札幌市総合スレッド ５

札幌市総合スレッドです。
札幌市内各行政区の範囲を超えた地域の話題などに、このスレを御利用下さい。

各区（中央・北・東・白石・厚別・豊平・清田・南・西・手稲）での話題は
それぞれの区のスレでどうぞ。

【札幌市内 地域スレッド一覧】（まちビ北海道板補佐サイト）
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?ishikari#qad8ca19

【前スレ】
札幌市総合スレッド ４
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1189865471

>>1
乙です。

>>1
スレ立て乙です

今晩から早朝にかけて、水道凍結に注意です。
http://www.sweb.co.jp/tenki/cgi/freeze.cgi

今まで水道凍結おこした事のない夫婦です（笑）
「未来」という名の題。読ませてくれないかな〜…

家建てるときに凍結起こりにくいように建てたらそうそう凍るもんじゃないよ
逆に気にしないで建てちゃったら1時間くらいで凍ることもある

広報さっぽろ1月号：
＞1.創成川通り
＞・アンダーパスを連続化して交通混雑を緩和します
あの辺には車を入れんでいい。東8丁目通とかに迂回させろ。
＞・緑地を整備して安らぎの空間をつくります
要らん。歩行者が大して居らん所に無駄金を遣うな。
＞2.駅前通り
＞・さっぽろ駅と大通駅を地下歩行空間でつなぎます
再来年とか悠長なことを言っとらんで、さっさとやれ。
他は全部やらんでいい。
＞・自然光を取り入れ憩いの空間をつくれいます
採光部の雪かきとか維持費がかかるんじゃないか。なら止めれ。

＞再来年とか悠長なことを言っとらんで、さっさとやれ。
去年から工事してんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

着工は去年でも明治期でも構わん。再来年の完成を前倒ししろ。
もし、あなたが関係者ならまちBBSや寝食を忘れて工事に従事してくれ。

>>7の一番下。
そうなんよ。あれ、おしゃれっぽいけど積雪多い地方では問題あるよね。
なんか角度もっときつくするとか既存の分を改善して欲しい。
でも>>9はムチャｗ

北海道（札幌）の増税検証予想
年収４００万円の人（家族構成３人）

★現在実施済みの増税
１．定率減税廃止済み　　　　年間平均２００，０００円の負担

★これから実施予定の増税
１．暫定税率維持のため　　　年間平均　２０，０００円の負担
２．北海道森林環境税の設立　年間平均　　１，５００円の負担
３．ゴミ有料化実施　　　　　年間平均　２０，０００円の負担
４．消費税１０％　　　　　　年間平均　４０，０００円の負担

１番は恒久のはずなのに・・・２００７年から完全廃止！
２番の税が継続だと、生活厳しいです。
３、４番の税は２００９年に実施する模様です。
５番は、まず２００９年の春には上がるでしょう。

３０万近いお金が・・・とほほ。
どう思いますか？
この増税予想は正しいでしょうか？

この予想通りですと正直、生活が厳しいのですが・・・

５番はいずこへ

5番→これから実施予定の増税の4番
すみません。。。

5番は「きよぴぃ♪」かと思った。水道が凍結してお手上げとか・・・。

ほっかほっか亭が、もめているらしいね。最悪、分裂かという話しらしい。
市内にもいっぱいあるが、分かれた方が違うメニューが選べていい。

http://woman.nikkei.co.jp/life/news/article.aspx?id=20080128ax007l1
ほっかほっか亭、加盟店争奪戦に・総本部とプレナス
持ち帰り弁当店「ほっかほっか亭」のフランチャイズチェーン（ＦＣ）加盟店を巡り、同ブランドの営業権を管理する
ほっかほっか亭総本部（東京・港）と、東日本と九州で同ブランドを展開するプレナスが争奪戦を繰り広げている。
両社は運営手法で対立し、プレナスが総本部との契約を解除して独自ブランドを立ち上げることが事実上決まっている。

争奪の対象となるのはプレナスが運営する店舗のうち、直営店を除く約1200店。 (09:13)

ちょっと教えてほしいのですが札幌にＦＲＯＭ　Ｕ.Ｓ.Ａていう
ジ-ンズショップはどこかにありますか？教えて下さい

共産党支持者でないが、頑張れ共産党。

広報さっぽろ2月号：市議会
＞家庭ごみの有料化でなく、市民と協力して自主的な取り組みを支援していくことこそが行政の役割だと考えるが、いかがか。村上仁(共産党)

お前そこ以外どうなるか分かって応援してんのか？

>>18
頭固いな。これからの時代は問題ごとに是々非々になっていくぞ。

>>18
ほう。どうなるんだ？ 教えてくれ。

>>20
共産党の主張見てみればわかるんじゃね

説明もできないことなら、どうでもいいや。

普通説明されなくてもわかる…

あぼーん

つうか、ゴミ有料化とか、あきらかに増税なんだから、
市民は、もっと考えたほうがいいよ。意見を提出したりさ。
ゴミ有料化は、周りの市が実施してるからとか環境のためとかでしょうがないって思ってる
人いるけどさ、おかしくないか？
札幌は全国5位の人口で周りの市と人口の度合いが違う。
そのため、周りの市と比較検討するのは間違い。江別市は有料化してもゴミ減量してないし（w
環境のためとかって、不法投棄増えたら意味ないでしょ？
広報さっぽろ2月号で、あきらかに有料化実施は覆さないみたいな感じを
受けて、なんか嫌だったな・・・。
老人や小さい子を抱えた人、低所得者、苦学生のこと考えてるのかな・・・

考えて納得している人もいると思うからその言い方は逆効果では？
その前に市民の出来る事としてゴミ出しマナーの向上とか
市に突っ込まれない自律をしているか？

>>23
それは無理だろう。万人に脅威を与える政策・政党方針などあり得ない。
年収が1千万円にも満たないあなたは革命を願うかもしれんが、俺は願い下げだ。
>>18が自分にとって脅威と思う点を述べんと、他人には分かりっこないよ。

>>24
そりゃますます知らんな。

>>27
お前・・・無知馬鹿自慢する前に少しくらい調べたりしろよ

>>27
年収1000万以上か。すげぇな。
年収1000万以上は全国平均で5％程度だから北海道だと1％くらいか。

>>28
お前も馬鹿だなあ、>>18のイデオロギーなど他人が調べることではないだろう。
まぁ、18がその点について何も述べられないということは、共産党という語句に反応しただけという証左かもしれないが。

>>30に同意。>>27も一番最後には全面的に同意。

あぼーん

あぼーん

雪祭り。今年はこころなしか、人出が少ない気がする。

本州の天候が悪い（寒い）から、わざわざ更に寒い地方に来たくないのかもな。

飛行機代がガソリン絡みで値上がりしているからでは？

近々、彼女と雪祭りに行こうと思っています。
何か気を付けることはありますか？

お互いの鼻水チェック

>>37
彼女が雪道で滑って転びそうになってしがみついた相手がこの俺だったら気をつけた方がいい。
君は一人寂しい夜を過ごすことになるだろうからね。HAHAHA.

>>37
彼女の前で恥をかかないように英語の勉強しとけ

中国語と韓国語と関西弁ばかりのこの時期に、何故英語。

ヨーロッパ系にはよく道を尋ねられたり、アジア系には美味いラーメン屋は
ないかと聞かれたり、アフリカ系には知り合いでもないのに何やら奇怪な
挨拶をされるヲレ様は、これら人外共には一体何者に見えて居るのだろう。
関西人以外は早口でさえなければ相手が片言でも英語でほぼ用事は事足りる。

在日には通じねえべ

あぼーん

4プラ７階のレコーズレコーズが無くなってる･･･
移転したわけじゃないよね？

これ、結論ありきの出来レースでないの…

「女性専用車両導入に関するアンケート調査結果報告書」
http://www.city.sapporo.jp/st/senyo/cyosa-kekka.pdf

女性専用車両導入派の多い若年女性層の数を多くするために、男女比率を1対1に調整している。
一見平等のように思えるが、年齢構成は無作為抽出のまま(おそらく)なので、年齢が高い層の意見が退けられることになってしまっている。
無作為抽出に徹するか、或いは人数調整をするなら各年齢層を同数で採らなきゃ。

すいません、今度札幌に引っ越すんですが、
だいたい何月から何月まで雪つもります？
職場まで徒歩２０分なので、自転車で職場までいこうと思うんですが。

>>47
チャリに乗れるのはだいたい4月半ば〜12月ぐらいまでじゃないすかね。
まあ冬に乗ってる人もいるけど、端から見ると危なっかしいな。

>>44
なんかいい話ですね。

>>48
ありがとうございます。
けっこう乗れるんですね。て
なんかずーっと地面が凍ってるイメージ
だったもんで意外ですｗ

>>50
ツンドラかよｗｗｗｗｗｗｗ

地面凍ってるだけならしっかりしたスパイク着けりゃいいんだけど
のけた雪で車線が狭くなっているのが危ないよね。
それから北海道の人は「寒い」と言って、まだ雪が積もる前から
自転車乗るのやめちゃうよね。大体４月いっぴから乗れるよ。

雪が多少残っている頃からでも乗れるけど、
朝、晩だと所々凍っている所もある。
自転車は立派な軽車両です。

完全に雪が融け、凍らなくなるまで乗らないのがマナーです。

春先、道路に雪がなくなっても自分ちの敷地の雪を道路に投げるクズ共がいるから手に負えない。

大きな道路だったら大目に見てやれ

ガキ二人目考えてるがこれは困る↓

重症救急撤退を通告　札幌市産婦人科医会　市に「夜間の負担増」

　　札幌市の産婦人科の救急医療で、重症患者を診る二次救急を引き受けている
　　札幌市産婦人科医会（遠藤一行会長）が「各病院の負担が重く、これ以上は担いきれない」として、
　　二次救急からの撤退を市に申し入れていたことが、二十六日分かった。
　　市は医師や住民による協議会を三月中に設置し、負担軽減策を話し合う考えだが、
　　同医会は具体案が出ない場合は、九月で撤退すると通告している。市
　　内では現状でも妊婦のたらい回しが起きており、撤退となれば、市の産婦人科救急に大きな影響が出そうだ。

　　札幌市の各診療科の夜間、土日・祝日などの救急体制は《１》軽症者を診る初期救急
　　《２》初期救急の医療機関から重症者を受け入れる二次救急
　　《３》より重症な患者を二十四時間受け入れる三次救急−に分かれている。
　　このうち、産婦人科は同医会所属の医療機関のうちＮＴＴ東日本札幌病院など九医療機関が、
　　二次救急に加え、夜間（午後五時−翌日午前九時）の初期救急も担ってきた。

〜長文につき、つづく〜

北海道新聞　（02/27 07:19）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/78393.html

誰か教えて下さい。
家賃が安いのに惹かれ市営住宅に入りました。が、
周りが●会の人達（信者さん？）がビックリするくらい沢山住んでいます。
公正な抽選で入居してると思いますが、なぜこんなに・・・？
他の団地でもそうなのですか？

●会では何の会か分からない・・・ヤ？
ヤで信者はないですよね・・・ｗ
昔からの人々なら入居後の強い宣教師の影響とか・・・

>>57
入居後にご近所付き合いの結果、信者になったのでは？
次はあなたかも。。。

公明党経由で、そんな横暴が通ってるとは

みなさん。レスありがとうございます。
>>60さんのおっしゃるとおりそちらの会です。
（正式な名前は・・？学○って皆言ってますが）
ホンとに多いんです。
優しく声をかけてきてくれます。怖い・・・知らない人だからついていきませんが・・・

学会員はウザいよ。
特に選挙の時

道内はまだいい。

民間の集合住宅賃貸料が高い関東でも、そんな不正が随所で蔓延ってる
としたら・・・・俺なら怒り狂う＃

入社試験問題を先輩○会員から事前に教えてもらえたり
するのは内緒だ

>>63
入居後の入信なら不正ではないんじゃないすか？
>>61
普通に付き合っている分には別に恐くないんじゃないすか？
付いていかなければいいんですよ。
恐がってばかりでは無駄に気分を消費するだけだと思いますよ。
そういう宗教の人は今までご存じなかっただけで他にもいろいろあるはずです。

学会員のお出ましか？

>>65
ありがとうございます。
私が怖いなって思ったのは、急接近してきて「目的はそういう事かぁ・・」
って時です。

ｶﾞｯｶｲ員ってﾛｸなのいないよね

在日特権問題や同和利権問題の様に、批判のメスがどうどうと入る時代が
いつか来る事を期待

まあ人によるなあ。周りに（選挙前に発覚した人wも含めて）何人かいるけど。

なんとなく傾向として、人間ができてるというか、普通に付き合えるタイプの人は
選挙前に突然公明党がどうこうとか言い出したりしないね。

>>70
そういう人はなんで騙されてるのか不思議だ

>>67
目的が分かっているならもう恐くないのでは？
目的が分かって、しかも貴方はこのスレみたいな何とか訴えられる手段を
既に手にしています。それ以上の問題ごとが起こったらここに書いてみれば
少しは事情が変わったりそれなりに助言を得られたりするでしょう。
もちろんケーサツでもいいのでしょうけど。
まずいのはもちろん「洗脳」されることもまずいのですけど
感情的に対応してしまうことです。それこそもっとも排他的な
宗教集団というわけでもないですから(とりあえず公党持ってるし)
観察し、人間と言うものがどうしてこういう行動を取るのか考え続けることが
重要だと存じます。客体化ですね。ただそれを諦めて必要以上に悪者扱いすると
向こうも感情的になったりしますから良くないです。あくまで地域住民です。
どうしても同じ人間として共存しなければならない妥協点があります。
しかし昔のムラのように同じ宗教まで共有する必要はありません。

あぼーん

匿名掲示板でも、あまり危ない話はしないほうがいいよ。
プロバイダにも情報収集員をもぐりこませてるという話も聞いたぞ。
その気になれば、発言者の身元を掴めるという体制を作ろうとしてるのではないかな？

アホかこいつ

今日の道新〜「障害者年金、福祉医療機構が２００４年に年金の未払いについて全国の自治体に申請を促す通知を出していたにもかかわらず昨年まで対応を事実上放置」
最低限、担当者は辞職してほしい。”ほしい”、、、訂正。辞職すべき。
それから市職員の年収、異常に高すぎる。札幌市の企業に合わせるべき。それが公務員というものだろう！！
ついで云うなら人数も多すぎ！（残業、そして土日出勤すれば今の半分でいい）。

国に雇われている立場の公務員は、国の財政状況が芳しくない（世界一の借金国）今は
昇給なんてしてる場合じゃなく、今すぐ減給すべき
ボーナスも数十％カットは当たり前（営利企業でもないのに本来ボーナスが存在してるのがおかしい）
しかし雇い主が国である以上、リストラなどなく基本的に終身雇用が認められている
この待遇に納得いかないのならば、今すぐ辞めればいい
給料が低くても身分の保障がある公務員になりたい人は全国に何万人といるだろう

あぼーん

給料下げろとは言わないけど、貯め込まないで使って欲しいね。
今は公務員が金を使わないで他の誰が金を使うの？って感じじゃんね。
持ちつ持たれつでお互い様なんだから、どんどん回してってもらわないと。できれば地場で。

特に地方はそうだよねー。
札幌はどうか知らんけど、北海道庁の人は付き合い悪なって寂しいなー
お店のヒトも期待している人が来なくなって寂しそうだ。
待遇に納得いかないならと辞めさせていると公務員が第二の医師となる
可能性も心配だよ。

中央区でどこかボランティアを募集しているところを知りませんか？
当方女性、時間は自由です。社会福祉協議会も見ましたが、わかりづらくて。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>77
そいつらも公務員になっとけばよかっただけじゃん、と思うけれどな。
お勉強できれば簡単になれるんだから。
実力ある奴は大手民間、弁護士、医者なりになっているわけで、
そういうのを必死にさけんでいるヤツは高校・大学で遊んでいて、いい会社に入られなかった負け犬。

あぼーん

あぼーん

本州のド田舎に家族で住んでる者です。実家は元々網走というチャキチャキの田舎っぺです。ところが3年前に実家が札幌に引越しました。そして今月やっと実家（札幌）に初めて帰る事になりました。おら札幌サ行くだ。って気分です。舞い上がってます。大喜びです。小学生の娘が遊園地に行きたい！というのですが調べるとどこも4月からの営業のようですね…。それから「大きいプールに行ってみたい！」というので検索してみたら「フェアリ　フォンテーヌ」という夢の国みたいなプールが見つかりました。嬉しいです。さすがです。都会は違いますね…うっとり…。ながながとすみません。質問なんですが娘は任天堂ＤＳが大好きで、「ゲームソフトがたくさん売ってる場所に行ってみたい！（我が町には四畳半くらいの店しかない）という夢があるのですが、札幌ではどこが大きいのでしょうか。教えてくえださい！都会の方々！！！！お願いします！

あぼーん

あぼーん

>>92
普通にヨドバシとかビックカメラではダメかい？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>93
90がどこで年収の話してるんだ？
日本語も読めないのか？

あぼーん

あぼーん

札幌でじん帯の怪我に詳しい先生のいる病院ってあります？
倶知安の厚生病院はやぶで有名だから札幌のいい先生のいる病院紹介してください

>>102
ttp://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1190552038

また、中央集水式道路が鬱陶しい季節が巡ってきましたね。
あれはどうにかならんものですかね。
衣服が飛沫で汚れてかなわんですよ、まったく。

何かまたあぼーんが入っているな

札幌市の受験に関するスレ立ててもいいと思う人挙手

今日、上田がゴミ有料化を示したらしいが、ちょっと高すぎないかな。
資源ごみまで有料って、納得できないなぁ。

ほかの政令指定都市は、資源ごみは無料だし、普通ゴミの価格も札幌の半分。

どうも上田は好きになれない。

ついに暴挙に出たか。

「札幌市、来夏にもごみ有料化」
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/82194.html

>>107-108
そこの同心の記事によれば、確かに高いんだけれど、
北海道がH16年度末に作った資料によると、道内では2円／�gが主流の模様。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/EC3652FA-F428-4349-9BAD-B98DA9CD6C34/0/H16yuuryouka.pdf
の９ページ。
1.5円超2.0円以下だから、たぶん2.0円なんだと思う。
資源ゴミは無料が多数派っていうのは、たしかにそのとおりだと思う。

>>107
資源ゴミは無料にすべきだと思うけどね

あと、資源ゴミの日にペットボトルや空き缶を
ゴミ収集車が来る前に勝手に持っていく業者を取り締まってほしいよ

>>110
チンピラがホームレスを雇って資源回収してるんだろな。
目立たなくやれば良いのにね。

あれ、俺、>>106とIDがかぶった。

ゴミ持ってかれると何か不都合あるかい？
資源ゴミ言うてもセンターの人使うて輸送したり最終チェックしてれば税金食って
黒字にゃならないけどホームレスの人が勝手にやるなら最低賃金関係ないから。

自分も目立たなければいいと思う。
実家の地元ではチンピラが絡んでいるという話は聞かなかったけど
札幌はそうなん？

>>109
高い安いの問題ではない。
前にも書かれていたが、市民に一方的に負担を求めるのが問題なんだ。
やるなら減税とセットで。

おおかた、今時期の決定てのは、ガソリン税の関係で収入が減ると思いアタフタした結果だろう。
20年不況の北海道だけでなく全国的に不景気感が広まり、しかも諸物価高騰のおりに、KYにもほどがある。

有料になったら、資源ごみを持って行かれるのは気分悪いって意味かとオモタ。
それより、コンビ二のゴミ箱に捨てに行く人が続出しそうな予感。
あと街の中にポイ捨てと、不法投棄も一段と増えそう。
旭川が最初そうだった。資源ごみは無料だったけどね。

>>114
本当にそうだ。
少なくとも、従来ゴミ処理に使われていた分を
住民税安くして欲しい。

減税なんかやらないって
ゴミ有料化に託けた増税なんだから
次は道路特定財源の一般財源化に伴って(ry

>>115
おお、そういうことか。それなら尤もな意見。こりゃ失礼しました。
でも>>110は現在形で書いてるよね？

>>107
云っている意味わからないよ。。

間違った、、>>106だ。ゴメン。

豊平区のある町内会から提起された
ゴミステーションの廃止・戸別収集制（所謂「日野方式」）の導入
というのは真剣に検討されたのですかね？
有料にするというのなら、そこまで踏み込むべきでしょう。
ゴミステーションに配布する烏避けネットで何がしかの利益を懐にしてる筋、
ゴミステーションの管理をリタイア後の生き甲斐にしてる町内会の顔役、
などの”抵抗勢力”の圧力もあるのでしょうけど・・・

先日、生ゴミ、出しに行ったら一羽のカラスが懸命におおっている網からエサを取り出そうとしていた。
市でエサ場を確保してあげれないものだろうか？できれば札幌市を象徴する鳥としてsymbolizeしてほしいのだが、、。
同じ鳥でありながらコンドルと差別しているのでは？

>>122
コンドルは獣の死肉を漁る鳥類のシンボルとして確固たる地位を築いていると思いますがね。
カラスと同列におけないでしょうw

>>123
だからカラスもゴミを生体的に処理するシンボルとして確固たる地位を与えようと

>>124
日本サッカー協会のシンボルがカラス（勝利を呼ぶヤタガラス）ですよね。
カラスは神秘的な鳥ともいわれてます。ゴミ漁りのカラスならヤだよ〜

「ゴミ漁り」ではありません。崇高な「ゴミ処理」です。
カラスに与えられるのは。

<<126に禿同
カラスの身分保全の要求が実現するまでコンサドーレを支援する市への納税を断固拒否する！
あ、カラス、、、ゴメン。鴉だね。

ゴミを処理する代わりに今の10倍には繁殖すると思いますが、
それに伴って糞の被害が増えると思いますよ。

それに処理できるのは生ゴミだけでその他は散らかすだけ。

>>128
鴉と市当局と市民代表の三者による話し合いで解決する問題と思いますが、、、。
例えば各区に鴉の自治地区を設けるとか。そうすればお互い共存共栄も可能かと、、。

>>120
IPは違うのにIDだけかぶったってことだろ。
珍しいな

そうでもないよ

>>128
マジレスすんなよ

建物の評価額も下がらないね。
償却してないんだろうか？

>>129

その話し合い取材したいかも。
貴重なシャベル鴉に注目。

ちょっと古い話ですが、知ってたら教えてください。
ステラプレイスの１階で、今はジュエリーショップ「俄」のところが、
２年くらい前はバッグの店だったと思うのだが、店の名前知っている人いない？
結構高いバッグを売っていたので縁がないかと思っていたが、今になって欲しくなった。

札幌にコペンハーゲンやマイセンを高く買い取ってくれる
古物商を知っていたら教えてください。

住民でも広報さっぽろも入らない人は、
税金納めなくてもいいんでつか？

広報さっぽろは、毎月10日までに、町内会などを通じて市内
の全世帯に配布しています。また、ご希望の地域には、市が委
託した民間の会社による直接配布も行っています。詳細は、広
報課かお住まいの区の区役所広聴係へお問い合わせください。

素早い対応スマソです。

＞建物の評価額も下がらないね。
＞償却してないんだろうか？

こいつはいかがでつか？
担当外でつか？

未だにでつまつ使っているヤツいるんだ

>>137
町内会入っていないってオチだろ

町内会廃止した地域の話じゃないの？

今日、地下鉄の大通駅南北線のホームでゲロ吐いた奴がいて新聞が敷き詰められてた。
吐いた奴が駅員に連れて行かれるところも見た。
迷惑すぎ。

片付ける駅員がかわいそうだ。
すすきの駅なんて日常茶飯事だろうな。

ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ１５.ｏｃｎ.ｎｅ.ｊｐ／~ｓａｎｙｏｓｖｙ／ｉｎｄｅｘ.ｈｔｍｌ

↑ｉｎｄｅｘ.ｈｔｍｌ は不要。
半角に変換。

それ、晒し目的とかだったら通報されたら捕まるよ？

>146
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
で容疑はなによ？ つーかバカ？

東京モンは帰れ

ん？札幌って田舎なんだな、政令指定都市とは思えない。

今頃気付いたのか？

札幌は積極的に政令指定都市になりたかったわけじゃないからね。
福岡と川崎が、札幌がならないことにはオレらの立場がないってんで、
３都市揃ってなろうなろうって、執拗に札幌を巻き込んだんだ。

今からでも外様の琴似とか独立しようぜ

五月の連休に本州から、女の子が遊びにくるのですが、
昼間遊べるようなところないでしょうか。
札幌市内〜日帰り圏内希望です。車はあります。
小樽運河とか見せてあげたら喜ぶかなあとか思っていますが、
他にいいところあったら教えてください。

羊ヶ丘のかわいい羊を見るとか。

>>153
郊外にある　雪堆積場。
今年は小雪だったとはいえ　まだ堆積場には
雪がたんまりあるだろう。
おいらは九州の友人を長靴持参で連れて行き
去年のＧＷに雪だるまを作った。
喜んでた、っていうか　はしゃいでたｗ
そこで５００円玉　雪の中から拾った。
宝さがしも兼ねてるｗ

>>153
モエレ沼公園は？
北海道じゃないと不可能な雄大な公園だよ

序でに、モエレ沼公園のレストランのフレンチコースを驕ってあげなよ
あれはなかなかのものだよ

北海道に来てすぐのゴールデンウィークの思い出と言えば
朝里峠の下の湿地に残雪と水芭蕉が共存していた寒い風景に感銘を受けた。

あと大倉山展望台（大倉山シャンツェ）
いわゆるジャンプ台ね　２人乗りのリフトで上まで行ける
見晴らしいいよ　札幌に来た記念にはいいと思う

皆様、レスありがとうございます。
モエレ沼公園行ってみようと思います。
夜はススキノ周辺で海の幸を食べるので、昼のランチコース行ってきます。
時間があったら大倉山もいいですね。
住んでるとなかなかいかないもので、大変参考になりました。

>>160
連休中は混むことが予想されるから、予約などしておいたほうがいいかもです。
http://www.sapporo-park.or.jp/moere/moe/restaurant.php

AMORDEGRC 各会計期における減価償却費を返す。

>>142
むしろ、大通・札幌駅周辺のホームレスの方がひどいのだが。
この前、APIAで見かけるタオルで頬被りしたババアを麻生東急で見るとは思っていなかったよ。

セクキャバの従業員客引きはどうにかならんですか？
シツコク付きまとって来て邪魔です。しかもＡＭ２時とは風営法違反ではないのですか。
ビル入り口で二人掛りで寄ってくるのでビルの出入りにも支障を与えています。

>>164
セクキャバは風営法の管轄じゃないんだよね。
まあここで愚痴るよりは経営元やビル管理会社に凸するほうがはえーんじゃねーかな

セクキャバというのが何か知らないけれど。
全ての客引きは禁止になったんじゃないの？

さて...。

i-soosに北海道はどこも掲載されてなかった。
誰か一緒に掲載しよ

どこか連れて行けと子供にせがませる父さんへ、意外なおすすめ映画
「シーモンスター」
http://www.warnermycal.com/event/seamon/
白亜紀の生き物地球紀行とかそんなの。何の期待もなしに観たら面白かった。
市内で上映されていないので江別まで行かなくてはならないという点がアレだが。

ロビンソンも閉店だし北海道は本格的に終わったな
札幌の中心歓楽街の店がこうなるようじゃ回復不能だろ
何年間もはるみは北海道経済対策について何やってきたんだよ

>>170
HP見てきた。
3F〜の店舗も時期に歯抜けになってゴーストビルになりそう
あんなでかいフロア入れる企業なんてないよね・・・

平成19年商業統計速報　年間小売・卸売販売額（カッコ内は前回、％は前回比）
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2.html

*4(*4)　福岡市　102.85%　*13,909,654　（*13,522,291）
*5(*6)　横浜市　106.12%　**9,881,114　（**9,310,509）
*6(*5)　札幌市　*87.06%　**8,729,233　（*10,026,501）

これは空恐ろしい統計だ
とうとう横浜に抜かれたということもショックだが、
前年より大幅に落ち込んだ、ということがな
いやー、ロビンソン閉店は、引き金が引かれたに過ぎない気がするｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もともとあの狭い地区にデパートが多すぎなんだよ、
新宿、渋谷、池袋などみたいにもっと都心機能を分割していかないと現状のままではもう限界なんだよ。
新札幌や琴似みたいな市内の副都心的な場所をもっと形成していくか再開発にもっと力をいれるべき、
札幌市含め北海道はまだたくさん土地が余ってるんだから。

札幌歯科医師会口腔医療センターの夜間救急歯科診療を利用した方いらっしゃいましたら感想を聞かせてください

>>173
東京を引き合いに出して悦に入っているようだが
そもそも人の数が違うんだから分割してもどうにもならんぞ

>>174
行ったけど、なにをどう話せばいいん？

>>173　おおむね同意。

でも琴似と新札幌はそれなりに発達しているような。
新札幌は計画がうまくない気はするけど。
ロビンソン、ゴーストビルになるかいね？
あの下を昼間でも歩いている人の数と周辺人口を考えれば、
百貨店以外でも使い道はいくらでもあると思うのだけど。
生鮮品はススキノ市場が盛り返すのかな？

>>176
普通の歯科とどんな感じに違うかとか何でもいいから情報が欲しかった

ってなわけで、自分で行ってみた
祝日ってこともあって結構混んでた
処置は本当に応急処置って感じですぐ終ったわ
あと、行く前から覚悟してたがやっぱり治療代高くなるね

>>175
人がいないから都心を形成しないのではなく、
新都心のように人を集め賑わせ、その都心周辺の人口を更に盛りたてるために
都心を形成するのです。
市内の今の市街地を分割するのではなく、札駅前、大通り地区、すすきの地区
みたいな市街地を市内でもっと増やすことが重要です。

ロビンソン地下の牛乳生ジュース、特に「雪の下ニンジンジュース」が大好きだったのに残念。
テレビでも取り上げられたのにな。

>>179
言ってることはもっともなんだけど、それは厳しいんじゃないだろうか。
東京は景気もそれなりになりつつあるし、何と言ってももともとの人口が多い。
更に隣の県とも交通整備の整った陸続きで繋がっている上に、隣県自体もかなりの人口数を誇る指定都市。
こういう条件が揃ってるから成功するんだろうけど、北海道ではどうしても道内からしか人を呼べない。
車で何時間もかけて札幌へ遊びに来る道民がどれほどいるのかも疑問。
年一とかではなく、それなりに通ってもらわないと、商業施設が分散すればするほど成り立たなくなるし。
移り住むとなると市町村を潰しにかかってるようなものだし、何より現状の札幌はそれを受け入れるだけの職が無い。
さらに北海道自体の景気も低迷しどん底状態の今、需要が増える見込みがあるのならいいが
供給ばかり増えてもロビンソンのように供給側が共倒れになる可能性が高いんじゃないか？

>>179
>市内の今の市街地を分割するのではなく、札駅前、大通り地区、すすきの地区
>みたいな市街地を市内でもっと増やすことが重要です。
需要もないのに増やしてどうするんだよ、
もっと頭を使ってから書き込みなよ。

これからの人口減社会では
コンパクトな街作りをしないと駄目ですね。

本日の月寒体育館での出来事を速やかに記事にしました。
あまりにも、やり切れなかったので・・

http://ameblo.jp/detective21/entry-10093783744.html

削除依頼出すか

>>184

読みました。

とりあえず、もう少し「文章の書き方」という物を勉強なされた方が良いかと。
言わんとする事は推測できるのですが、段落ごとの内容があちこちにブレ過ぎ。
何より、突然間に「日本国憲法上の解釈」が乱入してくる事で、文章上のテーマ
を余計解りにくくしている気がします。

「状況説明」「憲法上の解釈」「自分の意見」それぞれの段落に分けた上で、文章を
展開していく方が良いかと思いますが……。
お節介失礼(^^ゞ

琴似は発達してるように見えるが、実際には高層マンションと
道が小奇麗になったことが目立って、商業的発展はそうでもない。

近年はテナントの入れ替わりや、本屋が無くなったり、大型電気店が出来たりと
動きは激しいけどね。変化が早いからそう見える。

>>184

そういう問題は、体育館の職員に伝えて、その家族をしばらく監視してもらた方
が良かったのでは？
職員が危険と感じれば、その家族に一言言うのだろうしさ。

184の言いたい内容はわからないではないが、常識の無い人間に内容の難しい事
話してもムダじゃないかな？

184以外で周りで滑ってる人達は、その家族に対して何も意見はなかったんでしょ？

>>186に同意ー
>>188にも同意ー
>>185まぁ待て。

法律を詳しく知らないのに法律のことを知ってる風に書くからおかしくなるんだと思う。

この一言でいいだろう。

>>184
日本語でおｋ

風俗のあるところは廃れていいよ。

資生堂パーラーって　札幌に昔ありましたよね？


ご存じないでしょうか？

マルサに入ってたんだっけ

ロビンソン、なくなったら地下にある回転寿司「魚一心」もなくなるのだろうか？
大ファンです。札幌一だと思う。

>>195
ロビンソンになくなるの見越してなのか、東急の地下にも魚一心の
パック寿司置くようになったし、レストラン街にも魚一心が最近でき
たよ。

ロビンソンなくなるのか・・・。
チーズ屋やらワインショップやら、結構利用してたんだけどなあ。
肉や魚も売ってるしさ。
三越まで行くのはちょと遠いし、新しく成城石井だっけ？
なんかそういうスーパーでも入ってくれないかな。

明治屋か紀ノ国屋がいいなぁ

ときどき催しで売る放牧豚の肉は最高だね。
あれを常時置く店になってくれないかな。

市立病院の腎臓内科担当医が１名削減されました。
そのため、よその病院へ行けと紹介状だけ渡されましたが、指定はありません。
どこか良いところはありませんか？出来れば東区・北区希望です。

質問！
炊飯器って大型ゴミかな？
ググってもよくわかんないだけど教えて！！

粗大ごみだから電話して番号もらってシール買って番号書いて・・・・のコース

>>202
了解ありがとう！！末代まで感謝するよ！！！！！！１

>>201
札幌市 - 大型ごみ手数料（清掃ホームページ）
http://www.city.sapporo.jp/seiso/gomi/oogatagomi_02.html
調理器 炊飯器（5.5合炊き以上）
〔ホットプレート・電磁調理器・餅つき器・グリル鍋〕 200円

札幌市 - ごみ分別辞典
http://www.city.sapporo.jp/seiso/bunbetsu/bunbetsu.html
炊飯器（目安：5.5合以上）　●30cm以下は燃やせないごみ

ってことになっているから、どのくらいの大きさかによるな。
今日から我が家に足を向けて寝るなよ。

大型ゴミは、数個以上になると自己搬入のほうが安いです。
http://www.city.sapporo.jp/seiso/topics/jikohannyu.html
それに、あんなもの捨てていた、こんなもの捨てていた、なんてご近所の噂にならずに済みます。

もし自己搬入する場合は、工場内ではマスクとヘルメットの着用が推奨されています。
マスクは工場の中に入る前に装着したほうが絶対によい（中はけっこうな粉塵）。
ヘルメットは髪が汚れるのが嫌なら用意したほうがいいかな、という感じでした。

中央区南側〜豊平区あたりで、賃貸の部屋探してます。
どこの不動産屋が良いとか、ここはダメってのはありますか？

不動産屋はあまりハズレひいた事ないからなぁ。
むしろ管理会社に気をつけた方がいいかも。

常口アトムの管理は最低だから気をつけて。

仲介の不動産屋ならどこでも違いはないね。
借りたいエリアにある店舗でいいんじゃない？
案内も早そうだし。

あと管理は退出時に「次の人に貸せるレベル」になってるかがポイントだね
まぁどこが管理してても使い方が悪ければ揉める。

常口で部屋借りたけど、照明器具ついてなくてわざわざ買ったなぁ

仲介物件なら不動産屋は関係ないよ？

>>209
普通はついてないと思うけど

東京に来て10年、気がついたことがある。
北海道人が大人になって東京に来ると、高確率で体調を壊す。というか体が弱くなる。
身の回りの北海道出身者は、みんな、すぐに風邪を引く。

昔は、北海道人、体が丈夫で、寒さに強い。イメージだったけど
今は、体が弱くて、暑さ寒さに弱い。

東京の空気が悪い証拠

しばらく関東に住んでてこっち来て新千歳空港につい時に
匂いからして違ったもんな

>>214
羽田に戻ると、空気がくさい。
もう慣れたが。

でも、東京における北海道人の評判はダイブ変わったな。

冬は暖房ガンガンつけてＴシャツ一枚でアイスというのはもう定番になってしまった。

>>215
そんな人見たことないんだけどな・・・・

>>643
あんたやさしいんだな
俺なんてついうっかり鍵（携帯も財布も）持たずに外出たことあって、しかも冬の午前中に半そででね。
んで仕方ないから適当に部屋番インターフォンで鳴らしてこう言った。

俺「すいません、○○号室のものですけど鍵持たずに外出ちゃいまして、オートロックを開けてもらえないでしょうか？」
住人「は？嫌です」プツッ

はーあ、他人なんて所詮こんなもんかと思って震えながら仲介店舗まで歩いて行ったよ。
他の部屋も2,3こ鳴らしたが居留守（たぶん）で出もしなかった。

>>216
世の中には217のコピペのような変なのもいるってことだ

千人規模で野宿する人が現われるらしい。
トラブルにならなければ良いが。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/summit/97639.html
＞札幌市内では、サミットに合わせてＮＧＯのシンポジウムなどが多数予定され、＜中略＞このうち宿泊先を確保していないのは千人程度とみられる。
ちなみに朝日では2千人となっていた。

「新東京」超え日本一　さっぽろテレビ塔に建て替え構想

　　さっぽろテレビ塔を、日本一の高層タワーに建て替える構想が進んでいる。
　　高さは、新東京タワー・東京スカイツリーを４０メートル上回る６５０メートル。
　　テレビ塔を運営・管理する北海道観光事業は来春までに、札幌市に建設に向けて許可申請をする意向だ。
　　問題は建設費。１千億円弱の見通しで、実現へのハードルは高い。

　　構想では、新塔は現地に建て替え、地上５００メートルに展望台を設ける。
　　出資を募って設立する特別目的会社が融資を受けて建設し、
　　テナントからの賃料で返済する方式を検討。１５〜１６年の開業を目指す。

　　現さっぽろテレビ塔は市中心部の大通公園にあり、高さ１４７．２メートル。
　　３３３メートルの東京タワーと同じ内藤多仲氏が設計し、
　　東京タワーより１年余早い５７年８月に開業。総入場者数は２千万人超だ。

　　しかし、０３年に高さ１７３メートルの札幌駅ビル「ＪＲタワー」がオープン。
　　最近は１００メートル超のマンションも現れ、「札幌のシンボル」としての地位は下降気味だった。

　　新塔構想は、設計士や通信会社員、札幌市職員ら様々な分野の専門家の意見をもとにして、
　　北海道観光事業がまとめた。同社は「観光施設としてのインパクトを取り戻し、
　　北海道経済の活性化につなげたい」としている。（若松聡）

朝日新聞　2008年6月12日13時48分
http://www.asahi.com/national/update/0612/TKY200806120129.html

うーん、テレビ塔の時計が南7条橋から見られなくなり困っているが、それでも新しいのは要らない。

誰が金出すんだ

役人が机上の空論で利用客を弾き出し
根拠の無い利用料やテナントの収益で
数年後には黒字になる計画書を作って
道なり札幌市なりに納得させる形式を使い
これまで通り税金投入しかないんじゃ・・・

財務の奴らは脳みそにウジがわいているからな

>>222
札幌市は金欠病だから無理だと思うw

仮に金あっても、先に既存の施設の改修をやってほしいよ
地下鉄の駅とか結構古くなってきて、雨漏りとかしている駅もあるし

最近セクキャバの客引きが増えて嫌な思いをしているのですがどうですか？
飲食店ビル入り口で声かけてきてシツコイ〜〜〜
条例で逮捕できないのですか？

何ｍか忘れたけど勧誘しながら付いてきたら逮捕できるって気がした

１０Ｍついてきたら、もうその時点で引っ張れますね。

旅行で、札幌行くのですが、藻岩山で夜景を見たいと思ってます。
原付レンタルしていくのですが、展望台まで原付では行けないんでしょうか？
あるいは、途中から歩いて行けますか？
よ炉しくお願いします。

ロープウェイをご利用ください。

>224
奴らの脳みそはウジも嫌がると思うぞ！ｗ

ロープウェイに一票。

知ってるか？
7月は「税源移譲時の年度間の所得の変動に係わる経過措置」の月だ。
去年リストラで収入が３分の１に減った、去年住民税まじめに払ったんで、
今日手続きに行った。
一銭も戻らないいてヨ　サギだなこれは、税金で一度入った金は絶対に戻す
気無いな役所は　　無駄な工事と人間ばかりのくせに
尚経過措置は7月中だけだ　広報しないでこっそりやっているから
該当するやつは早く手続きしてみろ！！！！！

役所が、というか、それは国会で定められたものだしなぁ。

ちょっと質問
札幌近郊などで、お宝.倉庫の様なお店ってあります？
フィギュア関係をてんこ盛りで取り扱っているようなお店の情報教えてください
お願いします

hhttp://blog.auone.jp/maruyamatozan/
http://tool-4.net/?metalnet
札幌市役所は簡単にだませて生活保護を受け取れるみたい

>>236
ジャスコ苗穂店の前、西区西野にあったと思ふ

>>236
お宝倉庫とはちょっと趣きが違うけど、ブックオフ光星店併設のホビーオフ
数はほどほど。

>>236
あと藤野の万代とフィギュアならまんだらけ（コスモビル５Ｆ）にも結構ある

今日の道新に「オペラとかバレー上演可能のホール作る予定」って載っていたけどマジ？
本気だったら頭、狂っているとしか思えん。
予算１５０億〜２００億とのことだが、そんな金あったら福祉とかもっとまともな使い道あるだろ。
どうしても作りたいなら全市職員から金、拠出して自分たちで作れよ。

新ホールは四面舞台　札幌市民会館の後継　本格オペラ対応２千席
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/culture/103834.html

市患部がお小遣いを欲しくなったんだろうな。
ゴミ有料化とか散々馬鹿をやった挙句、これか。

厚生年金会館でいいのに

市長は無駄遣い大スキですから

生活保護、過去最多に　５万2700人、高齢世帯で急増　昨年度の札幌市
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/104009.html

　札幌市内で生活保護を受けている人が二〇〇七年度、過去最多の五万二千七
百二人（三万五千四百六十七世帯）に達したことが九日、分かった。人口千人
当たりの受給者数は二七・八人で全国平均の二・三倍。高齢者世帯の増加が著
しく、市などは「年金の引き下げや医療費の負担増などで生活できなくなって
いる高齢者が増えている」と分析している。
　受給者の増加で、〇七年度の市の生活保護費は前年度比０・１％増の九百二
十四億円となり、一般会計の一割以上を占める見込み。生活保護世帯の内訳は、
高齢者世帯が３８％、傷病・障害者世帯が３４％、母子家庭が１４％だった。

上田市政はもうお腹いっぱいです

市電延長構想もそうだけど市長は確かに無駄遣いが好きみたいね。
それよりも生活保護受給者が過去最多になっていることに危機感を
持って欲しいわ。

先日、道内の某地方都市に出張したとき、ある取引先に
「生活キツイので札幌に移住して生活保護でも受けようかな」
とマジ顔で言われた。
札幌市には生活保護が受けやすいというイメージがあるとか。

病院閉鎖に伴い、道内地方都市から札幌移住した高齢者が
物価高騰のあおりを食い、生活保護受給者となる人が多いと
いわれているけど…
生活保護を受けるために札幌に移住する人もいるかもね。

母子家庭も全てがそうとは限らないしな
同棲してて事実婚なんだけど戸籍上入籍してないってだけで
母子家庭扱いになってるのとかいるしな

こうなったら入籍なんて絶対しねぇよｗ

北ガス（都市ガス）の
エコジョーズについての情報が欲しいのですが。
ここのスレでいいのかな？

北ガスのHPとかは、見たんですが
だれかの実際の体験とか、メリット・デメリットを
知りたいんですよ。

完全にスレ違いです。

>>250
じゃあ、どこのスレなんだろ？
スレが分からんとか、スレがないとかの時は、
総合スレで、オーケーとちゃうの？

エコジョーズ利用者が一番多そうなのはこのスレだよね。
北海道のガススレとかなかったよね。確か。
でも自分はエコジョーズ使ってない。申し訳ない。
このスレでしばらく返事付かなかったら質問スレでも行ってみんさい。＞249
その時、マルチにならんように気をつけてね。

>>251
北ガスは札幌だけが営業範囲じゃないから

>>252
北電スレがあるんだから、北ガススレも立ててもらえるんじゃないの？

しかし、北電は全道規模だけど
北ガスは、道内でも6市ぐらいでしょ？
野幌なんかや江別市は「旭川ガス」の営業区域だし。

>>254
そんなこと言い出したら札幌市交通局スレの立場がない・・・

東京から失礼します。
明日に札幌へ行くのですが見所があれば教えてくれませんか？
17日まで滞在します。

はとバス(？)に乗りたまい。
ttp://www.jrhokkaidobus.com/topics/20080418_5.html

って、あと1ヶ月しか運行しないじゃん!!

>>256
見所って行っても色々あるわけで・・・・・・
もう少し「何がしたい」ってことを書かないとアドバイスしようにも

札幌郊外のモエレ沼公園なんかどうかな　行くの大変だけど
あんな公園、北海道じゃないと無理だから
広さだけなら立川の昭和記念公園もでかいけど雰囲気が全然違う

256です。
過去に札幌には10ヶ月、単身赴任していました。
札幌エスタにある量販店の開設に関わりました。
そのときは夏の北海道は未経験でしたので…。
259さまのモエレ沼公園ですか？
昭和記念みたいな感じとは違うのですか？
ちなみにその公園は遠いのでしょうか？

>>260
このサイトで見られます
http://www.sapporo-park.or.jp/moere/moe/index.php

地下鉄とバスで行けます
クルマだと札幌中心部から20〜30分でしょうか
ちょっと高級ですけどフレンチレストランもあります

261さま、有難うございます。
参考にさせていただきます。
ちなみに明日の東京は最高気温が33度で札幌が23度らしいですね。
長袖はあったほうが良いですよね？
まぁ東京から見たら寒く感じるかも知れないですし。
明日の札幌は雨らしいですね。

雨でも東京よりは涼しく感じると思います
またホテルは別にして夜は肌寒いと感じるかもしれません

昼間どんなに暑くても、夜は長袖なのがデフォ。

263さま、有難うございます。
やはり長袖は必要ですね。
先日洞爺湖サミットが終わりましたので、コインロッカーなどは使用が出来ますよね？
警察関連もほとんど居ないと思いますし。
相変わらず東京は警察だらけですが…。
秋葉原などね（笑）

>>250-255
ありがとうございます。
なんせ、初心者なもので
どこでどうしたらいいのか分からず、
ご迷惑かけました。
スレ立てもよく分からないので、
もう少し勉強して理解できたら、挑戦してみます。

今年は梅雨みたいな天気が続いて、もういやーんだよーん。

気温よりも湿度がねぇ

今日も梅雨だよーん。
酷暑と全国のニュースでは言ってるが、寒い日ばかりだ。

なんだか知らないうちに
新しい市民会館の設計が
えらい事になってないか・・・？

上田・・・・。

NHKとの複合施設の話はどうなったんだろうね。
NHKだって、もう老朽化で限界に来てないか？

市長は無駄遣い大スキですから

別にオペラ対応の会館なんて誰も望んでねーよ。
普通の会館でいいんだよ。普通で。
またぞろどっかの設計コンサルタントの口車に
まんまとのせられたんだろうなぁ。

横路とおんなじで、使うだけ使ったら｢はい、さよなら。後の人何とかしといてね。」

90億の赤字を出し、自殺者まで出した食の祭典を思い出した。

オペラ対応会館や市電復活もそうだけど札幌駅〜大通りの
地下歩道もヤバイわ。
先程、テレビでやっていたけど…250億円の費用が掛かり、
そのうち、札幌市の負担が80〜90億円。プラス年間2億円の維持費。

しかし、経済効果は230億円を試算しているから大丈夫だと…

終わったな…札幌市

市長も知事も、いったいどんだけおいしい思いさせられたんだか。
もう充分甘い汁吸いまくったんだろうからもうやめてくれよ。

おまえら、文句ばっかり言ってるが
投票に行ってるのか？

行ってないヤツは、文句言う資格も無い

>>273
でも、厚生年金会館が老朽化で閉館になったら、
オペラ公演できるホールが札幌から無くなってしまうのも厳然たる事実

結局、知事も市長も実績というか
自分の証を残したいんでしょうねｗ
ただ、使うのは手前の金ではなく血税。

そして、負の遺産を残す

札幌市の公立高校ベスト５、教えてもらえませんか？
やっぱり南がトップなんでしょうか？

今は北の方が上じゃないの？

こんにちは。
庭持ちなので来年のゴミ有料化は恐怖です。
雑草、落ち葉…落ち葉は近隣にも迷惑かけそうで
少し木を切りました。
こうして緑が少なくなっていくのか…

札幌市、ええかげん天下りやめろや。
この期に及んで「協会」だの「センター」だの、
まーだセコセコ立ち上げてんのな。

ホントに札幌市ってのは

「（幹部）市職員の」「（幹部）市職員による」「（幹部）市職員のための市政運営」だもんなぁ・・。


もはや「幹部」っつーより「患部」だわな。

「天下り」なのは部長級以上だけ
課長級以下は再就職に過ぎないよ
週５日勤務で年収400万未満…
しかも定年の数年前に早期退職することが条件のはず

>>284

その某センターの前を通った時、何気なく事務所を見たら、禿げたオッサンたちが優雅に新聞を広げていたな・・・（２．PM）

札幌市内で宝くじが当りやすいといわれている売り場を数箇所教えてください。

>>281
今年22の大学四年だけど、俺の高校受験するときは
南＝北＞西＞東≧旭丘って感じだった。
南と北は甲乙付け難い。
東京一工早慶や医学部など首都圏志向の南と地元旧帝志向の北というイメージで学力どっこいどっこいだった。

>>282>>288
ありがとうございます。

ちなみに、市外からでも受験できますか？
それと、国際情報高校はどんな感じかわかりますか？

>>289
7年前(俺が受験した年)のことだけど、市外・学区外は少人数だけど2％枠ってのがあったよ。
今のことはわからないけど、今は学区制ってなくなってるんでないの？
市外ってことらいしいけど、近郊(石狩・江別・北広島など)ならまだいいけど、
それより遠いのなら無理に札幌の高校に通う必要はないと思う。大学受験なんて自分の努力でなんとかなるよ。

国際情報高校は普通科と国際文化科なら偏差値は高い。けど定員は少なめだから注意。
国際情報は学区外から通ってる生徒が多めなのと、かなり校則がきついです。
東西南北旭丘抜いた札幌市内進学校なら、月寒・開成・手稲・国際情報当たりかな。
で、次いで新川・北陵・藻岩・清田・啓成。ここまでがギリギリ進学校ってレベル。

北大の法学部2年のかわいい女の子を教えてください

法学部は…

東西線沿いで豊平川の花火が見える穴場スポットってないですか？
できれば地下鉄の駅から歩ける範囲がいいんですが････

ここにさらした時点で　穴場じゃなくなるから　いわない。
>>293

>>290
詳しい情報、ありがとうございます。
参考になりました。

地震だ

実家、南区なんだが大丈夫だったか？

札幌は大丈夫だと思う

冬の暖房、灯油と都市ガス（１３A）だとどのくらい違うがわかる？

ガスだとまず一万以上かかるからまだまだ灯油のほうが安いと思う

まあ灯油のが安いのはわかるけど…
今、給湯がプロパンでと暖房が灯油のアパートに住んでるんだけど、
全部都市ガスの部屋に住んだらどれだけ違うかなと思ってさ。
もし２倍とか違うんだったら、プロパン→都市ガスになって浮いた分が
冬場でパーになってトントンになっちゃうし…。

>>300
そんなわけねぇだろう

>>299
ガスの方が圧倒的に安い。
けどガスストーブは乾燥するから体感温度は低い。
加湿器を併用しないと灯油ストーブのよな暖かさは感じない。

85円を超えるとガスの方が安上がりと聞いたことがある。

>>299
オイラの家は、今シーズン13Aのエコジョーズに替えるんだが、
5LDKの一軒家で、灯油給湯・灯油セントラルで、
97円/Lの時の灯油使用料金で比べると、年間9万円以上安くなるらしい。
今だと、130円/L位だから、余裕で10万以上安くなる予定。
まあ、机上のなんとかだが。

なるほどな…。一人暮らしだったらプロパン給湯＋灯油暖房から
都市ガスの方に移れば年間４万くらいは浮くかなあ。
プロパン高くてやってられんわ。

都市ガスの配管設備工事費は自己負担だけどね。

>>305
確かにプロパンは高いよね。
でも、プロパンの値段なんかあってないようなものって言ってた気がする。
それぞれの業者とかが勝手に上げたりしてるらしいよ。
交渉で安くなったって話もあるけど、一軒家だけかな？
アパートとかは、大家がらみかな？
曖昧な情報でゴメン。

>>306
プロパンの設備工事費は、ガス料金に上乗せされてるから
借家のオーナーは工事費を負担しなくて良いけど、
その分入居者が高い料金をずっと払い続けるのさ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>300 の物しらずにちょっと笑った、すまんが。

あぼーん

あぼーん

公務員よりマスコミ関係者の方が酷い

>>304
ウチもエコジョーズ導入検討中なんだけれど、導入費用って何年くらいでペイできるんだろ？

昨冬の2月、灯油（暖房と給湯）\40000。
ガス（コンロだけ）\3800
どうなの？
ガスの方が安そうな気がするんだけど・・・
何年か前は、灯油１�g\38とかだったのにね。

市長のせいで産科医療が崩壊するっぽいけど大丈夫？

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080514
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080724
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080726

妊婦の不払いとか、軽症の救急車搬送が多すぎて、
「もう無理！」って病院側が市に助けを求めたけど、
突っぱねたらしい。

市長のせいでとか単純な悪者探しがお好きなんですね。

不払い妊婦とか、軽症で救急車呼ぶバカとか、
そいつらのせいで崩壊するんだろ。

なんで不払いバカの尻拭いを行政がしなきゃならんのだ？
市の予算は俺たちの税金だぞ？
なんで俺たちがバカの尻拭いに金払わなきゃならんのだ？

でもたしかに最近の札幌市の行政はなにそれ？という腑に落ちないことが多いと思う。
まあ、結局は選挙民である我々の責任ではあるのだろうけど。

選挙民ってより、納税者である我々ってのもあるけどな。

選挙じゃ民意は半分も反映されねーし

市役所生え抜きを当選させれば役所の身内で好き勝手やられるし。

外部候補を当選させれば取り巻き団体とつるんで好き勝手される。

どうすりゃいいんだ？札幌市！？

分割とか？ｗ

銭湯の下水料金
バス路線廃止
産科救急医療

札幌市ｵﾜﾀ

>>320
選択肢が>323しか無いようなら、誰がどう責任とるんじゃ?
自分自身の意見を、こんなところでなく、直接政治や行政に言い続けるしかないでしょう。

俺は、タイゾーにメールしてみたが、うんともすんとも言ってこない。
俺は選挙区なのに「選挙区外」って言ったらスルーさ・・
まあ、忙しいんでしょうがね（ｗ

あ！でも、首相官邸からは返ってきたよ。
タイゾーのほうが忙しいんだな〜って思った

ヨサコイの胴元に言ってみたら？

あのこ好みじゃないんだよね

あぼーん

>>319
でもそんなこと言ってたら、死ななくて済んだ子供が今後死ぬ可能性もあるわけで、
いくら親はDQNでも子供に責任はないわけだから、なんとかしなきゃかわいそう

>>331
生まれてきた後、ちゃんと親たちに愛されるか？とか考えたらなんともいえんな

>>331
だからと言って血税を注ぎ込んでもいいという理由にならない
不払い妊婦から差し押さえして強制的に費用を捻出させるくらいやらないとこういう馬鹿は次々と湧いてくる

>>303
ガスストーブって水蒸気出るんでなかった？
冬の乾燥が激しい東京で使ってたときは、
それがポータブル石油ストーブと比べての長所だと実感してたけど。

>>334
逆だよ。
石油ストーブは燃焼すると水蒸気が発生する。
だから、賃貸住宅は灯油ストーブは禁止で、ガスストーブが多い。

東京と北海道、気温が同じでも東京の方が暑く感じる。
それは湿気が多いから。

灯油ストーブが暖かい（暖かさを感じる）のは湿気が多いからもある。

曇りが多いね
涼しいから良いけど

あぼーん

ちなみに、北ガスの13Aは勇払産天然ガスだから原油高の影響を受けにくいんだよね

他の本州のガス会社とかは、ほとんどLNGの輸入だから原油高の影響被るけど。

>>315-316
>>304です。
オイラのとこは、北ガスに親戚がいてかなり安くしてもらった。
で、誰かに聞かれたら『50〜60万位で』って言っといてと言われた。
んで、市からの助成金があって、総費用の10％（上限5万円）
もしくは、提携銀行ローンの無金利融資がある。
それと、国？かな、助成金一律2万3千円出る。
どちらも、一定の金額になり次第締切。今年は、もうダメっぽい。
オイラのとこは、中古一軒家買ったんで、どのみちボイラーが古くて
燃費も極悪だったので、入れ替えを決意。
給湯・暖房ボイラー2台分なので、こんなもんかなと。
長くなって、ごめんなさい。

今年の札幌はいつになったら夏になるんですか?＞気象協会

俺にとっちゃもう充分夏。

夏ばてで食欲ない

あたくしも夏だと判断いたしました。

>>339
回答ありがとうございます。
既設セントラルの配管等をそのまま使用しています？

>>344
339です。
セントラルの配管、パネル、床暖すべてそのままです。
ボイラー周りの配管を少しと（2つを1つにするので）、
ボイラーの所までの、ガス管延長くらいですね。

>>345
再度の回答ありがとうございます。
ウチはプロパン（ガス管は面する道路まで来ている）なので、金額にプラスアルファがありそうです。

温水配管組み替えと、敷地内の掘削は自分でやれば多少は節約になるか…。

>>335
ガスだろうがが灯油だろうが空気と一緒に燃焼させたら水蒸気は発生するだろうに。
小学校の理科からやり直せ。

>>347
小学理科の質問です。

人間、養殖マグロのエサになりえるでしょうか？（マグロ＝回転寿司のネタ）
革命、成功した場合を想定してです。

>>323さんが、こう云ってるので、、。
＞どうすりゃいいんだ？札幌市！？

は？

>>349 　は？
ヒント：統合失調

>>350
ちょっとそのヒントは違うと思うよ。
でもやはり>>348の意味は分からん。
マグロが人類に革命を挑んで札幌市をマグロのための町にしろということ？
地球温暖化海面上昇が進んでも札幌の山奥のほうはマグロはまだ住めないし・・・

>>349-351
もうスルーしろよ。わからないくせにコメすると余計ややこしい。

>>352
自分が興味ないならスルーしろよ。ややこしいやつだな。

大通り以外でどこでビアガーデンやってるかな？
札幌ビール園とか？

>>354
サッポロビール園もやってる。
サッポロファクトリーでもやってる。
エスタ2Fでも、小さいのやってる。
どっかのホテルでもやってるが、忘れた。

>>355
さんくすこ

>>354
そんな君には、これだ！
http://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/beer_index.html

>>357
うわぁ、テンソンあがるわｗ
ありがと。

すすきの祭りは、子供連れでも楽しめますか？
神社みたいな露天でます？

暑いなー。
アッサリしたものをガッツリ食べられるところってある？
中華や焼肉は重いんだよね。
食欲がなくてもドンドンいけるようなお店ないかな？

冷やし中華！

あぼーん

月島もんじゃの近くでステーキ食べ放題やってるホテル（？）ってある？
噂で耳にしたんだけど、、

あぼーん

札幌ってカラス多くね？ウザいんですけど

梅雨が明け、夏らしきものが1・2週間あったと思ったら、秋雨か。

ここで一句。
秋雨や
ハルサメ食べて
ダイエット

中心街でハワイや外国の雑貨などあるショップはありませんか？

>>364
何区にあなたが住んでいるかにもよるけど、街に山や森が近いので
カラスにとっては快適な食住環境のようです。

スレ違いかもしれないが今日の道新に市職員の福利厚生費に公費の補助が出ているって載っていた。
俺が無知だったせいもあるが、まさか公費から補助が出ているなんて夢にも思わなかった。
完全に公金横領では？
もうやっぱり革命しかないな。全員、養殖マグロのエサ！（マグロ＝回転寿司のネタ）

記事を見てないので、その点については何とも言えないが。
この国に革命が起きないのは、俺も不思議でならない。

豊平公園の近くに住んでいるのですが、バイクの修理にいいお店はないでしょうか？

公務員よりマスゴミ関係者を何とかしてくれ

>>368
マジレスしちゃうと、使用者が従業員に対して福利厚生のために金を使うっていうのは、
かなり一般的なことだと思うけどな。
なんでもかんでも、公務員なのに…っていうのはどうかと。
っていうか、この種類のネタは荒れやすいので・・・

『三月の５日間』　夏の三都市ツアー
ザルツブルグ(オーストリア)、カーディフ(イギリス)、札幌(日本)三都市で上演いたします。

『三月の５日間』
作・演出：岡田利規
出演：山縣太一　山崎ルキノ　下西啓正　松枝耕平　足立智充　武田力　青柳いづみ

＠Salzburg Festival（ザルツブルグ）
■日程：8月14日(木)〜16日(土)[14日20:00／15日20:00／16日20:00]
■会場：republic
詳しくはSALZBURG FESTIVALウェブサイト

＠Chapter Arts Center（カーディフ）
■日程：8月19日(火)〜20日(水)[19日20:00／20日20:00]
詳しくはttp://www.chapter.org/13784.html

＠コンカリーニョ(札幌)
■日程：8月24日(日)〜25日(月)[24日17:00／25日20:00]
　　　＊24日は終演後アフタートークがございます。
■会場：生活支援型文化施設コンカリーニョ
■チケット料金：前売り　一般：2500円　学生：1500円
　　　　　　　　当日券　一般：3000円　学生：2000円
　　　　　　　　コンカリーニョ会員　2000円(予約のみ)
■チケット取り扱い：
4プラPG、大丸PG、パトス、コンカリーニョ、
ローソンチケット［Ｌコード：１５０５１］　http://l-tike.com/
■お問い合わせ：TEL 011-615-4859／FAX 011-615-4859
E-mail: [email protected]
詳しくはttp://www.concarino.or.jp

>>372
何が一般的だ。
会社があげた利益と、血税を一緒にするな。
馬鹿も休み休み言え。

>>369
革命には必ずおカネが必要なんだよ
過去の革命ではいずれも、適性外国からか、巨大宗教団体からか、ユダヤからか、
のいずれかからの巨額マネーが革命の原資になっていた
公務員を妬むだけの貧乏人だけでは革命は起こせないんだよ

>>374
お前なんでもいいから公務員叩きたいだけだろ

南北線の映像流れたけど、やっぱり専用車両はスカスカで他の車両はギッチリで吹いた

>>374
お前学生かニートだろ？
とても社会人の発言とは思えない。

>>377
車内ラッシュを楽しみに通勤していた人のこと思うと、ちょっと同情しちゃうね。

乗り換えとかで使いやすい車両って決まってるもんね。

>>374
同意！漏れもそう思う。
職員の結婚祝い金、家族への弔慰金、永年勤続記念の旅行補助等
地方公務員法では自治体が補助金を出すことは認められているが
札幌市は補助率が高い。札幌市の財政状況を考えると補助額は当然
減額し各職員個人の掛け金を増額すべきでしょう。市職員個人の
慶弔を血税で援助している場合ではないと思うが…

>>376
俺が叩いたのは>>372の非常識極まりない発言だ。
お前は文盲と紙一重か。

今の日本で福利厚生のために組織から出費が出るのは当たり前の事。
公務員と一般企業の社員との違いは何だ？
その組織のために働いてると言う意味では全く違いがないだろう。
お前の言っている事は極端に言えば、公務員は税金で給料貰っているから黙って働けと言う事。
いくら社会的保障があろうと、公務員とはいえ元を正せば普通の社会人。
公務員だからと言って福利厚生を受ける事が血税を使ってるからおかしいと言うのは、ただのお前のエゴ。

多くの公務員は報酬（待遇）に見合った内容の仕事をしていない。
ただそれだけ。

福利厚生事業は事業主と労働者側が負担することになっており、
当然、公務員も負担している。
だが、一般企業は業績が悪化すると福利厚生がなくなったりするが
公務員はそのような事はない。

じゃあ、お前が言う公務員って言うのは何の職種なの？
で、お前は自分の待遇に見合った仕事をしてるの？

>>385
>お前は自分の待遇に見合った仕事をしてるの？
してなかったらクビだw

税収が減ったことに危機感をおぼえたことがあるのか？
コストを下げようと皆で考え「実行」したことあるのか？
また、実行したというのならそれは成功したのか？

まぁ公務員は失敗しても許されるみたいだがな。

>>383
言ってることは解らないわけじゃないけど
これだけ住民負担を課している状態でどうなの？

節約で夫や子供の小遣い減らしておいて
オカアチャンはホテルランチかよ〜って気分な訳よ。

>>386
お前が言っているのは組織としての事。
俺が言いたいのはその組織に属してる人の事。
公務員というのは多くの職種からなっているだろ。
その中のひとつがコスト削減に成功したとしても、平均を取れば変わらない場合もあるし、大幅に変わる場合もある。
そのため、常にその努力は必要だと思うが、それと1人1人の福利厚生とは別の話。
一般企業でも、他部署が利益を上げないからお前らの福利厚生止めるからと言ったら問題あるでしょう。

>>387
じゃあ聞くけど、公務員はどうやって収益を得るの？
救急車を呼ぶのも無料、本当に事件が起きてるかどうかも分からない警官の出動も無料。
別に毎月使うわけでもない住民票を取得するための費用約400円弱。
それらは税金を取ってるからからこそなんじゃないの？
あなたの意見を取ると、オカアチャンはホテルランチ（２，０００円くらい）だけど、別に毎日じゃなく
いつもは、朝ごはんの余りや昨日の晩御飯のあまり。
子供の歯型の付いたおかずで済ましてるけど、それも我慢できないの？って母親を見てる子が言ってみるけど

あぁ・・・・　ルイズ可愛いよルイズ・・・

おい・・・　こんな文で誤爆したぞ・・・　どうしてくれる・・・

>>383
いやいや全然違うだろ。
お前らは住民に寄生するヒモ。
ヒモに遊興費などとんでもない話で、その分は減税し勤労住民に返すのがスジ。

わざわざ携帯で…

>>391
いや、お前らと言われても俺は公務員じゃないからｗｗ
何度も言うようだけど、福利厚生を得るのが問題だと言ってるから文句を言っているだけ
別に遊興費を正当化した覚えは一切ない。
それに、お前らの言う公務員というのが何の職種かも答えて貰っていない。
お前らは警察とかが本当に寄生して遊んで過ごしてると思ってるの？
俺が夜中2時に疲れて帰ってきて、寝ようとしてるのに花火してる馬鹿共がが煩いので警察呼んだら
そいつらが逃げた。見失ったら帰ると思っていたのに、帰らず1時間も周辺を捜索してる奴らだぞ？
別に、公務員全員が１００％の力で働いてるとは言わないが、税金を払っているからこいつらは（ｒｙ
って言うのはどう考えてもおかしいとは思うぞ。

８月２１日から札幌へ遊びに行くのですが、皆さんどんなカッコをされてますか？半袖？長袖？
札幌の最高気温はこちらの最低気温より低いので、どんな服装で行けばよいのか分からなくて…。

ウールマークの肌着。

>>388
>公務員というのは多くの職種からなっているだろ。
一般企業だってそうだけど、ひょっとして馬鹿？
>一般企業でも、他部署が利益を上げないからお前らの福利厚生止めるからと言ったら問題あるでしょう。
問題ない。
利益を上げる事の出来ない部署は解散させればいいだけだし。
っていうか株主が黙ってねぇよ。
公務員の株主は納税者だってことを忘れるなよ。

嫉妬で凝り固まって実情が見えてないみたいだから何言っても無駄だねこれ

>>397
自己紹介乙

実情が見えてないのはお互い様だな。
公僕の意識が無いんじゃない？

（エキサイト辞書より）
公僕＝公衆に奉仕する者。あるべき姿としての、公務員をさす。

ついでに
奉仕＝国家・社会・目上の者などに利害を考えずにつくすこと。

さて、実情は？教えてくれよ。
市民は目下のものだってか？

すいません、北海道初心者です。よろしくお願いします。
今は東京在住ですが、今度念願の北海道に行けることになり
とっても喜んでいます！

午後1時ごろ新千歳空港に着いて札幌泊。
次の日には函館泊なのですが、初心者なので
実はどこへ行っていいのか全く予定が立っていません。
もしよければ、皆さんのおすすめスポットや
北海道に行ったらここへ行け！みたいなコースの参考になる
アドバイスをよろしくお願いします。

ここの皆さんを頼りにしています。

定期観光バスに乗れば？
http://www.chuo-bus.co.jp/sightseeing/summer/area/

全ての地方公務員の福利厚生費を削減というのではなく（爆）
札幌市の財政状態を思うと市職員個人の慶弔費ぐらい自分達の
掛け金だけで賄って欲しいと思うわけ。
室蘭市や夕張市のようにね…

市民ホール＆オペラ対応複合会館建設費、厚生年金会館所得費の
総額が200億円。
札幌-大通地下歩道設置での札幌市負担90億円＆年間維持費2億円。
ＪＲバス後続業務委託での初期投資10億円。
本当に費用対効果の精査してんの？と言いたくなるような血税投入。

人口190万人弱の政令指定都市といっても「企業の支店」経済の比重が
高いのが札幌市。まして生活保護受給者が過去最多。
不安要素が一杯の札幌市…

ゴミの有料化作戦の前に先ずは市の無駄から削除してほしいもんだ。

札幌市内で白松が最中売ってるお店ありますか？
HPでは直営店の白石店しか載ってませんでした…。

>>400
観光バスが確かだけどね・・・
個人的には天候がよければ「モエレ沼公園がお勧め
中心街から遠いのが難点だけど
>>403
大通り・札駅の有名デパートにかなり高い確率で置いてる思う
買う気なくてもよく見るよ

>>404様
ありがとうございます。
ポスフールやジャスコなどでは置いてなかったので、不安でした…。

大通周辺で今の時間帯ぐらいから夜中が明けるぐらいまで勉強できる場所ってどこかないですか？
情報お願いします。

ごめんなさい書き込むスレ間違えてしまいました。
スレ汚し申し訳ないです。

ちなみに白松が最中は北海道じゃなく仙台の名産だったよね。

>>407
気にするな
公務員論議なんかよりはマシだから

>>401,404
どうもありがとうございます！
観光バスいいですね〜。
ただ難点はスケジュール的に自由時間が2時から6時までで・・
その4時間で回れるところというかなりわがままな条件なもので・・

モエレ沼公園は時間的にＯＫですか？
地元の方お勧めのところには是非行ってみたいです。

>>410 ベタだが
札幌市電に乗って藻岩まで行き、ロープウェイ登山して藻岩山観光ってのは
いかがですかね？時間的にちょうどいいんでないかい？

>>410
サッポロビール園にでも行って、
ビールと、ジンギスカンをたらふく食べたらどう？

>>411 412
情報、本当にありがとうございます！

何せ初心者なもので、藻岩山観光がベタなのかも分からないので
本当に助かります。

今まで北は栃木県までしか行ったことが無くて
夢の北海道は生まれてから『絶対行きたい！』
と、思っていた場所なので本当に楽しみで楽しみでしょうがないです♪

モエレ沼公園と藻岩山とサッポロビール園は是非コースに考えさせていただきます。

初心者からしますと、時計台や大通公園・テレビ塔やポプラ並木・・
あとキタラ・・でしたっけ？きれいなホールがあると
聞いたことがあるので行ってみたいと
思っていたのですが、その辺りはお勧めですか？
実はあまりお勧めではありませんか？

>>413
動ける時間が少ないという事で
ＪＲバス　ボンネットバスで行く「ぶらりサッポロ観光バス」はどうでしょう？
１日乗り放題700円
詳しくは
http://www.jrhokkaidobus.com/topics/20080418_5.html

なんでもいいけど、早く北大の可愛い娘教えてよ

>>413
＞初心者からしますと、時計台や大通公園・テレビ塔やポプラ並木・・
あとキタラ・・でしたっけ？きれいなホールがあると
聞いたことがあるので行ってみたいと
思っていたのですが、その辺りはお勧めですか？
実はあまりお勧めではありませんか？


俺、個人的にはすべてお奨めできない。
特に「時計台」はビルの谷間にあり、「日本３大がっかり名所」にもなっている。

札幌ってパスモ使えますか？

スイカなら、キタカと互換性あるけど、パスモはムリじゃないかな。
地下鉄ともムリなはず。

俺には「ビルの谷間にあるからがっかりする」っていう感覚が分からんのだが。

>>419
時計台は、いろんな意味でがっかりすんじゃね？
>>413
オイラも、時計台は薦めない。
あと、ポプラ並木もなんだかな〜。
どちらも、写真で見てる程度で良いかと。
それなら、大倉山のジャンプ台見る方が良いよ。多分。

時計台は中に入らんとダメだよ。

>>417
札幌はICカード一切使えないよ

もう、数ヵ月後には使えますよ。

もう、数ヵ月後には使えますよ。

使えるようになるの？

>>418
パスモとスイカは互換性有るから、
スイカとキタカが互換性有るって事はパスモとキタカも互換性有るんじゃないの？

>>425　JR北海道は、まもなく。札幌市交通局は、来年早々。
>>426　パスモとキタカは相互に使えない予定。

>>425　言っておくけども、パスモは使えないからね。
つかえるのは、スイカだけ。地下鉄はスイカもパスモも使えない。

そういや今日の朝、電柱が倒れてたな

最近行ってないけど、ポプラ並木は数年前の暴風雨で老朽化による危険が問題視されてしょぼく
なったと聞いている。

スイカ使えるようになるなら、ビックはビューアルッテ置いてくれるかなぁ

>>414,416,419〜421,430
情報本当にどうもありがとうございます！
周辺のパスモやスイカの話も関係ある話で為になりました。

札幌には14時頃着いて、翌日午前中くらいまでいるので
着いたらまず小樽直行かダメなら藻岩山かモエレ沼公園観光。
夜はビール園。

翌日ポプラ並木、時計台、大通公園、赤レンガ庁舎、テレビ塔、羊ヶ丘展望台
もしくは社台ファーム観光・・

こんな感じで午前中を終えようと思うのですが、無理ありますかね？

>>432
モエレはね、確かに良いんだが、
場所的に遠くて、思いのほか交通の便が悪い。
着いたら着いたで、広すぎて見るのにえらい時間が掛かる。
同じくらいの時間で、小樽行けると思うよ。
もっと、のんびりできる状況でのモエレが良いかと。

ポプラ並木、時計台、大通公園、赤レンガ庁舎、テレビ塔、羊ヶ丘展望台
もしくは社台ファーム観光・・

これを午前中でまわるって、絶対ムリｗ
せいぜい、「時計台、大通公園、赤レンガ庁舎、テレビ塔」でやっとでは。
羊ケ丘は、豊平区の奥だしねぇ。

漏れも時間的に無理だと思う。

昔、20年程前の話だが、母の幼馴染が飛騨高山から遊びに来ることになり、
何処へ案内してあげようかと悩みに悩んだあげく母が選んだのは大倉山と
サッポロビール園だった。

やはり、ピンポイント。
時間に余裕を持たせた方が良いと思うけど…

>>433〜435
情報本当にどうもありがとうございます。

北海道初心者なので、どうしても札幌で
超メジャーな観光スポットの時計台、大通公園、赤レンガ庁舎、テレビ塔
は外せないな〜と思うし、北海道ならではの大草原みたいな
広大な自然も見てみたいし・・。

この贅沢を叶えることは難しいのでしょうかね？

>>436　大倉山なんて、天気良かったら最高だと思うんだけどね。
http://www.welcome.city.sapporo.jp/sites/okurayama.html
ただ、交通便がイイとこじゃないのがね。

札幌近郊で大草原も、難しいよｗ
どこから、来るのか判らないけど、テレビ塔なんて建替え計画もあるくらいだから、
あまりキレイな物でもないよ。

ポプラ並木って北大の理学部の近くにあるやつのこと？
用事でよく理学部行くけどあんまり見たことないや…

ＪＲバスのボンネットバス見てみた？
そのバス大倉山行くんだが・・・・それ乗れば大体見て回れないか？

理学部の北西側。工学部の西側だよ。

>>439　どっちにろ、午前中だけってのはムリじゃない？
大倉山ジャンプ競技場だけで、午前中潰れそう。

モエレ紹介したのも自分だけど・・・なんせ交通機関がなぁ
うちからさえ遠いｗ　大草原にはぴったりだと思うけど時間的に無理だな
天気次第だけど大倉山はおすすめします

>>439
札幌市民は自分が車で回ることを前提にしか物事を考えられない習性があります。
バスで回るとか想像もしないので、そういったアドバイスはできないことが多々
あります。

じゃもう一度貼らせてもらいます
>>413
動ける時間が少ないという事で
ＪＲバス　ボンネットバスで行く「ぶらりサッポロ観光バス」はどうでしょう？
１日乗り放題700円
詳しくは
http://www.jrhokkaidobus.com/topics/20080418_5.html

みなさん、いろいろアドバイスをくれてありがとうございます！
嬉しくて思わず泣きそうになります。

とってもきれいで行きたかったんですが、モエレ沼や羊ヶ丘はあきらめて
1日バスで大倉山にチャレンジしてみます。

計画をまとめると・・
札幌着いたらまず小樽直行かダメなら藻岩山観光。
夜はビール園。

翌日は1日バスにてポプラ並木、時計台、大通公園、赤レンガ庁舎、テレビ塔
大倉山公園で午前中にて観光終了・・

これで無理ありませんか?（＾＾）V

ありがとうございます。
後は細かい時間をチェックするだけです。

札幌観光むちゃくちゃ楽しみです。

翌日の午前中で、それだけ回るのはムリがあるかとｗ
中央区内に宿泊するの？
早起きして、時計台も道庁赤レンガもテレビ塔も外観だけみて、内部は見ないで
急ぎ足で廻ったら行けるかな？^^;

とても、時計台とか赤レンガにテレビ塔の内部見て、廻ってたら時間ないわｗ
ポプラ並木は、見るほどでもないよｗ

羽田とかから来るんだったら、せめて午後便にして廻ったほうが。
最終便なら、さらにOKだけどｗ

ボンネットバスの下車するところと通り過ぎるだけのところを
時間を見て決めたらいいじゃないの？
赤レンガと大倉山下車するとして・・・北大はあんまりな

アドバイス、ありがとうございます！
羽田から飛んで、おそらく午後1時過ぎに新千歳に着くので
その日は小樽運河だけ見に行って、また戻ってきて中島公園で一泊します。

次の日バス使って
時計台も道庁赤レンガもテレビ塔も外観だけみて写真撮って
大倉山で休憩して午後1時か2時に函館へ・・

これで何とか廻れそうですか?

北大のポプラ並木は皆さんいまいちみたいにおっしゃいますが
やはりスルーした方がいいくらいのものなのでしょうか？

あぼーん

>>448
>時計台も道庁赤レンガもテレビ塔も
すべて徒歩でおｋ。
街中なので、歩いても苦にならないと思うよ。
観光地図や市内地図があれば更に便利。500円位だ。
時間があれば大倉山や札幌ドームに行けば良い。
札幌市内が展望出来る。
中島公園の隣はススキノだ。夜、遊びに行く時は
客引きにはついて行かない様に。

以上。　　良い旅を。

円山動物園行きたいんですけど駐車場が混むって本当でしょうか？神宮の
駐車場は１時間おいくらかかるかご存じの方いませんか

円山動物園行きたいんですけど駐車場が混むって本当でしょうか？神宮の
駐車場は１時間おいくらかかるかご存じの方いませんか

円山動物園行きたいんですけど駐車場が混むって本当でしょうか？神宮の
駐車場は１時間おいくらかかるかご存じの方いませんか

多重スマソ

天気の良い休日には混むよ。
お父さんを駐車場待ちの車に残して家族が先に入園する微笑ましい姿を見る事もできます。
早めに行動すれば大丈夫だと思いますけどね。

神宮の駐車場という意味がよく分からないけど、
円山動物園の駐車場は時間に関係なく700円です。

もしインターネットを見ることができるのなら、
円山動物園のサイトを見る方が早いかもしれません。

境内の駐車場のことを言ってるのでは？時間制と違ったかな？

動物園横の円山競技場の駐車場も１日700円で止めれるよ

気温18度って何よ。

>>457
地球温暖化だから、こなこともあるさ
10年後には、8月なのに突発的に氷点下とかもあるかも知れない

8月にモコモコのセーター着るとは思わなかった。さみい。

札幌ドームの前って今何か作ってるけど何できるの？

>>460　もしかしてジェームスのことでないかな？

あ、ジェームズなのかｗ　ありがとう

東区で今凄い音の雷？？？鳴ったよ！！！

今の雷…だよね？
豊平区もすごい音した。

今雷落ちたなｗｗ
豊平区でも聞こえますた

やっぱりさっきの雷だったのか

俺も雷でおきました。
千歳の方で雷なのでしょうか・・・・？

やっぱり雷なったよね

豊平区月寒ですが、建物全体が上下に揺れるくらいすごい雷でした。
もしかしてうちのマンションに落ちたのかと思いました。

>>469
ﾅｶｰﾏ！
パーン！って大音量で目が覚めたが、目が開いた瞬間まだ空が光ってたw
それくらい近かったってことは
札幌ドームか月寒の変電所にでも落ちたのかなー？

北区だけど、その時間に聞こえたよ。

市の保健所関係の方へお願いです。
近所で猫、放し飼いしているお宅があります。
うちの娘、今まで何回もその猫に追い廻されました。
今では猫を見ると家に逃げ込んできます。
飼い主の方へ紐をつけて飼うようお願いしたのですが聞き入ってくれません。
どうしたら良いでしょうか？

>>472
ここでなく、それこそ保健所へ電話してみては？

>>472です。
多分、保健所では取り上げてはくれないと思います。
それにこのような件、我が家だけではないと思い、意を決して書き込んだ次第です。

ちなみに娘の名前、「うさ子」と申します。

はっきり特定されそうな情報は書かないほうがいいよ。

普通ネコは放し飼いじゃないのか？
そりゃ取り上げてくれないような。娘って人間かね？
ウサギなら猫が入らないような柵を作ってやるのが飼う人間の務めじゃないのか？

ttp://jorei.cne.jp/Hokkaido/jorei.html
犬については「逸走を防止する」と明記されてますけど
猫については放し飼いの際の不妊措置についてしか規定されていないんですね

あと、473，475の言うとおりこんなチラシの裏書きに近い匿名掲示板に書くよりは
保健所や警察に相談するのがまともです
警察に相談する事実を作れば実際に障害を受けた際訴えるのには強みになります

うさぎを飼ってるのか？・・・で「うさ子」

>>478
でしょ〜？だってさ、猫って一歳児でも大きさの関係から追い回せないよ。
ウサギならたまにネコに追い回されて部屋に逃げ込むのは命が無事なら
野生を思い出せてウサギらしい生き方につながると思うが。

>>476
>普通ネコは放し飼いじゃないのか？
普通は室内飼いだ。

>>472　>>474

てか、「ウサギかよ！」
っていう即ツッコミが欲しかったんでしょ？
それが普通の真面目な対応をされてしまった、と。

こんにちは、お久しぶりです。
400〜450くらいでみなさんにいろいろアドバイスをいただいた旅行者の者です。
先月２６,２７日に予定通り札幌におじゃましました。
天気は雨の予定でがっかりしていましたが、新千歳空港に着くと快晴とまでは
いかないまでもなんと晴れ！東京は雨だったみたいでラッキーでした。
予定とは違いますがまずは札幌駅から。

徒歩で駅前通りから南へ歩いていくと爽やかな風ときれいな町並みに
東京との違いを感じウクウキ♪
するといきなり時計台が！小さいとは聞いていましたが、これがあの
有名な時計台・・と思うと感動的で、むちゃくちゃ写真も撮りました。
馬車が街を走るのも珍しかったのでビックリして写真を。
大道公園も青空と緑が映えとってもきれいでした。
テレビ塔や噴水もきれいでした。
東京で言えば日比谷公園のようです。
ススキノやアーケードを見ていよいよ中島公園へ。
中島公園も立派な観光名所のようで素敵な公園でした。

公園沿いのノボテル札幌が宿泊地なのでチェックインして休憩。
その後市電に乗って藻岩山へ。街中から急に登山口になりビックリ！
ロープウェイ・バスにて山頂へ。
一言で言うと来てよかったです！360度の視界に札幌の街が広がる世界は
もう最高です！行きたいところが眼下に見えて。
夕暮れのネオンが点き始めた頃下山してしまったのは残念ですが
夜景はまた後日のお楽しみに。
７時からキリンビール園でカニ・いくら・ジンギスカン食べ放題・飲み放題！
広い店内は舞台もあってキレイで。
入口は大行列！予約を入れておいて良かったです。
１００分コース、大満足でした。
タラバ・ズワイ・毛ガニを生まれてきてからの今日の通算よりも多くいただきました。
ほろ酔い気分でセブンイレブン近くの小川を見たり、中島公園の天文台やキタラを見たり
夜風がとても気持ちいいのでしばらく散歩をしました。
ノボテルに戻って一泊。夜中ごろには雨が降ってきました。

次の日朝はバイキング。とってもおいしくてシェフが目の前で直々に焼いてくれる
オムレツはトロットロで最高です！
雨なので予定していた羊が丘展望台は残念ながら止めにして、ホテルでまったりして
札幌駅に向かい、駅構内や北海道大学を散策し12：22発函館行きの特急に乗りました。

予定通りにはいきませんでしたが、みなさんのアドバイスがほんとにいい旅行を生み出して
くれました。本当にありがとうございました。
今度逆にみなさんが東京に来てくださることがありましたら、是非応援させていただきたいな
と思いました。

不払い大赤字保険会社のコールセンターを、
一千万以上出し誘致しているのを知っていますか？
離職率が高いと保険板にありますが、
就業上問題もあるということでしょう。

こんな集団が得をする、
すさんだ世の中の象徴のようです。

>>482
楽しめてなによりです。
またいつか来てくださいね〜

>>482
次に来る時は天気がいいことを祈っとるよ

>>484〜485さん
どうもありがとうございます。
私は安月給なのでツアーのパック料金でしか計画できないので
なかなか１０日以上前から天気の予測がつきにくいですが
次回はピーカンの時に羊が丘展望台メインでおじゃましたいです！

札幌西署：車上狙いの手稲高教諭を逮捕　パチンコ店駐車場で
　
札幌西署は７日、札幌市西区発寒１の３、
道立札幌手稲高教諭、河渕千春容疑者（４６）を窃盗容疑で逮捕した。

調べでは、河渕容疑者は２日午後８時４５分ごろ、
西区のパチンコ店駐車場で手稲区の自営業男性（３２）の乗用車の中から、
手提げバッグなど４点（計６０００円相当）を盗んだ疑い。車は鍵がかかっていなかった。

手稲高によると、河渕容疑者は１年の学級担任で、地歴公民を担当。

東谷一彦教頭は「信頼を裏切り申し訳ない」と話した。道立高校では５日、
置戸高の男性教諭（４０）が同僚教諭の財布を盗んだとして逮捕されたばかり。

http://mainichi.jp/hokkaido/news/20080907hog00m040007000c.html

あぼーん

これは悲しいです…

パチンコ屋の周りは犯罪が多い。
ショックだろうが…
自分の身近で起きたのは殺人だった。
抑圧するともっとヘンなことをする人もいる。

泥棒教師の件、やった理由が知りたいな。
そのあたりも公表してもらいたい。
今後の予防対策にも、、。

これについては札幌市も見直すべきだな。

「室蘭市内の水道使用量　２割が基本料基準未満　体系見直し求める声」
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki/119745.html

ゴミ有料化いつのまにか可決したんですね・・・しらんかった。

資源ごみは無料になったのか・・・・
http://www.city.sapporo.jp/seiso/jorei/topics_yuryoka.html

今週末、本州から札幌に行くんだがどこに行ったら良い??
お勧めスポットを教えれﾉｼ

>>494
レス番400過ぎ辺りを読み返すと同じような質問に答えてるよ
読んでみて下さい

>>494
それでもって質問ありましたらまたどうぞ

>>494
お前は札幌で何がしたいんだ？
観光か？
風俗か？
うまいものが食いたいのか？

>>494
↓ここなんてどうだ？
http://freett.com/love0/sinrei.html

>>498

見たけど、画像がちっちゃくて、いまいち臨場感がねぇな。
その場の湿気とか臭いとかまで伝わってくるようじゃないとつまらん。

>>499
満足させれなくてすまんかった、こっちの>>1から適当なの探してくれい。
>>494も見てみれ。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1188504242/

>>498>>499
なんで別スレあるのにここでやってるんだ？

てｓ

すみませんとても可愛いわかこさん知ってますか！！
誰か教えてください

しらない

来週、旅行で札幌に行く事になりました。
旦那が道民で、北海道は季節を二ヶ月先取りと言っています。
来週の場合、東京に換算すると12月末くらいの寒さという事らしいです。
東京で12月末だと、ロングのダウンを着込む位に寒いのですが、
来週の北海道もそんな状態なのでしょうか？
10月なのに、ロングのダウンなんて着ている人はいますか？
コート（上着）は、どういったものを着て行けばいいでしょうか？

天気次第なのでなんともいえませんが、10月中旬頃には札幌で雪が降ることもあります。
ただ、降ったとしても積もるような雪ではないのでロングのダウンまではいらないのでは？

気温の感じ方は住んでいる地域によっても違うと思います。
私は東京出身ですが、札幌に長く住み１２月に帰省したら「こんなに暖かかったっけ？」と思いました。
住んでいる所との気温差で寒く感じたり、暖かく感じたり、ということもあると思うので、それなりの覚悟はしてきた方がよいと思います。

ちなみに最近の札幌は、朝晩ストーブを焚くかどうか迷うくらいの体感気温。
薄手のコートやダウンだったらベストを着ている方が多いと思います。室内は暖かいですしね。

早速のレス、ありがとうございます。
ロングのダウンは少し大袈裟みたいですね。
厚手のジャケットにしようかと思います。

>>506
札幌を観光中の台湾、香港人はロングのダウンを着ている人も散見します。

先日、手稲区で街路樹の落ち葉の清掃してる市の職員？みたいなの見た
落ち葉って季節の風情があっていいと思うんだけど
それに人件費の無駄にも思えるし
排水溝が詰まるとかなんか理由あるのかな？

>>509
あなたが率先してやればいいじゃない。

基本は地域住民がやるべきものなんだってね＞落ち葉拾い
でも最近は市のほうに苦情を言ってくる住民の方が多いとか新聞で読んだ。

＞落ち葉って季節の風情

その気持ちはよく分かるけど、今みたいに舗装道路ばかりじゃ排水溝詰まると言う
予想もあっていると思います。排水溝も一旦詰まったら落ち葉拾いより
人件費とか技術費まで掛かりそうですね。
うちも「私たちがやることだからアンタも手伝いなさい」としつけられたなぁ。
札幌の都心に住むようになって、大きな道路清掃車で早朝からやってくれているから
ついそれに甘えているけど、いつも申し訳ない気分だ。

いやー　子どもが40度近いのに
札幌市のページつながらん
救急当番見れんやんけ

>>513
札幌市医師会
ttp://www.spmed.jp/medi-map/index.asp

夜間休日医療案内
ttp://www.spmed.jp/02_c/Shinryo.asp

>>513
札幌市関係は明日まで見れないよ
法定電気点検とか何とか。

札幌の女の子て言うか、北海道の子皆とてもいい子ですね。
　東京とは違うね！！
思いやりとか、情の深さ最高！！札幌最高！！

>>514
>>515
ありがとうございます
仕方ないので夜間救急に行きました
7時からなのに6時半にはもういっぱい・・・

見れないなら見れないで
お知らせのページに飛ぶとかすればいいのに・・・
うちのPCだけ調子悪いのかと
再起動とかしちゃった

>>517
外部に運営委託しているならできるだろうが、
自前でやっているならサーバー室に発電機入れたりしなきゃならないからな。
利用率を考えたら、そんなところに税金投入できないと思う。

俺若いからよくわからないんだけど、
子供の熱程度で救急病院って利用するものなの？
これが最近話題になってる病院のコンビニ化って奴なのかな。
で、いざというとき本当に重症の患者さんを受け入れる際に多少の弊害となる。
来年から病院勤務だからこういう事情は気になる。

子どもの年齢や熱の程度次第では使う

さすがに40度近かったら恐いんじゃないかな。
大人な自分も数年前連休中、急激40度で行った時は優先してもらえた。
その時はインフルエンザで、速攻スピーディにタミフル必須！な頃だったからってのもある。

コンビニ化ってのは、軽い症状なのに連れて行く親の仕事の関係で日中連れて行けないから、ってケースが多いんだよ…

そう聞くと親が悪いように感じるが、片親だと子供の病気で穴あけられるから採用したくない
という雇う側の背景があるので親は子供を日中なかなか病院に連れて行けないというのがあったりもする。

負のスパイラルだね。

>>519
大人でも子供でも、体温が41℃を超えると
脳のタンパク質が変質し始めて
極めて重大な後遺症が残る可能性が大きいのよ。
だから40℃あたりですぐ病院に連れて行かないとダメなの。

なのでコンビニ化でもなんでもないの。
っつか病院に勤務するんならそれくらい知っとけ。

38度くらいの熱なら、トリアージで
「明日、診察時間内にまた来てください」で終わり。

個室でスカパーが見れるお店ってありませんか？？

>>523
いやトリアージて大規模災害の時とかだし。

>>525
救命じゃ普通にやっているけどなぁ
通常の外来だって予診くらいするし

トリアージって大規模災害専門の言葉じゃないのよ。

>>525
無知乙w

こんな事言ってる人がいるよ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/eszxc123

給食費とか、健康保険料なんかの不払いと同じニオイがする

自称ゆとり北大生みたいだね。
そんなに自治会嫌なら団地から出ればいいのに。

>>530
だよね。
郷に入っては郷に従う
共存ってことを知らねーんかね？
自治会も町内会も無いような、
山の中ででも、暮らせばいいのに。

丸井今井の2008年7月期、経常赤字6億円　衣料品など不振
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081020c3c2001620.html

道内百貨店最大手の丸井今井の2008年７月期（単独、決算期変更で６カ月決算）の
経常損益は、６億3300万円の赤字になった。07年７月中間期は１億7300万円の黒字だった。
消費低迷に伴う海外高級ブランドや衣料品の販売不振が響いた。05年の会社分割による
経営再建計画後では、初の経常赤字となる。 （ｒｙ

>>529
暇だから、ブログの名前で検索したら、氏のものと思われる
ブログが複数出てきて、例外なく電波発信してた。

中島公園の真向かいにある　ホテルライフォートって心霊の噂などあるのでしょうか・・・
何か知っている方、教えてください。

>>530
>そんなに自治会嫌なら団地から出ればいいのに。

無茶苦茶なこと言うな。
任意団体だろ。強要はできない。
居住の自由の侵害。

いつもヒロシ付近にいる男と女のキャッチ。
気の弱そうな女の子に声かけてるけど一体何系のキャッチかわかりますか？

ヒロシって何?

周りに若いの居ないと「ヒロシ」ってわからないんだろうな・・・
そんなヒロシです

さっぱりわからん。

>>537
大通駅南改札口とポールタウンの間にある広場を一般的に指す。
ヒロシ(前)と呼ばれる所以は、その広場にある黄色い縁の
大型ディスプレイの名前が「HIROSI」だからである(なぜか『HIROSHI』じゃなかった気がする)。
ロビチカに匹敵する若者の待ち合わせスポットと言えよう。

>>531
そういう問題じゃないと思うよ。
日本ではよくあることだけど、行政と自治会の区分がうやむやなんだよ。
もめるのあたりまえ。

どなたか制服などのコスプレ衣装売ってる所知りませんか？
ドン・キホーテ、東急ハンズ、ロフトは見たのですが・・・
お願いします。

やー　気づいたら盛り上がってたんですね
38度くらいだったら連れてかないですよー
一応医学生なのでそれくらいは・・・
40度近かったので連れて行きました

>>540
HIROSIじゃなくてHILOSHIじゃなかった？
確かそんな記憶が

>>540
「HILOSHI」だな。

子持ち医学生か。
大変だね、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

昨日、市議会の第一特別委員会に行ってきたけど
松浦の質疑が長すぎ。
西村は「頭いかれてるんじゃないのか？」って愚痴こぼすと
松浦がマジ切れして最悪ムードだったよ。
1時間位同じようなことを追及するもんだから下村まちづくり室長や丸田さんが
やつれた表情だったよ。結局は勝木議員が動議かけて民主・自民の議員が挙手して可決させたのにはGJだったよ。

どなたか個室でBSを見れる店しりませんか？？

松浦は質問がしたい訳じゃない。
単に意見が言いたいだけなのだ。

>>541
まぁ、たしかに。
ただ、この問題の淵源は、国の下部機関としての戦前地方行政機構の、そのまた下部機関として機能していた町会が、
戦後に創設された地方自治制度との関係が不明瞭なまま、うやむやのうちに町内会として復活したことにあるので、
今さら見直すのにはエネルギーの要ることで、日常生活に疲れ果てている日本の市民には解決し難いことだ。
そこに付け込んで、町内会や集合住宅自治会の行政下部機関化の既成事実を作ってしまおうとする
勢力があるので非常に性質が悪い。

藻岩山展望台って、チャリか徒歩でも行けますか？

あと、札幌駅、すすき野周辺あたりで、朝食（なければ昼食）食べ放題ってありますか？

よろしくお願いします

>>550
登山道があるから徒歩では登れる。チャリは無理だと思います。

朝食の方はよく知らないが、バイキング形式のホテルのレストランはいくつかあると思うけど。

慈恵会病院からなら５０分くらいで山頂に行けるよ。
自転車はムリ。真冬でも登る人も居るから大丈夫。
遭難の心配も無い。むしろ、藻岩山で遭難したら笑いものｗ

いや、藻岩もニュースになるほどじゃないけど
遭難一歩手前とか無いわけじゃないからナメたらダメだよ。

「山道を登山しながら」ならそれなりに準備して（もいろん夜はダメ）、
時間あるけどお金が無いって場合なら自動車道路歩くのが無難。

×もいろん
○もちろん

ね。最近「T」の反応が鈍い… orz

熊対策もした方がいいね。鈴とかでも。
慈恵会ルートではあんまり聞かないけど、いないわけではない。

藻岩山で熊鈴鳴らしたら他のヒトの迷惑だよ。鈴を鳴らすにはあまりに人が多い。
熊も居ないわけではないんだが、あそこなら熊のほうも分かっている。
夜も少ないながら懐中電灯で登っている人もいる。

札駅の西のホテルの下の漫画喫茶(名前忘れた)、フリーフードだったけど
そういう食べ放題でもいいのかな？

550の文章を読むと、「山に登る」って意識で書いてないから登山道薦めちゃダメだよ。
旅行で札幌行くけど街に近い観光スポットらしい、ふらっと行って見るかなって感じだよね。

だったら素直にロープウェー乗っとけって感じだが。

>>557
そのとおりです。

みなさん情報ありがとうございました。

ちょっと質問なんですけど札幌の人って今どんな服装してますか？
11月1日から旅行するんですが厚めのコートとか着てったほうがいいですかね？

>>560
関東あたりの感覚でいうと朝晩は冬に近いですね。
昼は多少暖かかったりするのでこの季節の着る物は難しい。

>>560
初雪降る頃です。
屋外観光が多いなら冬装備で。
地元民は厚手コートの人が出始めたかどうか位だけど、地元民は今時期長仕事以外で長時間屋外にいないので同じ格好だと寒いです。
車や交通機関に乗ってる時間が長いなら晩秋仕様でｵｹ。

屋内は比較的暖かいので薄着、そのかわりカーディガンや厚目の上着で脱ぎ着しやすいように。

北海道は夏冬朝晩、屋内外で温度の差が激しいです。

>>561>>562
早速のレスありがとうございます。
うち（埼玉）は23度くらいで昼間は半袖状態なので気になって聞いてみました。
WRC観戦で外出っぱなしになるので厚めのコートを着て行こうと思います。

遣い捨てカイロでも持って行ったほうが良いかもね

>>564
ありがとう。
一応持っていきます。

昨日、市議会の第一特別委員会（市役所16階）に行って来たけど、
堀川素人議員の質問内容がちんぷんかんぷんだったよ。
で、西村・福士・川口谷・三上の各議員が罵声浴びせて散々たる質疑だったよ。
結局は動議かけられて質問打ち切られたけどね。
あんなんで2，30分も時間費やされたらたまったもんでないしね。
後ろの下村・岸と上田市長もやつれた表情だったし、回答も怒りがこもった喋りだったよ。
（バス問題）

導入ありきの恣意的としか思えないアンケート結果。

「女性専用車両導入実験におけるアンケート調査結果報告書」
http://www.city.sapporo.jp/st/senyo/cyosa-kekka2.pdf

札幌市関係はこの手をよく使うよね。

法的に正確を期す義務のあるものではないから
意図的に情報操作が行われる可能性もあるね。
だいたい女性専用車両って法の下の平等に反してないか？

その法を決めるんじゃないのか？
悪役探しはあまり意味ないね。

つーか、男専用車両も欲しいんだけど
なんで女だけ優遇されてんのかわからん

こういう風にアンケートの結果を錦の御旗にされて物事が決まってしまうのも
なんか感じ悪い。そんなアンケートがあったことすら知らなかった。
だいたい、そういうアンケートに答える人ってこの話題に関心持ってる人なんだから
結果が不自然に偏るのではないだろうかねぇ。
女性車両と男性車両両方作ればいいね。
男性だってろくでもない女に痴漢扱いされて裁判まで戦って冤罪を晴らした例もあるのだから。

>>570
女性専用車両は別にいいんだけど
男専用車両か…
漏れ、以前　都営三田線で男のチカンに尻を触られたんだよな〜
男だけというのも少し気持ち悪いものがある。
トイレのように完璧に男女に分けるのは勘弁。

痴漢詐欺に遭うのが怖いから、男性専用車両導入してほしい

>>572
常識的に考えろ
男女両方の専用車両ができたとしても
どっちも乗れる車両が半分くらいはあるに決まってるだろ
毎日男女の割合固定なわけないんだから

>>574
そんなの当たり前だろ、例えで書き込んでいるんだから。

>>572-573
むしろJRのような転換クロスシートで十分かも。
最悪なパターンはロングシートの角の席に肘かけていて、
座れないと悟った若い女性がワザとお尻を肘に近づけて「この人チカンです！」ってパターンだな。

>>572
男が男を「この人痴漢だ」と駅員に突き出すのも常態化しちゃうのかな？

女性も結構マナー悪かったりするからねぇ。
迷惑顧みず大声で騒ぐし、携帯いじるし。
あれを見なくてすむだけでも男性車両作る意味あると思う。

もうこの際、南区か手稲区か厚別区あたりを
女性専用区にしてもいいとおもーよ。

南20西12付近で深夜
狐を見たんですけれど
街中まで出てくるものなんですかね？

夜中は出てくるんでないかい？藻岩山近そうな場所だし。
植物園から大通に深夜に食糧調達に出てくる狐って
数年前ニュースになったじゃん。

>>580
北１８条駅のあたりの住宅街でも見たことある。
ということはどこに出てもおかしくない。

11/01〜11/02に札幌へ行って来たのですが、とにかく寒かった。それなりに
用意はしていったのですが、コート着用率は見たところ90%以上だったにには
驚いた。

どこから来たのか書いてないので、なんで驚いたのか意味不明。

>>582
北18条駅付近で目撃された狐と言うことは北大原生林に住んでいるのかな？

東北だとあんまり変わんないイメージあるけどそんなに寒かったか
天気悪かったから余計寒かったってのもあるかもね
11月だと雪降ってもおかしくないしなー

先ほど埼玉に帰ってきました。
思ったより札幌は暖かくて過ごしやすかったです。
でも今日の小樽は雨が降ったりやんだり急に寒くなったり北海道を満喫できました。
あと女の子がみんな肌のキメが細かくて色白の可愛い子が多くてビックリしました。
地元の人もせっかちな関東人と違って穏やかな人が多くて癒されました。
札幌、いい街ですね。

>>587
楽しめて良かったですね。
暑い時期とかわりと過ごしやすいと思うのでまたいらしてください。

地域再開発のために、道庁は市外に、市役所は中央区外へ移転すべきと、俺はかねてから思っていたが、市役所も市外に移転した方が良いんじゃないか。

広報さっぽろ2008/11 8ページ
地域手当：市内に勤務する職員に給料・扶養手当・管理職手当の合計額の3%を支給

当別町辺りかがいいと思う。夕張の西のほう、富野あたりでもいいかも。

>589
地域手当の意味　解ってないな・・
愚ぐれ化す

これは酷いな…

地域振興のハウス・オブ・ザ・イヤー　イン・エレクトリックで
大賞もらったとかゆうスウェーデンハウス
新築のときわきおつけたほうがいいかも

YouTube −欠陥スウェーデンハウス、自然破壊日光！！　怒りの東京銀座「出前」アピール
http://jp.youtube.com/watch?v=CUccHAR3qrE

札幌駅前周辺のバス乗り場って、どうにかならんかね？

大通スレッドが無いので、ここで質問させていただきます。
丸井南館がこの冬にジュンク堂書店になる予定で、今は改装中ですが、
今までここには何の売り場が入ってましたっけ？

めったに行かないから忘れてしまいました。

>>595
>丸井今井札幌本店南館は地下二階地上八階で、売り場面積約八千平方メートル。
>地下二階に子供服売り場があり、地下一階から地上三階にはアパレル大手ファイブフォックス（東京）が運営する
>衣料品・雑貨店「コムサデモード」が入居。四−七階には家具や日ハムオフィシャルショップ、催事場などがある。
>コムサデモードは、丸井今井札幌本店の一条館（南一西二）と大通館（大通西二）に移転する見込み。

お邪魔します。

【北海道】慰安婦問題で賠償など法制化を 札幌市議会が意見書可決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226055405/

>>597
昔住んでたから北海道好きなんだが、


札幌市議会はきがくるっとる

お願い。誰か迎えにいってやってくれ。
お願いだ　かわいそすぎる　　札幌の人はこんな可愛い命を無駄にするのか　頼む　

http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/syuuyoukenn.html

市長が上田な上、知事も(ry

>>594
いずれ、どうにかなりますよ。
大通バスセンター、中央バスターミナル、駅前ターミナルを統合した巨大バスターミナルが、
北５西１の第２ＪＲ＆道立劇場タワーに入ることになっているそうですから。

来年２月に３０日間札幌移転します。今愛知
雪祭り＋スキー＋風俗
元パチプロの作るＨＰ　Ｐ−Ｌａｎｄ　現在はネットトレーダー

www.geocities.jp/nonworkerrr

マルチウザい

ネットトレーダーか
好きなところに住めていいよなー

デイトレーダーとかは人間の屑

またも障害者を装っての不正受給が発覚しましたね
手稲の　どこの事業所なんでしょ
しかも元道職員なだから・・最悪だわな

道新では確か元福祉課勤務とか。でも脇が甘いね。自足で出歩くなんて。
あ、事業所名ね。

ところで今日の道新にあったけど市職員の寒冷地手当ってすごいね。びっくりした。うちの会社の４倍だったんだね。
なんで今まで問題にならなかったんだ？　それに組合も良心があったら自ら減額、申し出るべきだったろ。

役所は他に手当が少ないからだろう
給与明細見たことあるけれど、あとは地域手当しかなかった
まあ基本給は高かったけれど

うちは寒冷地手当て自体が無いよ…＠地元企業

まあ、そんな話し始めたら下には下が（ｒｙ
でループするがなｗ

そりゃ地元企業ならないべさ
あれは本州の営業所なんかと比較したときの穴埋めみたいなもんでしょ

穴といえば、今月、市内いたるところで狂ったように道路を掘り返してるが、どうにかならんか。

雪降る前だからかな

穴、掘るのは男の本能！
だからマンホールと云う。

あー、明日は雪かきか！！

そんなに降るかなw

おいおい雪さん頑張り過ぎw積もりまくってんじゃねーか

いや、ホント降ったね。びっくりした。

なんで>>613をスルーするんだ？　ひどいじゃないか。
おまえら、そんなに雪が珍しいか？

中学校に紛れ込んでた子猿に躾したら逆に教師が懲戒喰らう様なエリアの方は
流石ジョークがハイブローですね

まずライトアップとか止めれ。
なんだか知らん会館も要らん。
「札幌市の来年度予算概要　要求総額7911億円　財源不足過去最大２６３億円」
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/130657.html

あの人そういう無駄遣い大好きだからねえ

>>601
第二さっぽろＪＲタワー、どうせなら現ＪＲタワー傍（隣り？）ではなく
大通りバスセンター近くに造ってもらいたいな。

まあ、今更、変更はないか・・・共和汚職事件で東札幌のホワイトドームが
流れて清田の札幌ドームに代わったみたいな事でも起きないと。

サッポロファクトリーと地下鉄バスセンター駅の中間にでも建ってもらい
たいものだけども。

ちょっと亀ﾚｽだが女性専用車両のこと
あれって確か一番前か一番後ろの車両でしたよね？
たとえば駆け込み乗車した車両が女性専用で
仮に満員で身動き取れなかったらどーすればいいんでしょ？
お縄頂戴？？

駆け込み乗車自体がNG

>>622
そんな場所じゃー、全然ＪＲじゃねーじゃん

旭川から札幌にいくんですが、雪とか結構積もっていますか？
アスファルトは普通に雪があって見えませんか？
国道とかになると雪ふっても交通量が多いので札幌なら路面が普通に
見えていますかね？

札幌はアスファルト見えてもブラックアイスバーンが待ってますよ。
夜だと見落としやすいのでご注意下さい。

>>623
女性専用車両、あくまで名前だけで男性が乗っても法には触れないはず。
乗客の良心で運営されるってことだね。
男性が乗ることを禁じたらそれこそ性差別だもんな…同じ金払って利用してるのに。

>同じ金払って利用してるのに。

他にも車両は沢山あるのに小っちぇえ男だな

次元の低いヤツだ

>>628
女性専用車両を設ける事自体が性差別じゃないか。
おおかた、都会には女性専用車両があるそうだからオラが町にも導入するべ程度で、罪の意識など微塵もないのだろう。

痴漢するやつがいるんだからしゃーない

冤罪が減っていいじゃん

んだんだ。
本物の痴漢をこの世から消してから言って＞女性優遇

痴漢という言葉自体が男性軽視ですね。
漢は男を表す字でしょう？
この前駅のトイレを利用していたら、なんと女性が入ってきたのですよ。
男性が同じことをしたら即逮捕です。表沙汰にならないだけで「痴女」もたくさん
いるのだと感じます。

でも、東京や大阪では、男同士でも、尻を触った触らないの痴漢騒ぎがあるそうだな

2chの男女板みたいになってるな。モテナイとか童貞とかなのかな。
マジレスしてみると、

>>635
「卑劣漢」って言葉もあるね。これも男性蔑視なんだね。
んでいつから「漢」ってのが「男」を表す意味になったの？
無知なんで教えて。
あと男子トイレに入る女性はほとんどはスケベ目的じゃない羞恥心が消えたおばちゃん。
痴女は痴漢の数%程度しかいません。
あと痴女は男性ホルモンが多いんだって。

>>636
触った触らないレベルじゃない痴漢て知ってる？
にやにやしながら揉んだり手を差し込んだりするんだ。
そこまで行くと冤罪とかってレベルじゃないだろ。

>>632-634
何度も言われている事だが、女性専用車両を導入したところで両性車両がある限り「本物の痴漢をこの世から消」すことはおろか車両から排除することも出来ない。
あなた達は寧ろ女性専用車両には反対し、完全に性別分化すべきと主張すべきではないか。

>>636,637
それが女性専用車両導入と何の関係があるんだ。
痴漢の種類についての議論は、別スレでやってくれ。

痴漢えん罪で小遣い稼ぎするメス豚がいるから、男性専用車両もほしい

>>637
漢 おとこ 語源
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1219870232

女性専用車両があるのに男性専用車両がないのは明らかに差別だよな

>>637
＞2chの男女板みたいになってるな。モテナイとか童貞とかなのかな。

はて？どこにその発言の根拠があるのでしょうか？
頭おかしいのでは？

同性愛者専用車両

>>643
それはいやだｗｗ

北海道新幹線とか真冬に使えるのか解らん物に金かけんなよと

ただ、倶知安まで15分って、いちど体験してみたいなぁ。

>>645
冬は大丈夫。
地下鉄並みにトンネルばっかりだよ。市営南北線より地下率高いかも。
地上高架の上は床が線路の分しかなくて雪積もらないようになってるから。

札幌駅-東京駅間が掛け値なしに4時間なら、利用しなくもないな。

北海道新幹線で効果が大きいのは
北海道企業が東北に進出しやすくなることだね。
確実に１時間に１本か２本、
２〜３時間で東北に移動できる交通手段ができる。
（途中、１度の乗り換えがあるだろうけど）

で、札幌での痴漢被害数ってどれくらい？
女性子供専用車両作るってことは増えてきた？

女ってやつはわからんな。
彼氏から同じことされて喜ぶだろ？
男が若い女にいやらしいことされたら怒るかな？
ということは女はやっぱり我が儘！ちゃんと好意を素直に受け止めろよ。

>>651みたいなキチガイが沸くからこの話題もうよそうぜ

>>646
平均時速360kmになっちゃうよそれじゃ

大道り公園のクリスマス市は素敵だよ思うけど、特定宗教の名前を
使ったイベント名を公共の場で行うのはどうだろう。
最近、米国でもクリスマス商戦を宗教色の薄いホリデー商戦という
ことが多いのに。

>>653
4時間てのは俺が言い出した事でなく、推進派の宣伝。
何等かの根拠があって4時間を切ると言ってるのだろうが、そんなにとんでもない数字なのか?

新幹線が通ると在来線は三セクになる。
廃線確実。車とバスで何とかなるか。

昔、南1西2くらいにファッションビルがあったと思うのですが、
お名前ご存知の方いらっしゃいますか？
1階にかねこいさお？PINK HOUSE？が入っていて、
2階は雑貨屋や古着屋、
3階か4階にフィギュアなんかを売っているお店が入っていたのですが、
名前が思い出せません。

すみません。
プリビィのことでした。

>>653
なんで?
札幌〜倶知安はちょうど70.0kmだお!
15分なら平均280km/hじゃないかな?

あぼーん

あぼーん

>>655
加速と減速を考えてないよ…多分
記憶では新幹線は停車2km前から減速を始めるんではなかったかな
加速は減速よりも時間がかかるから…1〜2分は多くかかるんでない?
それでも十分はえーけど

>>659
余市まわりだと90km位ない?
マップファンで札幌駅から倶知安まで97km(道路)だった

>>662
道路の距離じゃ計算できないっしょ。
ちなみに、計画ルートでの駅間距離は次のようになってます。
新青森−奥津軽　38.5km　
奥津軽−木古内　74.8km
木古内−新函館　35.6km
新函館−新八雲　54.1km
新八雲−長万部　33.1km
長万部−倶知安　54.1km
倶知安−新小樽　38.0km
新小樽−札幌　　32.0km

>>663
なるほどルートが在来線とは違うんだね
知らんかった

ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/153565C8-9C53-4DB6-BDF5-2E1FB73D7530/0/root0.jpg

>>664
>在来線とは違うんだね

ミニ新幹線じゃあるまいし。
おなじなわけない。

>>664
>在来線とは違うんだね
だから在来線は第三セクターになって近い将来に廃止に追い込まれる。

>664
恥晒す前にもうちょっと調べてから書き込めよ。
新幹線が在来線使うわけねーだろ、見てて恥ずかしいよ。

アンカーミスすまん

>>667
>新幹線が在来線使うわけねーだろ
秋田山形新幹線は在来線使っているから踏切もあるけど。

>>669
秋田新幹線とか山形新幹線は、
新幹線車両が乗り入れできる在来線なのであって、
本当は「新幹線」ではない
「秋田新幹線」「山形新幹線」は、多分に地元民向けへのリップサービス的な愛称であって、
厳密には詐称に当る

そもそも新幹線という言葉は在来幹線に取って代わる幹線の事をさす。

>>669
計画ぐらい見てください。
少なくとも今の北海道新幹線の計画に踏み切りのある秋田山形型ミニ新幹線は
計画されていません。じゃなきゃ、あんなに札幌市内に既にスペースが確保されてない。

p3217-ipbf310sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp＝p3245-ipbf810sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
北海道新幹線の計画ルートの大半がトンネルだというのも知らなかった奴が必死だなw
そもそも、地上ルートと勘違いして倶知安まで余市廻りで90kmとかアホすぎる。
倶知安から山の中通って、新小樽で顔出してまた山の中に潜る。
宮の沢でやっと札幌の街に現れるんだぜ

>>664　 p3217-ipbf310sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

あほすぎる w

新幹線で、電気機関車後ろ押し　とかやるんですか？www

ほとんどがトンネルって事になると
平均速度はかなり下がっちゃうよね？
どれくらいで走らせられるんだろう。

>>675
>ほとんどがトンネルって事になると　平均速度は

またまた、あほすぎる w
池沼？　釣り？

線形を良くするために　莫大な費用をかけて　トンネル作るのに

さすがに釣りでしょう

うわぁ なんでこんなん叩かれたんだろうと思って読み返したら…

たしかに在来線上を新幹線が走ると思ってるように見える
単に在来線と平行して作るのかと思ってたから

おまいら鉄道に詳しいんだな、おいらなんかルートも知らんかったのに

>>678
>単に在来線と平行して作るのかと思ってたから

だからそれがあほだって(ry
弁解するだけ恥ずかしいから。

>>672
お前読解力ゼロだな

トンネルきらい

東京都民ですが、JR学園都市線って魅力的です。
今度、札幌に行く時に乗ってみたいと思います。
YOU TUBEの動画にハマってしまいました。
ディーゼル列車が、こんな都会的な風景の中を走っているんですね。

都会的・・・まぁ乗ってみればわかるよw

>>679

税金払ってる立場から言えば
わざわざ長いトンネルを金かけて掘るほうが普通とは思えないなぁ

そもそも新幹線必要なの?

誘導
◇鳥だ!飛行機だ!いや北海道新幹線だ! ｽﾚ◇ １９両目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1206273434/l50

建設費が予定より大幅にかかりそうだよな
これもあとの世代に負の遺産になるのかねえ

>>686

札幌および周辺の公共事業で
後の世代に負の遺産になっているものって
あまり見当たらないのだが・・・。

マスコミの受け売り文句を言ってるだけじゃね。

当別ダムくらいは負の遺産になりそうな気がする。

負の遺産って有形物ばかりじゃないんだけどね。
むしろ無形物の方が多い。
たとえば赤字とか。

化石燃料を使いまくる飛行機が便利だから、後の世代に温暖化という負の遺産を残したいんですね。わかります。

飛行機の排気ガスが温暖化に与える影響はゼロではないが、
それが主な要因ではない。
ちなみに人間は地上付近で吐き出す二酸化炭素は
温暖化にはほとんど影響を与えない。

いまどき二酸化炭素を削減すれば温暖化に歯止めがかかるとか思っちゃってる人って…

まぁ車輪を再度発明することはないということかな

航空機と鉄道…システムとしての棲み分けはできてるじゃん

鉄道が時間短縮するためにかかるコストパフォーマンスは
いいとは思わないな

一地方のために1兆とかかけるなら宇宙開発とかより安全で国産の
航空機開発とかに廻すほうが将来の国のための気がするんだけどなぁ

庶民としての発言ね

>>692
>いまどき二酸化炭素を削減すれば温暖化に歯止めがかかるとか思っちゃってる人って…

もう遅いってこと？
そう思ってるなら、子孫残す資格無し。

>>694
>>691を嫁
遅いとかそういう問題じゃない。
あと、温暖化で困るのは人間と一部の動植物のみ。
むしろ歓迎する動植物の方が多い。

テレビが騒いでることは、実はそんなたいしたことじゃない場合が多いんだよね、
ダイオキシン問題のときもそうだったけど。

テレビは知らない人を騙して誰かが儲けるために騒いでることがほとんどだからね

次はどんな食い物で踊らされるのか楽しみではあるw

>>695
>むしろ歓迎する動植物の方が多い

あほすぎる。　あまりにあほすぎる。

レベルの低いしったかは、救いがたい。

どう違うのかレベルの高い知ったかさんが教えてあげればいいじゃない

ヒント：フォトンベルト

>>699
とりあえずお前が無知なのは分かった

フォンベルトペンギンか・・・

フォンフォン大佐

>>701
そんなモノを信じているのか

>>695

考えが浅すぎる。つーか馬鹿だろお前。
（環境変動が起こればそれに適応した生物が繁栄するのは当たり前。
　違った生物相が形成される。
　でも人類は（も）「いまある」生物相・地球環境に適応した生物だ。
　それが大きく変動するのが、人間にとってよいことか？
　生物の多様性も損なわれて、数千年、数十万年程度の時間では回復し
　ないだろう。）

そもそもマスコミ等の情報を鵜呑みにしてる人が馬鹿だと思うけど

しかし、人類にとって良い環境が地球にとって良い環境とは限らないしなw
地球にとってもっとも迷惑なのは人類の存在そのものなのだということを
正しく認識してその上で生存を考えなきゃいけないんだよ。

>>692の信じているのも何かを鵜呑みにしてるっぽい。

明日、一人で山かどこか行って、おもいっきり叫びたいのですが、
お勧めの場所とかあったら、誰か教えてください

ﾁｮﾓﾗﾝﾏ

>>710
ここなんてどう?

橋の上から…JR走ってるときなら声も聞こえにくいかも
http://kokomail.mapfan.com/receiven.cgi?MAP=E141.25.27.1N43.10.14.7&ZM=9

あと夕日に向かって…ただ明日からしばらく曇りだね
http://kokomail.mapfan.com/receiven.cgi?MAP=E141.12.32.2N43.9.18.1&ZM=9

>>706
必死すぎw
おそらく中学生か主婦だな

そういやぁ、明日の財政委員会に何人のヲタや市民が来るかな。
話題がバス問題だからね。
（市役所16階　第一特別委員会　12/9　13:00から）

>>713
「ばか」っていわれてくやしかったのかい？

>>715
あなたにぴったりな言葉
「馬鹿につける薬は無い」

みんな馬鹿すぎですよ
経済学も政治も
人が生きるための科学だと言うことを知らない。

あ！ちょっと違う

どうでもいい。
温暖化とか二酸化炭素とか、思いっきりスレ違い。
やるんなら、どっか別の場所でやってくれ。

では、札幌市の温暖化の話を。

海進3mの石狩。(縄文海進と同じくらい)
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/267_data/index8.html
海水浴が近場で出来そうで、とても嬉しい。

良い事じゃねぇか

age

>>719
将来、モエレ沼公園の近くに300坪程度の土地を手に入れて、
家建てようと考えているのだが、・・・・・水没しちゃうのかよ！

女性専用車両アンケートで「痴漢被害の減少」という幻想に基づいた回答が一定数を占めてしまったのは、アンケートとしては失敗であろう。
失敗したアンケートを根拠として導入に踏み切ったからには、是非、導入後の調査結果を公表して貰いたい。
＃まぁ試験運行時に何の効果も得られなかったので、幻想アンケートを根拠としたのだろうが。

「女性と子どもの安心車両導入についてのお知らせ。（11月17日）」
http://www.city.sapporo.jp/st/anshin_syaryo/anshin_syaryo_donyu.html
「女性専用車両導入実験におけるアンケート調査結果を公開します。＜PDF： 90KB/3ページ＞」
http://www.city.sapporo.jp/st/senyo/cyosa-kekka2.pdf

しかし、卑猥な行為は男性が行うものという前提の差別意識がある気がしてならない。

男の性犯罪者のほうが多いじゃん

たとえそうであってもだめだと思うよ。
性別じゃなく、もしこれが白人専用車両とかだったらどうなのか
考えればよくわかる（日本じゃありえないけどね）。

×安心車両
○隔離車両

男が女にお触りすると犯罪になるが、その逆も犯罪になるのか？

>>728
釣り？

何年か前に痴漢犯罪は『男性が女性に対して行う』という条文が
『人が人に対して』と変わったはず。
理由はホモの痴漢が居るからだったと思ったが。

今日も地下鉄乗ったけど、年末警戒体制なのかガードマンが車内巡回してた。
携帯いじくってる女性がいてガードマンから注意（お願い？）を受けていたよ。
素直にその時はすぐやめたけど、ガードマンがいなくなったらまた始めてたw
他人の迷惑顧みず大声でおしゃべりしているおばさんも相変わらずいたし、
こういう人たちのために女性車両導入するのかぁ・・・・とちょっと複雑な気分でした。

>>728
当然、犯罪になる。

>>728
>>730にもあるが以前はならなかった。

札幌にも、東京の新宿二丁目みたいな所はありますか？

>>734
電車通りにあった酒屋チェーン ロッキー店内（今は居酒屋が入居）が
そうだったらしいという噂を学生時代に聞いた事がある

狸小路にあった本屋がそうだったけどな
いまはもうない

>>731
しかし、なぜ札幌は地下鉄内で電源ＯＦＦなんだろうね。
東京は札幌より車内が混雑しているのに、優先席以外マナーモードで足りるというのに。

規則は規則なので従えといえば正論なのだが、
内容が合理性を伴わなければ、従わない人が多いのも事実。

地下鉄の携帯ルールについては、アンケート結果などを踏まえて、
近くJRなどのルールと同様な形に変更されるはず。

来年6月ぐらいを目処にじゃなかったかな。

そういう屁理屈を言ってごねる奴がいるから尚更厳しくしてるんじゃね？
車内でどうしても使用しなくてはならない合理的な理由も無かろうに

JRタワーのくじ、終盤になってから上位のアタリを入れ始めるから待った方がいいかもね
たいした賞品でもないのにセコイことで

>>739
地下鉄に限らず、使用してはいけない合理的理由がないのに禁止されたらそりゃ不満も出るでしょ

理由　ウザいから

規則なんてたいていそんなもんさ。
スピード違反だって設定速度の本当に合理的な理由などなきに等しいし、
赤信号横断だって、地平線まで見通す限り動くものが何もなくても信号無視は信号無視。

>>731
車内巡回は以前からずっといないかい？結構見るよ
特に東西線は

JRタワーのくじ、何も思わず今日抽選してしまった。。。
ポケットティッシュ７個で終わりましたorz

>>744
粉や鋭利な物の件が増えたときから巡回増えたね。

くじは普通に入ってるよ、あたり
みんなが上のように思ってるから最終日近くに殺到して
当たりが出る確率が上がるだけ

JRタワーは知らんけど終盤になってからあたりを多く入れるのはくじの常套手段だからなー

確かに最終日近くなると、並ぶ気失せるほど行列できてるなあ。

>>748
ほんとうか？
俺、一週間ほど前、２０枚ほど引いたら、全部ポケット・テッシュ。
で、カウンタ−のおねえちゃんに、「ほんとうに当たりなんてあるの？」って訊いたら、「国内旅行券や商品券、当たった方もいますよ」と云われた。
マア、おねえちゃんに文句云ってもしょうがないんだけどね。

福引きは最終日に行くのがセオリー

734札東映画

あぼーん

結構前に友達に「ヨビチカ」で待ち合わせな！　って言われて何のことかわからなかったけどぐぐりゃ出てくるだろって思いOKしちゃいました
でもググっても出てきません　
たしか「ヨビチカ」とか「オビチカ」「ヨギチカ」そんな感じだったと思うんですけど思い当たるものありますか？

>>754
マジレスでいいんだよね。
「ロビ地下」じゃないの。
すすきのロビンソンの地下鉄からの入り口のところ。

あぁ　多分それだ
本当に助かりました　ありがとうございます

>>750
福引始まってすぐ位の日曜日に、俺の前で引いた
女性2人組がスゴイ量の商品券当ててたぞ。
鐘は鳴らされるし、100枚くらいの束になった商品券で
女性たちも俺も大興奮だった。


俺はティッシュ5つだけだったけどな。

>>757
そうそう
俺の義理の母も医者の妻だけあって
週末ごとに10万単位で服とか買ってたから
福引も尋常じゃない回数引いてた
カード1枚ごとじゃなくて1か所全部取ったりとかw
でも嫁が実家の両親と仲悪くなった今じゃ
福引やっと一回引くくらいだわww
あのころが懐かしいよ

大通り公園地下とサツ駅が繋がると広報に載っててビックリした
STVに伸びた地下歩道・駐車場作るなら最初からサツ駅から
すすきのまで繋げてくれりゃよかったのに

マジかー
なんで最初からやらないんだ

以前から創作するのが好きな彼女が明日から札幌市内でオブジェとかの展覧会があるから行ってくるという話は聞いていたし、飛行機のチケットの手配はおれがしたんだ。
いくらググってもそんな展覧会の情報が引っかからないんだが、今朝からメールも電話も連絡が取れなくて気が狂いそうになってる俺に力を貸してくれないか？
去年は10月に東京だったし、今年は12月に札幌？
何か変だなぁと思ってるわけだが。
去年の時も札幌の人も来るって言ってたし、もしかして他の男に会いに行ってるのではないかと思うと・・・。

>>761
何系統のオブジェ（という表現は正しいのかわからないけど）なのかな？
違ったら申し訳ないが「もいわ山・アイステラス」というイベントがある。
011-561-8177（公共施設なので番号書きます）に電話してみては？

探偵にたのもう。

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1229381129/
ここに質問すると真摯に相談してくれるぞ

>>761
いやそりゃ男に会ってるんでしょ。

が、ググっても出てこないレベルの個展とかなら大体どこでもいつでもやってはいるけどな。
まぁでも都会の男が好きなんでしょ。

他の男と何か創作してるのかもな

>>761

「札幌 美術館」でググって見た?
全部は見てないけど 近代美術館 でオブジェっぽいの展示してるよ

短い期間か終了間際の展覧会なんじゃないの?
明日からって言ったのは行きやすくするための口実かも…

>>766
子供を創作してるんですね、わかります。

『札幌・大通公園、見下ろせば…「世界一」のツリーきらめく』
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/136862.html

有志の募金で賄っているわけではなかろう。
市にはお金がありませんと散々言っておいて、何をやっとるんだ…

>>761
メールはできるんだろ？
「急に札幌の友達と会うことになって
さっき札幌に着いたんだけど
午後７時にヒロシ前で会おうよ」
ってメールしろw

お知恵を貸していただきたいのですがm(。-_-。)m
　　　　スレチでしたら誘導願います。
灯油給湯器が壊れてしまいました。
いっそのことパネルヒーター(灯油)のボイラーも一緒に替えて
ガスのエコジョーズの給湯器一体型にしようかと思ってます。
北ガスには見積もり依頼するつもりですが
ここが安いのでは？とか、ここが良かったよ！という情報があれば
よろしくおねがいします。

給湯暖房一体型は故障したとき、給湯も暖房も使えなくなるので止めたほうがいいのでは？
ウチは、今夏灯油ボイラーがオシャカになったとき、給湯のほうはガスにしようかと考えましたが、
ガス管の配管費用など初期費用がけっこうかかり、このまま灯油代が高止まりすることもないだろう、
ということで、灯油を選択しました。
暖房のほうは、最後の最後まで、灯油にするか電気にするか(ガスだと、家を空けるときは必ずオフにしなくては
ならにないということで、我が家の実情に合わないので選択肢から外しました)迷いましたが、
北電に相談したら、ウチの場合は、1階と2階それぞれにボイラーを設置しなくてはならないと言われ、
けっきょく灯油にしました。
灯油の消費量は、燃焼効率が向上しているだけあって、前のボイラーから比べると減っているようです。
ただ、思いも寄らなかったのは、最近の灯油ボイラーはかなり電気食いだということでした。
新しいボイラーにしてから、電気代が一月2000円くらいアップしてしまいました。

>>769
ちゃんとスポンサーがいるんだが。
http://www.nole.jp/advatize.php#

すまん。リンクがうまく貼れないので、右下のスポンサー一覧から見てください。

http://www.nole.jp/index.php

>>772
早速有難うございます。なるほど、そうだったんですか・・・
どちらももう10年経っているのでどちらも交換してしまおうと思ったんです。
給湯よりも暖房が止まったら恐ろしいし。
もうこの時代、灯油の時代は終わったかな〜なんて・・・
ご意見にグラグラしておりますぅ

>>773
>>774
ということは
こんなくだらんもののために
おれらの税金が使われていることはないのだな？
よかったよかった

スポンサーが全額出してるの？

ロフトで買い物をして、それを発送してもらう事って
できるんですか？
クリスマスプレゼントを買い忘れていたので、
明日急遽買いに行くことにしたんですが・・・

発送は可能だがクリスマスに届くという保証は無い。

それなら郵便局から発送したほうが無難ですかね？
自分の家の近くに郵便局がないので、
ロフトで発送してもらえたらありがたいなと
考えていたのですが・・・
ゆうパックだと翌日に届く地域なんですが。

>>780
局に頼むと中1日は覚悟しておいたほうがいい
それよりも自社便でてる所選んだほうがいい

つかそんなにデカいものかうの？　車じゃむりなん？

じゃあ郵便局のほうが良さそうですね。
親切にありがとうございました。
ちなみに車持ってないので運べないんですよorz

自社便出ているところのほうが良さそうの間違いでした。
すみません。

>>775
次の更新までは灯油でいいんじゃないですか？
もしかしたら、その時には北海道でもヒートポンプ式エアコンが主流になっているかもしれませんし。

>>784
有難うございます！その方がいいかもと思ってきました。
金額が金額だけに本当に難しい問題ですね。

庁舎内全面禁煙の北海道庁が屋外に喫煙用の小屋を設置。
当初はオープンスペースに灰皿があるだけだったが、厳寒期を迎え
「寒さで健康を害する」と喫煙派から悲鳴が上がり、温情の措置が取られた（26日、札幌市）

12月26日16時10分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081226-00000015-jijp-soci.view-000
http://ca.c.yimg.jp/news/20081226162832/img.news.yahoo.co.jp/images/20081226/jijp/20081226-00000015-jijp-soci-view-000.jpg

外で仕事してる人もいるというのに優雅な公務員魂ｗ

まぁ煙草を吸う度に防寒着では仕事の能率もあがらんだろうしなぁ。

俺は煙草は吸わないが、全面禁煙でなく厳しく分煙で良いんではないかと思う。
全面禁煙にすると何だだかんだで結局吸わない人にツケが来るんだよなぁ。

あ、(飲み屋でない)食い物屋は完全禁煙にすべきだと思うが。

場所も問題だと思う。
以前は一階の一部分に喫煙場所があった、来庁舎も職員も利用できたのが
今の職員用は、外の駐車場の端でしょありゃ遠いわ。

合同庁舎や、市役所と同じ方式で庁所内で「分煙がしっかりしてる場所」でいいと思う。

喫煙者から見たら「分煙がしっかりしてて」も
非喫煙者から見ると全然そうじゃないことが多すぎるからなぁ。
新幹線の喫煙ルームみたいな部屋を作って完全隔離できるならいいが。
もちろん予算は喫煙者持ちでな。道民に負担させるなどとんでもないことだ。

嫌煙房

税金の無駄遣い。
以上。

道庁の上りエレベーターは、喫煙小屋から戻る連中のせいで、なまらタバコ臭い。
ＥＶ利用者の半分以上は喫煙小屋往復だから、本来は半分の４台しかいらないと思う。
それとも喫煙者専用ＥＶを設ける？

煙が臭いとか抜かしてるやつは、自分の飲酒後の殺人的な臭いも当然自覚してるんだろうな
飲酒者専用EVを設ける？

臭いだけじゃなくて毒なんだよ

俺は酒も飲まんからそうしてくれると助かるな

当然、費用は飲酒者持ちでな

俺も酒飲まんけど飲んだ後限定の匂いと
四六時中垂れ流してる煙草の匂いは一緒に語れないんじゃないかと思うのだが
飲んだ後だけなら酒飲みのほうがよっぽど害悪だが仕事中にぷんぷんさせてるわけでもないし

そんなこと言い出したら、
・加齢臭の中高年専用
・化粧臭いババア専用
・香水臭いクソガキ専用
・ションベン臭いJK専用
・線香クサイ老害専用
エトセトラえとせとら

どこまで細かく区分すればいいんだ？
クサヤ大好きな奴は電車にもエレベーターにも乗るなってか？

毎年、夏になると飲酒者が大通公園を占拠してるような街だからねぇ。
よっぱらいに対しては甘いよな。

タバコは毒

たばこは嗜好品だろ？
嗜好品を消費して楽しむという個人的な行為のために、何故、勤務先が投資をしなくてはならないのか？

何故、喫煙者のために喫煙室なんかを作る必要があるのか？
酒を「仕事中に」飲むための部屋を特別に作ることと同じではないか。

タバコの税金交付のもあるのではと、少し前なら 「たばこは町内で買いましょう」 とか
標語を見かけた方もと思う、現在でも唯一地元交付の額が大きい。
税金の半分が、道や地元市町村に交付される、こんな旨みのある市販品を
役所が完全に追放できない。　専売品の頃はもっと美味しかった。

旧国鉄の、負債返済もタバコ税からの回しも増えたし。
ガソリン税は、自家用車に乗らない人はまず直接支払いをしないが
JR（国鉄）も廃止になった町、JRを利用しない人もタバコを買えば負担している事になる。

だから民鉄駅では完全禁煙が多いが、JR駅ではほとんど喫煙場所がある。

一昨年まで、皇室行事に参加したりすると恩寵のタバコお渡しがあった。
今でも控えの間には、来訪者用にタバコと灰皿がおかれている。
酒の恩寵は頂いた事はない。
国会議員でも開場中に、喫煙も当たり前の光景だった。

地方の役場に行くと、遠方からの招訪者には、まずお茶とタバコを差し出す。
これが礼儀だと続いている所もあった。
（最近は、おタバコは吸われますかと聞かれ、吸わないと答えると相手も吸わない）
いまだにこのような意識も残っているのかと。

最近は、禁煙運動やマナーも効を成してかなり良くなったと思う。

反面、酒による規制や犯罪はまだまだだと思う。
アル中者による犯罪、自傷事故、車内での酩酊状態。
同僚が泥酔していたら、タクシー等で送り届けてやるぐらいの配慮が欲しい。
近頃は強制的な飲酒はあまりないようだが、自身が雰囲気に飲まれて度を越すのも
周り所か命取りになる。

急性アル中で、救急車による搬送も年末で増え出した、
病院に担ぎ込まれても治療の治薬や処方薬なんかない。
酩酊状態での喫煙や入浴、家族も注意をして欲しい。

と、書き込みしててここのお題である　札幌市の話題 とは違う事に深謝。

>>801さん
> 何故、勤務先が投資をしなくてはならないのか？
勿論、民間の会社や事業所であれば　社の方針で投資なんかしなくても良いと思う。

JTのトップ連中も非喫煙者がいる事でもあるのだから
事業費からではなく、収益から非喫煙者対策の公益活動をして欲しい。

喫煙小屋の往復に費やす約１５分、１日数回で計１時間以上勤務していないのだから
当然その分は減俸するべきだろう

民間でそんなところあるの？

タバコは吸わない人にも強制的に害を与えてるのだから
一箱１０００円以上に値上げして税金をもっと取ってしまえばいい
嫌なら辞めればいいだけの話だしな
生活必需品では無いのだから文句を言う方がおかしい

むろん酒税をあげるのもありだと思うがな

>>806殿
私も、あなたの言い分には同意ですね。

> 嫌なら辞めればいいだけの話だしな
> 生活必需品では無いのだから文句を言う方がおかしい

そうなんだが、前回の値上げで　「誰が甘い汁を吸ったのか」。
値上げ分のほとんどが、税金として使われるなら納得もするのであるが、そうでもないらしい。

日本はタバコの価格が安く販売しやすい、だから外国からは盛んな攻勢がある。
小売の手数料も多い。
1,000円の話が出た時の、外国メーカーの態度は酷い。

今回の値上げ反対の音頭をとった者、運動に資金を拠出した国内外の表に出なかった人物。
このヒモ付き人物を屈させなければ、「文句を言う方がおかしい」　これが直らないのである。

一箱、約95円で減産による葉煙草の生産農家の作物転換などの農家への救済策も可能だと言う。
また、値上げの度に「不思議な団体」が増えて資金が流れるのも止めてほしい。

ついでに、マイルドセブンなどの海外で売られている　「日本のタバコ」　これも
国内に持ち込む際には、特別課税や個人での大量の土産の持ち帰りも
関税でもかけて、国内価格と同等か高額に出来ない物か。
逆輸入で、差額儲けの商材に今まで以上になってはいけない。

だから、市は要らないことをせんでいい。
変な会館やこれをゴミ有料化とかで賄おうとしないで、住民サービスを低廉に提供しろって。

「札幌“ハリウッド”構想　映画スタジオ建設へ　市、新年度に調査費」
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/138398.html

>>807

世の中、これだけ飲酒運転での事故が増加してるんだから
酒税こそを上げるべきではないでしょうか？
タバコは確かに吸わない人にも害を与えているのは確かだが
酒は飲酒運転の他にも暴力事件とかさまざまな事件、事故を
誘発してるからね。

酒を飲んで暴れて逮捕、酒を飲んで海水浴で死亡、酒を飲んで
出勤、酒を飲んで淫行などなど・・・酒は人間を変貌させるが
タバコはね・・・

飲酒運転が危険なのは、酒じゃなくて酒を飲んだ上での運転。
つまり車こそが危険なのだ。
自動車税・揮発油税も上げなきゃな。

>>810
酒がなければ車は非常に有用な道具だよ。

>>811
酒がなければ事故が起こらないとでも？

確かに酒での事故や被害は酷いね。

飛行機のパイロット（NH）が、飲酒で出発遅れ。
いや、酒酔い運転を取り締まる立場の警官の、飲酒運転事故。
これが非常に多い。

富山県警では、運転しながらの飲酒の警官が捕まる。
しかし、検出されても言動がしっかりしているから酒酔い運転ではないと。
さらに、以前は酒気帯び運転で、物損事故を起こし減給の懲戒処分あり。
結局は本人からの申し出退職で、退職金１８００万円が支給されたらしい。
私は、懲戒免職が当たり前だと感じる。

警視庁交通部の巡査部長が酒酔い運転、とか　普段からの飲酒についての
構えが意識薄弱なんじゃないだろうか？

公務員は、飲酒運転で事故（物損、人身）を起こしたら免職ぐらいでも良いのではないか。
一般人でも、飲酒運転で人身事故を起こしても、一定の期間を過ぎればまた
自動車免許の取得が可能なのも、何らかの制限を加えるべきだと思う。

酒酔い運転や、酔っ払いによる被害、タバコ会社のように酒造メーカーは
税金の増税に加えて、被害者救済の福祉貢献の活動でも義務付けてはどうかな？

映画館の銀幕が霞むくらいのタバコのけむり、普通列車の車内での自由喫煙、いつでもどこでもOK
そんなタバコの煙モクモク時代を過ごして来た人達が、今　長生きして高齢化社会になっている。

>>809
それを言い出したら酒を飲んだ上での行為でも刑事罰則がある
しかしタバコは強制的に他者に健康的被害を与えたとしても罰則が無い
せいぜい路上喫煙での科料程度でしょ

タバコ増税議論になると酒もって余所に矛先を向けようとする人が多いけど、
結局どっちも関係ない人にとっては有害なんだよ


>酒税こそを上げるべきではないでしょうか？
酒を飲まない喫煙者以外は誰も共感しないぞ

今年は、車のお飾りをしていないのがめだつ。
昨年は、そこそこ見かけていた。

たばこ議論とか、酒議論とか、どっか別のところでやってくれない？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

きっかけは何時も嫌煙厨と>>817のような女蔑視厨
大人だと自負してるならスレチな場所での感情抑えるか
>>816が言うように別な所へ行ってくれ。

ところで今年の初詣は、やっぱり皆神宮だったんでしょうかね。
不景気だと行く人が増える　みたいな事聞いたけれども、実際どうなんだろうね

元日の午前中に神宮行ってきたけど、例年と同じくらいだったような。
とくに激混みって感じじゃなかったな。

あぼーん

道は雪積もってます？

ロードヒーティング廃止やめて！

中途パンパにされると境目で泥雪⇔固まった雪を通るとき怖い

夕方、人形屋佐吉のあたりで何かあったみたい

パトカーたくさん、へりまで出動していた

>>826
未確認ながら強盗とか
怪我人出たものの未遂だった模様

昨日、久々に街に出て、たまたま佐吉の前を通ったら張り紙して
閉店中だったよ。

ちなみに昨日は「Ｊ」が札幌に来ていたらしい。

中国人でバーを経営してるJか？

1985年以前の札幌・ススキノについて語るスレ
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/cafe40/gimpo.2ch.net/cafe40/kako/1187/11872/1187268926.dat
（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1187268926/）

>>829
いや、ブラッディ・マンデイのＪ（成宮寛貴）

丸井今井が経営破綻ねえ
屋上のレストラン程度しか利用したこと無いがねえ

今度藻岩山ロープウェイに夜景見に行くんですけど
ロープウェイ山麓駅と更に上がった山頂とでは
景色全然違ったりします？

あぼーん

あぼーん

>>833
山麓と山頂とじゃ、見える景色が全然違うに決まってるべぇ
大阪にある標高何十センチとかの山じゃあるまいし。

>大阪にある標高何十センチとかの山じゃあるまいし

何十センチって・・・砂山じゃあるまいしそんな低い山があるかよwww
大阪港の「天保山」のことなら海抜４メートルちょっとの山だぞ

ニュー速
北海道旅行で数千円も出して毛ガニを買う馬鹿ども、ビックカメラ札幌の地下食品売場なら1匹600円だ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233307737/

これってホント？

近所のスーパーでは昨日２匹で1500円だったな
みやげ物やのバカ高いのは大きめではあるがコストパフォーマンスは悪いと思う

中央卸売市場の場外市場で買うとめちゃ高いよ。
あそこは場外市場という名のお土産屋さん。
ホントにいいもの安く買うなら場内に入っていかなきゃだめだね。
魚の仲卸の店先は一般客にも買いやすい用に並べてあるから
一度入ってみるといいよ。
でも調子に乗ってセリ場に入り込んだらだめだよ。
まあ、セリ場の方は話しかけても相手にしてくれないだろうけど。

近所のスーパーは浜茹で毛蟹700円

近所のスーパーで半額シール貼ってあって300円ぐらいで買ってきた毛蟹は
冷蔵庫に入れといたら解凍されて動き出したからな。あれはびびったw

>>833
全然違う。時間に余裕が無くてもお金に余裕があるなら行ったほうがいい。
時間に余裕があってお金に余裕が無いなら歩いて登ると言う手もある。
地元民が長靴で毎日たくさん登ってるからよほど激しい吹雪じゃなければ
遭難の恐れも無い。

>>838
大きさにもよるが小さめだと市内のスーパーによっては400円くらいだよ。
そのニュー速の600円ってのは高いんじゃないか？

そりゃ郊外のスーパーじゃなくて駅前のビックカメラ地下だしねえ

ビックカメラ地下ってエスタか。
ついにビックカメラでカニまで扱い始めたかと思った
酒売ってるし、そのつまみとして

「藻岩山の夜景は日本一」と言う人は、意外と多い。

>>846
その意見には禿同。

六甲の夜景もかなわんなぁと
観光客の方も言ってました。

何でだろ、空気が澄んでいるからかなぁ。
あとは積雪マジックか。

俺が聞いた話では、札幌は国際空港がないから
町のネオンや街灯に規制がないため、
様々な色で賑やかになっているそうですよ
なお且つ石狩平野は広いので見ごたえがあるというわけです。

パチンコ屋の液晶看板？みたいなのは規制して欲しい。
せめて夜間は輝度を落とすとかしないと自動車で通る時に眩しくて困る。

下品なギラギラネオンとサラ金看板はきたない

というかパチンコ出店自体を規制してくれ

あの程度の照度で困るくらい眩しいのか？
看板を凝視しすぎなんじゃないの？

暗中にギラつくので困ると>>850は言ってるのだろう。
凝視すれば寧ろ眼が明かるさに馴れる。

・広報さっぽろ2009/2 「札幌で花博」あなたはどう考えますか。
要らん。165億円の負担とは気違い沙汰だ。
前年度を超えた予算を組んだり、どこかおかしいのではないか。

>>852
当局は朝鮮賭博場の出店を規制すると在日が暴れるのを恐れています。

>>854
自分は一瞬、花博より冬季五輪とか考えちゃったんだけど
冬季五輪の方がお金掛かりますよねorz

>>854
凝視してないのに、あの程度の照明が視界に入っただけで困るほど眩しい？
それより遥かに近い距離にある対向車のヘッドライトとかはどうなの？

どちらにしても夜の運転は控えた方がいいだろうな

なんでそんな必死なのかわからんけど眩しいものは眩しいだろｗ

>>858
いや、病気の可能性だってあるし、事故にもつながる恐れもある。

たしかに、夜間の運転を控えた方がいいと思う。

>>856

まあ、そうだろうねえ。バブルの時に大阪でやった
花博なんかは、冬季五輪以上に金掛かってただろうけどね。
こっちは北海道らしく地味で趣のある花博でいいんじゃないかな。

>>855
暴れるくらいならおｋ

>>855
在日は生活保護もらえば文句言わないです
風俗産業をすすき野に集約する政策にも
生活保護支給で収まったんでしょ
在日=そうかと言うのが私は怖い

在日手当全廃＆北朝鮮への送金全面禁止してほしいよ

女性物の小さいサイズの服を取り扱っているお店ありませんか？

札幌ねんりんピックのキャラ、「ゆるキャラ」って感じでかわいいですね。
うっさんって名前に（笑）

今日から平成21年第1回定例市議会が始まったけど
右翼か左翼の4，50歳代の男性が市長に向かってゲキ飛ばしてたな。
周りはマスコミと若い学生風の人と支援する会派の講演会らしき人が傍聴してたけど
案の定冷やかな目線を注がれていたよ。
その男性はしょっちゅう白石区内で目撃するよ。
「雪負担断固反対！」とかのプラカード掲げているし。
（特に南郷7〜18の各駅付近で一人デモやってる）

職員団体推薦の上田市政になってから、市民サービスに係る、行政の不手際に夜不祥事が、凄く多くなったような気がする。

職員と市長との馴れ合いが、このようなしまりの無い行政執行を招いているとしか思えない。

職員団体（に所属する職員）は左翼だから、それ以外の職員からの市長に対する反発はすごいみたいだけれど

20日から22日まで札幌へ行くことになりました。
雪まつり終了後の中途半端な時期ですが、何か面白いイベントはあるでしょうか？
風俗はほぼ決定です。

もう、ないですわ。
http://www.welcome.city.sapporo.jp/event/02.html

>>869
風俗ですか、随分ごぶさただな。
どうかボッタクリにだけはご用心。

>>870
残念です。
西武の最後の姿を目に焼き付けてきます。
>>871
心配してくれてありがとう。
でも、行く店は何時も大体決まっているので大丈夫です。

空いた時間で、美味しいパン屋さんを回ってみようと思います。

ソープならピンキーおすすめ
美味しいパン屋なら真狩村のＪＩＮのパン屋がうまい

雪まつりが終わったら、いきなり冬になった。なんでやねん…

>>869
雪祭り中はなかなか風俗には行けないですよ。

知ってる人に出くわす確立が凄く高い。

>>874
いや、その間に春があったよ
雪まつり終わった後で良かったとほっとした

俺、無知だった。
今日の道新で初めて知った。
市役所にウジ虫や寄生虫がいたなんて。
もう市民税なんか金輪際、払いたくない！
でも取られるんだろうな。

民間も実態は大きく変わらないけれどな

何でもそうだけど
一部の権力持ちが腐ってて下のほうはまともなやつが多い
そして叩かれた時に被害を受けるのはほとんどの場合まともなやつだけ

>>877-879
だったら、市議会に行ってもいいのでは。
今日も市役所18階で代表質問（13:00から）あるけどね。
本日質問に立つのは小倉菜穂子（市民ネット）・佐藤右司（民主）・宗形雅俊（自民）です。

正直、昨日の高橋功（公明）の代表質問で上田市長の退職金が3570万円にもなるって常識的にはありえないだろうね。
その反面滞納してる家庭には生活苦でもしょっちゅう訪問するし、
それとは別に宮川潤（共産）が「ホームレスが区役所へ行っても生活保護すら受けられない」って周りの市議会議員は
把握しているのにかかわらず、答弁したのは上田市長ではなく小澤副市長で「そんなことはないと思います」って
「どんだけ矛盾こいてるんだよ！」って野次りたくなったよ。

上田市長は天下り斡旋廃止を打ち出したな。
だいたい公務員は能力関係無しに自動昇級させるから、誰でも彼でも管理職にしたら
上で使えてしまうのは当然だ。
能力ががなくて何時までも平でも、公務員は十分食っていける。
もっとも民間ならそんな従業員、間違いなくクビだけど職員はそれを自覚してる。
公務員にはそれが欠けている。

>>880
そんな時間に行けるほど暇なやつがどれくらいいると思ってんの？

>>881
でも、親の立場だとそういう職場が存在してもいいな、と思うんだ
給料安くても偉くならなくてもいいから、精神的に楽であってほしいよ

じゃないとサラリーマンやるような一般大衆には救いがないと思う

でもハゲ呼ばわりされ精神的苦痛で退職に追い込まれたのいただろう
ハゲには人権ないと思ってる連中もいるんだよ

公労協の中で開発局職員組合の全開発くらいじゃないのかな。

おおっぴらに労働組合運動に熱心なのは。

開発局の職員は社会と隔絶されてる様な異常な人間ばかりだ。
とても閉鎖にたいする危機感が感じられない。
ギリギリまでしゃぶりつくすって感じだ。

開発局は落札後でも、平気で大幅増の契約変更や追加工事を同一業者に出したりしていたからな

>>881
公務員はヤリたい放題だからね。
清田区役所なんて国保料の督促リストを平気で公開するからな。
しかも、知り合いの名前まで掲載されるとはね。
経済苦で13300円のところを区役所の国保年金課まで行って申請して
5000円/月に免除が認められ、毎月職員が自宅に出向いて徴収しに行ってるにも拘らずだけどね。

清田って区民の不正が多いんじゃなかった？

>>888
例えば？

ググれ

上田市長のヘアースタイルどうにかなんない？

だらしなくてみったくない！

変な髪のかき上げ方してるけど、もしかしてハゲ隠しか?

>>891
後頭部見たら？
一番早くお目にかかれるのは明日の市議会本会議だけど。
（18階の議会傍聴席から上田市長は12:55位に入ってきますけど。）
それを言っちゃうと加藤・中田両副市長が・・・。

ハゲは有能な人が多いらしいね。
能ある鷹は爪隠す？

いやいや、自分で話題振ったんだからソースくらい出そうや？

いやいや、自分で話題振ったんだからソースくらい自分で出そうや？ｗ

街中は禁煙なのに、くわえ煙草が多くなって来たような気がする。
不逞の輩は打ち首の上、豊平川原に曝して欲しい。

市は取り締まりの予算か何かをつけてたんでなかったっけ。

取り締まらないから緩んでくるんだよな
タバコ吸うやつらは決まって自分勝手だし

以下、【喫煙者＝傍若無人で厚顔無恥で自己中心的な歩く有害廃棄物について語るスレ】としてお送り致します。

たばこ一箱１０００円に値上げって話すっとんでしまったな

あぼーん

test

さっぽろ花博ってなんだ？
またも甘い夢見てないか？
成功例だけ見て、多くの失敗例は見て見ぬふりなのか？
まあ、ススキノ風俗店は花博協賛で、花電車サービスってオチってところ。

給付金遅すぎ
せめてゴールデンウイークに間に合うようにやってくれよー

給付金申請書は5月下旬に書留で送られます

>>904
申請書が5月下旬ということは給付は6月以降ってことですか？？

人口多いから仕方ないよ
別にもらえなくなる訳じゃないし

>>905
その通りです。
早くても北海道神宮例大祭あたりが目安だと思いますけど。
正直言えば、世帯主でなくても免許証か保険証さえ持参してきたら
その人の口座に振り込むようにしてほしいな。
第一、世帯主に振込みだと子供が欲しい物の購入ために使うんじゃなくて
家族の生活費に必然的に決められてしまう可能性が高いからな。

子ども乙

ガキは税金もまともに支払ってないんだから
でしゃばるな

>>909
でしゃばるなって言うなら警察に通報しろよ！

何言ってんだコイツ

はいはい
ソースのない個人妄想ってわけねｗ

札幌で記念硬貨とか買い取ってくれる店
しらないか？

ね、たかじんとかどこらへんに住んでるのん？
小倉さんのセカンドハウスとかは？

>>913
109の斜め向かいに新橋スタンプなんとかって店あるよ。
探せば他にもいっぱいあるだろうけど。

>>915
109って
プラザ109？？

いい明日
円山暮らす
乗るべさ
鍛える
集ドーム
遊ぶべ公園
いいセンスしているよね。

>>916
新橋スタンプ商会インフォメーション
http://www.shinbashistamp.co.jp/info.htm

あと、東急ハンズの隣のビルにある
チェリースタンプも買い取りしてたような
違ったらスマン

?

問題のAIG ALICO japanが金集め勧誘をしている、電話がありました。

天パの俺がイメチェンしたい。

札幌で俺の天パどうにかしてくれる
安くていい美容室あるとこ知らないか？

大食い選手権の佐藤さんについて知ってる人います？

>>922
結局何位だったンだっけ？？

今日某区役所に行ってきたが職員の対応にイラっとした
公務員嫌いの人の気持ちが少しわかった

>>924
どんな対応？

窓口業務は派遣混ざっていないか？

>>924
わかる。
公園内のパトロールもロクにしないし。
（用は警察に一任しないと動く気がないってこと）

札幌スレッド　８ - ★地理・お国自慢板＠JBBS掲示板（良識派）★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1222351640/

したらばライブドア掲示板って、旧したらば掲示板時代から過疎気味って
イメージあるけど、このスレは賑わってるな。

地下空間の話が、やたら多いｗ

広報さっぽろ4月号 感想
＞平成21年度一般会計予算の概要
＞環境費
＞+35億円
＞家庭ごみの有料化に合わせた新たな分別収集・リサイクル事業により、21,5%の増
市も市民も誰もトクをしないバカ施策。
35億円もあれば困窮市民を多数救えるのに、むざむざ環境ゴロに布施。

>>929
ホント。
公園すらグランドを少年野球チームの私物化になっても
市は知らん振りだろうね。
ハッキリ言わせてもらうと「建設したとしても後はｼﾗﾈ」状態だからね。
このままじゃ5/21に始まる定例市議会に取り上げないといけない状況になっちゃうな。

偉そうに能書き垂れる前に、自分で行動起こせよ。
どーせ毎日ヒマなんだろ。

世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮せ。

>>931
それは言えているな
こんなところ役人は見ていないだろうし

笑った。役人の発想だな。

>932
少佐乙

>>934
役人乙