北海道の高速道路・自動車道　18号線

1 ：アライグマ：2008/04/06(日) 12:24:04 ID:GLpw3nU6 [ ]

【関連スレ】
日本道路交通情報センター　道路交通情報　
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/hokkaidou.html

北海道の国道・道道3号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1196775027

【過去ログ】
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?highway

【前スレ】
北海道の高速道路・自動車道17号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1200745047/

2 ：なまら名無し：2008/04/06(日) 12:42:13 ID:BwJvyl06 [ pd3c40f.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]

高速道路。

3 ：なまら名無し：2008/04/06(日) 12:42:51 ID:Kj7VwI2c [ ZB108225.ppp.dion.ne.jp ]

道東道は全通の必要はありません、日勝越えだけで充分です

4 ：なまら名無し：2008/04/06(日) 16:45:33 ID:PAmbEMgI [ ZM002174.ppp.dion.ne.jp ]

>>全スレ298

人件費だけど、あの書き方はちょっとちがくない？
輸送時間が減って、輸送に携わる人件費が減って、輸送されたものは安く売られて
消費者は潤って、使用者は別のものやより多くの輸送をさせればお給料は減らないでしょ？

5 ：なまら名無し：2008/04/08(火) 00:03:40 ID:YEMV.qYk [ EATcf-678p249.ppp15.odn.ne.jp ]

俺思うに高速が無い地方にやたらとオービスを設置するなよと言いたい。。
飛ばしちゃダメなら高速つくれよ。
下より高速のほうがある意味安全なんだし。

6 ：なまら名無し：2008/04/08(火) 00:07:58 ID:5C5uUO/Y [ p2159-ipbf805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

道東道池田付近でスピード違反でつかまりました
高速なのに、前後の視界に車が皆無なのに７０キロ制限って・・・
帰りは前後数台の真ん中で走行してたので、１２０ｋ～１３０ｋで走ったけど
あんまりだよ・・・１万５千円

7 ：なまら名無し：2008/04/08(火) 00:44:01 ID:o/Qi1bC2 [ tetkyo147244.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]

暫定2車線でのねずみ取りなんてあるのか…

8 ：なまら名無し：2008/04/08(火) 02:30:31 ID:zVEAIaQ6 [ softbank219168204012.bbtec.net ]

一般道の速度規制を80km/h位まで上げて欲しいところだね。

9 ：なまら名無し：2008/04/08(火) 04:07:57 ID:pkjlbqmw [ SODfa-04p2-55.ppp11.odn.ad.jp ]

>>6
気の毒に思うけど・・・・

＞帰りは前後数台の真ん中で走行してたので、１２０ｋ～１３０ｋで走ったけど
は　

よ・け・いｗ

10 ：なまら名無し：2008/04/08(火) 05:34:39 ID:Wo6FlLIY [ p1251-ipad304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>3
既に日勝を越えて清水⇔トマムは開通してるわけだがｗ

11 ：なまら名無し：2008/04/08(火) 14:36:33 ID:fOKrxoQA [ ZB011101.ppp.dion.ne.jp ]

>>10
お前友達いないだろｗ

12 ：なまら名無し：2008/04/08(火) 16:21:11 ID:QyA1CA.Q [ FLA1Aba158.hkd.mesh.ad.jp ]

まあ、暫定二車線は制限速度80km/hぐらいにしてほしいとは思う。
あきらめて完成二車線でつくってくれるのが一番だと思うけど。

13 ：なまら名無し：2008/04/08(火) 23:39:02 ID:B1qvgfLM [ KHP059141000144.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>12
それよりいらんだろ道東道は。

14 ：なまら名無し：2008/04/09(水) 01:59:47 ID:nsuYcTVc [ softbank219168204012.bbtec.net ]

>>13
夕張～十勝清水以外なら同意。

15 ：なまら名無し：2008/04/09(水) 19:05:08 ID:BDpXpzWU [ FLA1Aba211.hkd.mesh.ad.jp ]

十勝清水以東も俺は結構つかうぜ。やっぱ早いことは早いからな。

16 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

17 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

18 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

19 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

20 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

21 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

22 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

23 ：なまら名無し：2008/04/11(金) 01:40:42 ID:kW9mmvK2 [ H017252.ppp.dion.ne.jp ]

さほど車が走っていない道東道でも必要な人もいるからね。
乗らない・乗れない人の勝手な思いはダメさ～

24 ：なまら名無し：2008/04/11(金) 13:23:41 ID:2BLD3Ttk [ p7204-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>13
要るよ。
夕張～トマムが一本化すればね。
十勝側は平野なので完成が早かったんだよ。
今の状況だと釧路以遠行く人は池田まで乗るだろうけど、
帯広なら清水で降りるね。音更帯広で降りる意味がないからね。
38号線で清水～帯広は45分で行けちゃうし。

25 ：なまら名無し：2008/04/11(金) 14:08:23 ID:xPty2Rfo [ nthkid053240.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

医療機関の都市部への集約の流れが止まらない以上、
道路の高速化は全道的な課題だよね

26 ：なまら名無し：2008/04/11(金) 19:08:41 ID:Q3kBUbsM [ ZM002174.ppp.dion.ne.jp ]

でも道路と医療のお金の取り合いみたいな面も見えますよね？

27 ：なまら名無し：2008/04/11(金) 21:02:53 ID:rLXRNIag [ i121-115-218-33.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

＞でも道路と医療のお金の取り合いみたいな面も見えますよね？
具体的にどういうこと？

28 ：なまら名無し：2008/04/11(金) 23:06:45 ID:Lk/uCxp2 [ nthkid058134.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

高速作る金あったら、Ｄｒ．ヘリを増やした方が安上がりだと思うんだけどね。
過疎が進む北海道で、どこでも恩恵を受けられる方がいいだろ。

29 ：なまら名無し：2008/04/12(土) 01:28:45 ID:lNb7O8wQ [ p4228-ipad309sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

Drヘリで通院はできない。

30 ：なまら名無し：2008/04/12(土) 01:37:23 ID:e1w1JSLw [ ZB107206.ppp.dion.ne.jp ]

田舎者ほど高速道を欲しがる
高速道が開通すると便利になって益々人口流出が増えて過疎化進行ｗ

31 ：なまら名無し：2008/04/12(土) 01:47:51 ID:W2T6VG/6 [ b146087.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

高速はいらない。
それより必要なのは、現有国道の拡張や高規格化、バイパス化。

地方に住んでたり、地方を走る機会がありゃ、
誰だって感じてることだろ。

高速が必要だなんていってるのは、明らかに利権に絡んでいる連中。
それははっきりいえると思う

32 ：なまら名無し：2008/04/12(土) 02:25:47 ID:6/1qB1hc [ softbank219168204012.bbtec.net ]

>>31
ほぼ同意。
医療機関に通院するにしても、いつも高速料金を払うのも大変だろう。
吹雪がひどくなれば通行止になるんだし。
都市間移動から、普段の通勤･通院まで使う現国道の、整備や除雪体制の強化の方に力を入れた方がいいように思う。

33 ：なまら名無し：2008/04/12(土) 05:01:48 ID:lNb7O8wQ [ p4228-ipad309sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

地方から都市部に行きやすくなるのもあるし
都市部から地方に行きやすくなるのもあるけどね。
地方の医師不足にしても常駐でなく週2日勤務するだけで
どれだけ地方の患者が助かることか。
また、高速で都市部と繋がる事で娯楽にしてもショッピングにしても
通院にしても地方から離れずに行く事も可能。
実際に道東方面からの土曜午前の特急と道東方面に向かう日曜夕方の特急指定券は
そーいう目的の利用者で売れてるわけだから。
バイパスという視点で見ても現状は38号線と274号線に頼り切ってる状況だから
選択肢が増えるという点でも道東自動車道の価値は高い。
人口流出加速とか利権とか言ってる連中は知ってるつもりで
実際はなにも知らんで先入観だけで語ってるに過ぎない。

34 ：なまら名無し：2008/04/12(土) 08:15:49 ID:2d3czG3I [ ZM002174.ppp.dion.ne.jp ]

高速道路で医師が通勤できるだけ様になるだけで医師が確保されないほど
医師は絶対数が足りない。地方のほうが足りないのは分かるが都市部だって
足りてないわけさ。その状態で足だけ整備して地方医療が少しでもほども
解決しますかね？頭作らずじゃないすかね？まぁ自分は最低でも道東道は
釧路までは完成させなきゃ物流面から意味がないと思いますけどね。

35 ：なまら名無し：2008/04/12(土) 08:58:49 ID:k2ouqEUk [ FLH1Adm121.hkd.mesh.ad.jp ]

貧乏人でも医者になれる制度を作れば良いだけだ。

36 ：なまら名無し：2008/04/12(土) 20:57:34 ID:Hxel6uMM [ p1003-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>34
専門医不在で診療科目が存在しないよりはマシ。
都市部でそんな状況ありえないだろ。

37 ：なまら名無し：2008/04/12(土) 20:59:34 ID:B1DZzOBY [ W160051.ppp.dion.ne.jp ]

>>33
言い訳必死だなｗ

38 ：なまら名無し：2008/04/13(日) 00:16:22 ID:DSIQ.05w [ KHP059141000144.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>33
だから、高速の赤字分はどうするんだよ？
おまえら道東民が負担すんのか？
国の借金いくらあるのか知ってるのか？
一部のそんなもんの為に国民は無駄な税金はらってんだぞ！

39 ：なまら名無し：2008/04/13(日) 01:03:24 ID:RxA5vfIY [ p1125-ipad401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>38
おまえ相変わらずバカだなｗ
前スレの295をもう一回読み直しとけよ。

40 ：なまら名無し：2008/04/13(日) 01:19:03 ID:qHimspDE [ g035060.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

高速ができれば
まるで医師不足が解決できるような絵空事が
高速道路延長の正当な理由になるとは
百歩譲っても、考えることはできないと思うのだが。

特定財源に頼って生きていると
どんな理由でも唯一真実のように語るもんだな

41 ：なまら名無し：2008/04/13(日) 02:48:13 ID:RxA5vfIY [ p1125-ipad401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

本来なら道路を作るための財源であったはずの特定財源。
それが余ってるというのはおかしな話で、果たしてきちんと精査した上で予算配分していたのかと。
現に国道にかかる橋でありながら大型車両がギリギリすれ違う程度の幅しかない箇所も存在してるわけで。
人口密集地の整備は済みました、あとは維持管理に使うしか予算ありませんよと言うのであれば
財源に関わる人々が浪費した2000億を越える無駄遣いはなんなのかとｗ
東国張知事が言う様に「有力政治家のいるいない」で予算配分が決定されてたと言うしかないのではｗ

42 ：なまら名無し：2008/04/13(日) 02:58:59 ID:/atrvxhc [ softbank219168204012.bbtec.net ]

新直轄にしてしまえば国と地方が建設費を出すわけだから、無料になり有料よりはそれなりに利用される上、採算という概念自体がないから赤字路線と言われることもないわけか。

43 ：なまら名無し：2008/04/13(日) 10:12:55 ID:DSIQ.05w [ KHP059141000144.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>39
馬鹿は間違いなくおまえ！
無料でも維持費は高速と同じぐらいなんだよ
収入ない分だけまだ悪いだろ
木を見て森を見ずとはお前の事だ。

44 ：なまら名無し：2008/04/13(日) 17:30:54 ID:9mUxquJQ [ FLH1Adm121.hkd.mesh.ad.jp ]

>>43
お前国道38号線の維持費どれぐらいかかってるのかわかって言ってるのか？

最初から無料だけど維持費は？

お前も木を見て森を見ずだなｗ

45 ：なまら名無し：2008/04/13(日) 18:53:56 ID:0s2wwSgM [ SODfa-01p5-35.ppp11.odn.ad.jp ]

道南に高速いらネ。５号線４車線にス炉。
中山峠廃止ス炉。喜茂別岳にトンネル掘れ。

46 ：なまら名無し：2008/04/13(日) 19:15:22 ID:DSIQ.05w [ KHP059141000144.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>44
だから３８号線あれば十分だろ？
たかだか１０万人チョイの糞田舎の釧路にそんな道路必要ないだろ？
お前は国の借金をどう考えてるんだ？
道路特定財源はどう思う？
どうせそんな事考えてないだろwww
おらが待ちにぜひ高速を！程度だろ？
宗男イズム満開だなww

47 ：なまら名無し：2008/04/13(日) 19:33:31 ID:E.QJzHnM [ ZM002174.ppp.dion.ne.jp ]

それより道央国道が進んでいたほうが不思議な気がする。

48 ：なまら名無し：2008/04/13(日) 19:47:55 ID:9mUxquJQ [ FLH1Adm121.hkd.mesh.ad.jp ]

>>46
38を高速並に整備してくれるならな。

49 ：なまら名無し：2008/04/13(日) 23:05:31 ID:gd.Op9QM [ g033032.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

帯広-釧路間の38号線は実際、かなり込むよ
大型トレーラー、地元の老人、主婦、緊急車両、
どれも一緒くたに通ってる。
だが、高速なんかより、全線４車線化と
部分的な高規格化や維持管理に回す方がずっと有意義と思う。

50 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 00:18:27 ID:b8dNOUhc [ ZB010004.ppp.dion.ne.jp ]

>>49
×かなり込むよ
○かなり混むよ

51 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 01:06:32 ID:nr23gQkM [ tetkyo028033.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>49
浦幌のトンネルはまだあのまんまなんだっけ？

52 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 01:49:06 ID:/ecdNNKk [ p1099-ipad304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>46
おまえは本当にバカだな・・・呆れたよｗ

今年3月時点での釧路市の人口は189,539人
ttp://www.city.kushiro.hokkaido.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1148519959180&SiteID=0000000000000
同じく帯広市169,156人
ttp://www.city.obihiro.hokkaido.jp/shiminkankyoubu/kosekijuuminka/b020101zinkousetasu.jsp

釧路支庁管内総人口（平成19年3月時点・道庁HP統計資料から）262,365人
十勝支庁管内総人口（同上）357,007人
根室支庁管内総人口（同上）84,171人

これらの人口全てがドライバーで札幌まで車移動ではないが、
札幌市総人口の3分の1に相当する人口が存在するのは事実だし
3支庁で生産される農水産物輸送、生活物資輸送などで利用価値があるんだけどね。
おまえの発想なら38号線一本で十分なんだろうけど、一度でも38号線を走った経験あって語ってるのかな？
ただでさえ冬場の日勝～トマムの峠越えはきつかったんだけどねｗ

で、「木を見て森を見ず」と見事に大風呂敷広げてるけど、実際は人口数も知らなかったらしいねｗ
18万を10万ちょいと言い切れるセンスはたいしたものだよｗ

53 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 09:12:53 ID:u0XnxPpE [ KHP059141000144.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>52
お前の主張はわかったけど
国の借金はどう思う？
この先、国の借金減らすにはどうすればいいと思う？

道路特定財源の一般財源化をどう思う？

54 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 09:19:13 ID:Wb4hmv5s [ FLH1Adm121.hkd.mesh.ad.jp ]

>>53
おまえ病院行った方が良いよ。

55 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 13:30:37 ID:uBoV9XIY [ SNI061007014-22.sni.ne.jp ]

道央自動車道　千歳IC→三笠IC間でラーメンを食べれるSAって在りますか？
ご存知の方、よろしくお願いします。

56 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 14:12:36 ID:NtItAXGs [ q039103.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

日勝～トマム？
普通、狩勝使わないだろうか？
おれなら疑問の余地ないんだが。

高速道路新設ではなく生活道路の整備、
これが正論。

57 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 16:03:30 ID:HN9Tad0Y [ p1203-ipbf1004sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

道路を作りたいんじゃない
道路工事がしたいんだよ

58 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 16:08:07 ID:MGKDZL3Q [ i125-202-253-17.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

道東道は必要だ。
できれば、十勝にとっては釧路港使えるから大いに助かる。
馬券購入で釧路行くにも便利だべさ。
十勝東部の人間にとっては釧路空港も利用できるべさ。
大いに助かる。

ジャスコで買い物できるしな。

59 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 16:19:30 ID:xPiIePvY [ p7042-ipad306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>53
ここは道内の高速道路・自動車道のスレッドです。
国の借金については別な場所を探してそちらで行って下さい。

>>55
輪厚PA（恵庭ICと北広島ICの間）に食堂あってラーメン食えます。
札幌JCTから江別西IC越えた所にも野幌SAあるけど、行った事ないのでラーメンあるかどうか・・・・。

60 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 17:44:27 ID:/6JCk5gI [ FL1-122-134-33-110.hkd.mesh.ad.jp ]

トマム→十勝清水は必要。よく作ったなと感心したわ。

61 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 18:30:45 ID:QuVOc/tg [ FLA1Abm073.hkd.mesh.ad.jp ]

>>53
いい加減痛々しい。

62 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 19:20:33 ID:bEE6PN7g [ 246.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]

>>53
どう思う？とか聞く前に、
「"馬鹿"とか"糞田舎"とか書いてすみませんでした」と素直に謝れ。

63 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 19:49:59 ID:ZRGsOOVk [ ntt1-ppp777.east.sannet.ne.jp ]

>>55
>>59の野幌ＰＡは、食堂無いけどセイコーマートがあるよ。
岩見沢ＳＡに売店あるのは覚えてるんだけど、食堂あったかな……

64 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 20:00:03 ID:o.GRWxyE [ softbank221032028038.bbtec.net ]

岩見沢ＳＡに食堂はありますよ。
味は・・・・でしたけど。

65 ：55：2008/04/14(月) 20:41:29 ID:uBoV9XIY [ SNI061007014-22.sni.ne.jp ]

>>55 >>63 >>64
みなさん、有難うございます。

北海道に着いて最初のラーメンが千歳空港ってのも、なんだかと
思ってお尋ねしました。

地元の人だとSAってのも、と思われるかも知れませんが・・・
寄ってみます。

66 ：55：2008/04/14(月) 20:56:28 ID:uBoV9XIY [ SNI061007014-22.sni.ne.jp ]

>>59
有難うございました。

67 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 21:48:47 ID:8Bsx5SZM [ nthkid048216.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

もともと山越えする車は、１日一万台位なはず。逆に言えば、みんな使っても
一万台にしかならない高速道路。実際は大半が日勝、狩勝を使うから、現在
の利用見込みは1800台ほどだったはず。一般車は予想を超えて多いみたい
だが、トラックは、まったくの期待はずれなよう。
十勝港の失敗を考えると、道東道が全通しても、あまり期待通りにはならない
んじゃないか。

68 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 22:02:00 ID:Pv8avSAE [ KD124208226253.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>67

現状だと時短効果はほとんど無いし
経営が苦しい運送会社が使うことは無いだろね。

但し、占冠までの開通時にはそれなりの時短効果が出るし、
全通した場合は１時間以上の時短になる。

ガソリンもかなりの節約になるし、
相当程度の転移があると思う。

69 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 22:45:25 ID:zul3M7i2 [ FLA1Aar031.hkd.mesh.ad.jp ]

>>67
現状はあまり参考にならないと思う。
夕張まで繋がって初めて本領を発揮できる区間だからね。
帯広広尾道とちがって、札幌と帯広という都市同士を繋ぐ道でもあるし。

70 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 23:14:16 ID:Wb4hmv5s [ FLH1Adm121.hkd.mesh.ad.jp ]

道東道全通で、帯広空港の廃止とJOT帯広(営)の廃止が確実っぽいな。

71 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 23:25:02 ID:zul3M7i2 [ FLA1Aar031.hkd.mesh.ad.jp ]

帯広空港は、航空大学校もあるし、他の空港が使えないときの代替空港でもあるし
北海道警の拠点でもあるし、廃止は無いだろう。

72 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 23:30:06 ID:Wb4hmv5s [ FLH1Adm121.hkd.mesh.ad.jp ]

>>71
悪い。旅客の廃止ね。

73 ：なまら名無し：2008/04/15(火) 01:47:20 ID:37sDDupQ [ p6232-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>58
行きは高速で帰りはオケラで国道の可能性大。
運良く700万的中したらハイオク満タンにして和商のカニ買い占めて豪遊できるけどねｗ
>>65
千歳のラーメンは最後でいいと思うよ。
>>72
中川家が絶対に廃止させないと思うｗ

74 ：なまら名無し：2008/04/15(火) 08:41:38 ID:LdcsElYw [ ZM002174.ppp.dion.ne.jp ]

>>36
それはそうなんですよ。でも医師も人間ってこと考えると高速出来たぐらいで
そんな悲惨なところに出張してくると思う？
かなり割り増しの出張手当が必要だよ。都市部の短い通勤時間の労働でも
引く手あまたなんだから。

75 ：なまら名無し：2008/04/15(火) 09:35:15 ID:oT1I3xU. [ p3114-ipbf1403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>35
なれるよ。東大に入れる程度の勉強をする覚悟はいるけど。
今度できた地域枠はそこまではいらないか。

76 ：なまら名無し：2008/04/16(水) 20:01:56 ID:XmPYGQW6 [ ZM002174.ppp.dion.ne.jp ]

>>35
その制度を整えるのにまた道路と同じようなお金が掛かるんですよね。
地域枠なんて雀の涙。

77 ：なまら名無し：2008/04/18(金) 22:51:19 ID:iT9Nn28c [ softbank221062030208.bbtec.net ]

相談です

北見から名寄へ行きたいのですがルートを迷っています

１．旭川紋別道経由
２．39号線経由
３．上湧別・興部経由

女一人で高速には乗りなれていませんので、なるべく使いたくないです
どのルートがおすすめでしょうか？

78 ：なまら名無し：2008/04/18(金) 23:36:38 ID:9lcKWAXc [ tetkyo015124.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>77
高速嫌なら3かね
一番平坦だし

79 ：なまら名無し：2008/04/20(日) 18:58:04 ID:3SBLI9RI [ ZM002174.ppp.dion.ne.jp ]

>>78に賛成
３でいいと思う。
お金は掛かるけど高速、料金所以外では慣れると一般道より楽っすよ。

80 ：なまら名無し：2008/04/20(日) 19:14:10 ID:FF9Cp5sA [ softbank221023206021.bbtec.net ]

北見→紋別→滝上→旧朝日町→士別→名寄

が一番早いと思う

81 ：なまら名無し：2008/04/21(月) 13:01:10 ID:wTJE1yBk [ p7204-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>78
>>80のルートの方が無難。
北見だったら北見常呂線で仁頃に出てR333で若佐へ抜け、
芭露からR238で紋別へ行き上渚滑へ抜けてR273で滝上へ入ってからは
貴殿次第で西興部へ抜けてR239入るか、士別滝上線（上紋峠）で旧朝日町経由で行ったほうが無難。
ただ、上紋はカーブきついのがシャクだが。

82 ：なまら名無し：2008/04/21(月) 17:16:56 ID:jVu7yEBI [ FLH1Adm121.hkd.mesh.ad.jp ]

普通は天北峠でないの？単純に興部から名寄へ。

83 ：なまら名無し：2008/04/21(月) 17:51:44 ID:xYjIVWC. [ p3072-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

3番に一票。
北見→佐呂間→紋別→興部→西興部→名寄

全部国道だからわかり易いと思われる。

ただ旭川紋別自動車道～道央道士別剣淵は通行量少なめで
ほとんど70㌔制限だから
練習だと思って乗るのも有りかと。

84 ：なまら名無し：2008/04/21(月) 22:57:38 ID:m.XOQK9M [ H017001.ppp.dion.ne.jp ]

>>83
でも制限速度で走っていると後ろがズラ～っと並ぶんだよね。

85 ：なまら名無し：2008/04/21(月) 23:14:06 ID:atE/egT. [ JJ047238.ppp.dion.ne.jp ]

>>77
車の運転未熟そうだから列車とバス乗り継いで行けば。
遠軽から名寄本線代替バス出てるし

86 ：なまら名無し：2008/04/21(月) 23:51:30 ID:cmnJPmFI [ EATcf-72p86.ppp15.odn.ne.jp ]

>>77
下を走るより高速のほうが安全っていう事もあるんだよ？

87 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

88 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

89 ：なまら名無し：2008/04/25(金) 20:17:15 ID:dH9/lzY2 [ softbank219169014087.bbtec.net ]

昨日の９時頃、新川ICから乗ったら、本線になって直ぐに、パトカーが停車していて、　なにやら､自転車が・・・脇に有り、パトカーの後部座席におじさんが・・・たぶん自転車でサッソン道を走行していたみたい

90 ：なまら名無し：2008/05/05(月) 12:51:44 ID:AJCQ1o1o [ p3243-ipbf21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

東名・中央は今日の夕方地獄になることでしょう
そちらの高速はどうですか！？

91 ：なまら名無し：2008/05/05(月) 14:55:05 ID:auxzAJJU [ i220-220-202-10.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>90
ごらんの通りです。
　　　↓
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/hokkaidou.html

92 ：なまら名無し：2008/05/05(月) 18:35:02 ID:AJCQ1o1o [ p3243-ipbf21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

うむ。流石です。

93 ：なまら名無し：2008/05/05(月) 20:28:18 ID:28oJBtmQ [ FLA1Abg088.hkd.mesh.ad.jp ]

深川留萌道なんて自転車爺さんがたまに紛れ込む。
近道になるらしいぞ。

94 ：なまら名無し：2008/05/05(月) 20:35:54 ID:N27L2w7w [ tetkyo022027.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]

今日トマムから本別まで走ったけど道東道結構通行量あったなぁ
トラックはほぼ皆無だったけど

95 ：なまら名無し：2008/05/05(月) 21:03:53 ID:meZi/yn2 [ ZM002174.ppp.dion.ne.jp ]

確かに今日の道東道は通行量あった。(自分は夕張より西側)
さすがゴールデン。

96 ：なまら名無し：2008/05/09(金) 20:09:23 ID:nsuYcTVc [ softbank219168204012.bbtec.net ]

北海道で高速道路としてまともに車が走っているのは、札幌圏と札幌～旭川くらいなものだろう。

97 ：なまら名無し：2008/05/11(日) 12:16:57 ID:US8v2gcg [ aa2007051640d2fb5e46.userreverse.dion.ne.jp ]

旭川より苫小牧東までの方が多い。

98 ：なまら名無し：2008/05/11(日) 15:21:42 ID:zBwwemCg [ KD125054071161.ppp-bb.dion.ne.jp ]

道央道（苫小牧東～旭川鷹栖）
札樽道
日高道
旭紋道くらいじゃないか

99 ：なまら名無し：2008/05/11(日) 16:19:22 ID:HN3x1l1I [ KHP059141000144.ppp-bb.dion.ne.jp ]

結論

道東に高速はイラン

100 ：なまら名無し：2008/05/11(日) 18:08:16 ID:Q3kBUbsM [ ZM002174.ppp.dion.ne.jp ]

>>99
その論理には飛躍があるのでは？
>>98
日高道は無料だから賑わっている面もあるだろうし。

101 ：なまら名無し：2008/05/11(日) 18:32:10 ID:qQc3MQX6 [ p2205-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

旭紋道、愛別から無料だからいいよー。

有料になったら乗らないけどね。

102 ：なまら名無し：2008/05/11(日) 19:39:59 ID:clIf6HFc [ K098013.ppp.dion.ne.jp ]

>>101
同感。

有料になったら上川町に活気は戻るかも？

103 ：なまら名無し：2008/05/12(月) 01:28:47 ID:leIJC5WQ [ l202092.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>101
根元から無料だが？

104 ：なまら名無し：2008/05/12(月) 04:04:17 ID:RcykmVAY [ p6038-ipad209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>99
おまえ懲りずにまた出てきたのかｗ

105 ：なまら名無し：2008/05/12(月) 11:11:34 ID:6/1qB1hc [ softbank219168204012.bbtec.net ]

いらないだろうな。日高山脈から十勝清水の部分はいると思うけど。
日勝越えの部分が開通して、少しは十勝清水以東の利用は増えたのだろうか？

106 ：なまら名無し：2008/05/12(月) 18:26:03 ID:2d3czG3I [ ZM002174.ppp.dion.ne.jp ]

日勝越えはトマム～夕張が全通してからでないと評価しようがないんじゃないすか？

107 ：なまら名無し：2008/05/12(月) 23:48:17 ID:lmP2QXTI [ EATcf-678p83.ppp15.odn.ne.jp ]

>>106
正論

108 ：なまら名無し：2008/05/13(火) 00:21:58 ID:DSIQ.05w [ KHP059141000144.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>106
赤字だろ
しかも過疎で人口減少必至で利用は将来的に減る事はあっても増える事はない
>>104みたいな古い自民党的な先を考えない馬鹿が推進してるだけ
自分の死んだ後とかの子孫に借金残しても何とも思わないんだろな
もちろん道路特定財源の一般財源化は反対なんだろな

109 ：なまら名無し：2008/05/13(火) 12:21:07 ID:3iH5UmBI [ p10033-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

道路特定財源。不明瞭な莫大な予算と言うことは問題だと思うので改革派必須だと
思うけれど、受益者負担の名目で徴収した税金を一般財源化するのってどうなの？
だったら、ガソリン税、自動車税などの税金を廃止した上で、消費税を15～20％に
引き上げて一般財源の歳入増にした方が公平で矛盾なくなると思うんだけどなぁ。

110 ：なまら名無し：2008/05/13(火) 13:13:09 ID:y0FICCdo [ p7204-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>101
比布北から無料なんですけど・・・。
>>99
貴様はどいていろ！
道東道は一番必要だよ。何せ札幌～帯広・釧路（厳密に言えば道東圏）を結ぶ
重要幹線だから。
>>106
ま、結論はそうだ。
とはいえ、日勝峠は難所だからね。
日高側はカーブは多いし、清水側はさらに勾配が6％が断続してるし。

111 ：なまら名無し：2008/05/13(火) 21:41:15 ID:HVS81NL6 [ nthkid086238.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

日勝ってそんなに危険でしょうか？。おれは月１～２度だけど、頻繁に日勝越える
営業とかはとっくに事故に遭ってておかしくないと思うけど、無事ですね。

112 ：なまら名無し：2008/05/13(火) 22:33:54 ID:Wp753sQQ [ 118x237x235x66.ap118.gyao.ne.jp ]

どんな道路でも事故起こすヤツは起こす。

113 ：なまら名無し：2008/05/13(火) 23:11:34 ID:9LMF4DRE [ FLA1Aaz111.hkd.mesh.ad.jp ]

>>111
みんながみんなあんたみたいに運転うまいわけでもないし
運転することが苦でないわけでもない。

>>108
おまえはまだ続けるのか…

114 ：なまら名無し：2008/05/13(火) 23:16:03 ID:UD/YuGv6 [ softbank218179106211.bbtec.net ]

＜交通死亡事故＞口移しでチョコ…助手席の女を逮捕　青森
5月13日20時56分配信毎日新聞

115 ：なまら名無し：2008/05/14(水) 05:22:00 ID:IVe/ZQrw [ p2157-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>108
国の借金は道東道を建設したから発生じゃなく、それまでのいろんな要素で発生したと思うんだけどねｗ
その歴史は無視して妄想だけで物事を語るのもどうかと思うぞ。
それとおまえがバカなのはわかったから
実態も把握しないで先入観だけでレス入れたり
これ以上妄想をレスしないでくれやｗ

>>114
で、運転中に助手席からチョコを口移ししたのが20代の女で、
運転中なのに口移しされたのが47のオッサンだそうですよｗ
目の前にチョコをくわえたお姉ちゃんの顔があったら前方不注意にもなるよなｗ

116 ：なまら名無し：2008/05/14(水) 18:14:24 ID:XhRW1CWA [ ZM002174.ppp.dion.ne.jp ]

下敷きでも前方不注意になります。
バカなニュースですね。女がユトリ世代・・・。

117 ：なまら名無し：2008/05/14(水) 23:50:07 ID:bEBi1Ja6 [ EATcf-679p200.ppp15.odn.ne.jp ]

２０代はまだギリでゆとりではないだろ？
土曜日にも学校があった世代だし。

118 ：105：2008/05/15(木) 17:14:17 ID:WkcPv5kc [ softbank219168204012.bbtec.net ]

>>106
現時点で評価しようとは思ってない。ただ日勝越えの区間が開通して、その影響で少なからず十勝清水以東の利用が増えたのか気になるだけ。
>>110
一番重要ってことはないだろう。
道央道の方が重要。

119 ：なまら名無し：2008/05/16(金) 23:06:47 ID:rd1b/RD. [ KHP059141000144.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>115
そんな事お前に言われなくともわかってるよ
過去の借金の事なんてどうすることもできないだろ！
問題はこれからどうあるべきかだろ？
今までと同じじゃ駄目って事なのさ
赤字確定でこれ以上借金増やす要因の道東道はイラネって事さ
国の借金は道東道だけの問題じゃないんだが『おらが町に高速を』『おらの町に高速来たら国の借金なんて関係ねー』の時代じゃないんだよ
維持費は永遠なんだぞ！その額は一般道の比じゃないんだぞ！（ソースはないが、ニュースで５倍と。。。）
お前が道東道使いまくって黒字にするならいいがなwwwww

120 ：なまら名無し：2008/05/17(土) 00:48:35 ID:z.Y11M.s [ softbank219168204012.bbtec.net ]

>>119
確かに過去の借金は現在じゃどうしようもないね。
｢おらが町に高速を｣って言ってられる状況でもない。

せめて｢おらが町に高速を｣っていうのなら、国民が納得できるような説明が欲しいところだね。
特に北海道の新直轄区間の国と地方の負担割合は他の地域よりも、国の負担が大きく設定されている。

121 ：なまら名無し：2008/05/17(土) 20:07:26 ID:5gMxqzO. [ FLA1Abk097.hkd.mesh.ad.jp ]

高速道路は必ず黒字にならなきゃいけないというものではない。

122 ：なまら名無し：2008/05/17(土) 21:38:51 ID:VaBwuMO. [ p3232-ipad405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

赤字など企業の理論を持ち込んだ理屈
公共交通インフラ整備は社会基盤整備
重要な湖にの役割

国鉄分割民営化のための
へりくつ　「赤字」をひきづると
・・・・

123 ：なまら名無し：2008/05/17(土) 23:00:58 ID:f3ls6NP. [ nthkid047157.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

原油価格の高騰は、道内高速道路の予測に思っても見なかったことだろうね。
それでなくとも、例えば道東道、トマム－十勝清水間は、当初１４０００台程の
交通量なんて冗談のような数値を出してた（全線開通予測だと思うけど）。今で
も５０００台程の数値を出してるようだが、運送業は省エネ走行の徹底をしてい
るし、一般ユーザは車の使用を控え始めてる。有料道路としては成り立たな
いのは当然として、将来、その存在を納得させることができるかが問題だと思う。

124 ：なまら名無し：2008/05/17(土) 23:43:11 ID:FJwizSDU [ EATcf-718p1-45.ppp15.odn.ne.jp ]

海外の高速道路は無料なのになぜ日本ではそれができないのですか？

125 ：sage：2008/05/18(日) 00:50:16 ID:jp57ACO2 [ p2001-ipbf1106sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

道央の室蘭～白老らへんてオービスある？
今日、光ったっぽいんだけど。

126 ：なまら名無し：2008/05/18(日) 08:21:06 ID:G13e0c2c [ FLH1Adm121.hkd.mesh.ad.jp ]

一般道路を何度も同じところ掘り返すくらいなら
高速と同じ規格で作り変えたほうが安い。

舗装→ガードレール→5m確保→路肩確保→ガードロープ→6m確保→路肩確保→
ガードロープ柱クッション設置→路肩確保・・・・・永遠につづく

127 ：なまら名無し：2008/05/18(日) 12:30:40 ID:QIfDKfAg [ p10033-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

海外っていってもいろいろですが、基本的に設備、維持管理にかけるお金が全然
違うと思う。狭い国土で山も谷もあるようなところに、長大橋や長大トンネルを建設
するから、その分建設コストもかかると思うしね。
だだっ広い荒野にコンクリート敷き詰めるのとじゃ、どう考えても違うって事でしょ。
日本の場合、ここまで必要か？ってくらい設備がいっぱいあるからねぇ。トンネル
なんか走ってても、百メートル毎くらいに消火設備とか完備されてるじゃない。
そりゃ、お金かかるわって思う。

128 ：なまら名無し：2008/05/18(日) 18:30:48 ID:eVLY/2BI [ nthkid093042.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>124
スウェーデンやフィンランドなんか、人口密度が北海道の何分の一という感じじゃないですか、
もともと有料として成り立たないのですよ。
北海道だって、足寄～北見なんかは直轄事業になったでしょ？

129 ：なまら名無し：2008/05/18(日) 22:12:32 ID:crpz08Mw [ ZM002174.ppp.dion.ne.jp ]

>>125
自動車のヘッドランプの加減で光ったように見えることもあるから
通知が来るまで気にするな。
>>126
ワシもよくそう思う。

130 ：なまら名無し：2008/05/18(日) 22:58:56 ID:UUMVCesU [ SODfi-01p7-154.ppp11.odn.ad.jp ]

>>125
光ったら”ぽい”なんていえんくらいしっかり分かるよ
昼間でもよくわかります

経験者よりｗ

131 ：なまら名無し：2008/05/19(月) 03:58:30 ID:zQ20fqtU [ H017162.ppp.dion.ne.jp ]

オービスは目の前が真っ赤になるらしい。

132 ：なまら名無し：2008/05/19(月) 05:59:54 ID:ArIt8rcU [ EATcf-718p1-197.ppp15.odn.ne.jp ]

オービスで不安になるぐらい飛ばすなっちゅう話だな。

133 ：なまら名無し：2008/05/19(月) 09:22:42 ID:3jGURAdc [ e3d232.BFL36.vectant.ne.jp ]

>>131
そうそう、目の前が真っ赤になる。
そして頭が真っ白になる。

俺も経験者・・・orz

134 ：なまら名無し：2008/05/19(月) 12:50:46 ID:O23TKtgU [ p7204-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

土曜日に名寄まで行ってきたけど
道央道の和寒～士別剣淵は道東道以上に閑古鳥が鳴いている状態だよ。
それに引き換え40号線はそこそこの交通量だし。
あれを見せ付けられたら士別以北は不要に思うよ。

135 ：なまら名無し：2008/05/19(月) 17:50:29 ID:F/LytW9s [ softbank221023206021.bbtec.net ]

旭川北～和寒も全然いないよ
40号線の塩狩峠を良くしたから高速通る必要ない

136 ：なまら名無し：2008/05/19(月) 19:07:18 ID:nIIaiPPs [ nthkid031148.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

片側2車線ないと本来高速道路などとは呼べない単なる自動車専用道。
旭川までは片側2車線だからその利便性の差を知ってるドライバーは旭川鷹栖か旭川北で高速から降りてしまう。
逆に士別方面から札幌方面へ向かうドライバーは旭川から乗る。
塩狩峠は大した峠じゃないしトロトロ走るクルマに出会ったら金払う価値全くないからね。
その意味で全線1車線の道東道より価値観がシビアに出るんじゃないかな。

137 ：134：2008/05/20(火) 13:10:37 ID:k3EpqtiE [ p7204-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>135
とはいえ、比布JCTまでは多いと思うけど。
>>136
比布北ならまだしも
旭川北や鷹栖だったらタカス峠（和寒鷹栖線）の方が早いのでは？

138 ：なまら名無し：2008/05/20(火) 14:52:42 ID:ERK3hx1I [ nthkid096059.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>137
インターの位置から言って鷹栖峠経由の方が早いだろね。
あと旭川北インターから高速に並走する形で比布抜けて比布JCT付近の40号線に抜ける道もある。
そうゆう裏道ルートもあるからなおさら高速降りる人間が多い。

でもそうは言っても旭川鷹栖～和寒の交通量は当初予測を上回ったはず。士別剣淵までは知らんけど。

139 ：なまら名無し：2008/05/20(火) 15:41:21 ID:ERK3hx1I [ nthkid096059.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

比布JCTで思い出したけど旭紋道は何であんなアホなところで道央道に繋げたんだろか。
愛別インターも39号線からへんにはずれた所にあるから一番利用者が多いはずの旭川市内に乗り降りする車が使いずらくてしょうがない。
もっと旭川寄りの北インター近くで繋いで途中の当麻辺りにインターをつくる発想はなかったんだろうか。
道央道といい旭紋道といい旭川の利用者にとってはわざわざ使いずらくしてるとしか言いようがない。

140 ：なまら名無し：2008/05/20(火) 18:40:13 ID:3SBLI9RI [ ZM002174.ppp.dion.ne.jp ]

道東道の千歳ジャンクションもそんな気がしました。

141 ：なまら名無し：2008/05/20(火) 18:59:26 ID:2fxrW0TA [ p10033-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

実際問題、旭紋道を旭川方面に利用している人って愛別ICを利用してるんだろうか？
自分は、札幌市民なんでそのまま道央道に入ったんだけど、疑問に思ったんだよね。
さすがに比布北ICでおりて国道40号じゃ、ちょっと遠回りだからなぁ。石狩川を越えて
国道39号に接続してたら、どんなに便利だったことかと思う。

142 ：なまら名無し：2008/05/20(火) 19:00:12 ID:XP8VHkiM [ SODfi-01p7-154.ppp11.odn.ad.jp ]

通勤割使える時間帯なら
士別→旭川方面の車はほとんどの車が士別剣淵に吸い込まれていくよ

143 ：なまら名無し：2008/05/23(金) 08:12:47 ID:F2w9HgTc [ p6165-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>141
旭川永山や動物園に行くときは愛別で降りるよ。
結構降りる車いるよ。

144 ：なまら名無し：2008/05/23(金) 11:14:39 ID:9b32eYrw [ nthkid127023.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

ちゅうか、旭川市内へ向かうクルマはほとんど愛別ICしか降りるとこないでしょ。
わざわざ遠回りして比布ICや旭川北or鷹栖まで行くのは土地勘のない人間か高速降りそびれたヤツだけだよ。
あと目的地がICのすぐ近くのヤツとか。
道央道に入ってしまうと当然カネかかるからなおさら。

145 ：なまら名無し：2008/05/24(土) 23:09:33 ID:MyWcEfCI [ K098088.ppp.dion.ne.jp ]

>>141
当麻から上川方面に向う時は使う。
当麻の街からＩＣの間の途中の田舎道は測定の定番ポイントがある。

146 ：なまら名無し：2008/05/25(日) 18:43:40 ID:nV0Q14no [ KD125054071161.ppp-bb.dion.ne.jp ]

北見・紋別方面→旭川北か旭川鷹栖なんじゃないの？
金かかるけど。

147 ：なまら名無し：2008/05/26(月) 09:53:04 ID:Coh5EmVc [ nthkid115039.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>146
NAVIに従えばそうなる。

148 ：なまら名無し：2008/05/26(月) 11:56:05 ID:5KLh1Ds. [ p10033-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

週末、札幌から滝上までドライブに行ってきた。嫁宅が旭川にあるため、旭川にて一泊。
往路は、旭川⇒（愛別当麻旭川線）⇒愛別ICで、復路は旭川市内で一度給油しようと思った
こともあり、愛別ICで降りずに比布北IC⇒（国道40号）⇒（旭川バイパス）⇒（国道12号）⇒
深川IC⇒札幌のルートで帰ってきた。
自分の前後の車は、ほとんど愛別ICを利用せず、結構な台数が比布北ICを利用していた。
一番いいのはそりゃ>>146だろうけど、お金かけたくない人は、旭川南部の人は愛別IC,
旭川北部の人は比布北ICてな感じなんでしょうかね？

149 ：なまら名無し：2008/05/26(月) 14:24:11 ID:vGbiWrQk [ nthkid114142.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>148
旭川北部（東鷹栖や末広）へ行くのでも比布ICで降りると遠回りだよ。
旭川北ICまで行かないと全く無意味。
愛別ICで降りてすぐ39号線から40号線へショートカットする道があるから観光バスなんかも皆そちらを通る。
比布ICで降りるのはやはり道をよく知らない人達だと思うよ。
あるいはそれ以上行ったら有料だと気付いてあわてて比布ICで降りるとか。

150 ：なまら名無し：2008/05/26(月) 19:19:57 ID:DJwcfBSw [ nthkid026134.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

比布ICで降りて40号線に出るとまた愛別方向に向かってUターンする格好になるからこの往復分まったくムダだね。
比布ICって地元では比布の人間以外は使いようのないアホIC。
JCTの位置といい愛別ICの位置といいルート決定したヤツは相当頭が悪いか机上でしか考えなかったヤツだね。

151 ：なまら名無し：2008/05/27(火) 03:09:15 ID:jF0DZ/ig [ nthkid128185.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

用地の問題とかもあるし、そもそも有識者が考えてるんだからそうなった事情があると思うよ。

152 ：なまら名無し：2008/05/27(火) 20:23:42 ID:F4soI9xM [ FLA1Aah015.hkd.mesh.ad.jp ]

ICもJCTもそれほど無茶な位置とも思わないけどな。
旭川行くなら愛別IC使えばいいだけだから比布ICを馬鹿にする意味は無いし
(というか士別や名寄方面の利用には便利な位置にあるよ)
JCTもまあ土地収用のこと考えたら止むを得ない位置じゃないかね。
もちろん、もっと便利な位置は他にもあっただろうがコストとか考えたら
こんなもんだったんじゃないのかな。

153 ：なまら名無し：2008/05/28(水) 13:18:04 ID:guZkO.A2 [ p7204-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>比布関連
正直言えばR40と直結させればよかったんだよね。
愛別にしたってR39の愛別橋付近で直結すればよかったのだけど。

154 ：赤字でも高速を作るか、簡易高速にするか？：2008/05/28(水) 21:05:04 ID:DOFolzjg [ i60-35-22-155.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

北海道はまず、稚内、網走、根室、函館まで高速を延ばしてもらわないと、話にならない。道路特定財源は、高速道路の計画が５年にないにないところは免除して欲しい。

155 ：簡易高速にするか？：2008/05/28(水) 21:06:36 ID:DOFolzjg [ i60-35-22-155.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

道路を直線化し、中央にガードレールを入れて、８０ｋｍ制限くらいにして欲しい。

156 ：なまら名無し：2008/05/28(水) 22:08:37 ID:tkSb4pEc [ KHP059141000144.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>154
ハイハイwwwwwwwwww

157 ：なまら名無し：2008/05/31(土) 08:32:47 ID:6YSxg5VU [ nthkid060219.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

ドラ割なんか使うのか？

http://news.hbc.co.jp/05302102.html

しかし道東道はひどい。

158 ：なまら名無し：2008/05/31(土) 13:37:19 ID:R6PPB.6c [ pdd9993.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]

ドラ割と道東道の関連性が俺には全く分からん
北海道だけの、ましてや道東道だけの割引じゃないだろうに

159 ：なまら名無し：2008/06/02(月) 00:06:00 ID:YyeN6cDc [ ZO141061.ppp.dion.ne.jp ]

士別剣淵⇔旭川鷹栖ですが、音威子府以北の住人にとってありがたいんですが。
名寄バイパスが智恵文まで出来て来年には美深まで完成するだろうし、名寄バイパス名寄ＩＣ出口でも
何か工事が始まっていますし、『この先伸びます』って感じの小さな鳥居も出来て
名寄ＩＣ⇔士別剣淵完成は悲願ですね！
美深以北はそのままでも高速道路ですから鹿除けネットくらいの整備で良いですよ。
最近は取締りの警察より飛び出してくる鹿が怖くてスピード出せません・・・

160 ：なまら名無し：2008/06/02(月) 01:02:55 ID:4lHuHWAY [ tetkyo147115.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>159
無い物ねだりで言えば音威子府BPだけは欲しいな。
あそこは追い越し禁止が長いし…
付加車線の増設だけでもいいけど

161 ：なまら名無し：2008/06/02(月) 09:28:12 ID:4EU6RC8U [ ZM002174.ppp.dion.ne.jp ]

音威子府バイパス、着工はしてますよね。

162 ：なまら名無し：2008/06/02(月) 22:58:04 ID:p7GC2TPQ [ H017151.ppp.dion.ne.jp ]

士別と多寄が繋がる様だけど名寄バイパスにも繋げて欲しかったなぁ～

163 ：なまら名無し：2008/06/03(火) 12:50:49 ID:3IAkt/N. [ p7204-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>160
確かに。
天塩川と沿う形になっちゃうからカーブが煩わしいよ。
筬島付近なんて雪崩の名所だし。

164 ：なまら名無し：2008/06/03(火) 15:12:16 ID:hFdoZqgk [ i218-47-109-216.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>162
>>159で名寄BPでも工事がされているっていうからなんか動きがあるのでは？

165 ：なまら名無し：2008/06/03(火) 19:56:10 ID:XZW0QcmI [ i58-93-167-96.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>159,>>164
名寄ICの工事というのは多分コレ
ttp://www.city.nayoro.lg.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::5665
「道央自動車道士別剣淵本線料金所工事に係る名寄バイパス仮置土運搬工事について」

166 ：なまら名無し：2008/06/04(水) 11:50:46 ID:Jzj6zamo [ p5045-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

多寄までは、着々と工事を進めてるんだ。
たいした距離でも山地でもないんだから、多寄～名寄もどうせなら繋げてもらいたかったけどなぁ。
でも、風連のあたりの地盤ってどうなんだろう？
もう、多寄～名寄間の復活の可能性はかなり低いんだろうか？ま、多寄まで完成したら、士別市街も
パスできるし実際あんまり問題ないだろうけどさ。だとしたら、せめて名寄ICから南進した国道40号
との交点までは伸ばしてもらいたいなぁと個人的には思う。

167 ：なまら名無し：2008/06/04(水) 12:20:00 ID:fqCjwii. [ i118-21-114-12.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>165　感謝。
これは事実上の名寄IC-名寄北ICの四車線化工事ですねw
名寄-多寄も結局は作ると思うよ
武部さんには長生きしてもらいたいよね

168 ：なまら名無し：2008/06/04(水) 20:09:21 ID:qVNM3Yxw [ i58-93-200-4.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

残念ながら、皆さんの思うようには進んでません

169 ：なまら名無し：2008/06/04(水) 23:57:48 ID:FVN7f94w [ EATcf-68p220.ppp15.odn.ne.jp ]

えっ？なに？詳しくは知らないんだけど、道央道と名寄バイパスがつながるの？
それとも多寄ＩＣのみができるの？

170 ：なまら名無し：2008/06/05(木) 00:28:31 ID:N/nQLtxE [ K098035.ppp.dion.ne.jp ]

士別と多寄は繋がるが、多寄と名寄バイパスは今の所は繋がらない。

171 ：なまら名無し：2008/06/05(木) 00:56:21 ID:HvaZyNr6 [ i219-165-133-151.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

多寄-名寄は3年後くらいに見直しになる予定
そこから8年後くらいに完成

172 ：なまら名無し：2008/06/05(木) 01:05:19 ID:N/nQLtxE [ K098035.ppp.dion.ne.jp ]

>>171
ほぅ。
まぁ繋がった方が便利なのは確かだな。

無料区間が何処からってのが問題で上川町の様に途中の街や町が廃る可能性が出てくる。

173 ：なまら名無し：2008/06/05(木) 01:20:27 ID:HvaZyNr6 [ i219-165-133-151.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

×　道がつながったから町がすたれる
○　既に産業基盤が崩壊していて町がすたれる+交通の便により人口分布が適正化される

174 ：なまら名無し：2008/06/05(木) 10:04:52 ID:Hw1cng4U [ p5045-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>165のお知らせが
「道央自動車道士別剣淵本線料金所工事に係る名寄バイパス仮置土運搬工事について」
であることを考えると、無料区間は士別剣淵以北となるんじゃないの？
wikipediaでは和寒TBってなってて、士別剣淵まで有料なのにこれは変だなぁと前々から
思っていたけど、上記工事案内をみて士別剣淵TBでほぼ決定かと自分は思いました。

175 ：なまら名無し：2008/06/05(木) 11:40:23 ID:67belyH2 [ H016070.ppp.dion.ne.jp ]

>>174
それだったら(・∀・) ｲｲ!!

176 ：なまら名無し：2008/06/05(木) 20:27:29 ID:RcJuOWUQ [ i121-115-218-94.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

ここ2～3年のうちに完成できない箇所は放置プレー決定という感じでしょうね。

開発局も無くなるし、三桁国道は道に移管されるし、
維持費、除雪費だけで道はますます身動きとれなくなる。
残念　道東道は　本別～白糠間は工事途中で打ち止め。
阿寒～釧路間は　全くの白紙。
阿寒～白糠間の開通で終わりだな。おそらく。

177 ：なまら名無し：2008/06/05(木) 23:54:56 ID:rEoBuESU [ EATcf-70p190.ppp15.odn.ne.jp ]

俺、思うんだけど、北海道の高速道路が全道どこも建設していないって
事はないと思うんだよな。そういう無駄使いの国だしｗ
だから夕張とトマム。八雲と函館とか主要が終われば、
どこかしら建設復活とか数十年後あるとおもうよ。

178 ：なまら名無し：2008/06/06(金) 00:48:31 ID:9UAm2xPE [ softbank219168204012.bbtec.net ]

結局のところ、チョコチョコと小出しに作って、全部つなげてしまおうという魂胆なんだろうな。

179 ：なまら名無し：2008/06/06(金) 08:29:47 ID:1udMSKP. [ i222-150-60-253.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

数十年後復活するなんてありえないよ。
数年で一気に予算絞られて放置。昔の鉄建公団みたいに途中放置で終わる。ただそれだけだ。

180 ：なまら名無し：2008/06/06(金) 19:04:59 ID:PAmbEMgI [ ZM002174.ppp.dion.ne.jp ]

>>178
つなげんとあまり効果が出ないんでしょうね。
夕張-トマム、八雲-七重、士別剣淵-多寄は
つながざるを得ないんじゃないすかね。

181 ：なまら名無し：2008/06/07(土) 09:17:46 ID:VPMAt0NY [ i118-21-86-16.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

道東道の釧路空港付近にＩＣって今の今まで発想がなかったというのが不思議だわ。

182 ：なまら名無し：2008/06/07(土) 14:20:03 ID:oeeJPJEU [ i220-221-177-243.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

釧路-阿寒は釧路空港に配慮してICなどを作るとなんかで読んだ覚えがありますが、
釧路-阿寒は作らなくなったとの続報もありますね。

どうなったんでしょ？エロイひと教えてプリーズ。

他に道内で知りたいといえば、
1.名寄-多寄のその後
2.大沼-七飯のその後
3.稲穂トンネルあたりの新規着工
4.白滝-旧白滝のその後
5.端野-高野の新規着工
6.ルクシトンネル-旭峠の新規着工

です。

183 ：なまら名無し：2008/06/07(土) 21:20:54 ID:cd1whyF6 [ p5045-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>177
同感だなぁ。道路予算削減、見直し等の必要はあるとは自分も思うけど、どこも建設していないといった
状況は絶対に生まれないと思うので（歩みを止めたら、現在の世の中は終了してしまう。クラッシュ＆ビルド、
若しくは、自転車を漕ぎ続けることでしかもはや成り立たないかと）、）現在建設中の箇所の見通しが立てば
というか、見通しはすでに立っているから、次なる箇所を見据えて話は進んでいることでしょう。

184 ：なまら名無し：2008/06/07(土) 21:22:48 ID:cd1whyF6 [ p5045-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>182
ここ最近は、それらの続報が全然聞こえてこないね。自分も気になるところです。
でも、道路特定財源の余波、さらに一般財源化の問題があるから軒並み凍結状態なんでは？

1.名寄～多寄　当面国道40号を利用←見直しを図るとしても5～10年後では？
2.大沼～七飯　現在地質調査くらい？大沼トンネルの見通しはどうなんだろうか？
　　　　　　　　　　あと、七飯～七飯藤城間はどうなるんだろうか？Wikipediaの「暫定無料」から「無料」になって、
　　　　　　　　　　非接続って初めて知ったんだけど、ほんとなの？大沼口ICも初めて知った。信憑性は？
3.凍結中というより、具体的には全然話進んでなかったんでは？
4.遺跡調査どうなったんでしょうかね？建設再開してるんでしょうか？
5.北見道路ですら、不確定な状況では端野～高野の期待をする方が…
6.遠軽北見道路も峠整備が終了したらかなり厳しいことでしょう。話が多少なりとも進んでいるように思えるのは
　「生田原道路」くらいでしょうかね？

185 ：なまら名無し：2008/06/07(土) 21:43:52 ID:NJn.iVYc [ i125-203-5-81.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>183　同感です

>>184　レス感謝です　おおむね同感です。

1.名寄多寄：武部さんの目の白いうちになんとかするのでは？
和寒多寄がこれからだから5年後くらいまでに見直せたら充分だよね。国幹道じゃないのもありかと。
2.藤代までは諸説飛び交うですね。
新直轄になってから設計だから再来年くらいから着工？
3.生田原道路とか別保道路とかも着手されたのでそろそろかと。
4.北見道路は順調では？3.と同じく優先順序が高いようです。
5.生田原道路は再来年くらいから着工ですね。無事を祈ります。

186 ：なまら名無し：2008/06/07(土) 22:54:48 ID:cd1whyF6 [ p5045-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>185
北見道路は順調「だった」という印象なのですが、どうなんでしょう？
道路特定財源で大騒ぎになって以降、見直しもあるのかなぁとも思っているんですが。
実際、そんな話でてませんでしたっけ？
あと、稲穂トンネルってそんなに優先順位高いんですか？国道5号であれは確かにどうにかしたい気分も
わかりますが、整備したいなぁ止まりで現実的にはここに割く予算が確保できてないかと思ってましたが。
まぁ、でも小樽開建も国道229号があらかた終わりそうですから、いよいよと言ったところなんでしょうか？

187 ：なまら名無し：2008/06/07(土) 22:55:57 ID:721xQ5jo [ i58-93-203-158.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

国は北海道を捨てると思うけどな。

188 ：なまら名無し：2008/06/07(土) 23:08:23 ID:NJn.iVYc [ i125-203-5-81.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

稲穂峠は優先順位が高いようです
北見道路は普通に作ってないのですか？

>>187　たしかにw　でも石炭が復興してくるみたいだからまだ一波乱あり

189 ：なまら名無し：2008/06/08(日) 01:17:09 ID:ybSMqiGY [ EATcf-71p223.ppp15.odn.ne.jp ]

現在の食料高騰のご時世に、食料自給率最悪な国が
北海道を捨てるわけないだろｗｗ
東京みたいなリーマン都市だけで、これから先食っていけないんだよ。

190 ：なまら名無し：2008/06/08(日) 09:33:35 ID:Jy/2amRs [ ZM002174.ppp.dion.ne.jp ]

んだな。地道に北海道としては農業頑張って、
農業支える分の道路は今までよりは削減しながらも作って。

191 ：なまら名無し：2008/06/08(日) 09:51:40 ID:re1A83RA [ i118-21-84-192.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

そ古今東西　農業で豊かになった国はないけど、北大卒は人類初の　共産主義を実現するために霞ヶ関と道民の生活を無視して優秀な政策を実施するんだよね。
素晴らしい。

192 ：なまら名無し：2008/06/08(日) 13:17:01 ID:lDIn1nYs [ p3192-ipad207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

文の中身は立派でも改行しないだけでアホな意見に見える典型的な例ですね

193 ：なまら名無し：2008/06/08(日) 20:10:39 ID:/JvtptuQ [ i58-93-206-206.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

だってあほだぴょん。

194 ：なまら名無し：2008/06/08(日) 21:03:15 ID:/lidRHoo [ i118-21-90-52.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

白滝PAをIC化　北海道新聞より
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/97611.html

195 ：なまら名無し：2008/06/08(日) 21:32:11 ID:ySCAu4x2 [ i58-93-172-249.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>194
1億3千万円もかかるって！？
ぶっちゃけ、最低、出入り口のチェーン1本外せばいいわけでしょ。
ま、それは極端だとしても、
出入り口を拡幅して、看板何枚か足せば十分じゃないの？
少しでも安上がりに作ろうという思考が無いのかね。

196 ：なまら名無し：2008/06/08(日) 22:04:08 ID:33KOyJbQ [ i220-220-202-10.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

談合価格か!?

197 ：なまら名無し：2008/06/08(日) 22:46:30 ID:0m1j0yEw [ X164199.ppp.dion.ne.jp ]

これからはマジで食料不足の時代になるのかな？
札樽道の大きな橋の下に爺さんが残してくれた小さな畑が
あるんだけど、庭の家庭菜園では足りないような事態になったら
そこでイモでも作るか。

198 ：なまら名無し：2008/06/09(月) 08:31:29 ID:feOJ1Y6c [ i121-115-223-38.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>197
貧乏人だけが食料不足になる。
地方公務員の身分も危なくなる。ただそれだけだ。

199 ：なまら名無し：2008/06/09(月) 11:24:29 ID:k8uqCDYE [ nthkid021155.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

当別で大がかりな道路工事してるけど
あれは好企画？

200 ：なまら名無し：2008/06/09(月) 17:26:30 ID:isn889DU [ ZM002174.ppp.dion.ne.jp ]

道央国道でしょ？あれ、意味分からん。

201 ：なまら名無し：2008/06/09(月) 19:53:13 ID:ctdhCYII [ nthkid041070.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>199
当別のどの辺？

202 ：なまら名無し：2008/06/10(火) 02:13:38 ID:xJ5Apl76 [ p5045-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

当別であれば、地域高規格道路の道央圏連絡道路（国道337号）のことでしょ。
小樽-当別-江別-長沼-千歳を結ぶ環状線なんだけど、実際これができれば
直接恩恵を感じることはないかもしれないけれど、石狩湾新港や千歳空港を
利用する物流に大きな影響を与えると思うよ。
無駄な投資はこ是非とも改めるべきだけれど、何でもかんでも自分に直接関係ない
からといって（と思ってるだけで、実は間接的に大いに影響してたりするもんなんで）、
道路への投資が悪だと決めつけちゃいかんかと思う今日この頃。

203 ：なまら名無し：2008/06/10(火) 02:17:52 ID:3ExEdTkg [ K097101.ppp.dion.ne.jp ]

千歳空港の方からず～っと作っている道路の事かな？
途中がブッた切られていて環状風にはならないみたいな感じ。

204 ：なまら名無し：2008/06/10(火) 08:30:29 ID:FfFMxt8k [ z110.124-45-71.ppp.wakwak.ne.jp ]

http://www.sp.hkd.mlit.go.jp/outline/doro/douou.html
http://www.sp.hkd.mlit.go.jp/outline/doro/3337douou/3337douou.gif

これか。
千歳空港IC（仮称）には接続しないのかな？

205 ：なまら名無し：2008/06/10(火) 21:45:30 ID:a06sa76w [ softbank221023206021.bbtec.net ]

>>202
全く必要ないね
今337号に指定されてる道で何の問題もない

206 ：なまら名無し：2008/06/10(火) 22:30:34 ID:iqjxf8gg [ FLH1Acr121.hkd.mesh.ad.jp ]

あの寸断された上にジャンプ台や急カーブの多い道路で問題無いと御考えですか。
まあ貴方は全く使わないのでしょうから、実生活では問題無いのでしょうけどね。

207 ：なまら名無し：2008/06/10(火) 23:13:42 ID:S9C3XHkQ [ i60-35-39-90.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>204
いまのところは接続しない予定
新千歳空港ICは
ほんの数年前に決まった計画なので
つないでもどうなのかなとは思う

道央圏連絡道路は石狩市と空知住民じゃないとその恩恵がわかんないのかもな（物流以外）

208 ：なまら名無し：2008/06/11(水) 09:26:35 ID:7t4e6k8. [ FLA1Aay024.hkd.mesh.ad.jp ]

337号が整備されると、札幌を目的地としない車が迂回できるから
札幌市内の渋滞緩和を期待できるだろう。

209 ：なまら名無し：2008/06/11(水) 15:16:54 ID:lnw6nK42 [ p5045-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

物流の効率化、札幌市内への交通流入の抑制の効果ってかなりのものだと思うが、
利己的な人間やサンデードライバーにはこういった話は通用しないんだろう。
かといって、なんでもかんでも大金かけて道路を作ろうってな思想を持っているのでは
ないので、あしからず。その自民党的な発想が（ｒｙって言われそうだからね。

地域高規格道路である道央圏自動車道は、一般的に高速道路と言われているものとは異なり
あくまでもサービス水準の高い一般道なので、道央道と繋がることはないでしょう。
んん～、でも、函館新道（一応高速道路扱いかな）と函館新外環状道路（地域高規格道路）は
函館JCTで繋がるのだから、絶対繋がらないとは言えないか。ただ、現状ではまったくもって
そんな話はないかと思う。

210 ：なまら名無し：2008/06/11(水) 15:54:08 ID:SpT2YM7c [ i125-203-9-159.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

道央圏連絡道路は道央道とは江別東ICで道東道とは千歳東ICで繋がるんだがなにか？

単に新千歳ICでつなげる意味がないだろうという事では？

211 ：なまら名無し：2008/06/11(水) 16:34:38 ID:lnw6nK42 [ p5045-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

道央圏連絡道路と道央道が繋がらないってのは、JCTで直接繋がらないってことね。
そういう意味で、高速道路とは異なる道路だろうと。でも、函館は違うなぁって書きながら思った次第。

212 ：なまら名無し：2008/06/11(水) 20:19:55 ID:GrQ9JsjA [ i218-224-178-110.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

地域高規格道路には自動車専用道路と一般道路の高規格のものとが混在している
道央圏連絡道路も新千歳空港関連については供用部分は自動車専用道路
なので「道東道」と道央圏連絡道路の「新千歳空港関連」が接続する千歳東ICは
JCTで直接繋がる可能性が高いのでは？

211はもうちょっと確認してから書いた方がいいね

213 ：なまら名無し：2008/06/11(水) 21:24:56 ID:aXfkhaGc [ softbank219168200039.bbtec.net ]

もう、道開建の予算消化仕事は見たくない。
道央圏連絡道路予定の美原大橋の路面は凄い事になっている。
本年冬に、改善工事が実施されてるのに。

214 ：なまら名無し：2008/06/11(水) 21:36:12 ID:lnw6nK42 [ p5045-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

すまない。高規格幹線道路、地域高規格道路、自動車専用道路、一般道路などなどの混在している
状況は承知、把握はしている。ただ、それらの細かい区分は散々いままでの話題にもでてきていたし、
一般的にはなかなか理解しにくいものだとの思ったので、一般の人が高速道路と感じるか否か、
もしくは道路管理者が高速道路として利用者に認識させようと思っているか否か（要するに案内看板等
が緑色か否か。全国で見るとこの観点でも例外はいくらでもあるけれど）といった視点で、単純に
「高速道路」と「一般道」という言葉の使い方をしただけ。

ちなみに、道央圏連絡道路と道東道は、JCTで繋がる可能性はまったくありません。
だって、もう新千歳関連は事業化になってるんです。ということはどういうことか？
道路設計はすでにもう出来上がっているというわけで、、、JCTではありません。

道内で地域高規格道路でJCT接続になりそうなのは、函館JCTと北見遠軽道路の遠軽JCTくらいじゃ
ないかなぁ、遠軽JCTは図面もみたことないので、あくまでも推測、風の噂程度ですが。

215 ：なまら名無し：2008/06/11(水) 22:09:25 ID:1W.V1MCY [ 116-65-39-20.rev.home.ne.jp ]

>>214
開発のどこか忘れましたが、遠軽は生田原道路の設計された
図面に遠軽ＪＣＴと載ってました。
確か評価のページか生田原道路の新規計画のどこかで見ました。

216 ：なまら名無し：2008/06/11(水) 22:12:06 ID:7R9YHEO6 [ p3192-ipbf1309sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

今日、たまたま黒松内道路の近く通って、結構出来上がってるのを見かけたんだが、
あそこってどんな需要見込んでるんだろうなぁ。

国道5号に繋いでも、いまいち利便性が見えない…

217 ：なまら名無し：2008/06/11(水) 23:50:03 ID:GrQ9JsjA [ i218-224-178-110.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

国交省の昨年の点検結果では同区間は8100台／日の交通量を見込んでいます

函館方面-倶知安方面の往来には使えると思いますが過大な見積もりの印象は否定できません

後志道なんていうのを本当に作るんだったら必要になる部分ですね

218 ：なまら名無し：2008/06/12(木) 10:48:09 ID:rJG4gPA6 [ p5045-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>215
以前は公表されたものがあったようですが、地元民から整備ありきですべてが進んでいるようだとの
批判もあり、最近は表に資料をだしていないようです。あんまり波風を立てたくないといった後ろ向きな
姿勢が見え隠れして、よけいに信用なくす気もしますけどねぇ。

>>216
国道5号を利用する場合、現在は長万部ICですけど、黒松内ICまで延びるだけでずいぶんと利便性が
増すと自分は感じますけどね。数はそんなに多くはないでしょうけど、島牧・寿都・黒松内⇔伊達・室蘭の
利用者にとっても勝手はよくなるんじゃない？
まぁ、8,100台/日（H19年度の再評価では7,100台/日になってる）には少々疑問符がつくけど。
ただ、なんでこんなに時間かかってるんだろう？あそこまで出来てるんであれば、とっとと完成させて
ほしいと思う。

219 ：なまら名無し：2008/06/12(木) 10:59:55 ID:dXWTikuY [ i121-115-229-5.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

黒松内の実情はわからんが、たいてい、原因は土地でしょ？
1人でも売らなかったらいつまでも完成できないわけで。
一般道ならそこだけ未完成のまま一応開通できるけど
高規格道路だと1か所でも欠ければIC間が丸ごと塩漬け。
ゴネ続けて強制収用とかになればそれだけで何年も延びてしまう。

220 ：なまら名無し：2008/06/12(木) 19:22:03 ID:2d3czG3I [ ZM002174.ppp.dion.ne.jp ]

道央道からもできてるっぽいのがよく見えますよね。
黒松内JCTだけとりあえず仮インターみたいにして
開くことはできないんですかねぇ。

221 ：なまら名無し：2008/06/12(木) 21:43:23 ID:hBLf.IUQ [ i220-221-182-5.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

黒松内道路の平成22年度開通予定の理由は
表向きには、特殊な土壌の改良のために時間がかかる、との事でしたが。
どのみちあと2年だからもうすぐ

222 ：なまら名無し：2008/06/13(金) 19:07:06 ID:cRKxpPrw [ i121-116-117-15.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>219
最近は一定の時期がきたら、収用手続きの準備を開始するから
長期間、塩漬けにはならないと思われる

223 ：なまら名無し：2008/06/25(水) 10:57:17 ID:jzyN2fno [ i125-201-16-104.s04.a023.ap.plala.or.jp ]

>>222
不況の北海道でガソリン高騰だもの！
収用手続き云々じゃなくて本当に
塩漬けになっちゃうよ。

224 ：なまら名無し：2008/06/28(土) 02:28:27 ID:EeeXmroc [ SODfb-02p2-212.ppp11.odn.ad.jp ]

道南に高速いらねっス。んな金あったらとっとと５号線と２３０号線４車線にしてもらいたいっス。
こないだ初めて八雲から豊浦まで乗ったけど片側１車線の高速なんぞに何のメリットも感じなかったっス。
なのに\1,900もふんだくられたっス。
喜茂別岳に４車線のトンネル掘って中山峠廃止スろ！
片側１車線だけの高速なんて高速の名に値しねっス。
一般道でも高速でも片側１車線しかないから後ろからせっつかれるのがヤで
みんな仕方なくスピード出してしまうんス。百害有って一利なし！
とっととやめちまえ，道南の高速道！

225 ：なまら名無し：2008/06/28(土) 09:05:02 ID:QNwpzwtY [ EATcf-71p72.ppp15.odn.ne.jp ]

>>224
つっこみどころ満載なのだが・・
これってつりだろ？

226 ：なまら名無し：2008/06/28(土) 19:19:29 ID:D5C7J2ok [ ZM001239.ppp.dion.ne.jp ]

つりだよ。ほっとこうぜ。

227 ：なまら名無し：2008/07/03(木) 23:26:19 ID:EsIAthyo [ i60-35-45-130.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

gBN0
道総合開発計画　あす閣議決定　一次産業や観光振興、基幹道路整備示す（07/03 15:57）
　政府は三日、国土交通省北海道局が策定した新たな北海道総合開発計画（二〇〇八－一七年度）の閣議決定を四日に行う方針を固めた。
当初は三月末に閣議決定の予定だったが、北海道新幹線をめぐる記述の修正や開発局の談合事件の影響で、開始年度にずれ込み、三カ月以上も遅れる異常事態が続いていた。

　今後十年間の開発局の公共事業の指針となる新たな計画では、急速に進む国際化や人口減少への対応、地球温暖化といった課題に率先して取り組むことを強調。
海外市場を意識した一次産業や観光の振興策、基幹道路などの整備方針を示している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/102776.html

228 ：なまら名無し：2008/07/04(金) 00:09:25 ID:pr6q8NfQ [ p2001-ipbf201imazuka.yamagata.ocn.ne.jp ]

１　札幌から函館と帯広まで高速道路全通。
２　定山渓まで４車線化。
３　稲穂トンネルと定山渓のトンネルを幅広化
４　小樽―余市までの国道を４車線化または余市まで（積丹への交差点向こうまで）
　の高速道路開通。
５　赤井川道路の全通

をしてくれれば、あとは道路整備いらね。

229 ：なまら名無し：2008/07/04(金) 04:15:04 ID:2FqWCajg [ p1078-ipad502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>228
どっかの慶応大学の馬鹿サークルが作成したレポートみたいな内容だなｗ

230 ：なまら名無し：2008/07/04(金) 06:20:42 ID:4m/trEZg [ ZJ011188.ppp.dion.ne.jp ]

>>228の実家か元住んでいたのが後志方面なのがわかるなｗ

231 ：なまら名無し：2008/07/04(金) 06:46:38 ID:dY0.Sv56 [ p3008-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

自分の関係するところだけ整備すれば「あとイラネ」
所詮そんなものだろう

232 ：なまら名無し：2008/07/04(金) 09:20:39 ID:EAtawelQ [ ZM001239.ppp.dion.ne.jp ]

>>230
丸出しだよねｗ

233 ：なまら名無し：2008/07/04(金) 11:08:54 ID:AlYLRbSI [ i219-167-224-147.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

http://www.fk-tosikou.or.jp/rosen/jikan/fukuoka.shtml

札幌の都市高速もいるな

234 ：なまら名無し：2008/07/04(金) 11:13:26 ID:HgRfFpas [ EATcf-677p175.ppp15.odn.ne.jp ]

おれも都市高速ほしいけど、札幌の街の景色が壊れるからやだな。
札幌の街はすごくきれいだし自然があっていい。

235 ：なまら名無し：2008/07/05(土) 07:06:19 ID:u5Ci.P0Y [ FLH1Abv051.hkd.mesh.ad.jp ]

環状通が全線片側４車線になって、東西２地点で高速と接続できれば、都市高速がなくてもいいんだが。

236 ：なまら名無し：2008/07/05(土) 09:23:50 ID:gQVZhqHE [ FLA1Aba139.hkd.mesh.ad.jp ]

創世川通りに右折レーンが整備されれば大分違うと思うんだがな。

237 ：なまら名無し：2008/07/05(土) 09:59:30 ID:TBVxio6Q [ p3139-ipbf1102sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

とにかく遠軽まで急いで繋いでくれ
なんでつながらないのか不思議だ

238 ：なまら名無し：2008/07/05(土) 10:08:18 ID:TBVxio6Q [ p3139-ipbf1102sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

とにかく遠軽まで急いで繋いでくれ
なんでつながらないのか不思議だ

239 ：なまら名無し：2008/07/05(土) 12:59:48 ID:X0Ux7kEo [ KD125054071161.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>237 >>238
落ち着けw
先日通ったが、上川天幕～浮島、だいぶ工事進んでてわりと早くできると思う。
トンネルも貫通してるしあと7年もかからないよ。あそこまで出来ていれば来年度できんじゃないか？
白滝～旧白滝もまあまあ出来てた。ここはあと2年位かな。

ところで、幌糠～留萌間の情報工事進行具合知ってる人教えて下さい。

240 ：なまら名無し：2008/07/05(土) 14:08:42 ID:0ZG5sdRY [ i220-220-129-100.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

上川天幕～浮島；平成25年度予定
幌糠～留萌：平成28年度予定
丸瀬布～遠軽：平成27年度予定（来年度着工予定）

241 ：なまら名無し：2008/07/05(土) 14:09:49 ID:0ZG5sdRY [ i220-220-129-100.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

上川天幕～浮島；平成25年度予定
幌糠～留萌：平成28年度予定
丸瀬布～遠軽：平成27年度予定（来年度着工予定）

242 ：なまら名無し：2008/07/05(土) 17:09:11 ID:hdIDywX. [ FLH1Acp196.hkd.mesh.ad.jp ]

それにしてもＮＥＸＣＯと比べて施工の進捗が遅いですね。平成２８年まで
事業費が捻出出来ると信じてる開発局も終わっている。

243 ：なまら名無し：2008/07/05(土) 23:32:41 ID:XYzwIVnQ [ K097155.ppp.dion.ne.jp ]

>>242
その開発局が・・・

244 ：なまら名無し：2008/07/05(土) 23:44:14 ID:mIXF0ndU [ pdd74bf.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>242
確かに
道東道は開通までもっとかかるもんだと思ってた
現時点でトマムまで来てることに驚き
留萌道もかなり前から工事してるのにまだ幌糠だからね・・・今開通してるところも何年橋脚だけの状態を見たことかｗ

245 ：なまら名無し：2008/07/06(日) 17:55:25 ID:w9YocQRo [ ZH040250.ppp.dion.ne.jp ]

>>233
具体的にどういう都市高速の路線がいるのよ？

246 ：なまら名無し：2008/07/21(月) 08:34:05 ID:F2ywM4JY [ softbank218127188027.bbtec.net ]

個人的には、旭川－帯広があると便利だな

247 ：なまら名無し：2008/07/21(月) 12:29:23 ID:MXUQmwwE [ p4185-ipbf603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>246
旭川帯広間は、高速みたいなもんだろw

248 ：なまら名無し：2008/07/21(月) 13:47:46 ID:X6UGDqIM [ tetkyo147027.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>247
狩勝経由だと富良野抜けるまでがたるいな
三国経由だと層雲峡周辺がたるいな

まあその他はおおむね同意

249 ：なまら名無し：2008/07/21(月) 14:03:51 ID:ua1FupuU [ K097178.ppp.dion.ne.jp ]

旭川－十勝道って構想はあった。
でもって富良野バイパスが単独で最近工事されている。

旭川北インター～旭川空港～美瑛～富良野～占冠と繋がる予定だったそうだ。
繋がったら道央道と繋がり環状線になっていた。

250 ：なまら名無し：2008/07/21(月) 16:29:04 ID:Gp2690UM [ nthkid120242.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>249
いま整備中のどこよりも実用性ありそう
高速みたいなところばっかり高速作ってどうすんだ

251 ：なまら名無し：2008/07/21(月) 17:41:34 ID:JSntYaLg [ hkd1-p146.flets.hi-ho.ne.jp ]

>>249
構想じゃなくて計画になってる筈

そういえば、何で国は網走方面への高速道路の路線を帯広経由にしたんだろう？
今からでも遅くないから、旭川紋別道～遠軽北見道路～道東道経由の路線の規格を国土開発幹線自動車道A路線に上げてくれ
（北海道横断自動車道の「黒松内北見線」みたいな感じで）
道路の完成度や人口、観光地や物流からいってもそっちのほうが重要だと思わないか？

ちなみに名称は「石北自動車道」がいいなぁ…

252 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 08:30:58 ID:rfjmvm26 [ p4138-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

↑
いいねぇ

253 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 08:55:52 ID:ojFZ4Z2M [ FL1-125-197-7-201.hkd.mesh.ad.jp ]

>>251
なんでも帯広帯広って強引過ぎるよね。

254 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 11:23:35 ID:FOl8FmQs [ FLA1Abl124.hkd.mesh.ad.jp ]

室蘭からさ、森までさ、内浦湾にふたをするように橋をかければさ…

255 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 11:38:28 ID:2RHXdePA [ SODfa-02p2-86.ppp11.odn.ad.jp ]

>>254
直線距離でだいたい29km
世界最長の橋は38.41km

いけるぞｗ

256 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 12:08:34 ID:IE1VhkOs [ p1202-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

冬に橋凍って事故多発するよ。

257 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 13:41:57 ID:5yiTg9x6 [ K098027.ppp.dion.ne.jp ]

>>254
それはワシも考えた事がある。
でも>>256が言う様に冬は海に落ちちゃう車が続出するかもしれん。

冬でもツルツルにならない青函大橋を作ってほしい。

258 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 14:38:18 ID:ojFZ4Z2M [ softbank219041042201.bbtec.net ]

>>254
地図を眺めていたらたぶん誰もが想像する（笑）
んでもって亀田半島から下北半島にもう一つ橋を架けるとか。

259 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 15:09:11 ID:Stc/SPeM [ p1019-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>254-255with257
むしろトンネルのほうが無難じゃないか？
橋だと強風の際は通行止めになるデメリットがある。
トンネルだと海底地震が発生しない限りは通行止めにならないし。
デメリットは建設費＆維持費が高いことだが。

260 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 15:56:47 ID:5yiTg9x6 [ K098027.ppp.dion.ne.jp ]

>>259
＞デメリットは建設費＆維持費が高いことだが。
それがネック。
橋を作って真駒内の地下鉄の様にしちゃえば良いかも？

261 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 15:57:34 ID:FOl8FmQs [ FLA1Abl124.hkd.mesh.ad.jp ]

トンネルだと事故のとき大変なんだろうなきっと。
噴火湾ってくらいだし、なんとか周辺の火山の熱を利用してロードヒーティングを！

262 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 16:12:19 ID:k.sPO5Xc [ nthkid202158.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

白鳥大橋でさえ無駄だと思うのに・・・

263 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 16:14:46 ID:FOl8FmQs [ FLA1Abl124.hkd.mesh.ad.jp ]

位置が近いからといって白鳥大橋とは比較はできないと思う。
札幌-函館の需要はかなり多いからな。
てか、どうせ妄想遊びなんだからそういうこと言いっこなしだと思うぜ！

264 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 17:38:03 ID:ojFZ4Z2M [ softbank219041042201.bbtec.net ]

思い切ってメガフロートを並べちゃいましょう！
橋やトンネルよりもコスト安そうだし、転用も可能！

265 ：nanasi：2008/07/22(火) 18:00:31 ID:lt1dxN2Y [ FL1-118-108-47-238.hkd.mesh.ad.jp ]

北海道の高速って東京とかと違うのですか？
わかりづらいと言われたの

266 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 18:15:17 ID:x/RQQpUs [ EATcf-677p76.ppp15.odn.ne.jp ]

>>265
何がわかりづらいんだよｗｗ
東京の方が区間料金で安いイメージがあるが。

267 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 19:47:48 ID:ZrfRrkjk [ ZH040250.ppp.dion.ne.jp ]

普通に函館～室蘭に高速フェリー走らせるとか。

268 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 20:44:53 ID:FOl8FmQs [ FLA1Abl124.hkd.mesh.ad.jp ]

フェリーいいね。
もともとは森-室蘭が国道4号海上区間だったらしいし
今でも復活させたら需要無いのかな。
でもカーフェリーだと一万くらいかかっちゃうか…高いな。

てかさ、凍結防止策思いついた。
海面より数センチ下に路面作ればよくね？
つねに水の中だから凍らなくね？
海水浴びまくりだけどｗ

269 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 20:50:23 ID:Q0Ksqfes [ i58-93-188-203.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

厚賀インター！

270 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 22:37:11 ID:8fHSTYcA [ nthkid026157.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

高速フェリー・・
青函で利用を考えたけど料金がね・・
馬鹿高過ぎ・・

271 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 22:37:19 ID:8fHSTYcA [ nthkid026157.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

高速フェリー・・
青函で利用を考えたけど料金がね・・
馬鹿高過ぎ・・

272 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 23:13:52 ID:QToeut1c [ H017085.ppp.dion.ne.jp ]

>>268
それは車がサビる。
船はどうする？

273 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 23:23:57 ID:zlbGKVTQ [ FL1-118-108-23-154.hkd.mesh.ad.jp ]

とにかく開発局が担当している高速道路は建設が遅いよね。でも、
夕張ＩＣに近い長大橋が設計ミスで放置されてるとの噂を聞いた。
７月現在も手付かずなので難航してるのですかね？

274 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 23:39:37 ID:QToeut1c [ H017085.ppp.dion.ne.jp ]

( ﾟ∀℃( ｀Д´) ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ!?

275 ：なまら名無し：2008/07/27(日) 22:23:21 ID:z1DvqvC6 [ p4063-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>273
nexcoのｻｲﾄを見ると平成23年開通予定だけど、それ
にすら間に合わないということなんですか？

276 ：なまら名無し：2008/07/30(水) 16:58:48 ID:YAIaeEHk [ i118-20-107-132.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

余市ー小樽間自動車道、最短11年度着工へ
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2896

277 ：なまら名無し：2008/07/30(水) 19:19:14 ID:F0auHFjM [ 61-27-110-166.rev.home.ne.jp ]

トンネルでライトをつけないヤツ、
進路変更（車線変更）でウィンカーをあげないヤツは高速道路に乗るな!!

278 ：なまら名無し：2008/07/30(水) 20:52:38 ID:BJChHFDk [ softbank218127188027.bbtec.net ]

そうだね。
相手に見せるためのライトの灯火やウインカーの点灯しない輩には高速とは言わずに道路を走ってほしくないね

279 ：なまら名無し：2008/07/30(水) 23:42:19 ID:Ni/uP9m2 [ K098069.ppp.dion.ne.jp ]

>>278
同感。
ライトは自分の位置を相手に知らせるにもあるからね～忍者走行は止めて欲しい。

280 ：なまら名無し：2008/07/31(木) 05:38:18 ID:8Ga2KQGo [ ZH040250.ppp.dion.ne.jp ]

同感。昔より無灯火トンネル通行増えてきた気がする。
エコを勘違いすんなって言いたいね。

281 ：なまら名無し：2008/08/01(金) 00:44:18 ID:4KdZIPoY [ EATcf-718p1-177.ppp15.odn.ne.jp ]

ってか無灯火トンネルって運転してて怖くないのかな・・
メーターとか普通に見えないじゃん。
過信しすぎもいいとこ。

282 ：なまら名無し：2008/08/01(金) 13:56:15 ID:gyNnTeqg [ softbank219168160027.bbtec.net ]

>>281
今の車はオプティトロンメーターが多いから
ライト消灯していても気づかないことがあるんだよな。

283 ：なまら名無し：2008/08/01(金) 23:36:50 ID:8uUZ.G/6 [ i220-220-202-10.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>282
だから最近のオプティトロンメーター車は車幅灯表示灯がメーターに装備されてるけど、
おそらくそれでも気づかないでしょう。

284 ：なまら名無し：2008/08/02(土) 02:37:38 ID:lg9TBqyk [ H016184.ppp.dion.ne.jp ]

>>282
気付く気付かないの問題じゃない。

285 ：なまら名無し：2008/08/02(土) 03:11:50 ID:wR.KEf1w [ 116-65-39-95.rev.home.ne.jp ]

旭川紋別自動車道の白滝ＰＡと結ぶ奥白滝ＩＣが８月３０日開通

北大雪スキー場のために新設されたらしいのですが
無駄な建設費のような感じがします。
おかげで白滝ＰＡの駐車場が狭くなりました。

個人的には白滝ＰＡ～比布ＪＣＴの間にＰＡをもう一つ新設する方が
いいと思うけど・・・

286 ：なまら名無し：2008/08/02(土) 20:48:35 ID:T69aNLMo [ softbank219168204012.bbtec.net ]

>>281
メーターくらいは見えると思うけど。
>>285
最初からIC設置していて欲しかったね。

287 ：なまら名無し：2008/08/03(日) 00:42:52 ID:mmw.K4sI [ hkd2-p76.flets.hi-ho.ne.jp ]

>>285
確かに。
上川の北の森ガーデンと旭紋道を石狩川を渡る橋でつないでSAにいちゃえばいいのにとか考えたことがあるなぁ

288 ：なまら名無し：2008/08/03(日) 12:34:53 ID:pGbxeZb. [ FLA1Aar094.hkd.mesh.ad.jp ]

>>286
メーターが見えるか見えないかは車種にも拠ると思うけど
明るいところから暗いトンネルに入って目が慣れるまでは
やっぱメーターが見えないことのほうが多いんじゃないかな。

289 ：なまら名無し：2008/08/03(日) 23:03:10 ID:e/3r2c.U [ p1202-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>287
同じこと考えてましたｗ
なりそうな気もしますけどね。
いや繋げてもらわないとｗ

290 ：なまら名無し：2008/08/07(木) 03:02:54 ID:thvgdi9. [ p2235-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

先日初めて池田から乗ってトマムまでの延伸区間を利用した。
清水から先は初体験なのでのんびり走ってたが追い越し車線長いなｗ
反対車線では生贄になったかわいそうな車も見えたし
道内最標高の看板を横目に見つつ完走・・・日勝ルートに比べて楽！！！感動した！！！ｗ
下道合流後は台数は若干多かったけど流れはまあまあ、もうちょい追い越しゾーンあれば楽かな。
スーパーおおぞらの車窓から見てたトマム駅周辺ルート走行に感動し
工事関係者に頑張って早く占冠まで開通して欲しいと願いつつ274合流。

で、帰路・・・トマムインターの看板がもう1枚手前にあると楽かな。
左折看板に気付いたけどスルーして怪しげな道に迷ってしまったじゃないかｗ

291 ：なまら名無し：2008/08/07(木) 03:19:18 ID:KevGvX/c [ K098115.ppp.dion.ne.jp ]

確かに楽なのは楽ですが占冠までの道が('A`)

292 ：なまら名無し：2008/08/07(木) 03:58:34 ID:thvgdi9. [ p2235-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

確かにカーブの連続だけどアップダウンが少ないので楽と言えば楽。
カーブの連続と凹凸が多く道幅も細い上に野生動物出現頻度の高い白糠⇔本別JCTや
延々とR38走行＋国道から20キロ以上離れてる豊頃⇔池田ICに比べればｗ

293 ：なまら名無し：2008/08/07(木) 08:49:49 ID:LyrZy9gA [ ZH040250.ppp.dion.ne.jp ]

>>291
予定通り進めば１年単位で伸びますし・・・期待して全通を待ちましょ

294 ：なまら名無し：2008/08/13(水) 15:45:46 ID:9gQCRQs6 [ p29d9ab.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>291
名石から清水インターまで流れに乗って走っても1時間程度
名石から占冠インターまで走って1時間
占冠から清水は楽なんだが、同じ時間なら天気が極端に悪くない限り無料の道使ってます
アップダウンより自分にはカーブの方が嫌なんだよね

295 ：なまら名無し：2008/08/14(木) 00:11:14 ID:qOQr/yVs [ FLH1Aci189.hkd.mesh.ad.jp ]

２７４号は高速建設を見越してかどうかは不明だが、維持管理のレベルを
下げているのだろうか？道路はパッチ当てて乗り心地がかなり悪い。
　>291
夕張～占冠間の穂別トンネルは今年貫通の予定だっだが、現在でも進捗率
は７０％を下回っている。両側から掘削してこの状況なので難工事なんで
しょうね。

296 ：なまら名無し：2008/08/14(木) 02:04:33 ID:qL1/9EDA [ H017155.ppp.dion.ne.jp ]

この時期は夕張ＩＣが渋滞。

297 ：なまら名無し：2008/08/14(木) 11:07:16 ID:WXzIv9ek [ p1019-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>294
名石からトマムじゃないの？
占冠までなら15分程度で行けちゃうが。

298 ：なまら名無し：2008/08/15(金) 20:41:42 ID:GBZAa4gk [ eatkyo544176.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

すみません、教えてください。
ETCカードは持っているのですが、バイクにETC車載器は装着してません。
この場合でも高速料金は持っているETCカードで支払うことが可能でしょうか？
また各種割引も適用されるのでしょうか？
よろしくお願いします。

299 ：なまら名無し：2008/08/15(金) 20:42:51 ID:GBZAa4gk [ eatkyo544176.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

300 ：なまら名無し：2008/08/15(金) 21:20:46 ID:YImD75eo [ tetkyo001004.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>298
支払いはOK
割引は道東道の帯広周辺以外不可。

301 ：なまら名無し：2008/08/16(土) 10:27:38 ID:RZSv8RfA [ i121-113-152-78.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>251

国は釧路の港との物流を考慮して、十勝から網走に道路を計画したんだよ。
それはすごく自然の考え方だと思わないか？
タコすけ

302 ：なまら名無し：2008/08/16(土) 10:32:33 ID:jFMNWHpg [ p1019-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>301
そしたら、網走・北見方面から本別JCTで釧路方面に抜けられないことを
どう説明するのかと。

303 ：なまら名無し：2008/08/16(土) 22:20:28 ID:fFTwppAM [ p4031-ipbf1301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

つけろよバイク用ＥＴＣ
今年から使っているが、快適そのものだよ。

昔、料金所で支払い中（ハイカ使ってたんで、特に時間かかっていたワケでなし）、
後続のクルマにクラクション鳴らされた。
（　´_ゝ`;）チコーンときて、バイク降りかけたところに「お客さん！！」て
料金所の人に大声かけられて、ハッと我に返って何事もなかったことがあった。

304 ：なまら名無し：2008/08/16(土) 22:35:43 ID:D3YzyA/I [ i125-206-38-197.s30.a048.ap.plala.or.jp ]

トマム占冠間って来年開通なの？

305 ：なまら名無し：2008/08/17(日) 00:07:04 ID:dUyr2j2A [ H016140.ppp.dion.ne.jp ]

>>303
＞（　´_ゝ`;）チコーン
長州さんはカチーン！じゃなくチコーンってキレたのですか。

306 ：なまら名無し：2008/08/18(月) 12:41:00 ID:Gf1ho4JQ [ i125-203-10-77.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

４時５７分に料金所に入ってから気がついた・・・

ガビーン！！

307 ：なまら名無し：2008/08/18(月) 13:23:47 ID:XKSN1SWs [ i114-180-18-198.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

2009年秋に開通予定。

308 ：なまら名無し：2008/08/18(月) 14:09:11 ID:US0Jr9PM [ i58-93-206-15.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

申し送りがないからさ。そんなことどこでもそうじゃん。

309 ：なまら名無し：2008/08/19(火) 02:52:17 ID:vDHvTpt. [ K097035.ppp.dion.ne.jp ]

>>306
夕方の通勤割引の関係？

310 ：なまら名無し：2008/08/19(火) 13:10:11 ID:O23TKtgU [ p7204-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

日高道の日高富川～厚賀と
帯広広尾道の幸福～中札内って今年中に開通するのですか？

それより、深川留萌道の留萌幌糠～大和田って工事は進捗してるの？

311 ：なまら名無し：2008/08/19(火) 18:26:42 ID:TMFlD7i. [ p7182-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>303
オイラもバイク用ＥＴＣ付けたよ。
料金所で並んでる車を横目に見ながら通過するときの優越感。

いいですねぇ。

312 ：なまら名無し：2008/08/19(火) 18:44:17 ID:lX5x10CU [ nthkid104050.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

日高道と広尾道って最終的に接続するの?

313 ：なまら名無し：2008/08/19(火) 18:54:45 ID:2xEQBHIY [ 118x236x30x140.ap118.gyao.ne.jp ]

無理じゃないのｗ

昔、日高本線と広尾線を(略)

314 ：なまら名無し：2008/08/19(火) 19:17:02 ID:bicHUidw [ i219-164-197-159.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

中札内は今年度中に完成予定
厚賀と留萌は下手すりゃ10年後

315 ：なまら名無し：2008/08/19(火) 19:41:18 ID:F58S8w3c [ EATcf-718p1-169.ppp15.odn.ne.jp ]

５０年後の北海道の高速道路がどんなふうにつながってるのか
見てみたいもんだな。
ってか、そのときには俺、免許流してるか。ｗ

316 ：なまら名無し：2008/08/19(火) 19:48:06 ID:Xk9M4gak [ FL1-122-134-10-195.hkd.mesh.ad.jp ]

>>313
十勝帯広の金回りから見ると、強引に繋げそうで怖いなw

317 ：なまら名無し：2008/08/19(火) 20:31:01 ID:I1Th3a3. [ p4030-ipbf604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

北見ー帯広っていつ開通なの？

318 ：なまら名無し：2008/08/19(火) 23:40:34 ID:xAQNYfAg [ p3033-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

確か、足寄ー小利別(陸別)は凍結して国道整備じゃなかったけ？？

小利別ー北見は建設中だったきが・・・

319 ：なまら名無し：2008/08/20(水) 05:31:07 ID:o/QtrYxU [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

つかさぁ、なんで池田にインター作ったんだ？
帯広ー釧路間　明らかに下とおった方が早いんだよ・・。
足寄で降りても仕方ないし
どうして浦幌　辺りに作らなかったんだ？

浦幌にありゃもっと皆乗るだろうに・・・

して、　全部2車線じゃないと意味ないんだよ
トラックにひっかかったら同じだし　1車線なら飛ばせない
札幌ー釧路2時間も夢じゃないのにな・・・

全線2車線ならな　

今夜中かっとばしても3時間近くかかる・・・

絶対いるよな高速。

年に3回だけな　笑

320 ：なまら名無し：2008/08/20(水) 21:45:40 ID:cq5m1jo. [ i220-220-162-75.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

帯広～釧路間、高速なくてもいいから制限速度を90キロくらいに
引き上げて欲しい。途中の市街地は50とか60でもいいけど浦幌～白糠なんかは
60キロでは遅すぎる。

321 ：なまら名無し：2008/08/21(木) 00:06:35 ID:VRxh4X8Y [ EATcf-71p246.ppp15.odn.ne.jp ]

>>320
ただでさえ死亡事故トップクラスなのに
お前はこれ以上に事故を増やす気か？
田舎だから飛ばすは違うだろ。

322 ：なまら名無し：2008/08/21(木) 00:30:57 ID:d5KloSfA [ p7221-ipad306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

そもそも釧路なんてアウトオブ眼中だしｗ

323 ：なまら名無し：2008/08/21(木) 05:38:48 ID:IwLsadcY [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

>>320
何もわかってないやつの意見だよそれ
それ以上のスピードで走れる人間のみそれ以上のスピードで走ってればいいんだよ
対向車がそんな飛ばしてたら　正面衝突したら死ぬわ。
今の車６０ｋ対６０ｋなら大丈夫なんだってな。首は逝くだろうが、
確かに生存空間は残りそうだ。BMWの話な。

324 ：なまら名無し：2008/08/21(木) 08:15:06 ID:EJVLC9Fg [ FLA1Abc229.hkd.mesh.ad.jp ]

>>320
90km/h出せる道にはそれなりの規格が必要なんだよ。
動物が入ってこない策、対向車と分離する中央分離帯、インターチェンジ…
市街地60なんてのも危なすぎる。市街地は40でいい。

325 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 01:01:59 ID:AgB8oDGU [ IMZfb-04p2-6.ppp11.odn.ad.jp ]

>>323,324

マスコミに出てくるコメンテーターとかは
そういう発言してるよね。
高速道路並みに走れる道があるのに高速道路を造るのは無駄！！
てね。

飲酒運転に関しては極悪人扱いするくせに
ある意味さらに悪質ともいえる
スピードオーバー運転を推奨するマスコミ人・・・・。

326 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 03:27:10 ID:LxVbo0vQ [ softbank219168204012.bbtec.net ]

>>325
一般道の制限速度を実態に合わせて緩和すれば良い。
高速道路なんか不要だよ。本州なんか国道といえども狭い道ばっかりなんだし。

327 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 03:47:17 ID:3BJ1rEdA [ FL1-122-134-10-195.hkd.mesh.ad.jp ]

無料の高速道路作って既存の並行する国道を廃道にして
市街地など必要な国道は市町村道にすれば良いんじゃない。

328 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 08:12:41 ID:/wDphh7s [ ZH040250.ppp.dion.ne.jp ]

>>326
だから～、実態はそうでもひとたび事故になったら建前制限速度より死んだり
障害を負う確率は確実に上がっているんだよ。
でも、部分的に中央分離帯を作るとか、動物侵入防止柵を後付して
一部でも15km/hでも制限速度上げることは出来ないのかなと思うことはある。
>>327
北見峠とか結局そうなりそうだな。白滝～上川

329 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 11:59:31 ID:Np/auFok [ FLA1Aan073.hkd.mesh.ad.jp ]

>>328
そういうこと言っても、今度は速度出して死んだら自己責任とかいいだすぞ。
でもまあ、せめて動物の侵入さえふせげたら10km/h程度あげてほしいね。

330 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 18:02:02 ID:H2KPglYg [ 116-65-39-95.rev.home.ne.jp ]

>>327
そんな事したら自転車でサイクリングしてる人出来なくなるだろ！
もう少し頭使え

331 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 19:27:22 ID:3BJ1rEdA [ FL1-122-134-10-195.hkd.mesh.ad.jp ]

>>330
自転車も路肩のみ高速乗れるようにすればいいだけじゃん。

332 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 20:59:18 ID:/wDphh7s [ ZH040250.ppp.dion.ne.jp ]

>>331
それ恐すぎ。舗装の良い幅広の歩道をきちんとつけるとかもうちょっとマシな
解決策書いてよ。

333 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 21:31:06 ID:3BJ1rEdA [ FL1-122-134-10-195.hkd.mesh.ad.jp ]

>>332
あれだけ路肩広ければ大丈夫だべ。今年から基本的に自転車は歩道走れないんだよ。
幅6ｍ未満の道路でも100km/h異常で自転車抜かしていく馬鹿多い、
それと比べれば路肩を走らせてくれるならかえって安全だ。

334 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 21:33:40 ID:SD/sMm8M [ H016171.ppp.dion.ne.jp ]

道路交通法改正でチャリンコは車道を走れ！ってなったが道路によってはチャリンコは轢かれるぞ。
自分も時々チャリンコを乗るが歩道があるのに車道を走るのは怖い。

335 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 21:53:48 ID:wbSLik5c [ FLA1Aam173.hkd.mesh.ad.jp ]

>>333
一般道路で自転車抜かしていく馬鹿が多いからって高速使ってもいいなんて
あんまりにもむちゃくちゃだ。
その理屈が通るのであれば、高速道路上で停車している車への追突事故なんて
おこるはずがないだろう。

336 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 23:46:17 ID:3BJ1rEdA [ FL1-122-134-10-195.hkd.mesh.ad.jp ]

>>335
その前に、君の言っている意味よくわからないが、

＞一般道路で自転車抜かしていく馬鹿が多いからって
みんな自転車抜かすだろ。常識外のスピードで対向車来てるのにスレスレで
抜かしていく馬鹿が多いと言ってるだけで。
誰が追突の話スレと言ったのか分からないが、理屈も屁理屈も噛み合わない話にしないでください。

337 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 23:49:37 ID:zESibDgs [ softbank221023034125.bbtec.net ]

確かに追突のくだりが不明

338 ：なまら名無し：2008/08/24(日) 04:17:14 ID:YKe466qU [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

>>336
いや、335の言うとおりだ。
馬鹿すぎだって

路肩に車止めていて追突する奴も馬鹿だが・・
路肩の車にぶつかるくるまがいるなら　ろかた　のちゃり　もひかれるだろって　ことだしょ

339 ：なまら名無し：2008/08/24(日) 04:18:46 ID:YKe466qU [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

して、　高速は通常そういうのがいないと皆思っているから危ないんだよな
いると思えばスピードも落ちるだろうし　渋滞するだろうな。

340 ：なまら名無し：2008/08/24(日) 09:35:20 ID:VuE4Yn.U [ ZH040250.ppp.dion.ne.jp ]

>>339
いや、話の流れでは在来のスピード違反が恒常的になっている国道の路肩を広げて
動物侵入防止柵をつけて、中央分離帯をつけて100km/hとは言わなくても今より少しだけでも
制限速度上げてくれて話だったから、路肩広げる際についでに自転車走行レーンを1.5m程度
付けてくれればいいんじゃないかい？もちろん上りと下りが必要だが追越車線までは要らないし。

341 ：なまら名無し：2008/08/24(日) 12:07:53 ID:xemyupUw [ pae2a02.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]

自転車通れるのに、原付と歩行者と重機は通れない高速を作りたいって話？

342 ：なまら名無し：2008/08/24(日) 12:49:20 ID:VuE4Yn.U [ ZH040250.ppp.dion.ne.jp ]

重機はところどころに追い越し車線作るしかないんじゃないすか？
原付は自転車レーン幅広にして合わせますかね。歩道はもちろん要るでしょう。

343 ：なまら名無し：2008/08/24(日) 14:07:04 ID:FjyNavUc [ softbank221023034125.bbtec.net ]

まあ、「車様」の事ばかり考えろとは言わないが、チャリを通れるようにして、どのくらいの需要があるのかと・・・

344 ：なまら名無し：2008/08/24(日) 14:37:53 ID:iUr6m4IA [ p23119-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

オーストラリアでは、自転車も高速OKで普通に路肩走ってた。
だから、日本でも可能だと言うつもりはないけれど、端から否定することは、それはそれで
見識が狭いと言わざるを得ないと個人的には思う。

345 ：なまら名無し：2008/08/24(日) 20:48:57 ID:FjyNavUc [ softbank221023034125.bbtec.net ]

ＥＴＣの社会実験みたいに、実際に色々試してみたらいいかもね。
せっかく土地があるんだから。

346 ：なまら名無し：2008/08/24(日) 23:34:47 ID:YKe466qU [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

345
人の命をかけてか？

俺は高速は高速　下は下
すみ分けをきちんとした方が良いと思う。

ただ高速は全て片側2車線にしないと意味がない。
道東道なんかも一車線だとあまり踏めないし、
詰まって追い越し車線まで何ｋもとなると・・・。

正直釧路は道路広いし高速はいらないが、
札幌から白糠辺りまでと、
札幌の都市高速から中山峠越えの高速位は欲しいな・・。
札幌の都市高速は黒字化できる気がするけど・・
冬は除雪しないとならないから駄目かもしれないが。

347 ：なまら名無し：2008/08/25(月) 00:12:48 ID:xXCW5Ry6 [ FLA1Aap224.hkd.mesh.ad.jp ]

原則として車しかいないという前提があるから、車が安心してかっ飛ばせるのが
高速道路の良いところだと思うんだ。

348 ：なまら名無し：2008/08/25(月) 00:20:14 ID:FLFymAVA [ EATcf-345p89.ppp15.odn.ne.jp ]

高速道路は自動車の限界のスピードで飛ばす為の道路だろ。
下道でも普通に７０～８０で走れるんだから高速に乗ることはないな。
通常料金が今の半額ぐらいまで安くなったら使おうかなと考えるけど。

トラックドライバーで請負の人なんか高速代だけでもバカにならないから
真夜中に下道を高速よりも早くカッ飛んでるよね。

349 ：なまら名無し：2008/08/25(月) 03:42:04 ID:VI72X4Gw [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

>>347
うん。

350 ：なまら名無し：2008/08/25(月) 04:32:14 ID:78qUjAsk [ softbank219168204012.bbtec.net ]

>>328,329
確かに事故ったときの被害は大きくなる。だけどそれを差し引いても、今の制限速度は実態とかけ離れすぎていると思うんだ。
事故ってもそれは自己責任だよ。80キロ制限の道だったら、80キロ出さなければいけないって言うことはない。
ドライバーが制限速度内で安全な速度を判断するべきなんだし。

北見峠とか、白線や標識とかをそのままにして、サーキットとして運営したら面白そうだな。

351 ：なまら名無し：2008/08/25(月) 04:55:06 ID:ve.YsgHo [ FL1-122-134-10-195.hkd.mesh.ad.jp ]

今の道だと正面衝突の可能性がなくならない限り60km/hで良いと思う。
てか、本当に制限速度守ってるのってオレ位しか居ないのかな？
最近は大型車も殆どが守るようになってきたけど。

352 ：なまら名無し：2008/08/25(月) 06:43:46 ID:VI72X4Gw [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

>>350
対向車の概念がなくなれば無制限でもいんじゃない？
全部2車線にしてさ。
自己責任でね。

まぁ事故渋滞の可能性が増えるから　全て3車線以上は・・・

現実性乏しすぎるな。

だから出せるなら出せばいいんだわ。

警察に追われて捕まるような速さしか持ってないから
制限にこだわるんだろう？
北海道で200巡航してる奴とか　たくさんいるよ。

353 ：なまら名無し：2008/08/25(月) 06:48:03 ID:DR3wFNk2 [ ZH040250.ppp.dion.ne.jp ]

>>348
限界じゃないですよ（笑）100km/hなんて全然今の車の限界じゃないですよ。
それにまぁ確かに70-80でみんな走ってますけど一応違反状態で建前は60ですし・・・
>>351
ご安心ください。サンデードライバーの一部とか自分の運転能力に不安を感じている
高齢者なども普通に制限速度守ってます。
＞大型車も殆どが守る
これはちょっと違うのでは？深夜とかかっ飛ばしているの多く見かけますよ。

354 ：なまら名無し：2008/08/25(月) 10:22:27 ID:nWx8CGAg [ FLA1Aai191.hkd.mesh.ad.jp ]

たとえば60km/hで走っても、80km/hで走っても、
結局は信号やら車列やらにひっかかったりして実のところ
所要時間にそれほど劇的な差が生まれるわけじゃないんだよな。
それに気づいてからはおおむね制限速度を守るようになった。
一般道で本当に安全が確保できるぎりぎりの速度が60km/hだと思う。
自動車の性能は良くなっていても人間の性能は変わらないんだし。

事故っても自己責任っていうのは通らないと思う。
他人を巻き込む可能性がある以上は。

355 ：なまら名無し：2008/08/25(月) 10:49:49 ID:6DlnPM4c [ FLA1Abl136.hkd.mesh.ad.jp ]

制限速度＝安全速度、っていう科学的な裏付けはないんだけどね。

356 ：なまら名無し：2008/08/25(月) 15:05:28 ID:ve.YsgHo [ FL1-122-134-10-195.hkd.mesh.ad.jp ]

>>353
今はデジタルタコグラフの普及でズル出来なくなってきてるから
君が思ってる程飛ばしてる会社少ないよ。
普通に走ってたら大型車によく抜かされることある？
60km/h巡行でもさほどないよ。

357 ：なまら名無し：2008/08/25(月) 16:05:06 ID:pS2or272 [ i114-180-18-207.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>356
深夜の２７４

358 ：なまら名無し：2008/08/25(月) 19:47:25 ID:Gp3RCt9. [ p6242b2.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>354
な～かま
それに気がつくまでに(認識)ずいぶんかかったが本当に時間差が無い
おおむね私も標識を守って走るようになった
自損事故で自己責任は分るけど、他人を巻き込む事故を起こして自己責任とは言えないよね
制限速度＝安全速度では無いと今でも思っているが、今では制限速度にも至らないで走っていることがある・・

しかし、200巡航って・・・・
いままで、そんなスピードで追い越されたのは高速道路でもなかったな
以前はリミッター手前で走っていたこともあったけど、今は200巡航なんているのだろうか？

359 ：なまら名無し：2008/08/25(月) 20:01:23 ID:g02G0DgA [ FLH1Adq222.hkd.mesh.ad.jp ]

>358
そんなスピードを出す人は危険を承知で走るから一般ピープルが
走らない時間帯に走っている。
　北郷～東鷹栖間を１８分で走った男が居るぞ。

360 ：なまら名無し：2008/08/25(月) 20:29:07 ID:U4ewEkFA [ pae2a08.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]

お前ら冬道はどうすんの？
冬も80km/h制限なの？
全ての道路夏と冬で制限速度変えるの？

361 ：なまら名無し：2008/08/25(月) 20:30:30 ID:T8pM16/c [ FLA1Aai166.hkd.mesh.ad.jp ]

>>358
おお、同意してくれて嬉しい。
本当、大して差が出ないんだよなあ。
そこに気づくと、60km/hも不当に低いわけじゃないと思う。
200km/h巡航はいるにはいるけど、さすがに特殊な事例だと思う。

本当の安全速度っていうのは言ってしまえば30km/h程度だと思うよ。
けどそれじゃあさすがに実用的じゃない。かといって80km/hとかだと
動物の飛び出しなどに対処しきれないと思う。
実用性と安全性と経済性(ガソリン消費)の折り合いがつく速度として
60km/hはちょうどいいんじゃないかなあと個人的には思うんだ。

そろそろ話題がスレ違い？

362 ：なまら名無し：2008/08/25(月) 21:36:04 ID:2qshhlLo [ p7010-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

スタートでぶっ飛ばすヤツに、次の信号で普通に追いつくと、ウケるよ。

363 ：なまら名無し：2008/08/26(火) 00:24:30 ID:cbG3Z23. [ FLA1Abj128.hkd.mesh.ad.jp ]

>>356 深夜の２７５　札幌～滝川

364 ：なまら名無し：2008/08/26(火) 01:52:39 ID:bGNE1JgY [ softbank219168204012.bbtec.net ]

>>359
東鷹栖って旭川鷹栖のこと？
それに北郷から旭川方面には出入り出来ないはずでは･･･
そもそも18分で走るなら200キロどころではないぞ。
>>362
逆にゆっくり走ったためギリギリ信号に引っかかる場合もあるし、ケースバイケースだと思う。
信号の多い幹線道路はともかく、道東とか信号ずっとないところではそれなりに差はつくのでは？

365 ：なまら名無し：2008/08/26(火) 03:24:33 ID:/yM6dxAQ [ H017033.ppp.dion.ne.jp ]

>>359
昔、リッターバイクで２ケツして旭川鷹栖～札幌JCT間を３０分で行かれた方がいます。
行かれたって言うか頭が逝かれてますけど・・・

で、後ろに乗っていた友達は生きた心地がしなかった地獄の３０分だったそうです。

366 ：なまら名無し：2008/08/26(火) 06:23:20 ID:OButL2l. [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

>>359
そうそう。　夜中にぶっ飛んで行く車ね・・。

>>361
その通りなんだわ。
飛ばす奴らは市内のでかい道で１２０ｋ以上だと
信号にほとんど引っ掛からないってのはあるんだけどね。
それと危険に飛ばすより普通に信号無視した方が早いんだよな。

札幌ー旭川間　レクサスで２０分て聞いたな・・・。
でも１20位あるから・・・　嘘だよな・・？　300ｋで行ってだいたい20分位か？
でもずっと300kは無理でしょう・・？

普通に２００ｋ巡航でも20分じゃ苫小牧でいい処。６０から７０ｋm程だと思うけど・・。
それ以上はリスク高すぎるよ・・。
それにだけど、そこまで早くいかなくてもいいよな
って思うよ。

一般道は６０でいいよ。　完全対向車分離なら上げてもいいけど、
外国のようにコーナーごとに速度制限の標識立てたらいいよね。
結構シビアにさ。　したら皆守るんじゃないか？

スレ最高にずれました　笑

367 ：なまら名無し：2008/08/26(火) 08:21:58 ID:ZovZI5FI [ ZH040250.ppp.dion.ne.jp ]

個人的には20km/hのスピード違反より信号無視の方が恐い・・・
信号無視もしないでくださいね。

368 ：なまら名無し：2008/08/26(火) 08:32:19 ID:luabERdc [ H017038.ppp.dion.ne.jp ]

>>366
レクサスって普通に１８０キロでリミッターが当たると思うけどねぇ～
誤差があっても１９０キロくらいしか出ないと思う。
まぁ～ウソでしょう。

369 ：なまら名無し：2008/08/26(火) 08:35:57 ID:0JlFgNAA [ FL1-122-134-10-195.hkd.mesh.ad.jp ]

>>367
信号無視は2点だからね赤きっぷより罪軽くて効率良い。
ホント道交法って奴は・・・・
>>368
出したい人は切るんだべさ。

370 ：なまら名無し：2008/08/27(水) 15:15:36 ID:XVGv.i7Q [ e3d232.BFL36.vectant.ne.jp ]

まぁ、この手のどこからどこまで何分で行ったなんて武勇伝は誇張されまくってるからな。
俺の周りにも居るけど、すごいともカッコイイとも思わないのにそんな事語るなって感じ。

371 ：なまら名無し：2008/08/27(水) 15:39:24 ID:zeEwjv.Y [ softbank218127188027.bbtec.net ]

まあオレのアベニールなら小樽から旭川まで約２時間半だな

372 ：なまら名無し：2008/08/27(水) 17:46:25 ID:WNDh3lI2 [ FLA1Aai162.hkd.mesh.ad.jp ]

俺のカローラなら札幌旭川間3時間は軽いぜ！

373 ：なまら名無し：2008/08/27(水) 19:29:50 ID:v3Tynm3k [ EATcf-345p89.ppp15.odn.ne.jp ]

バイクは飛ばすよね。
メーター読み３２０ｋｍで走れるバイクもあるから。

Fitのような小型車並みの排気量のバイクなら
200km/hオーバーは普通だろ。

374 ：なまら名無し：2008/08/27(水) 23:50:35 ID:VvkR0eAA [ i60-42-39-179.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

来年度の新規供用は、今回の概算要求が全部通ればすごい事になりそう。
国土交通省北海道局は2009年度北海道開発予算の概算要求を明らかにした。
国費ベースで08年度当初比18.8％増の7244億600万円。
これに道開発計画費などを含めた総額は、18.5％増の7356億5000万円。
国費ベースには含まれない地方道路整備臨時交付金などを含めた事業費ベースの要求額は15.7％増の1兆760億7000万円。
09年度は6区間、約40�の高規格幹線道路供用を予定。

供用を予定している高規格幹線道路は、
函館江差道函館茂辺地道路上磯―北斗富川間(5�)、
道横断道黒松内ジャンクション―黒松内間(5�)、
道縦貫道名寄バイパス智恵文―美深間(3�)、
同幌富バイパス幌延―豊富サロベツ間(11�)、
旭川紋別道上川上越道路上川天幕―浮島間(10�)、
同白滝丸瀬布道路白滝―旧白滝間(6�)の6区間、約40�。
これにネクスコが施工する占冠―トマム間(26�)を合わせると、
全国に比べ大幅に整備が遅れている本道の高規格幹線道路ネットワーク供用率は、
ようやく約50％に達する。

375 ：なまら名無し：2008/08/27(水) 23:52:28 ID:VvkR0eAA [ i60-42-39-179.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

化けてる所はキロね

e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=3004
北海道建設新聞より
2008年08月27日 18時53分

376 ：なまら名無し：2008/08/28(木) 00:47:58 ID:vNSMXmoY [ K097107.ppp.dion.ne.jp ]

>>375
乙！

377 ：なまら名無し：2008/08/28(木) 00:54:31 ID:p4xstnwA [ FLH1Ado122.hkd.mesh.ad.jp ]

俺、ＢＭＷ７にのっていて、足回りは固めでセッティングしているけど
２００キロも出すと、１００キロの緩やかな傾斜でも２００キロだと
怖いね
旭川－札幌を常時２００キロ走行は、ちと危険だね
場所によっては２５０キロとか出せてもね・・・

378 ：なまら名無し：2008/08/28(木) 08:47:58 ID:6uwXiwfI [ ZH040250.ppp.dion.ne.jp ]

幌糠-留萌も進みだしているように見えたがダメか。
あと一区間なんだからさっさと完成させればいいのに。

379 ：なまら名無し：2008/08/28(木) 11:10:46 ID:Qfzrqgzk [ nthkid182130.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

旭紋道の上川天幕―浮島間っていったい何年工事やってる？
オレの知ってる限りでは15年くらい経つんじゃないか？
さっさと開通させないと最初に造った橋がすぐ耐用年数来ちゃうぞｗ

380 ：なまら名無し：2008/08/28(木) 19:49:03 ID:v5LHZuG2 [ FL1-122-134-39-187.hkd.mesh.ad.jp ]

>378
留萌開発は何をするにも遅いのさ。生暖かく見守れ。
>>379
　今は橋の維持補修は飛躍的に進歩した。あまり心配しなくて良い。
　それに高速には金掛けるが国道は掛けないのでそちらのほうが心配
　だよ。

381 ：なまら名無し：2008/08/28(木) 23:01:53 ID:lZZsB1XY [ tetkyo028038.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]

スレ値だが留萌といえばr688の奥正修道路はいつ開通するのやら。
遠別側ゲートの所の橋は1976年竣工だから未供用のまま30年以上過ぎとるぞ

382 ：なまら名無し：2008/08/28(木) 23:51:41 ID:l59EK2wo [ i60-35-239-124.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

旭紋道の上川天幕―浮島間（上川上越道路）は平成５年度に事業化、平成７年度より工事着手。

今回の幌富バイパス幌延―豊富サロベツ完成がホントなら留萌開建はめちゃくちゃ素早い
幌糠-留萌は随分批判されたから、ただ単に遅らせられてるだけでは？
自民候補が久々に戻ったけど落下傘候補だし。

奥正修道路は工事中止になった遠別なんたら線の一部かと思ってました。

それにしても>>374の記事はホントなのかな？
黒松内道路に名寄バイパス4-5区に幌富バイパスはもう少しあとの予定と聞いていたし
上川上越道路は平成25年くらいと聞いていたんだが

383 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 01:47:34 ID:nDncb6Ns [ softbank219168204012.bbtec.net ]

>>381
wikiによると工事はしているね。いつ完成するのだろうか？
長い一本道が行止になっているから、昔から気になる道路だよ。

384 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 02:04:18 ID:jjfWpe36 [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

>>377
E65じゃないよね？
こないだ６４５Iのってきたけどすげえよかった
あれリミッター切ったら確かに30分なら切れるかもな。
だけど正直札幌　あさひかわ間だと３０分切る位までだよな
それ以上のタイムは　馬鹿としか思えない。
死んでもおかしくないもんね・・。　1割以上の確率で死にそう・・・。
20分で行くより安全に４０分位で行きたいわ。
そうしたらスピード半分でいいもんなー。

しっかし　いい加減札幌ー池田間完成させろと・・

池田にインター作る意味もないよなー

385 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 10:13:16 ID:U6QcAO96 [ ZH040250.ppp.dion.ne.jp ]

>>381
2,3年前、幌加内側からはもう支庁界越えて路盤は完成してたよ。
工事終点までは行ってみなかった。未舗装道路としてならすぐにも使えるくらい。
この道は高速道路スレでもいいかもねｗ

386 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 10:42:28 ID:oA1wTHxw [ FLA1Abn105.hkd.mesh.ad.jp ]

そういえば、昔、カーグラフックスかなんかで
ベンツＳ、ＢＭＷ７、セルシオで時速１８０からフルブレーキングで
１００キロまでの時間と時速１００キロから０キロになる時間を計測
するのがあって
１８０→１００：１位ＢＭＷ７、２位ベンツＳ、３位セルシオ
１００→　　０：１位セルシオ　２位ＢＭＷ７、３位ベンツＳ
詳しい数値は、覚えてないけど、上記のようだったと思う。
ＢＭＷ７ぐらいになると一般の人だとＥ６５、Ｅ３８ものったら
すごいいいと思うのでは？
前にＥ３８の７４０（後期）を運転したけどアクセルをちょっとふんだ
だけでも、ぐぉーんって感じですすんだし、Ｅ６５（前期）７６０も
運転したけど１５０キロでも８０キロ～１００キロぐらいにしか
感じなかった。
日本車とドイツ車は、使用する環境が少し違うから高速走行は
ドイツ車がいいときくね
ＢＭＷとかはアライメントも、国産に比べると遊びが少ないので
調整がシビアだと聞いた。
ガソリン高いんで低燃費車で普通に１２０キロ走行でストレスが
ない車がいいな

387 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 10:49:17 ID:oA1wTHxw [ FLA1Abn105.hkd.mesh.ad.jp ]

補足、アクセルをちょっと踏んでも加速がいいのではなく
ゆっくりふまないと、うまく言葉で説明できないけど発進時に
いきなりぐんって感じで進むって事です。
（文章だと難しい・・・・）
あと２０００回転までは、やっぱり重いので少しもっさりかな
国産みたいよく使う回転域はトルクがあるという感じではなく
踏めばそれに応じてエンジンが反応してくれるって感じです。
なので、高回転はいいのかと思うけど、街乗りちんたら微妙かな
（２５００回転以降からよかった）

388 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 14:37:01 ID:62WIPHTM [ nthkid106247.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

長文ごくろうだがどっかよそ行ってやってくれ

389 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 17:34:39 ID:VvVwdoG6 [ i121-116-177-119.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

新得にスマートＩＣだってよ。

十勝の開建ってほんと貪欲だな。
こいつらにかかったら日本すべてを食っても足りない足りないと言いそうだ。
こまった連中

390 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 20:19:43 ID:lQ0KFHl. [ i121-117-215-29.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

そういや、輪厚のスマートICはどうなったんだ？
初めの予定ではもうとっくに運用開始しているはずなのに、
さっぱり音沙汰が無いが。

391 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 22:40:06 ID:BK.8838o [ i220-220-202-10.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

ETC割引拡大されるねえ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000106-mai-bus_all

392 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 22:50:20 ID:BK.8838o [ i220-220-202-10.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

リンクできないので、コピペしてちょうだい。

393 ：なまら名無し：2008/08/30(土) 00:16:20 ID:SXtiKnhM [ K097047.ppp.dion.ne.jp ]

>>386
フックスじゃなくてフィックスね。(´ω｀)

394 ：なまら名無し：2008/08/30(土) 03:16:09 ID:Je7BYxx6 [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

395 ：なまら名無し：2008/08/30(土) 10:17:53 ID:uYCK6zE2 [ KD125054071161.ppp-bb.dion.ne.jp ]

浮島ー上川天幕間があと7年かかるといってた馬鹿出て来い
ろくに工事状況も見ず、ソースも出さずに・・・。

396 ：なまら名無し：2008/08/30(土) 12:08:48 ID:XBJ7S3CU [ i118-21-111-16.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

浮島ー上川天幕間があと7年というのは
上川天幕までが部分供用となった平成18年頃の北海道建設新聞や道新がソース
いまはネット上に記事そのものは見つからないけど残骸はいっぱいある

それから平成20年度の国交省の歳評価でも平成25年度供用になっている

ただし上越トンネルも中越トンネルも既に貫通してるから予算次第で来年度中というのはホントなのかもね

早い分にはいいじゃネーかw

397 ：なまら名無し：2008/08/30(土) 17:21:01 ID:D3JVbyOE [ i220-99-131-151.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

池田とか清水の料金所にクレカＯＫって書いてあるが、
クレカを普通にキャッシングで切るの？それともＥＴＣとして
やってくれるの？

398 ：なまら名無し：2008/08/30(土) 17:42:43 ID:Bdjm9wt. [ p8034-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

キャッシングとか怖すぎ

399 ：なまら名無し：2008/08/30(土) 17:46:19 ID:QRTcYseo [ softbank221023034125.bbtec.net ]

>>397
昔からあるクレカ支払いじゃなくて？

400 ：なまら名無し：2008/08/30(土) 19:42:26 ID:OoDBgRhg [ FL1-122-134-17-144.hkd.mesh.ad.jp ]

札幌→苫小牧方面で、千歳付近にあったオービスって撤去されてますか？
以前あったなぁーと思いながら、昨日通ったら見つけられないうちに通過してしまいました。

401 ：なまら名無し：2008/08/31(日) 00:47:32 ID:gJ0AyLpo [ H016058.ppp.dion.ne.jp ]

>>395
怒りすぎ。

>>397
日専連とかでカード払いが出来るって事でカードで買物と同じ事。
カードで払うんならＥＴＣカードの方が割引があるので普通のクレジットカードで払うのは損ですね。

402 ：なまら名無し：2008/08/31(日) 02:24:36 ID:fXXtPJU6 [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

今日試してみたけど旭川の南のインターから札幌J？
まで４０分だった。
20分だと平均４００ｋ位・・・。
ベイロンで死ぬ気でイケるかどうかだな・・・。
リッターバイクなあら３０分切れるのかもな。

403 ：なまら名無し：2008/08/31(日) 04:51:35 ID:v1bOMPLw [ i219-165-137-91.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

札幌JCT-旭川鷹栖は125キロある。
40分で行くと巡航速度180キロ超になる。
80キロオーバーは北海道だと逮捕されて執行猶予付きの懲役になる。
BBSで犯罪行為を書くと捜査開始される事があるから気をつけな。

>>396とか
来年度に占冠-トマムや
幌富バイパスに名寄バイパスに黒松内道路の全通、
旭川紋別道の丸瀬布まで開通、茂辺地道路部分開通、
が予算がついて出来たらすごいね。

それから他に、
札幌の東橋完成、金八トンネル完成、西野真駒内清田線完成、新千歳空港IC着工まである。

武部、中川のテリトリーの充実ぶりは特筆。
ルクシ道路なんて2003年頃にはこの板ですら、
まだまだ調査区間だから出来ても10年後とかいわれてたのに。

中川さん所はだいたい終わったので、あとは千歳JCTから帯広までの四車線化がメイン。
武部さん所は、
遠軽北見道路全区間着工と端野JCT-高野に音威子府バイパス本格化と多寄-名寄の事業化が焦点か？

楽しみだね。

404 ：なまら名無し：2008/08/31(日) 05:09:10 ID:yK6gqi02 [ FL1-122-134-10-195.hkd.mesh.ad.jp ]

>中川さん所はだいたい終わったので
広尾自動車道は？

405 ：なまら名無し：2008/08/31(日) 05:33:24 ID:fXXtPJU6 [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

ごめんちょっとさばよんだ　笑
だけど１００ｋオーバの人なんかいくらでもいないか？
皆逮捕されているの？

406 ：なまら名無し：2008/08/31(日) 09:19:44 ID:NiIauoTQ [ H016221.ppp.dion.ne.jp ]

>>402
１５年くらい前の免許を取った頃だが、スターレットで旭川の隣町から旭川鷹栖から高速に乗り
アクセルベタ踏みでずーっと追い越し車線を走って札幌ＪＣＴまで１時間だった。
家から高速に乗るまで１５分くらいだったかな？

今考えると免許取立ての時期って３の倍数なのでアホだったなぁ～

407 ：なまら名無し：2008/08/31(日) 09:23:43 ID:8Ga2KQGo [ ZH040250.ppp.dion.ne.jp ]

>>405
いくらでもはいないだろ。たま～に見かけるけど。んでそういう話は
いくらでもいてもまちBみたいなところには書かないほうがいいよということ。

408 ：なまら名無し：2008/08/31(日) 22:27:01 ID:9EPRfp9A [ FLA1Aal235.hkd.mesh.ad.jp ]

>>405
とりあえずそういう武勇伝をを公の場に書き込むのは
恥ずかしいことだと自覚しておくれ。

409 ：なまら名無し：2008/09/01(月) 00:17:27 ID:JC.dUK6g [ FLH1Ado122.hkd.mesh.ad.jp ]

安全運転第一
なんでもいいけど、夕張－トマムの間を早く開通してくれ

410 ：なまら名無し：2008/09/01(月) 02:28:06 ID:fO75Krtk [ FL1-118-108-37-150.hkd.mesh.ad.jp ]

誰か奥白滝IC使った人居る？

411 ：なまら名無し：2008/09/01(月) 03:54:13 ID:5LvItbKI [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

ありがとう。

そうだね夕張トマム早く開通になるといいね。

412 ：なまら名無し：2008/09/04(木) 21:47:45 ID:jbJgjxVQ [ FLA1Aad048.hkd.mesh.ad.jp ]

>>410
カントリーロードにレビューが出てるよ。

413 ：なまら名無し：2008/09/05(金) 20:56:45 ID:tS621D9E [ FL1-118-108-37-150.hkd.mesh.ad.jp ]

>>412
thx

414 ：なまら名無し：2008/09/13(土) 02:54:40 ID:GhQ5YzXo [ H016033.ppp.dion.ne.jp ]

ＥＴＣの普及率ＵＰ為？割引拡大がスーパーニュース内で放送されていた。

415 ：なまら名無し：2008/09/13(土) 11:24:45 ID:RNeEoRyM [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

あんまりUPしたら高速の意味なくなるからやめろと・・

416 ：なまら名無し：2008/09/14(日) 11:02:16 ID:YA3zh4us [ 155.123.244.43.ap.gmo-access.jp ]

民主党が政権取ったら高速道路無料になるんだから、ＥＴＣも
ただのゴミになる。

417 ：なまら名無し：2008/09/15(月) 05:24:39 ID:ZZXHPZCk [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

無料とかありえないわ。
高速が高速じゃなくなる・・

418 ：なまら名無し：2008/09/16(火) 02:40:10 ID:Z2TrNVF2 [ H017122.ppp.dion.ne.jp ]

>>416
民主党に政権を取って欲しいが高速の無料化は無い。
高速は民営化されているべさ？

419 ：なまら名無し：2008/09/28(日) 05:02:29 ID:qpZ2H6Lc [ i125-203-179-162.s02.a010.ap.plala.or.jp ]

今年度末、北海道へ出かける予定なのですが、北海道の凍結の期間というのは平均何月までくらいなのでしょうか？
3~4月でもまだ凍結していることはあるのでしょうか？

札幌よりは南を走る予定です。
もちろん一概にはいえないと思いますが、アドバイスいただけたらありがたいです。

420 ：なまら名無し：2008/09/28(日) 06:50:21 ID:5vP/zYpA [ pdddb59.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]

幹線路は常に積雪状態ではなく、路面が出るけど
4月末までは冬タイヤだよ

421 ：なまら名無し：2008/09/28(日) 15:24:59 ID:EygTg7Eo [ p1019-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>419
道南方面では中山・美笛・毛無峠など標高500m以上になると路面が出ても朝晩は凍結の状態になっていることもあるよ。
あと、渡島・桧山支庁管内（長万部町・せたな町）に入ると速度取締りが頻繁にやってるので相当気をつけないと免許の有効期間にかかわるので注意しよう。

422 ：なまら名無し：2008/09/29(月) 02:58:27 ID:0lJzs5G6 [ i125-203-179-162.s02.a010.ap.plala.or.jp ]

>>420-421
レスありがとうございます。
やはり多少の凍結は覚悟していかなければいけなそうですね。
ブラックアイスバーンというのもあるでしょうし。
参考にさせていただきます。

423 ：なまら名無し：2008/09/29(月) 04:27:18 ID:KUgZEGUw [ FL1-118-108-24-21.hkd.mesh.ad.jp ]

やはり当面の目玉は２０１１年度の占冠～夕張開通だろう。
それと、来年度着工の朝里ＪＣ～余市。余市～共和はその後さっぱり
進んでいないがどうなったのか？
更に、直轄の旭紋道などが整備されてきたので、そろそろ直轄道のＳＡ，ＰＡ
整備をしてほしい。知る限りでは白滝しかない。それもショぼい。
また、名寄バイパス有効利用のため士別～名寄は早く全通させるべき。

424 ：なまら名無し：2008/09/29(月) 08:04:21 ID:VVBiBKlE [ i121-115-216-36.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

予算の７割が、開発、土建の人件費で消える予算組なんだってよ。
工事がちんたらちんたら時間がかかるのは、先ずは人件費をとって残りを、工事にしかも、思いの強い所に作為的にばら撒くわけだ。
所長は、地方に赴任すると数千万のお金をつくって凱旋帰札。

本庁戻っても所詮課長クラスなのに羨ましい～。

425 ：なまら名無し：2008/09/29(月) 20:42:28 ID:ddmKIh8. [ nthkid059041.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞所長は、地方に赴任すると数千万のお金をつくって凱旋帰札。
本当なら横領だぞ

426 ：なまら名無し：2008/09/29(月) 20:43:47 ID:5yK3KjAQ [ FLH1Abq251.hkd.mesh.ad.jp ]

うーん、やっぱり民主に政権を取ってもらって開発は廃止する
ような荒治療が必要かもね。

427 ：なまら名無し：2008/09/30(火) 10:19:29 ID:NkWhHbVk [ nthkid117214.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

開発はだまってても廃止だろ。
民主が政権を取ると支持母体の組合がらみで逆に廃止を阻止される恐れあり。

428 ：なまら名無し：2008/10/06(月) 10:24:30 ID:yEsVd1E. [ i218-47-114-31.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

旭川まで高速道路を走ってて気になったことがありまして。
深川の所で３００円と書いてあったんですけど、その３００円とは何の３００円ですか？

429 ：なまら名無し：2008/10/06(月) 17:42:11 ID:ws2VRNs2 [ i121-115-221-229.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

本当なら贈賄だろ。

日本語を理解しようぜ。

430 ：なまら名無し：2008/10/06(月) 22:03:53 ID:id8gglUA [ p6046-ipbf205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>428
深川JCTと勘違いしてないよね・・・

431 ：なまら名無し：2008/10/08(水) 22:28:26 ID:CEJIV0Wc [ i219-165-139-242.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

日高自動車道、早く工事進めてくれ・・・。

432 ：なまら名無し：2008/10/10(金) 23:14:08 ID:OZ7DFui. [ FL1-118-108-19-154.hkd.mesh.ad.jp ]

日高自動車道は静内までの早期完成と、苫小牧～静内間のＰＡ・ＳＡ設置
が望まれる。
あと、名寄バイパスがそこそこに延びているのに、何故、士別～名寄を
早く作らないのか。こういうチグハグな行政・開発計画はやめてほしい。
更に、緊急経済対策で２０１１年秋の夕張～占冠は半年早め、２０１０
年度中の完成を目指すべきである。

433 ：なまら名無し：2008/10/10(金) 23:29:10 ID:mXiIVl4U [ p6046-ipbf205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>432
作らないじゃなくて、
全面整備を断念したんだから士別多寄から名寄までは国道利用になるよ。

434 ：なまら名無し：2008/10/11(土) 02:40:20 ID:EP850lCQ [ K098022.ppp.dion.ne.jp ]

士別・名寄間が開通したら裏道で覆面に捕まらなくなるんですけどねぇ～

あとチョットだけだから繋がった方が良いんだけど・・・と言っても何十億も掛かる訳だし・・・

435 ：なまら名無し：2008/10/11(土) 08:19:23 ID:yUEci33w [ ZL077093.ppp.dion.ne.jp ]

金出せば道路が早く完成すると思ってる奴がいる

436 ：なまら名無し：2008/10/11(土) 12:57:21 ID:ld.H0L22 [ i220-220-167-213.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

多寄-名寄は当面整備しないというだけで
現道利用の整備を進めるという訳ではありません>>433はご注意を
建設費は200億円前後の予定
もうちょっと経ったらなし崩し的に整備されるものとは思う
武部さんはその前に死なないようにw

437 ：なまら名無し：2008/10/11(土) 23:01:59 ID:GE.qRLX2 [ p6046-ipbf205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>436
補足サンクス。
説明悪かった・・・反省します

438 ：なまら名無し：2008/10/12(日) 01:40:45 ID:ybsKh.hI [ FL1-118-108-19-154.hkd.mesh.ad.jp ]

あとは最果ての地・宗谷か・・・
来年完成という幌富バイパスはいいとして・・その南端～音威子府付近
は全く構想すらないのかな。まあマジで人は住んでないが。

439 ：なまら名無し：2008/10/12(日) 01:46:53 ID:QQ0Pao.Y [ i218-224-174-58.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

音威子府-中川は昨年着工しました
中川-幌延は現道改良に決まりました

多少は調べてから書き込みした方がよいと思います

440 ：なまら名無し：2008/10/12(日) 16:06:21 ID:mTDtIrss [ ZH041173.ppp.dion.ne.jp ]

大して調べんでもこのスレの1つ2つ前の過去ログ読むだけでも書いてあったよね。
音威子府付近。

441 ：なまら名無し：2008/10/14(火) 02:21:21 ID:Thn9.hSM [ p1166-ipbf06matsue.shimane.ocn.ne.jp ]

>>383
古い話だが。
R688奥正修道路の未開通区間は地すべりの巣窟です。
以前地盤計測の仕事を担当していたが、1冬で2mくらい動いたところもあった。
あのあたりは熊の巣窟なんだよね。
ボーリング調査の時は人も多いし大きな音もしたので心配なかったが、
計測器をつけてそれを計りに行くときは、ほんっっっとうに怖かった。
鈴と熊スプレーだけが頼り。
夕張～トマムも地すべりが多い。特に楓～登川の炭鉱があったあたり。
挟炭層滑りってやつ。
いまはそんな業務から離れてしまったが、そんな難工事が予想される所では
設計も相当苦労していたみたい。
北海道の道路は特に、自然条件で遅れている所も多いんじゃないかな。

442 ：なまら名無し：2008/10/14(火) 18:42:53 ID:cS/dpUPc [ ZH041173.ppp.dion.ne.jp ]

>>441
そういう現場の人のお話は本当に参考になります。
ありがとうございます。
地滑り地帯って話は聞いているけどどういう感じとかは素人には分かりにくいです。

443 ：なまら名無し：2008/10/15(水) 02:27:54 ID:86MBNXGw [ FL1-122-134-20-150.hkd.mesh.ad.jp ]

日高自動車道も静内までで良いかもね。浦河まで必要ですかね？

夕張～占冠の内穂別ＩＣ完成を部分開通するとかなり効果的だと思い
ますがね。本別～釧路も緊急開口部を設けて部分共用可にするという
話ですし。

444 ：なまら名無し：2008/10/15(水) 08:49:17 ID:rZDadC/s [ i220-108-21-249.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

本別～釧路のどこに緊急開口部ができるの？
白糠ICのこと？

445 ：なまら名無し：2008/10/15(水) 08:54:24 ID:JLQXfaDU [ FLA1Aam056.hkd.mesh.ad.jp ]

日高道は浦河まであってもいいと思うな。
帯広広尾道とかよりもよほど有用だと思う。
日高沿岸部は市街地とか多いし、日高道ができて交通がそちらに移れば
スピードアップに加えて地元民の安全面にも寄与できるんじゃないか。

446 ：なまら名無し：2008/10/15(水) 17:41:51 ID:xVTinjig [ p3074-ipbf408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>445
デメリットは沿線の商店・コンビニ・宿泊施設などの経済がメタメタになるけどね。
白滝村は終わってるし、上川町も時間の問題か？

447 ：なまら名無し：2008/10/15(水) 17:57:36 ID:S6cJnJwg [ i220-108-29-84.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

便利な道路ができるのに逆にすたれちゃうってことは確かにあるけど
それは道路が悪いのではなくて、
地域に魅力がない＆道路によって妥当な経済規模への是正が促進されるというだけの話
100年来の開拓に現時点で失敗しただけの話でさ
道路を使って如何に生き残るかという発想ができないようじゃかえってメタメタになるだけ

448 ：なまら名無し：2008/10/15(水) 18:26:53 ID:YldrOowo [ FLA1Aak153.hkd.mesh.ad.jp ]

先月末をもって日勝峠清水側のローソンが閉店したね。
これも道東道の影響なのかな。

449 ：なまら名無し：2008/10/15(水) 20:49:26 ID:woBRFDSU [ nthkid059049.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

別にここ最近、日勝の走行量が減った感じはあまりしないな。
トラックは殆ど日勝経由だし。ここ２～３ヶ月は逆に増えてる気がする。
これから冬だが、占冠までの凍結路は遠慮したい。

450 ：なまら名無し：2008/10/15(水) 23:29:56 ID:QqyvFsSg [ FLA1Aaj156.hkd.mesh.ad.jp ]

確か張り紙に、契約期間が終了したからみたいなことが書いてあった。
契約を更新しても今はともかく今後道東道が延伸したら客がいなくなると踏んだんだろうか。

俺としてはなんだかんだで冬の日勝よりは冬の占冠のがいいんだが
早く占冠IC開通しないかなあ。
それにしても十勝清水～トマム間って結構交通量多いのな。
これは札幌まで繋がったら相当跳ね上がりそうだ。

451 ：なまら名無し：2008/10/16(木) 12:43:52 ID:BCjdeDDg [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>446
長万部も終わってるけどね。
>>450
開通は来年11月の予定。
夕張～トマムは平成23年開通予定。
22年は八雲～落部、24年は落部～大沼と道央道と道東道で交互に開通だもんね。

452 ：なまら名無し：2008/10/18(土) 13:23:57 ID:D9lMf0fA [ i121-117-213-127.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

丸瀬布ICの出入り口あたりで工事が始まったけど遠軽ICに向けての
工事かな？
まだ遠軽まで着工が始まってないと思うのだが・・

453 ：なまら名無し：2008/10/18(土) 16:41:56 ID:eU8Nedpc [ p3204-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

豊里まで工事決まってるんじゃなかった？

454 ：なまら名無し：2008/10/19(日) 01:55:31 ID:Fgn56hMw [ i220-220-12-175.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

7月発注の丸瀬布ＩＣ改良工事だとおもう
丸瀬布-豊里は工事が決まってるけどH21か22に着工予定だったはず
白滝丸瀬布道路の予算で実質上の関連工事としてやるのでは？

455 ：なまら名無し：2008/10/19(日) 08:15:12 ID:tVDyadhY [ i121-115-63-153.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

着工って言葉は誤解を生みやすいよね
ここにいる方なら、そんなことはないと思うけど
着工＝トンカチ開始ではないからなぁ

456 ：なまら名無し：2008/10/21(火) 18:51:36 ID:/kbzsYnM [ FLA1Aae177.hkd.mesh.ad.jp ]

コンビニ板を見ると、ローソンのフランチャイズ経営は厳しいらしい。
脱サラして経営してもアルバイトの人件費すら出せず、夫婦で昼夜働いて
疲れ果てて借金だけ残して廃業するパターンが多いとか。
確かにその辺の廃業したコンビニの廃墟はローソンが多いような気がする。

457 ：なまら名無し：2008/10/23(木) 12:34:42 ID:2iJ3zSdc [ ZH041173.ppp.dion.ne.jp ]

特にローソンだけ多いという気はしないけど・・・。
ウチの近所だとセブイブが多いような・・・
高速道路的には上川の辺りのセイコマばかり減ったような気が・・・

458 ：なまら名無し：2008/10/25(土) 08:58:38 ID:c/zFztDk [ i220-220-202-151.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

たまに旭紋道、白滝ＰＡでレーダーパト　旭川方向狙ってるから気をﾁｹﾛｮ

459 ：なまら名無し：2008/10/26(日) 03:17:35 ID:wVShBaxk [ K098124.ppp.dion.ne.jp ]

>>458
乙！

460 ：なまら名無し：2008/10/26(日) 10:40:38 ID:Ahh5HNlE [ nthkid114082.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

高速より無意味な信号機減らすほうが
いいだろう
信号機メーカーは天下り先だから無理か！

461 ：なまら名無し：2008/10/26(日) 10:45:26 ID:hb9okLQg [ FLA1Aar221.hkd.mesh.ad.jp ]

>>460
無意味な信号機って例えば？

462 ：なまら名無し：2008/10/26(日) 11:13:13 ID:LuDypTUQ [ FLA1Abn164.hkd.mesh.ad.jp ]

１時間に１台も車が来ないような脇道と交差する幹線道路に信号付いてたりするよね。
あれ、単なる一時停止標識じゃダメなのか？

463 ：なまら名無し：2008/10/30(木) 21:16:45 ID:tzFLVOV. [ o150202.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

土曜日に札幌から占冠まで274を走ろうと思ってるのですが、夏タイヤでは危険だろうか？
昨日今日走った人路面状況どうでした？
ちなみに走るのは朝8時ごろと夕方18時ごろになる予定です。

464 ：なまら名無し：2008/10/31(金) 00:15:16 ID:cUSZtuZI [ FLA1Aal111.hkd.mesh.ad.jp ]

たぶん大丈夫だとは思うが、時期的に保証はできない。
冬タイヤで行くことを強く薦めたい。

465 ：なまら名無し：2008/10/31(金) 01:27:34 ID:DcZs1kP6 [ H016148.ppp.dion.ne.jp ]

用心に越した事は無い。

466 ：なまら名無し：2008/10/31(金) 12:52:38 ID:NHLw/Ucw [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>463
変えておいたほうがいいよ。
夕張までなら何とかなるが、楓から日勝峠越えて十勝清水ICまではアップダウンが多いから
スタッドレスに交換した方がいい。
「転ばぬ先の杖」って昔から言うしね。

467 ：なまら名無し：2008/10/31(金) 20:16:38 ID:URql2RDM [ o150202.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

レスありがとう。
念のためタイヤ交換していく事にします。

ちなみに日勝峠は越えずに途中から道道610へ入って占冠へというルートです。

468 ：なまら名無し：2008/11/01(土) 01:33:59 ID:/WixNqPg [ H016075.ppp.dion.ne.jp ]

高速道路でバンバンラリーカーに抜かれた人が居るらしい。
コレも感動！

469 ：なまら名無し：2008/11/01(土) 05:04:08 ID:A8WRC1XI [ KD124208004232.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>468
ワークス仕様の車だったらなおさら

470 ：なまら名無し：2008/11/02(日) 13:33:16 ID:qvPz3WAE [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>467
気をつけて行って来て下さい。
道東道で早朝に北都交通のオーロラ号（根室→札幌）がヒグマと衝突してるからね。
http://www.hbc.jp/news/hbc-newsi.html

471 ：なまら名無し：2008/11/09(日) 10:19:07 ID:JDHlklHc [ i58-93-206-61.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

中札内インターチェンジが開通したそうですね。
詳しく解説しているサイトってありますか？

http://www.hkd.mlit.go.jp/08.html
↑北海道開発局の公式サイトを見たんですけど、分かりませんでした…

472 ：なまら名無し：2008/11/09(日) 10:37:12 ID:acQTsolI [ i60-43-56-192.s25.a013.ap.plala.or.jp ]

http://www.ob.hkd.mlit.go.jp/hp/osirase/press/douro.html

にでてる

473 ：なまら名無し：2008/11/09(日) 11:32:11 ID:RFPDobpc [ nthkid063005.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>429
キックバックだと
背任じゃない？

474 ：なまら名無し：2008/11/09(日) 13:42:49 ID:K6iMc6g. [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>471
>>472から探し出せない場合はココから探してね。
http://www.ob.hkd.mlit.go.jp/hp/osirase/press/pdf/douro20003.pdf

475 ：なまら名無し：2008/11/10(月) 22:03:20 ID:6owdPNI. [ 7.41.30.125.dy.iij4u.or.jp ]

SAをコンビニにするのやめてほしい。

476 ：なまら名無し：2008/11/10(月) 23:15:00 ID:ICNwOKx. [ H016103.ppp.dion.ne.jp ]

>>475
何で？

477 ：なまら名無し：2008/11/16(日) 10:56:02 ID:LQ247Lmw [ nthkid101246.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>275
野幌のこと言ってるの？
あそこにコンビニ出来てすごく便利になったが。

478 ：４７７：2008/11/16(日) 10:58:11 ID:LQ247Lmw [ nthkid101246.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>275じゃなく
>>475ね。

479 ：なまら名無し：2008/11/16(日) 11:40:46 ID:/.oeffsQ [ FL1-122-132-8-58.hkd.mesh.ad.jp ]

>>475
オレも同意。

480 ：なまら名無し：2008/11/16(日) 21:10:26 ID:KI/rmqJw [ p14142-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

野幌のコンビニは高速バスから見たけど、あれだな一般住人も入ってこれるように穴開けてるんだな。
あれは正直びっくり。

そこってホットシェフ併設店？

481 ：なまら名無し：2008/11/16(日) 21:15:13 ID:XvLceyyI [ FLA1Aaj087.hkd.mesh.ad.jp ]

コンビニだと味わいがないとは思うけど
高速道路は便利こそ正義だと思うから別にいいんじゃないか。
今後は十勝平原SAにも是非セイコーマートをw

482 ：なまら名無し：2008/11/16(日) 21:50:03 ID:gXMH.iHk [ ZD097221.ppp.dion.ne.jp ]

北海道の高速道路で24時間営業の有人売店って
今までなかったんですか？
Wikipediaの野幌PAの項にはここがはじめてって
書いてあったもので。

関越とか東北道通る深夜バスに乗った時にトイレ
休憩で降りたSAは深夜にもかかわらず、そこだけ
妙に明るくて不思議な雰囲気だったことが印象に
残っています。

483 ：なまら名無し：2008/11/17(月) 19:27:26 ID:Oh05R7gA [ nthkid101246.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>480
野幌はホットシェフあるよ。

484 ：なまら名無し：2008/11/17(月) 19:38:20 ID:VILjx0Sk [ FL1-122-132-8-58.hkd.mesh.ad.jp ]

>>481
色々出歩くとだんだんコンビニに行かなくなるもんだよ。
すぐに弁当なんか飽きて反吐が出そうになる。

485 ：なまら名無し：2008/11/17(月) 20:14:30 ID:fynjNx5k [ KD125054065213.ppp-bb.dion.ne.jp ]

こんばんは、すみません勝手に質問させていただきます。どうぞよろしくお願いします。
関東に住んでいるものですが、本島から高速道路等により（バイクで）北海道に行くことはできるのでしょうか？
教えてください、お願いします。

486 ：なまら名無し：2008/11/17(月) 20:24:15 ID:p.O5Fl/k [ softbank221046118080.bbtec.net ]

>>485
本島って？？
本州からってこと？？

フェリーに乗らないと上陸できないよ、北海道には。

487 ：なまら名無し：2008/11/18(火) 02:25:15 ID:USFDdtzY [ 61-27-110-166.rev.home.ne.jp ]

>>486
日本全国地図も見たこと無いヤツなんか相手にするな！

て言う俺も４８５に釣られてしまったわい。

488 ：なまら名無し：2008/11/18(火) 02:28:40 ID:amBBEh1w [ H017135.ppp.dion.ne.jp ]

>>485
今からの時期じゃないだろうな？

489 ：なまら名無し：2008/11/18(火) 09:23:17 ID:eyyVJmrs [ i220-220-162-75.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

大晦日にバイクで宗谷岬を目指すライダーはいるみたいよ。

490 ：なまら名無し：2008/11/18(火) 10:38:18 ID:79BOL1Qs [ EATcf-68p97.ppp15.odn.ne.jp ]

>>485
ゆとりってここまでレベル落ちてるんだな・・・。

491 ：なまら名無し：2008/11/18(火) 13:36:48 ID:Q97fd0V6 [ FLA1Aai231.hkd.mesh.ad.jp ]

北海道に陸路で渡れないくらいはいくらなんでも常識だろうし
知らないにしてもググるのが当然だと思っていた…

492 ：なまら名無し：2008/11/18(火) 17:40:13 ID:.GDMk3iQ [ p2185-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

昔、津軽海峡連絡道路というプロジェクトがあってだなｒｙ

493 ：なまら名無し：2008/11/18(火) 18:47:58 ID:rg3Exvd. [ FLA1Abn025.hkd.mesh.ad.jp ]

>>485　ジャンプ台作って、津軽海峡をバイクで飛び越えたらいいのでは？

494 ：なまら名無し：2008/11/18(火) 21:03:09 ID:gJH3kX1Y [ ZH041173.ppp.dion.ne.jp ]

>>493
マジレスするなよ。

495 ：なまら名無し：2008/11/18(火) 22:39:38 ID:eOFg6us2 [ i60-43-56-82.s25.a013.ap.plala.or.jp ]

十勝道延伸おめでとう

496 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 11:20:20 ID:9jXacXkI [ ZO140202.ppp.dion.ne.jp ]

津軽海峡大橋どころか間宮海峡大橋とか、噴火湾に橋をかけるとか
トンでもビックリプロジェクトはいくらでもある。

497 ：なまら名無し：2008/11/20(木) 02:09:15 ID:yudUEIx2 [ KD125054065213.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>485 です。
こんんばんは、北海道のみなさん、、、かな？
青函トンネルとかなんとか聞いたことあるなーと思いまして。。。本島からそれでいけるのかなーとちょっと期待してみました。
いけないのですか？？じゃあその青函トンネルは何が通るのですか？電車？
すみませんが教えてください。お願いします。本当に分からないのです。（悲、、、）　
北海道には一回も行ったことがなく、いってみたいのです。お願いします。

498 ：なまら名無し：2008/11/20(木) 03:15:05 ID:v.wKKq1E [ K097141.ppp.dion.ne.jp ]

>>497
青函トンネルはＪＲのみです。カートレインもやっていませんのでフェリーでお越し下さい。

499 ：なまら名無し：2008/11/20(木) 09:22:13 ID:ECW6gNUQ [ softbank221046118080.bbtec.net ]

>>497
だから本島って何だよ？
沖縄本島か？

500 ：なまら名無し：2008/11/20(木) 09:37:48 ID:O9Y0d6sE [ FLA1Abb251.hkd.mesh.ad.jp ]

みんな、釣られ上手ですね。

501 ：なまら名無し：2008/11/20(木) 10:51:27 ID:W9V9l9oI [ p7182-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>497
単車＆車で北海道に上陸するにはフェリーしかありません。
航路は
青森～函館
大間～函館
仙台～苫小牧
舞鶴～小樽
敦賀～苫小牧
秋田～小樽
コルサコフ（サハリン）～稚内
です。

502 ：なまら名無し：2008/11/20(木) 11:50:58 ID:V99ukjss [ softbank219169114111.bbtec.net ]

このスレに出入りしている連中からすると信じられないかもしれないが、
>>497みたいにヨノナカを知らんやつはいっぱいいるぞ。

こういうやつに「おまえみたいのはコレでも読んでろ」って言える本か
なんかないもんかね。いきなり道路地図や時刻表は敷居が高すぎる。

503 ：なまら名無し：2008/11/20(木) 16:08:45 ID:/hSAzZlk [ p1208-ipbf306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>502
日本と大陸は陸続きだって思ってる奴もいたりして・・・

>>501に追加
苫小牧～八戸
苫小牧～秋田
この航路なら８～１０時間なんで深夜の便に乗れば、翌朝到着で
時間が有効に使えますぜ

504 ：なまら名無し：2008/11/20(木) 16:15:11 ID:yDvce.mw [ ZO143226.ppp.dion.ne.jp ]

苫小牧～大洗もね！

505 ：なまら名無し：2008/11/21(金) 00:34:01 ID:JxVG2IrI [ EATcf-679p212.ppp15.odn.ne.jp ]

釣りとわかってても、おまえらやさしいなw

506 ：なまら名無し：2008/11/22(土) 23:01:37 ID:z9SyqzqM [ 61-27-75-236.rev.home.ne.jp ]

あと、苫小牧～名古屋もあったはずです。

507 ：なまら名無し：2008/11/22(土) 23:15:26 ID:yHIOL1hg [ p1122-ipad504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>497はまともじゃないよ。単なる酔っぱらいだろw

508 ：なまら名無し：2008/11/23(日) 11:25:11 ID:9LdgHBZ2 [ FLA1Abb067.hkd.mesh.ad.jp ]

>>497のようなバカに釣られてるおまえらって・・・・

509 ：なまら名無し：2008/11/25(火) 19:11:54 ID:XScYpWDE [ ZL079059.ppp.dion.ne.jp ]

>>508
はい、バカです。orz

510 ：なまら名無し：2008/12/06(土) 10:28:58 ID:98MF3QA6 [ v035051.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

ところにより凍結注意age

511 ：なまら名無し：2008/12/06(土) 11:39:37 ID:2pq8xy8g [ tetkyo147117.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]

道東道の不法投棄問題は長引きそうだなあ
開通予定年度変更かしら

512 ：なまら名無し：2008/12/06(土) 11:49:34 ID:RAGC9TLk [ EATcf-344p129.ppp15.odn.ne.jp ]

旭川ー深川　深川方向で事故　トンネル出口（KP１１６ｋｍ）

513 ：なまら名無し：2008/12/08(月) 13:35:09 ID:EHSkxhcI [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>511
大丈夫かと思われ
占冠トンネルは穂別～占冠間だし。
ところで帯広広尾道の幸福～中札内って交通量はどうなのかと。

それに帯広駅前～浦河は川西から高速乗れば2時間半で行けるのかが疑問。

514 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 21:00:54 ID:/xP36O82 [ 226.106.100.220.dy.bbexcite.jp ]

道民は高速道路をなんだと思ってる？！
事故の見物とかでいきなり止まったりするな！！

515 ：なまら名無し：2008/12/16(火) 22:55:49 ID:NjEzCWlY [ i220-220-153-208.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>514
同意、路側帯で車を止めて携帯電話してるヤツも見かける
同じ道民ですが情けないやら、、、ホント馬鹿ばっかり。

516 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 20:07:08 ID:hDj5EIes [ FLA1Aar011.hkd.mesh.ad.jp ]

一般道でも事故車両はすでに路肩に寄せられていて、本線の通行の支障には全くなっていないのに
わざわざ最徐行して見物するバカが多いせいで余計な渋滞が出来たりする。
携帯で写真撮るバカとか死ねばいいのに。

517 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 03:11:05 ID:HvjsqH5k [ H016132.ppp.dion.ne.jp ]

一昨日高速に乗ったが融雪剤（塩カル？）凄すぎだな。
フロントウィンドウは真っ白。

家に帰ってくる途中のコイン洗車場で下回りやタイヤハウス内を５分くらい洗車。
その後はセルフスタンドの洗車機にブッ込んでＷＡＸ洗車もして来た。

518 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 17:49:51 ID:TMpw1haE [ p2072-ipbf1710sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

やっぱり冬はＦＲ　ドリドリで行こうぜ-

519 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 19:02:53 ID:9SpH67qU [ softbank221023072056.bbtec.net ]

>>518
善良な市民を巻き込むなよ

520 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 10:57:07 ID:OtDdYKMg [ p8184-ipad406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

占冠の橋台ぶっ壊すってほんと？
ネクスコはつまらん事で構造物を壊させて作り直しているみたいだけど
本当に壊さなきゃならんのは別のもんじゃないのかね

521 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 11:32:50 ID:TMFlD7i. [ p7182-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

2009年度中に
旭川紋別自動車道
高速から丸瀬布までの未開通区間全線開通。

本当にするの？

522 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 17:45:12 ID:51A0S28. [ softbank221062079053.bbtec.net ]

521
何故、疑問符なのでしょうか？
新聞にも、そう書かれていますよね？

523 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 20:58:12 ID:aHljfTek [ softbank221036010097.bbtec.net ]

>>517
塩化カルシュウムは料金所の入り口などで
係員が手間記する場合に使います。

基本的に、除雪後に撒かれる物は、粉砕塩の水溶液です。

塩化カルシュウムにしては錆がひどいと気がつく人は居ないのかな？

524 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 21:12:09 ID:3lzZuwUU [ 61-27-118-175.rev.home.ne.jp ]

522
せっかく造った天幕インターと旧白滝インター壊してしまうんですか?

525 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 22:52:05 ID:S.jNfln. [ FLA1Abk082.hkd.mesh.ad.jp ]

>>524
あの二つのインターはもともと撤去することが前提の仮設インターだよ。
そもそも両方とも本線開通後は存続も無理な形状だし。

526 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 22:53:57 ID:1I5qCNoU [ ZL079059.ppp.dion.ne.jp ]

分裂しているから先っぽのほうは使いにくいしね。

527 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 04:23:25 ID:GpJzTiq. [ K097208.ppp.dion.ne.jp ]

愛山ＩＣの様な使い方は？

528 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 11:12:12 ID:M9JdlrXs [ FLA1Abj083.hkd.mesh.ad.jp ]

愛山ICと違ってハーフICとしても残せない形状してるよ。
本線をそのまま下におろしてるから、片方の車線が重なり合っちゃう。
だからもし残すとしたら天幕ICは遠軽方面に降りるのみ
旧白滝ICは遠軽方面に乗るのみのクオーターICになっちゃうんじゃない？
そもそもあの二つのICは愛山と違って存在意義も無くなるような。

529 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 19:47:16 ID:osRFoMl2 [ p8045-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

とにかく、道東道も含めて飛び飛びが無くなればそれで良し！高速・高規格の存在意義が爆発的に上がる

530 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 19:59:09 ID:6QIUwh/o [ H017112.ppp.dion.ne.jp ]

>>528
あそこ（天幕）で降りても何にも無いからＩＣを残しても意味無いか。

531 ：なまら名無し：2008/12/22(月) 13:49:38 ID:AlL6rzow [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

それよりも平成23年に本別～白糠が開通予定だけど
ほんとに順調に進捗しているのかと思うけど・・・。

532 ：なまら名無し：2008/12/24(水) 03:00:36 ID:3SQ3cgbc [ hkd7-p109.flets.hi-ho.ne.jp ]

>>521
ほんとみたいだよ
いつだかの道新によると

533 ：なまら名無し：2008/12/24(水) 13:24:22 ID:dhpo6VZo [ i220-220-161-187.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

来年度のまとめ

占冠-トマム
幌富バイパス、名寄バイパス（美深まで残り全線）、旭川紋別道路の未通区間二カ所開通（丸瀬布まで全線開通）、
黒松内道路、函館茂辺地道路の途中まで
でおk？

534 ：なまら名無し：2008/12/25(木) 03:13:56 ID:M4NALBl6 [ 116-65-39-95.rev.home.ne.jp ]

>>521
網走開発の来年度の予算によると２区間ともＨ２１年度内に
開通になってます。
ただ丸瀬布ー遠軽豊里区間は着工はないみたいです。
この区間の着工もいつになったら始まるのか・・・

535 ：なまら名無し：2008/12/25(木) 11:49:27 ID:/OtocNyA [ FLA1Aam032.hkd.mesh.ad.jp ]

占冠-トマムって２１年度に開通なのですか？

536 ：なまら名無し：2008/12/25(木) 13:59:03 ID:fS19foZo [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>535
占冠～トマムは来年（平成21年）初冬に開通の見込み。
その後は22年に八雲～落部、23年に夕張～占冠と本別～白糠、
24年に落部～七飯と道東道と道央道で交互に開通だからね。

537 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 03:02:11 ID:w7DiWtsA [ i60-35-26-217.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

本別～白糠のソースありますか？

538 ：536：2008/12/26(金) 13:36:28 ID:BI.zkza. [ p7204-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>537
スマン！間違ってｶｷｺしてしもうた。
11年は白糠～阿寒で本別～白糠は15年開通。

539 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 13:51:30 ID:.bWVbnl. [ i60-35-45-60.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>538　ソースはありますか？

540 ：538：2008/12/26(金) 14:26:37 ID:BI.zkza. [ p7204-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>539 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E6%9D%B1%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%81%93
ウィキから

541 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 14:34:16 ID:2V9dW4pc [ FLA1Abk216.hkd.mesh.ad.jp ]

ウィキはソースとして信用できないぞ。
探してみたけど公式資料ってみつかんないな。

542 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 16:47:42 ID:MDDN10kw [ i58-93-204-228.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

開発局に聞いたらどうだ？

最近　ネットサーフィンだけしてそれで根拠ないとかレベルの低い人間が増えたよな。
建設新聞という業界紙にも出てたよ。

白糠～阿寒間の開通時期

543 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 22:00:47 ID:3vG/7mdI [ 202177051191.dhcp.f1.octv.ne.jp ]

白糠と阿寒の間が開通してもなあ・・・、白糠の接続はR392だっけ？

544 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 03:46:13 ID:quIeMFXQ [ hkd7-p109.flets.hi-ho.ne.jp ]

>>543
そう。あそこにつくって何か意味あるのかね？
38号線と並行して高速作ればよかったものを

545 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 06:32:40 ID:Zl4XZYtY [ i121-113-154-149.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>544
路線自体は昭和30年代後半か40年代始めに決められたものなので
その時代は意味があったんだろう
今となってはどうなのかという気がするのは同意

ただ、路線自体、国会で承認か何かを受けてるので
微調整はあっても、大きく変えることは
ネクスコだろうが開発だろうができない

546 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 07:08:33 ID:WHzrRNtA [ FLH1Aci169.hkd.mesh.ad.jp ]

>>543-544
本別・足寄・陸別・上士幌付近の人が
釧路のジャスコに買い物に来やすくなるだけだなw

547 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 07:32:37 ID:ccrKuBRU [ KD121105066047.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>533

あと３年程度で基幹路線が全通しそうだな。良いことだ。

548 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 19:11:15 ID:gLUa2wKc [ i220-220-163-67.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

白糠-阿寒の先行部分開通のソースは北海道建設新聞でも見たことがない
出たというなら掲載日くらい書こうよ
阿寒-釧路がどうなったかも知りたいし

函館空港道路が21年度から着工なのと、剣淵-多寄が本線以外で着工してることはよかった
新直轄の大沼-七飯がどうなるのかが今の興味

549 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 19:22:11 ID:kqN8hWXs [ i218-44-122-48.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

日高道今どこまで工事してるんだ？

550 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 19:32:02 ID:gLUa2wKc [ i220-220-163-67.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>549
厚賀道路が進捗率40％くらいじゃないの？
去年か一昨年に開建の再評価が出てたと思うけどみてみたら？
静内道路はまだ未着工のはず
違ってたら訂正ヨロ

551 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 21:45:50 ID:G4Cr/ydw [ nthkid011170.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

トマム-十勝清水間、ずっと通行止めじゃん。脆すぎ。

552 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 08:22:53 ID:rxd/RmTs [ H017072.ppp.dion.ne.jp ]

>>551
全線トンネルだな。

553 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 09:54:29 ID:SeBajbXY [ p2005-ipbf1404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

小樽～札幌西も頻繁に通行止めに。
聞いた話によると、山からの吹き降ろしの計算が間違ってて
吹雪くとすぐ視界不良になるらしい。

554 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 09:57:47 ID:Bt6/ngOc [ p2128-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

地元民の意見聞かないで手稲おろしをナメたからこういうことになる。

何が計算だってな。何年も土着で住んでる連中が化け物だっつってんのによ。

555 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 13:37:58 ID:4YqBeDR6 [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>551
脆いんじゃなくて、「特急おおぞらが新得で横転事故」の記憶があると思うけど
あの辺（狩勝峠）は風が強いから地吹雪になりやすいんだよね。
夏でも標高は低いのはいいのだけど風が強いのは否めないし。

556 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 16:17:50 ID:VdLBAtA. [ p4124-ipbf2004sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

高速も石勝線みたく防風柵強化するのかな・・・

557 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 02:04:04 ID:a3S/X.as [ hkd7-p109.flets.hi-ho.ne.jp ]

>>556
それが賢明かと思われ

558 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 12:22:32 ID:irV9XGxs [ i121-113-154-249.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

阿寒～釧路間は　全くの白紙。
用地買収どころかくい打ちも設計も進んでないよ。
おそらく未完で終わると思う。
かわりにマリモ国道が片側２車線化するためのくい打ちは終わった。

559 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 14:41:08 ID:IXa.wSQU [ p3212-ipad505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

そしたら、今建設されている釧路外環状道路の釧路ICに接続って事になってるけど、どうなんの？意味無くね？本別釧路を繋げるって言ったお偉方は何やってんのよ？なんもかんも中途半端ってかい・・・税金の無駄遣いだな・・・これでも道路推進派だけど余りにも中途半端過ぎて頭にくる。繋げると言った以上本別釧路を最後までしっかりと繋げるべきだ。中途半端にするなら作るな。あえて言うならば夢見させるような事ほざくな・・・と言いたい

560 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 17:27:44 ID:MYfiTIi2 [ softbank218127033047.bbtec.net ]

おととい札樽道を小樽から札幌方面に走ってたら除雪渋滞にはまったのだが
途中の張碓トンネル内で交通規制の看板積んで走ってる車に向かって
ビービーと何回もトンネル内でクラクションを鳴らしてるバカがいた。
最近こんなバカなドライバーが増えてきたな・・・

561 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 23:45:59 ID:AcU/3py6 [ p1004-ipbf1607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

それ女でなかったかな、↑。

562 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 00:42:50 ID:.KfUGYts [ p2005-ipbf1404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>560
札樽道で追い越し車線をずーっと走ってるバカドライバーいない？
最近やたらと多いんだよ。しかもノロノロ走ってやがる…。

563 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 01:23:57 ID:zoH6Nw5I [ K097248.ppp.dion.ne.jp ]

>>560と>>561
同じタイミングで目撃。

564 ：560：2008/12/31(水) 03:41:00 ID:6zJmunAA [ softbank218127033047.bbtec.net ]

>>562
俺は先頭に近いとこを走っててちょっと後ろの方から聞こえた
クラクションの音がシングルホーンの音だったから
軽かコンパクトカーなんだろうな？ぐらいしか分かんなかった。
>>562
そんなドライバーよく見かけるｗ
あとこれは俺だけかな？
札樽道でいい勢いでブッ飛ばしてる現行型プリウスなんてのもよく見かける。
それを見るたびに何のためのエコカーなのかとｗ

565 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 08:08:33 ID:ZTsAci3k [ softbank218127188060.bbtec.net ]

札樽道では百㌔で走っててもビッツに抜かされる・・・

566 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 09:45:18 ID:lNOumIXI [ p1019-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>565
禿同。
深川留萌道なんて煽って来るよ。
で、メーター見たら130km/h出てた。
煽るな！ステップワゴンとエスティマ！
貴様ら、速度規制が何のためにあるのかわかってるのかｺﾞﾙｱ！と言いたいよ。

567 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 10:02:43 ID:yhBsuG/w [ 218.231.222.121.eo.eaccess.ne.jp ]

帯広広尾自動車道はタダだからトラックが頻繁に入って、中には６、７０位でしか走らない。
下は８、９０で流れてるのに。しかも今は中札内までだから、誰も広尾に行くのに遠回りして
使う訳ない。

568 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 10:28:57 ID:PiA6uJak [ i220-220-162-75.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>566
速度規制は警察が反則金を稼ぐためにあるんだよ。

569 ：566：2008/12/31(水) 12:27:17 ID:NHLw/Ucw [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>567
とはいえ、帯広川西～中札内は国道からそんなに離れていないから利用するのでは。
日高道も沼ノ端東～日高富川は交通量が国道と比較したらハンパねぇからね。

570 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 13:44:17 ID:D9HuoA0I [ H017012.ppp.dion.ne.jp ]

>>567
一昨年だったかな？バカップルのムーブが６０キロで走っていてイラついたわ。
パッシングしても避ける気も無いしスピードも上げないし・・・
追い越しゾーンが短いので抜ける車の台数も５～６台で、僕の追い越しは次に持ち越しとなった。
空気を読んで欲しい。

571 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 16:53:50 ID:dfdroOlM [ FLA1Abf122.hkd.mesh.ad.jp ]

７０キロ制限なのに６０キロで走るダンプやババアの軽自動車は素直に下道走っとけ。

572 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 18:28:07 ID:ngW1ztAU [ softbank221023072056.bbtec.net ]

高速道路の最低速度は50キロ/時

573 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 18:41:05 ID:2eJNCIhA [ p1004-ipbf1607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

高速での立ちションやめろ！
それもサービスエリア過ぎて！

574 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 21:04:47 ID:631g68Ac [ i121-115-56-39.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

釧路　本別間に地元業者使ったら工期が遅れて、予算消化しきれないのが最大の原因。
工期が間延びしても予算は戻ってこないんだよ。
だから釧路までは未完で終わる。
工期短縮できるゼネコン使わんとマジで釧路まで繋がらずに後は放置間違いなし。
麻生政権と、その後の政権だけがインフラ整備に大盤振る舞いできるラストチャンスで後はない。
かつての白糠線みたいな運命にならなきゃいいがね。
既にトンネル工事、実は最大の原因は地元業者が全然ダメなんで遅れてる。
今だ半分も達成できてね～わけよ。
死人出してもいいから急げよバカ。
生コン業者も、現場近くに生コンプラント作らせないおかげで、輸送に時間と金がかかってしょうがない。

今の状況では、本別～阿寒間の開通で終了。
白糠～本別間はＪＨの直接発注でガンガン進んでる。
遅いのは、開発局発注箇所な。

575 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 21:12:00 ID:cV7jSiIc [ FLH1Aci169.hkd.mesh.ad.jp ]

>>574
あそこって釧路の業者じゃなくて帯広の宮坂さんが主体じゃなかったっけ？

576 ：なまら名無し：2008/12/31(水) 21:36:05 ID:FOHF0gt. [ i121-115-218-30.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>574
事情通かなと思ったら、最後の３行でそうでないことがわかった

577 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 12:27:14 ID:sAJ76pxI [ i60-43-56-38.s25.a013.ap.plala.or.jp ]

帯広厨構うなよ。

578 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 16:07:23 ID:vAEts6QY [ p6046-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>574
情けない話だよな。たかが阿寒釧路の20㎞ぐらいの区間が工事してないだけでまた税金の無駄使いだと言われて叩かれる。釧路の政治家どもちゃんとやれや。

579 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 16:16:30 ID:cWZOJKB6 [ FLH1Aci169.hkd.mesh.ad.jp ]

>>578
帯広の会社が主体という事は、
釧路の政治家より十勝の政治家が幅を利かせている気がする。

580 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 16:26:29 ID:vAEts6QY [ p6046-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>579
なるほど・・・そう言えば根釧地区は今となっては大して力のある政治家なんていないもんな・・・とにかく、阿寒釧路間が何とも中途半端すぎる。
それと釧路外環状道路はいつ開通するんだ！！所々舗装かけている所なんかひび割れが目立っているぞ。夏は草ボーボーだ。（運動公園近くの現場）

581 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 22:05:00 ID:UO/QeKdo [ i114-180-185-235.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

元々、本別～釧路間はネクスコ（旧公団）が施工しても問題なし
という路線を、直轄のほうが早く整備できるということもあって
地元が要望出して新直轄第１号になったと記憶している

どの政権になろうと道路整備の予算が無くなるわけでもないし
外環状と繋いだ方が効果があるとわかれば、多少おくれても
整備しない理由はないでしょうね

限られた予算なので、阿寒～釧路まで整備して時間かけるより
とりあえず本別～阿寒に予算を突っ込んで、当面２４０号まで
開通させて、開通も目処が立ったら阿寒～釧路まで
という方法はよくある手ですから

582 ：なまら名無し：2009/01/02(金) 01:03:33 ID:DVVk8tw2 [ FL1-118-108-19-154.hkd.mesh.ad.jp ]

それにしても小樽～余市さっぱり進まないな。見捨てられてる。
しかしようやく黒松内道路は完成へ（２００９年度）。

583 ：なまら名無し：2009/01/02(金) 09:39:34 ID:X6T0JYQI [ p1019-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>570
オレなんてものすごい光景見たことあるよ。
5年ぐらい前に国道36号（恵庭バイパス）と恵庭栗山線との交差点付近を
走行していたクラウンがえらくノロイなぁって横見たら
20代前半の女性が運転しているゴツい男にフェ○チオしてるのを見てガク然だったよ。
頼むから羞恥心だけは身に着けような。

584 ：なまら名無し：2009/01/02(金) 13:33:52 ID:4xLwhA12 [ p7139-ipad207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>581
ならば阿寒ICは暫定的に小樽ICみたいになんのかな？釧路外環状道路～釧路中標津道路は直結型になんのかな？根室方面の高速はやりそうにないし、いいとこ地域高規格へ降格？なんか中標津方面の需要度が高くなっているような・・・だけど阿歴内道路だっけ？中央分離帯付きの片側一車線はやめてほしかった・・・せめて中標津から釧路に向かう上り線だけでも追い越し車線がほしいところ。あんな所で緊急車両（特に救急車）に追いつかれたら対応しにくい。降雪時なんか特にな。
>>583
とんだチャレンジャーだな・・・てか、法に触れてないか？

585 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 21:13:06 ID:AdZy2drw [ i125-203-10-152.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>567
民主が主張している高速道路無料化が実現したら
至るところで低速の輩が増殖しそうだね。

個人的にはそんなのをある程度排除するためにも
ある程度の料金が掛かるようにしておいて欲しい
多少の値下げや割引制度の拡充は構わんが。
早く快適に走る事に金出している奴もいるんだから。

ホント規制とか無い高規格道で５０～６０キロ走行の
トラックとか止めて欲しいわ。

586 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 21:42:49 ID:GbptynnU [ p7026-ipad506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

スレ違いかもしれないけれど、国道333号線走ってきたけど地域高規格道路佐呂間防災（新佐呂間トンネル）はいつ開通？

587 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 09:27:31 ID:5BvLp/go [ FLA1Abl006.hkd.mesh.ad.jp ]

>>585　自民党は嫌いだが、確かに完全無料はダメだな。
今、暫定無料の路線も通行料をとるべきだな。

588 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 13:03:47 ID:Yb4ZreYM [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>585 >>587
完全無料化になると上川や長万部みたいに市街地を素通りされて
釧路・苫小牧のTV映像見たく「中心部なのにシャッター下りてる」って光景になりかねないからね。
俺はさらに言うと定額給付金を早くやってもらってその代わりに政府がアンケートはがきを
受け取り窓口で受け取って答えてもらって（返答がない場合は法的罰則を設ける）お金の流れを把握した方が無難かと。

589 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 17:54:13 ID:Ywp5YL36 [ i121-116-246-125.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>586
Ｈ20年度開通らしいです。
来年度の開通予定だと、
道東道の占冠～トマム、旭紋道の上川上越道路、同白滝丸瀬布道路、
函館茂辺地道路、名寄バイパス、幌富バイパス、黒松内道路が開通予定だから、
ちょっとした開通ラッシュだな。

590 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 17:59:04 ID:G1qbSbRQ [ i58-93-204-33.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>581 釧路～本音の工事区間は予算未消化なんだよ。限られた予算なんじゃなく工期が遅れてて未消化で余ってるんだよ。
おまえバカだな。何処に問題あるかは関係者に聞いてみろや、明確に●●建設と名称まで教えてくれるから。
それとだな。
国は、今後十年以内に整備が完了できない区間は、今後捨てていく方針だ。
開発局も廃止されるし、さっさと工事進めないと、間違いなく未完で終わる。
田舎者には勿体無い話だろうが、中央にとっちゃどうでもいい話なんだよ。

591 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 22:28:17 ID:2R9fko.E [ i58-93-205-40.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>590
＞今の状況では、本別～阿寒間の開通で終了。
＞白糠～本別間はＪＨの直接発注でガンガン進んでる。
＞遅いのは、開発局発注箇所な。

国幹会議で「新直轄区間」、つまり国が直轄で整備するとされた
本別～釧路間を、いまや存在しないＪＨが発注して工事を進めている
とかいっている奴に「おまえバカだな」という言葉はお返ししたいわ

592 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 22:50:04 ID:8pgdgWog [ p1011-ipad409sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>589
情報どうもです。

とにかく本別釧路開通してほしい

593 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 17:33:42 ID:jvSu756. [ i114-180-241-58.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>592
ちなみにソースはこれです。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h21/s07.pdf

594 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 20:11:23 ID:WDGuGfs2 [ p3250-ipbf2002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

夕張から清水まで　トンネル（覆道）にしてほしい。

冬に強い高速道路。

595 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 00:24:39 ID:RnwWQRZY [ KD121111064096.ppp-bb.dion.ne.jp ]

白糠に建設中の鍛高トンネルで作業員がなくなったね。

596 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 20:43:50 ID:diVUbnBI [ p3205-ipbf709sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>594
交通事故のことを考えると難しいように思います。

597 ：なまら名無し：2009/01/16(金) 21:41:22 ID:Iz7goPSo [ softbank221023072056.bbtec.net ]

>>596
北海道は特にトラックの運転手が下手糞だから危ないなね。

598 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 03:28:27 ID:u8bvEe9Y [ p3205-ipbf709sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>596
その発言の具体的な根拠は何ですか？

599 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 03:31:16 ID:u8bvEe9Y [ p3205-ipbf709sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

間違いました。
>>596
じゃなくて
>>597
でした。
「その発言の具体的な根拠は何ですか？」

600 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 09:56:57 ID:/nyzu7YE [ p3173-ipad504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

たしかに日勝峠走ると非常識なトラックドライバー多いよな。
非常識ってのも下手糞のうちに入るよな。

601 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 13:09:55 ID:cp8AEqzs [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>597
ヘタクソというよりは発注主が無理な注文をして
「もし無理なら他の業者に当たるからいいよ」って煽るのが問題なのだが。
この理由は>>600の質問内容にも該当するのだけどね。
帯広・釧路から荷物乗っけて苫小牧からフェリーで本州へってことで
日勝峠をﾇﾜﾜキロで飛ばすのは苫小牧からのフェリーに接続できるかの瀬戸際に
追い込まれている証拠なんだよな。
知識ある銅鑼はスピードリミッターの配線を解除する輩がいるのも事実。

602 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 13:21:26 ID:l8kiBxZw [ FL1-118-108-36-191.hkd.mesh.ad.jp ]

>>601
＞「もし無理なら他の業者に当たるからいいよ」って煽るのが問題なのだが。
そんな事を真に受けてる方が馬鹿としかいいよう無い。
出来ない事を安受けあいしている運送会社の人間が無能なだけ。

＞知識ある銅鑼はスピードリミッターの配線を解除する輩がいるのも事実。
それこそ一番の馬鹿だ。
出来ない事を、誰も望んでいないのに勝手に出来るようにして、自ら自分の首絞めてるだけ。
客は過去の実績で出来た事が、何故出来ないのか噴くのは当たり前だろ。

603 ：601：2009/01/18(日) 14:34:41 ID:cp8AEqzs [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>602
他の業者に関しては結論はその通りなんだよね。
会社が「ムリ」って言っていても他の会社が「やります」って言ったらその会社に
受注が流れてしまうからね。しかも、事故起こすまではその流れだからな。

604 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 17:36:24 ID:l8kiBxZw [ FL1-118-108-36-191.hkd.mesh.ad.jp ]

>>603
そのまま他の会社にやらせて事故るの待ってれば良いじゃん。

605 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 17:44:06 ID:JuYtQF/g [ p848bc2.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

ところで道東道でいつ全面開通すんだ？
札幌から十勝清水まで延びれば釧路出身札幌在住の俺としては非常にたすかるんだけど

606 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 20:34:23 ID:dnH08DYo [ p3250-ipbf2002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>600

トラックより　ＲＶ車。

607 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 01:03:42 ID:IDUw/mNI [ X194137.ppp.dion.ne.jp ]

>>605
占冠・トマム間の開通はH21年度。
夕張・占冠間の開通はH23年度。

ソース
http://www.e-nexco.co.jp/open_schedule/hokkaido/

608 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 01:45:38 ID:RAm..eXM [ i114-181-15-40.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

ところで道道１３６号はいつ全面開通すんだ？
大夕張から新得まで延びれば道南在住の漏れとしては
片側１車線だけの欠陥高速道路に無駄金払わずに道央から道東に
最短で抜けられるから非常にたすかるんだけど

片側１車線だけの高速道路など高速道路の名に値などしない
こんなモノ作るだけカネの無駄
こんなモノに料金払うのはドブにカネ捨てるのと同じ

民主党が政権取ろうが取るまいが
とりあえず全国の片側１車線高速は全部無料化すべき！

609 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 02:06:05 ID:3boKBcA2 [ p3107-ipbf501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

清水トマムの開通で日勝越えがなくなっただけでもすごくありがたかった。
これで占冠トマムの開通であればどんなにありがたいことか。
さらに夕張占冠の開通でとてるもないありがたさをかんじるかも。

池田阿寒釧路？
下手すりゃ生きてる間に開通するもんだろうかｗ

610 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 12:48:25 ID:OBQsrUdw [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

正直、静内中札内線は全線開通する見込みは完璧に絶たれたのかと。
士幌然別湖線だってナキウサギの生態系を破壊するってことでおしゃかになっちゃったからな。

611 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 15:54:53 ID:UprJmFzQ [ FLA1Aab145.hkd.mesh.ad.jp ]

>>608　道道夕張新得線、昭和末期から期待してたんだけど、
多分ダメでしょう。
南富良野～新得なんかもう道路としては使えなさそう。
清水～トマムの高速ができて一層期待は持てないでしょうな。

612 ：608：2009/01/20(火) 00:07:52 ID:PH0Fc88E [ SODfb-06p3-154.ppp11.odn.ad.jp ]

>>611
道道１３６に期待を寄せていた人がいると知ってウレシ。

＞南富良野～新得なんかもう道路としては使えなさそう。
国道３８号（狩勝峠）のことか？

>>609
中山峠（喜茂別側）に比べれば日勝峠などさほど神経使うほどのモノではないと思うのだが
冬の日勝峠はそんなにきついのか？

613 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 00:56:41 ID:j1wF9nec [ FL1-118-108-19-154.hkd.mesh.ad.jp ]

～富良野にも高速道路～
2006年2月に着工した富良野道路は富良野市街西部を通る暫定２斜線の
地域高規格道路であるが、１種２級の設計速度100キロと、普通の高速
道路と同じである。
富良野スキー場付近はトンネルとなる。将来は旭川北ＩＣ～占冠ＩＣ
と連結する旭川十勝道路となる。
http://www.as.hkd.mlit.go.jp/road1/jigyo/19nanbu_furano.html

614 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 01:05:40 ID:art25esc [ FL1-118-108-17-86.hkd.mesh.ad.jp ]

日勝は日高側は結構気を遣うよ。
でもって１合目が一番事故が多い。
急カーブの連続から解放されて油断することが多いからね。

615 ：611：2009/01/20(火) 02:19:41 ID:9C3D/SZc [ FLA1Abn078.hkd.mesh.ad.jp ]

>>612　「新得峠」で検索するとヒットするHPによると
道道１３６の計画ルート上の南富良野と新得の町境付近はかつては、車１台くらいは
通れる林道（獣道？）になっていたらしいが、南富良野町営牧場ができてからは
牧草地になって自動車の通行は不可能な状態になったらしい。
ましてや、この牧場内を高速が貫通していることからも
道道１３６が開通する希望はほぼゼロなんじゃないかと。
昭和６２年くらいには新得の商店街のオヤジさんが、
「トマム直通の道道が近々着工になる」と言っていたんだけどな。

616 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 14:21:46 ID:xgD39c26 [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>612
日勝は日高→帯広が神経使うよ。
日高側は>>614の言うとおりで浪の沢トンネルから1kmある覆道（名称がわからんけど）の間は
凍結状態だと一番気を使うよ。カーブもキツいので対向車線にはみ出してしまうのでないかって心理もあるしな。
清水側は7合目の展望台の急カーブは鬼門だよ。あとは、石山トンネル過ぎてスキー場入口までの長い勾配が
気遣う場所ですが。

617 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 14:36:50 ID:ooGIbWJ2 [ i121-115-91-245.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

日高道はどこから乗れば無料ですか？

618 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 14:42:47 ID:xgD39c26 [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>617
沼ノ端東～日高富川間が無料。

619 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 16:43:14 ID:ooGIbWJ2 [ i121-115-91-245.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>618
情報提供ありがとうございます。
ずっと無料だとうれしいものですね。
あと浦河まで行けるようにもなったらまたうれしいですね。

620 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 22:31:14 ID:KURco8Eo [ p29d80f.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]

関係ないが、高速１車線のトンネルが走りにくくて、札幌から道南に行くにも
伊達ＩＣでたいてい降りてしまうオレって・・・。

621 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 12:58:40 ID:AlL6rzow [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>620
なら最初っから230号線で豊浦（香川～豊浦は道道だけど）出て
37号線+5号線で函館方面行けよぉ。
ただ、手稲・西・北区民なら朝里まで5号線で行って望洋台を経由し393号で倶知安出て
以降は5号線の方が早いかもしれん。

622 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 23:25:45 ID:0tvtOEN. [ p29d80f.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>621
オレは豊平区民なんで、２３０号の中山峠経由でたいてい道南へ行く。
結局、高速使う場面はほとんどないんだよな。
だから走ってる割にＥＴＣマイレージもほとんどたまらない。
中山峠がよほど危険な状態なら高速使おうと思うのだが、そういう時はたいてい
高速も通行止めだったりするｗ

623 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 09:16:29 ID:RYIL69qs [ i121-119-141-101.s25.a013.ap.plala.or.jp ]

仙台でさえ、高速道路で環状線が完成すると言うのに札幌は。。。。

624 ：621：2009/01/23(金) 12:49:28 ID:mUqBpJCs [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>622
私は清田区民だけど、
中山が渋滞しそうな場合と天候がひどい場合は
美笛に回るよ。
（丸山までは状況よければR453、悪ければR36から支笏湖公園線で行き、
三階滝（フォーレスト276）からはR453で伊達へ抜ける。）

625 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 22:14:18 ID:Nl/IjmJE [ p29d80f.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>623
美笛は一時期使ってました。
１度、青キップ切られてから、Ｒ４５３使用は臆病になってますｗ

それにしても、今日も道東道で、冠水で通行止めがあった模様。
この天気だもんな。一方、明日は凍結注意。

626 ：621：2009/01/24(土) 12:53:08 ID:QjXvy8ow [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>625
アンカー打ち間違ってますよ。
とはいえ、どの辺で切られたのかな？
R453は北湯沢温泉～湯之町（壮瞥町）の間は結構取り締まりキツイよ。
感知器つけないと「不意打ち」くらいそうになるし。
私は危なかったと思った場所はR231の沿岸バス増毛ターミナル付近と
旭川芦別線の深川市更進（物置の下に上手く隠れてる）だけどね。

627 ：なまら名無し：2009/01/24(土) 21:34:27 ID:Y9OS6Avs [ p29d80f.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>626
あ、アンカー間違えた。ゴメン。
Ｒ４５３経由って、支笏湖をグルッと回る形になるから
どうしても遠回りするような感覚になってしまう。
だからどうしても急いでしまう感覚に陥り、スピードが出てしまう…。

まだ道央道で苫小牧周って道南と往復するほうがマシだな。
高速だとよほどスピード出さない限り捕まらないしｗ
早く、休日高速走り放題１０００円にならないかな。

628 ：621：2009/01/25(日) 13:38:31 ID:fS19foZo [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>627
とはいえ、常盤小学校の信号過ぎれば殆ど信号が皆無だしね。
支笏湖～真栄東急まで1時間位で来たことあるよ。
ウイングロード借りた時に伊達からR453～美笛～支笏湖畔～真栄東急まで2時間15分で来た事あるけどね。
滝之町（>>626で書いたのを訂正）～蟠渓はパンダや覆面でネズミ捕りを案の定やってたしね。
高速だったら豊平区だったら北広島～登別室蘭で利用して北広島か登別室蘭のいずれかのICを朝9時に出入り
または17時～20時に出入りすれば通勤割引適用するしね。

629 ：なまら名無し：2009/01/27(火) 12:50:18 ID:qchd87zk [ p8131-ipad204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

しかし、道央・道南・道北はうらやましいですな。くらべて道東はいつ高速が繋がるのやら・・・中標津から札幌方面へ行くときは釧路を経由してるけど、せめて釧路外環状道路が開通してくれれば釧路市街抜けるのにかなり時間が短縮できるのに・・・「阿寒湖畔経由で足寄から高速を使えば」と言う意見もあるが、あそこには過去があってトラウマです。釧路IC～阿寒ICも早く着工しないかな

630 ：なまら名無し：2009/01/27(火) 13:00:13 ID:.bJahDTg [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>629
なら、美幌峠越えて端野からR333へ抜けて
旭川紋別自動車道経由すればいいと思う。

631 ：なまら名無し：2009/01/27(火) 20:46:58 ID:5XEfdsts [ tetkyo064126.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>629
r13で標茶に抜けて、そこからR274->r53を下って釧路新道に出る

632 ：なまら名無し：2009/01/27(火) 23:39:49 ID:4be/hmfY [ H017231.ppp.dion.ne.jp ]

>>630
そのルートも遠いけどねぇ～

633 ：なまら名無し：2009/01/28(水) 00:08:17 ID:lN5tQKd2 [ FLA1Aag182.hkd.mesh.ad.jp ]

道路を通るくらいのトラウマを克服しろ。

634 ：なまら名無し：2009/01/28(水) 09:25:15 ID:jjSbnz6M [ i58-93-163-43.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>629
r272阿歴内から遠矢に抜けて湿原道路経由で釧路空港に回れば
釧路市街通らなくても行けるよ（＾＾）

635 ：なまら名無し：2009/01/28(水) 09:33:58 ID:/5sAX96Q [ FL1-118-108-36-191.hkd.mesh.ad.jp ]

>>630
美幌峠じゃなくて清里峠だな。

636 ：なまら名無し：2009/01/28(水) 10:19:47 ID:GSWQOEbA [ p2088-ipad208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

皆さん情報サンクス。
>>633
車線跨いでくるトレーラーや崖の上から降ってくるように転がり落ちてくる鹿にはたまったもんじゃないっスよ。そのおかげで何回か車を入れ替えてるし・・・その度に小さくボロボロのものに・・・

637 ：なまら名無し：2009/01/28(水) 11:15:20 ID:/5sAX96Q [ FL1-118-108-36-191.hkd.mesh.ad.jp ]

>>636
まあ、横断道路慣れれば他どこ行っても大丈夫でしょ。
ああいうところは登り優先だから自分が下ってる場合は譲る気持ちで下ってくださいね。

638 ：なまら名無し：2009/01/29(木) 02:22:48 ID:Ya.LjsNM [ p3107-ipbf501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>631
地図で見ればそうなるだろうけど、
冬場も含めて走りやすさで考慮するならR391から湿原道が一番走りやすい。
>>634
阿歴内方面は除雪が後回しになると聞いた事がある。
>>636
確かに阿寒横断道は・・・だわなｗ

639 ：630：2009/01/29(木) 13:00:43 ID:PBJheRJU [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>635
中標津なら虹別からR243で弟子屈・美幌峠で美幌市街に出て
端野から遠軽方面に抜けた方が無難だけどね。
仮に釧路抜けても日勝がって事になるし、
天馬は緩いけど構造物（橋・トンネル）部以外は普通車だとあまり感じないが
ハイエースのワイド幅だと気遣うけどね。（幅が狭い）

640 ：なまら名無し：2009/01/30(金) 10:54:06 ID:kr5wk5RY [ FL1-118-108-36-191.hkd.mesh.ad.jp ]

>>639
虹別の地吹雪、美幌峠の急カーブ、ルクシ峠と手前の工事が苦ではないのなら
普通に阿寒横断道路通れる気がする。

清里峠経由だと、急カーブもないし、急坂は佐呂間の手前の坂のみで15km程遠いだけで
時間にしたらかえって早い。

641 ：630：2009/01/30(金) 12:55:06 ID:TY8lO0Ro [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>640
清里峠は通行止になりやすいからね。
そしたら清里出た後、道道で小清水出てR334か？
R334は地元（小清水）の人はあそこはカーブとアップダウンが多いから
多少遠くても「斜網広域農道」を通って女満別空港付近に出て
美幌バイパスで行くって聞いたことあるけどね。
阿寒横断道は北見峠と同等ってカンはあるんだけどね。
ま、阿寒湖畔からはエラく楽だけどね。

642 ：なまら名無し：2009/01/30(金) 13:25:08 ID:kr5wk5RY [ FL1-118-108-36-191.hkd.mesh.ad.jp ]

>>641
緑から391に出てじゃがいも街道で網走～浜佐呂間～若佐～遠軽～だよ。
まあ、警報発令時は国道主体で行くだろうけど、清里峠通行止めになるときは、
美幌峠・R243仁多虹別・小清水藻琴山・阿寒横断道セットで通行止が多いべさ。

643 ：なまら名無し：2009/01/30(金) 13:32:11 ID:vom0Tq2w [ softbank221046118083.bbtec.net ]

わざわざ網走回りで行くよりは641の言うとおり広域農道を使ったほうが速い。
でも走り慣れてないと迷う可能性は否めない。

遅い車にひっかかるかどうかでＲ３３４の所要時間は変わってくるけど、
網走回りだと市街地の通過に多少時間がかかるのが難点。

644 ：なまら名無し：2009/01/30(金) 14:05:53 ID:kr5wk5RY [ FL1-118-108-36-191.hkd.mesh.ad.jp ]

>>643
本当は農道の方が早いけど、阿寒横断道路をトラウマになる位だから、
難易度で一番やさしくそれなりの道を勧めてたんだよ。

仁倉の橋の急カーブも橋架け替えでなくなって、交差点以外の急カーブが一切なくなったしね。
急坂も仁倉の坂のみだしね。

645 ：630：2009/01/30(金) 14:19:59 ID:TY8lO0Ro [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>642
あ、R238経由ね。
>>643
さらにアイスバーンだと危険度が格段に増すしね。
元々道道（美幌斜里線）規格から国道に昇格したから道幅が・・・。

646 ：なまら名無し：2009/02/08(日) 11:42:05 ID:jKRMC8h6 [ p003105.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

http://tabi.road.jp/sekijitu/R333/R333.html
ルクシ峠
今と昔の定点写真とかあって面白懐かしい

647 ：なまら名無し：2009/02/08(日) 20:43:56 ID:u2cVyJ/c [ KD121111064096.ppp-bb.dion.ne.jp ]

そういえば新佐呂間トンネルっていつ開通するんだ？
今年の3月って聞いていたけどどうなんだろう？

648 ：なまら名無し：2009/02/16(月) 22:04:25 ID:q7yLdamw [ FLH1Abo044.hkd.mesh.ad.jp ]

とこでいつごろETCで１０００円の乗り放題になるのかな？

649 ：なまら名無し：2009/02/16(月) 22:09:59 ID:yQN2vL5. [ O040193.ppp.dion.ne.jp ]

>>647
スレ違いだけど、３月１４日に開通します。

ソース
http://www.nhk.or.jp/sapporo/lnews/07.html

650 ：なまら名無し：2009/02/20(金) 12:57:17 ID:xgD39c26 [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>649の開発局の醤油。（北海道開発局網走道路事務所）
http://www.ab.hkd.mlit.go.jp/douro/090216sinsaroma.pdf

651 ：なまら名無し：2009/02/21(土) 00:46:41 ID:SHRX7OXo [ EATcf-70p107.ppp15.odn.ne.jp ]

ふと気づいたんだが、なにげにあと３年で札幌から函館までつながるのな。
言われてみれば、残り落部ICと森ICだけだもんな。そして七飯と接続。
こうみると早かった気がするな。

652 ：なまら名無し：2009/02/21(土) 09:22:20 ID:64Xwxsk. [ p23250-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

動き出せば早いってことさ。

653 ：なまら名無し：2009/02/23(月) 22:19:50 ID:2mwK7AEY [ i121-116-178-198.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

3年ぐらい前に江別から岩見沢へ車で走っていると、国道12号線の
南側に新しい道路を建設中のようで、既存の道路から少し離れた
位置の高い所に橋脚が立ち並んでいるのが見えました。
その時は、「ずいぶん高い所に道路を造るんだな」と思いました。
これは、きっと新しい国道12号線ですよね？

さて、この新・国道12号線（？）はもう完成したのでしょうか？

654 ：なまら名無し：2009/02/23(月) 22:32:41 ID:.MZIYOe6 [ i220-220-201-92.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

完成して１年くらい経つんじゃないかな。
片側２車線化も完了して快適です。

655 ：なまら名無し：2009/02/26(木) 21:21:16 ID:jmGDPAhk [ i220-220-201-92.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

道新ＨＰより
『高速道値下げ　札幌－十勝間1000円に　未開通区間も高速扱い』

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/149430.php

656 ：なまら名無し：2009/02/27(金) 00:18:46 ID:sGH5/vD6 [ EATcf-68p66.ppp15.odn.ne.jp ]

>>655
これはいい考えだね～ｗ

657 ：なまら名無し：2009/02/27(金) 03:46:31 ID:/a2jPCEE [ i114-180-31-190.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

片側１車線の欠陥高速は全部無料にス炉！

658 ：なまら名無し：2009/02/27(金) 09:45:20 ID:RbYPqNH6 [ p1019-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>657のような提案が実現したら
今度は「高速道路の速度をアウトバーンのように速度無制限にしろ！」って言うんだろうね。

659 ：なまら名無し：2009/02/27(金) 12:47:04 ID:W71awMUc [ i220-99-131-97.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

別に無料までしなくていいよ。値下げ程度で

無料にされて制限速度以下で走る軽トラやダンプとかが
増殖されたら高速の意味がなくなるし。
今の紋別道が時々そんな感じだし。

660 ：なまら名無し：2009/02/27(金) 14:08:18 ID:.bJahDTg [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>659
そしたら、路側帯から強引に追い越すのはムリか？

661 ：なまら名無し：2009/02/27(金) 14:09:35 ID:W6PAtMXY [ K098041.ppp.dion.ne.jp ]

>>659
十勝広尾道も後ろを見ないチンタラ走行の軽自動車がいる。

662 ：なまら名無し：2009/02/27(金) 14:13:09 ID:W6PAtMXY [ K098041.ppp.dion.ne.jp ]

>>660
路側帯側が広くて抜いたとしてもオマワリが居たら捕まる。
登板車線は無いから空気を読む遅いトラックなんかは左に寄ってくれる。
こんな時は抜いた後には「ありがとう」を忘れずに出すよ。

663 ：なまら名無し：2009/02/27(金) 14:51:58 ID:IV6Il8Ac [ i118-20-101-236.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

空気も何も譲るのはいつまでもくっつかれたら気持ち悪いから。

+10km/hくらいで走っててミラー一杯にくっつくかれ、
気持ち悪くて行かせると目測130km/hくらいですっ飛んでく奴いるけど
バカかこいつとしか思わん。

664 ：なまら名無し：2009/02/28(土) 00:13:02 ID:OEkfifL. [ EATcf-68p45.ppp15.odn.ne.jp ]

たしかに無料にしたら遅い車は激増しそうだよな。
高速ってなにげに時間をお金で払うって考え方の人多いしな。
ってか、高速ってそういうものかｗ

665 ：なまら名無し：2009/02/28(土) 01:30:24 ID:SokTM0fk [ SODfb-06p4-189.ppp11.odn.ad.jp ]

ドーミンの民度の低さが如実に伺えるスレｗｗｗ
遅く走る軽四・軽トラ上がって来たら困るなどというもっともらしい理由つけて
片側１車線の欠陥高速に進んでカネ払うなどという見下げた植民地根性ｗｗｗ
こんなていたらくだからホイド官僚やドグサレ自民のアホバカ議員に舐められるんだよｗｗｗ

666 ：なまら名無し：2009/02/28(土) 05:33:04 ID:Htgt0nww [ softbank221032224090.bbtec.net ]

無料なら歩行者などいない高規格道と考えれば快適だよ

667 ：なまら名無し：2009/03/02(月) 00:07:35 ID:jZrMVc8g [ FLH1Abo044.hkd.mesh.ad.jp ]

無料はだめだ
ちんたら走る車が出てくるし、なんのために作った高速かわからん
ETC搭載の車で、月１回無料とかそういう条件をつければいいけど

668 ：なまら名無し：2009/03/02(月) 02:34:13 ID:clkXOgjo [ hkd7-p109.flets.hi-ho.ne.jp ]

高速道路の無料化を最初に民主党が提案したときにニュースでやってたんだが、無料にした場合のある高速道路周辺の道路混雑状況を予想したものがあった。
無料にするとかえって有料の時よりも車が流れ込んで渋滞する。周辺道路や接続道路まで混む。
>>659が言っているように、以前は節約のために下を走っていた車が流れ込んでくるというのがあるんだろうな。

てか、欧米の流れを見れば無料化は時代遅れ。今は30円以上/kmだから10円/kmにすればいいのに。6割引で大分違うと思う。
あと地域ごとの料金割引率についてもっと考えてほしい。首都圏などの大都市周辺や東名名神あたりは今のままの料金でいいから、地方の閑散としている高速の料金を安くして欲しいところ。

669 ：なまら名無し：2009/03/02(月) 07:59:35 ID:i.hXVg9E [ 13.64.111.219.dy.bbexcite.jp ]

先ずは運送業に無料化だろうね
その他は割引で良いと思う

670 ：なまら名無し：2009/03/02(月) 12:50:56 ID:qvPz3WAE [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>663
同意。
１回プリウスで深川留萌道を深川に向けて走行してたら
秩父別IC手前でステップワゴンとエスティマが煽ってくるので
どれぐらい出してるのだろうと思って全開加速したらついてくるので
メーター見たら137km/h出てたよ。
>>667
さらにいえば沿線市町村の過疎化が進みかねない。
代表的なのは長万部と上川だけどね。

671 ：なまら名無し：2009/03/02(月) 17:24:31 ID:jZrMVc8g [ FLH1Abo044.hkd.mesh.ad.jp ]

>>669
そんなのしたら、峠道状態になってトラックが遅くていらいらするよ
普通車ならいいがトラックは殆ど加重量で荷物のっけているんで
高速道路の痛みが早くなるよ
補修費が余計にかかるから却下

672 ：なまら名無し：2009/03/02(月) 19:12:48 ID:UL2UaFaE [ 26.84.147.124.dy.bbexcite.jp ]

>>671
お前の荷物だって運んでるだろうに・・・

673 ：なまら名無し：2009/03/02(月) 19:16:59 ID:N.tdd5S. [ ZM000020.ppp.dion.ne.jp ]

高速道路が国鉄みたいに不良資産にならなければいいと願う。
ETCつけてないと安くならないけど、北海道って装着率低いんでしょ？

674 ：なまら名無し：2009/03/02(月) 20:28:01 ID:/9Px38JI [ 202177048051.dhcp.f1.octv.ne.jp ]

>>673
北海道だけれど自分はつけてますよ
結構高速は使わないっていう人が多いのだけれど
北海道は都市間が遠いので　一般道だと遅い車やトラックが
多くて疲れるんだよね
片側一車線の道路が多いから5～6台まとめて追越とか
結構神経使う

675 ：なまら名無し：2009/03/02(月) 20:30:48 ID:/9Px38JI [ 202177048051.dhcp.f1.octv.ne.jp ]

674だけどここ北海道の高速でしたね
どうもおじゃましました

676 ：なまら名無し：2009/03/03(火) 00:10:16 ID:i6V/vfQE [ FLH1Abo044.hkd.mesh.ad.jp ]

ところでみんなぶっちゃけ、高速は時速何キロで走行している？
それは１２０キロぐらい

677 ：なまら名無し：2009/03/03(火) 00:15:37 ID:i6V/vfQE [ FLH1Abo044.hkd.mesh.ad.jp ]

訂正
おれは、１２０キロぐらい

678 ：なまら名無し：2009/03/03(火) 01:18:20 ID:yvQDrs/Y [ SODfa-02p5-240.ppp11.odn.ad.jp ]

札樽の均一区間は100前後
その他は110くらいかな

ほとんどの車に抜かれていくわ

679 ：なまら名無し：2009/03/03(火) 13:40:42 ID:SpgO7HAU [ p4041-ipbf1101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>664
ほんと無料はやめて！
日高道、トロトロ多いよ～
高速の意味ない、富川までのびたから
まだましになったけど
鵡川までの時はかなりイライラだよ

680 ：なまら名無し：2009/03/03(火) 16:38:59 ID:IVl6OFEc [ softbank218127188060.bbtec.net ]

函館新道もどうにかしてって感じだよ
70キロを60キロで走るなよ

681 ：なまら名無し：2009/03/04(水) 02:51:09 ID:imeOA/vQ [ i121-117-182-84.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

相変わらず民度の低さでは他を凌駕するクソスレｗ
チンタラ走られてイラつくのは片側１車線しかねーからだろーが
だったら堂々と４車線の高速造れと要求しなよ
片側１車線しかねーかたわモノあてがわれてなにも疑問感じねーてめーら道民の卑屈さには
恐れ入るモノがあるｗｗｗ

682 ：なまら名無し：2009/03/04(水) 06:29:28 ID:APTmhrPM [ ZH039083.ppp.dion.ne.jp ]

構ってちゃんの登場ですよｗ

683 ：なまら名無し：2009/03/04(水) 08:03:00 ID:Q8y3ECH2 [ p3060-ipbf1809sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>681
そのクソスレに、かまって～でくるのもどうかとｗｗ
４車線の高速必要ないしｗ
なんちゃって、都会人って感じだね

684 ：なまら名無し：2009/03/04(水) 11:05:59 ID:ETStVYpc [ i58-93-181-208.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>683
民度低いカッペ
釣られて登場ｗｗｗ

685 ：なまら名無し：2009/03/04(水) 18:50:41 ID:4jInxhVs [ pdddbf3.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]

第2次補正予算案、衆議院にて可決。
高速1000円走り放題が決まりました。
3月28日（土）にも導入とのこと。

686 ：なまら名無し：2009/03/04(水) 21:35:33 ID:eZBeba7. [ FLA1Aac119.hkd.mesh.ad.jp ]

1ナンバーの俺、涙目（笑）

687 ：なまら名無し：2009/03/04(水) 21:41:38 ID:6LbxZP8E [ softbank221023072056.bbtec.net ]

ETC未導入の折れ泪目

688 ：なまら名無し：2009/03/04(水) 21:53:26 ID:4jInxhVs [ pdddbf3.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>687
まだ大丈夫だよ。実施期間2年間だし。

689 ：なまら名無し：2009/03/04(水) 23:28:40 ID:WsLmHrIY [ FLH1Abo044.hkd.mesh.ad.jp ]

休日１０００円で乗り放題だけど、１日１回みたいだね
なので、１枚のカードで日帰りすると帰りは普通に取られる・・・・
やっぱりカードは２枚か３枚が必要だね

690 ：なまら名無し：2009/03/04(水) 23:40:03 ID:4JDInUDw [ 202177048051.dhcp.f1.octv.ne.jp ]

>>689
でもばれると帰りは普通料金で引きおとされるらしい
ググると何人かはばれた人がいるらしいから
そのうち使えなくなる手かも

691 ：なまら名無し：2009/03/05(木) 01:22:48 ID:N/nQLtxE [ K098035.ppp.dion.ne.jp ]

って言うか基本の高速料金を値下げして欲しいわ。
ＥＴＣの天下りめ！

692 ：なまら名無し：2009/03/05(木) 09:21:17 ID:BlrF2TCU [ N040046.ppp.dion.ne.jp ]

>>690
なんか勘違いしていないかいw
違法なのは入り口、出口で2枚のカードを差し替えて乗るやり方。

長距離乗る人が複数枚のカードを使っているのはもはや常識だし、
なんら問題はない。

693 ：なまら名無し：2009/03/05(木) 10:39:41 ID:utfxoSzk [ i218-47-108-21.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>692
ｈｔｔｐ：//ｗｗｗ.Ｊ-ｃａｓｔ.ｃｏｍ/２００８/０８/０２０２４１９０.ｈｔｍｌ

694 ：なまら名無し：2009/03/05(木) 11:49:12 ID:2OGjN4YM [ p4068-ipbf806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>693
しかも見れないしー
１枚のカードで使える回数限られてる、通勤は１回、土日祝は２回って
だから、例えば
行き：新川～苫小牧
帰り：苫小牧～北広島　買い物
　　　もう1枚のカード挿入して高速乗って帰宅
ダメなの？

695 ：なまら名無し：2009/03/05(木) 11:55:00 ID:2OGjN4YM [ p4068-ipbf806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

http://www.j-cast.com/2008/08/02024190.html

よく読んだらダメなんだね
最初から使えないようにすればいいのに

696 ：なまら名無し：2009/03/05(木) 17:36:43 ID:hhThRrvY [ p7190-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

道東道の料金所には　ETCがない・・・・豆ry

697 ：なまら名無し：2009/03/06(金) 07:25:56 ID:FhK.mfas [ pae31f0.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]

>>696
レーンのないICでは、窓口でETCカードを出せば
そのまま時間帯に合わせた割引料金になる

698 ：なまら名無し：2009/03/06(金) 12:51:15 ID:Yb4ZreYM [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>696
ETCカードをICの料金所か十勝清水・池田本線料金所で提示すれば割引料金になるよ。
ただし、割引適用になる時間帯に通過するように本線料金所でカード提出すればOK！
心配なら係員に「領収書ください」って言えばOK！

699 ：なまら名無し：2009/03/10(火) 11:29:57 ID:MJw.6QHc [ i118-21-97-83.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

自動車専用道路など12区間、着工を了承　国交省の審議会
　社会資本整備審議会（国土交通相の諮問機関）の道路分科会幹線道路部会は9日、中部縦貫自動車道の大野油坂道路（福井県大野市、延長14キロメートル）など12区間の新規着工を了承した。交通量の低迷が予測され、着工を見合わせていたが、「移動時間の短縮など建設効果が費用を上回る」という条件を満たすと認めた。(02:38)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090309AT3S0902009032009.html

↑これは北海道は関係ないの？

700 ：なまら名無し：2009/03/12(木) 07:22:59 ID:Re.0jyHE [ i220-220-201-92.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

北海道も間に合わないなんて…
開始日に利用しようと思ったが、水を差された。

701 ：なまら名無し：2009/03/14(土) 12:52:27 ID:RmrVHUw2 [ 61-27-35-233.rev.home.ne.jp ]

いきなり多くの人達が慣れないETC持っちゃうと必ず事故が増えるだろうね
ETC事故のＶ見た事あるけど怖かった

702 ：なまら名無し：2009/03/14(土) 13:16:13 ID:wHmNWsWU [ 59.107.100.220.dy.bbexcite.jp ]

>>701
なんで事故るの？
よそ見ぐらいしか思いつかんが

703 ：なまら名無し：2009/03/14(土) 15:09:58 ID:WXzIv9ek [ p1019-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>702
ETCカードを完全に差し込んでない状態で通過するｱﾌｫもいるんだけどね。
後見当つくのはETCカードを持っていないのに確信犯的にカネ払うのを嫌って
強行突破するDQNもいるって聞くけどね。

704 ：なまら名無し：2009/03/14(土) 17:46:11 ID:GRocG9/I [ i220-220-183-34.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

テレビのニュースでＥＴＣ付けに行く様子を見るけど
あの人達ってもう既にＥＴＣカード持ってるのか？
ひょっとして普通のクレカでＯＫとか機器を設置だけでＯＫと
勘違いしてる人もいそうな気がして少し怖い。

705 ：なまら名無し：2009/03/14(土) 17:57:50 ID:vFn0xiUE [ p2132-ipbf1410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>704
販売店でカード無しでもセットアップ可能

706 ：なまら名無し：2009/03/14(土) 18:16:13 ID:wp/Jc9J2 [ p12150-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ＥＴＣ車載機って一番安くていくらぐらいだべ
機能とかまったく要らないんだが。

5000円とかないのかな

707 ：なまら名無し：2009/03/14(土) 18:21:07 ID:u4lXlUXg [ i220-220-201-92.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>702
ＴＶでゲートが開かずに停車して、大型トラックに追突されてた場面や、
スピード出しすぎて(？)コースからずれ、ガントリーに激突していた。
こんなのでゲート閉鎖されたらたまらんわ。

708 ：なまら名無し：2009/03/14(土) 19:05:34 ID:vFn0xiUE [ p2132-ipbf1410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>706
通販なら本体で6000円ぐらいから
販売店で8000円ぐらいから
どっちにしろセットアップと取付は別料金

709 ：なまら名無し：2009/03/14(土) 19:41:45 ID:wp/Jc9J2 [ p12150-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

取り付けは普通に自分でします。
本体5000円ぐらいであれば、セットアップ料だけでＥＴＣつけれるのでいいなって思ったんですよ。
（助成金目当て）

710 ：なまら名無し：2009/03/15(日) 01:05:48 ID:F2JQB4LE [ p3177-ipad503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

これ↓の根拠が何か、知ってる人がいたら教えて。
>>689
＞休日１０００円で乗り放題だけど、１日１回みたいだね

711 ：なまら名無し：2009/03/15(日) 01:34:25 ID:FpBv4oO2 [ p2132-ipbf1410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>709
取扱店で取付しないと助成金の対象外でなかったか？

712 ：なまら名無し：2009/03/15(日) 09:59:06 ID:oUUBlPnA [ p12150-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>711
助成金の条件みたら、セットアップをしてとはあるが、取り付けまでは書いてない。

713 ：なまら名無し：2009/03/15(日) 11:10:15 ID:.sxYOKtY [ KD118157122161.ppp-bb.dion.ne.jp ]

ETC車載器を無料でgetできた（送料もセットアップも無料）。
暇なときにでも付けよっと。

THRU WAYカード。

714 ：なまら名無し：2009/03/15(日) 12:47:55 ID:GmGxfyzg [ 113x32x8x50.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]

大谷地インター出口に信号付くな～、
今度は新道の渋滞がさらにひどくなりそういだ。

715 ：なまら名無し：2009/03/15(日) 13:37:30 ID:FpBv4oO2 [ p2132-ipbf1410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

新道の渋滞が酷くなると、運転手は皆・・・あ～しんど

716 ：なまら名無し：2009/03/15(日) 14:34:31 ID:oUUBlPnA [ p12150-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ETC見に行ったら全品売り切れだったわ。
かなり大きいバックスと黄色い帽子なんだけど。

717 ：なまら名無し：2009/03/15(日) 20:54:59 ID:t953OEFI [ p3215-ipbf1804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

貧乏性なので、２８日に函館の温泉まで１泊ドライブすることにしますた。
八雲ＩＣって初めてだよ～！

718 ：なまら名無し：2009/03/15(日) 21:01:40 ID:o1LPeVJ6 [ p4065-ipbf1104sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>717
ETC割引で？
まだならないいんじゃないの？

719 ：なまら名無し：2009/03/15(日) 21:15:29 ID:t953OEFI [ p3215-ipbf1804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ETCなら５年くらい前につけた。バイクは２年前（車より重宝）。
転勤族なんで実家の札幌まで使い出があったな。
つか、大して高価なものでもないのに何でつけないヤシいるのかな～
と、お盆だの年末年始だのでＩＣの行列見るたんびに思ったが…

720 ：なまら名無し：2009/03/15(日) 21:37:12 ID:o1LPeVJ6 [ p4065-ipbf1104sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>719
そうでなくってさー
今話題の
1000円で乗り放題ってのを利用して、遠出（八雲）なんじゃないの？
違ったらごめんねー

721 ：なまら名無し：2009/03/15(日) 21:59:51 ID:t953OEFI [ p3215-ipbf1804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

うｎ。
八雲なら片道４Ｋ円くらいかかってんじゃないの？
２８日から１K円だよね～θ。(￣▽+￣*)

722 ：なまら名無し：2009/03/15(日) 22:02:47 ID:YHpLj8CA [ p7008-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

高速、若葉（もみじ？）の車が多くなると事故・事故になりそうな
ことが増えそうで、しばらく様子見。

723 ：なまら名無し：2009/03/15(日) 22:14:41 ID:Szib6Ub2 [ 41.33.102.121.dy.bbexcite.jp ]

逆走が増えそうで嫌だな

724 ：なまら名無し：2009/03/15(日) 22:32:46 ID:1A8xDMfQ [ p8047-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

しつこくて、申し訳ない。
この↓ニュースソースを探してるんだが、全く見つからない。どなたか知っていたら、教えて。
>>689
＞休日１０００円で乗り放題だけど、１日１回みたいだね

725 ：なまら名無し：2009/03/15(日) 22:57:39 ID:Szib6Ub2 [ 41.33.102.121.dy.bbexcite.jp ]

>>724
片道って事か？

726 ：なまら名無し：2009/03/15(日) 23:04:35 ID:4UjwmrNs [ p4097-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

最近だが本体と取付セットアップで１５００円と言われたが
安いんでしょうか？
しゃべる奴と言っていたが。
国の助成も含んで。

727 ：なまら名無し：2009/03/15(日) 23:06:18 ID:oUUBlPnA [ p12150-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>726
それほんとなら安いよ。
セットアップだけで2600円ぐらいかかるし。取り付け工賃は店によっても違うけど、
5000円ぐらいするから、相当安いと思うよ？

728 ：なまら名無し：2009/03/16(月) 00:00:02 ID:KKep5J2. [ i121-113-239-146.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

1000円になるって喜んでるけど、これは大問題だと認識すべき
ネクスコはもう民間会社
現在の料金収入で道路の維持等やってるのに、1000円になればその分儲けは減る
更に民間会社に国が1000円にしろなんて言うのが、そもそもおかしな話
金が無いのにどう維持するのか、結局税金しかなくなるんだよな
しっぺ返しは必ずやってくることをお忘れなく

729 ：なまら名無し：2009/03/16(月) 00:30:11 ID:Fyc2dMxU [ H017057.ppp.dion.ne.jp ]

>>724
日曜日の午前中に高速を使い降りたら１０００円の支払い。
午後から同じＥＴＣカードを使うと「１０００円」以外の割引のみ適用って事でしょうね。

別なＥＴＣカードを使うと言う裏技は使えると思うけど。

730 ：なまら名無し：2009/03/16(月) 03:32:22 ID:xJ/OSMfY [ p2132-ipbf1410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>729
午前のみ？
午後になって乗って当日中に下りた場合は適用外なのか？
例えば夜に札幌で乗って当日中に池田で下りたら適用外？

731 ：なまら名無し：2009/03/16(月) 04:00:39 ID:Fyc2dMxU [ H017057.ppp.dion.ne.jp ]

>>730
札幌～道東道は夕張～トマムも繋がっているとみなされると思うけど・・・
日曜日の内に池田ＩＣまで行けたら多分１０００円かと思う。

通勤割引の様に日曜日の２３時５９分に札幌の何処かのＩＣを通過していれば
夕張ＩＣまでは１０００円は適用されると思うけど十勝清水から池田ＩＣまでは深夜料金なのか
夕張ＩＣの１０００円が引き継がれるかは不明・・・

732 ：なまら名無し：2009/03/16(月) 04:09:06 ID:xJ/OSMfY [ p2132-ipbf1410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>731
なるほどね。
まず1000円ありき・・・・・詳細はこれからって事かｗ

733 ：なまら名無し：2009/03/16(月) 08:09:02 ID:d90ZmGzc [ i60-35-182-65.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>728
穴埋めのための予算が
既に第２次補正予算で予算付けされています

ネクスコは痛くもかゆくもない

734 ：なまら名無し：2009/03/16(月) 08:28:39 ID:HX7l2IdU [ p5048-ipad207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>725,729
レスありがとうございます。
解釈でなく、情報の出処を知りたい。
1日における1000円割引利用は片道に限るとか、午前に限るとか、そういった事が書いてあるモノがあれば教えて欲しい。
下のpdfはわりとまとまってると思うんだが、そう読み取れる箇所が無いんだよ。
ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/507.pdf
http://www.jehdra.go.jp/goannai.html

735 ：なまら名無し：2009/03/16(月) 10:25:45 ID:APeEAI92 [ i121-119-141-182.s25.a013.ap.plala.or.jp ]

うざい

736 ：なまら名無し：2009/03/16(月) 10:51:20 ID:Iz7goPSo [ softbank221023072056.bbtec.net ]

>>734
たしか麻生総理が法案成立したときの会見で、
「一日一回に限って～」って言ったのが出処だと思う。

737 ：736：2009/03/16(月) 10:55:25 ID:Iz7goPSo [ softbank221023072056.bbtec.net ]

麻生太郎首相は3日の参院財政金融委員会で、
2008年度第2次補正予算に盛り込まれた高速道路料金引き下げについて
「3月28日には開始できると思っている」と述べた。
値下げは大都市圏を除く高速道路では平日の通行料金を3割引きとし、
土・日曜日と祝日の乗用車に限り、1000円（1回原則）で乗り放題にすることが柱。
公明党の白浜一良氏への答弁。(00:32)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090304AT3S0302C03032009.html

738 ：なまら名無し：2009/03/16(月) 13:17:49 ID:FUEpI6bw [ p3113-ipbf1910sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

カード2枚使うのってありなのか？

739 ：なまら名無し：2009/03/16(月) 14:12:06 ID:9GYYio2s [ KD118157122161.ppp-bb.dion.ne.jp ]

1回に付き1000円上限、往復すれば2000円

740 ：なまら名無し：2009/03/16(月) 14:14:01 ID:9GYYio2s [ KD118157122161.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>738
ETCカードは残高さえあれば何だっていいでしょ。

741 ：なまら名無し：2009/03/16(月) 15:08:42 ID:VvLUVVQY [ p292480.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>740
残高って？

742 ：なまら名無し：2009/03/16(月) 16:21:52 ID:TEjdcpgc [ 61-27-35-233.rev.home.ne.jp ]

素人→ゲート開かねー→止まる
玄人→止まる車いる分け無ぇー→そのまま突っ込む

ＥＴＣ事故の訳
http://www.youtube.com/watch?v=Y7iD4oSZxoI&feature=related
この落とし穴が今回のＥＴＣ搭載車増で更に増える見込み
http://www.youtube.com/watch?v=pNm2qxvQQ5o&feature=related

見ておいた方がいいよ　事故起こすより突っ込まれるパターンが
本当に身近に起こるよ　多分今月から来月にかけて沢山ニュースになる筈
明日はわが身　気をつけよう

743 ：なまら名無し：2009/03/16(月) 17:32:42 ID:XGE/9ewU [ FLA1Aaz087.hkd.mesh.ad.jp ]

ＥＴＣに不慣れな人たちの事故が増えそうだな。
まあ、事故になったら自動車屋が儲かる。葬儀屋も儲かるかも知れん。
それはそれで経済効果というものだな。

744 ：なまら名無し：2009/03/16(月) 21:23:45 ID:31IsM8Dg [ p3228-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ついでに霊柩車も売れるな！

745 ：なまら名無し：2009/03/16(月) 23:07:06 ID:ALd/S.N. [ p4109-ipad503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>736
麻生さんの発言はいつもアレなので、置いて。
引用してくれた記事にも1日1回とはないし、最近の記事でもそれと反する説明が多いので、どうやら噂の一人歩きみたいだね。
どうもありがとう。

>>742
ゴールデンウィークじゃないかな、ニュースになりそうな出来事が多くなるのは。

746 ：なまら名無し：2009/03/17(火) 14:45:54 ID:IitAC0B6 [ ZL074207.ppp.dion.ne.jp ]

>>743-744
ETC初心者だってそこそこは減速しようと思うんじゃないか？
だとしたら葬儀屋が儲かり霊柩車が売れるというよりは
病院が儲かり、救急車の出動件数が増えて、医療費の
持ち出し増大につながるんじゃないか？
金が動くと言う意味だけならそれでも経済効果はあるだろうけどさ。

>>733
つまり税金の無駄と言う見方も出来なくもないというわけね。

747 ：なまら名無し：2009/03/17(火) 18:19:10 ID:AodOn/cE [ p3228-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ネタにマジｒｙ

748 ：なまら名無し：2009/03/17(火) 21:14:27 ID:R0Bb9p8A [ 61-27-35-233.rev.home.ne.jp ]

どう勘違いしてるのか知らんが減速しないのは初心者じゃない人の方ね。
マジレスに加え理解も出来ないってきついな

749 ：なまら名無し：2009/03/18(水) 00:18:28 ID:5YefEnqE [ FLA1Aax165.hkd.mesh.ad.jp ]

去年、町村氏が「ガソリンが安いとＣＯ２排出量増加になるからダメ」って
言っていたのに、高速道路走り放題1000円」ってどうなのよ？
ＣＯ２を抑制したいんじゃなかったのか。

750 ：なまら名無し：2009/03/18(水) 08:41:55 ID:A.9R5IX6 [ 117.32.102.121.dy.bbexcite.jp ]

一部地域でCO2云々さわいでも、地球規模では二酸化炭素排出量変わらないんでないの？

751 ：なまら名無し：2009/03/18(水) 10:37:03 ID:0ZPb5DhA [ p4144-ipbf1809sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

いずれ高速は無料になるから、電気自動車を普及させる政策をすべき。
これでＣＯ２の削減も両立できる。

752 ：なまら名無し：2009/03/18(水) 16:40:47 ID:86WyTeP2 [ p3029-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>749　私も疑問に思うが･･･
１年前と政権が違うから、政策も変わったとでも言うんでないのかな？
訂正が好きな政党だから。

753 ：なまら名無し：2009/03/18(水) 21:57:36 ID:lEq3sbAM [ i58-93-206-160.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

はやく、占冠ＩＣできないかね～

754 ：なまら名無し：2009/03/19(木) 09:54:51 ID:G2wO/LO2 [ nthkid111091.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

旭川十勝道路の富良野バイパスが中富良野まで着工するみたいだけど、
旭川側の着工っていったいいつになるんだろう。

755 ：なまら名無し：2009/03/19(木) 11:24:46 ID:6ZFgXqZE [ FLA1Aah081.hkd.mesh.ad.jp ]

>>754
それっていつごろになったら乗れるようになるの？

756 ：なまら名無し：2009/03/20(金) 12:59:25 ID:Dovx9UG2 [ p003105.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>749
>>752
利権じゃないかい？

757 ：なまら名無し：2009/03/26(木) 20:45:36 ID:ycUMqbO. [ i118-21-106-183.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

今時期の道央道、札幌以南のトンネル内は凍結してませんか？
深夜・早朝は走りませんが、夏タイヤで大丈夫かな。

758 ：なまら名無し：2009/03/26(木) 21:29:41 ID:BNJQS0O2 [ 169.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]

>>757
まだ無理でしょう。

759 ：なまら名無し：2009/03/27(金) 00:21:05 ID:ap9Rfx0w [ i220-99-249-92.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

落部～八雲　平成２１年度開通

http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/data_room/regular_mtg/pdfs/h21/0326/02.pdf

760 ：なまら名無し：2009/03/27(金) 00:32:12 ID:3YHILDUY [ FLH1Abo044.hkd.mesh.ad.jp ]

景気対策に高速道路とか他の道路の整備、建設を前倒しして
建設してくれるとありがたいな

761 ：なまら名無し：2009/03/27(金) 00:52:03 ID:Ce0bU8lU [ K098057.ppp.dion.ne.jp ]

>>757
止めておけ！

762 ：なまら名無し：2009/03/27(金) 04:55:10 ID:duHa1ASs [ i218-47-113-114.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

http://www.e-nexco.co.jp/open_schedule/hokkaido/
阿寒-釧路が消えちゃったんだけど元々無かったっけ？
大沼七飯が工事中になってるけどホント？

763 ：なまら名無し：2009/03/27(金) 05:02:18 ID:CTG3xA4o [ FL1-125-197-6-237.hkd.mesh.ad.jp ]

>>759

完成が前倒しって珍しいね。
遅れるなら、よくあることだけど。

764 ：なまら名無し：2009/03/27(金) 05:16:50 ID:BiLkG5FM [ softbank221023072056.bbtec.net ]

>>757
他人を巻き込むなよ

765 ：757：2009/03/27(金) 07:21:17 ID:bJJGM1CQ [ i118-21-106-183.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

乗り放題初日にどの程度交通量が増えるかこの目で見たかったけれど
この気候じゃねえ。
無理してまで走りませんのでご安心を。

766 ：なまら名無し：2009/03/27(金) 12:37:20 ID:6NuGI.RA [ KD118157122161.ppp-bb.dion.ne.jp ]

まだ大半の車がETC未装着だろ。

767 ：なまら名無し：2009/03/27(金) 13:06:51 ID:atJCEntk [ d28870-076.dynamic.tiki.ne.jp ]

うちはETCはあるが、高速に乗らなくなったw

768 ：なまら名無し：2009/03/28(土) 11:28:14 ID:caRrphZU [ i121-115-227-226.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

日高道も1000円で乗り放題になりますか？

769 ：なまら名無し：2009/03/28(土) 14:57:28 ID:LDopJ72w [ i114-183-51-73.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>768
元から無料だよ

770 ：なまら名無し：2009/03/28(土) 15:06:38 ID:LDopJ72w [ i114-183-51-73.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

もしかして苫小牧東IC～沼ノ端西ICの有料区間ってことだったかな？
たぶん乗り放題になると思うけど

771 ：なまら名無し：2009/03/28(土) 19:05:44 ID:4l1FCFNY [ nthkid137046.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

一般道が渋滞するのに、高速道路が未整備な後志に早く高速道路を完成させてくれ。
余市まで作るのにさえ10年がかりなんて、さぼりすぎだろ。
さっさと黒松内までつなげば、札幌から道南方面までスムーズに移動できるのに。

772 ：なまら名無し：2009/03/28(土) 20:36:52 ID:AuEaV5mk [ p3215-ipbf1804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

(´･ω･`)２８日函館に１泊ドライブの予定だったんだけど、
母ちゃんが風邪ひいてキャンセルに…
ＥＴＣ割引の差額でハラ一杯朝イカ喰うつもりだったんだけど。

ｦﾏｲﾗも気温の変動に気をつけてなぁ

773 ：なまら名無し：2009/03/28(土) 21:10:49 ID:vOwAxdWs [ pdddbfa.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]

この調子だと、今年のゴールデンウィークは混むんだろうなぁ。

774 ：なまら名無し：2009/03/28(土) 21:41:45 ID:nKB6KPAE [ p1058-ipbf1302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

　早く　夕張　本別間　１０００円にせい。

　４月まで待て。準備が悪いね。

　あの厚別の豪華広いスペース庁舎売り払ったの。

775 ：なまら名無し：2009/03/29(日) 00:01:18 ID:qwNt.wLg [ 117.32.102.121.dy.bbexcite.jp ]

ETC車載器前払いでいいからETCカード欲しい。

776 ：なまら名無し：2009/03/29(日) 01:32:50 ID:c7vpOApI [ FLH1Abo044.hkd.mesh.ad.jp ]

本別なんで使う人ぜんぜんいないよ

777 ：なまら名無し：2009/03/29(日) 05:34:33 ID:M8WMIgOY [ i218-47-139-151.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

09年度の開通予定は出たんだっけ？

778 ：なまら名無し：2009/03/29(日) 19:42:20 ID:.xWKo/BA [ p6165-ipbf401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

土日祝の１０００円ばっか話題だけど
30日から実施の平日昼間割引の方がありがたーい

779 ：なまら名無し：2009/03/29(日) 19:59:20 ID:vgwp2h2k [ p3039-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

どこ区間は1車線という情報は、どこで得られますか?

780 ：なまら名無し：2009/03/29(日) 21:23:08 ID:i5fJwQFc [ p4130-ipbf1409sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

虻田洞爺湖－豊浦間、事故の為通行止め。
早速事故ですか・・・。

ゴールデンウィークが怖いな。

781 ：なまら名無し：2009/03/29(日) 21:24:31 ID:Hfrj2p.I [ ZK065164.ppp.dion.ne.jp ]

＞早速事故ですか・・・。
早速って？
事故なんて日常茶飯事では？

782 ：なまら名無し：2009/03/29(日) 22:56:34 ID:1zvq8tXo [ p4148-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>779
対面通行ってこと？？
うちが通る路線であるのは・・・
日高道にちょこちょこあります、鵡川とか追い越し車線なくて
低速車いるとかなり、いらつきますー

783 ：なまら名無し：2009/03/29(日) 23:07:29 ID:1zvq8tXo [ p4148-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

あと、帯広の幸福とかもでした。

現在工事中、最近開通した高速道路が多いらしいよ
そういうとこは、無料だったりするね

だから、旭川紋別とか深川留萌とかもじゃないのかな？

784 ：なまら名無し：2009/03/29(日) 23:38:10 ID:sA20a0jA [ softbank221023071025.bbtec.net ]

>>779
道央道：登別室蘭IC～旭川鷹栖IC：4車線　札樽道：4車線

その他もたまに4車線になる

Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%A4%AE%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%81%93

785 ：なまら名無し：2009/03/30(月) 04:28:31 ID:eNL5maqI [ SODfb-12p1-214.ppp11.odn.ad.jp ]

片側１車線は欠陥道路は全部無料にしろ！アホバカ自民党
１年のうち最低５ヶ月は冬タイヤはかなきゃならんのに
片側１車線しかない欠陥道路しかあてがわれてもらえないくせに
早く造れなどとほざいてる植民地根性丸出しゾンビ
士ね！

786 ：なまら名無し：2009/03/30(月) 08:23:07 ID:4NsEHL/o [ i121-117-213-127.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>783
管轄は北海道開発局となりますので高速道路（東日本高速道路）ではなく
高規格道路だから無料ですよ。

787 ：なまら名無し：2009/03/30(月) 09:21:10 ID:X3x.R10Q [ i218-47-149-156.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

国道建設約２０件凍結、国交省方針　経済効果薄いと判断
http://www.asahi.com./politics/update/0330/TKY200903290238.html
国土交通省は２９日、建設中の直轄国道約６００件のうち１８件前後の建設を凍結する方針を固めた。費用に見合う経済効果が得られないと判断した。０９年度予算に盛り込まれた約４００億円の執行をやめる。
凍結事業には、「準高速道路」の地域高規格道路も含まれる。すでに数百億円の事業費がつぎ込まれているが、建設を続けても十分な便益は見込めないと判断した。路線名は３１日に公表。
国交省は、政府が整備方針を決めている全国の高速道路網１万４千キロの未整備区間２９００キロも再評価を行うが、凍結路線が出るのは必至だ。

明日発表になります。国鉄末期のAB線切り捨てと同じく、またもや北海道の高速道路が大幅に切り捨てられる予定。なんだかなぁ。

788 ：なまら名無し：2009/03/30(月) 09:50:14 ID:GQATWEYk [ p1019-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>775
ホンネいうなら、ETCカードはクレジット契約じゃなくて
IC組み込み運転免許証にETCカードの機能を組み込ませてほしい。
そうすれば派遣切りにあった人や突然解雇言い渡された正社員でも
SAやPAでチャージすればいいだけだしね。上限1000円も警察署・運転免許試験場・ネクスコ東日本北海道支社で組み込めば無問題だし。

789 ：なまら名無し：2009/03/30(月) 11:12:59 ID:Z8tGfTgc [ p4102-ipbf904sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>787
ひぇーーー。
札幌は高速出来てていいよな。
地方は衰退、切り捨てか・・・。

790 ：なまら名無し：2009/03/30(月) 21:50:19 ID:3DWOMoec [ ZL074207.ppp.dion.ne.jp ]

>>788
それはそうだよね～。クレカの所持そのものが格差の象徴になるかもしれない
このご時世にあのやり方だもんね。クレカも持てない奴は車も持てない、
車持ってドライブしても行った先でお金落とせないとでも考えられているのかな。

791 ：なまら名無し：2009/03/30(月) 22:06:35 ID:CRem.bzM [ p2085-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

クレカもてない人は車持てないって自分で言ってるじゃんｗｗｗ

ETC付でETC貸し出ししてるレンタカー屋で車借りるのがいいさ。
クレカも作れないような収入で無理して車持つもんじゃないよ。

792 ：なまら名無し：2009/03/30(月) 22:59:27 ID:wfK5AFCI [ i220-220-162-51.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

ETC車載器付いてる車を借りてもETCカードは貸してもらえない。
よってクレジットカード作れない人はETCを利用する事はできない。

793 ：なまら名無し：2009/03/30(月) 23:07:19 ID:UcGWq3qQ [ nthkid022217.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>792
いや、トヨタレンタリースは28日から、ニッポンレンタカーも4月からETCカードを持ってない人に貸し出すんだよ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20090328-OYT8T00010.htm

794 ：なまら名無し：2009/03/30(月) 23:10:10 ID:2k..6z7E [ i220-220-160-90.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

レンタカー業界はETCカードーも貸してくれて車返すとき一緒に清算する

795 ：なまら名無し：2009/03/30(月) 23:14:12 ID:tIHlMLgo [ p6107-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

そういう方式があるのなら、ETCカードのレンタル制度があればクレジットカードを持ちたくない人も幸福になれるのでは。

796 ：なまら名無し：2009/03/30(月) 23:15:41 ID:tIHlMLgo [ p6107-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>782
対面か否かに関わらず片側1車線で、かつ有料道路のつもりで言いました。
わかりにくくてすみません。

>>784
ああ、登別-鷹栖と札樽が往復4車線と憶えればいいのか。
その他の道東道はほぼ片側1車線なんですかね。

797 ：なまら名無し：2009/03/30(月) 23:15:54 ID:wfK5AFCI [ i220-220-162-51.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>793
ホントだ！いままではカードはレンタルしてなかったのにね。
支払いはどうやるのかな？車返す時に利用履歴調べてその場で清算とか？

798 ：なまら名無し：2009/03/31(火) 02:34:06 ID:K5kV9iLE [ H016178.ppp.dion.ne.jp ]

>>793
聞いた話ではレンタカーはクレジットカードを持っていないとレンタル出来ないって話。
旭川空港のレンタカー屋の話でした。

799 ：なまら名無し：2009/03/31(火) 07:22:29 ID:BvKR5Q36 [ ZL074207.ppp.dion.ne.jp ]

レンタカーならクレカ使わなくても借りたことがある。
クレカは持っていたけど偽名で借りられて犯罪に使われた例も
あるんだからクレカの確認まではしてないんじゃないかな。
>>791
スマン。逆だ。ワシはクレカはあるが車はない。

800 ：なまら名無し：2009/03/31(火) 07:41:30 ID:1gniy6V2 [ i220-220-160-90.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>797
車返すときETCカードの履歴みる機械に通して使った分だけ清算

レンタカーは運転免許あれば借りれる

801 ：なまら名無し：2009/03/31(火) 08:00:21 ID:GcIIfe1w [ p2085-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>792
情報弱者乙

802 ：なまら名無し：2009/03/31(火) 08:57:34 ID:iBtN/C7w [ ZK064099.ppp.dion.ne.jp ]

>>801
言葉の使い方間違ってない？
そういうの「情報弱者」って言わないよ

803 ：なまら名無し：2009/03/31(火) 09:00:49 ID:LgYQhDao [ cb8a8b-097.dynamic.tiki.ne.jp ]

情報弱者って使いたいだけの人だろうから、スルーしたほうが。

804 ：なまら名無し：2009/03/31(火) 12:53:47 ID:NHLw/Ucw [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>791
クレカを作れるぐらいの収入があっても
仕事している人で一定収入がないとクレカを作ることはできないと思うけど。
第一、最近のクレジット会社は審査がシビアだし。

805 ：なまら名無し：2009/03/31(火) 13:43:15 ID:G9y7goyQ [ i125-203-14-164.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>787
天塩バイパス、渡島横断道路（国縫道路）、鹿部道路の三カ所
地域高規格道路は国縫道路だけ

806 ：なまら名無し：2009/03/31(火) 22:12:06 ID:zHuA9ehQ [ p1098-em01otemachi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>805
天塩バイパスは、どこからどこまでですか？

807 ：なまら名無し：2009/04/02(木) 01:18:44 ID:Uk8vo1/Q [ p4102-ipbf904sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

以前、マスコミはムダな道路は造るなって言ってたのに、
何で建設を凍結したんだと、大批判してたw

マスコミも道路建設が有効だと、やっと分かってきたかw

808 ：なまら名無し：2009/04/02(木) 10:06:28 ID:.i9Mv8nE [ ZL074207.ppp.dion.ne.jp ]

国縫は今ある部分だけで既にかなり有難かったから
残りが中止されても我慢できる感じがする。
マスコミは「大批判」もはしてないように見えたけど。

809 ：なまら名無し：2009/04/02(木) 17:24:14 ID:NvV73h5c [ eatkyo494225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

総論賛成・各論反対というやつだな。
特に道新のような地方紙は、地元に影響が及ぶとなると
すんなり賛成とは言えないだろう。

810 ：なまら名無し：2009/04/03(金) 12:56:36 ID:oydODp7M [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>808
国縫って新しく作ってるのかと。
昨年９月に行った時は、既存のR230の横の法面を拡幅して
緩勾配の工事してたんだが。

811 ：なまら名無し：2009/04/04(土) 08:52:06 ID:c0lP6F62 [ ZL074207.ppp.dion.ne.jp ]

>>810
ん、花石のショートカットの部分。峠の辺りに付け替え部分もあったような。

812 ：810：2009/04/04(土) 09:32:57 ID:gDr/WdkQ [ p1019-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>811
国縫から来て美利花ダム手前なんですけど。

813 ：なまら名無し：2009/04/05(日) 00:41:08 ID:3albInCA [ i60-42-34-113.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

音沙汰のなかったオオヌマトンネルが平成36年完成予定になってるんだが
気が遠くなった

今年は、全部あわせると82キロ完成の大盤振る舞いの年なんだけど、
その分、来年はどこかあるの？と言うかんじ

814 ：なまら名無し：2009/04/05(日) 07:44:46 ID:xFyQ2V4. [ softbank219168196048.bbtec.net ]

ぶっちやけ大沼あたりまでめどついているけど
函館まではいつつながるのかな。
新幹線が函館までくるのが2015年
札幌まで新幹線計画あるから2020年代が可能性高いけど
もっと早くのばせないのかな？
作るとしたら函館IＣってどのあたりに作るんだろうな
新幹線の駅は函館の街からちよっとはなれているけど

あとオホ－ツクの高速計画って完全にだめなのかな
採算面からかなり無理があるけど作るとしたらふるさと銀河線
の陸別とか道東からオホ－ツクとおるコ－スとか
石北本線の遠軽やら白滝やら生田原とおるコ－スかな？

815 ：なまら名無し：2009/04/05(日) 08:49:50 ID:Z5LcnnmU [ ZK064131.ppp.dion.ne.jp ]

>>814
＞函館まではいつつながるのかな。

大沼～七飯は新直轄のはず
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/h20keikaku/gaiyou/11kohkikaku.html

816 ：なまら名無し：2009/04/05(日) 09:50:56 ID:42OAfyjc [ p2198-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

test

817 ：なまら名無し：2009/04/05(日) 10:02:43 ID:FnCJjVEg [ p2137-ipbf1103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

認識不足ならごめんなさい。

高速は函館新道とつながるのでは？
ですので
> 函館IＣってどのあたりに作るんだろうな
現在の函館新道の函館ICなのでは？

818 ：なまら名無し：2009/04/05(日) 16:02:36 ID:UoW96RYk [ i219-164-197-28.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

北海道と下北半島の間も高速道路で繋がっていたらいいのにね。
それには何が必要ですか？

819 ：なまら名無し：2009/04/05(日) 16:19:55 ID:zqAmg5zA [ i220-108-16-139.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

金

820 ：なまら名無し：2009/04/05(日) 21:01:38 ID:nF1LHpfw [ ZL074207.ppp.dion.ne.jp ]

高速フェリー・・・？

821 ：なまら名無し：2009/04/05(日) 22:34:24 ID:9lCKPQ4M [ 61-27-79-117.rev.home.ne.jp ]

地元住民の熱意

822 ：なまら名無し：2009/04/05(日) 22:37:16 ID:dxrmpCa. [ p7123-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ちょいと伺います。
札幌発函館着に高速道を利用した場合、時間短縮になりますか?
不利用のときの中山峠経由より、利用時の苫小牧経由の方がかなり距離は長いと思うので。
要するに、早く安いコースを求めています。

823 ：なまら名無し：2009/04/05(日) 23:45:13 ID:PZSnB4D. [ p8117-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

距離は短いかもしれんが、中山は上にも距離がある。
平地で長くて高速なのと、比べたらまぁ、高速の方が楽だし案外すぐだと思う。

っていう自分は函館行くなら電車だわ。

824 ：なまら名無し：2009/04/06(月) 00:03:17 ID:XL/IFoZg [ pdddbfa.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>822
札幌市豊平区在住でよく道南に行く身としては、安く行くなら中山峠経由だな。
札幌市豊平区から豊浦まで中山峠経由で２時間くらい。
高速だと、札幌南ＩＣから豊浦ＩＣまで１時間半くらいか？割り引き前で３７５０円。

３７５０円（休日なら１０００円）払って、３０分の時間短縮を買うか、という選択になると思う。

３７５０円なら中山峠を選ぶけど、今なら休日１０００円だから高速選ぶだろうな。

825 ：なまらななし：2009/04/06(月) 01:41:16 ID:0JLLbStU [ SODfa-04p3-98.ppp11.odn.ad.jp ]

給付金で2兆円ばら撒くなら
その一部、たとえば2000億円で
室蘭から大沼まで海底トンネルできねえだべか?

826 ：なまら名無し：2009/04/06(月) 08:26:32 ID:GIrGl9Q. [ i220-99-177-157.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>825
その間の国道が高速以上に流れてるのに必要？

827 ：なまら名無し：2009/04/06(月) 08:34:53 ID:FoCmj/LU [ 105.41.138.58.dy.bbexcite.jp ]

2000億じゃ無理だろｗ

828 ：なまら名無し：2009/04/06(月) 09:16:58 ID:bXo.I95w [ SODfa-02p6-60.ppp11.odn.ad.jp ]

>>825
2兆全部使ってできるかどうかだろうね
後のメンテ費用考えたらさらに厳しい。

そこ作るなら函館-大間を作ってほしい。

関係なけどさっさと青函トンネルのカーとレイン導入してほしいわ

829 ：なまら名無し：2009/04/06(月) 11:01:24 ID:IN3olBrM [ pd5dbe1.hkidff01.ap.so-net.ne.jp ]

>>824
>豊浦まで中山峠経由で２時間
一般的な速度、交通量なら、そんなに早くは行けない。

830 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

831 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

832 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

833 ：なまら名無し：2009/04/06(月) 19:08:10 ID:/Pq.oAss [ KHP059139102188.ppp-bb.dion.ne.jp ]

豊浦までの時間・・・・

自分も随分走ったけど、色々出ているように条件が揃えば二時間を切ったりすることも中にはあるけども、ごくごく一般的に考えれば二時間越え～二時間半前後といった範囲内という少し幅の広い解釈が必要だと思う。
出発点が豊平区のどこなのかというのもあるだろうし、早朝や深夜帯などの通行量の少ない時間帯を選択した場合と日中の時間帯とでも大きく変わってくるし。
峠を含めトラックやバスなどの大型車が多いのと少ないのとでも随分変わる。更には道路工事、気象などの不確定要素も加わることを考えると安定感という点でも高速よりはどうしても劣る。
それらを考えるとR230経由は振れ幅が結構大きいので、日中の時間帯&安全運転という一般的な尺度で考えれば「二時間を越える」という解釈が最も妥当だろうし、今の割引制度があるのなら高速が無難ではないかと思う。

834 ：なまら名無し：2009/04/06(月) 19:32:03 ID:Bn1Kdsq. [ softbank221023072056.bbtec.net ]

大型車のいない日曜の朝なんかは1.5時間で行けたりもする

835 ：なまら名無し：2009/04/06(月) 19:37:36 ID:67o2zyfQ [ 56.33.102.121.dy.bbexcite.jp ]

交通量と信号次第

836 ：824：2009/04/06(月) 20:07:28 ID:XL/IFoZg [ pdddbfa.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]

824です。なんか、私のいない間にいろんな意見が出たようですが。
私も札幌－豊浦間は何十回いやそれ以上通ってます。

書いた後に、札幌－豊浦間「２時間強」とでも書けば良かったかなと後悔してます。
もちろん、>>834ほどではないけど、２時間弱で行ける場合もあれば、２時間半前後
かかる場合もあります。それらをひっくるめて「２時間くらい」と言ってしまったんだけど、
無理があったみたいですね。

>>830のように流れに乗って行けば、法定速度を超えるのもこれまた事実。
実際のところ、流れに逆らってまで５０ｋｍ／ｈを守って走ることもないでしょう。

837 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

838 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

839 ：822：2009/04/06(月) 21:13:46 ID:JCWDU2HY [ p4070-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>823,824,829-838
質問者ですが、まとめると
高速道による時間短縮効果は微妙であるが、1,000円程度のバリュー感はある
というところでしょうか。

高速に乗った方が時間がかかるのでは?と思ったのですが、さすがにそれはないようなので、自分で乗って確認したいと思います。
レスありがとう。

840 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

841 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

842 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

843 ：なまら名無し：2009/04/06(月) 23:07:25 ID:QPnK837w [ p1046-ipbf1201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

木曜日～3泊4日で北海道旅行へ行きます。
1泊目は小樽2.3日目は函館よ観光です。
小樽でレンタカーを借り函館へ向かうのですが、道路に雪は積もっていますか？
また、東京では日中はコート無し、夜も薄手のジャケットで平気ですが、
北海道は日中でもコートが必須になりますか？夜は寒いでしょうか？

844 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

845 ：なまら名無し：2009/04/06(月) 23:16:01 ID:20EzOYhc [ p8117-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>843
スレチなようなきがするがまぁいいか。

今時期東京と札幌の最高気温はなんら変わらなくなる。
ただ下が札幌の場合ぐっとえぐれて下がるので、注意するのは朝晩かな。

あと、この時期峠とか行ったら残雪があったりするのに、冬本番よりすべるブラックアイス+水膜（一番難易度高）に
挑むのは無謀すぎるきがする。
真冬は気を引き締めて警戒するが、実は一番難易度高いのは今時期。
理由は路面が一定じゃないから。

真冬よりヤバイというのだけ心がけてください。

846 ：843：2009/04/06(月) 23:41:07 ID:QPnK837w [ p1046-ipbf1201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

>>845
ご丁寧にありがとうございました！！

847 ：なまら名無し：2009/04/06(月) 23:45:18 ID:NyjK/GRQ [ H016015.ppp.dion.ne.jp ]

>>825
２０００億だったら札幌ＪＣＴから駅前を通って中山峠の方に高速を延ばして欲しい。

848 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

849 ：なまら名無し：2009/04/07(火) 01:41:25 ID:gPnk0f1w [ hkd7-p109.flets.hi-ho.ne.jp ]

>>847
確かに思うんだよな…
札幌洞爺自動車道ってか…
定山渓まで作るだけでもGWとか夏休みは結構利用されると思うんだがなあ

850 ：なまら名無し：2009/04/07(火) 10:35:13 ID:IkvH21Ec [ pd5dbe1.hkidff01.ap.so-net.ne.jp ]

ちょっとｽﾚﾁだけど、
簾舞あたりの石山通って、最近行ってないんだけど、
どのあたりまで片側2車線化になりました？
定山渓までの所要時間、結構変わりましたよね？

851 ：なまら名無し：2009/04/07(火) 10:54:44 ID:McXoz0JM [ KD125028015224.ppp.prin.ne.jp ]

めちゃくちゃスレチだと思うけど、小金湯の辺りでなかったっけ。

852 ：なまら名無し：2009/04/07(火) 22:54:07 ID:ypKTbLGk [ i220-220-191-240.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

早く全部作って欲しいんだが
二車線部分の四車線化工事開始と、後志道のような未着工区間の完成はどっちが早いだろうね

853 ：なまら名無し：2009/04/08(水) 01:46:33 ID:.vwCUkhk [ i121-115-68-214.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

質問させてください。
近々札幌から函館に行くのですが、夜中に出発しようと考えています。
高速料金がけっこう高いので高速を使わずにいこうかと思ったんですが、
この時期夜中に峠を走ることはどうなんでしょうか？運転歴は２年程度です。

854 ：なまら名無し：2009/04/08(水) 01:59:30 ID:74McHdGc [ SODfb-05p4-152.ppp11.odn.ad.jp ]

本日（いや，もう水曜なので昨日）夕方５～６時に中山峠経由で函館まで帰ってきました。
日中溶けた道路脇の雪で道は所々濡れているところもあり，もしかしたら夜少しは凍るかもしれませんが
スタッドレスはいてればまず問題はないでしょう。
時速７０ｋオールを心がけている限り事故る確率もかなり低いでしょう。
但し，中山峠の喜茂別側を下るときはホールドボタン・オートマ２速を駆使するように。
あそこだけはブレーキペダルの出し入れを過信するのは禁物かと思います。
５号線の稲穂峠は土曜日に通った限り雪は全くなし。夜中でも快適に走れると思います。

855 ：なまら名無し：2009/04/08(水) 02:14:54 ID:0M2eIUWs [ K098012.ppp.dion.ne.jp ]

>>853
夜中は濡れている様に見える所は凍っていると思った方が良いかもね。
>>854さんが言う様に下りはオーバードライブのスイッチを切って４速から３速にしたりは◎

856 ：なまら名無し：2009/04/08(水) 10:48:16 ID:W8Hc0t6Y [ p2043-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

八雲～落石間が今年度中完成か。

857 ：なまら名無し：2009/04/08(水) 10:49:57 ID:W8Hc0t6Y [ p2043-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

間違えたっ！！！！

落部よ。

858 ：なまら名無し：2009/04/08(水) 11:23:04 ID:NhB.R2N6 [ KHP059139102188.ppp-bb.dion.ne.jp ]

あながち間違いでもないように思えるｗ

859 ：なまら名無し：2009/04/08(水) 17:50:24 ID:X.stBW1Y [ p18142-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

運転暦２年の冬道走ってる人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞運転暦３０年の冬道知らないパトカー

860 ：なまら名無し：2009/04/08(水) 20:50:47 ID:4P4540TI [ p3113-ipbf1910sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

紋別に落石町ってあるよｗ

861 ：なまら名無し：2009/04/08(水) 21:32:11 ID:Sl9gfUH. [ 197.81.147.124.dy.bbexcite.jp ]

逆走か、怖いね

862 ：なまら名無し：2009/04/08(水) 22:36:07 ID:YnItt6Qg [ tetkyo041048.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]

有名なのは根室の落石岬の方ジャマイカ

863 ：なまら名無し：2009/04/09(木) 04:53:47 ID:BsDK/uRg [ SODfb-05p4-253.ppp11.odn.ad.jp ]

落部と石倉の中間…てなニュアンスかｗ

864 ：なまら名無し：2009/04/12(日) 16:43:01 ID:lQPCLEzI [ p1019-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>829
昨年9月にせたな（旧：北桧山町）の函館バス出張所から
清田の東急ストア真栄店まで4時間チョイで行った事あるよ。
13：50に北桧山出て、長万部に14：50、豊浦が15：30、
中山峠に16:40、で、東急真栄が17：45だった。
>>856
確かに結構速いペースで進捗してるよ。
むしろ占冠～トマムを見せ付けられると雲泥の差だが。

865 ：なまら名無し：2009/04/12(日) 17:00:32 ID:HXuGLpuU [ KHP059139102188.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>864
北桧山～清田　4時間チョい・・・・
そんなもんじゃないかな！？
というか、発が13：50、チャクが17：45って、これだと4時間切ってる・・・
しかも豊浦～清田間が2時間15分になってるし・・・

866 ：864：2009/04/13(月) 13:46:24 ID:y1Mld8Bg [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>865
豊浦から清田は結構飛ばしたからね。
ルートは旧230号線（有珠山噴火時の代替ルート）で来て
中山峠頂上からは100km/hペースだけど。

867 ：なまら名無し：2009/04/13(月) 15:12:13 ID:4SY3VyFk [ KHP059139102188.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>866
いやいや、指摘した2h15mというのは・・・
当初>>829の“一般的な速度、交通量なら、そんなに早くは行けない(2時間）”に対し>>864でレスしておられるわけだけど、であるなら“自分は2時間で走ったよ”とならないとなんかおかしくない！？ということで。
しかもそれだけ飛ばして2h15mということは一般的速度ならもっとかかることになるわけだから、となると益々>>829に対して付けたレスの意味合いがおかしいのじゃないかな！？と。
細かいようだけどちょっと引っ掛かったんで・・・

868 ：なまら名無し：2009/04/13(月) 15:54:55 ID:2mfzigG. [ i60-42-27-69.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>867はこのまえ不適切発言を削除されたdionのひと？
どうやっても豊浦から札幌まで2時間で行ってはいけない人のようだw

869 ：なまら名無し：2009/04/13(月) 16:05:31 ID:4SY3VyFk [ KHP059139102188.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>868
何から何まで単純思考だなぁ・・
2時間で行ってはいけないとどこをどう読んだらそう解釈するのか・・

870 ：なまら名無し：2009/04/13(月) 22:50:46 ID:7mWEusN6 [ 117.32.102.121.dy.bbexcite.jp ]

もうどうでもいいよ。
ヨソでやれよ。

871 ：なまら名無し：2009/04/13(月) 23:44:24 ID:9mGf4PjA [ ZK066225.ppp.dion.ne.jp ]

>>868
＞>>867はこのまえ不適切発言を削除されたdionのひと？
変なのに粘着されて、その手のレス全部自分で削除依頼出したんだが？
>>868はホスト見れないの？

872 ：なまら名無し：2009/04/14(火) 15:59:04 ID:mqVWlTzc [ p2101-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

高速八雲まで200キロ
２時間で走れますでしょうか？
国道に下りて函館市内まで70キロは
一時間半で行けますか
走行する時間帯にもよりますが、いかがなものでしょうか？

873 ：なまら名無し：2009/04/14(火) 18:49:36 ID:WdeOdK1. [ softbank221023072056.bbtec.net ]

>>872
一車線区間多いから無理じゃねえかな。
一般道70Kmを1.5時間で行くとしたら20Km/Hオーバー位のスピード違反しないと行けない。

874 ：なまら名無し：2009/04/14(火) 20:01:37 ID:H3Yzuizc [ p7139-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

あれだ、タブン四次元空間とか、超長大平坦直線トンネルとかあるんだべさ。

875 ：なまら名無し：2009/04/14(火) 20:10:33 ID:HHLGtk.6 [ i121-117-175-126.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

脳内かよ！

876 ：なまら名無し：2009/04/14(火) 22:58:53 ID:vp5GMH7k [ i220-220-186-149.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

札幌南-登別室蘭は片側二車線で102.7km。140キロ巡航はやれば出来る。その場合には44分。
登別室蘭-八雲は基本片側一車線で115.9km。70-90キロ巡航で走ったとして77-100分。
なので札幌南-八雲は合計で121-144分。
二時間を切れない訳じゃありませんが色々とご覚悟ください。
やった人は知ってますけど、基本は無理かつ違法でしょうね。

877 ：なまら名無し：2009/04/15(水) 01:35:25 ID:TJXVfUk6 [ p3169-ipbf1010sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

第二東名は最高時速１４０キロって聞いた。
道路幅は広いんだろうなーーー。

878 ：なまら名無し：2009/04/15(水) 01:53:46 ID:lk.JOjCY [ 117.32.102.121.dy.bbexcite.jp ]

うんこしたい修正どのくらいつきますかねえ？

879 ：なまら名無し：2009/04/15(水) 04:03:55 ID:KJ2q8xfg [ H016154.ppp.dion.ne.jp ]

>>872
オマワリに捕まる可能性あり。

880 ：なまら名無し：2009/04/15(水) 08:01:59 ID:7Tfh4j0U [ p5068-ipad307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

無料のお試し高速あるよね。上の方で話題の路線を例にすれば函館-大沼間のような。
あそこを利用するときのお作法は、高速道路? それとも一般道路?
もっと端的に言えば、路肩に停車できるの?

881 ：なまら名無し：2009/04/15(水) 10:42:39 ID:d/aStIHU [ pd5dbe1.hkidff01.ap.so-net.ne.jp ]

高速道路でも一般道路でもないよ。
「自動車専用道路」。
駐停車は禁止。

882 ：なまら名無し：2009/04/15(水) 10:44:37 ID:d/aStIHU [ pd5dbe1.hkidff01.ap.so-net.ne.jp ]

補足。
「無料のお試し高速」は当然「高速道路」
自動車専用道路⊃高速道路

883 ：なまら名無し：2009/04/15(水) 11:33:32 ID:7cpEPmT. [ p8162-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

一車線高速は１.2キロ/分で200キロ2時間40分
国道は２時間ちょいくらいみないとダメみたいですね

スピード違反しないとは言わないけど疲れるスピードでは走りたくないから
5時間はかかりそうですね

884 ：なまら名無し：2009/04/15(水) 11:48:47 ID:E1cFVbTs [ p2137-ipbf1103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

八雲－函館間　1時間30分

元トラックドライバーで
この2年間で100回は走った私の経験からすると
函館市内の場所にもよりますが
夜中・早朝であれば可能です。
ただ函館市内は函館新道を利用することが条件です。

私の感覚ですと
八雲から七飯町峠下（大沼トンネルをすぎて最初の信号交差点）
まで1時間です。

885 ：なまら名無し：2009/04/15(水) 20:52:02 ID:K6djgZLA [ SODfb-03p3-41.ppp11.odn.ad.jp ]

>>877
設計速度だと思うが・・違うの？

886 ：なまら名無し：2009/04/16(木) 05:53:28 ID:6MPpGHDs [ SODfb-05p4-71.ppp11.odn.ad.jp ]

一般道は必ず信号あるから７０ｋ／ｈで走るのが一番経済的だよ。
自車を颯爽と追い越していった香具師でも信号捕まってまた振り出しってこと多いよ
５号線の八雲－長万部や２３０号線の豊浦－定山渓でもよく経験する
訳ありで走っている人もいるから車列の先頭になったときは８０ｋぐらい出すときもあるけど
やっぱ一般道は豊浦－定山渓のような田舎道でも７０ｋぐらいが総合的に速くて安い！

887 ：なまら名無し：2009/04/16(木) 09:37:42 ID:jFMNWHpg [ p1019-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>884
大野新道(R227）から上磯峠下線経由だとどうなの？

888 ：なまら名無し：2009/04/16(木) 10:55:30 ID:nClVlzt6 [ pd5dbe1.hkidff01.ap.so-net.ne.jp ]

>>886
一番燃費が良い速度でもある。
自分も田舎道は大体70～80km/hくらいで走るよ。
（違反ではあるけどね）

889 ：なまら名無し：2009/04/16(木) 11:38:26 ID:tO49maMM [ p2137-ipbf1103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>887
目的地によると思いますが
感覚としては峠下の交差点からR228との交差点まで
15分～20分です。
ですのでフェリーターミナル付近でしたら可能です。

890 ：887：2009/04/16(木) 13:49:14 ID:BCjdeDDg [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>889
サンクス！
用は函館駅前から大沼トンネルまで
函館新道・大野新道・赤松街道経由ならそれぞれ何分位かかるのかを知りたかったのだけど。

891 ：なまら名無し：2009/04/17(金) 12:44:33 ID:O62yGm76 [ i220-220-182-251.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

おいおい交通ルールも守れないカスが車乗るなよｗ

892 ：なまら名無し：2009/04/17(金) 19:17:11 ID:IitAC0B6 [ ZL074207.ppp.dion.ne.jp ]

交通ルールってだいたいは守るの簡単だけど
中には時には守るのが相当難しいルールもあるよな。

893 ：なまら名無し：2009/04/18(土) 00:06:37 ID:A.9R5IX6 [ 117.32.102.121.dy.bbexcite.jp ]

まあ捕まったら素直に捕まろうぜ。

894 ：なまら名無し：2009/04/18(土) 08:29:31 ID:JdqoiHaY [ softbank219169018242.bbtec.net ]

大夕張トンネル貫通
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20090417-OYT8T00052.htm

895 ：なまら名無し：2009/04/18(土) 20:01:01 ID:JJXvO0RM [ FL1-122-132-29-153.hkd.mesh.ad.jp ]

まだ、外装もちゃんとされてないからまだまだ、開通はかかりそうだね
景気は悪いんで、公共工事は前倒ししてやってほしいね
いつ開通するかわからんが、高速が１０００円の時までに開通しないとね

896 ：なまら名無し：2009/04/18(土) 23:17:47 ID:AdPyWxm6 [ p21124-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

2011年度の開通なので、今のままで行くと無理。

897 ：なまら名無し：2009/04/21(火) 15:33:21 ID:KSWgclQk [ softbank219168196076.bbtec.net ]

しかし釧路とか道東の方からオホ－ツクへつながる元の銀河線があった区間は
いつ高速道路できるんだろうな。
あ名寄から上の稚内までも
まあ2030年くらいまではかかるだろうな。
函館は新幹線くるし大沼まで予定されているから見通し立つけど。

898 ：なまら名無し：2009/04/21(火) 17:21:14 ID:U2nFyxpM [ 172.26.102.121.dy.bbexcite.jp ]

正直あっち高速いらないよな。
一般道でさえ、郊外なら間違いなく70以上で流れてる。

釧路のバイパス伸びてから、あっち行ったらちと訳分からんかった。

899 ：なまら名無し：2009/04/21(火) 17:37:47 ID:21eg177g [ pd5dbe1.hkidff01.ap.so-net.ne.jp ]

都心部をバイパスする自動車専用道路さえあれば充分。

900 ：なまら名無し：2009/04/21(火) 22:05:57 ID:7ASvrU.c [ FL1-122-132-29-153.hkd.mesh.ad.jp ]

札幌－帯広の高速は、わかるけど銀河線なんて、赤字路線だよ
維持費だけかかる

901 ：なまら名無し：2009/04/22(水) 02:11:18 ID:aF4QOOXo [ p5130-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

北見の方は丸瀬布方面から行けるから、今更陸別越えルートは不要だろ。
足寄を終点にし、本別JCTから釧路までで終わりでいんでないかな。

902 ：なまら名無し：2009/04/22(水) 09:31:09 ID:6Ps6luDo [ p2221-ipbf805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

天幕ー遠軽は結局いつ開通なんだい？

903 ：なまら名無し：2009/04/22(水) 10:29:00 ID:NXfVcZg2 [ KD125028016162.ppp.prin.ne.jp ]

>>901
二者択一であれば本別釧路より池北がほしい。
1)北海道環状路があるべきと思うのと、
2)釧路までは格別難所が無いので新ルートの必要性に乏しいと思うため。

904 ：なまら名無し：2009/04/22(水) 13:38:57 ID:mjh5xItc [ nthkid001029.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>898
足寄～北見は同意。
結論から言えばR242を改良工事するだけで充分お釣りが来るよ。
北見ならば旭川紋別道を延伸させて仁頃から接続道路（バイパスのようなもの）でいい気がする。

905 ：なまら名無し：2009/04/22(水) 21:16:58 ID:3emVvjXs [ i114-181-16-88.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

池田～北見こそ不要
宗男の政治力の結果でしかない
R38沿いに作れば開通も早いし金も食わなかった
これも宗男のせいだｗ

浦幌～白糠は狭いトンネルばかり三か所あり大型車には走りにくい
しかも意外とアップダウンもあるから大型車には優しくないよ

906 ：なまら名無し：2009/04/23(木) 01:50:51 ID:avkEt29w [ p5130-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>903
1)環状路構想はいいが、何故釧網ラインの内側に設定するのか不思議
2)38号は雨天や濃霧時には危険度が高まる。特に冬場のアイスバーンは危険。
　バイパスが山道の392号のみであり、新ルートの必要性は高い。

907 ：なまら名無し：2009/04/23(木) 08:08:47 ID:/Fdyft2k [ i220-109-74-175.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

横断道（縦断道）の路線は、昭和４０年代前半に決まってた
今となってその路線はどうなのか？と思っても変わらない
当然宗男云々は見当違い

908 ：904：2009/04/23(木) 12:56:17 ID:mUqBpJCs [ p10004-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>906
さらに津波の危険性があると相当の被害に見舞われる可能性もあるけどね。
白糠市街で海抜4m程度しかないし。
R392に添う形で建設するなら登坂車線は必要だと思うけどね。

909 ：なまら名無し：2009/04/23(木) 13:41:56 ID:R4RZZDpE [ P219108010084.ppp.prin.ne.jp ]

>>906
>>901が提示した、釧路終端と池北の二者から択一するならばとことわっているのに、釧網やら根室経由やら千島架橋などの第3案を創設して不思議がってみせる、その姿勢が俺には不思議だよ。
池北、釧網の二者なら、別にどっちでも俺は構わんけどね。

910 ：なまら名無し：2009/04/24(金) 03:11:23 ID:e0g5BtAg [ p5130-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>909
>>901も>>906もどっちも当方のレスだがｗ
根室経由やら千島架橋ってのはどっから出てきた発想なんでしょうかね？
こっちは一言も根室千島なんてレス入れてませんけどｗ

>>908
レスアンカ間違ってない？

911 ：なまら名無し：2009/04/24(金) 10:47:51 ID:V7/UzYtA [ i219-167-224-4.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

高速道の整備計画路線、10年ぶり延長へ　国幹会議27日に開催
国土交通省は23日、高速道路の整備計画などを決める国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議）を27日に開くと発表した。
現在9342キロメートルの整備計画路線を10年ぶりに延長することになる。開催は2007年12月以来１年４カ月ぶり。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090424AT3S2301723042009.html

↑やったー！（嬉々）
と思ったら

着工凍結解除せず　高速「多寄－名寄」「足寄－小利別」　国交省（04/24 07:46）
国土交通省は多寄名寄間と、足寄小利別間について、当面着工しない方針を固めた。
今後の整備を決める二十七日の国幹会議の議題とならない見通しで、凍結解除は、事実上先送りされる。
道内の二区間は、地方路線の中でも費用対効果が悪いことから、優先順位が低いと判断されたもようだ。
国幹会議は一年か二年に一度開かれる不定期の会議。
来年以降の次回会議までに、道は大幅なコスト削減を含めた事業の見直しを迫られそうだ。
http://www.nikkansports.com/index.html

残念w

でもひょっとしたら四車線化ゴーがあったりしてな
いや、ないない

912 ：なまら名無し：2009/04/24(金) 11:59:04 ID:liGSqVOo [ i114-181-16-88.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

足寄～小利別の間はホントに何も無い
日産のテストコースくらいかｗ

913 ：なまら名無し：2009/04/24(金) 13:47:49 ID:FRBevlY2 [ i118-21-109-207.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

「足寄－小利別」はいらないけど「多寄－名寄」なんてとっとと作っちまえばいいのにな
せいぜい200か300億

914 ：なまら名無し：2009/04/24(金) 21:09:23 ID:pv1s5E36 [ ZL074207.ppp.dion.ne.jp ]

んだな。つながないと名寄バイパスが「無駄な公共事業」に見えやすい。

915 ：なまら名無し：2009/04/24(金) 22:17:23 ID:lQnIJqNc [ P219108009230.ppp.prin.ne.jp ]

>>909
自分で釧路終端説をとなえておいて、それを忘れちゃマズいだろう…
＞根室経由やら千島架橋ってのはどっから出てきた発想なんでしょうかね？
チミに覚えがないならチミ以外の人から出たに決まってるじゃないか。
何を不思議がってみせる必要がある? 他に芸がないのか。それとも本当に忘れん坊ちゃんなのか。

916 ：なまら名無し：2009/04/24(金) 22:35:02 ID:D839WiQ6 [ p2185-em02otemachi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>912 >>913
名寄に立ち寄って下さい。
良い町です、通過点にしないで。

917 ：なまら名無し：2009/04/25(土) 03:25:02 ID:Lk6rEw/A [ p5130-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>915
あったかどうかもわからん他所の人の発言までこちらに振られても・・・ｗ

918 ：なまら名無し：2009/04/25(土) 14:39:25 ID:3WhuC4Ok [ P061204002107.ppp.prin.ne.jp ]

他人のせいにしない。
わざわざ、あったかどうかもわからん他所の人の発言、しかも本題でない末葉の部分を選んで食いついてみせたんだから。

チミはアレだな。横道に入ってしまい本ルートを走破できないタイプだろう。
おまけに来た道を忘れてしまうので、迷子になる。挙句、自責を認めず、ナビや地図のせいにしてしまうという。

919 ：なまら名無し：2009/04/25(土) 17:08:29 ID:Lk6rEw/A [ p5130-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>918
おまえ頭大丈夫か？レス内容から察するに妄想癖強すぎと思うぞ。

920 ：なまら名無し：2009/04/25(土) 17:10:24 ID:53QCBSjA [ i220-220-176-191.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

札幌から国道453を支笏湖方面に走って行って・・・
途中、オコタンペ湖の方へ向かう道は開通してますでしょうか。

921 ：なまら名無し：2009/04/25(土) 21:11:21 ID:llri5EQA [ tetkyo147102.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>920
r78はもう開通することは無いんじゃないか？
ttp://www16.tok2.com/home/doro21/dodo78.html

922 ：なまら名無し：2009/04/25(土) 21:47:09 ID:ubMsZOY. [ i114-181-16-88.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

あ～釧路から高速を爆走して札幌まで遊びに逝きたい～～
あと何年ですか？

923 ：なまら名無し：2009/04/26(日) 00:05:49 ID:9MQ8RSJg [ K097105.ppp.dion.ne.jp ]

>>922
無い。

924 ：なまら名無し：2009/04/26(日) 08:23:25 ID:eXER99dA [ softbank221032224090.bbtec.net ]

>>923
あんまりガッカリさせるなよ。

925 ：なまら名無し：2009/04/26(日) 11:58:00 ID:/7tbZrbE [ P061198136178.ppp.prin.ne.jp ]

>>919
＞レス内容から察するに妄想癖強すぎと思うぞ。
敢えて不思議がる手の次は、妄想と強弁してみせる。要するに、他者の発言を恣意的に曲解する点は同じ。
他人の頭より、同じ手法しか思いつかないチミの頭をまず心配したまえ。あ～ん?

926 ：なまら名無し：2009/04/26(日) 14:50:17 ID:8ptEJgNA [ i219-164-19-92.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

いつまで続けるんだメクソハナクソどもだと気づけ

927 ：なまら名無し：2009/04/26(日) 19:39:09 ID:ijF8hE4E [ p1058-ipbf1302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

足寄　～　小利別は、国道４車線でいいでないの。

928 ：なまら名無し：2009/04/26(日) 20:46:56 ID:q4fOWRcM [ i114-181-16-88.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

ゆずり車線で十分だわ

929 ：なまら名無し：2009/04/27(月) 02:32:38 ID:nHtK1W.g [ p5130-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>925
どこの誰の発言かも知れない内容をこちらに向けてる時点で妄想としたけど
どうやら頭がおかしい輩の様なので何を言っても理解できないみたいですね。
それとチミとかあ～ん。とか文章も気持ち悪い。
受け狙いか普段から使ってるのか知らんけど、他のレスと比較しても明らかに異常性が高い。

>>926
申し訳ない。
これで終わりにしときます・・・どうも先方さんは頭おかしい人みたいなので。

930 ：なまら名無し：2009/04/27(月) 20:08:57 ID:Wc0Ao1wI [ i220-220-164-126.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

昨日の夕方、美幌バイパス走行していたら
２台前に４０キロ走行しているレクサスエンブレム貼付ハリアーがいた。
多分、夏タイヤだったんだろう。
頼むから降雪で夏タイヤ禁止なのに嫌がらせのように走らんでくれ。

931 ：なまら名無し：2009/04/27(月) 21:07:56 ID:d6VzGlHo [ p3169-ipbf1010sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

四車線なら問題ない。

932 ：なまら名無し：2009/04/27(月) 21:09:20 ID:qXXle0ik [ nthkid023246.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

　この大雪なので、すっかり諦めていたが、東京土曜日発の荷物が
今日の午前中に到着。ドライバーは大変だったなと感謝したよ。

933 ：なまら名無し：2009/04/27(月) 23:21:35 ID:eWXgwnkA [ i114-180-11-145.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

２車線で我慢しろ
クマ専用車線と叩かれるのが落ちｗ

934 ：なまら名無し：2009/04/28(火) 01:16:34 ID:5wINo4sE [ p3169-ipbf1010sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

中国人「日本の高速、大したことないアルヨw」

韓国人「二車線で高速なんて、恥ずかしスミダw」

ク　マ「オレ専用の高速、はやく造ってクマw」

935 ：なまら名無し：2009/04/28(火) 01:47:33 ID:pjBn1qkk [ SODfb-12p1-243.ppp11.odn.ad.jp ]

>>933
ワケ知らずの東京人間に叩かれるのがそんなに怖いのか？
雪が積もって凍結するから安全のために４車線にすべきでなのであって
損得勘定の問題者ねーだろが。
民度低いヘタレはエラソーなカキコすんな，タコ！

936 ：なまら名無し：2009/04/28(火) 03:36:57 ID:PirOY2u. [ i218-47-148-113.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

この四月の発注予定が出たけど、音威子府バイパス、美深道路、北海道横断道の小利別-北見、北見バイパス、旭川紋別道路の丸瀬布-遠軽の予算がすごい
武部さん、やるなぁ
それに比べると日高道は駄目。鳩山じゃ仕方ない。
茂辺地木古内道路や留萌道は着々としてる。積丹も進んでるから必ずしも野党いじめでもない。
鳩山は世襲の落下傘だから日高胆振はどうでもいいのかな？

937 ：なまら名無し：2009/04/28(火) 20:09:20 ID:NWZnl1.U [ i114-180-11-145.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

土建屋が騒いでいる

938 ：なまら名無し：2009/04/28(火) 20:43:25 ID:M1hTwmYI [ i222-150-61-153.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>936
いくら予算がついても土地が買えていなければ工事はできません

というか、音威子府バイパス、美深道路は今津の選挙区じゃね？

939 ：なまら名無し：2009/04/28(火) 23:39:32 ID:sZmrLqfY [ p2160-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>936
別にどうでもいいだろうな。選挙の時にしか来ねーし。

940 ：なまら名無し：2009/04/29(水) 21:18:06 ID:CPLFdH52 [ p1111-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

スカパーｃｈ７０４フジテレビＮＥＸＴ「新・完全走破　高速道路の旅」、
昨日のＰＡＲＴ１初回放送では九州道鹿児島ＩＣ～山陽道吉備ＳＡ（岡山）
まで放送、放送日未定のＰＡＲＴ２は岡山～東京まで、ＰＡＲＴ３では東京
～青森に加えて道央道八雲～士別剣淵も放送！

スカパー７０４加入されている方、お勧めです。

941 ：なまら名無し：2009/04/30(木) 02:38:09 ID:36b2xt/. [ K097207.ppp.dion.ne.jp ]

>>940
ｅ２の３０６ｃｈはハイビジョン！
ノーマルスカパーの７０４ｃｈのＦ１中継の画面サイズはﾄﾞｲﾋｰ

５月３日は無料開放デーなのでパート１は見れますね！

942 ：なまら名無し：2009/04/30(木) 10:38:36 ID:cxcdRTC. [ i218-47-97-142.s01.a001.ap.plala.or.jp ]

etc車載機どこにもないね。
昨日、無いのは承知でカーショップや車屋回ったけど
やはりないですね。カーショップは現在でも１００人以上待ちで
いつになるかわからないってさ！連休中はもちろん無理ですけど
カードもすぐ発行ってわけには逝かないし。
新聞にも載っていたけど、やはり助成も終りましたって。
土日祝日は高速使うことないけど。

943 ：なまら名無し：2009/04/30(木) 14:28:54 ID:RHRdbFXQ [ i121-117-185-56.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>942
今予約しても年末に買えるらしいよ。

944 ：なまら名無し：2009/04/30(木) 17:34:25 ID:kst.wATU [ p5231-ipbf703sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>942
新車買ったら、ディーラーで優先的に付けてもらえるよ。

945 ：なまら名無し：2009/04/30(木) 20:29:11 ID:mQzfSCRQ [ p1249-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ETCなんてショップで買おうとするから手に入らないんだよ。
オークションで買えばセットアップ料金込みで１００００円だよ。
取付なんてシュガーライターから電源取るだけだから簡単。

946 ：なまら名無し：2009/04/30(木) 20:34:19 ID:nLT3x38Y [ 172.26.102.121.dy.bbexcite.jp ]

砂糖ですか．．．。

947 ：なまら名無し：2009/04/30(木) 21:00:35 ID:lGqHkp/U [ nthkid046080.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

飲んでたビール吹き出しちまったじゃねーか！

948 ：なまら名無し：2009/04/30(木) 21:38:29 ID:rkQSPAz6 [ 116-65-39-95.rev.home.ne.jp ]

法人名義なら車載器は用意出来るけど個人ならショップ等で
購入なら難しいですね。

949 ：なまら名無し：2009/04/30(木) 21:55:21 ID:d.6srbyo [ FLA1Aak086.hkd.mesh.ad.jp ]

レクサス車はＥＴＣ標準装備。マジおすすめ。

950 ：なまら名無し：2009/04/30(木) 22:00:30 ID:2YZOBrYY [ i114-180-11-145.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

ETCだけ優遇なんて役人が潤うだけさ

951 ：なまら名無し：2009/04/30(木) 23:06:15 ID:VSDSrYuc [ p3149-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

そもそも高速に乗らなきゃ住む話さ。
ついでに車も乗らないともっといい。　環境にも

952 ：なまら名無し：2009/04/30(木) 23:27:24 ID:zUz4sXXg [ p4151-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

今日も1000円だと勘違いして乗ったやついるんじゃね？

953 ：なまら名無し：2009/05/01(金) 03:08:22 ID:WLYxFW9w [ p5130-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

3月に購入したが、その時点で売り切れ続出だった。

954 ：なまら名無し：2009/05/01(金) 03:16:08 ID:RaHNL10Q [ p2137-ipbf1103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

あまり詳しくないので素朴な疑問
土日1000円はわかりますが
祝日は通常料金？

955 ：なまら名無し：2009/05/01(金) 03:23:52 ID:RaHNL10Q [ p2137-ipbf1103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>951
いちおう北海道でも本州でもある程度車で走った経験から言うと
料金の問題はさておき

本州の移動は高速道路は必要です。
一般道を走るのと時間が全然違います。
北海道では札幌近郊を除くと
高速道路はそれほど必要性がないかもしれません。

956 ：なまら名無し：2009/05/01(金) 05:16:24 ID:ZUD68hHw [ i114-181-17-185.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

そう，一般道でも無信号区間がとても長かったりするので
ゼネコンだけが儲かり地元土建屋が雀の涙にすがるだけの高速道路はいりません。
しかもそのいわゆる「高速道路」なるものは片側１車線しかない偽装・まがい・欠陥商品以外の何物でもありません。

　　　　　　　　　　　　　一　般　道　の　４　車　線　化

これこそが北海道民にとって真に経済的でしかも利便性が高い現実的な道路政策なのです。
高速は札幌市街地をパスするだけのもので十分
既存の「高速道路」なるものは全部無料化しろ！
たかがＥＴＣ上限￥１０００ごときで浮かれてる民度低きドーミンども

　　　　　　　　　　　　　悔　い　改　め　よ　！

957 ：なまら名無し：2009/05/01(金) 07:45:04 ID:bQP.SOhU [ p3149-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>955
一応　北海道　というのを前提に話してます。

958 ：なまら名無し：2009/05/01(金) 09:45:29 ID:mwnb8ZY. [ p4151-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>956
北海道にとって一番重要なのは、道路は歩行者優先ではなく自動車優先とすることです。

959 ：なまら名無し：2009/05/01(金) 11:54:48 ID:5lEjFpVw [ p3169-ipbf1010sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

四車線の高速道路を整備して、時速１２０～１４０キロで都市間を高速移動。

これ、未来で最強っすクマ。

960 ：なまら名無し：2009/05/01(金) 13:47:13 ID:uXYSeqqM [ p1249-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>946

シガレットライターの略語がシュガーライターって言う事を
知らないのか？日本人か？ビールを吹き出した奴も同類。
もっと勉強しろや。

961 ：なまら名無し：2009/05/01(金) 14:01:55 ID:JaVjOh7I [ p5231-ipbf703sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>955
札幌-旭川間も必要だと思うよ、今は不景気なので営業所が札幌にしか置かない企業が多いから
仕事で日帰り出張するのに役立っているよ。
往復6時間超えるのが半分で済んでいる。

ただ、旭川を越えた道北、道東方面は必要ないと思われる。
元々街も信号機も少ない。

962 ：なまら名無し：2009/05/01(金) 14:09:45 ID:ojsy92PU [ i219-164-19-92.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>960
ネタにマジレスってバカ丸出しだな

963 ：なまら名無し：2009/05/01(金) 14:15:07 ID:mwnb8ZY. [ p4151-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>960
ｵｨｵｨ

964 ：なまら名無し：2009/05/01(金) 14:41:44 ID:VXAY2lOw [ X197141.ppp.dion.ne.jp ]

甘～いライター

965 ：なまら名無し：2009/05/01(金) 16:52:28 ID:P3Ob75eI [ nthkid228185.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>954
土日祝日だよ。

966 ：なまら名無し：2009/05/01(金) 17:40:00 ID:bFGe.JoU [ nthkid114077.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>960
シガレット = cigarette
シガーライター =　cigar lighter
これをシュガーとは発音しない
日本でシュガー =　sugar といえば砂糖

ネタついででした

967 ：なまら名無し：2009/05/01(金) 20:04:01 ID:57s4FruU [ 172.26.102.121.dy.bbexcite.jp ]

俺も気になってシガとシュガーで調べてみたら両方出てくんのね。
調べるの面倒になって辞めちゃった。

>>966
ﾄﾝｸｽ

968 ：なまら名無し：2009/05/01(金) 20:15:31 ID:HRobZdAk [ p150041.doubleroute.jp ]

>>961
旭川-札幌って、休日昼間に通ると3時間以上かかるのが
高速で1時間半弱だもんな
三笠・美唄・滝川・深川とひたすら信号が続くのがだるい

969 ：なまら名無し：2009/05/01(金) 20:21:07 ID:57s4FruU [ 172.26.102.121.dy.bbexcite.jp ]

旭川－札幌、軽ターボで夜早朝下道かっ飛ばして1時間半俺あふぉす。

970 ：なまら名無し：2009/05/01(金) 21:16:29 ID:uXYSeqqM [ p1249-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>962

バカ丸出しっておまえか？負け惜しみか？おまえはさぞかし
ハエみたいな奴であら探し専門だろ？

971 ：なまら名無し：2009/05/01(金) 21:23:10 ID:57s4FruU [ 172.26.102.121.dy.bbexcite.jp ]

あらにハエが．．．．。

三平汁にしても大丈夫かな。

972 ：なまら名無し：2009/05/01(金) 21:42:51 ID:eCioQQkc [ ZL075133.ppp.dion.ne.jp ]

どうでもいい知識だな

973 ：なまら名無し：2009/05/01(金) 22:53:20 ID:ojsy92PU [ i219-164-19-92.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>970
本当にお前バカ丸出しだな

974 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 00:00:29 ID:8zGho0HU [ p3149-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

三平にしてもいいけど、そんなネタ使っても汁がくさくて食えないわ。

一回鮨屋で生食いできるアラで作った三平食ってみ。
引くから。

975 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 00:10:02 ID:LThaM81M [ i60-35-43-234.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>969
すごく燃費悪そう…。片道でタンクが空になるだろ？

976 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 00:24:33 ID:KZiTDygo [ KD118157122161.ppp-bb.dion.ne.jp ]

混んでますな。東北、東名、名神は。

977 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 02:07:50 ID:MTlo8x6k [ i114-180-11-145.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

地方で乗っても高速は運転がラクだし速い
純粋にクルマ専用の道路は素晴らしいと思った・・・

978 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 05:37:25 ID:2K.00n1U [ softbank221032224090.bbtec.net ]

疲れたら高速のるよ
時間より体が楽だ

979 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 07:42:50 ID:f5qpQdWU [ softbank219168196076.bbtec.net ]

平日って本当に道民はのらないよな。
俺みたいに平成に入ってから
道南に行くのも道北に行くのにも高速道路使う奴はごく少数なんだよな。
平日何か運送関係、
よく見かけるのが札通とか、一般企業も大手企業の札幌支店
北海道支店あたりの営業車しかみかけない。
あとクラウン、マジェスタあたりの中小企業の社長さんの
ゴルフ帰りの車しか見かけないｗ

もうちょっと一般の人はのろうぜと思う。
特に地場企業勤務の人も支店地方にある会社も多いんだしね
？

980 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 07:54:12 ID:84LBngBQ [ i219-164-19-92.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

向こうはすごいな朝６：３０で２０から場所によって６０㌔の渋滞

981 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 07:55:00 ID:MwSlmyVQ [ i118-21-106-183.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

そう言われても、一般の人は仕事してるしな～

982 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 08:36:39 ID:ipV786Fg [ ZL075133.ppp.dion.ne.jp ]

>>979
必要ないから乗らない

983 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 09:34:27 ID:UtwgIkYk [ PPPa267.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

>>955
マスコミと同じような意見だな。
ところで君は道東の国道や道道、何キロで走ってる？
いくら道路が真っ直ぐで信号無くても制限速度あること知ってるだろう？

関東圏や関西圏以外で、下の道走って１００ｋｍ先の目的地に着く時間なんて
制限速度が決まってるんだから、北海道も本州も本来はあまり変わらないのだよ。
北海道の国道や道道の制限速度が他県などと違えば高速なんて貴方の言ってるようにいらないんだけど、
全国統一の制限速度が決まってる以上、80～100キロで走れる高速はいるのだよ！

984 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 10:29:23 ID:uDAKx90I [ 172.26.102.121.dy.bbexcite.jp ]

>>975
それはない。
でもリッター10切るかどうかってとこ。
R275～滝川でR12～旭川、というルートなんで、大型さえかわせば集落以外信号はないよ。

985 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 10:36:56 ID:KZiTDygo [ KD118157122161.ppp-bb.dion.ne.jp ]

本州の深夜の渋滞は危険だよな。
パーキングエリアも満杯だから路駐で仮眠。

986 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 11:21:58 ID:.i9Mv8nE [ ZL074207.ppp.dion.ne.jp ]

誰か>>954に答えてあげて・・・

987 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 12:19:02 ID:eMKUSKYo [ p4151-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>986
私にはわかりません。

988 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 12:19:05 ID:TAa28ZG6 [ softbank218127188060.bbtec.net ]

>>986さんへ

>>965の人が答えてくれてるよ。　わかりづらいのかな？

989 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 12:56:22 ID:84LBngBQ [ i219-164-19-92.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

簡単に言うと平日に高速に乗ってもいい
ただ降りるときは土日祝日じゃないと１０００円にはならない。

例えば
平日にのって土日祝日におりたとしたら１０００円
土日祝日にのって平日におりたら平日割引です。

990 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 13:47:34 ID:KZiTDygo [ KD118157122161.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>989
NEXCOの資料とちがくね？
土日祝日に高速道路上にいれば適用になってるよ。
ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/507.pdf

991 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 15:15:56 ID:rd5y8ghA [ p4112-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>983
そういう考え方ではないです。
あくまでも実体験での話です。

例を挙げると･･･
盛岡→仙台　まで国道4号線で移動したことがあります。
約5時間かかりました。
高速だと約2時間で行けます。

神戸→姫路
高速道路・有料道路を一切使わず
国道2号線のみで移動したことあります（認識不足で）
2時間以上かかりました。
高速・有料道路を利用すると1時間かかりません。

あとほかにもあるんですが
北海道ではあまり必要ない気がする･･･
というより
本州では絶対に必要･･･
という気持ちが強いかもしれません。

ちなみに私は基本的にはそれほどスピードを出しません。
たとえば札幌→帯広　の距離
通常一般道を走ると約4時間と考えますが
本州で同じ距離を一般道で走ると
もっと時間がかかるように思います。

992 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 15:27:27 ID:rd5y8ghA [ p4112-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>983
>>991の続きです。
本州と北海道で違いがあると思われるのは
都市間の町（街）の多さです。

もちろん本州でも場所によりますが主要都市を移動すると考えた場合
同じ100キロでも一般道だと
本州と北海道ではかかる時間がかなり違うように実体験で感じたんです。

993 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 15:45:00 ID:OeCsdd0o [ FLH1Adb083.hkd.mesh.ad.jp ]

>>992
だから北海道には高速はいらないんだな。

内地なんかの事より、道内の雪のこととか思いつかんかなあ？

994 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 15:47:44 ID:rd5y8ghA [ p4112-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>979
高速を使わない理由のひとつとして
道内は一般道を移動する場合でも「時間が読める」ことがあります。
もちろん急ぐ場合は別ですが
通常の場合は時間が読めるのでわざわざお金をかけなくても
一般道で十分と考えるんです。

995 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 16:01:12 ID:rd5y8ghA [ p4112-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>993
たしかに高速道路は「安全」を買うということもありますよね。

「必要性がないかもしれない」という先の発言は
実体験を通じての私の個人的な感覚なんです。
ですので
「高速はいらない」とか「建設反対」
とかいうはっきりした意見ではないです。

もちろん（道内で）真冬の峠道や5メートル先も見えないくらいの猛吹雪も
仕事でもプライベートでも何度も経験しています。

そういう意味では
たとえば札幌－帯広間の高速が全面開通して
真冬に利用してみたら
認識が変わるかもしれません。

996 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 16:10:11 ID:omfVoPIo [ softbank221062079035.bbtec.net ]

北海道だから、高速は必要なんだよ、993

997 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 16:22:35 ID:OeCsdd0o [ FLH1Adb083.hkd.mesh.ad.jp ]

>>996
だからなんだよ？996

998 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 17:31:01 ID:BcJZjw6E [ p5154-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

北海道に高速道路が必要な理由
陸上自衛隊の緊急展開のため

999 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 17:42:20 ID:yPqaKfJE [ zaq7ac5aee0.zaq.ne.jp ]

SA少ないね

1000 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 17:43:52 ID:yPqaKfJE [ zaq7ac5aee0.zaq.ne.jp ]

紋別や北見や稚内までの高速なんて無意味!!