【雪あかりの路】小樽スレッド第73章【地上ノホシゾラ】

【よくある質問】
Ｑ. おいしい寿司屋、ラーメン屋、お勧めの居酒屋・食べ物屋を教えて下さい。
Ａ. 予算・場所・人数、どういったものを食べたいのか、等を具体的に示さないと明確な回答は期待できません。
　　 小樽には100軒以上の寿司屋があり、市民といえども全てを網羅しているわけではありません。
　　 また地元民すべてが、旨いもの通であるとは限りません。
　　 期待に添うような回答を得るには、具体的な店名を挙げていただくのも良いかと思われます。
　　 過去ログもご参照下さい。

厳重注意事項
※具体的根拠・ソースも無しに特定の企業や官公庁を叩くのは、程度の低い誹謗中傷でしかありません。
　 スレが荒れる原因になりますので厳に謹んでください。
　>>280-290までに後継スレを要請して、告知が来るまでは書き込みをセーブしてください。
　２ちゃんねるのノリで>>300まで埋めるのは荒らしも同然です。

リンク
過去ログ置場
http://www.geocities.jp/nekobito/otaru/
小樽ジャーナル
http://webotaru.jp/
小樽　馴れ合いスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1134409387/
タルログ（まちB良いまとめ版）
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?otarulog

【前スレ】
【ドカ雪だ！】小樽スレッド第72章【スキー初滑りだ！】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1197825329

ＮＨＫさんまた小樽を舞台にしたドラマやってくださいね

ID:DrvQ6aJM [ 122.24.102.121.dy.bbexcite.jp ]とID:oevYpNBY [ p6166-ipbf404hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]は
いいかげんにしろよ

>>1　乙です。

「雪あかりの路10」公式ホームページ
http://www.yukiakarinomichi.org/



関係ないけど、ウィングベイの店舗は大丈夫なのかな？
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080115-307651.html

>>申請者乙です。
小樽掲示板+避難所をテンプレから外したけど、過去ログ置場も第67章を
最後に更新されてないので、次回から要らないと思う。
タルログあればおｋ！

>>4
1週間前に行ったら機材が調子悪いだかで閉まってたよ。どうなんだろうねー

どなたかどこか飲み放題付きの良いお店教えてください！

前スレ>>299

ワシもそうおもたー。かま栄怒れ！

なんかドカ雪模様ですねぇ〜

すんごい雪だな・・・

市内で朝からやってる食堂とかラーメン屋ありますか？

鱗友朝市の食堂はＡＭ4時からやっているのでは？

やはり市場関係でしょう。青果市場の食堂は朝は何時からかはわからないが
、値段量ともおすすめです。

なか卯、すき家・・・

街中のロードヒーティング機能しているのか！？
こういう時の為のモノだろうがっ！？

龍鳳の営業時間と定休日教えてください

>>15
毎週木曜定休日
営業時間は確か11時〜21時までのはず

>>16
食べるならどの味がいいですか？

この１週間で雪積もったな〜
今日は自宅の前の雪かき３回目で今終わったとこ。
朝きれいにしたと思ったら、除雪車がきてどっさり玄関前に
積んでいったよ。オニ〜〜〜〜
２年前の悪夢再びだ。

>>17
あんかけ焼きそば定食・トンカツ定食・中華丼の各大盛り

小樽駅前に出前してくれる店知りませんか？
桂苑以外で。
ラーメンとかそばとかカツ丼とかがいいんですけど。

醤油屋本店

>>17
チャーハン、オムライス、ソース焼きそばもウマイ
>>20
そばだとたかはしやかな。あと、やま安とガリオンの隣のそば屋も出前してたはず
ラーメンやカツ丼は龍鳳ぐらいかな？天丼とかなら大和家も出前してくれる

大和家のカツ丼（並）は美味しかったなあ
今でもあるのだろうか？

一心太助が無くなってから、
しばらく小樽に行っていません。
あれ位の量・安さを兼ね備えた海鮮丼を食べられる店は
無いでしょうか？（＊ポ○○丼は把握しております。）

日曜に行こうと思っているので、日曜に営業している店だとなお嬉しいのですが。

>>23
大和家のカツ丼（並）ってケチャップカツ丼のこと？
だとしたら今はランチタイム限定メニューで11時〜15時までやってるよ

>>25
そうそう、それ。
子供のころあれが美味しくて、親が上（普通の卵とじたもの）にしたら？と言っても
頑なに並を頼んでたｗ
そうですか。今はランチ限定になってるのか。
ありがとう

大雑把な質問で申し訳ありませんが、
小樽でカップル、もしくはみんなでワイワイ
飲みにいくとしたらどこらへんがお勧めでしょうか？

>>28
都通りからツタヤに向かって歩くと「もっきりセンター」がある。
そこオススメデスヨ。

間違い＞＞28じゃなくて>>27
失礼。

小樽のカップルはもっきりセンター行ってもっこりして
花園のらぶほでしょう！

東京から行く予定です。
雪道に慣れていないから歩くのは大変そうだけど、
海鮮丼とか海の幸を食べられるのが楽しみ。

>>31
黄色い壁の寿司屋には気をつけて・・・

>>31
龍鳳で丼物か定食食べればいいよ

＞＞３１
どんど　で焼きそば食っといで。

Ｗベイの駐車場の身障者エリアに駐車して車体に傷を付けられたりフロントにコーラをまかれたりするする事象があるらしい。
停めた健常者のジジィもジジィだが、犯行る輩もしょうがないものだねぇ〜。

>>35
釧路スレに犯行そうな人たちの意見があったな。

停めてるほうも停めてるほうだからなぁ・・・
自分じゃやらないけど正直ざまぁって思う気持ちもある。

あと緑生協の前の車路に停めてるバカどもおおすぎ

小樽の高校生はホントひどいね。見ててかわいそう

高校生に限らず、いまどきの若者のグレーのスウェット率の高さに閉口する。
街中でも膝が出て、よれよれの田舎くさいスウェット着用者が異常に多いと思う。
どこがイイの？楽だから？札幌とか東京にもそのまま行くの？

あのスウェットって小樽だけなんだ・・・。

>>35
出入口近くの駐禁エリア（歩道の塗装がしてある部分）に駐めていると、
ボンネットや屋根の上にパイロンが載っけられていることは
何度か見掛けたなｗ
あと、ドアミラーが反対側に折られているのもよく見るし。
最低限のルールを守らないんだから自業自得だと思うなぁ。

そして休日のウィングベイにはスウェット姿のヤングｗが多いという事実。
結構カワイイ１０代後半の女の子が、昼間っから上下スウェットで
買い物しているのを見たときはげんなりした。

あのスウェットって寝る時も着てそう・・・

上はファー付きダウンで下はスウェットの女はやれるというのは本当
な気がする

前スレにも書いたけどスリラー向かいのお店行った人ってあんまりいないのか？
なんかじいちゃんばあちゃんはよく行くとか聞いたけど

先日、小樽駅前のバスターミナルとの間の横断歩道が雪で隠れているのを
いいことに、その上に停車(中で携帯いじっていたので)していたヤンキースキーヤー
っぽい四角い車に腹が立ちました。

小樽地元民オススメのラーメン屋ってありますか？
「初代」「蔵屋」「一番」「麻ほろ」「みかん」「海渡屋？」
は行っています。
他にここは穴場だぜ！ってラーメン屋さんがありましたら教えてください。
私、小樽市民じゃないので・・宜しくお願い致します。
（今週木曜日に小樽に行く予定です）

aa

久松

>>46
八珍亭。駅前長崎屋の裏通りを札幌方面に歩いて行き、モスバーガーをちょっと
過ぎた所にある。
ラーメンもいいけど餃子がおすすめ。ただしデカイので気をつけるべし。

>>45
「ラーメンつかさ」はどうかなと思います。古びた長屋のなかの一軒で
おばあさん一人でやってます。昔ながらの味です。
　とは言いながら、私も小樽市民ではなく、しばらく行ってはいないので
すが。

45>>
フードセンター近く塩谷街道沿いの味楽、オタモイの湖月はおすすめ。
個人的には○○亭はだめですね、夜しか行ってませんが麺がのびて
とてもじゃないが一口食べて帰ってきました。ひょっとして一度茹でた
麺を冷凍して、客が来たら茹でなおしてる感じがした。
昔は良かったんだけどね。
あと、昼でしたら第三埠頭付根にある合同庁舎の６階にある食堂も
安くておすすめです。隠れた穴場で港を眺めながら食事が出来ます。

去年できたトコか？バイトの接客がひどくてオススメできん。
注文したものは入ってないわ、おとうし代ひとり分多めにとられるわで最悪。

内装がキレイなだけに客はたくさん入ってたけどリピーターはそんなにいないんじゃないかな。

>>51は>>43へのレスねw

>>35
禿同
身障者エリアに駐車する健常者は俺も許せないな
だいたいがＤＱＮなガキんちょなんだがｗ

本日、醤油屋本店の醤油ラーメンを食べてきました。安くて美味しい！
しかも、ＢＧＭが懐かしのフォークソングでした。昭和でした。

マルちゃんのしょうゆラーメンが好きだ。

海物語は嫌いだ

>>45
あっぱれ。

結局ラーメンは個人の好みにかなり左右される。
今あるのかわからないけど、運河にあったラーメン屋ばかり集めた所はどの店も
個人的にはイマイチだった。

知ってる人がいたら教えてください

元マイカルに入っているワーナー映画館、昔はポスフールカード提示で300円オフ
だったと思いますが、もしかして今はもうやってませんか？
（今サイトを見てんですがTカードのことは詳しく書いてあるのにポスフールカードは書いてませんでした）

ポスフールとかでやってるイオンのカードって審査ひっかかって作れないとかってことある？

>>60
そりゃあるでしょ

また古い元銀行がなくなったんだな。ロシア人相手の店になってたっけ。
銀行は、天井高が高くて仕切りもないから、転用しにくいのが問題だけど。

>>56
つエバンゲリオン
つヤマト

>>56
>>63
そろそろ朝鮮に送金する手伝いするのやめようぜ・・・
俺もやっとパチンコ＆スロから足洗ったよ。
ありがとう５号機！

海物語って
ラーメンの話じゃないの？

>>64
そう言ってまた通うのがギャンブラー。
必ず行くね。

>>66
いや、行かない！
スロが5号機になって、ずいぶん客減ったみたいだよ。
行ってないから詳しくは知らんが。
今はサラ金とパチンコ屋が潰れるトキだね

パチンコは別にいいと思うけど
パチンコをやってる人のあさましい顔つきが好きになれない

>>59
ポスフールカードの後継のポーラスターカードかイオンカード提示で、
大人一人300円割引になる。
支払いは現金でも出したカードでも他のカードでもいい。
正月休みに実際にやったから間違いない。

>>65
漏れもそう思うが、>>56の中の人に聞いてみないとわかんない。

>>67
＞今はサラ金とパチンコ屋が潰れるトキだね

切にキボンするよ
でも潰れても又すぐ出来るんだろうな
○犯とかそろそろって感じする
小樽のジジババは美味しいからな・・

明日は、雪で車埋まるからバスで出勤しょっと。

パチは負けが込んでいるのでヤフオクの中古パチを購入して楽しんでいます。
依存症ぎみの方にはオススメです。結構、パチ屋に行くのをガマンできます。
でも、たまにパチ屋行きますが‥‥。

ハレルヤのお婆ちゃん、これからも元気に頑張ってね
ネットを見ているとは思えないけど

４５で書き込んだ者です。皆様、いろいろなラーメン店のご推薦ありがとうございました。
本日、小樽市に行ったのですが、午前10:05頃、国道五号線の塩谷１丁目で走行中に横から車をぶつけられてしまいました。
一方的に相手が悪いのですが、当て逃げされてしまいました。車は紺色の古い型のカローラバンです。
逃走するとは卑怯な・・(;´д｀)トホホでした・・
団地群の下り道からイキナリ出てきたのです。
詳しい場所は
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=43.20651254681351&lon=140.93130357489605&sc=2&mode=map&type=scroll
一応、警察にも届出していますが犯人は捕まらないと思います。
大きな損害でした・・ラーメンどころじゃなかったです＿|￣|○

>>51
おお、レスありがとうｗ

接客が微妙ってやだな･･････雰囲気はよさそうなんだけどね
なんかもったいないなぁ

料理自体はそこそこなの？

>>74
その様子だとナンバーまでは見なかったようだけど捕まると思うよ。
大丈夫、きっちりと弁償してもらいなさい。
相手の車も損傷したのでしょう？警察が真面目に捜査すればすぐだよ。

>>74
心中お察しです

当て逃げとか死ねばいいのに

>>74
警察は捜す気全くないから犯人は捕まらないわ・・
俺も当て逃げ（しかも２回）された口だから気持ちはよくわかるよ
美味いラーメンでも食って元気出せ！

>>76さん
>>77さん
>>78さん

皆さん、ありがとうございます。
私の車はビッグホーンでオーバーフェンダーがふっ飛ぶほどの損害でした。
相手の車も相当なダメージのはずなんですが・・
警察はどれほど動くか分かりませんが吉報を待ちたいです。
残念な道中でしたが、怪我が無かったのが幸いでした。
ご心配ありがとうございます。
今度行く時は皆さんご推薦のラーメン屋に行きたいと思います。

>79さん

本当は怪我があった方が警察は動くんだよね。
でも、車は保険で直るけど怪我は後遺症とかが怖いから
怪我なくてよかったよ。
これにコリずにまた来て。

>>79
ケガなかったのが不幸中の幸いだね。
犯人捕まったらきっちり賠償させるんだよ〜新車買わせちまえｗ
ここって市営団地のところ？ 警察が本気出せば捕まりそうなもんだけどねぇ・・・
道警気合いいれろよ！！

＞７９
紺色の古い型のカローラバンね・・・
了解、仕事で小樽市内を結構走りまわるから見かけたらココで発表します。
向こうも損傷してるだろうし、意外と見つかるかも。

ビッグホーンとカローラだったら明らかにカローラの方がやられてそうだな。
人身事故伴わない当て逃げの場合は警察全く動かないんだよなー

以前当て逃げやられて相手車輌のテールランプカバーが丸々路上に落ちてたから警察持って行ったのに対応してくれなかったわ。
ひき逃げとかなら微細な破片から車輌特定できるとか警察24時でやってるのにさｗ

犯人捕まるまでは「首が痛い」と言い張るべきだったな
そしたら捜査してくれたかも

追加
警察なんてこんなもんだよ
http://www34.atwiki.jp/tsuyoshi_atenige/

大昔ﾆｭｰｷﾞﾝにあった子ヤギ？に１０円玉をくわえさせるゲームで商品をgetした人はいるんでしょうか？

なんかふと思い出したので。ああまずい１００円カレー喰いたい

謙昔厨がまた騒ぐぞｗ

おれもﾆｭｰｷﾞﾝ１００円カレーに世話になったんで、この流れは歓迎するけどね

１００円カレーと６０円そばで最強

>>45さん　私も応援します。必ず見つけ出しましょう。逃げ得は絶対許せない！！
ちなみにどちらから小樽へ来たのですか？

ニューギン懐かしいね。
オレは大黒やのトイレの便器とエレベーターが好きだったわ。

俺の時代はカレー１５０円、そば１００円でした。
カレーの具は少ないし肉も安いの使ってたけど、奇跡の価格設定だった。

お子様ランチ、カレー１００円
かけそば、うどん、もりそば６０円でした

そば100円お世話になりました

|ω・)ｺｿｰﾘ
便器が好きとはどういう・・・フェチ？

うまく説明できないんだが容器の中で噴水みたいにブワーっとなってるジュース飲んだことある人はいますか？
色が毒々しかったので飲ませて貰えなかった・・・

前に臨港線で信号待ちしていたら後ろから車がぶつかってきた。
運転手、そのまま走り去っていったので、覚えていたナンバーと車種を警察に言ったのにも
拘わらず、全く動いてくれなかったよ･･･。
人身とかじゃなきゃダメなんだね･･･。

>>94
>>容器の中で噴水みたいにブワーっとなってるジュース飲んだことある人はいますか？

あるあるｗ
自動販売機の上部が丸いガラスになっていてそこで噴水みたいにでてるやつじゃね。
妙に飲みたくなったよね。お祭りなんかで道端に置いてあった。
違うかな？

>>95
警察は自分の仕事増えるのとても嫌がるからね。ぜんぜん親身に対応してくれない。
人身にしないと････駄目！！！

>>94
昔の話だけど、長崎屋の地下にソフトクリーム屋があったんだが、
そこにあったな。

飲んで見たけど、普通のオレンジジュースだったよ。

>>94
前レスにもあったかもしれないけど、旧科学館のならびにあったよね。
もう３０年以上も前だけど。
たいしたうまくないんだけど、うまそうなんだ、、、、、

>>94
学食で飲んだことあります
色で分かると思いますが、着色料やら体にあまり良い影響のないものも
使ってるので、良い飲み物ではないでしょうねｗ

ブルーハワイを良く飲んでいたけど、あれも色を考えるときっと・・・（＾_＾；

|ω・)みんな優しいなあ
>>96
それですねお祭りにもありましたか。飲んでみたかったな子供の頃
>>97
多分見たのは長崎屋地下ですね。ニューギンと思い込んでた。
>>98
道外なので科学館が閉館したとは知りませんでした。検索してみたら最近の写真が。ボールの運動や忍者がまだあったとは・・・
>>99
学食とは！良い学校ですね（？）

って懐かし流れにしてｺﾞﾒﾝ

>100
確かニューギンザデパートの食堂のところにもあったよ〜

>>100
ニューギンと第一ビルのダックスドーナツにも
噴水のように出てるオレンジジュースあったよ


しかし、最近これといった話題ないねｗ

Σ|ω・)あっそれだ！
ドーナツとセットで覚えてるので。
>>101
>>102
ありがとうです

このスレ見て、昨日てか今日久松でラーメン食べてきた
店内は常に満席状態でおばさんとお姉さん健在でした
店もラーメンの味も懐かしかったよ・・

ロータリーのセブン最悪！　駐車場きちんと除雪していないから、道路に出るときに
車の底こする。あと、立ち読みしてくたくたになった単子本を定価で売る（殆ど１冊づつしか置いていない）
最悪！！

>>105
たしかにアソコのセブンは評判悪いけど、立ち読みしてくたくたになった本は
立ち読みする人間が悪いんじゃね？？
あと、除雪ちゃんとしてないから、道路に出るときに車の底こするって・・
道路から入る時はなんともないの？？？

坊主憎けりゃ袈裟まで・・・・っていうやつか

奥沢にあった脳外科移転したのですか？また脳外科が出来た？以前通院していたのでまた行きたいのですが。

行けば

＞１０８
港南クリニックならビックバンの裏手に移転しましたよ。
以前の場所は北脳神経外科という新しい病院ができました。

久しぶりに小樽に帰ってきたら小樽短期大学が閉校することを最近知りました。
以前自分が大学生で小樽に住んでいた頃は女子短期大学として英文ではそこそこの大学だったのに残念です

>以前自分が大学生で小樽に住んでいた頃は女子短期大学として英文ではそこそこの大学だったのに残念です
誰でも入れたけれどね。

そこそこじゃないじゃんｗ

でも、女子短時代は小樽市内に若い女が歩いていたから、まだ良かったけど無くなったら過疎化促進だな

女子短と牛タンは消えた。

>>112
昔は進学率が低く、お金持ちのお嬢様しか入れなかったということでは？

おまいらがﾊﾞｺﾊﾞｺｾｸｰｽして子供をﾎﾟﾝﾎﾟﾝ作らないから少子化なんじゃ

短大がなくなっても思ってるより若い人いると思いますけどね・・・
市のHPだったと思うけど、年齢層の構成見たらもっと老人層が多い
イメージがあったので驚きました

商大とか高校の一部まで消え始めたらまずいかもしれないですが・・・

ここでこういう議論するとスレ違いのツッコミ入りそうですが、少子化は別に
悪いことではない。増える一方よりむしろ増えたり減ったりのほうが長期的に見れば
良いと思う。
そう考えれば少子化は必然なんだと思う。

>>118
商大は留学生までが札通生だらけだから、小樽居住の「若い人」から除いていいかも
>>119
個人的には、坂道を買い物キャリーを引きながら上っていく、小樽の高齢者は
応援したいけど、少子化＝人口減少で、それは田舎で速効的な効果が出るからねー
小樽で住んでくれる生産年齢層を増やさねば、すぐに財政が破綻するのは火を見るより明らかなこと
さて、きみならどうする？

>>111以降
北海道での英検１級２次試験会場は札幌じゃなく小樽女子短、
という時代は長かったので、
昭和40年代以降、英語に強みがあったのはガセでもないと思う。
ただ、英語がポピュラーになった流れを読めなかったので、あぼーんということじゃないかな。

>>116
それはかいかぶりすぎじゃないか。
昭和末期には、商業の上位陣が就職にハクをつけるための短大、というイメージだった。

>>117
人任せにしないでがんがってください。

>>118
住んでるだけの若者は多いかも。

>>119
増える見込みがないので「少子化」なのでは？

20数年前の女子短卒業生ですが英語の授業ハイレベルだったと思います

偏差値のわりに。

>>122に英語の個人レッスン希望

>>123

「20数年前の」

オレ的にはストライクゾーンｗ

大学等の教育機関に関わる仕事をしている詳しく人に聞いたら
小樽女子短期大学は昔は倍率１．５〜２倍近くあったらしい
ところが徐々に学生が減って共学化して簿記パソコン関係の学科を設置したがそれでも学生が減り
資格・音楽関係の授業を取り入れたり補助金貰うために学生数集める悪あがきに中国人留学生を大量に入学させるも結局は駄目だったらしいよ

ちなみに音楽関係の講師はすすきので音楽流したりライブやったりしてるバーの店長が掛け持ちで講師やってたらしいし
閉校５年前くらいからそれまでいた教授陣は短大に見切りを付けてどんどん本州の大学に移っていったそうで
ここ数年は素人講師が授業教えているらしいよ

＞増える見込みがないので「少子化」なのでは？

それは今現在の状況であって将来的にはそう断言はできないと思う。
高齢化社会と言われる現在においては高齢者が多いわけだが数十年先には高齢者の
人口が減少に転じる。年金や医療などの負担が減って税金の負担が減れば子供を
たくさん作ろうと考える人が増えるかもしれない。
人口減れば税収も減るってこともあるだろうけど、その辺のやりくりはエライ人の
サジ加減ひとつなわけだけどね。
人口減れば地球温暖化抑制に多少の効果も期待できるし、ダメになったとしても
それは自然淘汰と言えないこともない。
問題なのはむしろ仕事ないことだと思う。

>>127
むちゃくちゃだな。今現在、「少子化」なのは認めたようだけど。
だいたい、「かもしれない」話を延々と書かれてもリアリティがない。

「もっともっと子どもが減る『かもしれない』」で十分だろうが、
乗りかかった船なので、もう少々。

国と地方の借金の総額をあわせて考えれば、長い目で見て、
今の若年層が死ぬまでの間に、税金の負担が増えても減ることはない。

子育て自体をうざく思う人もいるし、
未来を悲観してあえてDINKSを選ぶ人もいる。
可処分所得だけで人口コントロールできるわけがない。

産業が停滞すればCO2も減るので環境にはむしろやさしいから、
仕事がないのは地球にとっていいこと「かもしれない」。
ちなみに、国全体の有効求人倍率はデフレスパイラルの頃より低くないはずで、
「仕事ない」わけじゃないと思う。
小樽に限ればわかるけど、>>127の話は地球規模なので、スケールがあわない。

順番ずれてすまんが。

>>126
ttp://blog.livedoor.jp/shiki01/archives/50235988.html
が、いいとこついてるはずです。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/73413.html

もっともっと〜♪

いよいよ転職だな・・・・
ttp://webotaru.jp/2008/01/0130-5.php

よほどやばいのか

【北海道】小樽市　ボーナス１カ月減(4.4→3.4)　市職労に提案　役職加算も凍結　道内で人口十万人以上の都市では異例の削減策
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201735887/

>>131
＞｢30代なのでまだ再就職先もあるので、小樽市が潰れるなら早く潰れれば、諦めもつく｣
舐めてるなｗ

>>133 同感。地元の中小企業だったら同年代で、連中よりも大幅に給料安いだろうに。
たとえ、給料下がったって市職員の方が地元民間奇病よりはるかに恵まれてるだろうに。
痔核が足りんよ。

役所のぬるま湯につかってる連中なんかがはたして民間企業で使い物になるのかね？

｢ボーナスで住宅ローンを払っているので、ボーナスが削減されると住宅ローンも払えない｣

豪邸にお住まいの方？

小樽ジャーナルの記事を真面目に読むなよwww
市役所や公務員・地方議員に対しては必要以上に大げさに記事書いてるんだから
それともジャーナル関係者か？

>>135 天下りを除くけどね

>>137
公務員の意識なんて、多かれ少なかれこんなもん
2年前の道新で、少子化の連載記事を特集でやったときも、道内の共働き公務員
夫婦（30代）が出てて、行政改革で公務員は先行き不安だから子作りできない
って言ってたｗ

2馬力の公務員でさえ「先行き」不安なら、道内の細民どもにいたっては、
どういうことになるんだと思ったよ、記事読んでさ

2chν即にもスレ立ったね

【北海道】小樽市　ボーナス１カ月減(4.4→3.4)　市職労に提案　役職加算も凍結　道内で人口十万人以上の都市では異例の削減策
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201735887/

議論してんだか、主張だけしてるのか分からないけど、小樽をどうしたいのですか？
掲示板などに書き込みをする方々って、結構、頭の回転が良いと思うんですが。
ず〜っと、このままですか？
だとしたら、頑張ってる小樽市民に失礼ですね！
皆さんの力を、もっと発揮して下さい。
掲示板だけの議論じゃなく、もっと現実的な議論に発展できる方が居たら、、、面白いかもしれませんね。

あえてこの状況で貼ってみる。
http://mmc.nipotan.org/otaru/

>>141
確かに・・・かつま○に誰か助言してやれよ。市長への手紙とか。
結局みんな公務員の首を獲ったつもりで「ざまーみろ」って言いたいだけ？

>>141>>143
＞かつま○に誰か助言してやれよ。市長への手紙とか。

自分ですればいいじゃん
匿名掲示板での話に、自分も匿名でヒス起こして何になるのか、はなはだ疑問。
マスコミで提供された情報しか入手できない人間は、それに基づいて話をするだけのこと。
仮に「頑張ってる」のなら、そういう情報発信をすればいいこと。
匿名掲示板というものについて、そもそも何か大きな勘違いをしているのでは？

自分としては、北海道全体にとって小樽はなくてはならない地だと思ってるんですけどね。

>>144
前半は同意。
裏とまでいわないが、情報の確認もせずに、
断片的な話でエスカレートする人もいて、
個人的にはちょっと引くけど、書いた人の品性ってことだもんね。

後半はわかんない。
歴史的ありがたみ以外、北海道としての小樽の存在意義って何？

>>131-137

３０歳で年収１０００万円超のマスコミ様に煽られて
未だに賃下げ競争に励んでるのか？

つうか今の公務員で２０歳代後半〜３０歳代前半は
就職氷河期ゆえに公務員になった人が多いので高学歴者が多い。
その年代だと小樽市役所でも北大卒は当たり前、より上位の学歴すらいる。
そういう人の同期あるいは後輩の多くは首都圏の一部上場企業に勤め
年収７００万円とか貰ってるんだから、そういう気になるのは当たり前といえる。

小樽市はもう終わっているだろ。夕張市のようになるのはもうすぐだ。
市民も財政に無関心だったんだから自業自得だよ。

どこかのスレで見たけど、今の若い人は食文化が欧米化になってきてるから
今ほど寿命は延びないのではと書いてた気がする。
だからジジババ世代は８０、９０まで長生きして、今の１０代２０代は
そこそこ生きたら死んで行く。
しかも少子化ときたもんだから、日本中は超高齢化社会になってあぼんってイメージ。
どうしたもんか・・・。

>>146
＞そういう人の同期あるいは後輩の多くは首都圏の一部上場企業に勤め
＞年収７００万円とか貰ってるんだから、そういう気になるのは当たり前といえる。
金が欲しい「優秀な」人材は、民間に行くべきですよね、国もそれを望んでいるはずだしｗ
公務員ってのは、金だけじゃない何かを求めて志望するものと、思ってますけど
まあ世の公務員諸君には、黒澤明の「生きる」でも見直してみてほしいと思いますね

>>147
さて、こんな状況でも市立病院の移転はやるのでしょうか？
予算案では病院建築を目的とした起債（＝新たな借金）が含まれていたように記憶してますが

現実的に市立病院は移転でもなく存続でもなく閉鎖が既定路線

Ｙ市長へのリコールの声が出てこないものだろうか。

Ｙ市長へのリコールの声が出てこないものだろうか。

Ｙ市長へのリコールの声が出てこないものだろうか。

言われなくても近々辞める

　に１票

小樽ジャーナルについてだが、小樽病院関連などせっかくよい記事を書いている媒体なのに。
時々、極端に偏った内容だったり、「！」やたら多くて変なスポーツ新聞みたいだよ。

「これは・・・」と時々、話半分に読まなきゃと思うことがある。
まじめなニュースだけでも、もうちょっと普通の新聞ぽくしてほしいと思うんだが。

>>141、143
なんかコピペっぽい書き込みにレスするのもなんだけど、私は以前市にメールで
意見をしたことあるけど速攻で返信きましたよ。
あたりさわりのない言い訳しつつ善処しますで終わりでした。
まあこんなもんだよね。一般市民のチカラなんて。

>>154
麻呂は市立病院新築に意地になってるだけだろ？
もし市立病院あボーンしたら辞任せざるをえないだろね

市立病院あぼーんしたらどうなるの？
教えてエロイ人

>>146
>３０歳で年収１０００万円超のマスコミ様に煽られて
>未だに賃下げ競争に励んでるのか？

それは言わないのが大人です

>>149
>公務員ってのは、金だけじゃない何かを求めて志望するものと、思ってますけど
>まあ世の公務員諸君には、黒澤明の「生きる」でも見直してみてほしいと思いますね

理念的には同感なのだが現実には労働市場の中で基本的には報酬をベースに
それに見合った人材が集まるのも事実だと思う。でもやっぱり公務員は
国家公務員法や地方公務員法をもう一度読み直すか、初心を思い出して欲しい。
払いたくも無い税金で生活しているのだからね。爪に火を灯す思いで納税
している人もいることを忘れないで欲しい。

>>157
>市立病院あぼーんしたらどうなるの？
>教えてエロイ人

報道や前回の市長選を総合すると、方向は３つ？
１　このまま存続
２　新病院建設
３　廃院

１だと医師が離れて経営が悪くなり市民に迷惑をかける。３だと
膨大な退職手当などのコストがかかり、やはり市民負担が生じる。
消去法だと２になるというのが市の主張に見える。それをどう
判断するかは市民の仕事。

なるほどね
２じゃ小樽市あぼーんだね！
小樽市民乙　ｏｒｚ

そうだ！
３！の廃院にして消防の持ってる救急車を全部、樽病からの退職者で運用するってのは？
この際、救急車専門職として使ってやる。
そしたら消防も人員不足とか解決！
病院職員も再就職できる。しかも公務員のまま。

アイデアがある方は是非市長への手紙を書いてみましょう！

小樽も医療崩壊だね・・・
ますます札幌一極集中

>>160
煽りではなく、素直に小樽の消防職員が人員不足だって話は聞いた覚えがないんだが･･･
ソースよろ。
後、市長選挙でも、廃院に汁って意見はなかった様に思うし、
（選挙結果をふまえると）賛同者も少ないと思うのだが･･･？

でも、俺も廃院の意見は賛成だったりする

去年の新聞（だったと思う）の報道で

救急車の出動件数は、４年連続で、６０００件/年。
その内の５〜６割が高齢者で、今後高齢者の搬送件数が増えていく事が予想される。

と言う内容だったが、人員不足って話は無かったように思う。

もうすぐ夕張市だ。高齢化もひどいし財政もボロボロで市役所優遇か。
そっくりだ。札幌市からの通勤が多いのも夕張市とそっくりだね。

　最近やたら救急車のサイレンを耳にします。時々気のせい？と思うこともあるほど
頻繁です。あと、小樽市職員は小樽に住むことが最低条件にしましょう。

>>160 163
人員不足は、あまり表沙汰になっていないので、ソースは残念ながら見当たらないけど、
退職と新規採用のバランスが、悪くて毎年減っている。

>>165
ttp://webotaru.jp/2007/12/1213-2.phpによれば1割弱だが、
おまいにとっては「多い」んだな。小樽より生活の心配した方がいいかも。

>>167
人口減ってるんだから、それに見合って人員が減ってるなら妥当。
いざというとき行けなかった、という例が出てくるようなら深刻。

市立病院廃院＝職員全部あぼーん、は法律上可能だが、まずありえない。
ただし、配置転換は可能だろうから、職種変更しても市職員でいるか、
よそに出るかを選ばせればいいはず。

>>168
市役所職員が小樽に住むのは当たり前だろ。財政危機で住民税すら払っていないんだから。
財政再建団体になったら夕張市のようになるぞ。
北海道モ財政再建段対転落寸前だから小樽市規模なら放置して終わりだ。

夕張市の高齢者なんて逃げれなくて悲惨な状況だ。市職員は退職手当を死守して脱出。
小樽の近い将来の姿だぞ。

>>168 全員あぼーんもありえるよ。まずありえないなんて考えるから、アホ職員が増えるんだよ。
まあ、病院職員だったらあぼーんされても医療職なら引く手あまただろうよ。
病院閉鎖＝全員あぼーんだよ。
だが、場所、規模は別として他の町にも頼りにされてるし、小樽市だけの問題じゃないからただ単に閉鎖は難しいだろうよ。

>>166 169 毎年市長への手紙で毎年のようにアフォな同じ質問してるのはおまいらか？
市職員でも確保困難な職種だと、市外からでも来てくれるだけマシだと思うよ。
もちろん、特に理由がないとか独身は市内に居住を義務にしたっていいと思う。

東京都内の高校に通ってる者です。
3月に修学旅行の自主研修で小樽に行く予定なんですが
おいしいお寿司屋さんをご存知の方、ご教示お願いします。

【予算】2000円〜3000円
【人数】10人程度
【場所】小樽運河の近く

自主研修は南小樽〜小樽運河〜小樽駅というルートで回ります。
よろしくお願いいたしますm(_ _)m

>>169-170
夕張がよほど好きらしいが、最近の試算では小樽より先に夕張になりそげなところも
あるみたいだから、そっちから攻めたら？　コピペっぽくてもう新鮮味ないんだよ。

>>171
>>168は法律の実運用の話をしただけ。
たとえば、市営稲穂駐車場は指定管理者制で民間運営になったが、
それまでの職員が解雇されたわけじゃないでそ？
それこそ、夕張でさえ、首切りしてない。退職勧告までで。

病院職員のほとんどは医療職で、わざわざ小樽でもないだろうから、
アホが増えるってのはわかんないな。病院のどのへんの人をいってるの？
窓口事務とかはいわゆるふつーの市職員なので、そこを突っ込むならわかる。
こないだ、仕事でつきあいのある人が第二病院いったら、
患者より事務屋が多そうて、これじゃつぶれるわ、といってたのが印象的だった。

あ、ちなみに漏れは市立病院いらね、と思ってるので、誤解なきよう。

>>172
回る時間帯にもよるが、ふじ鮨か魚真か、回転でもよければとっぴーかな？

>>174
回答ありがとうございます。
10：30から自主研修開始で14時の電車で札幌へ移動なので
13時くらいに昼食として食べる予定です。

>>173 アホ職員の話。スマソ　公務員の分限免職の一般論を書いてしまった。無視してくれ。

だが、漏れは少なくとも単純に市立病院が不要だとは思っていない。
そこは>>174とは違うワナ

市役所職員は小樽市居住を義務にしろって言ってるヤツは
日本国憲法で保障されている居住・移転・職業選択の自由をどう考えてるんだ？

まあ潰れる自由もあるからな。あとは小樽市だけで後始末してくれ。
どれだけ隠れ赤字があるかは興味があるｗ

acca君が敗北宣言ｗ

>>177
まあ義務にはできないよね。
感情的には、これについてはどちらの気持ちも分かる気がする。
市職員なのだから市に住みなさいというのも、便利な札幌に住みたい
という人の気持ちも分かる。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>172
その金額ならみよふくで特上が食えるな

新聞みたりN即+見てたりすると、港湾部とやらは何がしたいのか不思議でならん。
米軍じゃないが調整能力、管理能力に欠けすぎなんじゃねーのか？
こんなのが役所の人間の仕事ぶりなのか？

頼むから速+とか基準にしないでくれ

>>175
>>174に出ている店の名前でぐぐって調査の上、決めてください。
定休日にも注意しましょう。

>>176
病院はあるに越したことないと思うが、
それこそ、この財政状況で存続させてもらえるかどうか、
総務省的にわからない以上、老朽化のためあぼーんもやむなし、が漏れの意見。

>>184
10人団体らしいので、厳しいかと。

>>185
入港予定だった船の方に圧力がかかったとは考えない？

小樽水族館で年間パスポート（￥3000）開始の記事を見たが、あそこの駐車場は無料なのでしょうか？

無料だと思います。

無料と有料があった気がする？？

小樽に住まないで何で小樽の行政が出来るの？

毎年、雪あかりの路の時期に小樽に行ってます。
一心太助が無くなってしまったし、同じぐらいの値段、内容でオススメってありますか？
去年は魚一心に行ってみたら予約でいっぱいで入れなかったんで・・・。
他にいい店はないもんかと思いまして。
あと、いつも”べったく”に行くんですが、
去年行った時に閉まってたので、
「ひょっとして、べったくも店じまい？」って思ったんですが、
そんな事ないですよね？

>>191
離島などでは出来ますよ。離島で出来るなら小樽でも出来るでしょう。
十島村とか役場が鹿児島市内だから役場の人は鹿児島市に住んで十島村に住んでないよ。

小樽は離島は無いので参考にはならないかと、
島の付く町なら高島、蘭島はありますけど、

>>188以下
有料しかないです。
水族館が直接やってるのと近所の民間業者がやってるのと両方。

>>191
最終的に方針を定める首長や議員は在住必須でしょうが、
それに基づいた労働をこなす下僕の類は、原則、
どこに住んでいようがかまわないでしょう。
逆言えば、肌で感じても下僕の裁量範囲でできないことが多いのでは。

ただし、通勤手当が不当に高くなるなら、市としては問題でしょう。
市内に本社登記がある中央バスでの通勤ならまだ税金還流の言い訳もたちますが、
自家用車やJRならどうかな、とは思います。

夜の9時台に石焼芋売ってるバカは誰だよ
大音量で流しやがって近所迷惑なんだよ氏ねボケ

>>188以下へ補足

おたる水族館のWeb
ttp://otaru-aq.jp/info01.html
に駐車料金出てるじゃん。>>188の中の人は調べた方が早かった。

あと、>>189-190が「無料」があると思った理由はなんだべ？
総合博物館あたりと勘違いしたの？

>>191
同感。職業選択云々の話はごもっともだけどね。
他人の財布で買い物するような感じだったり、自分が定年になるまでの間
仕事場があればいいっていう、まるで他人事のように思う人もいるのでは？

全ての市職員がそうだとは言わんが、財政再建になったら我先に逃げ出すような奴もいる。
少なくとも夕張にはいた。
だが市民を見捨てて逃げるのも別に構わない。
誰だって自分の暮らしが大切だ。
誰にも責められるものじゃない。
だが、潰れたら逃げようと思っている職員には、潰れたらなんて言わずに、
今すぐに、今日これからでも、辞めて小樽を出て行ってもらいたいもんだ。

企業に勤めている人なら、自社の製品・サービスを普段から利用し、
時には、知人にアピールしていると思う。
それは職業人としての誇りでもあると思う。

市外在住組の職員にはそれが感じられない。
もちろんどこに住んでも自由だけど、自分の会社（小樽市）が危ないんだったら、
少しは営業したらいかがかと思う。
雀の涙かもしれないが、住民税を小樽市に納めることが第一歩だと思う。
真剣さが感じられない社員から商品は買わないよ。

仕事において有能で結果を出せるなら、何処から通勤しようが構わない。
でも並にしかこなせないなら、少しは市にプライベートでも金落としたらと
思うわな。税金払うなり家賃払うなり日用品買うなり。

傍から見てれば、小樽市から金貰って、せっせと札幌に金落としてる
連中と見られるのが普通だな。

ここはいつから、市職員への愚痴や願望を晒すスレになったんだ？
感情論多いし。議論するならもっとちゃんとやろうよ。

>>199
夕張はあんたの言うとおりに出て行って仕事が回らなくなり、
よそに応援頼んだり、残業代を国が認めないとかで揉めているわけだが？
人口多い分、小樽の方が、公務の滞留は影響大きいと思うぞ。

>>200
>>168に出した小樽ジャーナルの記事が正しければ、
市外在住者の半数は病院通いの医療職だそうだから、
市内在住を勧めるには病院をきっちりしないといけなくなるわけで、
市財政の観点からいくと、あんたの主張には矛盾が生じる。
残り半数のうちでも、記事に出ている理由が正しいなら、
漏れは在住を強制する気にはなれない。

張碓町って、人口どれぐらいなの？

>>202

俺が強制したか？
どこに住んでも自由って書いてるしょ。

でも、半数の医療関係者はともかく、もう半数については全員が親の介護か、
配偶者の仕事関係だけとは思えないけどね。
>>201氏の言うとおり「小樽市から金貰って、せっせと札幌に金落としてる
連中と見られる」のもしょうがない。

市職員に言いたい事はひとつだけ。
潰れかかってるんだから精一杯努力してくれ。
それだけ。

心情的にはわかるんだけど、それだけじゃね。

>>204
「漏れは強制する気になれない」だけで、あんたが強制しているとは書いてない。
2000人近い職員の中のおよそ64人をネタにそこまで熱くなるのもわからないし、
理由に「だけ」とはジャーナルにも書いていない。もっと丁寧に読もうよ。
具体な根拠もなく印象で語るのは、>>1を借りれば「程度の低い誹謗中傷」になりかねない。

夕張についても思うのだが、責めるべきは歯車である職員じゃなく、
予算・決算に決定権を持つ議員だったり首長のはず。
それこそ民間会社では社長や取締役が責任とる話で、
まして去年、株主総会（＝選挙）があって自分たちであらゆる決めることができたのに、
そこは諦めと共に受け流しておいて、一般社員（＝市職員）をネタにしてしまう、
納税者の悲しき心境、ってとこかな。

順番ずれるけど、
>>203
ttp://www.city.otaru.hokkaido.jp/soumu/soumu/toukei/jinko/town/town0712.htm
の下の方を参照。

その首長や議員は市職員組合の選挙活動で選ばれているんだろ。それで都合が悪くなったら従業員だからってｗ
夕張市の時に散々批判されていたじゃない。
市役所出身で市職員組合幹部だった市長が２４年も収まっていた。
ここのスレを見るとまだまだ危機感がないな。

まあ、遅かれ早かれ市がダメになるのは分かりきってる事なんだから、仲良く汁！

もう夕張は飽きたってば。ほかの材料はないのか？

>>206
去年の選挙結果と組合の選挙活動の関係について、漏れより詳しいようだから、
現在の小樽市議会議員の誰がどう組合と関わっているのか、語ってもらおうか。
できなかったら、脳内妄想者認定ってことで。

>>207
そもそも、>>206って市民じゃないのでは？

米第７艦隊に屈した小樽市。まあ、市職員より米兵の方が小樽に金落として
くれるかも。

なんか色んなヤツが湧いてるなｗ
微笑ましいｗ

＞半数の医療関係者はともかく、もう半数については全員が親の介護か、

まさか、もう半数全員が市役所職員だとか勝手に妄想してないだろうな？
小樽市職員は樽病と市役所だけですか？他にも大所帯がありますよｗ

夕張市の話は飽きたなんていっているのは財政危機になっても夕張市の事例を全然参考にしていなくて他人事だからだろう。
危機感もなくて先送りだけしかしなくて総務省が特別会計などの赤字も含める規定にしたから焦って対応しだしただけだろう。
全然世の中の流れを読めないで昔の感覚で対応できなくて今の惨状になっているだけだ。
小樽市が破綻しても他のところに迷惑かけるなよ。

で、>>208のレスへの回答はどうなのよ？

>>213
そんな揚げ足しか言えないから終わってるんだよ。民主党の旧社会系議員は職員組合推薦だというのは常識だろ。
小樽の場合は共産党系がどうなのかはわからない。
それに今の市長は市役所出身で平成１１年度から市長だろ。夕張市なんか２８年間も市役所出身の市長だったからな。
同じ道筋を歩いている。

九州から初めて小樽に行くのですが、
北海道の海の幸を堪能できるような寿司屋はありますか?
場所は小樽駅周辺で、人数は嫁と二人です。

>>215
寿司屋ならどこでも北海道の海の幸を堪能できます。
美味しい寿司屋を望むなら寿司屋と無関係の地元の人に聞いてみてください。
できれば複数人に聞いてみてください。同じ名前の寿司屋が美味しい確率の高い
寿司屋です。
どこを勧められようとそんなに遠い場所ではないのでご安心を。
あと小樽駅周辺に小樽メインの観光地が密集してます。タクシー使う程の距離はありません。
よい旅を！

>>213
当然の疑問を揚げ足取りとしか感じないお前が終わってるぞ。
まともに反論出来ないなら大人しくROMってろよ。
職場組合推薦なのは、特に言う事もないが、それで組合員の選挙活動で選ばれてるってのは
余りにも理論的じゃないだろ。小樽市は市役所の組合員しか選挙権ないとでも勘違いしてんのか？
ついでに言うと、現市長は今回の市長選で自民・民主・公明の推薦を受けているが？
組合員の選挙活動が全てではないと思うが？
ついでに夕張の一件で危機感を持つには非常に大切ではあろうが、
危機感に駆られるあまり、副作用の伴う特効薬を選ぶ事を避けるのは当然の市民感情として理解出来ると思うが？

残念ながら俺は現市長には、地味ながらも確実に効果を発揮する薬だとの評価は与えないが。
市長選の時にもチラッと書いたが、それをどう評価するかは別にして
少なくとも市長としての経験がある、現市長の行政手腕を買った人がいたとして俺は不思議に思わない。
ハイリスク・ハイリターンの賭けにでるよりも、得る物は少なくともリスクを軽く出来る人を選ぶのは
市民感情として、理解しやすい。同意するかどうかは別にしても。

>>217
市民の感情とかいっても財政再建団体に転落したらそんなことを言っていられないんだろ。
破綻直前で地味な効果といっても現実味がないな。さすが危機感がなさすぎる。
財政再建団体に転落したら市民感情なんていう前に権限が譲渡されて終わりだろ。
あなたを見ていると小樽市民は本当に効きなんがないというのがよくわかるな。
破産寸前で暢気すぎるｗ

小樽市に住んでるやつはさっさと脱出したほうががいいかもね。
財政破綻したら先送りして増やされた赤字の負担まで背負わされる。
財政状況に合わせた再建努力を全然していなくて先送りをどんどんされて市民がその負担を背負わされるわけだ。
増えている赤字は現実だから財政再建団体に転落したら再建計画で大幅な負担増になる。
逃げれるやつはさっさと札幌か東京あたりに逃げているんだろうね。

>>219
まあ、日本国全体からして財政破綻していて、その先送りを将来人口のツケに
回してるんだけどね
この中央にしてこの地方あり、という感じか

>>216
ありがとうございます！
いろいろ聞いてみますね。

>>218
>>219
何か色々レスしようと思ったが、お前のレス見てるとどーでも良くなってくるな。
まぁその危機感とやらに煽られてヒステリックに現状を否定だけしていてばいい。
とりあえずは、市長・市議を選挙で選んだ以上、その結果は市民が全て受け入れなくてはならず
それが嫌ならお前の言う通り、どっか他の財政状況が安定している所にでも引っ越してくれって事だな。
ついでにその危機感とやらでこの破綻直前の財政状況で許容され、市民が納得する
地味じゃない効果とやらについて、市長への手紙でも出してくれれば御の字だ。

皇潤のCMに出てくる街は小樽ですか？

小樽はどんなことしたら人が来るんだろうなぁ・・・
何やっても失敗する気がする

>>224
簡単な事だよ・・・
観光客は別として定住者に関しては(イケてる)雇用があるかないかのみだからｗ

>>222
アッカを構っても無駄に荒れるだけ。

>>224
幻の小樽ＧＰ　ttp://otaru-gp.com/　と同時進行でカジノ街を築港地区に集中させる。
とりあえずヒルトン内にカジノを作って、海岸線のヨットハーバー前をＧＰカーが疾走する。
他の街にはないものをやらないと人は集まらないだろうから・・・

あの時点で小樽GPなんか言い出さずにまともな政策を掲げてたら
まだどうにかなったかもしれないな

ロスケ辺りが洋上カジノをやって、ユジノと小樽間の定期航路ってだめ？

>>229
ロシアンマフィア怖くない？

>>228
別に小樽市が小樽ＧＰを企画したわけではないが？まぁ実行委員に市長は入ってはいるが、
結局、行政と企画実行委員との折り合いがつかず無期延期となったはず。
>>230
ロシアンマフィアが来ることによって小樽のクソチンピラがおとなしくなれば、それはそれでいい。

>>215
そうそう。呼び込みの店だけは行くなよ
駅前と運河通りで声をかけてくるヤツは危険だぞ

>>225
＞定住者に関しては(イケてる)雇用があるかないかのみだからｗ
イケてる部類に入るだろう公務員からして、札通者だからなあ
札幌市小樽区にしてもらうのが最良の解決策なのかもｗ

札幌市はゼッテー断るだろがなｗ

釧路で市議会議員の政務調査費の領収書を旅行代理店に実費の倍額以上に改ざんさせていた問題が発覚したが、
小樽市はその辺どうなっているのかな？

数年前にふと思ったのは、
ウィングベイ、小樽駅、運河周辺を繋ぐ路面電車を走らせる事。
これやってれば今ほど廃れなかったかも。

運河以外にも小樽は見る所あるんだが、上手く誘導する交通が無いからな。

>>235
そんなもん釧路に限った話じゃないぜ。表に出てこないだけで。
ソースは俺様の経験談。

>>236
旧手宮線を活用してLRTとかいう話もあったなぁ。
結局有耶無耶に終わったんだっけ。

>>224
ディズ二一ランドを誘致したらどうだろう。
小樽にあるけど札幌ディズ二一ランドってことでｗ
東京のも千葉にあるんだし・・・

土曜だったかな？テレビで青森のコンパクトシティのことを報道してたが、小樽でも
導入すれば多少はいいかもね。
なんでもかんでも行政頼りにしないで我々市民が主体となって行動したほうが
いいような気がする。寿司屋通り付近も以前テレビで取り上げられてたけど
少しでも観光客がくるようにとあの近辺の人達が団結して歩道を確か改造した
んじゃなかったかな。それによって客が多くなったかどうかは定かじゃないけど
やることに意義があると思う。

>>212以下accaのocnの中の人
そんなに第二の夕張が心配なら、職員給与削減率が並ぶ可能性の高い赤平を煽ってきたら？
赤平市のWebみたけど、３セクも病院もあって困ってるようだし、
人口考えたら、まだボーナス１ヶ月といってる小樽より、緊急性高そうだぞ。

>>227以下
小樽GPの話はかなり前に、うざがられるほど書いたので、過去スレ見てください。
カジノの話もよく出ますが、わざわざ出かけてくるほどのインパクトではないと思います。
路面電車は雪と坂が引っかかるでしょう。札幌は平地だからなんとかササラでもってると思います。
ディズニーランドは...首都圏にあるから旅行業界も儲かってるわけで。

旭山動物園の例にならうとすれば、地域性を生かした、オリジナリティのある内容がなければ、
起死回生とはならないと思います。んじゃ小樽に何があるかというと...思いつかないorz。

小樽水族館…

旭山動物園程度の観光は既に小樽にあると思うんですけどね。
運河とか古い町並みとか。それに産物でも。
問題はその程度の観光だけでは小樽みたいなある程度大型でありながら
札幌のような更に大きくて求心力の強すぎる街に隣接していることで
定住者増加のような形の活気につながらないと言うことではないすかね。
自分は札幌出身在住の単なる小樽ファンですけど、最近近所のスーパーが
小樽産の安い魚をいろいろ入れるようになって助かって楽しませてもらっています。

観光客は「小樽＝寿司」って思ってるんだから、寿司を極めればいいんじゃないか？
変なぼったくりの店は排除して、安くてなるべく地場の魚を使った旨い寿司。
それが、市内どの店でもはずれ無しってだけで十分な気がするけど。

はしご酒ならぬ「はしご寿司」とかね。

連投失礼

寿司、日本酒と、せっかくイイもの持ってる小樽市がそれを生かせていないのがもったいないよね。
レトロな町並みと寿司、日本酒。旧手宮線に昭和の町並み再現するとか？
ＡＬＬＷＡＹＳみたいな。
築港地区は別路線でサンリオピューロランドとかキッザニア。
マイカルにキッザニアなんて誘致してもダメなんだろうなぁ・・

＞ＡＬＬＷＡＹＳ

本当に古いものならともかく新しいのに古く見せかけた偽レトロは嫌だよ

小樽に観光に来てくれる人や行きたいと言う人が沢山いるのに
運河周辺を見て、寿司食っておわり。
ただの観光巡りの通過点にしかなってないのが駄目なんじゃないか？
やはり宿泊を伴わないと観光地としての魅力が半減だよ
朝里川温泉に定山渓や登別みたいな大きな器モノがほしいところだが・・
朝里川温泉の温泉リゾート化はどうでしょう
ついでに熊牧場なんかもｗ

ふる川みたいな温泉付き宿が運河周辺に増えればいいんだよね
そしたら宿泊してくれるでしょ？
やっぱ旅には旨い飯と温泉だもん

ガソリン税が廃止され、サラリーマンの給料がいくらかでも上昇し、政府が
大衆の目線も視野に入れて政策を検討し、みんなが総中流階級を意識し、生き甲斐のある
生活を送ることが出来たら、もっと小樽も良い街になることでしょう。
このままでは、何処へ行っても民衆の心が萎え、一部の人間だけで甘い汁をすする
封建的な社会になってしまう。はるみちゃん、山田さん謝って！！

おいしい寿司屋について質問した172です。
今日話し合った結果、回転寿司でも十分らしいので
「とっぴー」「和楽」の空いてる方という事になりました。

レスくださった方々、ありがとうございました！

水族館と寿司のコラボレートで町おこし！
でっかい水槽＝生け簀を泳ぐ魚類を、観覧しながら自分でタモですくって、
その場で捌いて貰って寿司握ってもらって食う
食いながら、飢えた目で水槽見ながら、次の寿司ネタを吟味する・・・

>>251
あなたに最初にレスした者ですが、ほんとにそれでいいんですか？
あからさまに言うと問題発言になるので控えますが、くれぐれも寿司屋と無関係の
一般市民に聞いてください。


>>248
普通に寿司食べて終わりみたいな感じにしてるからダメなんだと思う。
まるでＴＶ番組みたく、年に何度か小樽の寿司屋をどっかに集めて観光客がチャンピオンを
決めるみたいなやつとか、寿司屋の店員がビデオカメラ回して某番組のゴチになりますみたいな
イベントを開いて客に参加させ、その様子をビデオ編集して記念に観光客に売るとか斬新な手法を
とればいいんじゃないかな。
どこがチャンピオンになったか観光客が決めれるし、それを宣伝すればその店も流行る。
来年はうちこそがと寿司屋同士が競い合い、技術も向上すると思うけど。

>>251
高校生だし、おこずかいだってそんなにナイだろうから、回転すしでいいんじゃないかな？
とりあえず2000〜3000円あればおなかいっぱいにはなるだろうから。
やっぱり、おいしい寿司は高いんだよ。残念ながら小樽も。
寿司屋通りの客引き（ショートカットのババァ）にだけは捕まるなよ！！
ロクな店じゃないから。

>>251
とっぴ〜がいいと思われるYO

>>252
それどんなハイジ牧場（笑

>>253
技術やネタの問題じゃなくて心の問題。親戚に市場の中の人がいるんだが
彼経由で寿司屋に予約いれると間違いなく良い物が普通に喰える、店主の態度も
いいしね。

だからといって普通の客として行ったら、シャリが足りなかったのか
すげー小さい上に乾いてた、、ありえない
１軒だけじゃなくて、数軒でコネ有り無しで内容が違ったし

誠実な職人チャンピオンなら同意するけどね

米艦来てますか？

露骨に観光に来たな、アメリ艦

コネの有無で客を差別する様な店が有るから
馴染みにも一見にも分け隔て無く誠実に接するお店も
糞味噌一緒にされ、結局「小樽の寿司屋はダメだこりゃ」となるんじゃ？

「ＪＲ利用でお買い物割引」とか欲しい。
ウィングベイがオープンした時から友達が言ってた。
千歳のレラは期間限定だけど5千円お買い上げで
色々当るキャンペーンがあったりするよね。

北海道小樽市の小学校で学校給食で出されたカレーを食べた児童ら２５人が
腹痛などを訴えていたことが７日わかった。
　道教委などによると、原因はカレーに使用していた、中国産の塩漬け
マッシュルームとみられるという。この食材は、輸入元の名古屋市内の
メーカーが国内でボイル加工して袋詰めにして出荷しているもので、
加工の際、塩が十分に抜けていなかった可能性があるという。
　このマッシュルームは、北海道学校給食会が名古屋市のメーカーから
一括購入して各学校に納入。小樽市の小学校では、カレーの具として使用し、
６日に給食として児童に出していた。

また、札幌市内の小学校で５日、同じマッシュルームを使ったハヤシライス
のルウから異臭があり、給食の提供を取りやめていた。同給食会では、検査
機関に問題の食材を送り、原因を調べている。

あのさ、小樽の寿司屋にとって大事なのは常連であって
一見の観光客ではないってのはある意味至極真っ当な考えだと思うんだよな
誰だって市の繁栄より自店の繁栄のほうが大事じゃん
数店を除き一般の寿司屋は別に観光名所として食ってるわけではないでしょ
長い目で見たら観光が栄えると廻りまわって自店も栄えるようになるんだろうけど
そこまで未来を考える余裕なんてないんじゃない？
ま、想像だけど

昨日の火事は放火だったんだな

>>257
コネとかで態度変わるのってやだよね。結局世渡り上手がうまい汁吸うのかと思うと
気分が萎える。

まさか観光客が塩谷とか星野町とかの寿司屋に行くとは考え辛いから
寿司屋通り及びその周辺の寿司屋の事だろ
ってことは　「寿司屋通り＝観光名所」だよな
その辺の店は地価も高いだろうし（小樽にしては）常連だけで経営が
成り立つとは考え辛い
ある程度消費者の求め易い価格に抑えて、なおかついい品を提供すれ
ば常連も増えるし観光客も満足して次の客につながるかもしれない
いまや口コミは常識だし
テレビに出てもタレントに出したモノと実際行ったら違ったなんて事
が無けりゃみんな納得すると思うよ

先日、何気に観光街を散歩してて小腹が減ったので
屋台村の「うぽぽ」と言う小さいラーメン屋に入ったが凄いレベルの高いラーメンだった！
店は小さいが小樽の上位店にも勝るラーメンだった。
因みに食べたのは塩ラーメンだったが見渡すと各ラーメンごとに面が違う拘り様
とんこつと鶏がらと海鮮のマッチングが良いです。
若い人一人でやってる真面目そうな店なのが好印象。
ラーメン待ちながら生エビスも最高。
今度は昼休みに行ってみよっと。

雪あかり初日ですが、この大雪では雪像系が厚化粧して維持が大変そう。
暖かくて溶けるよりマシなのかな？

>>267
なんていうか、まぁなんとなく乙

>>269
同感・・・。267乙。

はっきり書けば良いのに

従業員乙って

若い人乙

雪あかりの路開幕！

ウポッ！

そろそろ次スレの時期だね。

【バレンタインは】小樽スレッド第74章【雪あかりの路で】

なんてどうかな

【自作自演は】小樽スレッド第74章【ほどほどに】

小樽の市場巡りとか面白いのにね

で、痔スレはやっぱ2008年を代表するこの台詞でしょう
【早く潰れれば】小樽スレッド第74章【諦めもつく】

>>277
【先に潰れたら?】小樽スレッド第74章【支援も先着】

まぁ、>>275のが綺麗でいいよね

マジックマッシュルーム

いっそのこと小樽スレッド第７３章でやめてしまうってのはどうかな

どんなスタンスであれ、政治的な色合いの強いスレタイは
拒否されますよ、過去に何回もあったから

次スレマダー？

サブタイトルいらないよな

人口も１３万人台にまで減ってきた。昔は２０万人以上いたのに。
それでも中心部にはマンションが建っていたりする。

伊藤整を読んでる人どんだけいるんだろ

伊藤整の判例なら穴が開くほど読んだ。

>>284
中心部に必要なのはそうご亡き後の家電屋や昔の丸文みたいに
便利な本屋だ。
ニュータウンの筑港にそういう物が一括であるマイカルや
DENNKOUDOや文教堂書店があるのは自然な流れだと思ってきたが
市中心にマンション建てるならそこんとこもう一回立て直しを
図って欲しい。

マンションは確かに便利でお洒落なのかもしれないがこれだけ立ち並ぶと・・

マンションは確かに便利でお洒落なのかもしれないがこれだけ立ち並ぶと・・

>>286 チャタレー事件な。今の常識じゃ考えられん程度で発禁だもんな。
当時の人たちに今のエロサイトとか見せてみたいもんだ。

雪あかり手宮線のサッポロビールの露店の「エビス黒生ホットビール（￥300）」は
初めて飲んだが飲みやすくておいしかった。

>>291
まさに、雪あかりの会場から帰ってきたが、混んでてＩＣＥＢＡＲは入れなかった。

↑（まさに今）に訂正スマソ。

>>290
「毎度お騒がせします」なんかが「おかず」だったし、「海賊チャンネル」
なんか見るのは、それこそ非国民の所行のようなふぃんきだったな
20年前の厨房の頃は

このまえ銭湯でのドラマで裸の
女性出てきたのを見て、なんか懐かしかった

昔TVHで自社制作の深夜エロ番組やってて
局アナが風俗紹介コーナーで股間の天狗お面にゴム装着させたりとか無茶やってた。

あの局アナは「東京でタレントになります」とか言って退職してたが。今はどこでどうしているものか・・・

>>294
海賊は25年前な

昔、小樽にも日活の映画館があったな-
前を通るのが小学校のとき恥ずかしかった。
少年野球のパレードの集合場所が日活の前だったこともあったな-

おお！同世代よ！
俺は富士館の前がつらかったぞ！ｗ

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