【炭都】夕張市スレッドPart21【ウナギの寝床】

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【前スレ】
【炭都】夕張市スレッドPart20【ウナギの寝床】

失礼致しました。

【前スレ】
【炭都】夕張市スレッドPart20【ウナギの寝床】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1193221741

>前スレ299
回答どうもです。鹿鳴館は採算厳しいそうですよね。
「観光」というより「文化」という施設ですし・・

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki/77326.php

＞春は「サクラ」、夏は「メロンとスポーツ合宿」
秋は「紅葉」、冬は「スキーと映画祭」など、夕張の季節ごとの目玉
観光資源を明確にして、それぞれ具体的な活用策を検討することを決
めた。（北海道新聞　上記ホームページより）

　↑が、新しい夕張の観光の方針みたいですね・・スポーツ合宿？

新スレどうもありがとうございます。

市も放置すれば、鹿鳴館はほとんど崩壊確実なのでは？
市役所は文化施設も同時維持することを条件に
あの会社にスキー場などを格安で委託することを決めたと思ってた･････
儲かる施設だけ維持して、儲からない施設は後から放り出すことが許されるんなら
もっと高く貸し付けてやっても良かったんでは？

なんか足元見られてるみたいですごく不愉快だ
医療施設問題なんかと同じ展開になってないか？
それと鹿鳴館の雪かきツアーに参加した人たちにどう説明するんでしょう？
関係者さんも一人ぐらい読んでるなら反論なり何なりして欲しい

でもカモリ管理下の鹿鳴館って例のグルットチケットがないと見学できないから
お客さん来なかったのでは？自分はむしろカモリから外れたこと歓迎。
スキー場が格安なのはスキー場すら儲かりにくいからじゃないすかねぇ。

　今日、夕張学生映画祭に行ってみた。スタッフなど
関係者しかいないような状況だった。土日はどうなるか
わからんけど、「夕張」という名で売名行為したつけみたいな
感じがした。

「つけ」という言い方は違うと思う。
売名行為が功を奏していたらお客さんが多く入ったのでしょう。
単純に現状認識と戦略が間違っていただけかと。
でも学生のやることなんて殆どそんなもんじゃないすか？

>7
そうですね。表現が不適当でした。
すいません。学生映画祭っていいながら、実際には主催している
企業の経営戦略の一環みたいな感じになっていて、昨年のこの映画祭の
ときの夕張を盛り上げようという感情がどこかにいってしまっていた
感じがしました。不適当な表現を使って申し訳ない。

>>8
貴方以上にマスコミが、
＞企業の経営戦略の一環みたいな感じ
に気づいていたのかも知れないねｗ

それで結局土、日曜日は盛り上がったんですかね？
なんというか、全然風のウワサ的なものすら聞こえてこない・・・・・

盛り上がったかどうか知りませんが、あの悪天で審査員が
先に帰っちゃったような話は新聞に載っていましたが。

藤の家で飲むのかｗ

ドラマ見た？
仕事で、見逃しちゃった。

先日のピン子さんのドラマを見ていたら、幸福の黄色いハンカチ想い出ひろばが
映っていましたが、ネットで調べたら、数年前に閉鎖されたと記事にありましたが
どうなんでしょうか？
5月に北海道に遊びに行くので、是非行ってみたいのですが。

>>13
私もドラマ見ませんでしたがそれはわざとそうしました。事前に入っていた情報で
また例によって一部の再建？(私はそう思ってませんが)に関わる人たちを無批判に
美化しているマンセー番組だと聞いたので。実際に見た人の感想が知りたいです。

>>14
私の聞いてる限り、まだ運営されてると思います。ただし某観光会社の抱き合わせ戦略で
他の施設とセット料金で高いかもしれません(少なくとも現時点は)。
正直言って時間がなければ他の自然の豊かなところへ行ったほうがいいかも・・・・・
ただ人それぞれだからこればっかりは実際に見ないとわからないですよね。

>>15
マンセーでも興味あったら批判のためでも見ればいいのに・・・。

確かにおっしゃるとおり・・・・・でも興味というならそんなに無かったです
ちゃんと見てまっとうに批判しまくるという方法もあったのにと
ちょっと自己嫌悪です・・・・・まあ今回はボイコットということで

>>15
有難うございます。
幸福の黄色いハンカチ、は
何度も見て、思い入れのある映画ですので、ロケ地にいくのは
今回の旅行の大きな楽しみの一つですので是非いってみようと思います。

新夕張−大夕張間でバスは運行していますか？

>>19
夕鉄ＨＰで調べろ

月曜日に放送になったドラマ、録画しといたのを昨夜、観ました。
全体的には「再建、頑張れ！」ってな感じでしたが、ところどころ
に「役人の暴走を見逃していた、住民にも非はあるんだよ！」っ
てなセリフもあって、思ったよりも見れました。

>>21さま
>全体的には「再建、頑張れ！」ってな感じ

　皆様わかっているでしょうが、実はこういう思考停止がいちばんいけないのですけどね。

>「役人の暴走を見逃していた、住民にも非はあるんだよ！」ってなセリフもあって

　テレビでもこういう論法張る人多かったですよね。
　気をつけなければいけないのは、たくみに役人vs住民の構図をつくっているところ。
　現実には行政と住民がどこかお互いに依存してグダグダになっていたのが問題であって
　むしろキチンと対立できなかったところにある。
　この辺の雰囲気や実際例は当地にいる(いた)人に語ってもらった方が良いのでしょうが・・・・・

>新夕張−大夕張間でバスは運行していますか？
大夕張には人は住んでいません。
よってバス路線は無し。

>>22
所詮、にわかロケハンのドラマだからね。

>>2４
何でわかるの？

「夕張市民にも非はあるんだよ！」

なんの自助努力をしなくとも、手厚い公共サービスを
受けられる東京人には、とてもスカッとする一言です。

なるほど。

よかったなあ、今年からプールに金突っ込む必要がなくなったじゃん

また、募金か

>28
おまえ日本から出て行け

「健康で文化的な最低限度の生活」を保証する「国」はどこへいったの？
そのうち、在日社会に乗っ取られてオシマイ。それでいいのか？

ここで在日を持ち出す痛さ。

>>２８
屋根に雪積もってるのわかってるくせに
ぽけ〜としてたんだろな
関係者は自腹でなおせ

今朝の道新一面　「夕張再建１年」”年金生活より、いっそ生活保護になりたい”
恥ずかしくないのかな？実名・写真掲載

市長は企業誘致するとか云ってたけど
どこに誘致したんだよ
見込みも無いのにホラ吹くなよ

昨日の日経の北海道面にある夕張特集で、
医療センターの医師の構想が書かれていた。

「医療センターの近くに、温泉を掘り、さらに高齢者が楽しめる
娯楽施設を建設する」

　この医師は、実業家にでもなる気なのかな？街の外れに
温泉を掘って、他の温泉を圧迫する気なのかな。夕張の
前々市長について書かれた本を読むと、こういうばかでかい
構想がいっぱい載ってた。まだ、構想だけどなんか不安です。

イイ振りこきのしらみたかりじゃ、いつまでたっても
同じ事の繰り返し！
もっと質素にくらしたらいいのに。

愚かな人間、品性の無い人間っていくらメディアで持ち上げられても
勝手に自らの言動で自滅していくんだよね

総務省＆道庁の役人の思う壺にはまってますな。
屋内プールの天井落下も、きっと想定通り。
５年もすれば、再建計画で冬期閉鎖した施設は、
すべて雪に押し潰されて、廃墟になるだろう。
で、そうなるのも夕張市民の自己責任。
何故なら再建計画を作ったのは夕張市自身だから。（笑）

ま、市民はさっさと市外に転出しろってことだろうね。
総務省＆道庁の役人が言いたいのは。

>>36
別に税金で建設する訳じゃないからいいんじゃない？
バックについてる証券会社のファンドが融資するんだろ。

俺はそれより、今日の道新朝刊に載ってた総務省官僚の発言、
「夕張市は生かさぬように殺さぬように。」にまじウケ。

>>39
ファンドも愚かな構想には乗らんだろう。

やはりカジノ誘致か？

http://app.blog.livedoor.jp/northforum21/tb.cgi/118684

夕張ファイトブログのしごとステーションゆうばりの項の、
コメント欄に揉め事？書かれている。実名でているので、
コピペは避けますけど、この人って、うさぎやのシナモンドーナツ
販路拡大のときに、出てきた人では?

以前は「夕張メロン」とてもいい印象でしたが・・・

今は「炭鉱と廃墟の町　夕張」・・・
正直、暗いイメージです・・・
とにかくがんがってください。
個人的にそれしか言いようがないのが残念(涙)
この国も悪い、特例処置ででもいいから何とか住民の方に手を差し伸べるのが
国の仕事でしょうに・・・。

夏になったら又ツーリングで行きますよ。

今では北海道より神奈川の方が永く暮らしている旧北村出身です、小頃学校の頃大夕張から転校生がきて
彼のお父さんは電電公社の社員か炭鉱の社員だったと思います嘱託で農集電話の交換の為部落の会館に住んでました。
そいつとは転校生でプライドこそ高かったんだけどいい友達になれた、でも半年で彼は転校して行ったな

>>39
総務省の官僚共の頭の中は、夕張の地域振興とか再生とかのキレイごとでなく、赤字再建団体となった
自治体が、満足な交付税や起債無しの最低の予算で、住民の暮らしを守ることができなくなった状況で
住民が流出し、限界集落となるのか、それとも住民が頑張るのかのテストケースとして冷徹に見てるだけだね。
住民が頑張りきれるのは限界があるだろうと思ったりする。

中央官僚は、自分達の天下り先を確保するときだけしか前向きに考えないのは社保や道路税特定財源の
事例でも明らかだし、道庁の役人は自分達がクビにならないよう行政サービスの縮小で精一杯のようだし。

「生かさぬよう殺さぬよう」なんて嘘だ。要は中央官僚の繁栄を守るためには、効率の悪い地方は消えてくれ、
というのが本音だ。
霞ヶ関栄えて山河寂れる。これが「国」が唱える「地方分権」や「行財政改革」の正体だと思う。

>>45
本質的にはその通りだと私も思います。いままでは中央エリートも地方自治体
関係者も利権をナアナアで分け合っていたのが、日本経済の凋落がはっきりしてきて
中央の利権を守るために地方の利権が切り捨てられようとしているところ、
といったところか・・・・・ただし、中央だろうが地方だろうが利権は利権。
捨てられるものならさっさと捨てて身の丈で運営できるスケールに
はやく移行したほうが良いかも。もちろん消える、という可能性もありますが。

>>42
ブログ初めて見ましたが、なんか気持ち悪いです。実名晒されてた人もそうだけど、
まだ役所はハローワークやってるでしょ？
ブログやってるこの団体の存在意義って何なのでしょう？すごい謎だ・・・・・
職探してる人も求人してるところもわずかなはずなのに・・・・・
このスレでもさんざん問題にされてる人物を持ち上げたりもしているし
だれか情報知ってたら教えてほしいです

つい、こういった枝葉の問題でうやむやにされてしまいがちですが、
皆さんに忘れて欲しくないのは、悪事働いた人間の存在です。

全国の公共事業でも同じ事が言えると思うのですが、
あの事業投資で得をした人間、企業、政治家、
そいつらの大部分は、とっくの昔に夕張からトンズラしてしまっていて
今頃悠々自適な極楽生活です。
故郷をこんなめちゃくちゃにされて、悔しくないわけが無いでしょう？
本当は、そいつらとっ捕まえてつるし上げん事には、残された住人は
浮かばれないし、絶対に救われる事はありません。
このような事になってしまった本当の原因、首謀者をほったらかしで
再建あるのみ、と上手に方向操作されてしまっている現状に、
これから先も、似たような事が起こりえるんじゃないだろうか？という
不安がよぎります。

この春には、市職員が何人去っていくのだろう？
人口流出に、どこで歯止めはかかるのでしょうか？
10年後には、この町は消えているかも知れないね。
財政再建団体が何年保つか、総務省のモルモットみたいだね。

原点的な質問だけど・・・

「頑張れ夕張！」とか「夕張を応援してます」とかって
結局どういう意味なんだろうと思う。

企業は広告宣伝
市外の個人はウケウリ（とりあえず言っとけ感覚）
のような気がしてるうちは良かったんだけど
そもそも病気の友人を見舞う時の「頑張れ」とは違うはずだ。
言ってくれるのはうれしいけど、青春ドラマか？的な「頑張れ」＝「美化」される
のは非常に危険だと思う。
なぜ破綻に至ったのかという根本を隠蔽する温床だと思う。
（>47　の言う「本当の原因」をウヤムヤにされれば喜ぶ人はたくさんいると思う）

当の市民の大部分が無関心だから仕方が無かったけど、今回
プールの屋根崩落が良いきっかけになればと思う。
あれ自体は悲しいけど。感心持ってる市民多い。
なぜなら

子供がカラム問題だから

やっと自治体破綻がどういうことなのか？ということがわかって来た
人も周りに多い。
少なくとも自分は破綻後冬の公共施設のこういう危険性については幾人かの友人と話した
ことはあるけど、まさかあのプールで、それもこんなに早く、というのは
驚きだった。

もっと団結というか、呼びかけみたいなのが多くなれば良いんだけど。
ムリかな。

無理とは言えないけど可能性は低いんじゃないのかね。
若い人たちが多ければいいけど老人が大勢だとね・・・

老人というのはどんな理由があろうと自分の周りの環境は変えたくないとがんばる人たちですよ。

医療費はどのくらいあがったんですか？

今年、初めて夕張国際映画祭に行きます。
来週末なんですが、寒いですかね〜？
どのくらいの格好で行くのか迷っていますので
教えてください。

暗い書き込み多いけど、私は、夕張、イメージ良いですよ。

頑張って、復興していこうや！
応援するぞ！
て、気持ちです。

そうやってみんな夕張を食い物にしていくのさ。ｗ

羽柴（自称太閤）秀吉が攻めてくるの？

>>52
最近、北海道は暖かい日が続いていて夕張も例外ではありません。
道路の雪とかはだいぶ溶けています。週末、雨の予報でしたね。
雪は降らなくてもかなり寒い雨天ぐらいの準備でいいのではないでしょうか。

カジノ誘致が成功したら、年寄り達が
暇つぶしに遊びに行って破産するんじゃないの？

そうですね。全然カジノの何たるかをわかってないおじいちゃんあたりが
すってんてんにさせられて、国か道に｢賠償しろ〜!!｣と騒いで
全然成り立たないような気もしますが・・・・・・

カジノは大規模になれば億単位のアブク銭が飛び交うアブない商売。
破綻前から観光業は３セクにまかせっきりで赤字を出しまくった地域で
それを上手くマネージメントできるのかな？
それと３セクを引き継いだ会社は修学旅行生向けで活路を見出そうとしてるみたい
うまく折り合いがつくんでしょうか

夕張〜トマムあたりにラブホってありませんか？

廃校になった小学校の体育館。
屋根が潰れて・・・いつ？廃校になったのだろうと・・・と
思っていたら１８年も前とは。
そんな廃校の屋根が潰れるのも、財政再建団体になったからと
ニュースを見ていると聞こえてくるのだが。
気のせいか？

プールの屋根と違って、話題にする意味はあるのだろうか。

>>57
>３セクを引き継いだ会社

その親会社のかもりの社長も夕張にカジノを肯定してました。外国人限定
カジノ特区を作るべきで、作ったらすぐ外国のカジノ運営会社が
参入するだろうとか、夕張は山で囲まれているから管理しやすいとか
って登録制のサイトの記事で読みました。
　修学旅行生向けっていうのもとりあえず今年の方針ということで、
入場者みて、今後の方針決めるんじゃないでしょうかね。修学旅行生向け
になりそうな博物館に常任の学芸員がいなくて、市民から寄贈された
炭鉱資料も整理分類されずほったらかしになっているらしいので、修学
旅行生向けっていうのも本当に力を入れているのかなあって、個人的には
疑問がありますね。

>36昨日の日経の北海道面にある夕張特集で、
医療センターの医師の構想が書かれていた。

「医療センターの近くに、温泉を掘り、さらに高齢者が楽しめる
『娯楽』施設を建設する」

この人なら、カジノ話にのってくるかな?

>>56-59
のつながりに笑ってしまいましたorz
>>61
あんたも粘着質だねｗ

相変わらずこの町には、次から次へと山師共がやってくるな。
もちろん、山師に騙されて食い物にされる市民が悪いんだけどね。ｗ
地に足ついた１００年がかりの地域づくりなんぞ、誰も興味ねーだろ。

今日のＮＨＫニュースでも，カジノ誘致に積極的に取り組むと報道されてたね。
カジノが出来ると雇用が期待できるって言ってたけど，カジノの仕事って，誰でも
できるような簡単なものじゃないよね。
韓国ドラマ「オールイン」で取り上げられてたけど，相当勉強しないと無理っぽい。

>>59
それは大いに関係があるな。
なぜなら、財政再建団体になったがために撤去できず、
危険な廃墟を放置せざるをえないのだからな。
それもこれも国と道の小役人が、机上の算術だけで、
バカバカしい再建計画を作ったからに違いない。（ｗ

ほんとに危険なのかなあ？
いや倒壊寸前なのは確かなんだろうけど、現地の状況知らんのだが、
ある程度人口密度があるとこなら人の接近も頻繁だからそういった廃墟は
危険かもしれんが人がいないとこなら誰も気付かぬうちに勝手に崩れ落ちる
だけで三笠の陥没穴よりは遥かに事故の確率は低いんじゃないの？

>>65
＞財政再建団体になったがために撤去できず

その前に、１８年も前から廃校なんだから手は打てた気もするし
今更、騒がれても「だからどうしたの？」と思ってしまう。

真相はまさにその通り

しかし、メディア（ＴＶ）は大衆操作の道具。
何かしらの意図がある。

本来関係ない18年前の廃屋などをあたかも破綻が原因と見せる
（何も知らないＴＶだけが情報源の多くの日本人は信じる）

そうすることによって得するのはどこ？

一庶民には想像だにできないが、さしあたって
「大阪をこのようにしてはいけない！」
という良い宣伝にはなる。

放送・メディアを操っている人間の真意も考慮しないと
ニュースキャスターの言う事などまともに聞いてはいられない。まさに洗脳。

犯人と決まっていない段階でニュースキャスターの遠まわしな犯人呼ばわり
によって、人生が変わってしまう人間もいる。

「テレビ」というものを今一度真剣に考えなければいけないと思う。

>>67
同意。こういう報道って、「財政再建団体になったから
惨めな状況になったので、再建計画を作り変えるべき」
という考えにもとづいているような気がする。
閉校してほったらかしになっているところなら、
旧清水沢小学校とかほかにもあるし、財政再建団体になったから
惨めな状況になったみたいな報道はいいかげん止めて、なにもし
ないでいたそれまでの行政の責任や、閉校になった校舎の有効活
用策を提案するほうが有意義じゃないかなと思う。

で、夕張市の粉飾決算に加担した犯罪者たちはいつ逮捕されるの？

>>67
＞今更、騒がれても「だからどうしたの？」と思ってしまう。
まあ夕張市も、ずっとぎりぎりの粉飾決算を重ねてたわけだし、
学校解体の起債なんて、道庁に認めてもらえなかったんじゃないの？
ほら、マウントレースイ買収の起債だって道庁は許可しなかったんだろ。（ｗｗ

>>68
＞メディア（ＴＶ）は大衆操作の道具。
激しく同意。Ｄ新みたいな公務犬＆組合御用新聞が、これまでも、
これからも北海道をスポイルしていくわけだ。

>>69
再建計画を作り替えたら、何か拙いことがあるのか？
18年間、崩壊した体育館を放置しろというのはちょっと尋常とは思えないな。
行政の責任を問うのは賛成。まずは、空知産炭地域総合発展基金を使って、
ヤミ起債ができるように、規約変更を認めた道庁の責任を問わなければな。（ｗ

先程ラヂオで、「羽柴秀吉と青森ベンチャーズが
やって来る！」とかって言ってたけど、ホント？

羽柴秀吉と青森ベンチャーズ来る！！！

羽柴さんて露天掘りやる気でいるみたいだけれど、
どこを掘るのかな？角田は違うだろうし、真谷地の露天掘り
を再開？他に適した場所があったっけ？

>>74
やるとすれば真谷地か、丁未かな？丁未は、修学旅行生が、
露天掘り体験やっていたような。でも両方とも埋蔵量あまり
ないんじゃないかな。あとは・・・清水沢にはないよね？
事業化は難しいそうな気がするけどね。

>>74
南大夕張・若葉

見得程度の露天掘りは出来る気がするけど、採算には乗らないんじゃないかな・・・

>>74
石油高騰で石炭の需要が上がっていることを受けて美唄の方でも露天掘りの新鉱区掘削をはじめるそうだ。

羽柴はやるだけで自然破壊・水源破壊でしょ。
そして、採掘終わっても植生回復はやらないという気だろ。

あった、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080318-00000091-mailo-hok
美唄の石炭復活？

そう言えば川が黒くなるのか。
採炭事業はいまはどうだろか？
露天でやる以外採算取れそうもない
と思うが。
大夕張の若葉って南部でしょ？
あそこで露天できた？

>>80
若葉坑って、これのことかな？
http://www33.ocn.ne.jp/~noritax_world/shuparojyuku/00520/000520.html

川黒くなるぐらいは今の水質改善技術で昔よりは対処できると思う。
どうせ採炭量も少ないだろうし。
天塩の最近の炭田の辺りの川はあんまり黒かった覚えがない。
しかし露天っていうけど露天が出来るなら夕張の石炭需要期の最後の頃だって
したと思うんだけどね。

今日の道新の記事では、市長は本気で露天掘り
する意向のようだ。
羽柴さん50億をしに払えるといっているね。
今後の展開が気になってきた。

羽柴さんはどうしてそんなに金持ってるの？

ここには地元民はいないのかい？
地元民の生の声を聞きたかったのだけど。

青森ベンチャーズｗ

地元民はいまは映画祭で忙しいのです。

>>85
ほとんど工作員。諦めれ。

>>85
市民の声なら、こっちの掲示板のほうが、
載っているような気がします。
http://www.seiwap.co.jp/yuubari/

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080321/trd0803212131011-n1.htm
↑【産経ニュース】
初の企業誘致成功らしい。東京の出版社だそう。
詳細は明日の朝にでもなれば新聞にでるかな。

現在の、道路の路面状況は、いかがでしょう？
交通量の多い道路は、アスファルトは出てると思うのですが、いかが？
又、朝晩は、凍結してますか？

藤倉市長がんばれ。卑怯なカス連中に負けるな。

＞91
昨日、夕方から出かけて23時前に札幌に帰ってきましたが
夕張トンネルの麓側で一部ウェット路面だった以外はずっと乾燥。
冬タイヤでゆっくり目に走る分には全然問題なしでしたよ。

>>93
サンクス！
来週、連休を取れてるんで訪問しようと計画中なんですわ。

知事ずーずーしいね。よく来たね。

また思考停止してるみたいですね・・・・・・レスも停止してるけど
あの知事がまだまだしがらみだらけなのは前提として
でもあの知事じゃなかったらいまだ北海道じゅうで粉飾決算財政がまかり通って
本当に一気に道が財政再建団体になるまで誰も手がつけられなかったかも
それでも遅すぎた感はあるけど

にしても映画祭どうだったの？

あの知事も粉飾決算黙認してたんだが

先週末に夕方から行ってきましたが、
静かに賑わっている・・・と言ったらいいのかな、いい感じでしたよ＞映画祭
ホテルシューパロのレストランが普段通り20時で終了していたのは残念でした。
ロビーにはレイトショー目当ての客も居たし、温かい珈琲紅茶烏龍茶だけでも出してもらえたら・・・と。
（がんばれ夕張リゾート♪）

はるみちゃんは何と言うか、舛添さんとイメージがダブりますね。
当事者ゆえ、何でも他人事・上から目線のマスコミからは叩かれますが、
旧態依然の人材が同じポジションに居たら果てさてどうなっていたのかと。
武蔵野のお嬢さんでよかったなぁ（だいぶマシだったなぁ、か）と何かにつけ思います。

同級生の女の子が札幌に出て風俗にいてビックリ〜〜〜さらに薬まで〜〜
地元では陰で噂は上がっていたねｗ
親も姉も知らんのかね？

横道・保利が罪深すぎるのは前提として、
粉飾決算を黙認していたはるみをあまり祭り上げるのもどうかな。
マスゴミはどうでもよいが、道庁内でもほとんど支持されてないし、
経済界からも見捨てられつつある。まだ彼女を応援してるのは、
よくわかってないおばちゃんと東京の連中とおばフェチぐらい。

そんなことより>>90で紹介されてる進出企業社長の今野○男氏は、
東京の出版業界や２ちゃんねるでは、有名な山師らしいな。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206196251/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1194922944/27-50
http://blogs.yahoo.co.jp/kayo1900/rss.xml
地元民はわかってるのか？これまでの反省を生かして、
また食い物にされないよう、くれぐれも気をつけるんだな。

11 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/23(日) 10:27:47 ID:SOSbDMTJ
>>10
東京じゃ仕事できないから逃げたわけだな。
印刷関係は結構、横のつながりがあるから前払いしないと受けないということになれば
出版はおしまいだｗ。

16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/03/23(日) 11:12:19 ID:bN1TmV5m
>>9
＞「印刷・プレス」分野に登録されている企業の中に、印刷料金を支払わずに逃げる企業があった。
今野邦男、スタジオ・ゼロ、春日出版、カノン文庫

・・・今野邦男　山師が夕張に進入したね

22 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/24(月) 08:11:25 ID:mc+nPKGe
代金踏倒に計画倒産、中小企業向けの助成金詐欺と
やりたい放題やってる常習犯グループみたいだな。
よりにもよって夕張なんかに目をつけたのか。

天罰が下りますように

>>100
90で紹介したことを後悔している。これは企業誘致ではないな。
そもそも企業でもないな、徒党という感じかな。
またしても怪しげな人間が夕張にやってきた。市役所と、市民会館を
管理しているNPO団体には、メールしておいた。読んでもらうことを願う。

ネット通販だったか？
一時、話題になった会社は営業しているの？

小学生時代の優等生だった女が
今ではAV女優やってる
去年フライデーの綴じ込みに出てて驚いた

>>99姉夫婦はパチンコへプッ

>>104
歌舞伎町の風俗関係は道内出身者が多いみたいだよ。
幼馴染に会えるかもねｗ

カジノだ。バカだな。夕張よもう一度？ありえな〜い。

基本給下げたのは、いいけど、手当てで実質変わらず高級取り。
そんなの止めなさいよ。
市長も、自分で会社経営してるなら、無報酬で働けよ。
伊藤忠の会長も無報酬でやってるぞ。
市長殿、自分の会社の経営芳しくないからと市民集っちゃいかんよ。

病院や福祉施設の運営ってうまくいっているんですかね？

>>99=>>105、>>104=>>106
自作自演の露骨な話題逸らし、乙。（ｗ
詐欺師の話題が出た途端、続々工作員が湧いてくる。
キモすぎ、この展開。

>>109
あの〜詐欺師ってのは今野○男？それともハルミちゃん？
「続々」と言うほどでもないんじゃないすか（笑）
しかしこんな過疎っぽいところで工作する空しさ・・・
>>102
後悔するほどのことでもないっしょ。君の気持ちは十分伝わったさ。
ネット情報なんてそんなもんだと分かってるから大丈夫さ。
これからも勇み足大歓迎だよ！

「破たんは夕張だけの責任ではない」とし、国や道、炭鉱会社、
金融機関などの責任追及も行う考えを強調。国や道に「破たんに対し、
まったく責務を感じないのか、何らかの支援はないのか」と訴えた。

と市長さんは言ってるが・・・

市役所や市民にも責任はあるんじゃないの？
選挙で、市長も議員も市民が選んで街の舵取りを
任せていたのだし。職員だって危機的な現状は知っていたはず。

一年経っただけで、逆ギレとは。

>>111
まー、毎度のことで。
結局
・責任追及は必要なのか？
・↑必要な場合、お役所が失敗した場合、どう責任をとるのか？
・市長・議員・職員の給与を大幅カットで済ませるのか？
・民間の倒産と同様に扱うのなら、前々市長やその一派に賠償請求
　をするような拓銀方式でいくのか？
・市民の責任については、公共サービスの低下をもって責任とするのか？
・公共サービス低下は前提であってそれ以外にも市民に責任追求する場合
　現市民の他、健全な財政状況の過去数年にさかのぼり選挙権を有した
　（つまり現在は夕張市外）全ての人に増税を強制するのか

こういうウヤムヤなことがある限り、はっきりさせないとムリ。
ただ、夕張だけじゃなく、国や他の都道府県でもお役所が間違った施設とか道路とか作っても
絶対「無駄ではない」って言うから、無駄は無駄で公務員も裁かれるシステムが
できないと、何度でも繰り返す。市長も言うだけムダなのは知ってると思うよ。

あー、あと金融機関も汚いもので

当時は通常なら融資枠を超えてるような、個人なら絶対審査Ｘなレベルって
わかっていて夕張市にどうぞどうぞってカネ貸して（国が肩代わりする
という暗黙の了解）
破綻してからは「夕張支援に積極姿勢」とかって某銀行がヌケヌケと新聞に
去年掲載されていたのは怒りを通り越してﾜﾗﾀ
まー確かにそのおかげて、冬の除雪の資金繰りの補充とかにもなって助かった
事は間違いないけど、、、さすがとしか言えんorz

まあ銀行が不良債権を抱え破綻したら預金者である我々も困るわけだが

まあいずれにしても、国や道の役人は、中国共産党の役人の如く、
自らの組織の誤りを認めるようなことは、絶対にしないだろうから、
市長はさっさと裁判でも起こしたらいいんじゃないか。
夕張市の代わりに、借金を負担する責任がある人間がいるとすれば、
それは粉飾決算に手を貸して、財政再建団体入りを遅らせた人間。
それが誰なのかをはっきりさせずに、無罪放免にしているうちは、
どんなに市民の責任を説いても、無意味なバッシングに終わるだけ。
夕張市民は自分からは動かないから、市長の行動力に期待してみよう。

＞夕張市民は自分からは動かないから、市長の行動力に期待してみよう。
期待しても無理だと思うよｗ
そのまんま東の様な個性的な逸材はそんなに居ないからね。

＞期待しても無理だと思うよｗ
なぜ？（ｗ

＞「破たんは夕張だけの責任ではない」とし、国や道、炭鉱会社、
金融機関などの責任追及も行う考えを強調。国や道に「破たんに対し、
まったく責務を感じないのか、何らかの支援はないのか」と訴えた。

国や道が夕張を支援したら、どうなるか考えただけでも分りそうなものを・・
支援が必要なのは、夕張だけではない。
第二、第三の夕張のことを考えると、廃村しかない。
借金を棒引きしても、現状ですでにマチの形になってない。

盗人に追い銭

盗人つーのは、ヤミ起債の粉飾決算に手を貸した連中とか、
財政再建団体化を先送りして、食い逃げた連中のことか。
粉飾決算で騙された被害者を盗人呼ばわりするとしたら、おかしな話だな。

＞国や道が夕張を支援したら、どうなるか考えただけでも分りそうなものを・・
国や道の責任の有無とは別の話。
国や道に責任があるのかどうかを、まずはっきりさせないと。

やっぱり法廷で決着を付けるのが、一番わかりやすい。
所詮、自分のクビと手取りを心配するだけが脳の、小役人の密室談合に、
いつまでも付き合う必要はない。こいつらが日本の癌。

>>120
そんな余裕はないのよｗ
今の市長じゃ到底無理だね。
まだ村上医師の方が、個性的な逸材かもねｗ

＞粉飾決算で騙された被害者を盗人呼ばわりするとしたら、おかしな話だな。

被害者＝市民？だとしたらそこもはっきりさせないといけないトコロだと思う。

例えば、耐震偽装のヒューザーの被害者達とは明らかに異質。
あの被害者達が小島氏をヒューザーの社長にしたわけではない

「市民が選んだ市長（＝議会）」というのがどこまで市民の責任とリンク
するのかということが、この国ではまだ結論が出ていない

出ないだろうけど

>>122
わかって言ってるんだろうが、市民＝行政サービスのユーザー、
つーより、市民＝粉飾決算に騙された株主、つーのがここでの文脈。

当たり前の話だが、株主が、経営陣を選出したからといって、
株主が、経営陣が粉飾決算することまで、認めたわけではない。
粉飾決算は、粉飾決算に係わった経理担当者や会計士や経営陣が悪いのであって、
情報を持たない株主を、経営陣を選出したからと責めるのは、全くのお門違い。
粉飾決算は、その意図がどうあれ、粉飾決算に係わった連中が悪い。
ここをまず、はっきりさせないとな。
しかも、道や国は、夕張市が粉飾決算してるのを知り指導できる立場だったのに、
お目こぼしを与えてきたわけだから、まずそいつらがお縄になるなり、
責任が問われないことには、市民の責任つー話にはなりようがない。(笑)

「無責任役人同士の密室談合茶番劇」には、もう付き合わなくていい。
役人の都合だけ、どんどん日本の地域が滅ぼされたら、たまったもんじゃないからな。

夕張のケースは、単なる政策の失敗の話にしちゃいけない。
夕張の財政再建計画で、解消すべき赤字額があそこまで異常に膨らんだのは、
単なる政策の失敗ではなく、違法性の強い粉飾決算があったから。

だから、粉飾決算に係わった連中は誰か。
粉飾決算で市に生じた損害はいくらか。
粉飾決算がなかったら、解消すべき赤字額はどうだったか。
また、粉飾決算によって不当に利益を得た人間・組織があるとすれば、どれほどか。

読売新聞が出した『限界自治 夕張検証』は、読み応えがあった。

破綻が決定化した後に、退職する市職員に高額な退職金を支払い続けた異常さって素敵だよ。
せめて道内の民間企業並みの７００万前後でいいわけよ。
さらに、市議会議員や市長は、時間給と実費負担分の補填で対応すべきだと思うわけ。
このいまの市長、経営者だったら解かるでしょ。自分の役員報酬を未払いにして事業主貸残にする。
そういう当たり前のことを、全然実行していない。
こういうのを詭弁という訳。
それにだね。
既に人口、都市の規模から見ても、もはや都市ではなく、単なる集落なんだなこの夕張は。
集落に過ぎない箇所なら集落の維持に努めればいいわけで、今更どうしようもない訳だ。
身の丈を超えたものを実行したり望んだりする点がとても痛い。
田中首相のように低学歴でもずば抜けて優秀な能力がある訳でもなく。
ただ単に、田舎モノが田舎モノの発想で理想郷を求めて道楽したツケなわけ。
今では汚い廃墟が散乱する山裾の集落に過ぎない地区。
かつての北拓経営陣が、立件起訴されるならば、夕張の市職員幹部、元市長も等しく立件起訴すべきもの。
ただ結果論で、起訴しても今の現状はかわらんわけで、今更どうしようも展望がない以上、夕張市を解体し、負債はデフォルトのうえ近隣町村に合併させる方法の方が、住民にとっては幸福だと思うよ。
今更、行政サービスも何も期待できないのだから、さっさと整理した方がいいわけだ。

今更　どうしようもない。
無報酬のボランティアで再建するにも限度ある状況なのに、まだ集ろうとする。
こういうのを芥川は「畜生」と言った。
まさに餓鬼だよ餓鬼。
今更１００億しか払えません。バカ言うな。清算してしまえ！

夕張ばかり標的にされているけど、破綻状態な旧産炭地はいくつもあるわけ。
そこの議員や役所は、少なくなった歳入の中から住民サービスを縮小しても
自分たちの報酬はほぼノーカットでもらい続けている。
もうすでに夕張並に大幅削減とかしなきゃいけない状況だと思うけど、
マチの市長が破綻と宣言するまで満額支給？

財政再建団体入りするまで、国も道も地方行政に介入しないのはおかしいし、
１８年先までの返済計画って、時代が変わりすぎでしょう？
机上の空論を通り越して国民を小バカにしてるとしか思えないよ。

>>126 i121-116-248-57.s04.a001.ap.plala.or.jp君
君の偉そうな書き込みにジェラシーを感じるよｗ
現職市長の代わりに君がやるってのもあるが・・
君なら４年間で退職金700万円貰ったところでやらんだろうねｗ
まさしく○鬼だね！

もともとあの１８年間再建計画なんて実現性がほとんどなかったじゃない。
人口想定もいい加減で再建期間に合わせて作っただけだ。
今回の市長の発言で夕張市以外の人達は呆れたんじゃないの。
この市長は財政再建計画の実行を公約にして当選したんだろ。それが１年くらいでこういう発言では終わっている。

>>129
同感だよ。

>>123

市民＝株主に置き換えるとそうなるのもわかる。
が、自分で耐震偽装の被害者の例を出しておいてなんだけど
あれも株主もピタリとは同様のケースにあてはまらんと思うのよ

はたして夕張市民が行政にそこまで感心をもっていたか？とか
明らかだけど測定不能な要素多すぎ
司法で一応の結果出してもらわんと先には進めない

しかし訴訟になると困る人たちの方が巨大だからまずならない

まー市民はともかく、粉飾に関わった役人の責任（逮捕）が最優先
なのは同意。

>>131
＞粉飾に関わった役人の責任（逮捕）が最優先なのは同意。
今更責任追及したところで、市民は救われないのよｗ
福祉予算が増える訳でもないのだからね・・

夕張市を解体して、借金はチャラ。近隣の町村に合併すれば、何も市民は住民サービスが低下せずに問題解決だ。
他人の金を集るだけが目的のマルチ商法のトップディストリビューター　それが役人と市長だ。

ポルシェ乗ってるかい？
公用車乗ってるかい？

>>133
夕張市の赤字は北海道が立て替えているからチャラにすれば北海道の融資が踏み倒されるぞ。
そうなれば財政危機の北海道はさらに悲惨になる。
夕張市は他に迷惑をかけすぎている。責任追及して賠償金を集めて赤字の補填をしろよ。

＞この市長は財政再建計画の実行を公約にして当選

市民の為にではなく、国や道の為に！と、公約を実現させれば
悩まなくても済むんじゃないのかと。
嫌なら辞任しても良いし。
市長になりたい人は、選挙をするぐらいだから他にも居るんだし。

結局　自営の商売がやばくなって食扶持求めて市長になったのかい？

でもな。視点を変えれば
｢正直に"もう無理ッス"と言うのだからまだ誠実だ｣という見方もあるぞ。
破綻報道以来、｢われこそは地域再建の救世主なり｣と言わんばかりの態度で乗り込んできて
テレビカメラばっかり意識して振る舞ってる人たちがいるだろう？
誰とは言わないが医療や観光、実業の分野だ。
彼らはいま、自分たちの組織の利益確保だけでキリキリ舞いしてるのじゃないか？
そうなったら市民なんて、ただ利益を集めるための頭数にすぎない。
彼らの唱える再建に付き合わされ、気がつけばライフラインのはしごを外される可能性もある。
自分の知ってる良識ある人なんて、こっそり老人たちが親戚のいるところへ引っ越す手伝いしてるよ。
そういう人のほうがよっぽど優しいよ。みんな頭冷やして考えてみようよ。

「財政破たんで街の灯まで暗くなるのか」との嘆き・・・

市が節約しようしているのに、街の人達は非協力的かい。
今までと同じようにはならないことを学んで欲しい。

電灯の節約で数千万の経費節約を言うのに粉飾決算の市職員には１人数千決算の退職手当だからね。
市民もあほらしくなるよな。

こんな街とは、合併したくないのが栗山の本音

今の市長は市職員の待遇改善の要望を総務省や北海道に出しているんだろ。
市職員の退職が多いから待遇改善してくれという話だ。
その一方で電灯に経費節約など市民に負担増か。夕張市は破綻しても変らないね。

市長は、
屋根が崩落した温水プールの再建を道に拒否されてキレたんじゃないのかな
急にこんな言い方するなんてな
でもね、
夕張出身の人は人見知りで、のんびりしているわりには権利意識が強い

結果論だけどな。
屋根が崩落するほど雪が積もってる状態を放置することがおかしいだろ。
自分の家た自分の会社なら、お金がなければ自分で屋根から雪を下ろすだろ。
何でも他人に依頼する。

屋根が落ちて施設が壊れたなら、もう施設の再建は諦めろ。
それしかしょうがない。
プールの無い自治体など腐る程あるわ。

ずれてるよ。

東京と飛び地合併しかないんじゃないかな！

>>144
東京都夕張市になったら、都会モンになれた気分だべ？

>>144
東京のゴミ捨て場になるんじゃないの？

夕張も最終的には小学校・中学校は市内から無くなるんじゃないか？
更に、石勝線も新夕張〜夕張も廃止になりそうな希ガス。
>>144
それはないね。
むしろ、幌延の騒動で問題になった「高レベル放射性廃棄物処理場」の建設計画が浮上しても
国の管理下なので文句も言えないだろうな。

＞＞142

＞夕張出身の人は人見知りで、のんびりしているわりには権利意識が強い

義務は果たさず権利を求める典型的ＤＱＮが人口のわりに大杉

例：住民税などなど滞納でも公共類の苦情は普通に言う

あと、真剣に選挙いってた人はどれくらいいるんだろうか
「今度の選挙特に誰も応援してなかったらｘｘｘさんに入れてくれる？」
という会話は腐るほどよく聞いた

程度が低い「無知」も罪になるとしたらやはり市民の責任も問うべきだとは思う。
だから破綻したのだとも思う。

>>148

<<148
正解

夕張市はまともな情報開示はしていたのか？粉飾決算をするくらいだからしていないだろう。
それで市民を責めるのもおかしいな。議員の責任は大きいけど選んだ市民よりその議員の個人の資質だろ。

マジ質問ですが申し訳ないです。
こんな状況下で問題のある内容かもしれませんが。

いわゆる特アの人達が、戦時中に職と安全な暮しを求めて日本へやって来てましたが、
彼らは北海道に特に多かったと聞きます。炭鉱や治水工事等、キツイめの仕事が
割と入り込み易かったのだろうと想像できるのですが、そうすると、
>>148　の仰る
「義務は果たさず権利を求める典型的ＤＱＮが人口のわりに大杉」
というのは、そのような人々を受け入れ目をつぶってあげていたことにより
増長した現在の日本の社会問題とリンクしていますか？

すみません。事実どうなのかを知りたいと思いました。

>>148
何が何でも、アホでマヌケな市民の自己責任という結論に持って行きたいのか。。。

市民の「無知」の罪を責めて市民の責任を問うのも、別に個人の自由なのだが、
そういうことをぎゃーぎゃー叫ぶ奴らにかぎって(鷲田なんとかもそうだなｗ)、
市民の目を騙すために行われた粉飾決算の犯罪については、なぜか沈黙し、
粉飾決算に関わった人物や組織の責任を、問うことにはまるで無関心なんだな。
「市民が、公表された黒字決算の財政情報を信じて、騙された罪」よりも
「実際は赤字なのに粉飾して黒字決算に見せかけ、市民を騙した罪」の方が、
重いと思うのだが。このアンバランスさが、とても奇妙で笑えるんだわ。（ｗ
市民の罪を声高に叫ぶことで誰が利益を得るのか、まあ、普通に考えればわかるな。

>>152
日本語がおかしい。

>>152
事実どうなのかを知りたいならこれ読むといいよ
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/#label1

>>154
そもそも日本に上陸したとされる人数が違ってるよｗ

>>153
だから、程度問題だって。
どっちがいい悪いなんて言うんだったら「どちらにも非はある」。

長々難しく書かなくていいよｗ

サセ子はいますか？

>>156
詐欺師は捕まるが詐欺被害者は捕まらない

>>156
おいおい本気で言っているのか？ｗ粉飾会計をやったやつが悪いに決まっているだろう。
犯罪者に騙されるやつが悪いと言っているような者だぞ。
さすが市役所利権で潰れた夕張市は一味違うねｗ

「どちらにも非はある」？？はぁ？

「粉飾して黒字決算に見せかけて市民を騙したのに、全く責任取らない人間」と、
「公表された黒字決算を信じて騙され、353億円の借金を押しつけられた人間」は、

「どちらにも非はある」って？


　
粉飾決算して騙した方が悪いに決まってるだろ。ｗ

だまされるのが悪い、自分で調べないのが悪い、自分で手続きしないのが悪い・・・・

他人の金なんて知ったことじゃねぇ。自分の収入さえ確保出来れば良い。

いかに楽して沢山金をもらうか・・・

誰だってそう考えるよね。

どうでもいいが、おまいら釣られるなよｗｗ
詐欺師と被害者、どちらが悪いかと言えばそりゃあ詐欺師が悪いに決まっている。

ただ、一般論で言うが、金の先物取引やマルチ商法で自分だけいい思いをしようと
手を出せば、手痛い目に会うのは何度も過去類似の事件が起きているにも拘わらず学習
していないんだな。

その意味に於いては自己責任。
かなり前の当スレでも書いていた人がいたが、市民の行政監視能力に異をとなえていたが
一理はあると思うがな。。。

>>151
2000年かその前後くらいに夕張の実家に帰省した時、広報の予算の内訳で
歳入・歳出の「その他」がかなり高いパーセンテージ占めていた月が
あった。公共事業費以上の割合で、間違ってたらスマンが３０％切るくらい
だったような気がする。それが他の近隣市町村知らんので比べたらどうなのか
わからないけど、個人的に「ん？」って思ったので親や地元の知り合い
数人に聞いてみた。答えはそろって概ね「知らない・何か悪いことやってるんじゃないの？」
という答えに落胆したのを覚えている。オイラが単に間違いならそれで
いいんだけど、市民の行政への関心というかorz

>>153

>何が何でも、アホでマヌケな市民の自己責任という結論に持って行きたいのか。。。

そうではない。罪になる「としたら」という個人的見解。

粉飾関連一派の糾弾は前提。ていうかオイラは112
スマソ　最初に名乗れば良かったね

>152
>増長した現在の日本の社会

これは自分もよく考える。日本全体と北海道ってまたケースが違うのかな

これは私見だけど
ここ数年の「すぐ人を殺し」たり逆に「自殺」したりっていうのは
バブル期、下流・中流家庭が上流のマネごとをした結果、子供は
一般常識含教育を怠った過保護＝DQN・要望が通らないと暴れる（刺す）など
（まだ学校が抑止力になってたのだろうか？）
ストーカーというのも、欲しい物は欲しいという理性とかの教育を怠った為
では、とも思う

そのままのワガママ性で運良く傷害事件もなく成人した大半のDQNは
そのまま結婚し「親」となる

ＴＶはまるで日本人をバカ化するためのような昨今、まだまだ日本は
増長しそうな気が・・・・

格差はさらに広がるでしょう　負け組ＤＱＮは身内で文句言う程度だが
勝ち組（含媚組）ＤＱＮの行動力・警戒心・正当化手段・・・どれを
とっても日本人最高レベルの人種であり、決定打はさらなる利益
のために「団結」する

例：一般に低所得者同士は「ミエの張り合い・自分だけ良ければ」という
観点から競合しやすいので団結が薄い

いったいどーなるんでしょう

>>163
程度の低い釣りだな

予算の執行を確認するのは議会の仕事で議員の仕事だからな。
それが市職員と癒着していたんだろ。
どうしても市民の責任しないと夕張市はまずいんだろうねｗ

>>167
夕張市に限らず道内何処も同じ様な状況だよｗ
だから何処も潰れ掛けてる。

稚内の全日空ホテルって３セクだったんだな。
ホテルの借入金に市が２０億円も損失補償してるんだって。
で、この損失補償が発生しないよう、今回２億円追加増資に応じるって。
金をドブに捨てるとはこのこと。先送りすればするほど傷が広がる。
夕張と一緒。全然教訓が生かされてないな。

夕張市の破綻に関して北海道はまともな検証をしていないから教訓は生かされないよ。
道庁や北海道新聞もそれを必死に避けているしね。同じようなことをやっている地方自治体が多いんだろうね。
総務省の財政再建団体の規定が変って大慌てだろう。

ま、地方自治体の多くが未だに困った時には国に頼るしかないようだねｗ
が、道内に残されたお年寄りはこれからどうなるのかな・・

ベアフットを呼び戻し地域サッカーで町興し。

>>165
やはりDQNは在日と大枠で同義ということですよね！
大枠というのは、在日以外にも不法入国者、帰化人、
そして、特アの影響受けてしまった日本人も含まれます。

仮にＪＲ石勝線の新夕張、夕張間が廃止となればまさに陸の孤島と化す
だろう。まあ、その予定はないだろうけどね。

時々173みたいなバカがいるんだよな。

羽柴が本当に金を出したとこ見たこと無いね・・
大きな話は言うけど、本当に金持ちなら出してる試しみたいな

○張希望の○のMが逃げたがっているようだが。

>>173

＞在日と大枠で同義
おおむね間違いではないと思うけど自分は中共・在日ともに
そう思う。中国・朝鮮は元々そういう国というか、昔から自己中が国民の基本
理念なのだろうと予想している。
元々そういう環境で数千数百年やっていればやむをえないのだろうなと思う
　ぶっちゃけこっちが寛容に仲良くと言っても向こうは生まれた時から私たちを
を恨むよう躾けられてるのだから、関わりたくないのが本音。
旅行も当然NG　中東以上に怖い。
今は学生も修学旅行とかで向こうに行くらしいけど、「裏」を知らん親は
海外に子供を行かせる＝上流　のような意識自体がすでに手遅れ的に
支配されている証拠なのだろうなと。

なにぶん自分が全ての時代の中国を
実際に見たわけでもないので、言いふらしたりはせず
個人的な思いにとどめてはいる。

　ただ、巧妙に日本を内部から、いわゆる「バカ化・平和ボケ・日本民族浄化（少子化）」
にしようという1950年代だったか？三期数十年計画は、けっこう興味がある。
（今仕上げの三期目）
実際そうなっているのは事実だと思うから。

ネットゲームとかで向こうの人にあって、こっちが日本とわかると
言う事酷いね。そういのも信憑性を上げるかな？。

追記：韓国本国はパチンコ＝社会悪　禁止　の風潮でなぜ日本では無くさせまいと
するのか　なにげなくパチンコに狂ってる人はもとい、日本人全体で本気でもう少し
考えないと、私たちの子供が大人になった時、生きていけない社会になって
いるだろうと思っていたが、もう手遅れなのが忍びない。

夕張に限らずこの国には私も含めて自己中心的な方々が、未だに多いような気が致します。

何かある度に、
＞中国・朝鮮は元々そういう国というか、昔から自己中が国民の基本理念なのだろうと
予想している。
との発言が聞かれることに対して、虚しささえ覚えます。

夕張をはじめ道内の地方自治体にとって大切なのはアイヌも在日も和人もなく、一つに
なって今後のまちづくりに取り組むことだと考えますが･･･

わけわからんコメントで本題外そうとする人いるみたいですね。
>>177
>○張希望の○のMが逃げたがっているようだが。

彼がここに来て以来残留した市役所職員たちとのイザコザ報道ばかり・・・・・
ウンザリしている人も多いのじゃないでしょうか
何か施設の光熱費はじめとした経費を行政側に支払ってもらいたいようですが
それならばすべての"民間委託"のルールを書き換えなければならないでしょう
自分たちだけは特別だ、だから経費を払え、と主張する人々は世間にいくらでもいます
そのひとつでも許せば次にどうなるかは容易に想像できるでしょう

そもそも市が募集したのは"あの施設"を使って経営したいと思う民間業者はいませんか？
ということだったはず。その施設の光熱費さえなければやっていけるのに、と思うなら
自分たちで適切な施設を用意して完全に民間でやればいいだけの話
実際市内にはそうしているお医者さんもいるでしょう？
決して彼のやっていることを完全否定してるわけじゃないですよ
ただその主張を聞いてると、自分で小さな診療所でも用意してできることなのに
なんで行政と不毛な争いを繰り返したり、またそれをメディアに演出したりするのだろう、
と思ってしまうのですよ

もし関係者の人読んでたらここで正々堂々と意見してほしいです

>>179
夕張をはじめ道内の地方自治体にとって大切なのはアイヌも在日も和人もなく、一つに
なって今後のまちづくりに取り組むことだと考えますが･･･

同感です。その前提として、夕張市も道庁も経産省も総務省もなく、
市議会議員も道議会議員も国会議員もなく、粉飾決算に関与した
すべての人々が相応の責任を負担しなければ、自己責任の名の下に
353億円の借金を押しつけられた一般市民は、永久に浮かばれません。

>>181さん
＞すべての人々が相応の責任を負担しなければ、自己責任の名の下に
＞353億円の借金を押しつけられた一般市民は、永久に浮かばれません。

同感です。一般市民でもある多くの労働者の方々を酷使させておきながら、
困った時には自分達に責任がないかのように振舞っている行政幹部や議員の
保身的な資質が変わらなければ、夕張だけでなく北海道の再生は無理だと
思われます。

その意味でも高橋はるみ知事の資質が問われる時ですが、映画「県庁の星」の
知事のように最終的には利権集団や組合に飲み込まれている現状のようですが･･･

>>180
市内には良い民間診療所は他にもある。近隣病院とも連携取れているし。
市民が求めていたのはもっと違うと思うのだが。それをこの施設を利用して行ってほしいと
言われたので来る人が居なかった。全部行政が持ってくれるなら来る人は他にもいたはず。
やはり何所へ行っても同じで
＞なんで行政と不毛な争いを繰り返したり、またそれをメディアに演出したりするのだろう、
が全ての人なんだろうな。

>>180の一行目
同感です。
今日電話で問い合わせたら夕張鹿鳴館は単館観覧券があるみたいで安心した。
￥５００と市がやっていた頃より2.5倍ｗ高いけどまぁ許容範囲だ。
但し5/2オープン。それまでは冬季休業中とのこと。

ぜーんぶ公務員のふところ

>>179
>夕張をはじめ道内の地方自治体にとって大切なのはアイヌも在日も和人もなく、一つに
>なって今後のまちづくりに取り組むことだと考えますが･･･

今までそれをすっとしてきたんですよ和人達は．．．
全く逆の話なのです。破綻するまで在日に譲歩し続けて、この結果なのです。

その事実に気が付かれていないようでしたら、もう少し深く掘り下げて
客観的に事実と向き合ってみませんか？
在日の過去に蓋をしたり、歴史を歪曲させ正当化するような行為があっては
公正な判断はできませんから、何事もタブー視せずに、もう一度考えてみて下さい。

祖父母達や、近所のご長寿の方に話を聴いてみるのもいいでしょうし、
これだけの情報化社会ですので、図書館やネットでも比較的容易に
情報収集は可能なはずです。

>との発言が聞かれることに対して、虚しささえ覚えます。

「なぜ我々は、あんな民族を同胞として迎え入れてあげたのか．．．
感謝どころか、ユスリ・タカリの繰り返し。日本人の誠を全く理解もできず。
．．．なぜ我々は、この民族と共存しようとしたのだ．．．」
深い愛をもって接し、受け入れたがために悲劇が起こりました。
後悔、自責の念、そして虚。
誰が・どのように感じ、そして、最終的にどのような判断を下すのでしょうか？
興味は尽きません。

話題逸らしに必死すぎて笑える。（ｗ
でさ、結局、夕張の赤字があれほど膨らんだのは、粉飾決算が原因なんだよな。
で、なんで粉飾決算できたかっていうと、道の基金が赤字を隠すための資金を
違法に融通したから。あれがなけりゃ２０００年の決算でアウト、だったわけさ。
だからこの粉飾に係わった人間が、赤字を３５０億まで膨らませた連帯責任者だ。

だよな？　どこか間違ってるかい、工作員の皆さんよ。

夕張がつぶれた事を在日の所為にするのは簡単だろうが、本質はそこではないよｗ

利権に絡んで保身の輩が借金したんだよ。
ま、騙された住人に全く責任がないとは思わんが・・

>>187
自分、工作っぽい雰囲気は分かるんですけど
何から話をそらしたいかが読めないんです・・・。
何が話題になると工作員を雇っている人は不都合なんすかね？
やっぱ187さんの意見で責任が書かれている道庁？
前の怪しい会社が入ってくる話ではその会社の人かなーと思いましたけど？

186が言いたいことうまく言ってくれた。ありがと

＞今までそれをすっとしてきたんですよ和人達は．．．
全く逆の話なのです。破綻するまで在日に譲歩し続けて、この結果なのです

自分もこれを言いたい。
何度も言うけど決して一方的に嫌いなわけじゃない
日本人を根絶しようとする者たちとどう会話するのか？
昔は逆に日本も似たことをやったからお互い様なのだろう
けど日本は太らされ平和ボケ。
中・朝を根絶しようと普段から思ってる日本人は多くはいないと思う
もちろん私も共存できればいいとは思う。
向こうはそうではない、ということを言っている。

>>188
スレ違い申し訳ない。173との会話でなりゆき。
187は正しいと思う。

>>190
186が云ってる事が上手いとは思わんが、貴方の云ってる事の多くは理解できるよ

また工作ですか。工作晒しスレですな。
自分も含め夕張と言う話題に乗っかっていろいろ関係ない不満が出てるだけ。
そういう意味では第一号の夕張は不幸だった。

＞今なら、一億円あったら別のことに使いたい

何に使うんだろう？

>>192
工作って...
あっち側の人間が日本国内で活動とかしたら、工作になるんじゃね？
どう読んでも>>186は日本人側にたっとると思うが

ちがう。いかにもネトウヨが条件反射で喜びそうな在日論を出して、
ほかの話題を押し流そうとしているのが工作ということ。

どの話題のあとでこの現象が起こるかで大体どの関係の人かわかるよ。

まあ、掲示板じゃあわからんよそんなの
「ちがう」と言い切れるところが驚くというかなんというか。
（工作の臭いｗ）

「どういう意図」「何が本気」「何がツリか」なんて文字だけじゃわからんよｗ
「ネトウヨ」という言葉を使えば
ネトウヨそのものかもしれないし、ネトウヨを騙ってるだけかもしれないし
何も考えてない（右寄りな考えなだけ）かもしれないし

つまり「工作」と煽って反応を楽しんでるのかもしれない
或いは本当に工作だと思ってるのかもしれない
或いは本当に工作員なのかもしれない
色々予測はつくわけで。「ちがう」と断定してガッツクのは滑稽。（けっこうﾜﾗﾀ）

議論を交わすという点では悪いことじゃないのだし
実際に話してみればいいと思うけど。実際に会ってでもボイスチャットでも何でも。

昔、夕張で炭鉱の仕事にさえ着いてれば家賃タダ、電気代タダ、水道代タダ、電話代タダ
その上外人だろうが前科モンだろうが何でもウエルカム
山と谷底と洞穴しかない
今の日本は多少は知恵附けてるかもしんないけど汚い仕事、厳しい仕事を外国人に押し付けてこれでよしとしたなら、なにも生まれない

タカアンドトシのどぉ〜だの再放送を見たが羽柴秀吉が夕張市長になっていたら
物故割れたプールも私財投入で直していたっぽいですね。

>>198
所詮、“タラレバ話”･･･(-_-)

>>198
市長って簡単に寄付行為できないんじゃなかったっけ？
ま、夕張は特別かも知れんがねｗ

札幌の日藤という包装資材卸会社が夕張に１３０万円分の事務用品を寄付したらしいが、
なぜにここまで夕張を甘えさすのかな。
こんなことの繰り返しなら夕張はいつまでたってもたかりの体質が無くならないのでは。
今の市長だって結局は夕張体質そのままじゃないか。
放っておけって

どうやら市長になったら公務員になるので>>200さんの言うとおり寄付は出来ませんでした。
プール授業が不便になる子供たちは可哀相です。

>>201
それは杞憂。もう限界集落だから。

プール授業別になくてもいいでしょ。どうせ２回くらい何だし。
それよりもスキー場を地元に抱えているせいで大して滑りもしないスキー授業が残っている方がもっと悲惨だと思うよ。
スキー授業を破綻前にいち早く切った某中学校は盛会だったと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2781989
がんばれ夕張！　ファンファーレが鳴り響く頃に！

夕張にかわいいこいる？

http://www.asahi.com/national/update/0501/HOK200805010001.html?ref=rss
立ち去ればいいっしょ！

>>207
ちょっと民間経営者側のこの言い分はひどすぎると思います
前にも書いたのですが、そもそも市側がオファーしたのは
｢この施設を使って医療をする民間はいませんか？」ということだったはず
その時点で民間側はその施設でやっていけるかどうか調査した上で
やるか？やらざるべきか？を決めたわけです
それが自分たちが赤字になったとたん、経費がかかるのは市側のせいですか・・・・・
光熱費っていうのは経費の中で最も重要な要素ですよ
それを経営に応募した時点で吟味しなかったとすれば完全に民間側の落ち度でしょう？
大学の先生の言い分も、彼にコンサルタントをお願いした時点で
すでに市は破綻していて、お金なんか全く無いという事実をまったく無視している
光熱費無しなら黒字になる医療施設なんか多く有りそうだし
そこがみんな苦労しているところじゃないかと

民間が｢経営上もうできない｣というのは全く悪いことではない。仕方ないことだ。
それを行政と争いながら引きずってもいいことなんかひとつもない
どちらも傷を大きくするだけだ。ダメならダメで整然と撤退すべき
ここはオープンな場だから、関係者読んでたら反論して頂いて良いです

医療を民間に任せると撤退も進出も自由ということですね。

無医村で良いじゃね

>>209
だって｢絶対撤退するな｣とは言えない。破産したらそれこそ夜逃げ・首吊りが
リアルになってくるのが民間だもの。｢医療を民間にまかせる｣というのは
社会保障と市場経済をベースに人口の流動に医療を沿わせるというのを
実は目的としている。だから人口減少が激しい地域で経営できないなら撤退して
他所でやる、というのは極めてまっとうな考え。

>>210
無医村じゃない。Ｕ張りにはまだ民間診療所が４つあり、夜間救急にも協力してる。
老健施設には定期的に札幌から医者が診察に来てる。
村だとしたらこの医療体制はまだ立派なものだ。

破綻している市に支援を求めても・・・
ゴネれば通る問題でも無いと思うがなぁ〜
夕張を特別視しないとならない理由も無いし。
理想に金がかかるのなら、高くないと言い張る人件費でも削減。
無理なら別の所にでも行けば良いんじゃ無いかと。

ギリギリ破綻しないで踏みとどまっている赤平の
市立病院でも支援した方が、まだマシな気もする。

年間５千万円にものぼる水道光熱費は確かに異常に高額。

１００室のホテルで、水道光熱費はだいたい年間３５００万円程度。

これからも５千万円かかる意味がわからない。常識を超えた数字だよ。

元炭鉱所有の建物で、
どんどん石炭焚けば良いってんで断熱は九州の建物とほとんど変わらない構造ってことらしい。

確かにそうだな。ということはその金額はウソ？会計を操作している？

>>213
ホテルと医療施設を同等に考えてもな。どうみても医療施設の方がコストはかかるだろう。

これは両者の言い分にはもっと違う要素がありそうだね。

こんな老朽化した施設にカネを注ぎ込んでもムダだろ。
他にもカネつけて欲しいとこなんて、無数にあるだろうに。
夕張で続ける気があるなら、コンサルとファンドがバックについてんだし、
清水沢あたりに、こじんまりとした診療所を自前で建てれば？

診療所程度の建物ならば、新築しても水道光熱費の枠内でお釣がでそうだな。

なんかY張に来てやっているみたいな感じで嫌だ。
今まであった診療所に援助した方がよほど生きた金になるのではないか？

む・・

派手なイベントも悪くないけど
昔のように盛り上がる事はないだろう
可哀想なのは、今夕張にいる若い人達
外の世界にに行くと
夕張を見捨てるのか？
みたいな言われ方をされる
辛いだろうね

>>221
注目されているだけにそうでしょうね。
「おら東京(札幌)サ行ぐだ」はある意味、世の常ですのに。

清水沢のGSレギュラー133円。都市部より安くてﾜﾛﾀwww

>>223
石炭から作ってんじゃないのか？

消費者が少ないから在庫捌けていないんだろ

>>225

俺もそれが正解だと思う。
石炭の液化技術は６０年以上前から出来ていたが、問題はコストが何倍もかかる事だ。
石炭から作ればリッター千円くらいになるんじゃないか？

>>226
詳しく応えてくれてありがとよ

２週間ほど前に夕張へドライブに行きました。
日曜日で、メロン城、歴史村へ向かったのですがどこも封鎖されており、
夕張の厳しい現状を目の当たりにしました。
どうにか再建して欲しいのですが、お店がどこも店休日で、食べ物屋も
含め、営業している所がありませんでした。
客相手の商売人が、一般人と同様に休みを取っている事を否定しませんが、
驚きました。

>228
＞日曜日で、メロン城、歴史村へ向かったのですがどこも封鎖されており、
夕張の厳しい現状を目の当たりにしました。

　観光施設が営業し始めたのが、５月３日ですからね。貴方が行った時は
まだ営業していなかったと思いますよ。

>>228
調べればわかる事だろ。

わざわざ来ていただいたのに、悪態つくのは北海道の役人の特徴だな〜と思うよ。

そもそも各店舗前に張り紙ぐらいするべきだと思うが･･
ま、そんな心遣いが出来ていれば街は潰れてなかっただろうねｗ

特に年配の経営者に指導できてなかった役所の責任も大きいよ

>>232
どんな社会主義国だよ。ｗ
店を開ける期待利得よりも、店を開けるコストの方が大きいから、
店を閉めてるだけじゃねーか。年金で細々暮らしてんだろうよ。

上から目線で、夕張が駄目な理由を語りたがる奴は、
一度自分で夕張で商売して、成功してみれって。
ま、１年持たずに、言い訳並べて逃げ出すんだろうがな。ｗ

＞一度自分で夕張で商売して、成功してみれって。

馬鹿？

>>233
ごめん図星だった様だねｗ
君も失敗にめげずに今後頑張ってよ！

>>228
日曜日なら休みでも仕方がないよ。
札幌でも日曜日は店休日の店が多いよ。

>>234
馬鹿ではないと思うよ
少しものの見方の範囲が狭いんじゃないか･･

＞日曜日なら休みでも仕方がないよ。
休みの日以外に何時外貨を稼ぐんだろうね？ｗ
それとも未だに補助金を当てにしてるのかな･･

>>238
いつ休もうが店の勝手でしょう。

>>239
だから街が潰れたんじゃないのかなｗ
此処は札幌と違うのよ

客商売が土日盆正月フルで休みなのは色々意見が分かれると思うけど
夕張の、昔からの道楽商売的というか、殿様商売のなれの果てというか
なんせ商売っ気の無さは地元でもわかってる人はわかってると思う
（どういう世間離れしたやり方かは店名特定に繋がるかも
しれないので伏せるけど）

だけどそれがこの御時世間違っているということは、わかってくれないと
思う。今までそうしてきたんだから。言う立場でもないし。

　店休にしたほうが、経費が浮くというのは良くわかるけどね
その感覚よりも、カキイレ時に休みたがる感覚（自分も休む側の人でいたい）の方が
はるかに大きいのだと思う。

でもちゃんとした店も少しはあるよん

最近行ったけど何にもない町。産業や仕事がない。
なぜここに人が住む必要があるのかわからない。

一昨日行ったら結構いろんなお店開いてましたよ。
やっぱゴールデンウィーク前ってことじゃないすか？
観光施設の多くが5/3にならないと開かないし、
その前に休んでおこうとってことだったんじゃないすかね。
というか例の観光施設群がオープンする前の夕張は観光地じゃなくて
ただの北海道の田舎街なんだから日曜定休は夕張だけのことではないと
思うのですけど。

夕張が厳しいのは経済もさることながらなにより自然の環境の厳しさもあるね。

>>242
寒暖の差を利用したメロン栽培があるんだけど・・・・・あとうまくいけば石炭。
それに関わる人たち以外はたしかにこんな自然の厳しい場所に住む必要はないよね。

>>244
同感だよ

日曜日なんかに休むのはそれなりに理由があると思う。
客が来るなら営業しているだろうね。生活かかっているんだから。

マスコミで注目浴びても、日曜や祝日に訪れる人が少ないなら
開くだけ赤字になるんじゃないかな。

１日数人程度の来客に、ラーメンや蕎麦のために大きな釜でお湯わかしたり、
電気つけるのは利益にならないかもしれないな。

メロン城やスキー場など観光産業で潤う事は無理だろうか？

>>246
この街はこのまま自然消滅なのかもね・・

>247

無理じゃないと思うよ　現にカモリもスキー場では黒字なわけだし
メロン城はどうなんだろうね。規模でいえば「潤う」というレベルでなければ
どうにでもできるはずだけど。

逆に言えば、「第三セクター」という名を借りた市営職員は
年収５００も６００ももらって、今までなにやってたの？
ってことだけど。
適当に経営して赤字になれば「税金」という損失補てん。
第三セクター。ウマイこと考えたよ。もう笑いが止まらんね。

第三セクターもいろいろあるけどね。
少しでも出資しれば第三セクターだから。
年収多いとは限らない。
だいたい５００や６００の年収というのは、中小企業でもざらにある。

国策だった石炭から石油へエネルギー転換となって、その代替策として、国は
お金をたくさん融資したり、安く貸したり…
目の前の現金を見せられたら人は変わってしまうんだよ。
それに踊らされた元市長、元道議、元衆院議員、それを選んだ市民…

せめて夕張が海岸付近であれば、原発誘致という手があるのだが。

海岸があったら原発を建てられるわけではありません。

再度マスコミに取り上げられる事もなく消えていきそうだねぇ･･
ま、此処の中小企業の現状では500処か400がやっとだよ

>>249
マウントレースイってスキー場なかったでしたっけ？
それと松下が運用してた？（間違ってたらゴメン）ホテル！
このツアー組んだら町にお金落としてくれるだろうし。市民が可愛そうだよー

夕方のTVでやっていたけど
医療センターの”斑神医師”が光熱費払えないって吼えてたけど
そんなことも調べないで経営始めたとは・・・・
英雄気取りもぼろが出たな
それにしても、あのごろつき口調はすごかったなぁ

いや、それ以前に彼らは市の担当者が｢くわしい財務状況を見たい｣と言ったら
｢そんなこと言うなら今すぐ出て行ってやる!!｣みたいなこと言ったんでしょ？
つまり医者もふくめて、誰にどれだけお金が流れているかも
部外者や市民、市の役人にすらまったくわからないわけ。
それで｢とにかくこのボロ施設のせいで金が足りないから税金よこせ!!｣
って結局言ってるわけ。
そんなの無理だろ、常識的に考えて・・・・・
あいかわらずテレビはこのへんのことをちゃんと報道しない
何度でも言うが、ここはオープンな場だからもし関係者の人読んでたら
正々堂々と反論してほしい

　何だかんだ言ってないで患者みろよ！働け！！

>>255さん
確かにオープンにするべきことはする必要があると思われます。
特にお医者さんへ支払われている年収等も市民に伝えるべきなのでしょう。
ただ、現在の全国の公立病院勤務のお医者さんの平均年収が1,400万円を超えてる状況に
対して、このまち勤務のお医者さんがそれ以上貰えてるとは考え難いのですが･･･
多分、1,000万円程度なのだと思われます。

まあ、いずれにしても市長も水面下でお医者さんとやり取りをしないで、もっとオープン
に現状を市民の方々に知ってもらうべきだと考えます。

>>254
いや、前がボロ過ぎて、今少し改善されたけどそれでもかなりボロいよ。
ありゃ、使うのはお金掛かるわ。でも患者さんも大変だよ。
「無理だろ」と言っても、患者のためにお金を集めてくるのも医療だからねぇ。

あの人のゴロツキ口調は前からでしょ。あれも戦略でボロではないでしょう。
それでも患者がついてくるからある意味医師としてすごい。

夕張の土地はいくらぐらいなのだろうか？
転入者がいなければ土地も安くなる一方だろうね

>250
あなた、全国的な知識等は普通にあるみたいだけど「夕張」のレベルに
ついては全く無知だね。底辺を知らない政治家が一般論を論じるみたいで
残念だよ。1年でも２年でもじかに触れてみればいい。外から来た人は
認識の甘さに気づくはず。自分もたまに帰省するけど地元に残ってる
知人けっこういるけどほんとヒドイ。
　
もちろんこういう土地は夕張だけではないのは確か。

余談だけど
金持ってる連中もいるけど、ほとんどが低所得層（自分も多くはないけど）
これだけ格差広がれば、木の城破産もするんだろう、と思う。
原因は建築基準法改悪など色々言われているけど、家を買える余裕（信用）ある人が
いないのだから。
家とはいわずとも、経済的に子供作らない・結婚しない人を何とかして
あげないと、自分たちの、例えば今小学生の子供が３０歳代以降どうなって
しまうのか、真剣に考えないといけないと思う。
大変なことになる。新聞では間接的に小さくしかとりあげないし
ＴＶは少子化と漠然的にしか言わない。

>>258
患者がついてる？そうは思えないけれど。
石としては何も凄くない。
鷺師としてすごい。
893だね。○張お気の毒。

夕張の噂
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%A4%95%E5%BC%B5%E5%B8%82

解体月内にも開始　「アドベンチャーファミリー」　中国で再利用も検討
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/91805.html

遅くても今年中には更地になるようです。

そり〜写真撮りに行くしかないな。
何年か振りの夕張。
各地の写真撮りに行くかな。
夕張に2泊位して。

ここに書いてあることがホントだとしたらひどくない？

http://blog.m3.com/hokkaido/20080509/1
> 公立病院には交付税というのが国から自体体に支給されます。
> 夕張市も診療所になったとはいえ、170床分の普通交付税が
> 5年間は支給されるはずです。単純計算では8000万円の普通
> 交付税が夕張市の財布に入っているはずです

> 「交付税は自治体の裁量でどうにでも使えるもんだ」と
> 役場関係者は主張しているようですが私にはどうも納得ができません。

病院があるから支給されたお金を病院に使ってくれないんだとしたら
おかしいような気がします 関係者じゃないので分かりませんが

鴨もねぎしょって来れば良かったんだけど、
ねぎも1本100円じゃ高すぎるって、
30年前は100円のケーキは安いって評判になったのに。

>>265
市長も悪気があってやってる訳ではないのだろうが・・
一生懸命やってる医師が鬱になったり過労死しなければ良いね

>>265
誤字(自体体→自治体)になってるけどそれは自治体に支給されるもの。
決して民間の法人向けじゃない。
暖房やら水道をいま民間が使ってるというのならそれは民間が払うべきもの。
その理屈が通るんだったらいくらでも民間がムダ使いしたのを
税金でまかなえることになる。
自治体はいわば｢家主さん｣だから。どこの家主さんが住人の使いまくった
電気・水道料金をいくらでも払ってくれますか？
それに本来医療施設でない宿舎までタダで貸してますから。
もしその宿舎の分までその光熱費に入っていたとしたら？
それすら明らかになってない。

どっちにせよ、そんなことをガタガタ議論しなくちゃいけない時点で
もう先は読めてると思う。だってこの市は借金抱えて破綻＝倒産してるんだよ。
一円でも余裕があれば借金返済にまわすのがむしろスジだろう。
いろんな意味で犠牲を増やさないために
整然と医療機関含め｢自治体としての撤退｣を本気で考えたほうがいい。

>>268
　経営が成り立たないなら、撤退するしかないよね。交付金受け取れても
経営者が他人のせいにばかりするようでは・・
診療所はほかにも夕張にあるんだし。救急患者が出たときもまちはずれの
「診療所」に搬送するよりも隣の栗山町の日赤「病院」に搬送した方が緊急
の患者助かるんじゃないのかな?病院の多い札幌に近くなるし、日赤が受け
入れ難しい時も他の搬送先が近くにあるわけだから、患者さんにとっても
いいことなのではと思う。公設民営の契約は打ち切って完全な「民｣
としてやってもらう方がいい。

>>265
＞単純計算では8000万円の普通交付税が夕張市の財布に入っているはずです
＞だから病院以外のことに使うのはおかしい
としていますが、交付税は「○○に△△円」というように目的を特定して交付されるものでないですね。
あくまでその市町村に交付する金額の算定根拠でしかないようです。
必要経費分として単純計算してから、さらに割り引かれたお金しか来ないみたいです。
どこの市町村も同じでじゃないですか。

鹿ノ谷倶楽部良かったです！
お茶のサービス(ぱんじゅう付き)とか\300くらいで付けて
単館料300円くらいにして欲しいけど。
500円なら別館のほうもどうなっているのか見たいです。

経営難に陥ってるらしい診療所が、交付税よこせと言いたい気持ちはよくわかるが、
残念ながら、病院側は地方交付税という制度の基本を全く理解してないんだな。。。
ま、実際はコンサルもついてるし、わかってるけど確信犯で言ってるんだろうが。
地方交付税の算定基礎に診療所の存在があるにしても、地方交付税をどのように
配分するかは自治体が自由に決めることができる。高校生の教科書にも載ってるよ。
しかも夕張市は財政再建団体だから、市には決定権がない。市長は全く権限がない。
全部道が決定してる。道は市の一般財源を、可能な限り全部借金返済に充てさせる。
だから診療所にはびた一文回ってこない。病院関係者も市長もみんなご愁傷様だよ。

あの医師は、破綻した街で一体何をしたいのだろう？
理想とする医療をしたいのなら、最初から無理だと思わなかったの
だろうか？
金が無かったら、思い描いてる医療なんか出来ないと
道南の街で学んだと思うのだが。
国に死亡宣告を出されているような街ではなく、違う場所で
活躍していれば名声にも傷がつかなかったような・・・

>>273
激しく同意

おかしいよな

倒産物件の救世主として華々しく脚光を！！！

まではまぁ予定通りだったんだろうけどな、市長共々w

上昇志向・政治志向が目につくから、国や道に利用されたんじゃないか。
夕張市民を依存体質だ、だから財政破綻したのだとさんざん罵倒した挙げ句、
自分の会社のこととなると手のひらを返して、我が物顔でカネを要求する。
経営難であっても医療スタッフの報酬は高くて当然だというＭ上氏の主張は、
一定理解できるけど、私は今の三倍の給料をもらってもいいほど働いてると言い張り、
職員の雇用と給与を守り続けたＮ田元市長とどこが違うんだろうという気もする。
国や道にとっては、Ｋ望の杜がとりあえず、病院潰し批判の盾となってくれて、
再建計画の策定に無事こぎ着けた時点で用済み。次の目標は夕張の解体だから、
さっさと潰れて出て行ってくれた方が、マチの解体が円滑に加速して好都合だ。
そのあたりの利害関係は、この間ぷらら君がせっせとカキコしているとおり。（爆）
さあ、Ｍ上氏はどうするんだろうね。みんなの冷笑を背に浴びながら出て行くのか、
まだもうしばらく夕張と向き合っていくのか。予防医療の大切さはごもっとも。
地方住民、特に高齢者の意識が時代遅れなのも、まあそうだろう。
意識改革もけっこうだが、「医は仁術」の基本は大事にしてもらいたいね。

この件に関しては、道は動いたようだね。昔は、地域集約化のために神社潰し（神社合祀）も
躊躇しなかったものだがね。祟りを恐れたかｗ、まあ道自身の財源負担は大してないんだろう。
夕張にとってはよかったね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
夕張神社裏のり面崩壊　道が治山工事へ　保安林に指定（05/11 08:49）
　【夕張】夕張市住初の夕張神社（手塚整輝宮司）の社務所裏の、のり面コンクリートブロックが
崩壊した問題で道は十日までに、現場を保安林指定し治山工事を行う方針を決めた。現場は、
市有地を同神社に貸与しており、五年前から保安林指定と治山工事を道に求めていた。
現場を視察した道は、緊急性が高いとして林野庁への指定申請を決めた。道は「できるだけ早く
着工する」としている。

　一方、同市は、現場がさらに崩れ社務所を直撃する恐れがあるため、上方にある
今は使われていない、階段石積みなど約三十個の石を撤去する緊急工事を同日までに終えた。

>>273
名声と言っても虚像の名声。
子供の前で手品をして喝采を浴びたようなもの。
まあ上手な手品ではあったが。
上昇志向・政治志向＞夕張だから風向きが悪くなったらさっさと
夕張のせいにして消えるでしょう。
次は何処を狙うのか

財政破たんで苦しむ夕張のために貢献したいと考えて
２５０万のメロン。
それなら神社かＭ上氏にでも寄付した方が
少しはマシなお金の使い方に思えるが・・・・

マシも何もお金はほとんどＵ張り農協に行くはず。
今のところメロンだけが存続可能なましな産業であることを考えると
実に有意義なお金の使い方だよ。確かにほとんど不謹慎なまでの価格だけどね。
世界にはＵ張りどころか飢え死にしている子供がいっぱいいることを考えるとね・・・・・

>神社かＭ上氏にでも寄付した方が
失礼だけどこの発想が間違いのもと。継続不可能な施設やインフラに
いかにはやく見切りをつけるか、それがＵ張りサバイバルの最重要ポイントだ。
身の丈以上のインフラに湯水のごとく維持費を注ぎ込んだのが破綻の原因なのだから。

国際的に石炭の価格が高騰してるよｗ
夕張が立ち上がるのは今じゃないのかな・・

個人資産の投入とか、個人の寄付を期待とか、他力本願では再生なんて無理ですね。

>>282
その意味では医師も被害者かも・・
しかし、石炭掘り出すような意欲的な住人が居るとも思えんよ

１人いかかったのにねぇw

>>281
高騰したら掘れるってもんじゃないんだよ。
一旦閉坑した昔の坑道はもう使えない。
まだ新しく掘るには長期的な見通しも立たない。
しかも仕事は若い人が嫌う３Ｋだ。賃金も高騰したりしてね。
それに夕張で掘るより安く掘れる所が道内には他にある。
外国にはもっとある。

>>285
親切にありがとよｗ
それだけこの街が危機的な状況にあると思ったのでね・・
それでも新たに掘ることになったりして、、
首都圏での無職の若者を連れて来て働かせるのも良いかもねｗ

或いは刑務所が全国的に足りないのだから、誘致してみたら？
労働は当然石炭を掘ることにすれば一石二鳥だよ！

http://www.nhk.or.jp/sapporo/lnews/03.html
補助決定。

財政再建計画を見直さなくちゃいけないって、一度政府に突っぱねられてるよね。
これも冷ややかな対応されたら、もう今年度の借金返済も計画通りいかなくなるわけで
そうなったらどうなるんだろう？おそらく政府による自治体の完全権利剥奪だろう。
いまは一応形だけの自治は認められているんだが・・・・・
いつか起こるかと思っていたが、それがこんなに早く迫ってくるとは・・・・・
これじゃ｢医○による地域再建｣どころか｢医○がとどめをさした地域完全崩壊｣
になってしまう。
何度でも言うが、ここはオープンだから関係者読んでたら正々堂々と反論してほしい。

あのな。
公設民営で、やりたいと最初に言ったのは、夕張市なんだよ。
つまり、建物等のハードは市が用意し負担します。
でも運営は、民間でやってください。ということ。
でもその夕張市が、今の今まで放置していたわけ。
なぜか？
夕張市は市職員、市議、市長に　無責任体質が染み付いているからだよ。
全国でこれほど騒がれなければ、100％無視するつもりだったわけ。
あの禿げチャビン。

夕張市の元市職員と履歴書に書いてあったら、顔に唾をかけたくなるよ。
夕張市議と名乗った時点でブーイング。
夕張市長を見かけたらクラクションで抗議。

そうおもたな。

役人天国の北海道じゃ、夕張市長へ同情する意見が多いのだろう。アホクサ。

289さん
ほぼその通りだと私も思っております。
そのこともあってか、村上医師も道内では胡散臭がられております。

ただ、今の夕張市長に問題があると言うより、彼に指示を出している道や国の責任者にも
問題があるのだと思われますが･･･

>>289
お怒りはごもっともだと思うけど・・・・・
>つまり、建物等のハードは市が用意し負担します。
>でも運営は、民間でやってください。ということ。
たしかにこんなあいまいな基準じゃトラブルは絶対に起こる。
でも契約では｢市は一切金を出さない｣旨は明記していたとのこと。

>全国でこれほど騒がれなければ、100％無視するつもりだったわけ。
そんなことないよ。去年度も約1600万円の予算を施設に特例で注入してる。
それに全国規模ではもはやほとんど騒がれてない・・・・・
あと他人の頭髪の問題をどうこう言うのはやめようよ。

>>290
>そのこともあってか、村○医師も道内では胡散臭がられております。
残念ながらすっかりそうなってしまったね・・・・・
>今の夕張市長に問題があると言うより、彼に指示を出している道や国の責任者にも
>問題があるのだと思われますが･･･
そうだけど、彼は関係者や部下の意見を聞く前に思い付いたことを反射的に
メディアの人間に話してしまってるんでは？プール屋根崩壊事件のときもそうだった。
同じ間違いを何度も繰り返すのは印象が悪すぎるよね。

>>290
「一住人」って、夕張？旭川？

291さん
私に対しての書き込みありがとうございます。
仰るように確かに現市長の反射的な対応には問題を感じております。
しかし、村○医師も現市長も残られている職員の方々も、真剣に夕張のことを考えて
おられることだけは忘れたくありません。
また、村○医師の行動が誤解されていることに関しては、マスコミや道・国の対応にも
問題があると感じております。

何よりも不信感を抱くのは、夕張が再建団体に決まった時点で全ての管理職職員が辞職
されたことです。
そのような体質を長期に渡って容認していた住人にも責務があるのかも知れませんが･･･

292さん
転勤族だと考えて貰えれば幸いです。

例えば災害とか事故とかテロとか、非常事態になればなるほど、危険な状況に飛び出して
大声を出して目立つことで自己陶酔して(=自分に酔って)しまう人っているよね。
なんか自分が英雄か何かになったような気がするんだろうけど、
それで状況がかえって混乱してしまうことも珍しくない。
かわいそうだが、293さまのおっしゃられる人々はそういう種類の人にしか
見えなくもない・・・・・人によって見方はちがうのであまり怒らないでね。

295さん
何となく仰ることは分かりますし、かえって混乱してしまう場合もあるでしょう。
ただ、その人々がいなければこのまちのお年よりは今よりも酷い状況になっていたかも
知れませんが・・・

＞なんか自分が英雄か何かになったような気がするんだろうけど、
そう思う方々もいらっしゃるかも知れませんが、彼らはそこまで思える状況になって
ないのではないでしょうか。

村○さん本人でしょう？

>>296
へぇ〜
夕張スレでは、一住人と名乗っているんだ。

>ただ、その人々がいなければこのまちのお年よりは今よりも酷い状況になっていたかも
>知れませんが・・・
これは微妙に、そして絶対に違う。そしてこれはとても重要なポイント。
高齢者の人口減少スピード(そのほとんどは引越し)は実は破綻宣言直前〜直後が最大だった。
ところがその後の根拠のない｢がんばれＵ張りキャンペーン｣により市民の危機感はうすれ、
脱出しなければ、という空気がうすれてしまう。
もし高齢者がもっと多く都市圏〜郊外に脱出できるなら北海道全体で生活・医療インフラの集約ができ、
老人たちはもっとましな生活が送れるだろう。今みたいに雪まみれで死にそうになることもない。
老人たちの子供たちのほとんどはすでに札幌、苫小牧などの都市圏に移っている。
そしていま札幌ではマンションが余っているような状況だ。
老人たちが地元にしがみついているのは、ほんとにくだらない、あいまいな理由が多いんだよ。
実際そういう都市計画をはじめている県もあって、着実に再生・再建は始まっている。
道は遅れている。Ｕ張りの誤った判断が道に及ぼした悪影響は大きい。

250万円だかで売れたメロン。やはり応援のつもりなのでしょうか。