [そしきめい] びくたーえんたていんめんとかぶしきがいしゃ
f. [組織名] ビクターエンタテインメント株式会社
g. [Organization] Victor Entertainment Inc.
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Company
m. [登録担当者] TS18834JP
n. [技術連絡担当者] HS12334JP
p. [ネームサーバ] mmstudio.jvcmusic.co.jp
p. [ネームサーバ] ns.spin.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns.tokyo.spin.ad.jp
[状態] Connected (2008/10/31)
[登録年月日] 1997/10/03
[接続年月日] 1998/02/02
[最終更新] 2007/12/12 14:58:48 (JST)
いい忘れた
会社からはいかんよ～特定されますよ
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e. [そしきめい] びくたーえんたていんめんとかぶしきがいしゃ
f. [組織名] ビクターエンタテインメント株式会社
g. [Organization] Victor Entertainment Inc.
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Company
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p. [ネームサーバ] ns.spin.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns.tokyo.spin.ad.jp
[状態] Connected (2008/10/31)
[登録年月日] 1997/10/03
[接続年月日] 1998/02/02
[最終更新] 2007/12/12 14:58:48 (JST)
>>233
うわぁ嬉しい・・・
ぜひ近いうちにコソーリ見に伺います！
ご事情が色々おありなのであれば仕方ないけれど、とても残念です
そのお花たちは、今お住まいのところにお庭があれば
移動できないものでしょうか・・・
でも植え替えをするとダメになってしまったりとかってありますもんね・・・
カフェはできないのでしょうか？
そのお庭を生かしてカフェってすごくいいアイディアだと思うんです
円山とか宮の森の方にはあるけれど、平岸の方ってそういうお店は無いですし
でも、水道やなんかの見積もりをしたら、ものすごく高くなってしまうので
カフェは断念したということなんでしょうか・・・
うわぁ嬉しい・・・
ぜひ近いうちにコソーリ見に伺います！
ご事情が色々おありなのであれば仕方ないけれど、とても残念です
そのお花たちは、今お住まいのところにお庭があれば
移動できないものでしょうか・・・
でも植え替えをするとダメになってしまったりとかってありますもんね・・・
カフェはできないのでしょうか？
そのお庭を生かしてカフェってすごくいいアイディアだと思うんです
円山とか宮の森の方にはあるけれど、平岸の方ってそういうお店は無いですし
でも、水道やなんかの見積もりをしたら、ものすごく高くなってしまうので
カフェは断念したということなんでしょうか・・・
草の根BBS時代から(古っ)、ネットにつないだ時点で
個人情報はあってないものと覚悟してます。
増築増築で複雑なつくりになっています。
それもメンテしにくかった事情のひとつですが。。。
庭に面した家は築50年。こっちのほうが土台なんかはしっかりしてて
壁塗りなど自分でやれば改装費用はそんなにかかりません。
問題は道に面したほうの築30～40年の部分。無駄に広い。
こっちをどうにかして誰かに貸す予定が、
ちょこちょこメンテしているうち
開業資金を食いつぶしたうえ、東京の会社が経営難で
両親に年金がない(払ってなかった…涙)とわかり、もうワヤです。
疲れ果てました。
最終的に庭をチャラにするときはまた書きます。
バラやブドウなんかは移植できそうですし
備えて挿し木も始めてます。
お近くに来たらお立ち寄りください。
勝手に入り込んで大丈夫。近所のガキどもも
いちごやさくらんぼ取りに入り込んできてるし。
もうじきラベンダーが満開です。
個人情報はあってないものと覚悟してます。
増築増築で複雑なつくりになっています。
それもメンテしにくかった事情のひとつですが。。。
庭に面した家は築50年。こっちのほうが土台なんかはしっかりしてて
壁塗りなど自分でやれば改装費用はそんなにかかりません。
問題は道に面したほうの築30～40年の部分。無駄に広い。
こっちをどうにかして誰かに貸す予定が、
ちょこちょこメンテしているうち
開業資金を食いつぶしたうえ、東京の会社が経営難で
両親に年金がない(払ってなかった…涙)とわかり、もうワヤです。
疲れ果てました。
最終的に庭をチャラにするときはまた書きます。
バラやブドウなんかは移植できそうですし
備えて挿し木も始めてます。
お近くに来たらお立ち寄りください。
勝手に入り込んで大丈夫。近所のガキどもも
いちごやさくらんぼ取りに入り込んできてるし。
もうじきラベンダーが満開です。
>>239
な、中まで入っていいんですか？
嬉しいです！
いちごにさくらんぼにラベンダー
巨大なバラにチューリップにユリに・・・
なんて夢のあるお庭なんでしょう
整備されたお庭もいいとは思うけど自然のお花畑が好きなので、すごくうらやましい
あぁそれにしてもほんとに残念です・・・
私が言うことではないんですが、例えば家屋部分だけを
飲食店経営の会社に貸すとかってどうでしょうか
カフェもいいし、和食のお店なんかも向いてると思います
家屋部分を借りた側は、自動的にお庭も視覚に入るし
239さんにとってもお庭の方は貸してないから勝手にいじられることもないし・・・
あぁ諦めきれない もったいなさすぎる
わたしにお金があればなぁ・・・
な、中まで入っていいんですか？
嬉しいです！
いちごにさくらんぼにラベンダー
巨大なバラにチューリップにユリに・・・
なんて夢のあるお庭なんでしょう
整備されたお庭もいいとは思うけど自然のお花畑が好きなので、すごくうらやましい
あぁそれにしてもほんとに残念です・・・
私が言うことではないんですが、例えば家屋部分だけを
飲食店経営の会社に貸すとかってどうでしょうか
カフェもいいし、和食のお店なんかも向いてると思います
家屋部分を借りた側は、自動的にお庭も視覚に入るし
239さんにとってもお庭の方は貸してないから勝手にいじられることもないし・・・
あぁ諦めきれない もったいなさすぎる
わたしにお金があればなぁ・・・
243 ：なまら名無し：2008/07/01(火) 23:48:49 ID:nQm2kZus [ nthkid016155.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
千歳で次に潰れそうなのどこ？
俺も夏の間に見に行きたいな。
でも遠いんだよね。
俺ンち明日風の近くなんだ。
あ、そうそう、明日風でカナダの輸入住宅（モデルハウス）が
激安で売りに出されるらしいよ。
でも遠いんだよね。
俺ンち明日風の近くなんだ。
あ、そうそう、明日風でカナダの輸入住宅（モデルハウス）が
激安で売りに出されるらしいよ。
明日風の宣伝厨1.ap.plala.or.jpと
マンションを崇拝厨sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
どうにかならんのか
マンションを崇拝厨sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
どうにかならんのか
明日風ってなに？
前スレ＞１９０
＞２４７
このスレ
>52
>73
>179
>188
>246
手稲スレ
415 [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
明日風にある輸入住宅でセルコホームだかって
洋風のモデルハウスが激安で売りに出されているらしい。
今週末あたりチャンスかもよ。
＞明日風の話したら何か困ることがあるんでしょうか?
ハッキリ言ってこれだけ宣伝したらウザイ
＞２４７
このスレ
>52
>73
>179
>188
>246
手稲スレ
415 [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
明日風にある輸入住宅でセルコホームだかって
洋風のモデルハウスが激安で売りに出されているらしい。
今週末あたりチャンスかもよ。
＞明日風の話したら何か困ることがあるんでしょうか?
ハッキリ言ってこれだけ宣伝したらウザイ
251 ：なまら名無し：2008/07/04(金) 13:07:36 ID:829jxnCE [ p1094-ipbf1303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
明日風の話題があっても
何も問題ないと思いますよ。
何も問題ないと思いますよ。
明日風に対する意見交換ならいいけど
前スレから[ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]は話の流れに関係なく
セル子の事を宣伝している
いい加減、工作員の自演はみったくない
前スレから[ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]は話の流れに関係なく
セル子の事を宣伝している
いい加減、工作員の自演はみったくない
254 ：なまら名無し：2008/07/04(金) 20:30:15 ID:XRrqMVcU [ AH1cc-16p102.ppp.odn.ad.jp ]
オール電化で床暖房を考えてるけど、
床暖房の会社は多くないね。
どうなんだろう？
床暖房の会社は多くないね。
どうなんだろう？
255 ：なまら名無し：2008/07/04(金) 20:31:25 ID:XRrqMVcU [ AH1cc-16p102.ppp.odn.ad.jp ]
オール電化で床暖房を考えてるけど、
床暖房の会社は多くないね。
どうなんだろう？
床暖房の会社は多くないね。
どうなんだろう？
256 ：なまら名無し：2008/07/04(金) 22:15:09 ID:ELzb.iXY [ X199113.ppp.dion.ne.jp ]
>>253
書くことがないなら書くなよ！
書くことがないなら書くなよ！
>>253
小姑とまで言うのなら
>>246のカナダの輸入住宅（モデルハウス）が激安と思える理由は何
か説明してくれ。
モデルハウスだけに赤の他人がその家を見学して
当然、間取りなどは与えられた物を受け入れるしかないのだが
デメリットを差し引いても、買い手にとって、お得なのは
新築で同等の家を明日風に建てるよりもかなりお得なのだよな
（モデルハウス）が激安なところを小姑にもわかる様に説明してくれ
自分ちの近くの情報を正確に伝えるあんたは
金額を提示してどの位、激安なのか説明するのだろうな
明日の朝が楽しみだｗ
建築途中の現場写真をプログに乗せて、建築屋にプレッシャー
かける位の人だから逃げたりしないよなＷ
小姑とまで言うのなら
>>246のカナダの輸入住宅（モデルハウス）が激安と思える理由は何
か説明してくれ。
モデルハウスだけに赤の他人がその家を見学して
当然、間取りなどは与えられた物を受け入れるしかないのだが
デメリットを差し引いても、買い手にとって、お得なのは
新築で同等の家を明日風に建てるよりもかなりお得なのだよな
（モデルハウス）が激安なところを小姑にもわかる様に説明してくれ
自分ちの近くの情報を正確に伝えるあんたは
金額を提示してどの位、激安なのか説明するのだろうな
明日の朝が楽しみだｗ
建築途中の現場写真をプログに乗せて、建築屋にプレッシャー
かける位の人だから逃げたりしないよなＷ
258 ：なまら名無し：2008/07/05(土) 01:24:17 ID:dOEVX9Ac [ p3060-ipbf604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
書類絡まないリフォームなら俺が全て解決してやる。
260 ：なまら名無し：2008/07/05(土) 05:57:14 ID:PvbUeR2. [ softbank221036010097.bbtec.net ]
>>257
やだ。
やだ。
床暖は、断熱がしっかりしていない頃にストーブ1台で快適に過ごす為のものだし、
現在は断熱性が良くなって各部屋暖房になっているから特に必要は無いと思う。
現在は断熱性が良くなって各部屋暖房になっているから特に必要は無いと思う。
264 ：なまら名無し：2008/07/05(土) 12:51:19 ID:2OGjN4YM [ softbank221036054068.bbtec.net ]
明日風もいいですが、星置や稲穂もいいですよ！
265 ：なまら名無し：2008/07/05(土) 13:13:28 ID:VQ2U8HZc [ X199113.ppp.dion.ne.jp ]
>>261
バカ丸出しｗ
バカ丸出しｗ
i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jpが馬鹿なのはハッキリしている
一般的に住宅販売で大安売りとか
激安で売りに出されているなど決して使ってはいけない
これから、入居するであろう購入者が一生で一度の高価な買い物である
家を購入するのに、激安の家を買ったとなれば、周りからなんと思われるのだろう
購入者に子供がいたら、激安の家に引っ越してきた子で
奥さんは激安の家の主婦、
旦那は激安の家を買った旦那になるよな
スーパーで傷の付いた大根買うのと訳が違う事くらい理解できないのかね
一般的に住宅販売で大安売りとか
激安で売りに出されているなど決して使ってはいけない
これから、入居するであろう購入者が一生で一度の高価な買い物である
家を購入するのに、激安の家を買ったとなれば、周りからなんと思われるのだろう
購入者に子供がいたら、激安の家に引っ越してきた子で
奥さんは激安の家の主婦、
旦那は激安の家を買った旦那になるよな
スーパーで傷の付いた大根買うのと訳が違う事くらい理解できないのかね
>>263
暖房が床暖のみっていうモデルハウスを見に行ったことがありますが
窓の下などに暖房器具が無いので、
部屋が広々と使えそうでしたよ。
そこは基礎の作りが特殊で
私はちょっと気に入ってたんですが
家族に床暖を却下されてあきらめました。
暖房が床暖のみっていうモデルハウスを見に行ったことがありますが
窓の下などに暖房器具が無いので、
部屋が広々と使えそうでしたよ。
そこは基礎の作りが特殊で
私はちょっと気に入ってたんですが
家族に床暖を却下されてあきらめました。
222さんへ
242です
ここでお話するのもスレ違いになってしまうと思うので
良ければメールください
oniwa_001あっとまーくmail.goo.ne.jp
242です
ここでお話するのもスレ違いになってしまうと思うので
良ければメールください
oniwa_001あっとまーくmail.goo.ne.jp
了解です！
272 ：なまら名無し：2008/07/07(月) 09:39:21 ID:TqIQpg86 [ FL1-122-132-4-108.hkd.mesh.ad.jp ]
遂に真柄建設が逝ってしまいましたねぇ
粉飾決算が原因、真柄コンツェルンと言えば有名だったけれど。
親会社の株価は要チェックしようね、特に北海道は。
粉飾決算が原因、真柄コンツェルンと言えば有名だったけれど。
親会社の株価は要チェックしようね、特に北海道は。
273 ：なまら名無し：2008/07/09(水) 00:02:20 ID:aaJxTN6Q [ p2156-ipbf810sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ところで土屋さんはどうなったの
274 ：なまら名無し：2008/07/10(木) 19:12:42 ID:mcw4BOzA [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
電化の床暖に興味もって調べたら、会社によっていろんな方式（方法？）
があるんですね。
でも確かに部屋が広く使えるってのは良さそうですね。
があるんですね。
でも確かに部屋が広く使えるってのは良さそうですね。
外断熱＆パネル床下埋め込みってのはどう？
同じく部屋は広く使えるけど。
2階はムリだけどね。
同じく部屋は広く使えるけど。
2階はムリだけどね。
276 ：なまら名無し：2008/07/11(金) 09:13:39 ID:h1mGMYws [ p1003-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>外断熱＆パネル床下埋め込みってのはどう？
ウチはこれ。広いし、床下はほぼ全面床下収納みたいに利用できるね。
ただ床のスリットからゴミが落ちるんでないか？重たい人が乗ったらスリット割れるのでは？と心配。
ウチはこれ。広いし、床下はほぼ全面床下収納みたいに利用できるね。
ただ床のスリットからゴミが落ちるんでないか？重たい人が乗ったらスリット割れるのでは？と心配。
277 ：なまら名無し：2008/07/11(金) 17:51:52 ID:9DxOn/gI [ p8013-ipad307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
スリットから子供のおもちゃとかも落ちるので
うちは失敗しました。
まあパネル分ぐらいのスペースは気にならない人なら
わざわざ床暖じゃなくてもいいかもね。
基礎断熱にしたら、床もわざわざ暖めなくてもいいし。
うちは失敗しました。
まあパネル分ぐらいのスペースは気にならない人なら
わざわざ床暖じゃなくてもいいかもね。
基礎断熱にしたら、床もわざわざ暖めなくてもいいし。
ほぉ、それは気が付かなかった。
スリットの裏に網でもはっておくといいかな？
スリットの裏に網でもはっておくといいかな？
俺もスミリンのモデルハウスでスリット見たけど
掃除が面倒そうだなと思った。
壁にヒートパイプ埋め込むと
邪魔にならなくっていいと思うんだけど
やってる会社見たことないな。
掃除が面倒そうだなと思った。
壁にヒートパイプ埋め込むと
邪魔にならなくっていいと思うんだけど
やってる会社見たことないな。
床下は収納されているから見た目もスッキリしてて私は好きだな。
壁だと確かに床面積では広く使えるかもしれないけど
パネルがあるのは一目両全なのでそう印象は変わらないかも。
壁だと確かに床面積では広く使えるかもしれないけど
パネルがあるのは一目両全なのでそう印象は変わらないかも。
281 ：なまら名無し：2008/07/13(日) 16:57:07 ID:MHzu/WrE [ softbank221036054068.bbtec.net ]
手稲方面、スーパー関係充実してます。
住むには、便利ですよ！
住むには、便利ですよ！
282 ：なまら名無し：2008/07/15(火) 23:40:18 ID:POKzO1XQ [ p1233-ipbf1202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
明日風邪が一押し！！
285 ：なまら名無し：2008/07/16(水) 06:28:48 ID:UMr/fAeE [ softbank218127230027.bbtec.net ]
たいせつ の社長 責任とらされるね。
奥さん亡くなってから 真面目にやらなくなった。
自分で本を書いたら 見学に来た客に会社で売りつけたら駄目だよ。
サインして 名刺代わりに渡すものです。
本は、本屋さんで売るのです。
あの頃から気を付けてたよ。
奥さん亡くなってから 真面目にやらなくなった。
自分で本を書いたら 見学に来た客に会社で売りつけたら駄目だよ。
サインして 名刺代わりに渡すものです。
本は、本屋さんで売るのです。
あの頃から気を付けてたよ。
287 ：なまら名無し：2008/07/16(水) 12:53:04 ID:gf67GMn6 [ i118-21-124-72.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
スペースの問題もあるだろうが…
やっぱ暖房機は床上に置いて直接に室内の空気を暖める方が経済的なような気がする。
電気代も昨年の今頃より1.22円/kwhも上がってるし、年明けには更にあがると言う事
だから…。
やっぱ暖房機は床上に置いて直接に室内の空気を暖める方が経済的なような気がする。
電気代も昨年の今頃より1.22円/kwhも上がってるし、年明けには更にあがると言う事
だから…。
288 ：なまら名無し：2008/07/16(水) 14:26:22 ID:Oz3E1JTM [ p4208-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北電が創業以来５０年何年ぶりに赤字らしい
289 ：なまら名無し：2008/07/16(水) 18:07:10 ID:QVXgop1w [ nthkid081091.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
一条工務店はどうですか？
床暖は必要なし
以上
以上
床暖房というのはある種のステータスなんですよ
経済的に安く上げるためのものではなくて、高級車やロードヒーティングのような
ゆとりの象徴なのですが
経済的に安く上げるためのものではなくて、高級車やロードヒーティングのような
ゆとりの象徴なのですが
292 ：なまら名無し：2008/07/17(木) 08:33:19 ID:6PchCw5o [ softbank221036054068.bbtec.net ]
床暖にお金かけるなら、外ロードヒーティングにした方がいいですよ。
293 ：なまら名無し：2008/07/17(木) 08:51:23 ID:VXf/TE3Q [ p4078-ipad506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ステータスってwww
やっぱブルジョアなのは、デカイ暖炉だろ
やっぱブルジョアなのは、デカイ暖炉だろ
暖炉は夢のまた夢だな。
薪だけはたくさんあるんだが・・・。
薪だけはたくさんあるんだが・・・。
295 ：なまら名無し：2008/07/20(日) 09:26:35 ID:GEhUIUws [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
燃焼系は二酸化炭素出すから環境に良くないんじゃない？
薪はバイオエネルギーですが
298 ：なまら名無し：2008/07/20(日) 23:09:54 ID:UJX9BFSw [ softbank221036054068.bbtec.net ]
手稲稲穂にて、サンオーホーム２５００万の建売
安いかな？駅徒歩７分くらいです。
月７万で、ボーナス無しなら今の家賃と引き換えに買えそうな気がします。
安いかな？駅徒歩７分くらいです。
月７万で、ボーナス無しなら今の家賃と引き換えに買えそうな気がします。
300 ：なまら名無し：2008/07/21(月) 11:25:19 ID:Aaz1nwtw [ p8230-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>298
頭金しだいで月７万も可能かと。
頭金しだいで月７万も可能かと。
302 ：なまら名無し：2008/07/21(月) 12:53:54 ID:xDX41blU [ p3224-ipad407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ビックフットの家は住みやすいですか。
会社と営業マンのたいようは？
会社と営業マンのたいようは？
303 ：なまら名無し：2008/07/21(月) 13:34:10 ID:W2cAnN6A [ softbank221036054068.bbtec.net ]
＞＞２９９
坪数確認してみます。
アウトドア好きな人には、もってこいだと思います。
大浜メチャ近いです。
坪数確認してみます。
アウトドア好きな人には、もってこいだと思います。
大浜メチャ近いです。
304 ：なまら名無し：2008/07/21(月) 13:46:31 ID:Kfd7XQf. [ p5110-ipbf603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
固定資産税も結構かかるよ。
それに電気、灯油、水道も一戸建てなら相応にかかって来ます。
今の家賃と比べるのは危険ですよ。
それに電気、灯油、水道も一戸建てなら相応にかかって来ます。
今の家賃と比べるのは危険ですよ。
306 ：なまら名無し：2008/07/21(月) 15:30:27 ID:W2cAnN6A [ softbank221036054068.bbtec.net ]
>>306
だから土地付きなのですか、と聞いてるのですよ。
あと頭金は出せるのか、いくら出せるのか。
固定資産税の事、水道光熱費が今よりかかる事が理解できているのか。
おそらく5～10年後には外壁や屋根の修繕に100万円程度のお金がかかる。
当然、その後も定期的に修繕が発生する。
こゆ事全部考えてるか？
だから土地付きなのですか、と聞いてるのですよ。
あと頭金は出せるのか、いくら出せるのか。
固定資産税の事、水道光熱費が今よりかかる事が理解できているのか。
おそらく5～10年後には外壁や屋根の修繕に100万円程度のお金がかかる。
当然、その後も定期的に修繕が発生する。
こゆ事全部考えてるか？
築５年で外壁や屋根の修繕はないわ
オール電化で２階建一軒家を今年始めに建てました。
ローン＝家賃です。
以前はLPガス（コンロ＋給湯）＋灯油暖房に電気は今思うと高いね。
灯油暖房よりもLPガスがネック。
LPガスの基本料金が減るのは始めから期待していたけど、深夜電力での給湯がいい感じ。
６，７月だけど光熱費はあきらかにダウン。賃貸の電気代＋LPガス基本料金で済んだ。
冬は２月からだけど、冬ですら賃貸と同レベルの金額。もちろん光熱費合計。
家の広さの比率から考えたらよしと考えています。
もちろん固定資産税とかあるけど、とりあえず持家という精神的な将来のゆとりもある。
修繕費とかもあるだろうけど、子供のことも考えて持家にしてよかったと思うよ。子供部屋も作れたし。
ローン＝家賃です。
以前はLPガス（コンロ＋給湯）＋灯油暖房に電気は今思うと高いね。
灯油暖房よりもLPガスがネック。
LPガスの基本料金が減るのは始めから期待していたけど、深夜電力での給湯がいい感じ。
６，７月だけど光熱費はあきらかにダウン。賃貸の電気代＋LPガス基本料金で済んだ。
冬は２月からだけど、冬ですら賃貸と同レベルの金額。もちろん光熱費合計。
家の広さの比率から考えたらよしと考えています。
もちろん固定資産税とかあるけど、とりあえず持家という精神的な将来のゆとりもある。
修繕費とかもあるだろうけど、子供のことも考えて持家にしてよかったと思うよ。子供部屋も作れたし。
311 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 09:59:23 ID:ceJqh9cA [ p4208-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
オール電化（ドリーム８）だと今の時期は明らかにガスより安いね
以前はガス（厨房・風呂）と電気の合計で２万近かったのが、
６月７月は１万で済んだ。
まぁ冬は暖房で５万なんだけど・・・
以前はガス（厨房・風呂）と電気の合計で２万近かったのが、
６月７月は１万で済んだ。
まぁ冬は暖房で５万なんだけど・・・
312 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 11:26:09 ID:1hKwa59s [ p3214-ipad501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
オール電化と灯油ストーブ
どっちが安く済む？
どっちが安く済む？
今年の冬からオール電化、２世帯ですが
１月が64000円で２月が62000円でした。
折半するので一世帯あたり３万チョイってとこなので
安いと思います。
ちなみに以前は灯油、電気、ガスの合計
が、高い時で４万～５万円位でした。
１月が64000円で２月が62000円でした。
折半するので一世帯あたり３万チョイってとこなので
安いと思います。
ちなみに以前は灯油、電気、ガスの合計
が、高い時で４万～５万円位でした。
夏期（５～１０月） 電気9000円、灯油は8月のみ給油で25000円
冬期（１１～4月） 電気11000～13000円、灯油毎月18000～23000円
おおまかに言うとこんな感じだった。ガスは無い。
灯油も電気も上がってるから今年冬はもっと光熱費を用意しないといけないなあ。
冬期（１１～4月） 電気11000～13000円、灯油毎月18000～23000円
おおまかに言うとこんな感じだった。ガスは無い。
灯油も電気も上がってるから今年冬はもっと光熱費を用意しないといけないなあ。
うちは
オール電化 70坪2世帯
エアコン２００V １８畳用２台
ロードヒーティング １５平米
夏３８０００円÷２＝１９０００円/世帯
冬７００００円÷２＝３５０００円/世帯
こんな感じ
オール電化 70坪2世帯
エアコン２００V １８畳用２台
ロードヒーティング １５平米
夏３８０００円÷２＝１９０００円/世帯
冬７００００円÷２＝３５０００円/世帯
こんな感じ
316 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 23:30:48 ID:lH2d1zG2 [ i220-221-181-127.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
節電してるけど TVの待機電源だけはどーしても面倒くさくて切る事が
できない・・・。
できない・・・。
317 ：なまら名無し：2008/07/23(水) 07:26:18 ID:XtG07HI6 [ p1201-ipbf909sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
これから電気も灯油ももっと高くなるだろうから大変だよね。
持ち家も、賃貸も同じだけど。
持ち家も、賃貸も同じだけど。
318 ：なまら名無し：2008/07/23(水) 23:17:47 ID:ZvULmKrc [ catv090-078.lan-do.ne.jp ]
2世帯で÷2の計算されても、、、
ガスのエコキュートだかはどうなの？
320 ：なまら名無し：2008/07/24(木) 12:24:39 ID:OW.DcnJ. [ ed26.BFL6.vectant.ne.jp ]
うちは賃貸２LDKですが、ガス＆電気のところからオール電化に
引っ越しましたが、毎日シャワーを二人で使っても月の電気代は
8000円ぐらい冬場で13000円ぐらいなんですが他の方のを見ると
やけに高いように思うんですけど、戸建だと基本料とか違うのかな？
引っ越しましたが、毎日シャワーを二人で使っても月の電気代は
8000円ぐらい冬場で13000円ぐらいなんですが他の方のを見ると
やけに高いように思うんですけど、戸建だと基本料とか違うのかな？
質問なんですが、オール電化の温水器を車庫に置いてますが
車庫の中が温水器の熱で非常に暑くなっています。
室内に置いてもいいものだと聞いていたのですが、
室内に置いている方は暑くないですか?
車庫の中が温水器の熱で非常に暑くなっています。
室内に置いてもいいものだと聞いていたのですが、
室内に置いている方は暑くないですか?
322 ：なまら名無し：2008/07/24(木) 21:16:08 ID:fnwljcKk [ nthkid120242.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>321
洗濯室に置くと洗濯物がよく乾く
洗濯室に置くと洗濯物がよく乾く
327 ：なまら名無し：2008/07/26(土) 02:01:08 ID:ldJgyeXs [ softbank221036054068.bbtec.net ]
328 ：なまら名無し：2008/07/26(土) 02:02:35 ID:ldJgyeXs [ softbank221036054068.bbtec.net ]
＞＞３２７
４LDK
時間あるなら、中見れますのでどうぞご覧なってください。
４LDK
時間あるなら、中見れますのでどうぞご覧なってください。
>>320
うちがかつて住んでいた賃貸の3LDKのマンションは、蓄熱式暖房器が２台で
しかも地階だったので居間の暖房器の容量が２階以上の階のものより大きかったです。
それで厳寒期は月25,000円くらいでした。(上階はもう少し安かったらしいです)
夏場は10,000円台くらい。
部屋の広さや暖房器の台数やその容量の差なのではないかと思います。
契約のワット数でも基本料金が大きく変わってきます。
うちがかつて住んでいた賃貸の3LDKのマンションは、蓄熱式暖房器が２台で
しかも地階だったので居間の暖房器の容量が２階以上の階のものより大きかったです。
それで厳寒期は月25,000円くらいでした。(上階はもう少し安かったらしいです)
夏場は10,000円台くらい。
部屋の広さや暖房器の台数やその容量の差なのではないかと思います。
契約のワット数でも基本料金が大きく変わってきます。
330 ：なまら名無し：2008/07/29(火) 12:46:01 ID:X3wLXCbw [ p4240-ipad408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ちゃんとした工務店なりハウスメーカに頼むと
部屋の大きさ・暖房の方式などちゃんと熱量とか計算してくれるだろ。
うちはそうだった
部屋の大きさ・暖房の方式などちゃんと熱量とか計算してくれるだろ。
うちはそうだった
331 ：なまら名無し：2008/08/02(土) 07:43:41 ID:54p7spOc [ p3114-ipbf1104sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いろいろな要員はあるが、最終的にオール電化はお得という結論に
達すると思われる。
達すると思われる。
>>331
今時点ではそうだが、これから電気料金上がるようだし、結論出すのは早いのでは？
今時点ではそうだが、これから電気料金上がるようだし、結論出すのは早いのでは？
333 ：なまら名無し：2008/08/02(土) 09:15:23 ID:Fhj7.f9g [ softbank221036054068.bbtec.net ]
なんでも値段上がる時代に突入だな！
334 ：なまら名無し：2008/08/02(土) 09:42:34 ID:vgwG2nyY [ p1003-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
オール電化だと、100年後に石油が無くなって、電気しかない場合に対処しやすいかも。
太陽光発電、（自宅で）風力発電を考えてる。
（考えてるだけだが）
太陽光発電、（自宅で）風力発電を考えてる。
（考えてるだけだが）
>>332
月５００円だよ
月５００円だよ
素朴な疑問だけど
初期の設備費用はどの様に考えて
月いくらの比較をしているのでしょうか？
１００年後とか自分の寿命、家の耐久年数など
を考えていない想定は抜きにして
回答してもらえないでしょうか？
初期の設備費用はどの様に考えて
月いくらの比較をしているのでしょうか？
１００年後とか自分の寿命、家の耐久年数など
を考えていない想定は抜きにして
回答してもらえないでしょうか？
>>336
細かくコスト計算していくと、持ち家も車も無駄ということになります。
北海道の家の耐久年数は非常に短く、実際は２０年くらいではないでしょうか？
２０年で1500万～2000万（土地なし）と考えると、１年１００万かけてアパートに住むという考え方もあります。
これでも、維持費修繕費を考えると数百万得になります。
アパートに住んで、タクシーを使うほうが得だということになります。
電化・灯油どっちが得という前に、家を建てることが損になりかねません
細かく突き詰めると白も黒になりますから 自分の条件で自分で計算したほうがいいですよ
細かくコスト計算していくと、持ち家も車も無駄ということになります。
北海道の家の耐久年数は非常に短く、実際は２０年くらいではないでしょうか？
２０年で1500万～2000万（土地なし）と考えると、１年１００万かけてアパートに住むという考え方もあります。
これでも、維持費修繕費を考えると数百万得になります。
アパートに住んで、タクシーを使うほうが得だということになります。
電化・灯油どっちが得という前に、家を建てることが損になりかねません
細かく突き詰めると白も黒になりますから 自分の条件で自分で計算したほうがいいですよ
なんだか話がズレまくってるようですが、
＞北海道の家の耐久年数は非常に短く、実際は２０年くらいではないでしょうか？
３０年ローンを組んで家を建てる人も少なくないと聞きます、仮に３０年ローンで建てた場合
２０年の耐久年数では、後の１０年は住めない家のローンを払うのですか？
また、そのような住宅の資産価値に対し、金融機関が融資するでしょうか？
なにより、３３６で私が聞いたのは持ち家が無駄なのか？ではなく
暖房、給湯設備の初期設置費用の差額を考慮した月又は年額の
光熱費の比較でなければ意味が無いのではと言いたいのですが
更に断熱の工法の違いだけでも、同じオール電化の住宅で
年間の燃料代の差が出るとおもいますし、
同じ断熱工法で、同じオール電化でも断熱の施工技術の差により
同じ光熱費とはいえない、上に出てきたように温水器を車庫に持っていって
車を暖めている人もいるのだから間取りによっても掛かる経費に開きがある。
＞北海道の家の耐久年数は非常に短く、実際は２０年くらいではないでしょうか？
３０年ローンを組んで家を建てる人も少なくないと聞きます、仮に３０年ローンで建てた場合
２０年の耐久年数では、後の１０年は住めない家のローンを払うのですか？
また、そのような住宅の資産価値に対し、金融機関が融資するでしょうか？
なにより、３３６で私が聞いたのは持ち家が無駄なのか？ではなく
暖房、給湯設備の初期設置費用の差額を考慮した月又は年額の
光熱費の比較でなければ意味が無いのではと言いたいのですが
更に断熱の工法の違いだけでも、同じオール電化の住宅で
年間の燃料代の差が出るとおもいますし、
同じ断熱工法で、同じオール電化でも断熱の施工技術の差により
同じ光熱費とはいえない、上に出てきたように温水器を車庫に持っていって
車を暖めている人もいるのだから間取りによっても掛かる経費に開きがある。
新築したら住宅ローンが負担になるため一生懸命節約して灯油だろうが電気だろうがガスだろうが
以前より安くなるって！！
でもオレは電化にして良かった！と叫びたい派。
以前より安くなるって！！
でもオレは電化にして良かった！と叫びたい派。
>>338
ズレてるわけではありません。
あなたは非常に細かく突き詰めたい方だと思ったので・・
初期設置費用、うんうんという話になってくると、躯体のQ値・C値や、オール電化でも、蓄熱なのかセントラルなのかまで比較しなければ全く意味がないでしょう。
そんな質問にここで答えてくれる人はいないと思いますので、自分で確認申請用の図面を北電なり北ガスなりに送ってシュミレーションしてもらったら？という事です。
私も３３９さんのような考え方の人間なのですが やはり電化派ですね
ちなみに、３０年メンテナンスなしでは気密重視の北海道の住宅は無理でしょう
銀行も基本的に全額ローンは基本的に行わず、団信も付きますよね
ズレてるわけではありません。
あなたは非常に細かく突き詰めたい方だと思ったので・・
初期設置費用、うんうんという話になってくると、躯体のQ値・C値や、オール電化でも、蓄熱なのかセントラルなのかまで比較しなければ全く意味がないでしょう。
そんな質問にここで答えてくれる人はいないと思いますので、自分で確認申請用の図面を北電なり北ガスなりに送ってシュミレーションしてもらったら？という事です。
私も３３９さんのような考え方の人間なのですが やはり電化派ですね
ちなみに、３０年メンテナンスなしでは気密重視の北海道の住宅は無理でしょう
銀行も基本的に全額ローンは基本的に行わず、団信も付きますよね
簡単に言うと、幾らの設備をつけて月又は年いくらの光熱費が掛かるの？
建物の違いはあるから全て参考になるわけではないけどって事だがｗ
電力会社に見積り入れるくらいの前のプランニング段階の人がコスト的に一番気になることだと思うが
それを、＞自分で確認申請用の図面を北電なり北ガスなりに送ってシュミレーションしてもらったら？
というなら、最初から光熱費の話などここで話すなよって事にならないか？
オール電化が良いと思うのも結構だが、初期設備にいくら掛かったかくらい書き込んだらどうだろう
＞ちなみに、３０年メンテナンスなしでは気密重視の北海道の住宅は無理でしょう
最後のこの文章にいたっては、何を言いたいのかすら分かりかねますが？
建てて２０年目に、大規模な修繕を行わなければ高気密住宅は崩壊するのですか？
＞銀行も基本的に全額ローンは基本的に行わず、団信も付きますよね
自己資金・ローンの借り入れ比率など何故にでてきたの？
また、団信保など保険であって家の光熱費と何の関係が有るのか
良く分からないけどｗアンタ的にはズレてるわけではありませんだよな
てことは、通訳を入れないで意見交換しても埒が明かないので
オイラは失礼するよ
建物の違いはあるから全て参考になるわけではないけどって事だがｗ
電力会社に見積り入れるくらいの前のプランニング段階の人がコスト的に一番気になることだと思うが
それを、＞自分で確認申請用の図面を北電なり北ガスなりに送ってシュミレーションしてもらったら？
というなら、最初から光熱費の話などここで話すなよって事にならないか？
オール電化が良いと思うのも結構だが、初期設備にいくら掛かったかくらい書き込んだらどうだろう
＞ちなみに、３０年メンテナンスなしでは気密重視の北海道の住宅は無理でしょう
最後のこの文章にいたっては、何を言いたいのかすら分かりかねますが？
建てて２０年目に、大規模な修繕を行わなければ高気密住宅は崩壊するのですか？
＞銀行も基本的に全額ローンは基本的に行わず、団信も付きますよね
自己資金・ローンの借り入れ比率など何故にでてきたの？
また、団信保など保険であって家の光熱費と何の関係が有るのか
良く分からないけどｗアンタ的にはズレてるわけではありませんだよな
てことは、通訳を入れないで意見交換しても埒が明かないので
オイラは失礼するよ
ID:8bkZeUAY はマンションを薦めてるんだよ。きっとｗ
> 上に出てきたように温水器を車庫に持っていって
> 車を暖めている人もいるのだから
俺のことのようだな。
確かに車庫の中は冬でも暖かく、
車についた雪も翌日にはすべて解けて
快適ですｗｗ
本当は家の中に置く予定だったけど
間取りを考えて、置く場所が無いという結論に達したので
車庫に置くことになりました。
容積率も限界でした。
もし、これからオール電化にするなら
冬のことを考えれば室内に置く方がいいでしょう。
かなり暖房費が違ってくると思います。
でも、夏のことを考えると結構暑いのではないかと思うのですが・・・
イヤ、窓開ければそうでもないかな?
> 車を暖めている人もいるのだから
俺のことのようだな。
確かに車庫の中は冬でも暖かく、
車についた雪も翌日にはすべて解けて
快適ですｗｗ
本当は家の中に置く予定だったけど
間取りを考えて、置く場所が無いという結論に達したので
車庫に置くことになりました。
容積率も限界でした。
もし、これからオール電化にするなら
冬のことを考えれば室内に置く方がいいでしょう。
かなり暖房費が違ってくると思います。
でも、夏のことを考えると結構暑いのではないかと思うのですが・・・
イヤ、窓開ければそうでもないかな?
344 ：なまら名無し：2008/08/04(月) 00:04:17 ID:JwlpLXYc [ p5121-ipbf303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>341
築２０年もたったら、不動産屋さんでは、大概の建物をボロ家つき土地として
売り出すでしょう。３０年たったら崩壊するということではなく、このことを
言っているのではないでしょうか？
実際、古い家売り出してるの見に行ったら良いですよ。リフォームしないで、
売っている物件なら、商談でリフォームの話か、もし新しい家を建てられるの
なら○○さんの負担が増えないような形で、解体業者を手配することも可能で
すみたいな話が出てきますから。
築２０年もたったら、不動産屋さんでは、大概の建物をボロ家つき土地として
売り出すでしょう。３０年たったら崩壊するということではなく、このことを
言っているのではないでしょうか？
実際、古い家売り出してるの見に行ったら良いですよ。リフォームしないで、
売っている物件なら、商談でリフォームの話か、もし新しい家を建てられるの
なら○○さんの負担が増えないような形で、解体業者を手配することも可能で
すみたいな話が出てきますから。
家を建てるときの暖房・給湯機器及び使用料の話から
何故、不動産屋の査定の話になるのか理解できないが？
築２０年、３０年でも十分住める、外壁板金などの張替えは必用
だろうがね、実際にマイホームブームの頃建築された家は
いまだに建っているだろ、あの頃の建物は耐震基準などないし
通気層も今のように設けていないが、自分が住むには何の問題も無いだろ
１００年住宅など大袈裟なことは言わないが、雨漏りの長年の放置など
無い限りそれなりの年数は持つものだよ。
何故、不動産屋の査定の話になるのか理解できないが？
築２０年、３０年でも十分住める、外壁板金などの張替えは必用
だろうがね、実際にマイホームブームの頃建築された家は
いまだに建っているだろ、あの頃の建物は耐震基準などないし
通気層も今のように設けていないが、自分が住むには何の問題も無いだろ
１００年住宅など大袈裟なことは言わないが、雨漏りの長年の放置など
無い限りそれなりの年数は持つものだよ。
346 ：なまら名無し：2008/08/04(月) 15:03:39 ID:zwF.I5Eg [ p8053-ipad502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
みんなのレスを小ばかにせず楽しく会話しましょう
牛鍋蝸牛さん！
牛鍋蝸牛さん！
348 ：なまら名無し：2008/08/06(水) 06:21:54 ID:KQ8R3yWw [ softbank221062016047.bbtec.net ]
ウチの実家は、昭和４９年建築だが、まだ住んでいるよ。
ただ、これまで修繕費は１、０００万は掛かったが。
ただ、これまで修繕費は１、０００万は掛かったが。
>>347
そもそも、お前がいい加減というか病的なレスしなければ丸く収まるのだが
そもそも、お前がいい加減というか病的なレスしなければ丸く収まるのだが
ここにいる人で近々建てること考えてる人ははもちろん超長期申し込んでるよな？
>>350
なんで？
なんで？
352 ：なまら名無し：2008/08/07(木) 00:14:01 ID:giIS/bRg [ p2092-ipbf810sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
やはり道産天然ガスが魅力的だと思う。
木造一戸建て４０坪くらいで天然ガスのセントラル暖房だと
最大どのくらいガス代かかるのだろう？
そんなこと気にするより、今冬は灯油が大幅に値下がりすることを期待
したほうが良いだろうか？
木造一戸建て４０坪くらいで天然ガスのセントラル暖房だと
最大どのくらいガス代かかるのだろう？
そんなこと気にするより、今冬は灯油が大幅に値下がりすることを期待
したほうが良いだろうか？
いつを指しての元？
つい数年前は４０円台だったよな・・・
つい数年前は４０円台だったよな・・・
355 ：なまら名無し：2008/08/08(金) 17:17:15 ID:.bPx3.xI [ p3002-ipbf1001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
○○サワ・・・×
test
357 ：なまら名無し：2008/08/09(土) 22:04:43 ID:78jdx4o6 [ p1253-ipbf1710sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
マンションの供給が激減しているとのことだ。これから、原材料の大幅な
高騰が予想されるから、持ち家を考えている人は今がまさにチャンスでは
ないだろうか。値上げリスクの高い石油、電気をあまり使わない、都市ガス
物件がベストの選択になると思う。
高騰が予想されるから、持ち家を考えている人は今がまさにチャンスでは
ないだろうか。値上げリスクの高い石油、電気をあまり使わない、都市ガス
物件がベストの選択になると思う。
358 ：なまら名無し：2008/08/09(土) 23:31:48 ID:bZnWIuPo [ softbank221036054068.bbtec.net ]
＞＞３５７
ガス高くないですか？
でも家の購入考えてるなら、年内チャンスかもしれないですね。
ガス高くないですか？
でも家の購入考えてるなら、年内チャンスかもしれないですね。
359 ：なまら名無し：2008/08/10(日) 22:21:42 ID:rV22Z6UA [ p4061-ipbf202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ガスは、北ガスの場合、ガスセトラル暖房にすると、単位量あたりの料金が
激安になるらしい。（基本料金は高め）
プロパンガスも未だにボッタクリ業者もいるが、
安いところは安いと聞く。
条件次第では、安く使えるエネルギーだと思う。
激安になるらしい。（基本料金は高め）
プロパンガスも未だにボッタクリ業者もいるが、
安いところは安いと聞く。
条件次第では、安く使えるエネルギーだと思う。
360 ：なまら名無し：2008/08/15(金) 07:10:24 ID:AT33twKc [ p3201-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どっかのニュースサイトにも記述があったが、今ならマンションが
お買い得なのではなかろうか。
お買い得なのではなかろうか。
361 ：なまら名無し：2008/08/15(金) 08:36:07 ID:JiWcIJpU [ nthkid120242.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
ガス屋がオール電化住宅に投げ込む誹謗中傷チラシを何度も見ているせいか
359のような激安話はとっても胡散臭く感じる
359のような激安話はとっても胡散臭く感じる
362 ：なまら名無し：2008/08/15(金) 23:52:04 ID:/uzCzIIE [ p3017-ipbf1604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
燃料の話はともかく、賃貸物件で我慢している人は、今のうちに、
マイホームをゲットすることだね。
マイホームをゲットすることだね。
363 ：なまら名無し：2008/08/16(土) 00:50:10 ID:McjnLOr6 [ softbank221036054068.bbtec.net ]
>>360
マンションは家賃のほかで、管理費が高すぎ。
マンションは家賃のほかで、管理費が高すぎ。
365 ：なまら名無し：2008/08/17(日) 19:55:12 ID:6PchCw5o [ softbank221036054068.bbtec.net ]
建売２８００万台結構見かけますが、
実際どうなんだろう。
実際どうなんだろう。
366 ：なまら名無し：2008/08/20(水) 00:19:28 ID:SNL3QpQA [ p2120-ipbf410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
実際良いと思いますよ。
立地とか間取りとか希望に合えば買いですね。
ただ、自分のライフスタイルと合わないといいことないです。
立地とか間取りとか希望に合えば買いですね。
ただ、自分のライフスタイルと合わないといいことないです。
367 ：なまら名無し：2008/08/21(木) 00:12:58 ID:jKdgzmtg [ p2155-ipbf407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
某地元紙の記事によると、１０００万円近い値引きもあり、
今こそ、マンションの買い時だという。
今こそ、マンションの買い時だという。
>>365
土地が1000万とすると家が1800万（当然業者の利益含めてね）
外構もカーポートも物置もなく、暖房は灯油セントラル、内装はビニールクロス、
床はフロアパネル、キッチン・トイレ・バスは格安ランクだとすれば、注文住宅でも
1800万で建てられるよ。だから、不当に安いという意味での心配はいらないと思う。
土地が1000万とすると家が1800万（当然業者の利益含めてね）
外構もカーポートも物置もなく、暖房は灯油セントラル、内装はビニールクロス、
床はフロアパネル、キッチン・トイレ・バスは格安ランクだとすれば、注文住宅でも
1800万で建てられるよ。だから、不当に安いという意味での心配はいらないと思う。
369 ：なまら名無し：2008/08/21(木) 04:45:30 ID:W19qD6hc [ nthkid072157.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
370 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 01:12:27 ID:XP6JAFb6 [ softbank221036054068.bbtec.net ]
明日風のまち
ひさびさに行ったら、たくさん家建っていてビックリしました。
ひさびさに行ったら、たくさん家建っていてビックリしました。
371 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 12:45:47 ID:OpjtpTyA [ p4217-ipbf1106sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
明日風イイよね～。
372 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 13:32:28 ID:nweqswPg [ p3124-ipbf408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いいか？？？
>>373
おぉ～情報サンクス
おぉ～情報サンクス
375 ：なまら名無し：2008/08/25(月) 13:01:07 ID:t5d9z/KM [ p4208-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いつの間にか住所まで明日風になっててワロタｗｗｗ
はみんぐ町よりはマシか
はみんぐ町よりはマシか
376 ：なまら名無し：2008/08/26(火) 00:00:25 ID:LVtxFqjI [ p1200-ipbf1706sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
明日風は、大型スーパーや病院などの利便施設があり、
国道や高速道路へのアクセスが便利である。
周辺部は緑が多く、住環境としても大変優れている。
と思う。
国道や高速道路へのアクセスが便利である。
周辺部は緑が多く、住環境としても大変優れている。
と思う。
377 ：なまら名無し：2008/08/26(火) 01:30:20 ID:eyfLk73. [ p5245-ipbf306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
松建で家建てようかと思ってるんですが、どなたか最近建てた方いましたらアドバイスいただけませんか？？どんなことでも結構なので。。。よろしくお願いします。
378 ：なまら名無し：2008/08/26(火) 08:02:28 ID:YemnT/No [ p3002-ipbf1001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞＞337
良い会社だよ、内情までは、わからないけど
良い会社だよ、内情までは、わからないけど
379 ：なまら名無し：2008/08/26(火) 10:14:39 ID:zG0bwjHg [ i218-47-109-28.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>377
オレ中古で住んでるけど、良い家だわ
オレ中古で住んでるけど、良い家だわ
あ～ガスにしとけばよかった
あんな馬鹿でかい温水器なんかつけるもんじゃないな。
電気代もそう安いとは思えんし。
今ならランニングコストも一番安いし何より設置場所をとらない、トータル的に考えると
ガスは嫌いだが、エコジョーズが一番ということになりました。
あんな馬鹿でかい温水器なんかつけるもんじゃないな。
電気代もそう安いとは思えんし。
今ならランニングコストも一番安いし何より設置場所をとらない、トータル的に考えると
ガスは嫌いだが、エコジョーズが一番ということになりました。
381 ：なまら名無し：2008/08/28(木) 09:39:49 ID:icJfOPwA [ p4208-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今時期ならオール電化は安いよ。
３人家族のうちの場合、北ガス（厨房風呂）＋電気で１万数千円だったのが
電気のみだと１万切るよ
まぁ冬は悲惨なんだけどね
３人家族のうちの場合、北ガス（厨房風呂）＋電気で１万数千円だったのが
電気のみだと１万切るよ
まぁ冬は悲惨なんだけどね
382 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 17:06:17 ID:XSAOTPVw [ i121-115-63-206.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>376 大きな欠点としては、明日「風」だけに風がひどい場所です。
ま、お天気次第ですが。
ま、お天気次第ですが。
ところで平岡に活断層があるって前のレスで見たけど
ソースはどこ？
前に調べたら平岡は活断層がなかったのでいいなと思ったんだけど。
ソースはどこ？
前に調べたら平岡は活断層がなかったのでいいなと思ったんだけど。
384 ：なまら名無し：2008/08/31(日) 10:54:17 ID:Bz3uBBSc [ p4053-ipbf310sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今マンションが安いようだ。
今後値上がりするだろうから、検討の価値がありますね。
今後値上がりするだろうから、検討の価値がありますね。
今後値上がりすると言うか、
今後新築マンションはなかなか建てられなくなる
ということでしょうね。
今後新築マンションはなかなか建てられなくなる
ということでしょうね。
386 ：なまら名無し：2008/08/31(日) 20:35:49 ID:Ll/23GzU [ p1045-ipbf1405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
一戸建てよりはマンションのほうがコストパフォーマンスは
良好だよね。
あちこち壊れてきたら、もう手がつけられません。
良好だよね。
あちこち壊れてきたら、もう手がつけられません。
共同で使うものにロクなのない
最近マンションマンションって、いい加減にスレ違いってこと気づけよ。
389 ：なまら名無し：2008/09/01(月) 00:04:17 ID:r9r.9RF6 [ softbank221036054068.bbtec.net ]
＞＞３７６
昨日みたいな天気なら、明日風の町からだっったら海近いし
気軽に海で、焼肉とか出来ます。
子供たちなど大喜びです。
昨日みたいな天気なら、明日風の町からだっったら海近いし
気軽に海で、焼肉とか出来ます。
子供たちなど大喜びです。
390 ：なまら名無し：2008/09/01(月) 07:25:35 ID:MrlGAp6I [ p1045-ipbf1405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
明日風での生活うらやましい。
391 ：なまら名無し：2008/09/01(月) 11:50:26 ID:kdYDGWqU [ softbank218127230027.bbtec.net ]
これは なんか芝居くさいなぁ。
アド工作活動か?
アド工作活動か?
明日風のことレスして叩かれた俺だけど
お俺は工作してないからね。
それよか明日風のいい場所に炭１トンの家ダダダッと建ったね。
炭の効果はどんなもんなんでしょね。
お俺は工作してないからね。
それよか明日風のいい場所に炭１トンの家ダダダッと建ったね。
炭の効果はどんなもんなんでしょね。
393 ：なまら名無し：2008/09/02(火) 00:10:52 ID:GdBWCpA. [ p3127-ipbf702sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
明日風は暮らしやすいよ。あれだけ売れているというのは
事実なんだから、工作活動も何もないと思うよ。
事実なんだから、工作活動も何もないと思うよ。
>>392
炭なんてカネ捨てるようなもん。
確かに臭いを吸着はするけど、分解できるわけではないので
2～3年くらいで飽和状態になる。
飽和状態になると逆に臭いの発生源になるので交換が必要。
湿気に関しては1年が限度。
毎年全部取り出して天日干しでもしないとカビの温床になる。
炭なんてカネ捨てるようなもん。
確かに臭いを吸着はするけど、分解できるわけではないので
2～3年くらいで飽和状態になる。
飽和状態になると逆に臭いの発生源になるので交換が必要。
湿気に関しては1年が限度。
毎年全部取り出して天日干しでもしないとカビの温床になる。
妻が安さに惹かれてジョイフル（幻の家）に興味を持っています。
８００万円台～などと低コストを歌っているようで工期も３０日･･･？
私個人としては会社自体が幻になってしまわないか不安です。
どなたか情報持っている肩いらっしゃいませんか？
８００万円台～などと低コストを歌っているようで工期も３０日･･･？
私個人としては会社自体が幻になってしまわないか不安です。
どなたか情報持っている肩いらっしゃいませんか？
８００万では家は建ちませんよ。
あれは本当に外側だけ。
他にも坪２０万円台からなんて言ってるところがあるけど
あれだってよくよく聞けばその金額に含まれてないものがたくさん。
よく話を聞いて一度見積もりだしてもらっては？
ジョイフルは部屋の間仕切り、クローゼットをつけるのもオプションだし。
オール電化で低コストなのでモデルハウスは見に行きました。
結局、見積もり取る前に違うところにすると決めたので実際はどれくらいで
建てることができるかわかりませんが、
「家」としてなりたつようにするには１５００万くらいはかかるんじゃないですか？
あれは本当に外側だけ。
他にも坪２０万円台からなんて言ってるところがあるけど
あれだってよくよく聞けばその金額に含まれてないものがたくさん。
よく話を聞いて一度見積もりだしてもらっては？
ジョイフルは部屋の間仕切り、クローゼットをつけるのもオプションだし。
オール電化で低コストなのでモデルハウスは見に行きました。
結局、見積もり取る前に違うところにすると決めたので実際はどれくらいで
建てることができるかわかりませんが、
「家」としてなりたつようにするには１５００万くらいはかかるんじゃないですか？
>>395
そうなんですか･･･やっぱり。クローゼットまでオプションとは！
そのワリにはおしゃれな感じもしないし、値段で食いついた他は
あんまり魅力がないかな。
一度見積もりとか出してもらって断るのとかが自分的に億劫で･･･
そうなんですか･･･やっぱり。クローゼットまでオプションとは！
そのワリにはおしゃれな感じもしないし、値段で食いついた他は
あんまり魅力がないかな。
一度見積もりとか出してもらって断るのとかが自分的に億劫で･･･
厚別の Ｏさわ建設さーん。
大丈夫なんですよねー！！！
大丈夫なんですよねー！！！
399 ：なまら名無し：2008/09/03(水) 20:51:42 ID:82OZNWvg [ p1130-ipbf904sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>395
標準仕様なら外給水排水＋100万くらいみておけばおｋ
標準仕様なら外給水排水＋100万くらいみておけばおｋ
400 ：なまら名無し：2008/09/04(木) 09:59:18 ID:HWzbICDk [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
住宅の金額って本当によくわかりませんね・・・
一般人にはわかりづらいだけなのかな・・・
一般人にはわかりづらいだけなのかな・・・
>>400
一回きちんと詳しい見積書出してもらえばかなりわかるようになるよ。
解らない部分はどんどん営業さんに質問すればいい。
素人にも解るように説明するのがまずは第一歩ですから。
もしそれで誠実に対応してくれないような業者だったら
絶対契約しない方がいい。
一回きちんと詳しい見積書出してもらえばかなりわかるようになるよ。
解らない部分はどんどん営業さんに質問すればいい。
素人にも解るように説明するのがまずは第一歩ですから。
もしそれで誠実に対応してくれないような業者だったら
絶対契約しない方がいい。
402 ：なまら名無し：2008/09/04(木) 13:51:31 ID:4TyT8yrk [ nthkid107164.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
業者は、解らないように説明するところが儲けどころなわけですからね。
「～一式」なんてのは典型。
「～一式」なんてのは典型。
403 ：なまら名無し：2008/09/04(木) 17:03:10 ID:TaG89dqM [ p4050-ipbf1001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
オオ××大丈夫か？
404 ：なまら名無し：2008/09/05(金) 03:58:44 ID:jjqTu56I [ softbank221036059075.bbtec.net ]
北海道の地場ハウスメーカーの株が、
軒並みこの半年で急落してますね。
このままだと、本州資本のメーカーばかり
残ったりしないだろうか不安です。
軒並みこの半年で急落してますね。
このままだと、本州資本のメーカーばかり
残ったりしないだろうか不安です。
大きなハウスメーカーはダメ。
積極的に情報収集して見学会に行ったりして、地元周辺の工務店に頼むのが良い。
積極的に情報収集して見学会に行ったりして、地元周辺の工務店に頼むのが良い。
406 ：400：2008/09/05(金) 10:33:13 ID:oaKU34ss [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
>>401
何社からか見積もらいましたが・・・
会社によって表記（表示）が微妙に違ったり、説明を受けて同じ物（同等な物）
なのに金額が全然違っています。さらに説明を求めると他社のが変だと言うし・・
４０２さんの言うとおりの印象ですね・・・
４０５さんの言うように地元の工務店が良さそうかも
何社からか見積もらいましたが・・・
会社によって表記（表示）が微妙に違ったり、説明を受けて同じ物（同等な物）
なのに金額が全然違っています。さらに説明を求めると他社のが変だと言うし・・
４０２さんの言うとおりの印象ですね・・・
４０５さんの言うように地元の工務店が良さそうかも
私も工務店にしました。
融通利くし、大手の下請けもしてるしあまり心配してないです。
融通利くし、大手の下請けもしてるしあまり心配してないです。
408 ：なまら名無し：2008/09/05(金) 18:05:56 ID:/r2n6VB2 [ FL1-125-197-86-27.tcg.mesh.ad.jp ]
409 ：なまら名無し：2008/09/06(土) 00:41:16 ID:q4rGgu42 [ p1087-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
410 ：なまら名無し：2008/09/06(土) 23:45:01 ID:q4rGgu42 [ p1087-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
欠陥住宅のことを心配するなら、
公的機関のチェックが厳しく行われているマンションが
安心かもしれませんね。
公的機関のチェックが厳しく行われているマンションが
安心かもしれませんね。
411 ：なまら名無し：2008/09/07(日) 22:24:28 ID:Tc9syFV. [ softbank221036054068.bbtec.net ]
年内中に建材確実に値上がりですね、
その影響確実に建設業界に影響あります。
あまり安い値段で希望すると、どこかで手抜きされる可能性もありそうです。
工務店やハウスメーカーも利益の事もあるでしょうし！
その影響確実に建設業界に影響あります。
あまり安い値段で希望すると、どこかで手抜きされる可能性もありそうです。
工務店やハウスメーカーも利益の事もあるでしょうし！
412 ：なまら名無し：2008/09/08(月) 09:03:31 ID:40j4f6b2 [ p4050-ipbf1001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どうした ００さわ
413 ：なまら名無し：2008/09/08(月) 13:53:36 ID:FjnRS7NU [ FL1-125-197-86-27.tcg.mesh.ad.jp ]
414 ：なまら名無し：2008/09/13(土) 01:09:03 ID:uDeVc8yY [ p1067-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ハウスメーカーは大手が絶対安心だと思います。
417 ：なまら名無し：2008/09/13(土) 12:17:07 ID:uDeVc8yY [ p1067-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
クレームつけるにしても、立替要求するにしても、潰れてしまってたら終わり。
うちの親なんか知り合いのつてで大手メーカーの下請けもやってるって大工に
個人的に、ハウスメーカーと同じ仕様で頼むということで頼んだんだけど、５
年位してその大工さん癌で死んじゃったんだよね。で、家の方は、おおむねよ
かったんだけど、その５年くらいの間に外壁の損傷が出てきてなんでだろうって
思ってたんだけど、エアコンつけたとき電気工事で内壁の一部をはがしたときに、
室内側に貼る防湿フィルムの貼り付けが雑で、グラスウールにカビが生えている
ことが判明。当然クレームで何とかしてくれと要求するところだが、なくなった
大工さんの未亡人にそんなこと言えないでしょう。親は何にも知らないし、外壁
の傷みと直接関係するかとかいろいろあるんで黙っていたけどね。相手方が存在
していないと、何かあっても、交渉すら出来ませんからね。その意味で大手とい
うか、すぐに潰れないようなところのほうがいいと思います。大手でも撤退しそう
とか、経営状態が悪いとかそういうのはもっともダメだと思いますけどね。
うちの親なんか知り合いのつてで大手メーカーの下請けもやってるって大工に
個人的に、ハウスメーカーと同じ仕様で頼むということで頼んだんだけど、５
年位してその大工さん癌で死んじゃったんだよね。で、家の方は、おおむねよ
かったんだけど、その５年くらいの間に外壁の損傷が出てきてなんでだろうって
思ってたんだけど、エアコンつけたとき電気工事で内壁の一部をはがしたときに、
室内側に貼る防湿フィルムの貼り付けが雑で、グラスウールにカビが生えている
ことが判明。当然クレームで何とかしてくれと要求するところだが、なくなった
大工さんの未亡人にそんなこと言えないでしょう。親は何にも知らないし、外壁
の傷みと直接関係するかとかいろいろあるんで黙っていたけどね。相手方が存在
していないと、何かあっても、交渉すら出来ませんからね。その意味で大手とい
うか、すぐに潰れないようなところのほうがいいと思います。大手でも撤退しそう
とか、経営状態が悪いとかそういうのはもっともダメだと思いますけどね。
394 396 正解ですね
工務店は 良い 悪いハッキリしてます。
悪いところのほうが多いかも・・・
なんせ、２～３棟建てて、全従業員養う訳で・・・いろんな所でお金浮かせます。
値切った分だけ、どこかコストダウンします。
安くなったわけではありません 気をつけてね
工務店は 良い 悪いハッキリしてます。
悪いところのほうが多いかも・・・
なんせ、２～３棟建てて、全従業員養う訳で・・・いろんな所でお金浮かせます。
値切った分だけ、どこかコストダウンします。
安くなったわけではありません 気をつけてね
>>418
ハウスメーカー営業お疲れ様です。
ハウスメーカー営業お疲れ様です。
工務店だって新築仕事だけで食ってる訳じゃあるまいに・・・。
422 ：なまら名無し：2008/09/14(日) 13:46:43 ID:xbiLfNj. [ softbank221036054068.bbtec.net ]
工務店、ハウスメーカー
どちらも長所、短所ぐらいあるでしょう。
どちらも長所、短所ぐらいあるでしょう。
工務店を信用するかどうかは、
人間性を信用できるかどうかですよね。
第一印象で感じが悪かったらお終いです。
人間性を信用できるかどうかですよね。
第一印象で感じが悪かったらお終いです。
逆に、>>418が客だったら地獄だな
世間知らずのワケツわからん客ｗ
世間知らずのワケツわからん客ｗ
425 ：なまら名無し：2008/09/15(月) 20:41:26 ID:W3mjr/mM [ 61-27-70-247.rev.home.ne.jp ]
>>418
ハウスメーカーは、広告業界も養ってるよね～
ハウスメーカーは、広告業界も養ってるよね～
426 ：なまら名無し：2008/09/15(月) 21:16:19 ID:1QEpiIpQ [ nttkyo467072.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
工務店は最近厳しいよね。工務店がいいと思っていても、客はそうは思わない
ことも多いから。地震時のシミュレーションなんか見たらホント絶対かないません。
在来軸組みなんかだとすぐにどこかホゾ抜けが生じてすぐ崩壊するけど、ツーバイは
さすがに中の家具とかは乱れるけど外観はなんら問題なかったりするから。
うちはプレカットは使わないで、すべて棟梁が墨付けして手で刻んでますなんて
説明したら、それって正確なんですかなんていわれる始末。
クレームつけられても正直メーカーみたいに手厚い保障は無理ですしね。
ただ、最初からクレームのつくような仕事はしませんし、無理なことは無理と
いうことで納得いただけるならぜひ工務店も御検討いただければと切に思います。
ことも多いから。地震時のシミュレーションなんか見たらホント絶対かないません。
在来軸組みなんかだとすぐにどこかホゾ抜けが生じてすぐ崩壊するけど、ツーバイは
さすがに中の家具とかは乱れるけど外観はなんら問題なかったりするから。
うちはプレカットは使わないで、すべて棟梁が墨付けして手で刻んでますなんて
説明したら、それって正確なんですかなんていわれる始末。
クレームつけられても正直メーカーみたいに手厚い保障は無理ですしね。
ただ、最初からクレームのつくような仕事はしませんし、無理なことは無理と
いうことで納得いただけるならぜひ工務店も御検討いただければと切に思います。
yes
428 ：なまら名無し：2008/09/16(火) 18:34:06 ID:AwduPyP2 [ p4182-ipbf1401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>426
在来がツーバイに比べて、著しく弱いというのはいかがなものでしょう。
ホゾが抜けないように、耐震金物とよばれるホールダウン金物なんかで
補強しているから、最近の建物は強度的には遜色ないと思いますが。
ただ、いずれの工法でも一長一短はもちろんありますね。
在来がツーバイに比べて、著しく弱いというのはいかがなものでしょう。
ホゾが抜けないように、耐震金物とよばれるホールダウン金物なんかで
補強しているから、最近の建物は強度的には遜色ないと思いますが。
ただ、いずれの工法でも一長一短はもちろんありますね。
429 ：なまら名無し：2008/09/16(火) 21:56:10 ID:Azbdl/IE [ nttkyo467072.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
工務店では、シミュレーション映像は持ってないし、客観的に強さに
ついてはなんとも言えない。しかし、家が損傷するのは、一様に加速度が
加わるような振動だけではない。外から車がつっこんでくる場合とか、
地盤の強度は部分的に変化しているだろうし、地中に打ち込んだ杭の
挙動も考慮しないとならない。実際に何か起きてみないとどうなるかわから
ないという面はあります。
ついてはなんとも言えない。しかし、家が損傷するのは、一様に加速度が
加わるような振動だけではない。外から車がつっこんでくる場合とか、
地盤の強度は部分的に変化しているだろうし、地中に打ち込んだ杭の
挙動も考慮しないとならない。実際に何か起きてみないとどうなるかわから
ないという面はあります。
430 ：なまら名無し：2008/09/17(水) 08:36:07 ID:8xZl.gXQ [ p1228-ipad506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
だから杭を打ったり、地盤改良するんだろ。
何かが起きてからじゃ遅いんだよ。
今は在来より2Ｘ4、2Ｘ6が多いんじゃないかな。
火災保険とかってツーバイは在来より保険料は半額だしな。
そんな我が家は2Ｘ6です。
何かが起きてからじゃ遅いんだよ。
今は在来より2Ｘ4、2Ｘ6が多いんじゃないかな。
火災保険とかってツーバイは在来より保険料は半額だしな。
そんな我が家は2Ｘ6です。
431 ：なまら名無し：2008/09/17(水) 18:37:40 ID:wGfY.76g [ p4182-ipbf1401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
432 ：なまら名無し：2008/09/17(水) 21:03:20 ID:9N65NeJk [ p2189-ipbf1210sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
自分の住む所ぐらい、自分で建てろよ。
どうせ暇なんだろ、おまえら。
どうせ暇なんだろ、おまえら。
433 ：なまら名無し：2008/09/18(木) 01:00:26 ID:CmLn6ylg [ p4065-ipbf1011sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
性能の実証されたハウスメーカーが万全という結論でよろしゅうございますか？
次の話題に参りましょう。
次の話題に参りましょう。
434 ：なまら名無し：2008/09/18(木) 02:49:10 ID:DmPK.4kE [ L102056.ppp.dion.ne.jp ]
>>432
もしかして、黒板五郎さんですか？
もしかして、黒板五郎さんですか？
例えば、地震に対する強度を最重要視する地域や人がいれば、
エコや健康を重要視する地域や人もいる。
例えば、商品の売買として割り切ったお付き合いを好む人がいれば、
長年ずっと親密にお付き合いしていくのを好む人もいる。
要は、自分は何を望んでいるかということをハッキリさせて、
それに合うところを選べばいい。
見学会などに積極的に参加して、色んな雑誌を読んで、
資料請求とか見積依頼とかもして、手間を惜しまず調べることが大切。
エコや健康を重要視する地域や人もいる。
例えば、商品の売買として割り切ったお付き合いを好む人がいれば、
長年ずっと親密にお付き合いしていくのを好む人もいる。
要は、自分は何を望んでいるかということをハッキリさせて、
それに合うところを選べばいい。
見学会などに積極的に参加して、色んな雑誌を読んで、
資料請求とか見積依頼とかもして、手間を惜しまず調べることが大切。
436 ：なまら名無し：2008/09/19(金) 18:08:21 ID:iZXrFBu2 [ p2061-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
性能が実証されたところで「担保｣されているわけではない。
ツーバイがいいからといって30年前に建てた家があるわけじゃない。
それぞれが自分の判断にアリバイを付け足しているだけさ。
ツーバイがいいからといって30年前に建てた家があるわけじゃない。
それぞれが自分の判断にアリバイを付け足しているだけさ。
437 ：なまら名無し：2008/09/20(土) 01:44:50 ID:NJ5R1O42 [ p1125-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
安心安全な住まいは、マンションだと思ふ。
438 ：なまら名無し：2008/09/20(土) 12:58:19 ID:eA1qpLFM [ nthkid173221.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
じゃあ、いいんじゃないかそれで
なあ、みんな！
なあ、みんな！
439 ：なまら名無し：2008/09/20(土) 14:42:40 ID:UJX9BFSw [ softbank221036054068.bbtec.net ]
やっぱり一軒家でしょう！
440 ：なまら名無し：2008/09/20(土) 16:08:41 ID:f1Kv2/f6 [ X198113.ppp.dion.ne.jp ]
おぉ！
441 ：なまら名無し：2008/09/20(土) 17:13:53 ID:QawE90gI [ p3157-ipbf1708sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
工務店はハウスメーカーに比べて安くて、カタログもってって
これと同じようなの建ててって言うと見た目が同じのが
半額くらいで建つこともある
反面倒産リスクや棟梁個人の資質で非常に品質にムラがある
また、最新の建築技術（免震構造、ブレーキで熱に～とかね）は無理
ハウスメーカーの家はメーカー開発の技術を取り入れり、いろいろな設備を
取り入れたものだが、メーカーから工務店発注という形態から比較的高価
ただ、金物が無いとか床が傾いてるという手抜きのリスクは工務店より遙かに低い
保証面で工務店より倒産や廃業が少ない分リスクは低いが、契約弁護士や
法務担当などがいて法律を盾にごり押しして、客が泣き寝入りということも
あるので注意
まあ、予算次第だね……
お得って事なら腕と人のいい棟梁のいる工務店ってことなんだろうが
それをみんな出来るならハウスメーカーは成立しないしなぁ
これと同じようなの建ててって言うと見た目が同じのが
半額くらいで建つこともある
反面倒産リスクや棟梁個人の資質で非常に品質にムラがある
また、最新の建築技術（免震構造、ブレーキで熱に～とかね）は無理
ハウスメーカーの家はメーカー開発の技術を取り入れり、いろいろな設備を
取り入れたものだが、メーカーから工務店発注という形態から比較的高価
ただ、金物が無いとか床が傾いてるという手抜きのリスクは工務店より遙かに低い
保証面で工務店より倒産や廃業が少ない分リスクは低いが、契約弁護士や
法務担当などがいて法律を盾にごり押しして、客が泣き寝入りということも
あるので注意
まあ、予算次第だね……
お得って事なら腕と人のいい棟梁のいる工務店ってことなんだろうが
それをみんな出来るならハウスメーカーは成立しないしなぁ
442 ：なまら名無し：2008/09/20(土) 21:04:10 ID:UJX9BFSw [ softbank221036054068.bbtec.net ]
手稲稲穂「サンオーホーム」建売２５００万
４LDK、オール電化、JR稲穂駅徒歩５分
半年以上経つけれど売れないもんだね。
４LDK、オール電化、JR稲穂駅徒歩５分
半年以上経つけれど売れないもんだね。
443 ：なまら名無し：2008/09/21(日) 00:06:39 ID:4PFgoAeU [ p1251-ipbf1606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
高いからじゃない。
444 ：なまら名無し：2008/09/21(日) 00:06:29 ID:4PFgoAeU [ p1251-ipbf1606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>442
高いからじゃない。
高いからじゃない。
445 ：なまら名無し：2008/09/21(日) 21:47:36 ID:n4U8Us8Y [ p3016-ipbf501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
４４２の言う物件は、お買い得とは思うけど？
高いという評価は？？？
高いという評価は？？？
＞＞４４５
売れないのが答えさ！
売れないのが答えさ！
＞＞４４５
売れないのが答えさ！
売れないのが答えさ！
448 ：なまら名無し：2008/09/22(月) 19:22:53 ID:JSYteK6o [ softbank221062030165.bbtec.net ]
446に同意
449 ：なまら名無し：2008/09/22(月) 20:39:02 ID:cXKrCRR. [ i121-117-158-186.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
旭川のカワムラってどうなの？あんまり評判良くないって聞くけど･･･
建てた方いたら教えてください。
建てた方いたら教えてください。
450 ：なまら名無し：2008/09/22(月) 21:26:13 ID:lHEmhHBU [ p1083-ipad204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
建築じゃないんですけど、外壁リフォームをしているfujiジャパンて
どうなんでしょうか？
どうなんでしょうか？
451 ：なまら名無し：2008/09/23(火) 10:09:19 ID:k0FbkWSc [ softbank218127230026.bbtec.net ]
外壁フラッシュ!
オオサワ…
453 ：なまら名無し：2008/09/23(火) 12:27:12 ID:sJo5FmiQ [ ZL127037.ppp.dion.ne.jp ]
頼むぞオオサワ・
>>442
ハウスメーカーさんに聞いた話。
家が欲しくてモデルハウスやオープンハウスを見に来るけれど、
いざ買おうとした時に年収が低くてローンの審査が通らない（希望額貸してもらえない）
人が多いらしいよ。
うちの近所に大量に建った建売もまったく売れてない。
まあ、立地が問題なんだろうけど。
ハウスメーカーさんに聞いた話。
家が欲しくてモデルハウスやオープンハウスを見に来るけれど、
いざ買おうとした時に年収が低くてローンの審査が通らない（希望額貸してもらえない）
人が多いらしいよ。
うちの近所に大量に建った建売もまったく売れてない。
まあ、立地が問題なんだろうけど。
455 ：なまら名無し：2008/09/23(火) 20:08:18 ID:XP6JAFb6 [ softbank221036054068.bbtec.net ]
456 ：なまら名無し：2008/09/23(火) 20:26:24 ID:X9QfmDCA [ ZK006188.ppp.dion.ne.jp ]
>>449
俺も旭川の情報求ム!!
現在築27年の一戸建てに住んでいるが、リフォームか新築かで悩んでいる。
今日永山のハウジング・エキスポ見に行ってきたが、全く予備知識無しで
行ったので、ただ見ただけになっちまったw
俺も旭川の情報求ム!!
現在築27年の一戸建てに住んでいるが、リフォームか新築かで悩んでいる。
今日永山のハウジング・エキスポ見に行ってきたが、全く予備知識無しで
行ったので、ただ見ただけになっちまったw
457 ：なまら名無し：2008/09/23(火) 21:18:34 ID:YTTKngaM [ p2156-ipbf810sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
458 ：なまら名無し：2008/09/23(火) 22:19:50 ID:bQNp88p2 [ p3015-ipbf1101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
業者様お疲れ様です。
>>449
カワムラにサッシを入れる仕事をしています。
以前現場にサッシを納入しに行くと、壁が
出来ていないから、サッシは置いて帰って
下さい、という指示で帰ってきました。
後日、サッシが曲がっているというクレームが
入り確認に行くと、現場にサッシを養生もせず
１ヶ月位置いてあったそうで、熱で曲がっていました。
それをこちらの原因にします。
まぁ、そんな会社ですよ、カワムラは・・・・
カワムラにサッシを入れる仕事をしています。
以前現場にサッシを納入しに行くと、壁が
出来ていないから、サッシは置いて帰って
下さい、という指示で帰ってきました。
後日、サッシが曲がっているというクレームが
入り確認に行くと、現場にサッシを養生もせず
１ヶ月位置いてあったそうで、熱で曲がっていました。
それをこちらの原因にします。
まぁ、そんな会社ですよ、カワムラは・・・・
そう言う>>459
サッシを養生もせず置いて帰ったのですか？？
サッシを養生もせず置いて帰ったのですか？？
ｏｏサワ逝っちゃったね
462 ：なまら名無し：2008/09/24(水) 22:02:56 ID:mQurHopg [ p4182-ipbf1401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
463 ：なまら名無し：2008/09/24(水) 22:07:15 ID:ZuMyvKVk [ softbank221062016074.bbtec.net ]
そのとおりだね。
納品後は現場の責任だわ。
納品後は現場の責任だわ。
465 ：なまら名無し：2008/09/25(木) 10:42:54 ID:B1.C3vFM [ p2047-ipbf903sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>459
そこの現場は一ヶ月間何をやっていたんだ？
>>サッシは置いて帰って下さい、という指示で帰ってきました。
サッシ屋がサッシの取り付けするのか？いや、ビルサッシなら有りえるな。
えっ！？アルミサッシって太陽熱で曲がってしまうのか？？？
そこの現場は一ヶ月間何をやっていたんだ？
>>サッシは置いて帰って下さい、という指示で帰ってきました。
サッシ屋がサッシの取り付けするのか？いや、ビルサッシなら有りえるな。
えっ！？アルミサッシって太陽熱で曲がってしまうのか？？？
>>465
現場の大工がサッシを取り付けるよ。
ウチはカワムラには樹脂サッシしか納入してない
ので、アルミじゃなくて樹脂です。
取り付けが遅くなったのは、現場が遅れたのが
理由みたいだね。
サッシの納品が当初の納期よりも遅くても
良くなったのなら言ってくれよ。
現場の大工がサッシを取り付けるよ。
ウチはカワムラには樹脂サッシしか納入してない
ので、アルミじゃなくて樹脂です。
取り付けが遅くなったのは、現場が遅れたのが
理由みたいだね。
サッシの納品が当初の納期よりも遅くても
良くなったのなら言ってくれよ。
467 ：なまら名無し：2008/09/25(木) 20:35:08 ID:xyVmRiOU [ SODfb-02p3-60.ppp11.odn.ad.jp ]
カ×ムラしょうがないじゃん、現場管理なってないのは有名？
迷惑駐車や隣地に平気で侵入するのは日常茶飯事と聞いたが？
迷惑駐車や隣地に平気で侵入するのは日常茶飯事と聞いたが？
468 ：なまら名無し：2008/09/25(木) 22:56:46 ID:9q3Ua6aY [ i121-117-158-186.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
カワ○ラは、構造用合板も使わん、気密シートも貼らん会社で
有名ですけど何か？
有名ですけど何か？
469 ：なまら名無し：2008/09/26(金) 00:27:51 ID:oecUXULw [ p3086-ipbf505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
470 ：なまら名無し：2008/09/26(金) 12:45:22 ID:2IWYCDHk [ i121-117-158-186.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
現場見たけど筋かいだけでした。外側から触ったらすぐグラスウール。
C値＝1.8ってうたってるぐらいだから貼らなければこんなものでしょ。
今時の家ではないのは確か
C値＝1.8ってうたってるぐらいだから貼らなければこんなものでしょ。
今時の家ではないのは確か
カワムラの断熱材って羊毛じゃなかったっけ？
472 ：なまら名無し：2008/09/26(金) 20:45:45 ID:Ts8rW6VU [ p4182-ipbf1401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>468
今時、外壁下地に板材を使わないのは珍しいね。
タイベック一発だと、グラスウールが外側に押されて通気層が少なくなるし、
防水テープも張りにくいしね。
最低でもシージングボード位は張って欲しいですな。
在来工法でも外回りにosbやラーチ合板を使用することは多いです。
耐震性能もupしますからね。
今時、外壁下地に板材を使わないのは珍しいね。
タイベック一発だと、グラスウールが外側に押されて通気層が少なくなるし、
防水テープも張りにくいしね。
最低でもシージングボード位は張って欲しいですな。
在来工法でも外回りにosbやラーチ合板を使用することは多いです。
耐震性能もupしますからね。
今大通り公園南側に建ててるＳのマンションはヤバいね
下請けＭが必死で大工をかき集めてるけど、次から次へと辞めていく
そりゃ、マンションの十数階まで歩いて上り下りじゃ、仕事する前にバテるよｗ
下請けＭが必死で大工をかき集めてるけど、次から次へと辞めていく
そりゃ、マンションの十数階まで歩いて上り下りじゃ、仕事する前にバテるよｗ
474 ：なまら名無し：2008/09/27(土) 12:51:12 ID:8FdKRYj2 [ p2020-ipbf1706sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
475 ：なまら名無し：2008/09/28(日) 19:39:40 ID:iGgIuUzM [ p4182-ipbf1401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
476 ：なまら名無し：2008/09/29(月) 16:30:11 ID:yw/lQO4U [ p3124-ipbf408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
豊平区平岸の住宅街 １１世帯 化学物質過敏症？ １９人症状、札幌市調査へ
札幌市豊平区平岸の住宅街で、複数の住民が化学物質過敏症のような症状を訴えており、
札幌市は二十六日、本格的な調査に乗り出すことを決めた。周辺の土壌や大気の調査を行う予定で、
市は「複数の住宅での（化学物質過敏症の）集団発生は聞いたことがない」としている。
現場の町内会の調査によると、六月から今月中旬にかけて、
十一世帯の三歳から六十七歳の男女十九人が「目がかゆい」「激しいせきがでる」などの症状を訴えた。
このうち四人が化学物質過敏症、一人が気管支炎と診断され、現在も通院しているという。
これら十一世帯は一戸建て住宅やアパートに住んでおり、半径三十メートル内に集中している。
市は町内会の要望を受け、今月二十二日に二世帯で室内のホルムアルデヒド濃度を簡易測定し、
うち一世帯で国の指針値をやや超える値が出た。
また、現場近くの建物解体・新築現場に対して、防じん用のネットで覆って工事するよう求めるなどしてきた。
二十六日には町内会に対し、市が説明会を実施。住民から「体調不良で夜も眠れない状況が続いている。
市が原因を突き止めてほしい」との強い要望があり、今後、本格的に調査に乗り出すことを決めた。
周辺の土壌や大気を調べるほか、周辺で有害物質が使われていないかなどを調査するという。
札幌市内で小児科クリニックの院長を務め、化学物質過敏症に詳しい渡辺一彦医師は
「集中した地域で集団で発生していることから、外から原因物質が各家庭に流れ込んだ可能性が高い。
市は特定を急いでほしい」と話している。（青木美希）
北海道新聞 （09/27 14:09）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/120131.html
札幌市豊平区平岸の住宅街で、複数の住民が化学物質過敏症のような症状を訴えており、
札幌市は二十六日、本格的な調査に乗り出すことを決めた。周辺の土壌や大気の調査を行う予定で、
市は「複数の住宅での（化学物質過敏症の）集団発生は聞いたことがない」としている。
現場の町内会の調査によると、六月から今月中旬にかけて、
十一世帯の三歳から六十七歳の男女十九人が「目がかゆい」「激しいせきがでる」などの症状を訴えた。
このうち四人が化学物質過敏症、一人が気管支炎と診断され、現在も通院しているという。
これら十一世帯は一戸建て住宅やアパートに住んでおり、半径三十メートル内に集中している。
市は町内会の要望を受け、今月二十二日に二世帯で室内のホルムアルデヒド濃度を簡易測定し、
うち一世帯で国の指針値をやや超える値が出た。
また、現場近くの建物解体・新築現場に対して、防じん用のネットで覆って工事するよう求めるなどしてきた。
二十六日には町内会に対し、市が説明会を実施。住民から「体調不良で夜も眠れない状況が続いている。
市が原因を突き止めてほしい」との強い要望があり、今後、本格的に調査に乗り出すことを決めた。
周辺の土壌や大気を調べるほか、周辺で有害物質が使われていないかなどを調査するという。
札幌市内で小児科クリニックの院長を務め、化学物質過敏症に詳しい渡辺一彦医師は
「集中した地域で集団で発生していることから、外から原因物質が各家庭に流れ込んだ可能性が高い。
市は特定を急いでほしい」と話している。（青木美希）
北海道新聞 （09/27 14:09）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/120131.html
477 ：なまら名無し：2008/09/29(月) 20:43:35 ID:SO18XZwY [ ZL076019.ppp.dion.ne.jp ]
菊元の○○○ハウスの新築・まがってる
この前だれか夜はかっていたよW
この前だれか夜はかっていたよW
478 ：なまら名無し：2008/09/29(月) 23:47:32 ID:45DxLjwQ [ p4055-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>476
詳細情報あれば教えてください。
詳細情報あれば教えてください。
479 ：なまら名無し：2008/09/30(火) 18:58:35 ID:l4PqG2Q6 [ p4182-ipbf1401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>478
要は住んでいる建物が原因ではないってことですね
要は住んでいる建物が原因ではないってことですね
480 ：なまら名無し：2008/10/05(日) 08:21:12 ID:im86eTIA [ p3034-ipbf1606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
住宅を買うなら、マンションも、一戸だても今がチャンスかな。
これからは、金利・資材高騰とか不安な要素はいっぱいある。
これからは、金利・資材高騰とか不安な要素はいっぱいある。
481 ：なまら名無し：2008/10/05(日) 10:50:01 ID:2OGjN4YM [ softbank221036054068.bbtec.net ]
>>480
年内か、年明け３月くらいですかね！
年内か、年明け３月くらいですかね！
>>479
自宅で何か精製してる奴がいたりして
自宅で何か精製してる奴がいたりして
483 ：なまら名無し：2008/10/05(日) 23:43:45 ID:a7fzxiP. [ p2166-ipbf1308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
資産家ってｗ
485 ：なまら名無し：2008/10/06(月) 22:34:35 ID:k.oPW8.I [ 218.231.176.4.eo.eaccess.ne.jp ]
>>480
釣れますか？
釣れますか？
486 ：なまら名無し：2008/10/07(火) 01:04:17 ID:wIfXexxg [ p3208-ipbf606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌はマンションの売れ残り物件がもの凄い量ですけど
未入居期間の修繕積立金とかきちんと管理組合に入れてんのかな
未入居期間の修繕積立金とかきちんと管理組合に入れてんのかな
488 ：なまら名無し：2008/10/09(木) 19:41:53 ID:bZnWIuPo [ softbank221036054068.bbtec.net ]
489 ：なまら名無し：2008/10/09(木) 19:43:43 ID:bZnWIuPo [ softbank221036054068.bbtec.net ]
清田区ライブヒルズのはなしで、盛り上がってました。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1211799648/l50
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1211799648/l50
490 ：なまら名無し：2008/10/10(金) 00:31:30 ID:xYqNT5m. [ p3177-ipbf1309sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ヒルズは良いよね。
491 ：なまら名無し：2008/10/10(金) 08:10:39 ID:QzibiECI [ i58-93-173-193.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
ト○ーダーホームってどうなのかな？
友達に勧められてるんだど・・・
友達に勧められてるんだど・・・
493 ：なまら名無し：2008/10/13(月) 01:32:02 ID:kkEHN9Sw [ softbank221062144005.bbtec.net ]
ヘリテージホームの家ってどうなんでしょう。
セルコホームと何がちがうのかな?
セルコホームと何がちがうのかな?
494 ：なまら名無し：2008/10/13(月) 11:18:04 ID:Djv/L/e2 [ p2160-ipbf1008sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
欲しいときが買い時。頭でっかちになって時期を逃さないように
したほうがトータルでお得だと思う。
したほうがトータルでお得だと思う。
495 ：なまら名無し：2008/10/13(月) 17:33:00 ID:dzStbFCo [ nthkid107164.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
↓これ読んだら、家を持つのもどうかなって気になった
http://ameblo.jp/takapon-jp/
http://ameblo.jp/takapon-jp/
496 ：↑：2008/10/13(月) 18:50:46 ID:yY/VfCYA [ z78.211-19-81.ppp.wakwak.ne.jp ]
考えさせられるね
そ、そうか？
498 ：なまら名無し：2008/10/15(水) 23:10:34 ID:UGd1WZ8E [ z200.211-19-82.ppp.wakwak.ne.jp ]
そう？
北海道銀行は結構とおりやすい感じがするけど。
北洋は厳しいよ。
北海道銀行は結構とおりやすい感じがするけど。
北洋は厳しいよ。
500 ：なまら名無し：2008/10/17(金) 00:49:49 ID:6PchCw5o [ softbank221036054068.bbtec.net ]
＞＞499
道外の銀行なら、審査ゆるいかもしれません。
道外の銀行なら、審査ゆるいかもしれません。
501 ：なまら名無し：2008/10/18(土) 09:46:35 ID:l/lbYjno [ 218.231.176.4.eo.eaccess.ne.jp ]
>>494
釣れますか？
釣れますか？
502 ：なまら名無し：2008/10/19(日) 22:08:46 ID:pm7pzyb2 [ p5245-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
資産として買うなら今がチャンスかもね。
503 ：なまら名無し：2008/10/19(日) 22:14:28 ID:EkmOgrPA [ p4068-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
504 ：なまら名無し：2008/10/19(日) 22:31:23 ID:BTTqjrOU [ softbank221036054068.bbtec.net ]
505 ：なまら名無し：2008/10/20(月) 00:01:14 ID:cc8gWRmw [ p5245-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
506 ：なまら名無し：2008/10/20(月) 16:16:03 ID:bYbhsRc. [ i60-35-48-29.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
基礎のことですが、
コンクリートの内側に発泡スチロールバネルを貼るのと、
コンクリートの外側に貼るのと、どちらがよいのでしょうか。
うちの基礎は、内側で、他の工事現場へ行くと、皆外側に貼っているのですが。
コンクリートの内側に発泡スチロールバネルを貼るのと、
コンクリートの外側に貼るのと、どちらがよいのでしょうか。
うちの基礎は、内側で、他の工事現場へ行くと、皆外側に貼っているのですが。
507 ：なまら名無し：2008/10/20(月) 23:30:42 ID:XFgm5yG. [ p2155-ipbf1107sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>506
どちらの場合も長所、短所があるから一概に良い・悪いとはいえないと思うよ。
どちらの場合も長所、短所があるから一概に良い・悪いとはいえないと思うよ。
>>506
北海道では外側に施工するのが一般的です。
内側だと熱橋（熱が逃げる部分）が出来てしまうからです。
内側と外側に施工するのであれば基本的に問題ないのですが。
本州では内側に施工することが多いです。
それはシロアリが断熱材とコンクリートの間を通って家屋に行かせないためです。
ちなみにシロアリは断熱材を食いちぎって進むそうです。
もしかしたら、函館や札幌でもシロアリ発生の報告がありますので、その対策なのかもしれませんね。
北海道では外側に施工するのが一般的です。
内側だと熱橋（熱が逃げる部分）が出来てしまうからです。
内側と外側に施工するのであれば基本的に問題ないのですが。
本州では内側に施工することが多いです。
それはシロアリが断熱材とコンクリートの間を通って家屋に行かせないためです。
ちなみにシロアリは断熱材を食いちぎって進むそうです。
もしかしたら、函館や札幌でもシロアリ発生の報告がありますので、その対策なのかもしれませんね。
509 ：なまら名無し：2008/10/21(火) 08:04:56 ID:BOsgxPRU [ i220-220-186-34.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
508さん、ありがとうございます。
外側の方が良かったなぁ～。
外側の方が良かったなぁ～。
コーラルハウスが気になっているのだけど、三五工務店さんの評判はどうでしょう？
値段がはっきり分からないんですよね・・・。
資料請求しますが、何か情報あったら教えて下さい。
値段がはっきり分からないんですよね・・・。
資料請求しますが、何か情報あったら教えて下さい。
512 ：なまら名無し：2008/10/26(日) 11:11:30 ID:TwkSaNWk [ p4130-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
安いかろう悪かろうではどうしようもないよね。
みんなで適正価格の物件を購入しましょう。
みんなで適正価格の物件を購入しましょう。
513 ：なまら名無し：2008/10/26(日) 20:07:16 ID:ldJgyeXs [ softbank221036054068.bbtec.net ]
年内物件価格の変動あるだろうな？
>>510
施工はいいよ。
施工はいいよ。
515 ：なまら名無し：2008/10/26(日) 21:39:03 ID:t9XcrZmg [ p2156-ipbf1609sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
はっきり言って新築物件が安く買えるのは今だけだと思う。
今後資材や、就業者減等による人件費の高騰、不動産流通の硬直化
などあまりいい要素は見当たらない。
融資も慎重になるだろうしね。
買うなら今がまさにチャンスじゃなかろうか。
今後資材や、就業者減等による人件費の高騰、不動産流通の硬直化
などあまりいい要素は見当たらない。
融資も慎重になるだろうしね。
買うなら今がまさにチャンスじゃなかろうか。
516 ：なまら名無し：2008/10/27(月) 23:24:36 ID:45fjGYhY [ softbank219041062218.bbtec.net ]
515
買いにくくなったあとで、あそーが住宅ローン拡充なんて言ってるな。
買いにくくなったあとで、あそーが住宅ローン拡充なんて言ってるな。
>>516
あそーが言ってる住宅ローン拡充って何？
あそーが言ってる住宅ローン拡充って何？
住宅ローン減税。
519 ：なまら名無し：2008/10/28(火) 19:05:32 ID:92pHMBtg [ p4121-ipbf703sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ホーム企画センターはどうですか？
520 ：なまら名無し：2008/10/29(水) 00:17:22 ID:FOTwAS0w [ p1030-ipbf1407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いいと思います。
521 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
522 ：なまら名無し：2008/10/29(水) 23:11:31 ID:UCtf3R32 [ p3210-ipbf309sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
519と520は同じ人が書いているのかい？
（俺も同じプロバイダだ・・・）
まだまだ土地の価格は下落すると思うよ。
あせらなくても、値段が安くなってから買ったほうが、安心だと思うけど。
（俺も同じプロバイダだ・・・）
まだまだ土地の価格は下落すると思うよ。
あせらなくても、値段が安くなってから買ったほうが、安心だと思うけど。
523 ：なまら名無し：2008/10/30(木) 22:36:05 ID:p6.x6Gng [ pdddbb5.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
千歳で悪徳業者って言われている会社、どこか知ってる？
ちょっと噂で聞いたんだけど、そこの社長は新築で床や柱が曲がってても「この位どこで建てたって曲がるんじゃ！」と開き直るらしいけど。
倒産したベ○トではないんだと。
何ていう会社なのかしら。
ちょっと噂で聞いたんだけど、そこの社長は新築で床や柱が曲がってても「この位どこで建てたって曲がるんじゃ！」と開き直るらしいけど。
倒産したベ○トではないんだと。
何ていう会社なのかしら。
524 ：なまら名無し：2008/10/31(金) 00:31:53 ID:ofgIoko. [ softbank221023240091.bbtec.net ]
>>522
この先土地の価格は下がるどころか上がると思うな～。
戸建住宅用の宅地は今年は結構よく動いてるようだし、この先も良く動くと予想される。
3年後には消費税が上がるし、住宅ローン減税も延長拡充ほぼ決定。
しかも来年に入ると住宅資材各メーカー1割程度価格上げるのは確実だから、
価格上がるまえに今契約しておくのが一番賢いかも。
上がったものはなかなか下がらないだろうし。。。
住宅ローン減税気にしすぎている人もいるみたいだけど、どっちに転んでもよっぽど所得のある人しか
恩恵受けられないみたいだし。住宅ローン減税より資材価格上がる前の今が一番恩恵受けられるかも。
この先土地の価格は下がるどころか上がると思うな～。
戸建住宅用の宅地は今年は結構よく動いてるようだし、この先も良く動くと予想される。
3年後には消費税が上がるし、住宅ローン減税も延長拡充ほぼ決定。
しかも来年に入ると住宅資材各メーカー1割程度価格上げるのは確実だから、
価格上がるまえに今契約しておくのが一番賢いかも。
上がったものはなかなか下がらないだろうし。。。
住宅ローン減税気にしすぎている人もいるみたいだけど、どっちに転んでもよっぽど所得のある人しか
恩恵受けられないみたいだし。住宅ローン減税より資材価格上がる前の今が一番恩恵受けられるかも。
そうなんだよね。
所得少ないうちにはあまり関係ないって思った・・・
所得少ないうちにはあまり関係ないって思った・・・
526 ：なまら名無し：2008/10/31(金) 09:22:51 ID:P4bXssCg [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
住宅ローン減税って納めた税金から控除されるだけで、
納めていない税金以上には戻ってこない・・・（当然ですが）
所得の低い僕は、税金も少ないから戻り額も低かったです・・・
納めていない税金以上には戻ってこない・・・（当然ですが）
所得の低い僕は、税金も少ないから戻り額も低かったです・・・
527 ：なまら名無し：2008/10/31(金) 11:03:17 ID:.SydgkZw [ ZK009208.ppp.dion.ne.jp ]
そうだよな～
満額600万受けるには、6千万以上借りて家建てなきゃいけないしな
満額600万受けるには、6千万以上借りて家建てなきゃいけないしな
528 ：なまら名無し：2008/10/31(金) 23:29:02 ID:MLGKqKww [ 136.82.100.220.dy.bbexcite.jp ]
529 ：なまら名無し：2008/10/31(金) 23:44:35 ID:65XpriKw [ p2245-ipbf1006sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
まだまだ下がりますよ。
買う人が少ないから。
住宅そのものの価格が高くなると、
土地はもっと安くならざるを得なくなります。
買う人が少ないから。
住宅そのものの価格が高くなると、
土地はもっと安くならざるを得なくなります。
530 ：なまら名無し：2008/11/01(土) 01:04:34 ID:09xSa75w [ p3036-ipbf603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日本の住宅は60年以上軽く持つ外国と違って
20～30年で建て替えしなければならないと悪く言われてますが
例えばJRや私鉄の車両が10年程前から、
50年以上持つ無駄に頑丈な作りから、緻密な構造計算により最低限の安全性保持で、
10年ほどで解体出来るよう、使い捨て車両へと方針が変わってますが
家も逆に断熱性や耐震性さえあれば、
長寿命とか200年住宅なんて逆で、
簡単に建て替え出来る構造体で、いい意味で手を抜いてその分安く提供できる
使い捨てハウスって考えはどうでしょうか？
そうすれば家族構成とか変わった時や設備が時代遅れなった時や、大規模なメンテナンスするくらいなら
無駄なリホームじゃなく、丸ごと建て替えた方がいんじゃないでしょうか。
新築そっくりさん等はいわば基礎だけを残した
上部の新築とも言われてますが結局あの値段（980万円）でできる訳ですから。
20～30年で建て替えしなければならないと悪く言われてますが
例えばJRや私鉄の車両が10年程前から、
50年以上持つ無駄に頑丈な作りから、緻密な構造計算により最低限の安全性保持で、
10年ほどで解体出来るよう、使い捨て車両へと方針が変わってますが
家も逆に断熱性や耐震性さえあれば、
長寿命とか200年住宅なんて逆で、
簡単に建て替え出来る構造体で、いい意味で手を抜いてその分安く提供できる
使い捨てハウスって考えはどうでしょうか？
そうすれば家族構成とか変わった時や設備が時代遅れなった時や、大規模なメンテナンスするくらいなら
無駄なリホームじゃなく、丸ごと建て替えた方がいんじゃないでしょうか。
新築そっくりさん等はいわば基礎だけを残した
上部の新築とも言われてますが結局あの値段（980万円）でできる訳ですから。
531 ：なまら名無し：2008/11/01(土) 21:20:56 ID:BndjpDio [ p1130-ipbf904sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭川で家建てた人、石山工務店ってどうでしょうか？
インターデコの家、結構好きなのですが
インターデコの家、結構好きなのですが
532 ：なまら名無し：2008/11/03(月) 22:23:56 ID:p66wXIa. [ p2188-ipbf305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今の高齢者が亡くなって
少子化の時代。土地はどんどん下がるだろうね。
土地あまりの時代が来るよ。
少子化の時代。土地はどんどん下がるだろうね。
土地あまりの時代が来るよ。
タマホームどうよ？
誰か行った？
誰か行った？
534 ：なまら名無し：2008/11/05(水) 17:05:34 ID:RzlfzGVk [ FL1-125-197-83-76.tcg.mesh.ad.jp ]
地域振興のハウス・オブ・ザ・イヤー イン・エレクトリックで
大賞もらったとかゆうスウェーデンハウス
新築のときわきおつけたほうがいいかも
YouTube －欠陥スウェーデンハウス、自然破壊日光！！ 怒りの東京銀座「出前」アピール
http://jp.youtube.com/watch?v=CUccHAR3qrE
大賞もらったとかゆうスウェーデンハウス
新築のときわきおつけたほうがいいかも
YouTube －欠陥スウェーデンハウス、自然破壊日光！！ 怒りの東京銀座「出前」アピール
http://jp.youtube.com/watch?v=CUccHAR3qrE
535 ：なまら名無し：2008/11/05(水) 21:03:32 ID:r0ycTf3E [ 224.26.44.61.ap.yournet.ne.jp ]
田舎町で鉄筋住宅の１階住居に賃貸で借りていた。２階３階の階段音が高く響く。
頑丈な鉄筋だからなのか？田舎なので不動産業は無い。地元人の情報だけ。
仕事があるので我慢して住んでいたが、２階の住人は朝は走る、夕方の飯時が一番うるさい。
１２時近くでもうるさい。近所迷惑だろ。２階の住人は大家。賃貸料は高い。
こりゃ詐欺まがい？我慢の限界、注意したら出て行けだと、工事するから出て行け。
笑ってしまった。その後なまらムカついた。
防音マットとか有るだろ。それ２階部分だろ。それでも駄目なら１階部分に防音壁だろ。
うるさい住人は出て行け、金だけは取るよ。うるさいのはお前だろ！ああ詐欺師のようだ。
頑丈な鉄筋だからなのか？田舎なので不動産業は無い。地元人の情報だけ。
仕事があるので我慢して住んでいたが、２階の住人は朝は走る、夕方の飯時が一番うるさい。
１２時近くでもうるさい。近所迷惑だろ。２階の住人は大家。賃貸料は高い。
こりゃ詐欺まがい？我慢の限界、注意したら出て行けだと、工事するから出て行け。
笑ってしまった。その後なまらムカついた。
防音マットとか有るだろ。それ２階部分だろ。それでも駄目なら１階部分に防音壁だろ。
うるさい住人は出て行け、金だけは取るよ。うるさいのはお前だろ！ああ詐欺師のようだ。
読めるレベルに達してないわｗ
537 ：なまら名無し：2008/11/06(木) 00:35:28 ID:Ip1Cr6oc [ y130183.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
道北圏内での無暖房住宅って、本当に無暖房になるんですかね？
住宅自体が多少高額でも無暖房になるなら、ランニングコスト等を考慮しても良い住宅だと思うのですが…
住宅自体が多少高額でも無暖房になるなら、ランニングコスト等を考慮しても良い住宅だと思うのですが…
>>535
日本語でお願いします。
日本語でお願いします。
539 ：なまら名無し：2008/11/06(木) 22:56:01 ID:ZXf4Cz2E [ p4068-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>537
道北の内陸部の寒さは半端じゃないからちょっと考えにくいよね
知人が倒産した早川工務店で高断熱住宅買ったんだが
全然高断熱じゃなくてパンフの三倍の灯油を使うんで
訴訟になって年間六万の灯油代支払いってことになったんだが……
今年から全額自腹だそうな（´・ω・｀）
道北の内陸部の寒さは半端じゃないからちょっと考えにくいよね
知人が倒産した早川工務店で高断熱住宅買ったんだが
全然高断熱じゃなくてパンフの三倍の灯油を使うんで
訴訟になって年間六万の灯油代支払いってことになったんだが……
今年から全額自腹だそうな（´・ω・｀）
540 ：なまら名無し：2008/11/06(木) 23:12:49 ID:xEI0Yugo [ y130198.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
541 ：なまら名無し：2008/11/06(木) 23:29:18 ID:WjSgr5do [ p3036-ipbf603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
542 ：なまら名無し：2008/11/07(金) 09:58:26 ID:SBZt4Kck [ p1003-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
無暖房住宅ってノルウェーだっけ？
断熱材が30cm、太陽光が少ないから窓も小さい。
道北の日照時間はどうなのかなあ。少ないと窓の小さい暗い家になっちゃうし。
まあ、その分照明を点けて、暖房の代わりなれるのかな。
うちは札幌、日中は家に誰も居ない（熱源が無い）状態で、
天気のまあまあ良い昨日は無暖房だったけど、夜12時の時点で22度だった。
暑くてシャツ1枚で過ごした。
今晩は多分暖房入れなければならないかもしれないけど、
イニシャルコストとランニングコスト、建物の形状・デザイン考えて
今の家で十分満足してるけどね。
ちなみにＣ値は0.66、Ｑ値は....1.06だったかな？1.16かな？
断熱材が30cm、太陽光が少ないから窓も小さい。
道北の日照時間はどうなのかなあ。少ないと窓の小さい暗い家になっちゃうし。
まあ、その分照明を点けて、暖房の代わりなれるのかな。
うちは札幌、日中は家に誰も居ない（熱源が無い）状態で、
天気のまあまあ良い昨日は無暖房だったけど、夜12時の時点で22度だった。
暑くてシャツ1枚で過ごした。
今晩は多分暖房入れなければならないかもしれないけど、
イニシャルコストとランニングコスト、建物の形状・デザイン考えて
今の家で十分満足してるけどね。
ちなみにＣ値は0.66、Ｑ値は....1.06だったかな？1.16かな？
543 ：なまら名無し：2008/11/07(金) 12:37:46 ID:U5Be2Lm. [ p6154-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
うちも高気密、高断熱にしてもらったけど
24時間換気で結構室内気温下がる気がする。換気良すぎるのかな
24時間換気で結構室内気温下がる気がする。換気良すぎるのかな
544 ：なまら名無し：2008/11/07(金) 20:27:32 ID:e49h.rwc [ p1242-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
土地もますます下がると思うな。今、新築建てる人いるの？
って感じだな。
って感じだな。
545 ：なまら名無し：2008/11/08(土) 02:01:24 ID:6y.nOCgg [ v091132.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>542
北欧の方は日照時間短いですもね！
札幌と旭川の日照時間はさほど変わらないので窓は大きく確保できそう、旭川でもアリかもしれないです。
それにしてもＣ値、Ｑ値共に高水準な次世代住宅基準ですね！
しかし、そうやって考えると一般にいわれる無暖房住宅ってＱ値0.7以下なので
>>543の換気等を考慮して、厳冬期にもエアコンの暖房程度で過ごせるって事ですよね～！
質問ばかりですいませんが、参考までにドコで建てられたんですか？
北欧の方は日照時間短いですもね！
札幌と旭川の日照時間はさほど変わらないので窓は大きく確保できそう、旭川でもアリかもしれないです。
それにしてもＣ値、Ｑ値共に高水準な次世代住宅基準ですね！
しかし、そうやって考えると一般にいわれる無暖房住宅ってＱ値0.7以下なので
>>543の換気等を考慮して、厳冬期にもエアコンの暖房程度で過ごせるって事ですよね～！
質問ばかりですいませんが、参考までにドコで建てられたんですか？
546 ：なまら名無し：2008/11/08(土) 05:25:12 ID:hQyjZGK2 [ nthkid136117.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
547 ：なまら名無し：2008/11/08(土) 07:04:31 ID:2zKWLJ22 [ i121-115-227-149.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
いいねえ～
たま、店舗増やす予定みたい
たま、店舗増やす予定みたい
548 ：なまら名無し：2008/11/08(土) 12:53:22 ID:CCe86nT6 [ p1003-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>542
どこで建てたかは内緒。宣伝と思われたくないので。
でも、札幌路市内の新木造住宅技術研究協議会に所属してる小さい工務店。
旭川にもあるはず。
昨夜は24時の時点で19度だったので暖房は入れませんでした。
今朝は18度。寒くはないけど、トレーナーを着て動いても暑さは感じない。
さすがに今晩は暖房が必要にあるかなあ。
（前回も書いたように、日中は家人不在で、家の中に熱源なし。
しかも通常は2人暮らしで、容積？はC値の計算書によれば795.86立方メートルらしい）
あ、換気はスウェーデン製？の熱交換器付けてるけど、最大換気にしても法定換気量に達せず、
風呂場の換気扇も24時間回してることにして法規をクリアしてる。
で、通常2人でしかも日中不在なので換気は最小で回してる。
関係者が見ればバレバレだな....
どこで建てたかは内緒。宣伝と思われたくないので。
でも、札幌路市内の新木造住宅技術研究協議会に所属してる小さい工務店。
旭川にもあるはず。
昨夜は24時の時点で19度だったので暖房は入れませんでした。
今朝は18度。寒くはないけど、トレーナーを着て動いても暑さは感じない。
さすがに今晩は暖房が必要にあるかなあ。
（前回も書いたように、日中は家人不在で、家の中に熱源なし。
しかも通常は2人暮らしで、容積？はC値の計算書によれば795.86立方メートルらしい）
あ、換気はスウェーデン製？の熱交換器付けてるけど、最大換気にしても法定換気量に達せず、
風呂場の換気扇も24時間回してることにして法規をクリアしてる。
で、通常2人でしかも日中不在なので換気は最小で回してる。
関係者が見ればバレバレだな....
549 ：なまら名無し：2008/11/09(日) 00:11:26 ID:zFSkC7IQ [ p2035-ipbf608sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞＞５４２、５４８
同一人物でしょ？
お疲れちゃん！
同一人物でしょ？
お疲れちゃん！
550 ：なまら名無し：2008/11/09(日) 00:43:12 ID:l1B7ePeo [ p4163-ipbf406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
家を買うなら早いほうがいいと思う。
土地の値下がりは明らかだが、家自体はどうかと思う。
腕利きの職人どころか、職人には至らない作業員的な人まで
貴重な人材が流出している傾向にある。家自体の値段は下がっているのに
材料費が値上がりして、人材も不足してたらいいものは絶対といって
いいくらい入手困難となる。工場での加工が増えたと言っても
最終的には現場での作業が残されているから、今後が心配だ。
土地の値下がりは明らかだが、家自体はどうかと思う。
腕利きの職人どころか、職人には至らない作業員的な人まで
貴重な人材が流出している傾向にある。家自体の値段は下がっているのに
材料費が値上がりして、人材も不足してたらいいものは絶対といって
いいくらい入手困難となる。工場での加工が増えたと言っても
最終的には現場での作業が残されているから、今後が心配だ。
>>550
原材料費はこれから下げざるを得ないんじゃないの？
メーカー側は売れないと困るんだからさ。
ここ最近は原油価格高騰を理由に原材料費の値上げしてきたでしょ？
いまドバイ原油先物で５３ドル～５４ドルまで下がってきているし。
売りたくて必死なのは分かるけど、みんなしばらくは様子見だと思ふよ。
原材料費はこれから下げざるを得ないんじゃないの？
メーカー側は売れないと困るんだからさ。
ここ最近は原油価格高騰を理由に原材料費の値上げしてきたでしょ？
いまドバイ原油先物で５３ドル～５４ドルまで下がってきているし。
売りたくて必死なのは分かるけど、みんなしばらくは様子見だと思ふよ。
552 ：なまら名無し：2008/11/09(日) 15:00:01 ID:4bZGWAV6 [ p2208-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
鉄もダブついてるしな。
鉄は安いようですね。
こないだ鉄持ってったらタダだった。
アルミのホイールは買ってくれたけど。
こないだ鉄持ってったらタダだった。
アルミのホイールは買ってくれたけど。
554 ：なまら名無し：2008/11/10(月) 08:43:35 ID:hhAukxbo [ softbank221036054068.bbtec.net ]
＞＞550
この時期様子みたほうが、いいと思います。
倒産や合併する企業多いので、自分の仕事にも何かと影響ある時だと思います。
そんな、不安かかえて購入もどうかなといった感じです。
よっぽど余裕ある人や 先のある会社勤めしてる人は、別かもしれませんが
そんな人羨ましいです。
この時期様子みたほうが、いいと思います。
倒産や合併する企業多いので、自分の仕事にも何かと影響ある時だと思います。
そんな、不安かかえて購入もどうかなといった感じです。
よっぽど余裕ある人や 先のある会社勤めしてる人は、別かもしれませんが
そんな人羨ましいです。
555 ：なまら名無し：2008/11/10(月) 10:43:46 ID:mcw4BOzA [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
金利はしばらく上がらなさそうですね。
556 ：なまら名無し：2008/11/10(月) 11:53:27 ID:6bPeVDQs [ p1003-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>549
間違えた！
＞542ではなくて＞545
もちろん、542と548は同一人物ですよ。
間違えた！
＞542ではなくて＞545
もちろん、542と548は同一人物ですよ。
557 ：なまら名無し：2008/11/10(月) 13:32:51 ID:C81Zaqhc [ p3072-ipbf601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
５５４さんの言うとおり、これだけ不況で先が見えないんだから
今は買い時ではないでしょうね。
今は買い時ではないでしょうね。
558 ：なまら名無し：2008/11/10(月) 14:55:50 ID:vdc6hCfU [ i60-36-234-133.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌の一般住宅(戸建、新築、木造２階建て、電気ボイラー暖房)で、
24時間換気(3種)について
最近冷たい風が吸気口から入ってくるんだけど、これはしょうがないこと？
切ったらNGなんですよね？
電気ボイラー暖房の温度設定は、50℃にしていますが、
真冬だと60℃くらいがベストでしょうか？
24時間換気(3種)について
最近冷たい風が吸気口から入ってくるんだけど、これはしょうがないこと？
切ったらNGなんですよね？
電気ボイラー暖房の温度設定は、50℃にしていますが、
真冬だと60℃くらいがベストでしょうか？
559 ：なまら名無し：2008/11/10(月) 19:05:13 ID:q.V9qZAk [ p2140-ipbf301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>558
換気口はしょうがないと思う。
多分切ったら結露が起きますよ。
電気ボイラーは家も５０℃設定で同じです。
暖房屋さんは真冬は６５～７０℃と言っていましたが。
換気口はしょうがないと思う。
多分切ったら結露が起きますよ。
電気ボイラーは家も５０℃設定で同じです。
暖房屋さんは真冬は６５～７０℃と言っていましたが。
560 ：0097：2008/11/10(月) 19:07:15 ID:s1XTxfcY [ i118-21-94-166.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
真冬なら設定しうる最高温度にするのが良いです。
設定も管路の設定と蓄熱部分の設定があるので
設計にも依りますが、蓄熱部分(ボイラー)の
温度は冬は高めに設定した方が電気代は安く済みます。
設定も管路の設定と蓄熱部分の設定があるので
設計にも依りますが、蓄熱部分(ボイラー)の
温度は冬は高めに設定した方が電気代は安く済みます。
561 ：なまら名無し：2008/11/11(火) 17:16:15 ID:eF53hBDI [ p4076-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
543だが、家は今設定45℃。暖給一体型ボイラーだけど夜中って
今は暖房切ったほうが得？それとも40℃でセーブしたほうがいいのかな？
ちなみに日中は切っています。
こないだ45℃のまま夜中つけっぱなしにしたら、暑くて目が覚めた。
今は暖房切ったほうが得？それとも40℃でセーブしたほうがいいのかな？
ちなみに日中は切っています。
こないだ45℃のまま夜中つけっぱなしにしたら、暑くて目が覚めた。
562 ：なまら名無し：2008/11/13(木) 22:22:42 ID:MHzu/WrE [ softbank221036054068.bbtec.net ]
タウン情報誌特集で、
２５歳からローン組んで、定年で完済する。プラン掲載してるけどどうなのかな？
最近の２０代あまりお金使わず、貯蓄型多いのでターゲットとしてるのかな？
世の中の流れ変わりすぎて、先がみえません。
２５歳からローン組んで、定年で完済する。プラン掲載してるけどどうなのかな？
最近の２０代あまりお金使わず、貯蓄型多いのでターゲットとしてるのかな？
世の中の流れ変わりすぎて、先がみえません。
563 ：なまら名無し：2008/11/14(金) 00:29:22 ID:ZWMp1eUw [ softbank219041018074.bbtec.net ]
おれの知り合い
旦那の実家から1500万援助
嫁の実家から1000万援助
夫婦の預貯金1500万
計4000万＋ローンで建てるらしい…
皆さんそうやって建ててるのですか？
旦那の実家から1500万援助
嫁の実家から1000万援助
夫婦の預貯金1500万
計4000万＋ローンで建てるらしい…
皆さんそうやって建ててるのですか？
564 ：なまら名無し：2008/11/14(金) 00:41:47 ID:/97YSFfs [ ZD137235.ppp.dion.ne.jp ]
羨ましい限りですね。
みんな定年までのローン＋共稼ぎじゃないの？
頭金は多少は突っ込むとして。
みんな定年までのローン＋共稼ぎじゃないの？
頭金は多少は突っ込むとして。
つ ネットではみんな高学歴・高収入・高身長・高ﾁﾝ長
>>563
うちは全額ローンですよん。
うちは全額ローンですよん。
567 ：なまら名無し：2008/11/14(金) 17:39:59 ID:ddlmDuS2 [ p1003-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
うちなんか定年どころか80歳までローンですよ。
....働いてるわけないよね。
....働いてるわけないよね。
568 ：なまら名無し：2008/11/14(金) 18:51:12 ID:HxZ2PPog [ i121-116-109-5.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
569 ：なまら名無し：2008/11/14(金) 19:55:12 ID:gvLfKYyY [ softbank221023240091.bbtec.net ]
まさに格差社会ですね。自分達で1500万頭金貯めれる家なら、親もポンと1500万出すんでしょう。
ここ見ると、勤め先に不安がある方や、土地はまだまだ下がるから今は買わない（買えない？）と言う方も居るみたいだし。
現在住宅の購入を計画している方は、3年後消費税が上がる前に住宅を購入するでしょうから残りあと2年。
長いスパンで見れば確かに土地の価格は下がるでしょうが、普通に考えると既にいいほど下落してる土地の価格が
たった2年間で急激に下落するとは考えずらい。土地の価格は、株や為替ほど急激には下落しませんから。
そして来年は原油価格高騰の影響で建築資材の価格もさらに上昇。
資金計画がしっかりしてる方や、全額キャッシュで買えちゃうような方は、どっちにしても今が買い時なんでしょう。
特にローンを組む人は、来年から住宅ローン減税も拡充されるから、年内契約で来年入居がベストなんでしょうね。
ここ見ると、勤め先に不安がある方や、土地はまだまだ下がるから今は買わない（買えない？）と言う方も居るみたいだし。
現在住宅の購入を計画している方は、3年後消費税が上がる前に住宅を購入するでしょうから残りあと2年。
長いスパンで見れば確かに土地の価格は下がるでしょうが、普通に考えると既にいいほど下落してる土地の価格が
たった2年間で急激に下落するとは考えずらい。土地の価格は、株や為替ほど急激には下落しませんから。
そして来年は原油価格高騰の影響で建築資材の価格もさらに上昇。
資金計画がしっかりしてる方や、全額キャッシュで買えちゃうような方は、どっちにしても今が買い時なんでしょう。
特にローンを組む人は、来年から住宅ローン減税も拡充されるから、年内契約で来年入居がベストなんでしょうね。
570 ：sage：2008/11/16(日) 00:49:19 ID:x0SFEn/c [ 129-17-93-120.mexne.jp ]
>>563
仰るとおりですね
原油も下げてはきましたが、来年以降またどうなるか
それにしても、原油高騰＝電気代値上げ の構図となるのでしょうか
これから家を建てる人たちは、熱源は電気とガス、そちらがいいのでしょう
仰るとおりですね
原油も下げてはきましたが、来年以降またどうなるか
それにしても、原油高騰＝電気代値上げ の構図となるのでしょうか
これから家を建てる人たちは、熱源は電気とガス、そちらがいいのでしょう
571 ：sage：2008/11/16(日) 00:50:31 ID:x0SFEn/c [ 129-17-93-120.mexne.jp ]
× そちらがいいのでしょう
○ どちらがいいのでしょう
しかもsage入れるとこも間違った。飲みすぎたかな
ウチは、900マソ援助。
残り4000弱ローン。
んだ。
残り4000弱ローン。
んだ。
574 ：なまら名無し：2008/11/16(日) 12:24:03 ID:bYmRPoks [ p3030-ipbf1309sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
575 ：なまら名無し：2008/11/16(日) 23:42:21 ID:aMtCZVuA [ p2056-ipbf1209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
未来永劫所有するものなんだから、目先の価格変動にとらわれないで、
手に入れられるときに手に入れたほうがいい。
最近価格に惑わされている人が多すぎると思う。
手に入れられるときに手に入れたほうがいい。
最近価格に惑わされている人が多すぎると思う。
576 ：なまら名無し：2008/11/18(火) 06:53:36 ID:JZwNClA2 [ p3036-ipbf603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
お前ら何十年先のことに対し寿命をまっとうすること、今の職、収入が消滅しないことに、
何の疑いももってないっていうゆとり脳だな。
一週先がどうなってるか分からないって時代なのに。
何の疑いももってないっていうゆとり脳だな。
一週先がどうなってるか分からないって時代なのに。
国木ハウスで建てた方はいらっしゃいますか？
578 ：なまら名無し：2008/11/18(火) 23:49:12 ID:YQd4JfX6 [ X197234.ppp.dion.ne.jp ]
>>575
同感。そのときのベストの選択をしたらいいさ。
同感。そのときのベストの選択をしたらいいさ。
>>576
住宅ローンって大体死んだらチャラになるだろ
住宅ローンって大体死んだらチャラになるだろ
581 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 12:50:22 ID:INhdjTfw [ nthkid107164.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>581
はい、合ってます。
はい、合ってます。
583 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 19:01:49 ID:LXwk2BM6 [ p4182-ipbf1401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
584 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 19:39:26 ID:INhdjTfw [ nthkid107164.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>583
では、補足。
団体信用生命保険の加入が関係するわけだよね。
公庫から借りた場合は、任意。
銀行なんかの民間ローンでは強制加入。
も一つ補足。
返済額の生保部分の掛け金相当を、普通に別の生保で掛けたほうが
万が一の時の見返りは大きい。
以上。
では、補足。
団体信用生命保険の加入が関係するわけだよね。
公庫から借りた場合は、任意。
銀行なんかの民間ローンでは強制加入。
も一つ補足。
返済額の生保部分の掛け金相当を、普通に別の生保で掛けたほうが
万が一の時の見返りは大きい。
以上。
今どきの家を作る某工務店で家を建てたが造作の木製玄関ドアから
すきま風がスースーして寒いのなんの。何度も家具屋に来てもらったけど
一進一退でらちがあかない。
家自体は高気密高断熱らしいがこれじゃ意味なくね？
木製でも既製品は違うんだろうけど、見た目で判断しちゃダメだね。
これから家を建てる人も気をつけて！
すきま風がスースーして寒いのなんの。何度も家具屋に来てもらったけど
一進一退でらちがあかない。
家自体は高気密高断熱らしいがこれじゃ意味なくね？
木製でも既製品は違うんだろうけど、見た目で判断しちゃダメだね。
これから家を建てる人も気をつけて！
うちは木製じゃないけど隙間風があって
ドアの内側が結露したよ。
調整でかなり改善したけど完全には直らない。
ドアの内側が結露したよ。
調整でかなり改善したけど完全には直らない。
588 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 09:18:10 ID:zNYd8d.w [ ZO141222.ppp.dion.ne.jp ]
うちも寒いな～
メーカーに2回来てもらったけどダメ
やっぱ新しい会社ってダメね 経験少なすぎ
メーカーに2回来てもらったけどダメ
やっぱ新しい会社ってダメね 経験少なすぎ
ドア、スースー業者。ヒントだけでもよろ
590 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 11:41:27 ID:QuCu/Cng [ p6eddc1.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
うちも木製ドアですがやはり多少はすきま風ありますね。
天然素材を使うってことは湿度などで木が収縮するし
既成のドアと同じと思っては困ると言われました。
造作の木製ドアにするならそのあたりはある程度理解して下さいと。
今の家は高気密過ぎるからちょっとした吸気だと思ったほうがいいかも？
うちは寒くて仕方が無いという感じではないです。
暖房費がかかりすぎたり、寒すぎるのであれば
すきま風用のスポンジみたいのをつけるとか？
でも見栄えがよくないですよね...
天然素材を使うってことは湿度などで木が収縮するし
既成のドアと同じと思っては困ると言われました。
造作の木製ドアにするならそのあたりはある程度理解して下さいと。
今の家は高気密過ぎるからちょっとした吸気だと思ったほうがいいかも？
うちは寒くて仕方が無いという感じではないです。
暖房費がかかりすぎたり、寒すぎるのであれば
すきま風用のスポンジみたいのをつけるとか？
でも見栄えがよくないですよね...
591 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 16:03:54 ID:iQ1Nx3R6 [ p5098-ipad207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
うちは既製の断熱ドアだけどさすがに隙間風はないな。
○ステムのディクシードっていうドア、でも内側触ったら冷たい。
○ステムのディクシードっていうドア、でも内側触ったら冷たい。
592 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 17:23:49 ID:8gADkbH6 [ p4177-ipbf609sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
スースードア気になります。どこの業者だろ？
某工務店では折角高気密にしているのに、デザインだけで木製にして
玄関が寒くなるのはどうか？？と話してた。うなずける。
造作で木製ドアばかりを取り付けている某工務店は、「中に断熱入れるので
寒くない」とのことだったが・・やっぱりスースーなのか。。
客の前で「寒いです。」なんて言えないもんな。
しかも造作木製ドア、かなり高額らしい。
某工務店社員の話では既製の５倍だとか。
既製で木目っぽいのを選ぶのがいいのかな。
某工務店では折角高気密にしているのに、デザインだけで木製にして
玄関が寒くなるのはどうか？？と話してた。うなずける。
造作で木製ドアばかりを取り付けている某工務店は、「中に断熱入れるので
寒くない」とのことだったが・・やっぱりスースーなのか。。
客の前で「寒いです。」なんて言えないもんな。
しかも造作木製ドア、かなり高額らしい。
某工務店社員の話では既製の５倍だとか。
既製で木目っぽいのを選ぶのがいいのかな。
593 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 21:23:43 ID:wQGDl1WU [ softbank218127230037.bbtec.net ]
風除室玄関フードを 外側に造った方がいいよ。 たぶん。
造ったら 快適でやめられない。
造ったら 快適でやめられない。
586です
>>590さん
床とか収縮するのは理解してたんですが玄関ドアは想定外でした。
スポンジは業者がつけていきました。デザインにこだわったはずの玄関ドアが
結果みっともないことになっています(笑)誰のための玄関ドアだったのか？
>>591さん
外国の既製木製玄関ドアの家を見学したことがありますが、いま思えば開閉時の
引っかかりというか感触はうちの玄関ドアとは全然違いましたね。
>>592さん
その某工務店は施主のことを考えた真っ当な業者ですね。
ドアが断熱なのとドア回りに隙間が空くのは全然違う話しなのですよ。
私も家を建ててみるまでわかりませんでした。
造作の木製玄関ドアを使う業者って少ないと思うのですぐにわかると思います。
工務店の人は皆イイ人達で悪気は全然なく対応もしてくれますが、快適に住むには
ちょっと厳しいなと思っています。
>>590さん
床とか収縮するのは理解してたんですが玄関ドアは想定外でした。
スポンジは業者がつけていきました。デザインにこだわったはずの玄関ドアが
結果みっともないことになっています(笑)誰のための玄関ドアだったのか？
>>591さん
外国の既製木製玄関ドアの家を見学したことがありますが、いま思えば開閉時の
引っかかりというか感触はうちの玄関ドアとは全然違いましたね。
>>592さん
その某工務店は施主のことを考えた真っ当な業者ですね。
ドアが断熱なのとドア回りに隙間が空くのは全然違う話しなのですよ。
私も家を建ててみるまでわかりませんでした。
造作の木製玄関ドアを使う業者って少ないと思うのですぐにわかると思います。
工務店の人は皆イイ人達で悪気は全然なく対応もしてくれますが、快適に住むには
ちょっと厳しいなと思っています。
595 ：なまら名無し：2008/11/22(土) 00:17:33 ID:gW0t/Glg [ p4175-ipbf307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
592です。
>>594さん
北国では玄関ドア重要ですね。
玄関床に床暖房を施してあってもスースーでは。。
造作木製ドアばかりを扱うK・D・K（業者名）のドアに憧れ
現在候補として上がっている業者Aに木製ドアにできないか聞いたところ、
ドアの外と内での温度差が激しいためと、天然木材なのでどうしても
収縮や痛みが早いということで、玄関が寒くなると。。
経験上こればっかりはお勧めできませんね。の話でうなずけたのです。
しかし、K・D・Kの話は「大丈夫ですよ。雨風にさらされないように
奥まった作りにしたりしてますし・・（完成住宅見学時のお宅の玄関で）」と・・
こちらも全くの素人なので、どちらを信じれば？？？
A社は既製のドアをつけてもらえば会社的に何らかの理由で手っ取り早くて
そう答えるのか？
はたまた、造作ドアの本当のところはどうなのか？
気になるとことではありました。
実際に住んでいる人に聞くこともできないもので。。
非常に参考になりました。
しかし、
>>594さん
北国では玄関ドア重要ですね。
玄関床に床暖房を施してあってもスースーでは。。
造作木製ドアばかりを扱うK・D・K（業者名）のドアに憧れ
現在候補として上がっている業者Aに木製ドアにできないか聞いたところ、
ドアの外と内での温度差が激しいためと、天然木材なのでどうしても
収縮や痛みが早いということで、玄関が寒くなると。。
経験上こればっかりはお勧めできませんね。の話でうなずけたのです。
しかし、K・D・Kの話は「大丈夫ですよ。雨風にさらされないように
奥まった作りにしたりしてますし・・（完成住宅見学時のお宅の玄関で）」と・・
こちらも全くの素人なので、どちらを信じれば？？？
A社は既製のドアをつけてもらえば会社的に何らかの理由で手っ取り早くて
そう答えるのか？
はたまた、造作ドアの本当のところはどうなのか？
気になるとことではありました。
実際に住んでいる人に聞くこともできないもので。。
非常に参考になりました。
しかし、
597 ：なまら名無し：2008/11/22(土) 02:00:35 ID:gW0t/Glg [ p4175-ipbf307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>594さん
やはり会社名当たっていました？（笑）
素敵なお家ばかり建てていますよねー 憧れます
A社はまだ若い会社らしいですがTコ○セプトです。わかるかな
坪４５万で建てるという会社です。住宅情報誌にも載っています。
造作家具もすてきですよ。
我が家は将来建て替えできるかわかりませんので
後悔を少なくするためにも必死で勉強中です。
建築業界の価格は不透明な部分も多いので
素人の私にはわからないどんな裏があるのか？等々・・
営業マンの言葉も鵜呑みにしていいものか迷いますが
実際住んでいる方の言葉は参考になりますね。
やはり会社名当たっていました？（笑）
素敵なお家ばかり建てていますよねー 憧れます
A社はまだ若い会社らしいですがTコ○セプトです。わかるかな
坪４５万で建てるという会社です。住宅情報誌にも載っています。
造作家具もすてきですよ。
我が家は将来建て替えできるかわかりませんので
後悔を少なくするためにも必死で勉強中です。
建築業界の価格は不透明な部分も多いので
素人の私にはわからないどんな裏があるのか？等々・・
営業マンの言葉も鵜呑みにしていいものか迷いますが
実際住んでいる方の言葉は参考になりますね。
598 ：なまら名無し：2008/11/22(土) 17:16:47 ID:DOjXzNJQ [ i121-115-72-216.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
築1年ですが結露が結構あります。
窓のふちに3ｾﾝﾁくらいの水滴がついてます。
入居してすぐは「壁紙の水分だから春過ぎたら落ち着くよ」
と施工会社に言われ、様子を見ていたのですが
ここ最近冬になり暖房をつけるとまたひどくなってきました。
去年よりひどいです。
24時間換気システムついていてフル稼働してますが…。
また施工業者に見てもらった所
「建物自体の水分はもう抜けてるはずだから
生活水分（洗濯物・風呂・料理・人の息 等）だと思う。
窓をこまめに開けたりするしかない」
と言われました。
風呂上りは窓を開け換気扇を回したり、
洗濯物を干す時は除湿機をつけて脱衣所を締め切ってます。
24時間換気システムがあれば普通の生活の水分は抜けるだろうと思い、
大洪水結露生活だった前住居からおさらばできる～！
と決めたのに…(泣)
ちなみに2×4で外断熱・基礎断熱です。
たとえ新しい家でもこんなもんなんでしょうか…？
欠陥なんじゃないかと不安な毎日です…。
窓のふちに3ｾﾝﾁくらいの水滴がついてます。
入居してすぐは「壁紙の水分だから春過ぎたら落ち着くよ」
と施工会社に言われ、様子を見ていたのですが
ここ最近冬になり暖房をつけるとまたひどくなってきました。
去年よりひどいです。
24時間換気システムついていてフル稼働してますが…。
また施工業者に見てもらった所
「建物自体の水分はもう抜けてるはずだから
生活水分（洗濯物・風呂・料理・人の息 等）だと思う。
窓をこまめに開けたりするしかない」
と言われました。
風呂上りは窓を開け換気扇を回したり、
洗濯物を干す時は除湿機をつけて脱衣所を締め切ってます。
24時間換気システムがあれば普通の生活の水分は抜けるだろうと思い、
大洪水結露生活だった前住居からおさらばできる～！
と決めたのに…(泣)
ちなみに2×4で外断熱・基礎断熱です。
たとえ新しい家でもこんなもんなんでしょうか…？
欠陥なんじゃないかと不安な毎日です…。
外断と一口に言っても、２０～３０ミリの断熱板をペタペタ張っても外断だし
継ぎ手がサネになっていて基礎部分、１，２階の継ぎ手、窓廻りをウレタン吹いて
きちんと気密を取っているのも外断。
なによりも家の坪数と、換気システムの能力が書いていないとコメントできないよ。
継ぎ手がサネになっていて基礎部分、１，２階の継ぎ手、窓廻りをウレタン吹いて
きちんと気密を取っているのも外断。
なによりも家の坪数と、換気システムの能力が書いていないとコメントできないよ。
600 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
601 ：なまら名無し：2008/11/22(土) 23:30:12 ID:R9CwJQjU [ softbank219041062218.bbtec.net ]
ウチは、乾燥しすぎだ。
フツウにしてたら30％切るし、加湿器入れても40％にならない。
換気も、3段階あるうちのもっとも弱いところにしてるんだが・・・
かかとがささくれる。
フツウにしてたら30％切るし、加湿器入れても40％にならない。
換気も、3段階あるうちのもっとも弱いところにしてるんだが・・・
かかとがささくれる。
602 ：なまら名無し：2008/11/23(日) 00:16:09 ID:hMs0sdYw [ i220-108-5-208.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>562さん。遅レスすみません。
某住宅関係タウン誌の言うようにローンくんだら・・・大変だと思うなぁ。
すぐに「親にたかれ」（もっと上品に書いてはあるが。）って書くし。
信じちゃいかん。わかってるかもしれないけど。
某住宅関係タウン誌の言うようにローンくんだら・・・大変だと思うなぁ。
すぐに「親にたかれ」（もっと上品に書いてはあるが。）って書くし。
信じちゃいかん。わかってるかもしれないけど。
我が家は築２年ですが、結露はナシ。というか上にもいらっしゃるが、
超乾燥。加湿器ふたつつけて、鍋でもしないかぎり
４０％にならない。毎日洗濯物がパリパリ。
超乾燥。加湿器ふたつつけて、鍋でもしないかぎり
４０％にならない。毎日洗濯物がパリパリ。
2×4、第3種換気ですがうちも結露したことありません。
湿度は夏50%くらい、冬は放っておくと20%切ってしまうので乾燥している。
窓だけ結露するのならサッシとかガラスの性能が他のお宅と
違うということはないのでしょうか。
また、新しめのアパートに住んでいたときに「結露するという報告ありました」
というアンケートが管理会社から来ましたが、自分のいた西側区画は
結露皆無で東側はひどかったようです。
8階建てのマンション角部屋にいたときも北東の窓はびっしょり濡れていて、
南西の窓はカラカラでした。
湿度は夏50%くらい、冬は放っておくと20%切ってしまうので乾燥している。
窓だけ結露するのならサッシとかガラスの性能が他のお宅と
違うということはないのでしょうか。
また、新しめのアパートに住んでいたときに「結露するという報告ありました」
というアンケートが管理会社から来ましたが、自分のいた西側区画は
結露皆無で東側はひどかったようです。
8階建てのマンション角部屋にいたときも北東の窓はびっしょり濡れていて、
南西の窓はカラカラでした。
605 ：なまら名無し：2008/11/24(月) 07:13:40 ID:Cbg1tSYU [ i218-47-113-210.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
我が家の結露防止策。
夜間カーテンを閉める際、内側のレースカーテンを閉めない。
シェードやロールスクリーンのところは、いちばん下まで下げずに
窓枠の下辺部分を少し開けておく。
昼間も夜間も窓枠の周囲を密閉せず、室内の暖気が出入りして窓や
サッシの表面温度を上げられるようにしておきます。
もうひとつは加湿器を使いすぎないこと。
料理や洗濯、入浴をやめることはできないので、その他に発生する
水蒸気を抑制します。
うちはこれで樹脂サッシペアガラスの結露がほぼ解消しました。
木製トリプルガラスはもともと結露していなかったです。
各家庭の生活状況などにもよりますが、北海道の気象条件では、
しっかりと設計・施工された高気密高断熱住宅で、２４時間暖房
＆換気していても、窓ガラスのふちやサッシにうっすらと結露が
発生するのはやむを得ないところがあります。
「家の中で部分的に温度の低いところを作らない」
「水蒸気の発生を抑える」
ストレスを感じない程度に工夫してみてはいかがでしょうか。
蛇足ながら、換気設備の清掃は、自分でやれる範囲でいいので
定期的にやりましょう。
これが結構面倒くさいんですよね。腕疲れるし・・・。
夜間カーテンを閉める際、内側のレースカーテンを閉めない。
シェードやロールスクリーンのところは、いちばん下まで下げずに
窓枠の下辺部分を少し開けておく。
昼間も夜間も窓枠の周囲を密閉せず、室内の暖気が出入りして窓や
サッシの表面温度を上げられるようにしておきます。
もうひとつは加湿器を使いすぎないこと。
料理や洗濯、入浴をやめることはできないので、その他に発生する
水蒸気を抑制します。
うちはこれで樹脂サッシペアガラスの結露がほぼ解消しました。
木製トリプルガラスはもともと結露していなかったです。
各家庭の生活状況などにもよりますが、北海道の気象条件では、
しっかりと設計・施工された高気密高断熱住宅で、２４時間暖房
＆換気していても、窓ガラスのふちやサッシにうっすらと結露が
発生するのはやむを得ないところがあります。
「家の中で部分的に温度の低いところを作らない」
「水蒸気の発生を抑える」
ストレスを感じない程度に工夫してみてはいかがでしょうか。
蛇足ながら、換気設備の清掃は、自分でやれる範囲でいいので
定期的にやりましょう。
これが結構面倒くさいんですよね。腕疲れるし・・・。
606 ：なまら名無し：2008/11/24(月) 18:11:02 ID:mY6WINnk [ softbank221036054068.bbtec.net ]
ＪＲ稲穂駅徒歩５分
コロナード稲穂 中古マンション１２００万
築１０年 ２０年住むと考えてお得かな？
安いな！
コロナード稲穂 中古マンション１２００万
築１０年 ２０年住むと考えてお得かな？
安いな！
マンションは毎月の管理費を払わなきゃならんからヤダな
608 ：なまら名無し：2008/11/24(月) 21:43:29 ID:7GOrpPi2 [ KD124210001208.ppp-bb.dion.ne.jp ]
＞＞606
お得？安い？
お得？安い？
610 ：なまら名無し：2008/11/25(火) 02:05:30 ID:RdhL3QLo [ p1126-ipbf1710sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
炭の家はどうでしょう？
炭の効果はこの際おいておくとして
本体価格は安いけど、オプションとか諸経費が高くて
トータルの価格は高めだと思うのですが、
価格が高い割には質感がいまひとつで
お買い得感がない気がします。
実際に購入した方や購入を検討中の方いませんか？
ご意見をお聞かせください。
炭の効果はこの際おいておくとして
本体価格は安いけど、オプションとか諸経費が高くて
トータルの価格は高めだと思うのですが、
価格が高い割には質感がいまひとつで
お買い得感がない気がします。
実際に購入した方や購入を検討中の方いませんか？
ご意見をお聞かせください。
611 ：デルタ：2008/11/25(火) 15:22:21 ID:pJ416./E [ ZO141222.ppp.dion.ne.jp ]
613 ：なまら名無し：2008/11/25(火) 22:33:49 ID:iqXpSVpQ [ softbank219041018074.bbtec.net ]
いつかは建てよう、どこに建てようと、うだうだしてたら、
ある程度頭金はたまったけど（1千以上）
不況でローン組むのが怖い…（ローン通らないかも？）
このまま、月4.5万のぼろアパートで家族4人暮らしていくのかな…
家持ってる人が、本当に本当に羨ましいっス
ある程度頭金はたまったけど（1千以上）
不況でローン組むのが怖い…（ローン通らないかも？）
このまま、月4.5万のぼろアパートで家族4人暮らしていくのかな…
家持ってる人が、本当に本当に羨ましいっス
それだけの資金あれば
今支払ってる家賃で家の支払いできそうだぞ････
ちなみにシミュレーターで計算してみると
2000万の1.2％で35年として均等で58,340円だ
頭金１千万のうち半分を家に
残り半分を諸費用と家具につぎ込めるね
上の支払いでＯＫなら2500万の家が買える
あとは決断だけじゃね？
今支払ってる家賃で家の支払いできそうだぞ････
ちなみにシミュレーターで計算してみると
2000万の1.2％で35年として均等で58,340円だ
頭金１千万のうち半分を家に
残り半分を諸費用と家具につぎ込めるね
上の支払いでＯＫなら2500万の家が買える
あとは決断だけじゃね？
615 ：なまら名無し：2008/11/26(水) 01:34:24 ID:55NaYFaI [ softbank219041062218.bbtec.net ]
＞613
よくためた、えらいっ！
よくためた、えらいっ！
616 ：なまら名無し：2008/11/26(水) 04:55:27 ID:pPCTns4M [ nthkid107164.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
617 ：なまら名無し：2008/11/26(水) 16:43:49 ID:E4A.rB7k [ ZK004235.ppp.dion.ne.jp ]
>>613さん
頭金充分ですね!!
頭金充分ですね!!
618 ：なまら名無し：2008/11/26(水) 19:14:32 ID:Za98pCNg [ p3075-ipbf1306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>577
実家がそこでした。
実家がそこでした。
621 ：なまら名無し：2008/11/27(木) 09:21:49 ID:NoOq61pg [ nthkid187011.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
今のまま持ち家は羨ましい、うちはボロ家と
みじめな気持ちで過ごすんですか？それでいいですか？
みじめな気持ちで過ごすんですか？それでいいですか？
持ち家は維持費がかかる。
ボロ家でなんでみじめになるの？
ボロ家でなんでみじめになるの？
624 ：なまら名無し：2008/11/27(木) 10:19:02 ID:bGpD0I2M [ nthkid189200.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
勝手に思い込んでんだろ・・・
625 ：なまら名無し：2008/11/27(木) 22:02:08 ID:fcTSiChY [ p1004-ipbf1607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
○○○産業、○○○ホーム、どう何ですか？いろいろ教えてください。
626 ：なまら名無し：2008/11/28(金) 22:16:33 ID:vNSMXmoY [ p2107-ipbf1006sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
お前ら釣られすぎｗ
低価格のアイ○ホームさんと、シックで開放感のあるバ○ューホームさんの、
どちらかで迷ってますが、何か情報あれば教えて下さい。
どちらかで迷ってますが、何か情報あれば教えて下さい。
628 ：なまら名無し：2008/11/29(土) 17:42:29 ID:TA2zDx1c [ i220-99-128-69.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
質問です！蓄熱暖房って夜までに自然と放出されて
熱がなくなるんでしょうか？
誰か詳しい方よろしくお願いします。
熱がなくなるんでしょうか？
誰か詳しい方よろしくお願いします。
蓄暖のすべてを説明するのは難しい･･･。
蓄暖を採用した人のほとんどが最初の冬、失敗を繰り返しながら経験を積み上げ、徐々に
使いこなしていくようになるんだと思います。
前日、天気予報を見て明日の気温を予想し、前夜に明日の蓄熱量を決定します。
暖かいと思ってあんまり蓄熱しないでいて 思いがけず冷え込んだりしたらさー大変！
夜までには暖房機が冷め切っちゃうなんてこともあります。
逆に寒いと思って多めに蓄熱したら暖かくなっちゃって窓を開けなきゃいられないなんて
言う事も。
蓄熱量60％～70％なら寝るまではもつんじゃないかな？
ドリーム8の時間帯までに熱が無くなっちゃっても日中電力で蓄熱可能な機種もあります。
（日中の蓄熱は電気代が高い）
蓄暖を採用した人のほとんどが最初の冬、失敗を繰り返しながら経験を積み上げ、徐々に
使いこなしていくようになるんだと思います。
前日、天気予報を見て明日の気温を予想し、前夜に明日の蓄熱量を決定します。
暖かいと思ってあんまり蓄熱しないでいて 思いがけず冷え込んだりしたらさー大変！
夜までには暖房機が冷め切っちゃうなんてこともあります。
逆に寒いと思って多めに蓄熱したら暖かくなっちゃって窓を開けなきゃいられないなんて
言う事も。
蓄熱量60％～70％なら寝るまではもつんじゃないかな？
ドリーム8の時間帯までに熱が無くなっちゃっても日中電力で蓄熱可能な機種もあります。
（日中の蓄熱は電気代が高い）
630 ：なまら名無し：2008/11/30(日) 08:54:28 ID:4EIx3R7s [ softbank221036054068.bbtec.net ]
明日風の町、建設ラッシュですね！
ちなみに、稲穂駅周辺 山王建設、匠ホーム、東日本
３０００万以下で、建て売りしてます。
ちなみに、稲穂駅周辺 山王建設、匠ホーム、東日本
３０００万以下で、建て売りしてます。
631 ：なまら名無し：2008/11/30(日) 10:42:53 ID:jfzMNEAk [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
稲穂辺りで３０００万って・・
高すぎ・・
それくらいの金額ならもっと場所いいか
有名な会社でいけそう
高すぎ・・
それくらいの金額ならもっと場所いいか
有名な会社でいけそう
稲穂の場所によるけどね
明日風は土地代が安いけど、地吹雪がこれからは凄そう。
明日風は土地代が安いけど、地吹雪がこれからは凄そう。
634 ：なまら名無し：2008/11/30(日) 14:35:00 ID:xF4YowTY [ p1036-ipbf214sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
売れてる売れてないはさておいて
明日風は便利な場所だと思う。
明日風は便利な場所だと思う。
>>633
言わぬが花です
>>634
明日風の町は便利というか普通くらいじゃないかな。
ttp://www.sumouteine.com/env.html
アクセス面には、手稲駅まで出てしまえば快速があり、札幌まですぐいける。
バスはある程度本数はあり、手稲駅北口までは１０～１５分くらい。
買い物面はイオンとビッグハウスがあるから困ることはないのかな。
あとは、自然が多くのどか。
あそこの最大の魅力は値段じゃないかな。
言わぬが花です
>>634
明日風の町は便利というか普通くらいじゃないかな。
ttp://www.sumouteine.com/env.html
アクセス面には、手稲駅まで出てしまえば快速があり、札幌まですぐいける。
バスはある程度本数はあり、手稲駅北口までは１０～１５分くらい。
買い物面はイオンとビッグハウスがあるから困ることはないのかな。
あとは、自然が多くのどか。
あそこの最大の魅力は値段じゃないかな。
636 ：なまら名無し：2008/11/30(日) 21:50:24 ID:nrbXPLrs [ softbank219041018074.bbtec.net ]
明日風が便利って…
駅までバスで10～15分のどこが便利だと言うのか…。
買い物はイオンとビッグハウスのみ。そこまではどーやって行くのか。
そんな場所で3000万ですか。それが安いと言うんですか。
買い物はイオンとビッグハウスのみ。そこまではどーやって行くのか。
そんな場所で3000万ですか。それが安いと言うんですか。
638 ：なまら名無し：2008/12/01(月) 09:23:18 ID:NU01CjRI [ p4124-ipbf906sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
土地１０００万
建物２０００万
いいとこじゃないのかな？
安い土地なら高速の上の金山とか稲穂にあると思う。
あそこら辺から見たら明日風の方が…
建物２０００万
いいとこじゃないのかな？
安い土地なら高速の上の金山とか稲穂にあると思う。
あそこら辺から見たら明日風の方が…
640 ：なまら名無し：2008/12/01(月) 20:24:19 ID:pttVH1iM [ softbank218127156024.bbtec.net ]
あそこのイオンは閉まるっていう噂ありましたよね・・・
あれがなくなると辛いな
あれがなくなると辛いな
>>638
建築物の構造やメーカーにもよるんじゃないかな
１５００万でも全然大丈夫かもね。
あとはお好みの世界じゃないかな。
>>639
高速の近くは富丘のホテル街のイメージがあるから敬遠する人も多いかも。
>>640
巡回バスが・・・とかね。
駐車場がスカスカなのが辛いトコだな
建築物の構造やメーカーにもよるんじゃないかな
１５００万でも全然大丈夫かもね。
あとはお好みの世界じゃないかな。
>>639
高速の近くは富丘のホテル街のイメージがあるから敬遠する人も多いかも。
>>640
巡回バスが・・・とかね。
駐車場がスカスカなのが辛いトコだな
642 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 00:19:59 ID:FpWTLwbQ [ softbank219041018074.bbtec.net ]
>>640
イオンは客の入りからして時間の問題でしょう
一時期のダイエーにそっくりかも
しかも、食品の品質が悪い（ハズレ多し）
>>632
冬は日本海からの強風と地吹雪で辛そうだ
>>638
仮に2000万で買えたとしても
欲しいと思えない…
イオンは客の入りからして時間の問題でしょう
一時期のダイエーにそっくりかも
しかも、食品の品質が悪い（ハズレ多し）
>>632
冬は日本海からの強風と地吹雪で辛そうだ
>>638
仮に2000万で買えたとしても
欲しいと思えない…
明日風か、、、
あそこ造成前の土壌知ってる人なら
あんま手を出したくないよなー。
あの立地に 惚れこんだなら 購入したらいいと思うが
３０００万出すなら もう少し中心部に、、、（以下割愛）
あそこ造成前の土壌知ってる人なら
あんま手を出したくないよなー。
あの立地に 惚れこんだなら 購入したらいいと思うが
３０００万出すなら もう少し中心部に、、、（以下割愛）
644 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 10:37:07 ID:2.rJFh1Y [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
すいか畑でしたっけ？
個人で行う基礎工事より大規模造成のほうが安全だし土地の価値もあがるらしいよ
札幌で地盤の良い所なんて半分も無いわけだし、山を選ぶか地盤悪かじゃない？
ああいった大手が行った街づくりは結構良い条件なんだと思う
私は同年代とのご家庭のお付き合いが面倒だから新興住宅地は絶対嫌だけど
札幌で地盤の良い所なんて半分も無いわけだし、山を選ぶか地盤悪かじゃない？
ああいった大手が行った街づくりは結構良い条件なんだと思う
私は同年代とのご家庭のお付き合いが面倒だから新興住宅地は絶対嫌だけど
646 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 22:58:45 ID:Kz6SuVaM [ softbank219041062218.bbtec.net ]
手稲方面は、犯罪が多いから嫌だな。
白石もだ。
白石もだ。
647 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 23:59:04 ID:Fhj7.f9g [ softbank221036054068.bbtec.net ]
>>646
そんな事ないと思います。
そんな事ないと思います。
648 ：なまら名無し：2008/12/03(水) 00:07:34 ID:GIo.BBH. [ softbank219041018074.bbtec.net ]
白石で育ったおれ
犯罪者と低所得者のまちでした…
子どもを、あんな環境で育てたくなくて、
無理して中央区の西側に住んでいる。
犯罪者と低所得者のまちでした…
子どもを、あんな環境で育てたくなくて、
無理して中央区の西側に住んでいる。
そういうのってありますよね
いま白石住みですが切々と感じます
民度の低さとか・・・
ここは賃貸なので気軽に引っ越せますが
また次の住まいが賃貸で、気軽に引っ越せるとしても
もう白石には住みたくない・・・
いま白石住みですが切々と感じます
民度の低さとか・・・
ここは賃貸なので気軽に引っ越せますが
また次の住まいが賃貸で、気軽に引っ越せるとしても
もう白石には住みたくない・・・
650 ：なまら名無し：2008/12/03(水) 00:53:33 ID:tLlNAggQ [ o150034.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
松本建工が破綻不安上場企業１０９社の中に・・・
ＦＰ検討している人もますます不安になるだろうに
http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008120336_all.html
ＦＰ検討している人もますます不安になるだろうに
http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008120336_all.html
前から噂はあったね…
どなたか知っている方が居たら、伺いたいのですが、
よく、マンションのモデルルームや、モデルハウス等で使用している
おしゃれな観葉植物やインテリア雑貨、家具等を扱っているお店を
ご存知ないでしょうか？
ニトリや長谷川なんかじゃ扱ってないかんじなんですが。
できれば、札幌近郊でお願いします。
よく、マンションのモデルルームや、モデルハウス等で使用している
おしゃれな観葉植物やインテリア雑貨、家具等を扱っているお店を
ご存知ないでしょうか？
ニトリや長谷川なんかじゃ扱ってないかんじなんですが。
できれば、札幌近郊でお願いします。
654 ：なまら名無し：2008/12/04(木) 22:50:08 ID:nVLkPO/A [ f095084.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>653
インテリアコーディネター型なら
http://www.iesliving.com/
http://www.1st-mics.com/
店舗型なら
http://www.kagu-hokuren.com/
ってところじゃない？
インテリアコーディネター型なら
http://www.iesliving.com/
http://www.1st-mics.com/
店舗型なら
http://www.kagu-hokuren.com/
ってところじゃない？
>>653
カンディハウスとかもいんじゃない？
カンディハウスとかもいんじゃない？
656 ：なまら名無し：2008/12/05(金) 12:37:10 ID:SYyOtXG6 [ p11058-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
水道にすいて詳しい方がいたら教えてください。
先月、西区内で１ｋｍほど離れた場所に引越をしたのですが、引越先の水がとても不味くてびっくりしています。前は賃貸ＡＰでしたが、水道の水は美味しく飲めていたので、新居に浄水器を取り付けしませんでした。たとえば、埋設してある水道管の古さとかによって味が左右されるということはあるのでしょうか？
先月、西区内で１ｋｍほど離れた場所に引越をしたのですが、引越先の水がとても不味くてびっくりしています。前は賃貸ＡＰでしたが、水道の水は美味しく飲めていたので、新居に浄水器を取り付けしませんでした。たとえば、埋設してある水道管の古さとかによって味が左右されるということはあるのでしょうか？
657 ：なまら名無し：2008/12/05(金) 13:44:22 ID:SYyOtXG6 [ p11058-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>656
です
自問自答ですみません
水道局に電話がつながったので聞いてみました。入居当初、配管の接合剤の影響でしばらく水が美味しくないというケースがあるみたいです。特に地区によって味が違うということはないというので安心しました。
です
自問自答ですみません
水道局に電話がつながったので聞いてみました。入居当初、配管の接合剤の影響でしばらく水が美味しくないというケースがあるみたいです。特に地区によって味が違うということはないというので安心しました。
658 ：なまら名無し：2008/12/05(金) 14:06:50 ID:qaLo8pF. [ p4236-ipbf810sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
K建設倒産
>>658
kwsk
kwsk
>>658
kwsk
kwsk
661 ：なまら名無し：2008/12/05(金) 22:42:37 ID:7JXeiIk2 [ p1004-ipbf1607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
○平○産業、○平○ホーム、同一会社。どなたか詳しく教えてください。
662 ：↑：2008/12/05(金) 23:04:15 ID:yHzhZLjY [ p15253-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>658
kwsk
kwsk
どこが逝っても不思議じゃないよね。
規模の大小も関係ないしな
665 ：なまら名無し：2008/12/06(土) 09:08:38 ID:0/PRadeI [ softbank221036054068.bbtec.net ]
手稲区も明日風の町で栄えてきてますが？
来年6月より、東区北40条東１３丁目にて宅地分譲します。
地下鉄東豊線 栄町駅徒歩５分です。
平均価格１３００万円になるそうです。お金あってこれから購入する人なら
もってこいでしょう。
ハウスメーカー数社参入予定です。
来年6月より、東区北40条東１３丁目にて宅地分譲します。
地下鉄東豊線 栄町駅徒歩５分です。
平均価格１３００万円になるそうです。お金あってこれから購入する人なら
もってこいでしょう。
ハウスメーカー数社参入予定です。
666 ：なまら名無し：2008/12/06(土) 20:36:30 ID:.dC/sz1k [ p1236-ipbf1408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
明日風はいい立地だと思う。
あいの里また来春たくさん分譲するんだな。公園駅周辺もずいぶん新築でうまってきたね
668 ：なまら名無し：2008/12/07(日) 10:19:57 ID:4vE2/N76 [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
場所も建物も予算も人それぞれ。
価値観が違いますからね
価値観が違いますからね
土屋ＨＤ無配に…
道内住宅メーカー大手の土屋ホームなどを傘下に持つ土屋ホールディングス
（ＨＤ、札幌）は五日、二〇〇八年十月期の期末配当を当初予想の一円から
無配に修正すると発表した。
無配は、前身の土屋ホームが一九九三年に上場して以来初めて。
投資有価証券の評価損や、遊休不動産の減損損失などから特別損失が発生。
そのため、経常損失が二億八千万円拡大して九億一千万円に、
純損失も九億六千七百万円拡大して、二十六億七千八百万円になると、下方修正した。
無配転落を受け、土屋ＨＤの土屋公三会長らグループ会社の役員二十八人の
役員報酬を一年間、２０－５０％カットする。
北海道新聞（12/06 09:10）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/133443.html?_nva=201
道内住宅メーカー大手の土屋ホームなどを傘下に持つ土屋ホールディングス
（ＨＤ、札幌）は五日、二〇〇八年十月期の期末配当を当初予想の一円から
無配に修正すると発表した。
無配は、前身の土屋ホームが一九九三年に上場して以来初めて。
投資有価証券の評価損や、遊休不動産の減損損失などから特別損失が発生。
そのため、経常損失が二億八千万円拡大して九億一千万円に、
純損失も九億六千七百万円拡大して、二十六億七千八百万円になると、下方修正した。
無配転落を受け、土屋ＨＤの土屋公三会長らグループ会社の役員二十八人の
役員報酬を一年間、２０－５０％カットする。
北海道新聞（12/06 09:10）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/133443.html?_nva=201
670 ：なまら名無し：2008/12/08(月) 11:14:07 ID:zu399XLw [ p2016-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>666
あいの里とか屯田なんかと比べて冬の地吹きとかどうなんですか？
あいの里とか屯田なんかと比べて冬の地吹きとかどうなんですか？
671 ：なまら名無し：2008/12/08(月) 11:16:53 ID:zu399XLw [ p2016-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
672 ：なまら名無し：2008/12/08(月) 21:39:36 ID:wI4hclqw [ softbank219041018074.bbtec.net ]
西友の豚肉返金騒動があった区
騒動を知った他の区民が西友に群がってた可能性もあるだろｗ
674 ：なまら名無し：2008/12/09(火) 05:30:10 ID:QeCv1ZrM [ nthkid122070.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
生活保護は白石区と東区に多いと言うが
675 ：なまら名無し：2008/12/09(火) 10:16:47 ID:zfPzfUCk [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
公団が多い所なんでは・・？
676 ：なまら名無し：2008/12/10(水) 22:59:48 ID:hFbdigEI [ softbank219041018074.bbtec.net ]
建売り新築物件を見に行ったとき、近くに市営住宅があったので、
「学校区域内に市営住宅があると学校が荒れてるって聞いたので、
我が家の購入にはマイナスポイントです」と言ったら、
不動産会社の人に、
それは市営住宅に対する悪い偏見です！言われた…
本当のところはどうなのでしょうか？
「学校区域内に市営住宅があると学校が荒れてるって聞いたので、
我が家の購入にはマイナスポイントです」と言ったら、
不動産会社の人に、
それは市営住宅に対する悪い偏見です！言われた…
本当のところはどうなのでしょうか？
マンションは長く住むところです
マンションの在庫が増え
周辺環境の良いマンションが底値で
売りに出される時代になり
条件の悪いマンションは空きがあり
デベは都合の悪い情報をお客さんには言わないでしょうね
叩き売りが多いのは団地そばが多いですよ
叩き売りのマンションは売りに出しても
安い値がつくだけです
マンションの在庫が増え
周辺環境の良いマンションが底値で
売りに出される時代になり
条件の悪いマンションは空きがあり
デベは都合の悪い情報をお客さんには言わないでしょうね
叩き売りが多いのは団地そばが多いですよ
叩き売りのマンションは売りに出しても
安い値がつくだけです
>676
オレも近くに市営住宅があるってのはマイナスポイントになるな。
駐車場が隣接してるとか、町内会が一緒とかは嫌だな。
校区が一緒ってのは特にマイナスとは考えない。市営住宅の近くの学校は
レベルが低いとは思わないな。
でも、思ってたって口に出すことじゃないと思うけど･･･。
オレも近くに市営住宅があるってのはマイナスポイントになるな。
駐車場が隣接してるとか、町内会が一緒とかは嫌だな。
校区が一緒ってのは特にマイナスとは考えない。市営住宅の近くの学校は
レベルが低いとは思わないな。
でも、思ってたって口に出すことじゃないと思うけど･･･。
679 ：なまら名無し：2008/12/11(木) 15:56:28 ID:OXJTe/vA [ p2016-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>676
うっかり子供の前でそんな話しちゃうと、どこで話すかわからんよ
うっかり子供の前でそんな話しちゃうと、どこで話すかわからんよ
680 ：なまら名無し：2008/12/11(木) 17:57:24 ID:75BaE/Ew [ FLA1Abf115.hkd.mesh.ad.jp ]
モンスターペアレントや給食費未納は市営住宅、道営住宅住民に多い。
緊急性がないのに救急車を呼ぶ輩が多いのも同様。
緊急性がないのに救急車を呼ぶ輩が多いのも同様。
681 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 09:37:17 ID:XlNxa.BU [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
わかる気がします。
682 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 13:48:22 ID:N.BrqIpI [ ZH000183.ppp.dion.ne.jp ]
清田区はどうでしょうか？
北野の中戸あたり・・・。
北野の中戸あたり・・・。
683 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 14:16:14 ID:zEQ3YgE. [ p6eb2ab.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
市営住宅、道営住宅。
支持政党のポスターを見れば住民の「品格」が判ります。
支持政党のポスターを見れば住民の「品格」が判ります。
684 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 16:47:41 ID:Hxel6uMM [ p4006-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
市営・道営住宅の学区の子供は、やっぱり躾のなっていないのが多い。
偏見だろうし、まともな人もいるけど、常識のない人率が高いのは事実。
どうしてもそこにしなきゃならない理由がないなら、他の方がいい。
実際手放す時の資産価値も下がる。
偏見だろうし、まともな人もいるけど、常識のない人率が高いのは事実。
どうしてもそこにしなきゃならない理由がないなら、他の方がいい。
実際手放す時の資産価値も下がる。
>>651
・・・・・・・・・・。
・・・・・・・・・・。
686 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 12:15:28 ID:xbiLfNj. [ softbank221036054068.bbtec.net ]
手稲区稲穂にて、東日本ハウスがモデルハウス建築中です、
２８００万円代、車庫組み込み、稲穂駅徒歩５分です。
安くないかな？
２８００万円代、車庫組み込み、稲穂駅徒歩５分です。
安くないかな？
市営住宅入居者の所得は低いし、生活保護の割合も高い
共有スペースの使い方もだらしなかったりする
学校のレベルが下がるのと荒れるのは
教育現場ではまあ普通に思われていることでしたね
共有スペースの使い方もだらしなかったりする
学校のレベルが下がるのと荒れるのは
教育現場ではまあ普通に思われていることでしたね
５年連続最終赤字・・・ 土屋ＨＤ ２４拠点統廃合、１００人退職
持ち株会社制に十一月移行した土屋ホールディングス（札幌）は十二日、旧土屋ホームの二〇〇八年十月期決算が、
五年連続の最終赤字となったと発表した。純損失は前期より二十四億三千二百万円拡大し、二十六億七千八百万円だった。
新体制に伴い、二十四支店・営業所を統廃合して七十六拠点とし、社員百人が退職したことも明らかにした。
北海道新聞（12/13 08:58）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/134919.html
持ち株会社制に十一月移行した土屋ホールディングス（札幌）は十二日、旧土屋ホームの二〇〇八年十月期決算が、
五年連続の最終赤字となったと発表した。純損失は前期より二十四億三千二百万円拡大し、二十六億七千八百万円だった。
新体制に伴い、二十四支店・営業所を統廃合して七十六拠点とし、社員百人が退職したことも明らかにした。
北海道新聞（12/13 08:58）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/134919.html
689 ：なまら名無し：2008/12/14(日) 22:52:27 ID:gq8mx/2k [ p4134-ipbf1810sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
土屋のは、モノはいいと思うんだけどな。
知人の家とかすごく暖かい。
今後、コストダウンに走って品質も落とすことにならなければいいが。
好きなメーカーなんですけど、大丈夫なんでしょうか？
知人の家とかすごく暖かい。
今後、コストダウンに走って品質も落とすことにならなければいいが。
好きなメーカーなんですけど、大丈夫なんでしょうか？
690 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 15:39:55 ID:qmj9BEg. [ p8170-ipad405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
松本建工 民事再生手続き開始 2008年12月15日(月) 15時23分
松本建工は、民事再生手続きを開始したと報じている。
負債総額134億円。
http://disclosuredl.y.yimg.jp/disclosure/1779/140120081215039296.pdf
松本逝ったー！
松本建工は、民事再生手続きを開始したと報じている。
負債総額134億円。
http://disclosuredl.y.yimg.jp/disclosure/1779/140120081215039296.pdf
松本逝ったー！
691 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 15:58:25 ID:7.SXrLAs [ p2016-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
エフピーの家を見に逝こう♪
692 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 17:12:57 ID:l23w4Rqw [ FLA1Aao040.hkd.mesh.ad.jp ]
大塚寧々からギャラを取り戻せ
693 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 20:13:05 ID:Wyrl4.OQ [ i121-115-217-25.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
次はどこ逝くのかな？
○屋濃厚？
○屋濃厚？
694 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 22:14:19 ID:m0d6UCsE [ softbank218127230037.bbtec.net ]
ニチハ に継続されるなら
顧客としては問題無いのではないか。
顧客としては問題無いのではないか。
ハゲが看板のあそこでしょ
ＦＰパネルを建材として販売していくのかな
697 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 23:29:47 ID:otPMyNIM [ KD211018041082.au-net.ne.jp ]
うーん
698 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 23:33:22 ID:otPMyNIM [ KD211018041082.au-net.ne.jp ]
しかし、ハウスメーカーって何のデザイン性もないでしょ？そんなマイホームって・・・・orz
699 ：なまら名無し：2008/12/16(火) 09:28:10 ID:McjnLOr6 [ softbank221036054068.bbtec.net ]
外断熱の時代に、今更ＦＰパネル販売してもどうなんだろう･･･
でも、事業継続してくれる企業が見つかれば今までの顧客はとりあえず一安心ですね♪
これからの顧客は、これからの体制によるでしょうから予測不可能ですね･･･
でも、事業継続してくれる企業が見つかれば今までの顧客はとりあえず一安心ですね♪
これからの顧客は、これからの体制によるでしょうから予測不可能ですね･･･
清水の大通りの賃貸マンション完成したね
１２万５千～２７万５千円で、１年ごとに更新料がかかるとか
場所柄、嬢あたりが借りるから短期で移り住むので、1年以内での契約なんだろうね
１２万５千～２７万５千円で、１年ごとに更新料がかかるとか
場所柄、嬢あたりが借りるから短期で移り住むので、1年以内での契約なんだろうね
703 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 12:06:35 ID:ikOpJlIY [ p2016-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>694
営業権利が移るだけで、既存物件の保証なんかはリセットでしょ
営業権利が移るだけで、既存物件の保証なんかはリセットでしょ
営業譲渡してまで守る値のある工法なのかな？
暖かい事を前面に売り出しているみたいだけど、
FCのHPのQ値（熱損失係数）の比較で
一般在来住宅
天井、壁、床＝１６キロ５０ミリのグラスウール、アルミ二重サッシ
自社のウレタン断熱＋複層ロウイー
これで比較しているけどQ値に差が出るの当たり前だけど
今時、GW50ミリもアルミサッシ使ってる新築も見たこと無いんだけど
暖かい事を前面に売り出しているみたいだけど、
FCのHPのQ値（熱損失係数）の比較で
一般在来住宅
天井、壁、床＝１６キロ５０ミリのグラスウール、アルミ二重サッシ
自社のウレタン断熱＋複層ロウイー
これで比較しているけどQ値に差が出るの当たり前だけど
今時、GW50ミリもアルミサッシ使ってる新築も見たこと無いんだけど
FPの家を見に行こう♪
FPの家を見に行こう♪
FPの家を見に行こう♪
FPの家を見に行こう♪
FPの家を見に行こう♪
706 ： なまら名無し：2008/12/17(水) 23:15:10 ID:jl45Vcb2 [ p3092-ipad06otsu.shiga.ocn.ne.jp ]
昔３５年ローン払って２０年で家が腐ったら目もあてられませんから、夢血炉３０年
保証って聞いたけど。。。
お前の会社が３５年で草茶ったねｗｗ
保証って聞いたけど。。。
お前の会社が３５年で草茶ったねｗｗ
707 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 09:51:03 ID:ie9bbZXo [ p3102-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
まあ外断熱も賛否両論あるからね。
708 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 13:07:48 ID:tdNZvX82 [ p2016-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
早川の６０年保証とかと同じ類かな？
ある程度数売ったら、リセットして仕切り直し
ある程度数売ったら、リセットして仕切り直し
709 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 14:54:20 ID:U69VsIgY [ FLA1Aae245.hkd.mesh.ad.jp ]
旭川にあったカジタホーム覚えてるかな。
あそこも５０年保証だったんだよな。でも、あぼーんしちゃった。
末期は、営業拠点旭川だけにして、マイホームセンターからも撤退、
挙句「専務の焼くシフォンケーキ」なんてのを売りにしだして迷走の挙句逝っちゃったな。
熱心な人だったんだけど今何してるんだろう。
あそこも５０年保証だったんだよな。でも、あぼーんしちゃった。
末期は、営業拠点旭川だけにして、マイホームセンターからも撤退、
挙句「専務の焼くシフォンケーキ」なんてのを売りにしだして迷走の挙句逝っちゃったな。
熱心な人だったんだけど今何してるんだろう。
710 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 18:28:45 ID:uFdykylo [ nthkid135249.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
土○はやめな。
この前買っちまったけど、営業、プランナー、工事担当皆素人みたいなやつばかり。
ましなアドバイスもなく、ただ早く売るためだけにせかされた気がする。
工法は否定しませんが・・・。
結局ハウスメーカーじゃ敷地の上手な使い方なんて答えられん、先に造園屋に聞くべきだった。
この前買っちまったけど、営業、プランナー、工事担当皆素人みたいなやつばかり。
ましなアドバイスもなく、ただ早く売るためだけにせかされた気がする。
工法は否定しませんが・・・。
結局ハウスメーカーじゃ敷地の上手な使い方なんて答えられん、先に造園屋に聞くべきだった。
すんません
712 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 21:39:59 ID:HLuI/VxU [ p2035-ipbf608sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞＞７１０と７１１は同一人物だけど何かな？？
まさか自演してバレないと思ったのかな？？
土屋のおっさん営業マン乙～
松建の次はあんただけどリストラされなかっただけましかｗｗｗ
まさか自演してバレないと思ったのかな？？
土屋のおっさん営業マン乙～
松建の次はあんただけどリストラされなかっただけましかｗｗｗ
714 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 21:45:56 ID:aQTtMXbY [ 14.89.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
早川工務店の自社ビルが無残すぎる・・・別館はアフターメンテの人らしき人が出入りしてるが本館は死んでる。
北海道マイホームセンターの木の城たいせつモデルハウスは最近撤去されたようだ。
マイホームセンター、土日でもハウスメーカーの人以外見かけない。やばい雰囲気。
北海道マイホームセンターの木の城たいせつモデルハウスは最近撤去されたようだ。
マイホームセンター、土日でもハウスメーカーの人以外見かけない。やばい雰囲気。
715 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 00:20:31 ID:diX.vsCA [ 42.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
次は土屋の番です。
716 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 01:12:25 ID:fpIc1tiY [ p2066-ipbf1701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
マンションは大丈夫なの？
717 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 01:46:44 ID:dz6vpt6U [ FLA1Aaa215.hkd.mesh.ad.jp ]
土谷かー。
ろくなプラン提示しないくせにしつこく迫れば契約取れると思ってるバカ営業マンばかりだからダメなんだよ。
留守電が録音できなくなるまでメッセージ入れたり、留守中に訪ねてきて、玄関ドアに名刺何枚も挟んでおいたり、玄関横で張り込みしてんなよな。気持ち悪い。
あまりの気持ち悪さに断わったら「今まで出した見積もり、プラン返せ」だと。
アホか。勝手に郵便受けに突っ込んでいったくせに。
富山ナンバーのローレル乗ってたタバコ臭いオッサン。
ろくなプラン提示しないくせにしつこく迫れば契約取れると思ってるバカ営業マンばかりだからダメなんだよ。
留守電が録音できなくなるまでメッセージ入れたり、留守中に訪ねてきて、玄関ドアに名刺何枚も挟んでおいたり、玄関横で張り込みしてんなよな。気持ち悪い。
あまりの気持ち悪さに断わったら「今まで出した見積もり、プラン返せ」だと。
アホか。勝手に郵便受けに突っ込んでいったくせに。
富山ナンバーのローレル乗ってたタバコ臭いオッサン。
718 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 06:32:08 ID:RuWxFJWM [ 103.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>716
サーパス平岸、いつ完売するんだろう？いや先輩の八軒と南郷通も・・・穴吹サン大変ですね。
そのサーパス平岸の斜め前の所も残ってるみたい。いやその近隣に数件作っちゃった所、グランデとか・・・次期が次期だからしょうがない。
豊平区役所近くの何物件か、急速に価格下がってます。でも買えません。
おおっアパタワー大通公園まだ残ってる！平成17年築で5戸未入居。1000万くらい下がってる？
宝くじを枕元に置きながら￥０住宅情報タウンズ眺める日々です。
ああ南区川沿、藻岩山麓の「カブトデコム パームヒル藻岩」の億ション最上階が中古で2500万！
管理費等々高ッ！！
サーパス平岸、いつ完売するんだろう？いや先輩の八軒と南郷通も・・・穴吹サン大変ですね。
そのサーパス平岸の斜め前の所も残ってるみたい。いやその近隣に数件作っちゃった所、グランデとか・・・次期が次期だからしょうがない。
豊平区役所近くの何物件か、急速に価格下がってます。でも買えません。
おおっアパタワー大通公園まだ残ってる！平成17年築で5戸未入居。1000万くらい下がってる？
宝くじを枕元に置きながら￥０住宅情報タウンズ眺める日々です。
ああ南区川沿、藻岩山麓の「カブトデコム パームヒル藻岩」の億ション最上階が中古で2500万！
管理費等々高ッ！！
719 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 08:50:09 ID:WA8YrLCk [ KD119107124217.au-net.ne.jp ]
結局、大量生産型の住宅を買う人って、所詮マイホームに対する考えの程度が低いよ。
720 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 19:08:51 ID:ensQx8Lw [ i114-180-254-247.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>717
土家は終わってるね
土家は終わってるね
721 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 20:23:28 ID:IE/oiw6U [ v075050.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
ダイヤ建設も・・・
>>718
億ションの１９８㎡の部屋は固定資産税が確か年間８０万位来る筈です。
億ションの１９８㎡の部屋は固定資産税が確か年間８０万位来る筈です。
723 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 13:56:56 ID:oXYejOEI [ 107.0.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>722
恐ろしいですね。元々バブル時の投機用でしたから、住む場所じゃないんですね。山の上でバス停から遠いし。
恐ろしいですね。元々バブル時の投機用でしたから、住む場所じゃないんですね。山の上でバス停から遠いし。
724 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 14:44:21 ID:jeRW6yf. [ softbank221062016074.bbtec.net ]
あと数十年潰れない業者を見つけるのは大変ですね。
増築を含む大規模リフォームを考えています。
お勧めの会社など情報をいただけませんか。
お勧めの会社など情報をいただけませんか。
726 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 15:22:14 ID:mdtVbExA [ nthkid198094.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
専門食組合はどうなんでしょう？
隣家とのトラブルなのか数週間「建設反対」と
大きく掲げている、工事中の場所があります。
トラブル解決に消極的なのでしょうね。
隣家とのトラブルなのか数週間「建設反対」と
大きく掲げている、工事中の場所があります。
トラブル解決に消極的なのでしょうね。
727 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 16:18:57 ID:o5wybb02 [ p2020-ipbf1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
部屋の仕切り（内壁）に断熱材って入らないもの？
728 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 16:28:41 ID:UJX9BFSw [ softbank221036054068.bbtec.net ]
金利下がりますよ！
資金ある人チャンスです。
資金ある人チャンスです。
729 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 16:48:49 ID:meCWvk26 [ p1004-ipbf1607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あったほうがいいですね、防音にも少しはなりますよ。
>727
風呂、トイレの壁には防音の為に入れるけど
部屋の間仕切りには通常入れない事の方が多いですよ
風呂、トイレの壁には防音の為に入れるけど
部屋の間仕切りには通常入れない事の方が多いですよ
>727
まとも賃貸だったら入るトコが多いね 主に防音用に
まとも賃貸だったら入るトコが多いね 主に防音用に
732 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 00:13:50 ID:FH1lrnG6 [ p1004-ipbf1607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
７２７内壁に断熱材入れたら熱が逃げずらくてよいです。
防音には遮音シート、ボード２枚貼り。
これでどうですか。
防音には遮音シート、ボード２枚貼り。
これでどうですか。
733 ：なまら名無し：2008/12/22(月) 00:28:37 ID:bN6pSjWg [ p2066-ipbf1701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
しかし、信用不安がひどいな。
これから建てる人は安心できる業者に頼んでね。
まあ、会社がつぶれても家は潰れないだろうからと
割り切るのも必要かもね。
これから建てる人は安心できる業者に頼んでね。
まあ、会社がつぶれても家は潰れないだろうからと
割り切るのも必要かもね。
734 ：なまら名無し：2008/12/22(月) 00:29:33 ID:/MQnb08k [ softbank221036054068.bbtec.net ]
これから現在建売で、１年位売れ残ってる物件など
買いやすい金額になるんじゃないかな？
知人は、熱く語ってました。
買いやすい金額になるんじゃないかな？
知人は、熱く語ってました。
735 ：なまら名無し：2008/12/22(月) 12:06:36 ID:EZNlL22M [ p4034-ipad408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
建売は怖いわ
736 ：なまら名無し：2008/12/22(月) 17:55:08 ID:rJu.SfKc [ p7159-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
注文は高いわ
タマは安いわ
738 ：なまら名無し：2008/12/22(月) 19:17:28 ID:uaa5/.c6 [ p4200-ipbf702sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ところでこんな状態ではＣＭバンバン流している
３０年家賃保証とかのＤ建託だっていつどうなるか分からんね～
実際オーナー社長が持株全部売ろうとしてたけどさ、家賃保証で
マンションオーナーになっても保証がなくなれば大変だろうな。
これからは戸建てならジョイフルホームとかタマホームとか
安いところが伸びるだろうね。
３０年家賃保証とかのＤ建託だっていつどうなるか分からんね～
実際オーナー社長が持株全部売ろうとしてたけどさ、家賃保証で
マンションオーナーになっても保証がなくなれば大変だろうな。
これからは戸建てならジョイフルホームとかタマホームとか
安いところが伸びるだろうね。
739 ：なまら名無し：2008/12/22(月) 20:26:20 ID:ceJqh9cA [ i121-115-45-208.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
安い住宅増えたら200年住宅とか何なのって感じする。
740 ：なまら名無し：2008/12/22(月) 20:31:43 ID:aGNBKUhw [ p3218-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>739
志村ID！！１
志村ID！！１
741 ：なまら名無し：2008/12/22(月) 20:44:43 ID:CREFAeis [ p3001-ipbf1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
こんな業者もあるのですな。まだお目にかかったことはありませんが。。
完成見学会での感想↓
http://creatoursweethome.seesaa.net/article/107544478.html#comment
どなたかこの会社見たことありますか？
完成見学会での感想↓
http://creatoursweethome.seesaa.net/article/107544478.html#comment
どなたかこの会社見たことありますか？
確かに、不動産会社が販売している建売は、少し注意が必要かもね。
安さだけが目玉で、どんな工法が特徴で、どこの業者が施行していて、保証もよく分らない物件が少なからずあると思う。
ただ、注文でHMや工務店に頼むと、オプション等でどんどん金額が上がっていくのもわかる。
一番お得なのは、立地、間取り、工法、デザイン、価格に納得がいけば、自分が信用できるHMや工務店が直接販売している
モデルハウスなんかを買うのがお得なのかも。 確かに値引きもされているようだし。 でも、1年以上売れ残っている物件は…
PS ジョ○○ルﾎｰﾑは工期も幻だけど、金額も幻。 実際に見積もり出させると他と大差ないと思った。 そのカラクリは…
安さだけが目玉で、どんな工法が特徴で、どこの業者が施行していて、保証もよく分らない物件が少なからずあると思う。
ただ、注文でHMや工務店に頼むと、オプション等でどんどん金額が上がっていくのもわかる。
一番お得なのは、立地、間取り、工法、デザイン、価格に納得がいけば、自分が信用できるHMや工務店が直接販売している
モデルハウスなんかを買うのがお得なのかも。 確かに値引きもされているようだし。 でも、1年以上売れ残っている物件は…
PS ジョ○○ルﾎｰﾑは工期も幻だけど、金額も幻。 実際に見積もり出させると他と大差ないと思った。 そのカラクリは…
743 ：なまら名無し：2008/12/23(火) 09:44:58 ID:Mmsh3eO. [ 179.89.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>742
クリオスの南29条モデルハウス、2年以上売れ残ってるんですよね
クリオスの南29条モデルハウス、2年以上売れ残ってるんですよね
744 ：なまら名無し：2008/12/23(火) 13:35:06 ID:QuzqB2wE [ p3130-ipbf409sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
在庫が長くなると逆に値引きできなくなる傾向がある。
早く売ってしまいたいところだが、１年なり２年なりの間の
広告とか管理とかにかけた費用を回収しないと売るに売れない
というのが本音。一番値引きの余地があるのは完成直後かな。
建売の投売りをはじめたらそれこそやばいと思われる。
早く売ってしまいたいところだが、１年なり２年なりの間の
広告とか管理とかにかけた費用を回収しないと売るに売れない
というのが本音。一番値引きの余地があるのは完成直後かな。
建売の投売りをはじめたらそれこそやばいと思われる。
745 ：なまら名無し：2008/12/23(火) 21:53:15 ID:N.sEsP12 [ p1056-ipbf1802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
立て続けに大手の２社が民事再生になったりするからいろいろと
不安になる人もいるかも知れないけど、金の都合がつく人は
早く買っちゃった方がいいね。住宅の流通が硬直化すると逆に
値段が高値固定になってしまう恐れがある。不動産の流通を
滞らせるとあまりいいことにはならないだろうと思う。
金の都合のつく人ってのは、今安定した収入のある人じゃないからね。
資産をたくさん継承した人とか、親の金が間違いなくあてになる人。
大手企業に勤めてて給料いいとか、公務員だから安定しているって
いうのは、今から借金して家を買うべき人ではないと思うね。
これから先どうなるかわからないから。
不安になる人もいるかも知れないけど、金の都合がつく人は
早く買っちゃった方がいいね。住宅の流通が硬直化すると逆に
値段が高値固定になってしまう恐れがある。不動産の流通を
滞らせるとあまりいいことにはならないだろうと思う。
金の都合のつく人ってのは、今安定した収入のある人じゃないからね。
資産をたくさん継承した人とか、親の金が間違いなくあてになる人。
大手企業に勤めてて給料いいとか、公務員だから安定しているって
いうのは、今から借金して家を買うべき人ではないと思うね。
これから先どうなるかわからないから。
746 ：なまら名無し：2008/12/24(水) 08:15:03 ID:wb77LjyE [ p4193-ipbf1407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
747 ：なまら名無し：2008/12/25(木) 09:29:05 ID:0cToyebY [ p3202-ipad208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
745は現実てきじゃないな。ひがみか？
t
749 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 21:52:54 ID:owz0mM/2 [ softbank221023240149.bbtec.net ]
近所で工事してるミ○ワホームの現場。
こんなにひどい吹雪の日に、パネルの建て込み（建て方？）やってたけど大丈夫なんだろうか？
あれって、壁のパネル丸ごと作って持ってきてたから、断熱材も壁の中に入ってるんじゃないのかな？
雪解けて、壁の中水浸しになったら、断熱材ダメにならないのかな。。。
こんなにひどい吹雪の日に、パネルの建て込み（建て方？）やってたけど大丈夫なんだろうか？
あれって、壁のパネル丸ごと作って持ってきてたから、断熱材も壁の中に入ってるんじゃないのかな？
雪解けて、壁の中水浸しになったら、断熱材ダメにならないのかな。。。
750 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 22:52:46 ID:zErklBw2 [ p2026-ipbf1606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
751 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 14:29:31 ID:8Pt5.agw [ p1098-ipbf911sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
752 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 17:46:36 ID:maFbdmHo [ nthkid198094.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
T
753 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 19:41:10 ID:oTncb40Q [ p3012-ipbf1901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
住宅を検討中、建築中、完成後、住んで数年・・
どの段階でもかまいませんので
メーカー＆工務店etcの「対応」、「失敗談」、「成功談」等
ご意見お聞かせください！！
どの段階でもかまいませんので
メーカー＆工務店etcの「対応」、「失敗談」、「成功談」等
ご意見お聞かせください！！
754 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 21:03:32 ID:dQDKJLBA [ i121-113-154-200.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
熱心ってより強引じゃね？
756 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 23:36:21 ID:1j0rxclY [ p8251-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
オプションの豊富さと提案力でミサワにした
建築中だがいまのところ問題なし
高いけどさ・・・・
建築中だがいまのところ問題なし
高いけどさ・・・・
>753
あえて土屋か松建というのはどうか。超値引きしてくれますよ 多分
あえて土屋か松建というのはどうか。超値引きしてくれますよ 多分
758 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 10:35:37 ID:yb/XE8uE [ softbank221036054068.bbtec.net ]
>>756
年内着工おめでとうございます。
年内着工おめでとうございます。
759 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 14:53:37 ID:on0dZqsA [ 122x213x226x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]
>>756
年度内完工おめでとうございます
年度内完工おめでとうございます
760 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 23:23:00 ID:.5LWTH/E [ p3123-ipbf1303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
高くても大手の安定しているところに頼むのが
間違いなさそうだ。
間違いなさそうだ。
大手は「みのホーム」も含まれるんだよな？
762 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 00:54:27 ID:BEbZtrFw [ p1004-ipbf1607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
太平洋ホーム、産業って、良いですか？どうですか？
763 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 00:55:53 ID:zIoSVflI [ p3107-ipad303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
松建・・倒産しますた
765 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 06:17:35 ID:v.OzlDGY [ nthkid098216.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
大手も実際の工事は下請け任せ。下請けはマージンが少ないから手抜き。
これで欠陥住宅。うちの知り合いで大手有名メーカーで買って、泣いている人
がたくさんいる。
これで欠陥住宅。うちの知り合いで大手有名メーカーで買って、泣いている人
がたくさんいる。
766 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 06:19:26 ID:nSqXoWZ. [ 57.0.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>764
「札幌と、自動車産業で活況を呈している苫小牧に支店を」つくってるタマホームタイミングが悪かった。
まあ傾く事は無いとは思うけどわからん。
セキスイは北海道セキスイハイムとセキスイハウスがあるけど北海道のはどうかな？住んでる人の評判は良いんだけど。
この際中古の木の城（やたら沢山出てきてる）を大規模リフォームとか・・・
で、自分の会社が潰れたので（絶対に大丈夫と言われていたが）全計画撤回になりました。
「札幌と、自動車産業で活況を呈している苫小牧に支店を」つくってるタマホームタイミングが悪かった。
まあ傾く事は無いとは思うけどわからん。
セキスイは北海道セキスイハイムとセキスイハウスがあるけど北海道のはどうかな？住んでる人の評判は良いんだけど。
この際中古の木の城（やたら沢山出てきてる）を大規模リフォームとか・・・
で、自分の会社が潰れたので（絶対に大丈夫と言われていたが）全計画撤回になりました。
767 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 17:05:52 ID:BfOlt6hU [ softbank218127230037.bbtec.net ]
セキスイハイム のテレビCF で、
今は 「 暖かハイムが キンコンカン 」 とかだが、
以前 ｢ 男の人って、駄目ですねぇー。」と言っていたのは
イッタイ 何だったのか。
今は 「 暖かハイムが キンコンカン 」 とかだが、
以前 ｢ 男の人って、駄目ですねぇー。」と言っていたのは
イッタイ 何だったのか。
768 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 17:47:49 ID:MP12zWyQ [ p1038-ipbf304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
769 ：768：2008/12/29(月) 17:55:31 ID:MP12zWyQ [ p1038-ipbf304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
770 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 12:38:16 ID:3qTLmJHw [ p1196-ipbf1401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
t
771 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 13:27:42 ID:kS41JDlI [ nthkid121138.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>765
下請け任せはなにも大手に限った話じゃないよ。
下請け任せはなにも大手に限った話じゃないよ。
772 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 21:12:18 ID:o4dbNmbI [ KD125052139004.ppp-bb.dion.ne.jp ]
道新の元旦版、東日本、一面全部の広告。
儲かってるのかなあ。
儲かってるのかなあ。
拓銀は一面全部の広告の後、つぶれてしまったけど・・・
儲かってないから焦って広告ってことも考えられる・・・・
775 ：なまら名無し：2009/01/02(金) 01:16:55 ID:vGTdVP2w [ softbank219169114035.bbtec.net ]
ハコザキが建てた建物のアパート住んでいるけど
なんか潰れたらしいですね 不安です
地震とかでも大丈夫でしょうか？
なんか潰れたらしいですね 不安です
地震とかでも大丈夫でしょうか？
776 ：なまら名無し：2009/01/02(金) 09:08:32 ID:Fhj7.f9g [ softbank221036054068.bbtec.net ]
777 ：なまら名無し：2009/01/02(金) 09:29:25 ID:NPBcGZ6g [ FLA1Aac015.hkd.mesh.ad.jp ]
元旦の東日本の一面広告はここ数年ずっとやってるよ。
儲かってるかはしらんけど。
儲かってるかはしらんけど。
778 ：なまら名無し：2009/01/02(金) 11:40:47 ID:f3CJDMnw [ nthkid186251.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
ほしみのスプリングス星野の土地えらい安いな。
でも地形からしてテレビ映らないかもな。
でも地形からしてテレビ映らないかもな。
779 ：なまら名無し：2009/01/02(金) 11:46:22 ID:ykyewdAk [ i220-220-165-26.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
オタルの極小工務店 春までもつのか？
780 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 12:50:05 ID:yfrPDFRQ [ p29b30e.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
瑞典家の営業マンには注意！
名刺に4「ホームコンサルタント」「ライフスタイルプランナー」などの
肩書きを印刷していても、安心するなかれ。
施工済みでダメ直し部の補修に不備があったので指摘し、ちゃんと直すように言っても
「マニュアル通りにしています」と言いのける。
たとえ、それが施工マニュアル通りの補修材と補修方法をとってなくても。
そして後日の言いわけ・・・「間違えて覚えました」と。
そんな「プロ」もいますので、施工中と特に引渡し時のチェックは念入りに。
名刺に4「ホームコンサルタント」「ライフスタイルプランナー」などの
肩書きを印刷していても、安心するなかれ。
施工済みでダメ直し部の補修に不備があったので指摘し、ちゃんと直すように言っても
「マニュアル通りにしています」と言いのける。
たとえ、それが施工マニュアル通りの補修材と補修方法をとってなくても。
そして後日の言いわけ・・・「間違えて覚えました」と。
そんな「プロ」もいますので、施工中と特に引渡し時のチェックは念入りに。
781 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 14:36:17 ID:7sGGqjTs [ 178.89.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
リクルート発行「北海道の注文住宅」2009買った。安い割にはオールカラーで夢がある。
何より人様の家の中を見れるのが楽しい。家の中にフェラーリ?ポルシェ?いいねえ夢があるね・・・
何より人様の家の中を見れるのが楽しい。家の中にフェラーリ?ポルシェ?いいねえ夢があるね・・・
782 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 16:10:24 ID:cJd5cfw6 [ p5055-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
タマホームが苫小牧に進出したんだけど・・・これって計画の段階で多分苫小牧市が
工業誘致などで発展するから住宅を建設する、という目論見があったのだろうか？
まさか昨年末あたりからの派遣切りや工場誘致白紙撤回などは視野にいれてはいなかっ
たんだろうなぁ・・・
工業誘致などで発展するから住宅を建設する、という目論見があったのだろうか？
まさか昨年末あたりからの派遣切りや工場誘致白紙撤回などは視野にいれてはいなかっ
たんだろうなぁ・・・
783 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 16:35:05 ID:caaw0LJ. [ softbank221036054068.bbtec.net ]
784 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 17:07:55 ID:nZyRUfYw [ p4043-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>783
ジャガーは外にあるんだよな？
ジャガーは外にあるんだよな？
785 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 17:12:57 ID:XTeHHAj6 [ B139047.ppp.dion.ne.jp ]
檻の中じゃないか。
786 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 20:35:17 ID:p66wXIa. [ p2188-ipbf305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
リコハウス、気になる。
787 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 20:48:41 ID:/96nC3YY [ softbank221062016007.bbtec.net ]
俺の車庫にはスーパーカブとカローラがあるぜ。（笑
788 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 21:01:46 ID:bgxZfJxw [ FLA1Abl058.hkd.mesh.ad.jp ]
俺の車庫の中には、自転車２台と３０年前のクラウンと2年前のフィットしかない。
789 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 01:39:16 ID:Al2FbJ4g [ p2174-ipbf503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>781
リクルート「北海道の注文住宅」買いました。
今の住宅はデザイン性もUPしてますねー
気になったのがダイアハウジング おされですなー
あと、テンコンセプト。こちらもおされ★
でも営業がかなりいい加減だと・・友人の話。
建物が良くてもこれでは不安だな
おいらじゃ2度目の新築とかないだろうし
タマホームの新年CM、「値下げ」ってありますが
そんなに軽いもんですか？！住宅の値段って（笑
リクルート「北海道の注文住宅」買いました。
今の住宅はデザイン性もUPしてますねー
気になったのがダイアハウジング おされですなー
あと、テンコンセプト。こちらもおされ★
でも営業がかなりいい加減だと・・友人の話。
建物が良くてもこれでは不安だな
おいらじゃ2度目の新築とかないだろうし
タマホームの新年CM、「値下げ」ってありますが
そんなに軽いもんですか？！住宅の値段って（笑
790 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 06:57:44 ID:pGehT5qE [ softbank218127230037.bbtec.net ]
宮の森ってーのは
あー、苫小牧か。
ふーむ。
あー、苫小牧か。
ふーむ。
791 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 08:47:35 ID:DpMi5RWc [ softbank221036054068.bbtec.net ]
>>789
タマホームだから出来るのかもしれません。
タマホームだから出来るのかもしれません。
>791
なぜ九州の業者がイナゴの様に北海道までこなければならなかったのか、
調べてみると面白いヨ
なぜ九州の業者がイナゴの様に北海道までこなければならなかったのか、
調べてみると面白いヨ
イナゴ！！
荒らしつくしたってことですか・・・
荒らしつくしたってことですか・・・
794 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 14:43:11 ID:pGehT5qE [ softbank218127230037.bbtec.net ]
そういえば
朝日ソーラー なんかも福岡の
イナゴみたいな販売形態の会社らしいね。
朝日ソーラー なんかも福岡の
イナゴみたいな販売形態の会社らしいね。
795 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 17:26:29 ID:2k8plth2 [ FL1-122-134-17-20.hkd.mesh.ad.jp ]
タマホームの展示場にいってきました。
おみやげにラーメンもらいました。
おみやげにラーメンもらいました。
796 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 18:25:56 ID:9AhvUrJw [ p3242-ipad403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
低価格戦略（笑）
797 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 22:07:33 ID:XZqmwgFQ [ softbank219041018074.bbtec.net ]
798 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 01:53:50 ID:v3ic0Hcs [ softbank221023240017.bbtec.net ]
>>797
建物だけ（土地別）の価格ですよね？
建物だけ（土地別）の価格ですよね？
799 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 02:53:29 ID:VpjFUW2w [ SODfa-04p5-249.ppp11.odn.ad.jp ]
本州の業者が北海道進出して、まともな家を建てられるとは思えない。
800 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 04:09:27 ID:PaQwemKs [ i220-109-100-82.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
それは偏見っってもんだろ
801 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 05:51:00 ID:PaQwemKs [ i220-109-100-82.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
あのモデルハウスで1700万は正直驚きです///
オプションをひとつでも付けると
みのもんたのギャランティに反映される仕組みです。
オプションをひとつでも付けると
みのもんたのギャランティに反映される仕組みです。
802 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 08:02:03 ID:2OGjN4YM [ softbank221036054068.bbtec.net ]
タマホーム１７００万って、どれだけ凄いのかわからないけど
それぐらいだせば、色々なハウスメーカー選べそうです。
まあ後からオプション勧められるとおもいますが？
それぐらいだせば、色々なハウスメーカー選べそうです。
まあ後からオプション勧められるとおもいますが？
803 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 09:19:02 ID:lhINi.Fs [ i220-220-189-33.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
でも、後からモメるケースが非常に多いんで
オプションの積極的な営業は自粛しているみたい。
あまりにも坪単価の安さを強調しすぎたため
オプション価格に関わるクレームがずば抜けていて
全体のイメージダウンに繋がっているそうな。
オプションの積極的な営業は自粛しているみたい。
あまりにも坪単価の安さを強調しすぎたため
オプション価格に関わるクレームがずば抜けていて
全体のイメージダウンに繋がっているそうな。
たけのこ剥ぎみたいｗ
805 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 12:04:42 ID:BLKdm1CM [ p7194-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
タマが苫小牧選んだのは物流に関係じゃね？
806 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 12:51:17 ID:lhINi.Fs [ i220-220-189-33.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
逆に考えればオプションさえ望まなければ
間違いなくソコソコ安いといえる。
ただ、安さから使用する建材などの信憑性を疑うとキリがないが
安かろう悪かろう感が払拭できない人には向かない所だろうね。
間違いなくソコソコ安いといえる。
ただ、安さから使用する建材などの信憑性を疑うとキリがないが
安かろう悪かろう感が払拭できない人には向かない所だろうね。
豊栄は基本からオプションで上がる分上がらない分を展示した施設作ったね。
何分カタログだけで見ても分からない物ばかりだから、その辺クリアにしておかないとガックリ
例えばセキスイハイムの光熱費ゼロ仕様にするためにはよく見るとソーラー発電8KW＋地中熱ヒートポンプって
設備費用どんだけ～？
何分カタログだけで見ても分からない物ばかりだから、その辺クリアにしておかないとガックリ
例えばセキスイハイムの光熱費ゼロ仕様にするためにはよく見るとソーラー発電8KW＋地中熱ヒートポンプって
設備費用どんだけ～？
808 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 17:28:19 ID:oaKU34ss [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
結局。
住宅の値段ってよくわからないですね。
どうしてそんなに値段の差が出るのか不思議です。
ほぼ同じ大きさで、似たような仕様でも何百万って差がありますよね。
何が違ってそんなに値段が変わるんだろう？
住宅の値段ってよくわからないですね。
どうしてそんなに値段の差が出るのか不思議です。
ほぼ同じ大きさで、似たような仕様でも何百万って差がありますよね。
何が違ってそんなに値段が変わるんだろう？
809 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 17:34:42 ID:lhINi.Fs [ i220-220-189-33.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
タマは基本「徹底的に」同じ建材を使って仕上げます。
だからオプション代についてはバカ高くなるのです。
だからオプション代についてはバカ高くなるのです。
810 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 20:38:34 ID:q1Z5YJmc [ p2156-ipbf1410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
住宅の値段って不明瞭ですよね。
見積りもらっても比較するのも難しい。
業者の「利益分」が含めてあるのは、
何を買うのも当たり前の事と同じだけど
「正規利益外」までは払いたくない。
不明瞭なだけに疑心暗鬼。
営業マンの言葉ひとつも信用して良いものか。。
信頼できる業者選びから始めるしかないですね。
人生で２度くらい買える値段にならないものですかね～（笑）
見積りもらっても比較するのも難しい。
業者の「利益分」が含めてあるのは、
何を買うのも当たり前の事と同じだけど
「正規利益外」までは払いたくない。
不明瞭なだけに疑心暗鬼。
営業マンの言葉ひとつも信用して良いものか。。
信頼できる業者選びから始めるしかないですね。
人生で２度くらい買える値段にならないものですかね～（笑）
811 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 21:34:38 ID:DicAcQGc [ softbank219041018074.bbtec.net ]
タマの標準で選べる設備ですが、
玄関ドアやお風呂・キッチンなどについて言えば、
これまで見学した建て売り物件よりも
素人目にも遙かによい気がしたが…
勘違いなのでしょうか？
ちなみに、建て売り物件は2800～3300万位を主に見てます
玄関ドアやお風呂・キッチンなどについて言えば、
これまで見学した建て売り物件よりも
素人目にも遙かによい気がしたが…
勘違いなのでしょうか？
ちなみに、建て売り物件は2800～3300万位を主に見てます
812 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 22:11:33 ID:2OGjN4YM [ softbank221036054068.bbtec.net ]
手稲区曙にて、建売２３００万でありました。
>810
そもそも「正規利益」って何です？ 利益は利益でしょ 気分の問題ですか？
そもそも「正規利益」って何です？ 利益は利益でしょ 気分の問題ですか？
814 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 09:44:22 ID:5BvLp/go [ FLA1Abl006.hkd.mesh.ad.jp ]
素人が安心して「お任せで」と言える業者はいないのかな？
素人向けの勉強会？でも必ず「建築主がしっかり知識を身に付けろ」と
言われる。
ローンでも業者のイチオシがこちらにとって有利なものではなかったり
設備も業者が提案してきたものよりこちらの希望に沿ったものがあったり・・・。
業者の提示してきたプランを疑いの目で見るのはつらい。
素人向けの勉強会？でも必ず「建築主がしっかり知識を身に付けろ」と
言われる。
ローンでも業者のイチオシがこちらにとって有利なものではなかったり
設備も業者が提案してきたものよりこちらの希望に沿ったものがあったり・・・。
業者の提示してきたプランを疑いの目で見るのはつらい。
815 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 15:24:05 ID:9HnzZ9Jw [ FL1-122-134-17-20.hkd.mesh.ad.jp ]
>811
私も、タマの標準設備はよいと感じました。
あと外断熱と４寸柱も好印象です。
かなりタマに傾いています。
私も、タマの標準設備はよいと感じました。
あと外断熱と４寸柱も好印象です。
かなりタマに傾いています。
816 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 17:01:53 ID:Mn.Xi8Lk [ i218-47-110-86.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
みなさん、地元の中小工務店で家を建てようや
大手ＨＭ(全国規模)は営業マンに金払ってるのと同じダヨ
現場でなにもシナイ奴等に金払ってるのと同じダヨ
下請け、孫請けは少ない利益(もしかしたら赤字覚悟)で働いてるのにね
全国規模ＨＭのうたい文句で
去年、全国で○○棟建てましたなんて実績は
少ない利益で請け負ってる業者たちが
数をこなして利益を上げようとしてるだけ
甘い汁をすってるネクタイ組だけが儲かる仕組みなのよね。
大手ＨＭ(全国規模)は営業マンに金払ってるのと同じダヨ
現場でなにもシナイ奴等に金払ってるのと同じダヨ
下請け、孫請けは少ない利益(もしかしたら赤字覚悟)で働いてるのにね
全国規模ＨＭのうたい文句で
去年、全国で○○棟建てましたなんて実績は
少ない利益で請け負ってる業者たちが
数をこなして利益を上げようとしてるだけ
甘い汁をすってるネクタイ組だけが儲かる仕組みなのよね。
817 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 18:17:51 ID:0/PRadeI [ softbank221036054068.bbtec.net ]
>>816
営業がいて家売れるんです。
営業いないと仕事もらえないじゃないですか、
まあどこにでも営業いるはずですけど、いかに倒産しない会社か見極めです。
メーカー選ぶのよし、工務店選ぶのよし、客がいかに長く信頼して付き合えるかです。
これから先どこも厳しいと思います。
営業がいて家売れるんです。
営業いないと仕事もらえないじゃないですか、
まあどこにでも営業いるはずですけど、いかに倒産しない会社か見極めです。
メーカー選ぶのよし、工務店選ぶのよし、客がいかに長く信頼して付き合えるかです。
これから先どこも厳しいと思います。
818 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 18:56:18 ID:1.lBQRnI [ p29d936.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
大手ＨＭ(全国規模)はＣＭ、広告代に金払ってるのとも同じダヨ
819 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 20:54:01 ID:Mn.Xi8Lk [ i218-47-110-86.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
たしかに営業いないと仕事もらえないんだけど
大手ＨＭ(全国規模)の営業マンや幹部クラス達の給料って
無駄に多くない？
人数もね
現場で苦労してる技術職の給料は少ないのにね。
まぁ大手ＨＭ(全国規模)が請負でなく専属で大工を雇ってるなら別だがね。
あと、御法川に金払いすぎ。
某、孫請け企業の男より。
大手ＨＭ(全国規模)の営業マンや幹部クラス達の給料って
無駄に多くない？
人数もね
現場で苦労してる技術職の給料は少ないのにね。
まぁ大手ＨＭ(全国規模)が請負でなく専属で大工を雇ってるなら別だがね。
あと、御法川に金払いすぎ。
某、孫請け企業の男より。
820 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 22:10:08 ID:FEUC/hx2 [ softbank219041018074.bbtec.net ]
本当に技術もあって信頼できる
中小工務店を知る方法がありません。
知人がＳＷハウスで建てましたが（10年くらい前）
同時期、同地区に3棟建設したところ、知人宅だけ欠陥住宅
結局、中小下請けの手抜き工事だったんですよ
だから中小工務店も怖いものがあります。
中小工務店を知る方法がありません。
知人がＳＷハウスで建てましたが（10年くらい前）
同時期、同地区に3棟建設したところ、知人宅だけ欠陥住宅
結局、中小下請けの手抜き工事だったんですよ
だから中小工務店も怖いものがあります。
SWハウスって北欧の名前？
だとしたらハウスメーカーであって工務店じゃねーよ？
だとしたらハウスメーカーであって工務店じゃねーよ？
タ○ホームは営業xx人、工事x人、インテリアx人、事務x人らしいよ。
なんと！設計がいない。そんな会社で家建てたいですか？
それとＦＣで元は某大手ＨＭの社員がゴッソリ移ったらしい。コンビニにかぎらず
本部が倒産しないからＦＣ店も大丈夫という保障はどこにもない。
なんと！設計がいない。そんな会社で家建てたいですか？
それとＦＣで元は某大手ＨＭの社員がゴッソリ移ったらしい。コンビニにかぎらず
本部が倒産しないからＦＣ店も大丈夫という保障はどこにもない。
823 ：８１９：2009/01/06(火) 23:29:40 ID:Mn.Xi8Lk [ i218-47-110-86.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ちなみに私の家は地元某中小工務店で建てたんですけど
大きな欠陥はないですね。
うちの嫁は
｢ここが曲がってる、立て付けが微妙におかしい｣
などと文句を言っておりますが・・・
820さん
欠陥にもイロイロあるので、どれをとって欠陥と決めつけるのは
内容が解らないので難しいので詳細を教えてほしい。
本当に技術もあって信頼できる
中小工務店を知る方法がありません。
と言うのも解りますが、だからといって大手ＨＭ(全国規模)だって
本当に技術もあって信頼できる所がありますか？
同業者の立場から言うと
みてくれや金額で家を見ないこと
業者に長所と短所を詳しく説明して貰うこと
どんな物にも長所と短所あるのでそのことに納得すること
木材は生き物なので必ず反る
生活動線を中心に考える
調子のいい営業マンに注意
あとは同じ土地に３回家を建てることカナ(笑）
このくらいしか思いつかない・・・
みなさんは自分の家を建てるとき、どんなこと考えてましたか？
大きな欠陥はないですね。
うちの嫁は
｢ここが曲がってる、立て付けが微妙におかしい｣
などと文句を言っておりますが・・・
820さん
欠陥にもイロイロあるので、どれをとって欠陥と決めつけるのは
内容が解らないので難しいので詳細を教えてほしい。
本当に技術もあって信頼できる
中小工務店を知る方法がありません。
と言うのも解りますが、だからといって大手ＨＭ(全国規模)だって
本当に技術もあって信頼できる所がありますか？
同業者の立場から言うと
みてくれや金額で家を見ないこと
業者に長所と短所を詳しく説明して貰うこと
どんな物にも長所と短所あるのでそのことに納得すること
木材は生き物なので必ず反る
生活動線を中心に考える
調子のいい営業マンに注意
あとは同じ土地に３回家を建てることカナ(笑）
このくらいしか思いつかない・・・
みなさんは自分の家を建てるとき、どんなこと考えてましたか？
824 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 00:40:37 ID:JUDvU4Qc [ p2010-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>823
これから家を建てる者です。
とても参考になる言葉でした。
これを基本として細かい事を考えて行きたいと思います。
「調子のいい営業マンに注意」はホントですよね。
大体大手HMの営業にこういうタイプは多いです。
金額的に合わない客（予算が低い客）や与信がグレーだと
連絡が来ない、返事が来ない、放置されますからね。
昨年無事家が完成した兄は、初めて会った時の営業マンの態度と
その後のギャップに驚いてましたよ。
これから家を建てる者です。
とても参考になる言葉でした。
これを基本として細かい事を考えて行きたいと思います。
「調子のいい営業マンに注意」はホントですよね。
大体大手HMの営業にこういうタイプは多いです。
金額的に合わない客（予算が低い客）や与信がグレーだと
連絡が来ない、返事が来ない、放置されますからね。
昨年無事家が完成した兄は、初めて会った時の営業マンの態度と
その後のギャップに驚いてましたよ。
>>824
これからですか。金利や税制優遇があって今が建て時！とも言われてるのですが羨ましいです。
参考情報を一つ。本屋の家コーナーで売ってる本は絶対参考にしない事。特に著者がハウスメーカーがらみの場合。
それを信用して妄信してモッタイナイ教に入信し1000万円消えた（あれですよ）ご近所さんがいました。
「北海道の注文住宅」は眉唾気分で見れば楽しいですね。近所の現地見学会をたまに冷やかしに行きます。
あと、２ちゃんなどのネット情報も関係者の荒らし書き込みが大半なので見ちゃいけません。
とにかく建築中の現場を通りすがりのふりして視察（散らかってるのはNGだと思います）
構造見学会や完成現場見学（この時に見るのは現場ではなく営業マン）をたくさんする事。
それらに1年以上かけた友人は本当にいい家を建てました。
しかし「モンスターご近所さん」の存在に気づかず困っているようですが。土地選びも大変です。
これからですか。金利や税制優遇があって今が建て時！とも言われてるのですが羨ましいです。
参考情報を一つ。本屋の家コーナーで売ってる本は絶対参考にしない事。特に著者がハウスメーカーがらみの場合。
それを信用して妄信してモッタイナイ教に入信し1000万円消えた（あれですよ）ご近所さんがいました。
「北海道の注文住宅」は眉唾気分で見れば楽しいですね。近所の現地見学会をたまに冷やかしに行きます。
あと、２ちゃんなどのネット情報も関係者の荒らし書き込みが大半なので見ちゃいけません。
とにかく建築中の現場を通りすがりのふりして視察（散らかってるのはNGだと思います）
構造見学会や完成現場見学（この時に見るのは現場ではなく営業マン）をたくさんする事。
それらに1年以上かけた友人は本当にいい家を建てました。
しかし「モンスターご近所さん」の存在に気づかず困っているようですが。土地選びも大変です。
826 ：８１９：2009/01/07(水) 08:40:27 ID:RobYyvW. [ i218-47-110-86.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
追加で
建主サン自身が素人評論家にならないこと
自分が素人ということを忘れないこと
また思いついたらその都度
書き込んで行きたいと思います。
824さん
すばらしい家が建つといいですね。
825さん
本当にモンスターご近所さんや自分勝手なご近所さんには
困ってしまいますね。
建主サン自身が素人評論家にならないこと
自分が素人ということを忘れないこと
また思いついたらその都度
書き込んで行きたいと思います。
824さん
すばらしい家が建つといいですね。
825さん
本当にモンスターご近所さんや自分勝手なご近所さんには
困ってしまいますね。
なんか >>８１９ うざい
こんなのが近所にいたら ヤダ
周りから言われてる 自分では気づいてない「モンスターご近所」さんってあなたの事ですよ
こんなのが近所にいたら ヤダ
周りから言われてる 自分では気づいてない「モンスターご近所」さんってあなたの事ですよ
828 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 17:23:46 ID:on/EQGpQ [ p3236-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
うちは札幌の○ソンホームで建てましたが、営業の方もしつこくなく
結構知人にはお薦めしまた。
会社の規模は大きくないですが、いろいろしっかりしてましたしね。
建ててみて一番良かったと思ったのは、玄関の土間コンに入れた床暖。
外から帰ってきた時ポカポカ、あと靴履くときもポカポカです。
結構知人にはお薦めしまた。
会社の規模は大きくないですが、いろいろしっかりしてましたしね。
建ててみて一番良かったと思ったのは、玄関の土間コンに入れた床暖。
外から帰ってきた時ポカポカ、あと靴履くときもポカポカです。
829 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 19:55:32 ID:/tfhm1uA [ p1004-ipbf1607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
８２８さん、その床暖、熱源は何ですか？
828さんではないですが、最近玄関の土間暖房は最近流行ってきたよ
都市ガスのエコキュート、電気セントラルボイラーの一部機種では、オプションで簡単につけられる
都市ガスのエコキュート、電気セントラルボイラーの一部機種では、オプションで簡単につけられる
832 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 21:14:19 ID:/tfhm1uA [ p1004-ipbf1607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
８３０さん玄関床暖はそれ専用単独ですか？
単独ならばボイラー設置場所は家のどの辺に置くの
でしょうか？
床仕上げは何がいいですか？すいませんけど。
単独ならばボイラー設置場所は家のどの辺に置くの
でしょうか？
床仕上げは何がいいですか？すいませんけど。
何でいまさら、そんな古いレス持ち出して隅の家を勧めるわけ？
すげー笑える。 隅の家の営業乙！
隅の家は隅が飽和状態になると… 湿○・カ○の温床・匂○etcｴﾄｾﾄﾗ…
色々問題あるみたいだね。
すげー笑える。 隅の家の営業乙！
隅の家は隅が飽和状態になると… 湿○・カ○の温床・匂○etcｴﾄｾﾄﾗ…
色々問題あるみたいだね。
>832
専用ではありません。既存の暖房用ボイラーから配管を1本引くだけです。
ただし専用のバルブないしスイッチをつけますので土間部分の温度は独立して調整できます。
仕上げは一般的な玄関タイルだろうと問題ないです。
※訂正なのですが、ガスはエコキュートではなくエコジョーズでした。未だに間違ってしまう。
専用ではありません。既存の暖房用ボイラーから配管を1本引くだけです。
ただし専用のバルブないしスイッチをつけますので土間部分の温度は独立して調整できます。
仕上げは一般的な玄関タイルだろうと問題ないです。
※訂正なのですが、ガスはエコキュートではなくエコジョーズでした。未だに間違ってしまう。
836 ：sage：2009/01/08(木) 11:57:40 ID:zOxNekw. [ p3190-ipad505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
828ですが、うちは玄関の床暖は独立していません。
強制的に温まりますが、ランニングコストはコンクリートなので一度
温まると冷えづらいので良いと思います。
ちなみに床はテラコッタタイルです。
強制的に温まりますが、ランニングコストはコンクリートなので一度
温まると冷えづらいので良いと思います。
ちなみに床はテラコッタタイルです。
837 ：なまら名無し：2009/01/08(木) 17:34:57 ID:YmjnyjFw [ softbank218127156024.bbtec.net ]
確かに、土間の床暖はいいですね。
一晩たったら靴がポカポカ♪
一晩たったら靴がポカポカ♪
838 ：なまら名無し：2009/01/08(木) 18:53:51 ID:hSO85FtQ [ 122x213x226x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]
コンクリートは暖まりやすく冷めやすい
839 ：なまら名無し：2009/01/08(木) 19:44:18 ID:Yu4qAm/g [ softbank218127230037.bbtec.net ]
定山渓 鹿ノ湯旧館の
大浴場 脱衣室の床暖房 凄いね。
あれは 温泉暖房なのかな。
もしかして 駐車場の融雪もそうかな?
大浴場 脱衣室の床暖房 凄いね。
あれは 温泉暖房なのかな。
もしかして 駐車場の融雪もそうかな?
840 ：なまら名無し：2009/01/09(金) 09:08:11 ID:54qDSNfs [ p1003-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
基礎断熱にすれば、玄関の床暖房は不要では？
841 ：なまら名無し：2009/01/09(金) 09:55:42 ID:o9dMVQpg [ 0x3d2cac54.rev.ncv.ne.jp ]
基礎断熱にしたからといって床暖房は不要とはならんでしょ
玄関の土間暖房は冬に濡れた靴が乾くのがいいんだよ
843 ：なまら名無し：2009/01/09(金) 14:34:36 ID:GQcVBBiQ [ p6172-ipad204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
Ｍ川は分譲の売れ残りがやばそうだな。Ｈ銀行も不良債権増加や投資の失敗で
自己資本比率やばそうだし。こりゃ、3月怖いわ。
タマはいいのかい。
自己資本比率やばそうだし。こりゃ、3月怖いわ。
タマはいいのかい。
844 ：なまら名無し：2009/01/09(金) 14:43:58 ID:ZLH/7agM [ i220-220-175-39.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
実際倒産するときなんて社員でさえ報道で知るケースが多いのだから
正確な経営の情報ってのはホント得られにくいよな。
まして、この場でってのは相当難しいのでは・・・。
正確な経営の情報ってのはホント得られにくいよな。
まして、この場でってのは相当難しいのでは・・・。
845 ：なまら名無し：2009/01/09(金) 20:10:54 ID:/cabeCS6 [ FLA1Aac030.hkd.mesh.ad.jp ]
木の白と松建とカジタの物件が３軒並んでいる住宅街がある。
倒産3兄弟。
倒産3兄弟。
外壁に木の城マーク貼ってた家って一般施主の家も多いのかな。
マークだけ剥がしても跡くっきりなので逆に目を引いて可哀想だった。
マークだけ剥がしても跡くっきりなので逆に目を引いて可哀想だった。
今朝の道新に樹脂サッシのお詫び広告が出てた･･･ウチのサッシ、当たりみたい･･･。
(立山)
(立山)
848 ：なまら名無し：2009/01/10(土) 09:34:17 ID:46PvKsDY [ i220-220-198-153.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>847さん
樹脂サッシの耐火性能が問題のようです。
窓に網目が入っていますか？
入っていない窓は問題になっていません。
エクセルシャノンのＨＰに対象窓のことが載っています。
この窓を使っているところは、
ビル、マンション、商店街などが多いようですよ。
樹脂サッシの耐火性能が問題のようです。
窓に網目が入っていますか？
入っていない窓は問題になっていません。
エクセルシャノンのＨＰに対象窓のことが載っています。
この窓を使っているところは、
ビル、マンション、商店街などが多いようですよ。
849 ：なまら名無し：2009/01/10(土) 10:02:31 ID:6bPeVDQs [ p1003-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>842
うちは玄関の土間暖房はいってないけど、靴は朝には乾いてるのだが....
暖房はいるともっと早いのかな？
実用上困ってないからうちには不要。
うちは玄関の土間暖房はいってないけど、靴は朝には乾いてるのだが....
暖房はいるともっと早いのかな？
実用上困ってないからうちには不要。
850 ：なまら名無し：2009/01/10(土) 10:37:54 ID:2Hvzj63E [ 78.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>849
昔住んでいた某町営住宅は、冬は石炭ストーブ（古）の周りに靴を集合させていたので臭かったです。
玄関に置いておいたら靴の中も、靴の裏と土間が凍りついたものです。
ごく最近の住宅は快適ですね。まあ玄関ドア両開きなモデルハウスはガンガン床暖房してるでしょうけど。
玄関前をヒートポンプ融雪して配管を土間まで持ってきてる家とか、ヒートポンプ床暖で全部床暖とか、どうなんでしょう。
床暖はあまり暖まらないというのは昔の話、今の家なら強く憧れますね。電気カーペットで妥協中です。
>>839
たしか温泉の源泉温度が高いのでシャワー用の水や床暖用の水を温めて風呂用にちょうどよくなるようです。
そこに向かう急坂にも温水が出てて雪を溶かしてますね。温泉風情が出ていて良い。
明日大雪らしいけど鹿の湯日帰り入ってくるかな
昔住んでいた某町営住宅は、冬は石炭ストーブ（古）の周りに靴を集合させていたので臭かったです。
玄関に置いておいたら靴の中も、靴の裏と土間が凍りついたものです。
ごく最近の住宅は快適ですね。まあ玄関ドア両開きなモデルハウスはガンガン床暖房してるでしょうけど。
玄関前をヒートポンプ融雪して配管を土間まで持ってきてる家とか、ヒートポンプ床暖で全部床暖とか、どうなんでしょう。
床暖はあまり暖まらないというのは昔の話、今の家なら強く憧れますね。電気カーペットで妥協中です。
>>839
たしか温泉の源泉温度が高いのでシャワー用の水や床暖用の水を温めて風呂用にちょうどよくなるようです。
そこに向かう急坂にも温水が出てて雪を溶かしてますね。温泉風情が出ていて良い。
明日大雪らしいけど鹿の湯日帰り入ってくるかな
>靴の裏と土間が凍りついたものです。
そうそう、そうだった。
朝、タオルが凍ってたりもした。
そうそう、そうだった。
朝、タオルが凍ってたりもした。
>848
立山に電話で確認してみました。
おっしゃるとおり網目の入っていない窓は問題ないようで安心しました。
立山に電話で確認してみました。
おっしゃるとおり網目の入っていない窓は問題ないようで安心しました。
853 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 00:08:29 ID:QVQQDKGA [ softbank221036054068.bbtec.net ]
手稲稲穂、東日本ハウスのモデルハウス展示行ったら
帰りにboxティッシュくれました。
いろいろ頑張ってますわ。
帰りにboxティッシュくれました。
いろいろ頑張ってますわ。
854 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 05:03:22 ID:2M90.7jU [ i219-165-135-210.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
タマはラーメンみたいだな。
ティッシュくれたら頑張ってるのかよｗ
東日本、昔はビールくれてたぞ
東日本、昔はビールくれてたぞ
856 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 08:37:06 ID:kEqd/DZM [ softbank221062016007.bbtec.net ]
木の汁なんか米５ｋｇくれたぞ。
857 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 09:42:30 ID:2M90.7jU [ i219-165-135-210.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
木の汁からdm毎月職場全員に贈られて来てた。
（当方公立学校勤務。
（当方公立学校勤務。
858 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 10:01:27 ID:kEqd/DZM [ softbank221062016007.bbtec.net ]
道内の公務員関係には全て送りつけていたようだよ。
それが家の価格に上乗せされていたんだね。
それが家の価格に上乗せされていたんだね。
859 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 10:37:48 ID:2M90.7jU [ i219-165-135-210.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ほぼ全てが即ゴミ箱行きだったよ。
あっ、封筒だけはありがたくリサイクルしてたな。
あっ、封筒だけはありがたくリサイクルしてたな。
860 ：なまら名無し：2009/01/13(火) 08:55:40 ID:Zip01Dtc [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
しつこい営業にはうんざり
861 ：なまら名無し：2009/01/13(火) 10:20:39 ID:a6Qjl5XA [ FLA1Abk009.hkd.mesh.ad.jp ]
しつこく迫れば契約が取れると思っているのはアホ営業だな。
気持ち悪がられるだけで誰も「熱心さに感動」なんてしないから。
気持ち悪がられるだけで誰も「熱心さに感動」なんてしないから。
862 ：なまら名無し：2009/01/13(火) 18:29:42 ID:ZUd4zr5M [ p29b3c2.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
>857
まぁ、年間完工数に比べ、やたらとテレビＣＭが多かったんで
契約価格の何割が宣伝広告費なんだろう？・・・と、当時は思っていたもんです。
まぁ、年間完工数に比べ、やたらとテレビＣＭが多かったんで
契約価格の何割が宣伝広告費なんだろう？・・・と、当時は思っていたもんです。
863 ：なまら名無し：2009/01/14(水) 04:38:18 ID:Qae4UXQE [ i219-165-130-58.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
タマのみのもん○とダブるのはオレだけか。
cmのギャラは相当な額なんだろうな。。
cmのギャラは相当な額なんだろうな。。
864 ：なまら名無し：2009/01/14(水) 06:31:12 ID:dgOcsTPU [ softbank221062016007.bbtec.net ]
「いいねぇ～」といってギャラ数億円。
昔は「パナホーム」のCMが結構流れてて、セントラルクリーナーに憧れたものだ。
鉄骨造りは酷寒地に合わなかったのか、HPで北海道はリンクしていない。
パナ系は鉄骨補強梁のテクノストラクチャー木造に切り替えたようです。
今は戸建住宅のCMは圧倒的にタマが多いですね。次はハイム。その他ボチボチ。
鉄骨造りは酷寒地に合わなかったのか、HPで北海道はリンクしていない。
パナ系は鉄骨補強梁のテクノストラクチャー木造に切り替えたようです。
今は戸建住宅のCMは圧倒的にタマが多いですね。次はハイム。その他ボチボチ。
セキスイのリユースハイムってどうよ？
俺応募しちまったけどやっぱり個人情報収集が主目的？
俺応募しちまったけどやっぱり個人情報収集が主目的？
>>866
応募してきた＝多少なりとも購入の意思がある
と言う事で、極端にしつこくは無いですがお伺いに来ました。
2年ほど前の話なので他にも客が居るらしく
「今はいいけど将来はどうなるかわから無いし、この先30年も払えるかどうか」
と言って断りました。今はどうだか
応募してきた＝多少なりとも購入の意思がある
と言う事で、極端にしつこくは無いですがお伺いに来ました。
2年ほど前の話なので他にも客が居るらしく
「今はいいけど将来はどうなるかわから無いし、この先30年も払えるかどうか」
と言って断りました。今はどうだか
>866
当然
当然
869 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 07:29:53 ID:2g3tUuew [ SODfb-05p3-237.ppp11.odn.ad.jp ]
レンガ水口建設がいった。
そんな情報出回ってない
871 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 18:48:55 ID:EIwbZyCY [ i121-113-154-200.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
道新の朝刊にのってますけど・・・
872 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 19:08:04 ID:5jn.tCHI [ v013145.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>865 パナはとうの昔に北海道は撤退していますよ。
>872
それがとうの昔に戻ってきてるんだなコレが
それがとうの昔に戻ってきてるんだなコレが
874 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 10:44:19 ID:gvswY52g [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
よくわからないなぁ
875 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 11:42:54 ID:Ln0fXd5E [ FLA1Abk252.hkd.mesh.ad.jp ]
ダイワハウスは撤退したの？
876 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 18:36:31 ID:/XR1nzEI [ nthkid200245.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>873
確かに戻ってきてる。
義兄宅はパナですよ。
>>875
それは無いはず。
確かに戻ってきてる。
義兄宅はパナですよ。
>>875
それは無いはず。
877 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 21:47:00 ID:l47YpvGA [ v074222.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
パナはカスタマー部門だけのこして新築部門は撤退のままでは？
ダイワは北海道工場を閉鎖して東北から部材を持ってきてる。
ダイワは北海道工場を閉鎖して東北から部材を持ってきてる。
878 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 03:55:16 ID:T.GaZDp2 [ i220-220-161-4.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
手稲区ﾐﾔﾉｻﾜ知人宅パナですよ。
最近新築。
最近新築。
正確にどう言うかわからないが、
フランチャイズ的にパナの家建ててるハウスメーカーはあるよ。
フランチャイズ的にパナの家建ててるハウスメーカーはあるよ。
鉄骨作りの「パナホーム」と、パナソニックテクノストラクチャー（鉄骨＋木造）の家があるからややこしい。
テクノ取り扱ってる工務店でも普通の木造だったりするのでさらにややこしい。
テクノ取り扱ってる工務店でも普通の木造だったりするのでさらにややこしい。
881 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 19:55:53 ID:6PchCw5o [ i60-34-152-68.s02.a014.ap.plala.or.jp ]
>>878
そうですか。。
そうですか。。
春までにまたどこか逝くんだろうか。
どこで建てればいいのかわからない。
どこで建てればいいのかわからない。
883 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 14:17:54 ID:2eLXDz9E [ i121-113-154-200.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
先日土●に金額出してもらったら、建てさせてくださいと言われ、計算したら
坪40万、土●ってこんなに安かった？
坪40万、土●ってこんなに安かった？
884 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 14:23:33 ID:zFTDG5BI [ 9.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>882
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090118-00000006-sanspo-base
一瞬焦る見出しだが、悪い方向に向いてるのはどこも一緒だろう
>>883
今まで65前後だったはずだが40って、何がどう安くなったんでしょう。金物とか？
輸入材とか多用してるんでしょうか。土で40で頼むくらいならタマのほうがまだ良さそうな気もしてしまう。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090118-00000006-sanspo-base
一瞬焦る見出しだが、悪い方向に向いてるのはどこも一緒だろう
>>883
今まで65前後だったはずだが40って、何がどう安くなったんでしょう。金物とか？
輸入材とか多用してるんでしょうか。土で40で頼むくらいならタマのほうがまだ良さそうな気もしてしまう。
885 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 14:51:18 ID:2eLXDz9E [ i121-113-154-200.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
センスないんだけど大手だからと思って･･･
やっぱりヤバイのかな？
やっぱりヤバイのかな？
886 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 17:32:32 ID:71uFuT9M [ s228122.ppp.asahi-net.or.jp ]
887 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 20:28:15 ID:wdWmfETo [ softbank221036054068.bbtec.net ]
西区、手稲区スーパー多くて買い物便利ですよ。
888 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 20:44:00 ID:Exge0IRM [ KD125052139004.ppp-bb.dion.ne.jp ]
道新で屋根についての記事、続けて載っていて無落雪で寿命２０年ぐらいてなっていたけど本当か？
２０年以上の新興住宅地だけど、どこも張り替えてないなあ。
２０年以上の新興住宅地だけど、どこも張り替えてないなあ。
889 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 23:41:49 ID:NqXi6NFk [ softbank218127230037.bbtec.net ]
うちは無落 今30年目だけどね。
平気だ。
旧基準法でギリギリの時期。
誰だよ そんな記事書いてるのは。
間違い無く 専門家なのだろうね。
買い換え扇動家か。
平気だ。
旧基準法でギリギリの時期。
誰だよ そんな記事書いてるのは。
間違い無く 専門家なのだろうね。
買い換え扇動家か。
890 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 23:53:51 ID:44uiegGM [ p29d87b.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
ちゃんと定期的な塗装とか、冬前の点検とコーキングなんかでの補修さえしていれば２０年もつかもね
891 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 09:25:51 ID:/aWjJ1j6 [ ed45.AFL1.vectant.ne.jp ]
吹き抜けがたくさんある家の方、教えてください。寒くないですか？
光がたくさん入っていいけど、暖房効率とか、ランニングコストとか、どうなんでしょう。
暖房は床暖房希望なんですが。
光がたくさん入っていいけど、暖房効率とか、ランニングコストとか、どうなんでしょう。
暖房は床暖房希望なんですが。
断熱気密がしっかりしていれば吹き抜けがあっても建物の上から下まで温度差が少ないと思いますよ
>>893
kwsk
kwsk
895 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 19:12:26 ID:ZVinKiLU [ f095180.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
896 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 21:57:18 ID:/nDIDkAo [ softbank126112209002.bbtec.net ]
うちも吹き抜けがあるけど、はっきりいってメチャ寒いです。
まぁ一階の暖房が足りないのが一番の原因だけど、暖房は大切に。
まぁ一階の暖房が足りないのが一番の原因だけど、暖房は大切に。
>>894
1FのLDを２Fホールまで抜いて、壁に窓ズラーッと並べちゃうと、さすがのLow-Eペアガラスでもスースー降りてくる。
その下にオイルパネルヒーターか温水暖房の放熱機置いて置けば床暖の温もりが良い具合に保たれるはず。
それほど寒くない季節ならそのヒーターだけで二階のホールまで暖かくなるはず
マイホームセンターなどのフル装備物件はそうなってる事があります。
1FのLDを２Fホールまで抜いて、壁に窓ズラーッと並べちゃうと、さすがのLow-Eペアガラスでもスースー降りてくる。
その下にオイルパネルヒーターか温水暖房の放熱機置いて置けば床暖の温もりが良い具合に保たれるはず。
それほど寒くない季節ならそのヒーターだけで二階のホールまで暖かくなるはず
マイホームセンターなどのフル装備物件はそうなってる事があります。
899 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 09:07:31 ID:GEhUIUws [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
>>886
新土○になるからかなぁ
新土○になるからかなぁ
土屋の王朝相続は完了したようだな
ttp://www.tsuchiya.co.jp/sub/overview/index.shtml
ttp://www.tsuchiya.co.jp/sub/overview/index.shtml
901 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 11:18:50 ID:GEhUIUws [ pl671.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
そういう事なんだ
Low-Eペアよりは、真空ガラスの
スペーシアの方が熱伝導率の点から
有効じゃないかな。
スペーシアの方が熱伝導率の点から
有効じゃないかな。
903 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 17:33:42 ID:5qomIU82 [ i219-165-135-217.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
三井○ームに詳しい方いらっしゃいますか？
評判を知りたいのですが。
評判を知りたいのですが。
904 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 20:49:04 ID:q5YwHmIE [ p3073-ipbf2003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新築の光熱費、非常に気になりますが、
今時期ピークの頃と思います。
どのような設備でどの位光熱費かかっていますか？
他の書き込みでオール電化で５万の請求・・という方もいらっしゃるようで。。
光熱費がかかる家だとローンとで生活費圧迫しますよね。
暖房設備を選ぶのは一体どれがいいのやら？？
今時期ピークの頃と思います。
どのような設備でどの位光熱費かかっていますか？
他の書き込みでオール電化で５万の請求・・という方もいらっしゃるようで。。
光熱費がかかる家だとローンとで生活費圧迫しますよね。
暖房設備を選ぶのは一体どれがいいのやら？？
>>904
昨年、入居して初めての冬です。
うちは２階建てで述べ床３３坪でオール電化です。
暖房はパネルヒーターを使ってます
今月の請求は
電灯、温水器などドリーム８の請求が１６０００円ほど。
暖房のホットタイム２２ロングが２２０００円でした。
でも今回は検針日の関係で３５日間の請求です
夏からみてドリーム８は１２月まではほぼ横ばいで１万円くらいでしたが
先月から加湿器を使ってたせいかいきなり値段が上がりました。
オール電化なら蓄熱暖房にするのが一番ランニングコストが
かからないと思う。電気の契約もドリーム８だけで済むし。
パネルだとホットタイムの契約で基本料金がドリーム８と両方かかります。
ホットタイムだけで基本料金４０００円代は痛いです。
昨年、入居して初めての冬です。
うちは２階建てで述べ床３３坪でオール電化です。
暖房はパネルヒーターを使ってます
今月の請求は
電灯、温水器などドリーム８の請求が１６０００円ほど。
暖房のホットタイム２２ロングが２２０００円でした。
でも今回は検針日の関係で３５日間の請求です
夏からみてドリーム８は１２月まではほぼ横ばいで１万円くらいでしたが
先月から加湿器を使ってたせいかいきなり値段が上がりました。
オール電化なら蓄熱暖房にするのが一番ランニングコストが
かからないと思う。電気の契約もドリーム８だけで済むし。
パネルだとホットタイムの契約で基本料金がドリーム８と両方かかります。
ホットタイムだけで基本料金４０００円代は痛いです。
907 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 04:55:00 ID:Qu7RtDxo [ nthkid137043.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
うちもオール電化だが、冬は高い。上さんが寒がりで、温度設定を高めにした関係で今月は暖房だけで３万円。
全体では軽く４万円超えます。でも夏は安く１万２、３０００円。
年間通すと安い、という感じかな。基本的に１軒家はマンションと比べ相当に
暖房代かかるな。
全体では軽く４万円超えます。でも夏は安く１万２、３０００円。
年間通すと安い、という感じかな。基本的に１軒家はマンションと比べ相当に
暖房代かかるな。
908 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 05:44:58 ID:jC7gCQzw [ i220-108-12-70.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>905
ありがとうございました。
学校生協のチラシに４棟限定でモニター募集とあり
近く問い合わせしてみようかと。
でもよく見るとフリーダイヤルの受付が１７時まで･･･？
これだと平日は仕事でとてもムリ。
せめて１９時までならなぁ。
なんか強気に感じたのですが・・・。。
ありがとうございました。
学校生協のチラシに４棟限定でモニター募集とあり
近く問い合わせしてみようかと。
でもよく見るとフリーダイヤルの受付が１７時まで･･･？
これだと平日は仕事でとてもムリ。
せめて１９時までならなぁ。
なんか強気に感じたのですが・・・。。
909 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 09:52:26 ID:p3lSsxic [ p1003-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>906
そこでヒートポンプですよ！
我が家は容積800立方メートル弱と大き目の家ですが、
オール電化（ﾛｰﾄﾞﾋｰﾃｨﾝｸﾞ除く）で電気代は4万くらいです。
....ただし、ｲﾆｼｬﾙ･ｺｽﾄが滅茶苦茶高い。
そこでヒートポンプですよ！
我が家は容積800立方メートル弱と大き目の家ですが、
オール電化（ﾛｰﾄﾞﾋｰﾃｨﾝｸﾞ除く）で電気代は4万くらいです。
....ただし、ｲﾆｼｬﾙ･ｺｽﾄが滅茶苦茶高い。
910 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 11:49:16 ID:vcBOEvFA [ p8021-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
他の所にも書き込んだんですが
ボイラーは暖給一体型、各部屋に温水式パネルヒーター（プルモ）をつけています。
温水温度は45℃～80℃まで設定でき、パネルヒーター側のサーモスタッドの方でも1～5まで
調節できます。
この場合、温水温度で室内の温度を調節した方がランニングコストが良くなるのか、
温度を上げてパネルヒーター側で調節した方がいいのかわかりません。
みなさんはどのような使い方がいいのでしょうか？
ボイラーは暖給一体型、各部屋に温水式パネルヒーター（プルモ）をつけています。
温水温度は45℃～80℃まで設定でき、パネルヒーター側のサーモスタッドの方でも1～5まで
調節できます。
この場合、温水温度で室内の温度を調節した方がランニングコストが良くなるのか、
温度を上げてパネルヒーター側で調節した方がいいのかわかりません。
みなさんはどのような使い方がいいのでしょうか？
911 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 12:22:40 ID:Ikj85wvA [ 0x3d2cacb3.rev.ncv.ne.jp ]
ﾛｰﾄﾞﾋｰﾃｨﾝｸﾞ用にヒートパイプ付けた人とかいませんか?
あれだとランニングコストゼロなんだが。
あれだとランニングコストゼロなんだが。
913 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 13:02:36 ID:ox7uwxV6 [ ZJ010219.ppp.dion.ne.jp ]
最近、着工した現場にＦＰと書いた看板があります。
建築時に立てる看板の詳細には松本建工と書いてあります。
建築可能なんでしょうか？
建築時に立てる看板の詳細には松本建工と書いてあります。
建築可能なんでしょうか？
そりゃ可能でしょう 自己破産したわけではないんですから
906です。
書き忘れましたが我が家は電気ボイラー使用です。
ヒートポンプっていう手もありましたが
やはりイニシャルコストの面や
冬期使用時に室外機がどうなるかなぁと漠然と不安がありましてやめました。
９１１さん、暖房が蓄熱暖房機だけだとドリーム８の契約だけで済むと解釈してました。
蓄熱とオイルパネルなど併用してる住宅ではホットタイムも契約するんでしょうけど。
違ったかな？？
最近は灯油も安くなってきたしオール電化は便利だけど
お得なのかな微妙な感じ？に思えます。
知人がオール電化マンションに住んでますが
同じホットタイム２２ロングの契約でも
マンションと一戸建てでも全然暖房費が違いますし
（我が家の半分くらいらしい）
一戸建てに住んだ以上、かかってしまう経費なのかなと半分あきらめてます。
書き忘れましたが我が家は電気ボイラー使用です。
ヒートポンプっていう手もありましたが
やはりイニシャルコストの面や
冬期使用時に室外機がどうなるかなぁと漠然と不安がありましてやめました。
９１１さん、暖房が蓄熱暖房機だけだとドリーム８の契約だけで済むと解釈してました。
蓄熱とオイルパネルなど併用してる住宅ではホットタイムも契約するんでしょうけど。
違ったかな？？
最近は灯油も安くなってきたしオール電化は便利だけど
お得なのかな微妙な感じ？に思えます。
知人がオール電化マンションに住んでますが
同じホットタイム２２ロングの契約でも
マンションと一戸建てでも全然暖房費が違いますし
（我が家の半分くらいらしい）
一戸建てに住んだ以上、かかってしまう経費なのかなと半分あきらめてます。
916 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 14:11:42 ID:8KY0Us5. [ p2199-ipbf1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なんだぁ、結局オール電化って高くつくんだね
今度建て替えるときにオール電化を考えていたけど高いなぁ
今、電気＋ガス＋灯油だけど、全部で３万切ってるから
オール電化にした方が高くつきそうだな
今、電気＋ガス＋灯油だけど、全部で３万切ってるから
オール電化にした方が高くつきそうだな
>196,197
う～ん、灯油セントラルと電気セントラルを比べたら
ほくでんマドレの人に話を聞いたときは
灯油が５０円くらいにならないと電気より灯油の方が高く付くようなことは言ってました。
（どこまでほんとかわからないけど）
917さんは光熱費やすいですね。
今は灯油ストーブをつかってるんですか？
以前住んでいた築２５年のマンションは灯油ストーブ１台だったんだけど
こまめに消したりしていたからか灯油代は最高でも１５０００円
（灯油８０円くらいのとき）だったかな？
セントラル暖房はすべて消しちゃう事が出来ないから仕方ないですよね...
オール電化は年間の光熱費が得かどうかで考えた方がいいかもです。
暖房使わない時期の光熱費はうちの場合、以前と比べて安いので。
う～ん、灯油セントラルと電気セントラルを比べたら
ほくでんマドレの人に話を聞いたときは
灯油が５０円くらいにならないと電気より灯油の方が高く付くようなことは言ってました。
（どこまでほんとかわからないけど）
917さんは光熱費やすいですね。
今は灯油ストーブをつかってるんですか？
以前住んでいた築２５年のマンションは灯油ストーブ１台だったんだけど
こまめに消したりしていたからか灯油代は最高でも１５０００円
（灯油８０円くらいのとき）だったかな？
セントラル暖房はすべて消しちゃう事が出来ないから仕方ないですよね...
オール電化は年間の光熱費が得かどうかで考えた方がいいかもです。
暖房使わない時期の光熱費はうちの場合、以前と比べて安いので。
37坪木造２×６、家族2名
灯油：パネルヒーター・給湯器で12月分（260リットルくらい）約15,600円
電気：IHコンロ・ダクトヒーターなどで12月分約12,500円
夏の灯油は5か月分（4月～8月）で270リットルくらい
電気ひと月分約9,000～10,000円
家族4人とかだったらオール電化の方が安いのかも。
灯油：パネルヒーター・給湯器で12月分（260リットルくらい）約15,600円
電気：IHコンロ・ダクトヒーターなどで12月分約12,500円
夏の灯油は5か月分（4月～8月）で270リットルくらい
電気ひと月分約9,000～10,000円
家族4人とかだったらオール電化の方が安いのかも。
920 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 15:19:07 ID:p3lSsxic [ p1003-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>916
909だが、我が家を普通の大きさに縮めたら暖房費は月1万くらいのはずだよ。
909だが、我が家を普通の大きさに縮めたら暖房費は月1万くらいのはずだよ。
921 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 15:32:58 ID:QHI2528g [ p2016-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>906
某川の建てたオール電化（３ＦＲＣ）ですが、似たような感じですね。
夏は本当に安いです。１万切るか切らないかぐらい。
秋から冬にかけてドリーム８が高くなるのは、温水器の給水温が下がるのが大きいようです。
うちは電気代が高すぎるので灯油ポータブルを入れました。
某川の建てたオール電化（３ＦＲＣ）ですが、似たような感じですね。
夏は本当に安いです。１万切るか切らないかぐらい。
秋から冬にかけてドリーム８が高くなるのは、温水器の給水温が下がるのが大きいようです。
うちは電気代が高すぎるので灯油ポータブルを入れました。
922 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 15:45:59 ID:ox7uwxV6 [ ZJ010219.ppp.dion.ne.jp ]
>>921
灯油が高いので電気ストーブを点けている家もあります。
灯油が高いので電気ストーブを点けている家もあります。
923 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 17:15:02 ID:vcBOEvFA [ p8021-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
40坪木造2X6 オール電化
一般電源・給湯は毎日お風呂に入って12月ドリーム8 12,000円
暖房セントラルのパネルヒータ 設定温度45℃24時間稼動 融雪型20,000円
一般電源・給湯は毎日お風呂に入って12月ドリーム8 12,000円
暖房セントラルのパネルヒータ 設定温度45℃24時間稼動 融雪型20,000円
924 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 18:06:46 ID:L2tE2ygo [ softbank221062087160.bbtec.net ]
34坪２×４のオール電化、暖房使わない時期は6,500円以内でいけますよ。
蓄暖を使っても、先月は16,500円でした。
蓄暖を使っても、先月は16,500円でした。
925 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 22:20:11 ID:t/Jn94wc [ p5056-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
単純にランニングコスト考えたら、灯油より電気のほうが安いよね。
でもさ、新築にしろリフォームにしろ、設置にかかる費用、つまり
イニシャルコストも含めたらどうなんだろうね？
電気なら200V引いて、温水器もボイラーや給湯器に比べりゃ高いだろ？
ランニングコストの差額でイニシャルコストの差額をペイできるのは何年後？？
でもさ、新築にしろリフォームにしろ、設置にかかる費用、つまり
イニシャルコストも含めたらどうなんだろうね？
電気なら200V引いて、温水器もボイラーや給湯器に比べりゃ高いだろ？
ランニングコストの差額でイニシャルコストの差額をペイできるのは何年後？？
36坪、木軸組4LDK。
ドリーム８のみ、蓄熱の暖吉くん。
４人家族でシャワーのみの日が多い。
で\40k弱程度かな。
ドリーム８のみ、蓄熱の暖吉くん。
４人家族でシャワーのみの日が多い。
で\40k弱程度かな。
928 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 10:02:21 ID:a6tOO.AY [ p5149-ipad406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
都市ガスセントラルはどうなの？
今年エコジョーズにしようと思っています。
今は灯油セントラル。
今の灯油の値段では軍配は灯油？
今年エコジョーズにしようと思っています。
今は灯油セントラル。
今の灯油の値段では軍配は灯油？
で、山一も逝ったわけだが、、、
負債４０億だ。
負債４０億だ。
931 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 16:55:52 ID:AY4zmxf2 [ i58-93-180-45.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
次逝くのは何処？
932 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 18:44:46 ID:9qIGUTRc [ i60-35-41-195.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
小樽のタクミでしょ。金貸してる人はタイヘンだよ。
933 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 22:55:18 ID:Mn1FOLoI [ FLA1Abl037.hkd.mesh.ad.jp ]
５５坪、１Ｆ鉄筋コンクリートと２～３Ｆ木造軸組みとの混構造
エコウィル（プロパン）を室温２０度になるよう設定しても、
先月のガス代５８千円、電気代４千円です。
エコウィル（プロパン）を室温２０度になるよう設定しても、
先月のガス代５８千円、電気代４千円です。
934 ：なまら名無し：2009/01/24(土) 04:27:08 ID:7D8ypghQ [ nthkid134010.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
プロパンガスは高いな。以前住んでいた賃貸マンションもプロパンだったが、
冬のガス代（給湯、調理）は２万５０００円もした。それ考えるとオール電化は安いかも。
冬のガス代（給湯、調理）は２万５０００円もした。それ考えるとオール電化は安いかも。
935 ：なまら名無し：2009/01/24(土) 10:37:38 ID:5dduh/JA [ o150002.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
ガスと電気を比較する場合は都市ガスと電気で比較しないと…
プロパンなんて言い値の商売だし、賃貸の場合は大家へのバックも
乗せられてるでしょ。
都市ガス＝公共料金 プロパン＝自由価格
プロパンなんて言い値の商売だし、賃貸の場合は大家へのバックも
乗せられてるでしょ。
都市ガス＝公共料金 プロパン＝自由価格
ほくでんの１月分請求書がきてビックリ！
ウチはオール電化｛蓄熱暖房｝だが１月は毎年4000kWhくらい使ってるのだが、それでも
昨年同月より使用量少なかったのに1万円も増えてる･･･。
ウチはオール電化｛蓄熱暖房｝だが１月は毎年4000kWhくらい使ってるのだが、それでも
昨年同月より使用量少なかったのに1万円も増えてる･･･。
>>936
電気料金が半年前の石油価格に準じてるので云々、で電気料金が3ヶ月間上がってます
本当は3ヶ月間爆上げの予定だったのですが、言われたので3ヶ月分は当初予定の半分にして残りは分割払い。
ていうか北海道の電力は泊原発と苫東厚真の石炭火力が主だと思ったが、輸入炭も高騰？
http://www.hepco.co.jp/ato_env_ene/energy/nattoku/power_bestmix.html
まあ夕張とかの炭鉱を掘り返しても輸入したほうが安いのだろう。
電気料金が半年前の石油価格に準じてるので云々、で電気料金が3ヶ月間上がってます
本当は3ヶ月間爆上げの予定だったのですが、言われたので3ヶ月分は当初予定の半分にして残りは分割払い。
ていうか北海道の電力は泊原発と苫東厚真の石炭火力が主だと思ったが、輸入炭も高騰？
http://www.hepco.co.jp/ato_env_ene/energy/nattoku/power_bestmix.html
まあ夕張とかの炭鉱を掘り返しても輸入したほうが安いのだろう。
938 ：なまら名無し：2009/01/24(土) 23:56:27 ID:wQGLoLMQ [ 137.41.138.58.dy.bbexcite.jp ]
わが家も蓄熱暖房で消費電力の９割が深夜電力だが（ドリーム８）
１月は3700kＷhで35ｋオーバー（42坪）
ロードヒーティング（ホットタイム19）も15ｋオーバーなので
１月は電気代だけで50ｋオーバー
冬だけだと思い諦めてます
１月は3700kＷhで35ｋオーバー（42坪）
ロードヒーティング（ホットタイム19）も15ｋオーバーなので
１月は電気代だけで50ｋオーバー
冬だけだと思い諦めてます
939 ：なまら名無し：2009/01/25(日) 23:25:28 ID:khih.2k2 [ softbank221036054068.bbtec.net ]
今年は西区、手稲区雪が少なく楽です。
940 ：なまら名無し：2009/01/26(月) 16:31:47 ID:Zg5E.FNI [ i60-35-27-8.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
↑
定期的に現れるソフトバンクＩＰの東日本社員ウザイんだけど。
明日風だっけ？そんなに売れないんだｗ
定期的に現れるソフトバンクＩＰの東日本社員ウザイんだけど。
明日風だっけ？そんなに売れないんだｗ
941 ：なまら名無し：2009/01/26(月) 21:12:59 ID:Ve.9sHG2 [ p12092-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
942 ：なまら名無し：2009/01/26(月) 21:49:04 ID:3fWScn4s [ 54.89.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>940
南あいの里、緑苑台、明日風、明乳シティー、ライブヒルズ南（これだけはそこそこ？）
大規模開発全部残り気味。そりゃ500万円以上値引きして家具まで付けてもマンション売れないんだから
ところで三菱地所が開発した宮の森1条15丁目地区って最近広告見ないな・・・
天然温泉付の閑静な住宅街って・・・大昔にあった札幌温泉分譲地を思い出す（何歳なんだ）
南あいの里、緑苑台、明日風、明乳シティー、ライブヒルズ南（これだけはそこそこ？）
大規模開発全部残り気味。そりゃ500万円以上値引きして家具まで付けてもマンション売れないんだから
ところで三菱地所が開発した宮の森1条15丁目地区って最近広告見ないな・・・
天然温泉付の閑静な住宅街って・・・大昔にあった札幌温泉分譲地を思い出す（何歳なんだ）
943 ：なまら名無し：2009/01/26(月) 21:56:20 ID:ldJgyeXs [ softbank221036054068.bbtec.net ]
>>940
社員じゃないけど、世の中景気よくなってほしいし、活気ついてほしいだけ。
社員じゃないけど、世の中景気よくなってほしいし、活気ついてほしいだけ。
ソフバンのIPでぐぐってみたんだけど
スープカレー ラーメン バイキング ススキノ風俗 回転寿司etc....
ドン引きです
スープカレー ラーメン バイキング ススキノ風俗 回転寿司etc....
ドン引きです
>944
不動産（住宅）会社社員の悲哀を見るようだな
不動産（住宅）会社社員の悲哀を見るようだな
947 ：なまら名無し：2009/01/27(火) 08:16:38 ID:qzoggc/c [ p4022-ipbf1909sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あ
948 ：なまら名無し：2009/01/27(火) 11:40:10 ID:eFwZZBFE [ i219-167-224-103.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
949 ：なまら名無し：2009/01/27(火) 14:12:56 ID:nhq3monQ [ 30.89.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
自作自演乙
950 ：なまら名無し：2009/01/27(火) 16:15:07 ID:ZMSH4o0g [ i219-165-137-224.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
言われて初めて同じぷららだと気づいたわ 改めて、
自作自演乙
自作自演乙
952 ：なまら名無し：2009/01/27(火) 20:36:08 ID:J3mW4lBg [ p2189-ipbf801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌で二世帯住宅を検討しています。
色々ハウスメーカー、工務店を比較しました。
現在考えているのは、
ホーム企画センター、ジョイフル北海道の二社で、
検討しています。
仕様等をある程度みたところ、
多少ホーム企画の方が、
性能的に良く金額的には高くなると判断しています。
なお、坪数に関しては、55～60
完全分離で考えており、
3000万円前後で考えております。
三五工務店等も考えましたが、値段面で折り合いませんでした。
嫁がアトピーをわずらっているので、
この二社が力を入れているのはよく承知しております。
まだまだ勉強不足で、未熟者ですが、
後悔のない家を建てたいため、
皆様のご意見をいただきたいです。
様々なご意見、アドバイスをいただければ、幸いです。
よろしくお願いいたします。
色々ハウスメーカー、工務店を比較しました。
現在考えているのは、
ホーム企画センター、ジョイフル北海道の二社で、
検討しています。
仕様等をある程度みたところ、
多少ホーム企画の方が、
性能的に良く金額的には高くなると判断しています。
なお、坪数に関しては、55～60
完全分離で考えており、
3000万円前後で考えております。
三五工務店等も考えましたが、値段面で折り合いませんでした。
嫁がアトピーをわずらっているので、
この二社が力を入れているのはよく承知しております。
まだまだ勉強不足で、未熟者ですが、
後悔のない家を建てたいため、
皆様のご意見をいただきたいです。
様々なご意見、アドバイスをいただければ、幸いです。
よろしくお願いいたします。
嫁がアトピーなら無添加住宅を選択肢の一つに入れても良いのでは？
炭を通った空気を二種換気で押し込んでもアレルギー物質は減るわけでもなく
なんとか幻触媒でも効果がそう長いとも思えませんので
炭を通った空気を二種換気で押し込んでもアレルギー物質は減るわけでもなく
なんとか幻触媒でも効果がそう長いとも思えませんので
954 ：なまら名無し：2009/01/27(火) 20:52:14 ID:J3mW4lBg [ p2189-ipbf801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
アドバイスありがとうございます。
今は賃貸住宅に住んでいます。
回帰水をつけるなど、色々と工夫はしているのですが、
ステロイドをやはり使っております。
ただ、無添加住宅はやはり高いと感じておりまして・・・
また、そのような工務店等も知識がないです。
今は賃貸住宅に住んでいます。
回帰水をつけるなど、色々と工夫はしているのですが、
ステロイドをやはり使っております。
ただ、無添加住宅はやはり高いと感じておりまして・・・
また、そのような工務店等も知識がないです。
アトピーの原因が住宅なの？
ステロイドを使ってしまうのは住宅のせいなの？
ステロイドを使ってしまうのは住宅のせいなの？
956 ：なまら名無し：2009/01/27(火) 22:10:06 ID:J3mW4lBg [ p2189-ipbf801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
アトピーの原因が住宅ではありません。
もともと遺伝・ストレス等にて持っていると思われます。
精神状況によって改善するときももちろんあります。
新築に住むことによって、
シックハウス・アレルギー等により、
悪化する可能性があるので、
色々と考えている次第です。
まず、無添加住宅の千歳市にある会社等に、
資料請求等をしてみたいと思います。
もともと遺伝・ストレス等にて持っていると思われます。
精神状況によって改善するときももちろんあります。
新築に住むことによって、
シックハウス・アレルギー等により、
悪化する可能性があるので、
色々と考えている次第です。
まず、無添加住宅の千歳市にある会社等に、
資料請求等をしてみたいと思います。
>>954
タイセイはバリバリのマルチ商法会社です。アトピーなら保湿と皮膚科へ行ってらっしゃいです。
ttp://www.sos-file.com/top.htm
ここの
ttp://www.sos-file.com/sossos/t_taisei.htm
このあたりも参考にどうぞ。
ウチの子もアトピーだけど、外遊びいっぱいさせて清潔と保湿を心がけてたら改善したよ。
もちろん、今でも塗り薬をもらいに年に数える程度は皮膚科に行ってるけど。
妙なのにはまると、かえって悪化することもあるんだからよく考えなよ。
無添加…ってより、シックハウスに対しての理解がある会社を探すのがいいと思うんだけど。
自然素材だろうが合成だろうが、化学物質は化学物質なんだし、その辺の認識間違えないようにね。
タイセイはバリバリのマルチ商法会社です。アトピーなら保湿と皮膚科へ行ってらっしゃいです。
ttp://www.sos-file.com/top.htm
ここの
ttp://www.sos-file.com/sossos/t_taisei.htm
このあたりも参考にどうぞ。
ウチの子もアトピーだけど、外遊びいっぱいさせて清潔と保湿を心がけてたら改善したよ。
もちろん、今でも塗り薬をもらいに年に数える程度は皮膚科に行ってるけど。
妙なのにはまると、かえって悪化することもあるんだからよく考えなよ。
無添加…ってより、シックハウスに対しての理解がある会社を探すのがいいと思うんだけど。
自然素材だろうが合成だろうが、化学物質は化学物質なんだし、その辺の認識間違えないようにね。
959 ：なまら名無し：2009/01/28(水) 00:31:26 ID:aWmQb/7w [ softbank218127226018.bbtec.net ]
>>952
その坪単価なら三○行けるでしょ。
完全注文だから、全部塗壁にしなくったって紙クロスにしたり、
外壁にガルバ使ったり、キッチン贅沢しないとか落とし所は沢山あるはず。
あと、完成見学会にアトピー持ちの嫁といけば、入った時の臭いが我慢できるか否かで
おのずと会社は絞られると思うが。
高・高が好きか知らんけど、三○の施工技術はすごいぞ。
この３社なら断然三○に一票・・・
その坪単価なら三○行けるでしょ。
完全注文だから、全部塗壁にしなくったって紙クロスにしたり、
外壁にガルバ使ったり、キッチン贅沢しないとか落とし所は沢山あるはず。
あと、完成見学会にアトピー持ちの嫁といけば、入った時の臭いが我慢できるか否かで
おのずと会社は絞られると思うが。
高・高が好きか知らんけど、三○の施工技術はすごいぞ。
この３社なら断然三○に一票・・・
960 ：なまら名無し：2009/01/28(水) 06:23:39 ID:QeAHrZqc [ 22.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>956
シックハウス症候群、化学物質過敏症は発症すると相当厄介です。
発疹や息苦しさから始まって幻聴、幻覚、被害妄想にまで発展したり
電磁波過敏症まで発症し、携帯電話を見ただけで（モックアップでも）失神したり
痙攣が始まったり意味不明な言葉を発したりします。
家中にアルミホイル貼ったり変なグッズだらけになったり・・・
シックハウス症候群、化学物質過敏症は発症すると相当厄介です。
発疹や息苦しさから始まって幻聴、幻覚、被害妄想にまで発展したり
電磁波過敏症まで発症し、携帯電話を見ただけで（モックアップでも）失神したり
痙攣が始まったり意味不明な言葉を発したりします。
家中にアルミホイル貼ったり変なグッズだらけになったり・・・
963 ：なまら名無し：2009/01/28(水) 19:01:06 ID:HQwG1cw. [ p2189-ipbf801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
皆様ありがとうございます。
今仕事から帰ってきました。
三五さんは良いのですが、
坪単価60万と言われ、
本体だけで3,600万円、
その他に工事費等かかりますし、
実家の残債もあるので、4,000万円
近くになり、明らかに予算オーバーです。
リコハウスも考えているのですが・・・
仕様的には上記二社とあまり変わらない気がして・・・
という感じです。
今仕事から帰ってきました。
三五さんは良いのですが、
坪単価60万と言われ、
本体だけで3,600万円、
その他に工事費等かかりますし、
実家の残債もあるので、4,000万円
近くになり、明らかに予算オーバーです。
リコハウスも考えているのですが・・・
仕様的には上記二社とあまり変わらない気がして・・・
という感じです。
964 ：なまら名無し：2009/01/28(水) 20:59:04 ID:XOasPxWc [ v074027.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
963さん。
>>952 その選択は… orz
35も評判は高いよね。 あとは岩見沢（三笠）のＴ建設とかは？
新住協会員の工務店はいい家を建てると思うよ。
まぁ高い買い物です。
じっくり考えて、安物買いの銭失いにならないようにね。
>>952 その選択は… orz
35も評判は高いよね。 あとは岩見沢（三笠）のＴ建設とかは？
新住協会員の工務店はいい家を建てると思うよ。
まぁ高い買い物です。
じっくり考えて、安物買いの銭失いにならないようにね。
965 ：なまら名無し：2009/01/28(水) 21:55:07 ID:K4eLrrWI [ v015064.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
家計画はどうでしょうか？
>965
どうと言われてもなぁ 過去ログみれる人ならそっちで確認して欲しいんだが
どうと言われてもなぁ 過去ログみれる人ならそっちで確認して欲しいんだが
>>963
まだまだ他にもハウスメーカーはありますよ。どんな会社のが自分に合うかわかりません。
坪単価最高クラスなら積水シャーウッドとか輸入住宅ミルクリークやスウェーデンなど
モデルハウスを冷やかしに行くだけでも参考にはなります。
高い買い物と言うか人生賭けて買うような大物ですから、安易に契約すると家庭不和にまで発展します。
とにかく本気で建てたいなら手間を惜しんではいけませんね。
まだまだ他にもハウスメーカーはありますよ。どんな会社のが自分に合うかわかりません。
坪単価最高クラスなら積水シャーウッドとか輸入住宅ミルクリークやスウェーデンなど
モデルハウスを冷やかしに行くだけでも参考にはなります。
高い買い物と言うか人生賭けて買うような大物ですから、安易に契約すると家庭不和にまで発展します。
とにかく本気で建てたいなら手間を惜しんではいけませんね。
ハウスメーカーよりも工務店で信用できる所を探した方が
施主の要望に細かく対応してくれそうな気がするな。
大きな会社は何か判断を求めても結果が出るまで時間がかかるしね。
シックハウス対策は今はどこでもやってるし
強制換気になってからは新築時の強烈な臭いも無くなった。
施主の要望に細かく対応してくれそうな気がするな。
大きな会社は何か判断を求めても結果が出るまで時間がかかるしね。
シックハウス対策は今はどこでもやってるし
強制換気になってからは新築時の強烈な臭いも無くなった。
経営状態が良さそうであれば工務店もありでしょうな
しかしこのご時世、どこが跳んでも不思議じゃないからなぁ
しかしこのご時世、どこが跳んでも不思議じゃないからなぁ
>>959
三５坪単価60を信じたら、色々後出しで結局総額高くふっかけられると聞いた。
客の足元見て予算より少し多めのプランを出してくる。
今はどこも厳しいからね・・・。デザインは老夫婦向け。
それでもＪＯＹﾌﾙより施工はいいのか・・・
三５坪単価60を信じたら、色々後出しで結局総額高くふっかけられると聞いた。
客の足元見て予算より少し多めのプランを出してくる。
今はどこも厳しいからね・・・。デザインは老夫婦向け。
それでもＪＯＹﾌﾙより施工はいいのか・・・
>>953
神出かよ･･･
神出かよ･･･
973 ：なまら名無し：2009/01/29(木) 18:05:47 ID:GNVBIo.E [ p2189-ipbf801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今、帰宅しました。
どちらにせよ、自分で決定するしかないのですが・・・
正直、ハウスメーカーで建てるつもりはないです。
昨今の時勢を考えると高いところで建てたところで、
どうなるかわかりませんし・・・
屋根材⇒ガルバ
断熱材⇒ネオマもしくはウレタン
サッシ⇒LOW-E
後はシックハウス等の対策をしていれば、
最低限クリアしていると考え、
ホーム企画が現時点では最優先です。
年間350棟の実績も含めて。
もしくは、三五さんのリコハウス。
アトリエ35は予算的に不可能です。
ただ、色々と気になるので、なんだか工房で
一度試しに泊まってみようと思います。
どちらにせよ、自分で決定するしかないのですが・・・
正直、ハウスメーカーで建てるつもりはないです。
昨今の時勢を考えると高いところで建てたところで、
どうなるかわかりませんし・・・
屋根材⇒ガルバ
断熱材⇒ネオマもしくはウレタン
サッシ⇒LOW-E
後はシックハウス等の対策をしていれば、
最低限クリアしていると考え、
ホーム企画が現時点では最優先です。
年間350棟の実績も含めて。
もしくは、三五さんのリコハウス。
アトリエ35は予算的に不可能です。
ただ、色々と気になるので、なんだか工房で
一度試しに泊まってみようと思います。
>>973
壁がネオマかウレタン？
ウレタンかネオマの外断熱ということかな？
ウレタンの外張り断熱程度なら、Low-E ガルバと合わせて小さな工務店でもやってるのでは？
本当にほしいものが何か もう一度考えたほうがいいね
北海道の家は、安くても高気密 高断熱 健康住宅は当たり前だよ
壁がネオマかウレタン？
ウレタンかネオマの外断熱ということかな？
ウレタンの外張り断熱程度なら、Low-E ガルバと合わせて小さな工務店でもやってるのでは？
本当にほしいものが何か もう一度考えたほうがいいね
北海道の家は、安くても高気密 高断熱 健康住宅は当たり前だよ
実家の残さいがあるとかいうことだったし>>974さんの言うように
工務店でプラン立ててもらうのも参考になると思う。
ハウスメーカーと工務店では同じ間取りで同じ設備でも
結構な金額の開きが出るので
その分外壁にタイル使うとか、設備のグレードを高くするとか、
出来ることがいろいろ出てくるよ。
うちは安くなった分で出窓造作、キッチンのグレードアップ、
外壁のグレードアップしたよ。
工務店でプラン立ててもらうのも参考になると思う。
ハウスメーカーと工務店では同じ間取りで同じ設備でも
結構な金額の開きが出るので
その分外壁にタイル使うとか、設備のグレードを高くするとか、
出来ることがいろいろ出てくるよ。
うちは安くなった分で出窓造作、キッチンのグレードアップ、
外壁のグレードアップしたよ。
976 ：なまら名無し：2009/01/29(木) 21:04:17 ID:3bU44nZs [ v074139.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>973
ウレタンは経年劣化激しいよ。加水分解するし。
サッシはLOW-EだけならＢＡＤ。ガスにアルゴンが入っていて普通。
一ランク上げるのならクリプトンガスかトリプルＬＯＷ－Ｅ。
ちなみに、炭というのは臭いや化学物質を「分解」するのではなく「吸着」するもの。
飽和状態になったら逆に汚臭などの放出元になる可能性あり。
天井や床下だから交換はできなそうなので、そこの所どういう見解なのか聞いてみたほうがいいかもね。
中には、檜や畳の臭いでもアレルギーを起こす人もいるから、天然素材だから大丈夫ってことではないので、
アレルギー検査をした上で検討するのもいいと思う。
後は棟数やっているから良い家、良い会社というのも・・・
ウレタンは経年劣化激しいよ。加水分解するし。
サッシはLOW-EだけならＢＡＤ。ガスにアルゴンが入っていて普通。
一ランク上げるのならクリプトンガスかトリプルＬＯＷ－Ｅ。
ちなみに、炭というのは臭いや化学物質を「分解」するのではなく「吸着」するもの。
飽和状態になったら逆に汚臭などの放出元になる可能性あり。
天井や床下だから交換はできなそうなので、そこの所どういう見解なのか聞いてみたほうがいいかもね。
中には、檜や畳の臭いでもアレルギーを起こす人もいるから、天然素材だから大丈夫ってことではないので、
アレルギー検査をした上で検討するのもいいと思う。
後は棟数やっているから良い家、良い会社というのも・・・
977 ：なまら名無し：2009/01/29(木) 21:10:26 ID:Xgkj4gkU [ i118-21-116-192.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
三井ホ○ムに詳しい方
情報いただけませんか？
情報いただけませんか？
何を聞きたいのか具体的に書いた方が
答えやすいと思いますよ。
答えやすいと思いますよ。
三○は社内に施工例の写真が飾ってあったりするのだが、いいなーと思った家は建築家が
設計した家ばかりだということを他の工務店で建ててから知った。
いまは建築家に設計してもらって三○で建てればよかったと思う。
設計した家ばかりだということを他の工務店で建ててから知った。
いまは建築家に設計してもらって三○で建てればよかったと思う。
>>973
ハウスメーカーで建てる気ないのに
第一候補がホーム企画かい・・・
クリア基準もごく普通だね
どこの会社でも建築可能な条件に見えるよ・・・
新聞広告だけで決めてるのかね。
冷たい言い方だと思うけど
>>973さんならおそらくあちこちのモデル見ても
なにも分からないと思うよ
ハウスメーカーで建てる気ないのに
第一候補がホーム企画かい・・・
クリア基準もごく普通だね
どこの会社でも建築可能な条件に見えるよ・・・
新聞広告だけで決めてるのかね。
冷たい言い方だと思うけど
>>973さんならおそらくあちこちのモデル見ても
なにも分からないと思うよ
確かにモデル見て回っても何も解らないよね。
俺もそうだった。
実際に２～３社見積出してもらってかなり突っ込んだ話まで持って行かないと
何も見えてこないって感じだったよ。
だから>>973さんも最低でも３社はプラン立ててもらって
このまま立てるのか?ってくらいの意気込みで話を聞いてみた方がいいよ。
結局、色々解って見えてくるのは建て終わって１年後くらいってのが
笑えるけどね。
俺もそうだった。
実際に２～３社見積出してもらってかなり突っ込んだ話まで持って行かないと
何も見えてこないって感じだったよ。
だから>>973さんも最低でも３社はプラン立ててもらって
このまま立てるのか?ってくらいの意気込みで話を聞いてみた方がいいよ。
結局、色々解って見えてくるのは建て終わって１年後くらいってのが
笑えるけどね。
983 ：なまら名無し：2009/01/29(木) 22:25:57 ID:570nn9xE [ SODfb-05p3-237.ppp11.odn.ad.jp ]
例えば、ネオマを使っているからOK、グラスウールならNGと考えるなら
ちょっと短絡的かもね。
断熱、気密、換気、暖房は切れない輪になっていて
とても科学的なバランスで成り立っている。
ちょっと短絡的かもね。
断熱、気密、換気、暖房は切れない輪になっていて
とても科学的なバランスで成り立っている。
984 ：なまら名無し：2009/01/30(金) 04:15:31 ID:znEw2JiI [ i118-21-116-192.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>982
モデル見に行ってわかるのは、例えば別の会社のカタログやら見積もりや話をすると悪口言う奴が居るモデル。
まあはっきりボカシて言うとTですが。ぜひお試しください。
>>983
一番問題なのは実際の施工で、隙間だらけに詰められたり外断熱なのに隙間風がすごかったり
気密と言いつつ測定してなかったり、事件は現場で起こる可能性が高いですね。
まあ引渡し終わってから見た目で多少問題出ても簡単に対処できますが見えない根本的な所ははぐらかしたり
ですが決定権は施主にあるのです。人生選択の自由です。納得してれば良いのではないでしょうか？
慎重に選んでいる間に自分の資金計画が破綻する事も無いとは言えない状況ですけどね。（泣）
モデル見に行ってわかるのは、例えば別の会社のカタログやら見積もりや話をすると悪口言う奴が居るモデル。
まあはっきりボカシて言うとTですが。ぜひお試しください。
>>983
一番問題なのは実際の施工で、隙間だらけに詰められたり外断熱なのに隙間風がすごかったり
気密と言いつつ測定してなかったり、事件は現場で起こる可能性が高いですね。
まあ引渡し終わってから見た目で多少問題出ても簡単に対処できますが見えない根本的な所ははぐらかしたり
ですが決定権は施主にあるのです。人生選択の自由です。納得してれば良いのではないでしょうか？
慎重に選んでいる間に自分の資金計画が破綻する事も無いとは言えない状況ですけどね。（泣）
>>985
文章全て、意味不明なんだけど
外断熱なのに隙間風がすごいって
２１世紀を施工したことあるけど、むしろあの施工で隙間風入れる方が
難しいぞ、ていうよりどこから隙間風？
まあ隙間風が無いからといって外断が十数年後の家に良いか？
と聞かれれば？だけどね
文章全て、意味不明なんだけど
外断熱なのに隙間風がすごいって
２１世紀を施工したことあるけど、むしろあの施工で隙間風入れる方が
難しいぞ、ていうよりどこから隙間風？
まあ隙間風が無いからといって外断が十数年後の家に良いか？
と聞かれれば？だけどね
987 ：なまら名無し：2009/01/30(金) 10:24:37 ID:yomSbB7o [ i114-180-228-60.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
すきま風ある＝外断熱はアウト！
>>976
ということは、その汚臭を放出する可能性のある、飽和状態になった炭を通った空気が
家全体に流れてしまうということですか？
もしそうなら、20年後、30年後と一生住み続ける事を考えると恐ろしいですね。
炭を交換するにしても、家全体となるとお金も手間も相当かかりそうな気が。。。
しかも定期的に何回も交換しなくちゃならないんですよね？
それなら最初から炭なんてない方がいいような気がする。。。
ということは、その汚臭を放出する可能性のある、飽和状態になった炭を通った空気が
家全体に流れてしまうということですか？
もしそうなら、20年後、30年後と一生住み続ける事を考えると恐ろしいですね。
炭を交換するにしても、家全体となるとお金も手間も相当かかりそうな気が。。。
しかも定期的に何回も交換しなくちゃならないんですよね？
それなら最初から炭なんてない方がいいような気がする。。。
>>987
調べた限りでは
・充填断熱もせず外に断熱材が少し入ったガルバリウム外壁材だけ貼って外断熱と称した（北海道ではない
・断熱材を貼ったが間のテープを一切貼ってなかった
・断熱材の固定がほとんど無い状態で下に落ちてしまった（釘打った所が柱じゃなかった？
と言うのがあったそうですが
調べた限りでは
・充填断熱もせず外に断熱材が少し入ったガルバリウム外壁材だけ貼って外断熱と称した（北海道ではない
・断熱材を貼ったが間のテープを一切貼ってなかった
・断熱材の固定がほとんど無い状態で下に落ちてしまった（釘打った所が柱じゃなかった？
と言うのがあったそうですが
991 ：なまら名無し：2009/01/30(金) 18:51:59 ID:wNkhtybQ [ p2189-ipbf801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今帰宅しました。
今のところ見てきたところは、
比較的安いところを見てきたので、
まず、標準仕様でどうなっているか？
というところに重点を置きました。
間違っているかもしれませんが、
外断熱なら、ネオマでグラスウールは向いていないと
感じています。
内断熱ならウレタンと思っているのですが。
また、LOW－Eすら標準になっていないところもありました。
ご指摘のとおり、トリプルかクリプトンで考えています。
まだ道新のONLYONEの家づくりと北海道の注文住宅しか
見ていないので明らかに勉強不足です。
建築予定は22年の10月頃を予定しているので、
それまでに勉強はします。
また、炭に関して、分解できないことは承知しております。
半永久的か交換が必要なのかはこれから聴取していきます。
ただ、なかなかホルムアルデヒト等の数値をはっきり明記
している企業は少ないように感じています。
数値やC値・Q値を聞いても答えられない企業も残念ながら
ありました。
神経質になりすぎても選べなくなるので、
ある程度優先順位をつけてとは思っています。
一番の優先順位はお金です。
住宅にそこまでお金はかけたくありません。
老後は除雪ができなくなると思うので、
マンションに住むつもりです。
今は子供がいるので、親の土地を有効活用したいから二世帯を
建てるだけのことです。
ま、その40年近く持たせる家を考えているのですが。
ちなみに私自身はホーム企画はハウスメーカーだとは
思っておりません。
私の中では坪単価６５万以上がハウスメーカーです。
981さんに質問ですが、では具体的にどのようなものが
よろしいのでしょうか？
ご教示いただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。
今のところ見てきたところは、
比較的安いところを見てきたので、
まず、標準仕様でどうなっているか？
というところに重点を置きました。
間違っているかもしれませんが、
外断熱なら、ネオマでグラスウールは向いていないと
感じています。
内断熱ならウレタンと思っているのですが。
また、LOW－Eすら標準になっていないところもありました。
ご指摘のとおり、トリプルかクリプトンで考えています。
まだ道新のONLYONEの家づくりと北海道の注文住宅しか
見ていないので明らかに勉強不足です。
建築予定は22年の10月頃を予定しているので、
それまでに勉強はします。
また、炭に関して、分解できないことは承知しております。
半永久的か交換が必要なのかはこれから聴取していきます。
ただ、なかなかホルムアルデヒト等の数値をはっきり明記
している企業は少ないように感じています。
数値やC値・Q値を聞いても答えられない企業も残念ながら
ありました。
神経質になりすぎても選べなくなるので、
ある程度優先順位をつけてとは思っています。
一番の優先順位はお金です。
住宅にそこまでお金はかけたくありません。
老後は除雪ができなくなると思うので、
マンションに住むつもりです。
今は子供がいるので、親の土地を有効活用したいから二世帯を
建てるだけのことです。
ま、その40年近く持たせる家を考えているのですが。
ちなみに私自身はホーム企画はハウスメーカーだとは
思っておりません。
私の中では坪単価６５万以上がハウスメーカーです。
981さんに質問ですが、では具体的にどのようなものが
よろしいのでしょうか？
ご教示いただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。
またもや意味不明
断熱材で風を遮るのではなく、断熱材と躯体との間の気密ビニールで
風を遮るのが外断じゃねーの？
そもそも外断自体は躯体には仮止めしか出来なくて
通気層に打つビスで外断を躯体に貼り付けている
調べても、中途半端な知識なら書かない方がよい
見ている人が混乱するだけ。
断熱材で風を遮るのではなく、断熱材と躯体との間の気密ビニールで
風を遮るのが外断じゃねーの？
そもそも外断自体は躯体には仮止めしか出来なくて
通気層に打つビスで外断を躯体に貼り付けている
調べても、中途半端な知識なら書かない方がよい
見ている人が混乱するだけ。
まあまあ、まったり行こうよ
>>991はもともと>>952だよね？
色々書いてあるけど、結局優先順位の一位はシックハウス云々じゃなくてお金なんでしょ？
まずは過去ログ等もうちょっと勉強してから聞きたいこと聞いたほうがいいと思うよ。
ここで何を訴え、聞きたいのかいまいち不透明だね。
>>991はもともと>>952だよね？
色々書いてあるけど、結局優先順位の一位はシックハウス云々じゃなくてお金なんでしょ？
まずは過去ログ等もうちょっと勉強してから聞きたいこと聞いたほうがいいと思うよ。
ここで何を訴え、聞きたいのかいまいち不透明だね。
>>991
お金かけたくないなら老後にマンションに住み替える方が金かかりそうだけどな。
除雪が嫌なら一切しなくていい方法なんていくらでもあると思うけど。
あと、坪単価６５万以上だと土●ホームは工務店になるな。
お金かけたくないなら老後にマンションに住み替える方が金かかりそうだけどな。
除雪が嫌なら一切しなくていい方法なんていくらでもあると思うけど。
あと、坪単価６５万以上だと土●ホームは工務店になるな。
>991
それぞれの断熱方法に利点、欠点があるよ
ウレタンやスタイロ系は特性上、木の移動に追随できない。
木が痩せたり歪んだりしたら、そこがそのままスキマになるわけ
あと気密は気密テープ（銀色の薄いテープ）でとるから、剥がれたり破れたりしたら終わり
そのへんはご存知？ 少し頭固いんじゃない？
別にグラスウールやロックウールをマンセーしたいわけじゃないがな
それぞれの断熱方法に利点、欠点があるよ
ウレタンやスタイロ系は特性上、木の移動に追随できない。
木が痩せたり歪んだりしたら、そこがそのままスキマになるわけ
あと気密は気密テープ（銀色の薄いテープ）でとるから、剥がれたり破れたりしたら終わり
そのへんはご存知？ 少し頭固いんじゃない？
別にグラスウールやロックウールをマンセーしたいわけじゃないがな
グラスウール＝古い、と客を洗脳している業者も多いな。
断熱材が何を使っているかということより、きちんと施工することのほうがよほど重要なのに。
断熱材が何を使っているかということより、きちんと施工することのほうがよほど重要なのに。
998 ：なまら名無し：2009/01/30(金) 21:15:40 ID:vqxKY5wg [ o150195.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>988
活性炭式の空気清浄機、もしくはゴミ箱用の消臭備長炭等という商品で体験できますよ。
生ごみ箱において置いて1ヶ月くらい後に臭いを嗅いでみてください。具合悪くなります。
効果は、メーカーは飽和状態になるのは半永久というかもしれませんが、それもどうなんでしょうか。
空気清浄機のフィルターが1年間交換不要といいますが、実際は数ヶ月で駄目になります。
メーカーの言う効果期間なんてそんなもんです。
それと、マイナスイオンなんてものは似非科学の代表格みたいなもんです。
科学的な定義も体にいいという根拠もありません。
未だにマイナスイオンで健康にいいなどと堂々と謳うところは…
>>991
坪単価65万以上っていったらほとんどのハウスメーカーがその中にはいりますよ。
ウレタンなどの発泡系断熱材は経年劣化や痩せの可能性もあります。
火災発生時に有毒ガスをだします。
ネオマは製造過程でホルムアルデヒドを使いますが初期性能はダントツです。
熱硬化性樹脂なので燃えにくい材料でもあります。
グラスウールは気密等の施工がきちんとしていれば一番物性が安定しています。
が適当な施工だと結露して性能が著しく落ちます。
当然ガラス繊維なので燃えません。
あと、換気システムもきちんと検討してね。２種換気は壁内結露の可能性高いし、
炭を通すとなれば圧損で本当に必要量の換気がムラなく安定して各部屋に行われるのか・・・など
質問事項はたくさんあるよ。
活性炭式の空気清浄機、もしくはゴミ箱用の消臭備長炭等という商品で体験できますよ。
生ごみ箱において置いて1ヶ月くらい後に臭いを嗅いでみてください。具合悪くなります。
効果は、メーカーは飽和状態になるのは半永久というかもしれませんが、それもどうなんでしょうか。
空気清浄機のフィルターが1年間交換不要といいますが、実際は数ヶ月で駄目になります。
メーカーの言う効果期間なんてそんなもんです。
それと、マイナスイオンなんてものは似非科学の代表格みたいなもんです。
科学的な定義も体にいいという根拠もありません。
未だにマイナスイオンで健康にいいなどと堂々と謳うところは…
>>991
坪単価65万以上っていったらほとんどのハウスメーカーがその中にはいりますよ。
ウレタンなどの発泡系断熱材は経年劣化や痩せの可能性もあります。
火災発生時に有毒ガスをだします。
ネオマは製造過程でホルムアルデヒドを使いますが初期性能はダントツです。
熱硬化性樹脂なので燃えにくい材料でもあります。
グラスウールは気密等の施工がきちんとしていれば一番物性が安定しています。
が適当な施工だと結露して性能が著しく落ちます。
当然ガラス繊維なので燃えません。
あと、換気システムもきちんと検討してね。２種換気は壁内結露の可能性高いし、
炭を通すとなれば圧損で本当に必要量の換気がムラなく安定して各部屋に行われるのか・・・など
質問事項はたくさんあるよ。
999 ：なまら名無し：2009/01/30(金) 21:25:03 ID:5YSfA4pA [ SODfb-05p3-237.ppp11.odn.ad.jp ]
2種換気を使っているところなんかあるの？
1000 ：なまら名無し：2009/01/30(金) 21:25:22 ID:MgZR5I1o [ zaq7ac5aeee.zaq.ne.jp ]
オール電化住宅は電磁波が凄いね