(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part86

北海道・大雪山・旭岳・石狩川・買物公園・旭山動物園・旭川

関連スレ：【専門学校・大学】【飲食店・その他】
ANNEX関連スレ：【地区】【その他（思い出・旭川を変えよう等）】スレタイ議論・過去ログ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?asahikawa


【前スレ】
(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part85
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1197442018

倒産したアラモアナの広告がアサタンに載ってた

>>1
スレ立て乙です

>>297
＞再生が前市長のおかげとか…痛々しいのう。
＞前市長が財政難を招いたのに、悪いのはぜんぶ現市長ってか。
＞どうみても前市長の信者です。本当にありがとうございました。

何がありがとうかは分からぬが、前市長功一君の信者でないことを誓うわ。
彼が俺の信者かどうかは知った事でないがな。
また、現市長が悪いとは一言も云ってないので、君の深層心理に宿る事だべ。
ま、｢前市長が財政難を招いた｣については強く同感するわな。

>>301
＞旭川の民度が低いと思えば素直に受け止め自分から一つでも改善すればいい。

何だ君もそう思ってたのかな？
俺も真摯に改善するべきだと思うわ。

旭川の話題は、市役所と公務員叩き以外
他に無いのだろうか？

>>1スレたて乙です。
>>5前スレの３０１です。「素直に受け止め改善しますよ。」
自分たった一人じゃ意味ないかも知れんが、その自分を変える人が増える事
を願うよ。（そんなの無理とかのレスは要らないから・・・）
俺が思うのは「自分がされて気分の良くない事を、人にしない。」
まあ、今年も今日と明日だけ、みんなはどんな年だったかな？
オレは、良い事は無かったけど決断の年だったな、なんてな。（笑）

>>6あるじゃん、「動物園の街」「医者の街」「橋の街」「ラーメンの街」

そんなんで、またよろしくね。

元動物園飼育係の絵本作家あべさんの特番やってたね。
今後、全国で今まで以上に注目を集めて、この国を代表する絵描きになって欲しいよ。
そうすれば今まででも地域の納税者番付で上位だったのが、全国でも上位になるよ。
結果として、
このまちの財政状況を助けて貰えると共に、｢絵本作家の街」と云われるようになり、
観光客も増えるだろうな。

>>8
新幹線を旭川駅まで延伸してもらえるのなら、そうしてもらえるとありがたいよな。

新幹線は要らないから飛行機の便数増やして欲しい(特にエァドゥ)。
東京から戻ってくるのに１８時最終って忙しないわ。

>>9
新幹線を旭川駅までとの考えも良いと思うが、何せ金がないからな。
その点、10が云ってる事は現市長も理解してるので、来年度からでも可能だろうな。

いやそうじゃなくて、俺は北海道民が屈託のない笑顔でお上に物乞いをする様子を揶揄しただけだ。
他意はありません。

意味わからん。

市役所周りの天然ガス転換はいつですか？

まったく。知識人気取りの勘違いが多くてイヤんなっちゃう。
高尚なこと言ってるつもりなんだろうね。馬鹿にしか見えないけど。
まあ言うだけならタダだし、それぐらいしかやることないんだろうね。頭でっかちサンたちは。

そうだな。
君も同じ穴の貉君で、○鹿にしか見えないね。

皆様、よいお年を。

>>15
良いこと言うねぇ〜その通りだと思うよ。

同じ市民が貶め合っている状況に寂しさを感じます。
今の旭川は皆が助け合って、経済の立て直しをおこなうべきだと考えますが･･･
先だっての新聞によると、買物公園の平和通商店街の責任者に市外から来られた方が
就任されて、若者と共に再生させることができそうだ、と載っておりました。
今年は旭川でも｢偽｣のつくことを、公的機関でも民間企業でも議員さんまでもがおこ
なっていた訳ですが、来年からは偽ることなく、共生し合って豊なまちづくりがおこ
なわれることを祈っております。

市民。貶しあいは時間の浪費であり、浪費は反逆です。

中心部活性化のため西武や丸井でもっと買い物をしよう！

今日改めて『旭山動物園物語』見たが
いい話だった。

と振っておく。

ともかく、羽田行きの朝早いのを１本、夜遅いのを１本、増やしてくれればいいよ。

>>23
同意
午前中に１本欲しい

あぼーん

スカイマークが就航する時は、朝早いのと、夜遅いのをとばす予定と
聞きましたよ。

訂正
旭川発→朝早いの
羽田発→夜遅いの

あぼーん

あぼーん

あぼーん

旭川空港ビル社長は菅原功一だったな。

いいなぁ…天下り。

旭川市長さん、来年は気合入れて結果をだしてくれよ！

↓旭川空港について語ろうその３

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1186670412

新年あけましておめでとう〜！

なんだかなぁ…。
本気で「世が世なら俺はこの智謀で英雄になってる」とか思ってそう。
現時点で世に出られていないんだから、一山いくらのカスなのに。
そろそろ気づこう？もういい歳なんだから。

あけましておめでとうございます。
上川神社へ車で行きたいのですが、
駐車場はいつものところが使えるのしょうか?
ネット探しても見付けられなかったのですが…

>>36
車は禁止になってます
大変ですが歩くしかないですね

>>37
　ありがとうございました。

最近は１日から初売りする所が増えたんだな。
市内を色々と回ったが、イオンが一番混んでたと思うよ。
買物公園等にある商店にも頑張って欲しいもんだね。

別に１日から初売りしなくても・・・と思ってしまう自分は古いんだろうな

>>40
ま、ツルハやホーマック位に業績が良ければ、元旦は休めるのだろうがな。
それにしてもツルハは、このまちの薬局店から三十数年でよくここまで来たもんだよ。
経営者の資質で会社は急成長するもんなんだな。

おまいら、楽しい年末年始を過ごしてるか？
俺はもう飽き飽きだ

ここは馬鹿に○鹿か？とレスすると、
あっと言う間に削除依頼が出されるんだねぇ〜
お正月早々、ご苦労様です。

このまちには能力を持ってる人材も多く居るが、
未だに｢牡蠣が柿を笑う｣様な体質の輩も居るのだね。
ま、新年早々残念ではあるが･･

いや〜
しかし、携帯のメールエラーばかりで送受信悪い(-_-#)

>>40
24時間のコンビニができた時点で崩れた感じだよね
他が休んでいる間に…っていうのはさもしい感じが
するけどね

あ

>>40
１日の初売りを一番最初にやったのはダイエーだったかな？

>>ドコモかａｕかな？？
孫携帯は大丈夫ら。

そお云えばユニクロは31日から初売り価格だったワ。
今後は29日･30日辺りから特売が始まるのかな。
平均年収790万円も貰えてる市職員の冬季休暇に合わせてね。

なんでもかんでも公務員に結び付けるなや。
僻みとしか受け取れない。
この罠罠改め、哀しい僻みオヤジが。

僻んでるのは君ではないのかなｗ
ま、公務員を擁護したい気持ちを分からぬでも無いがな。
しかし、このまちの民間企業の平均年収が400万円を切ってる中で、市職が790万円
も貰ってるのが事実だからね。
その上、全国の中核市の中で最低水準の有効求人倍率0.4でわね･･

公務員が退職金を満額貰い、札幌や伊達に引っ越してるのが分かる気もするワ。

初売り情報を公務員給与の話題に結び付けるこの無茶振り。
僻み以外の何物でもないだろ。
そういうのは公務委員スレの中でやってろや。（それも無理があるがな。）
どうでもいいから、どっか行け。鼻つまみ者。

何処かの荒らし君が非公務員のことを鼻つまみ者と云ってるわ。
ま、彼の様な大人気ない鼻つまみ者が旭川の住人でない事を願うワ。
他人に｢どっか行け｣と云う前に、君が素直になりなさいね。

あ、市職員が休みも多く平均年収790万円も貰えてる事には了解しているのな。
また、民間企業従事者がその半分の低賃金で頑張ってる事も了解してるのね。
確認の為だよ。

市職員や他の公務員に何か恨みでも
あるのかい？
[ i60-36-225-195.s05.a001.ap.plala.or.jp ]の人は？

お気遣いありがとよ。
大して恨みはないが、収入と年間の休みが民間の倍ほどあって多少の不正をしても
首にならない公務員が少し羨ましいかもな。
特に貧富の差が拡がってる旭川のまちでわね。

ま、他人を羨ましがることが良くないと分かってはいるが･･
これだけ格差が広がってきたら、云いたくなるのよ。
俺も多分、人の子なんだろうな。

>>57
知り合いの教員に正月会った。
３０日から１月１５日まで奥さんの実家に帰省し、つり三昧
これが、自己研修扱いの出勤扱いとの事。

自衛官の友人と飲んだ。
１２月２２日から１月６日まで休みだという。
戦争と災害が無ければ、することも無いそうだ。

明日から仕事の皆さん、頑張ろうな！

>>58さん
私も公務員の知り合いを多く知っておりますが、貴方様が仰ってるほど酷い態度の
方々をあまり知りません。
中には貴方様が仰ってるような公僕らしからぬ公務員の方がいらっしゃるのかも知れ
ませんが、極一部の方々ではないでしょうか？
それよりも公僕で酷いことをしている方々は、議員さん方ではないでしょうか。
特に、政務調査費の不正使用等で何百万円もの返還を勧告された市議会議員さん達の
方が、このまちに於いては酷いことをしていると思われます。
議会があるとき以外は、打ち合わせや研究の名目で酒の出る飲食を公費で繰り返して
いるのですから･･･

>>59
きみは公務員か？
実際、休みも所得も民間より間違いなく多いだろうが！
話をすりかえるな！！！まっ、市議は腐ってるのは間違いない。

>>60さん
残念ながら私は公務員ではありません。
私も公務員に関しては休みも多く、このまちの民間企業で従事されていらっしゃる方々
に比べて給与も２倍近く貰えてることに羨ましさを感じることもあります。
また、市職員に関しては道公務員より平均年収が４０万円以上多く貰えてることにも、
疑問を持っております。
しかしながら、低賃金で一生懸命に働いている若き市職員の方々もいらっしゃることを
考えると、一言書き込みたくなったのです。
貴殿が嫌な思いをなされたのなら、失礼致しました。

そんなに公務員が羨ましいなら公務員になればいいのに
なれる頭がないのかな

めでたい気分も早々に、正月からスレが荒れているようですね。
最初に地方公務員の小生の所見を。
田舎、特に北海道のように民間の力が弱い所はどうしても、政府による
所得の再配分として道庁、市役所へ交付税として分配される。
また、地方は中産階級の層が薄いので地方公務員の給与を中産階級並にして
地方の購買力の一翼を担わせている。そのため新築住宅の購入層は公務員が主力
となっている。仮に公務員の給与を旭川市の民間準拠にすると恐らく年収350万円
となるが、そうなると一層の購買力低下をもたらす。また、年収350万円では公務
員の質の低下がもたらされ、行政サービスの低下が懸念される。さらに地域の
リーダとしての役割の担い手が不在となる可能性がある（この件は疑問を持つもの
もいるが）。ある程度優秀な層も田舎にいてもらったほうが地方自治の観点から
すると良い。しかし、北海道のように人材の層が薄い所で、公務員に人材が取られ
ると民間に優秀な層が居なくと思われる方もおられるが、そうなると優秀な層は
東京など都会へ出て行ってしまう。とまぁ、地方は中々難しい問題ですね。
但し、道や旭川市も5年後以降に財政再建団体転落の可能性も高いので今の給与
は恐らく維持出来なく、3割減となるでしょうが

公務員の話はもういいでしょ。
まだやるなら別のスレ立てればいいのに

>>62さん
なれる頭がないのかも知れませんね。(笑)
63さんが言われてることについてが、このまちの置かれてる現実かも知れません。
現職の公務員さんが仰っているのですから、５年後に財政債権団体になる可能性がある
ことも理解できますので、今の平均給与800万円近くに少し羨ましさを感じますが、
正直なところ将来を考えると転職したいと思いません。

現在このまちで不安に思うことは、多くの親御さんが子供には一流大学を卒業させて
一流企業に就職させたいと思っていらっしゃることです。
(実際にここ２〜３年、大手予備校が校舎を新築してまで進出してるのは私が言うまでも
ありませんが･･･）
そうなると、63さんが仰ってるように有能な人材がこのまちから今まで以上にいらっしゃ
らなくなるのではないかと、思うからです。

65さん63です。小生公務員ではありません。下記文を書き間違えました
最初に地方公務員の小生の所見を。→最初に地方公務員に対する、小生の所見を
に訂正します。
>多くの親御さんが子供には一流大学を卒業させて
>一流企業に就職させたいと思っていらっしゃることです。
小生、20年以上東京の俗に言われる大企業に居りました。
東京では勝ち組大企業は40歳で年収1500万円、普通の大企業で1000万円の年収です。
多くの親御さんが、子供にはそのような企業に入って欲しいと言う気持ちは
判ります。正直意欲のある若者は公務員より大企業で働き活躍したほうがよっぽど幸
せです。これは小生の経験から言わせていただきます。現在旭川に戻ってきていますが
地方の疲弊した姿を色々な面からみて感じております。新興住宅地で町内会の3役をして
るのでよくわかります。この掲示板を見ている方、特に若い方は人間力を磨いてください。
簡単に言えば、誰からも頼りにされ愛されるリーダシップを持った人です。
そのため人格、道徳心（モラル）、学力の研鑽向上に努めてください。
このような若者が旭川から沢山出現すれば明るい未来が期待できます。

>>62
妬んでる奴は頭で（正規試験を受けて）市職員になる気など最初からまったくない。
親族などに議員などのコネがないことがくやしくて仕方がない。

今は昔ほどコネで市職になれるほど、簡単でないよ。
今は議員などのコネがあっても職員になれぬことを悔しく、妬んでる輩が多いな。
君もその口じゃあないのかな？

>>68
最近の底辺層は、正規をあきらめて、臨時の方にコネで潜り込みたいと思っているようですね。
能力が低いのでそれすら叶わないわけですが。
噂では、正職員のコネで臨時職員の座ｗｗｗをゲットすることができるとか。

しかしまあ、何が悲しくてこんなところの役所で働きたいと思うんでしょうか。
人間として間違っていると思います。

>>69
何〜んだ。
君は現状をよく理解してるんだね。失礼したよ。
＞しかしまあ、何が悲しくてこんなところの役所で働きたいと思うんでしょうか。
それだけこのまちも各家庭も財政状況が行き詰ってるんじゃあないのかな。
女だったら風俗って口もあるが･･

なんつーか…民度低いな、旭川。

>>67〜 71
「2chは便所の落書き」と云われるので、意見するのも大人気ないが

あまり人を見下した書き込みはしないほうが良い。人間としての品性、人格が
疑われる。特に君ら3人が「公僕」としての立場なら尚更だ。
君たちの書き込みを見た旭川市民は、どう思うだろうか？
「公務員は最低な人種だな」と思う市民が多数となる。この事が、行く行く
市民、国民の多数の意見として国会で公務員改革の原動力となり、公務員の
立場を益々悪くする。本来、市民と市職員とは「win-win」の関係を築く様
リードする立場にあるのではないのかな？
小生の公務員に対する本音を言うと、「世間知らずの甘ちゃんが多い」と
思っている。小生の居た企業にも霞ヶ関通産省（北海道知事の高橋さんとほぼ
同じ程度）のキャリアが天下って重要なポストに付いたが、話してみると「やっぱ
りな」が感想だ。
企業やそこで働く民間人は世界を相手に真剣勝負をしている。一歩間違えれば没
落する。その中で、国や地方に多額の法人税、住民税を納めている。
公務員にも真剣な対応を望む。

ここは公務員スレ？
まちの話題は他に無いのか？旭川市民さん

一人称が「小生」の人って、手の施しようのないオタクが多いよね。

63の人は、多分毎日ヒマでヒマでしょうがないんだろうな。

大層な高説ぶってるけど
こんなとこで何を偉そうにしてんの？
俺はこんなに考えてるんだぜ！って自慢してんの？
ほめてもらいたいの？　ちやほやされたいの？
この程度の考え、みんな知ってるんだよ？
偉そうに人に言うと馬鹿みたいだから言わないだけだよ？

「人を見下すな」という人を見下した文章ってのがまた笑わせてくれるなぁ（笑）

今時　win-win なんて使わないよ・・・

これが旭川の現状だよ。
｢試され終わった旭川｣
残るは動物園と科学館だけなのかな。
再建団体まであと○年。

分かったから、次は違う話題でお願いします。

>>30
乙

吹雪いてきたな。

>>81
そろそろ出かけようと思っていたのに･･･orz

今除雪したら、玄関の前に何者かの糞が･･･
おいおい、ペット買ってる奴らは、やっぱり頭おかしいな。

吹雪が止んだら、糞災害か？
何処まで自己中の輩が多いんだよ。

自己中関係ないだろ笑

謹☆新

>>85
自己中でなければ保身か？ｗ
自分の手は汚したくないし、有料ゴミも自分で出すのは嫌だの保身住民だね。
そう考えると、頭が事故中の方がいいかな？

>>72

>君たちの書き込みを見た旭川市民は、どう思うだろうか？
>「公務員は最低な人種だな」と思う市民が多数となる。

旭川に学校を建てよう！
1日わずか30円で、旭川に小学校が建ちます。

教育機関を充実させることは、このまちの未来にとってとっても大切なことだと思われ
ます。
特に初等･中等教育に於いては重要だと思われます。
小学校･中学校でも首都圏のように、確固たる教育理念を持った私立が増えれば良いの
ですが･･･
また、入学試験に直接は関係ない教科である音楽･美術･家庭･技術･体育等をしっかり
指導して頂きたいとも思います。

誰かも言ってたけどさ、公務員の問題とかそういったことは旭川特有の問題じゃなくって日本全体の問題。
「旭川がすべて悪い」って言い方はあまり説得力がないよ。

いゃー年末から荒れてますねぇ・・・
ここは

教えてください。
４条通２０丁目の近くに洗車場ってありますか？
機械でなくって高圧スプレー式のやつ。
いつも旭西橋近くまで行ってますが、近いところありましたら教えてください。

>>92
その先、4条通りを豊岡方面に東川旭岳線（パチンコBonBon）のちょい先、
GMのガソリンスタンドにある機械洗車は高圧シャワーでいつも利用してます。
かなりオススメです。割引カードを購入するとお徳です。

永山のせせらぎ通りのほうが近くね？

整体料の２０００円は安い？高い？

>>95しかるべき施術なら、かなり安い。

93さん、ありがとうございます。
足回りを重点的に洗いたいので機械式よりホースを持って自分でできるやつがいいんです。
94さんのせせらぎ通りがわからない〜〜。残念。

ここ数年で手持ち洗車場の数が減ったな。
手持ち洗車場が旭川発祥だと聞いたことがあるから、残念だよ。
俺も高速道使うことが多いので下回りを洗いたいのだが、特に冬場に洗車場が減って
苦労してるよ。
最近国道でも塩カリらしきものを頻繁に撒いてるからよけいに心配だよ。

洗車の話を始めたら車検の時しか洗車しない奴が現れるから注意しろ！

>>91
知った顔して何をほざいてやがるんだ。
ひたすら活発にやりとりがなされているだけだろうが。
いったいどこが荒れてるんだよｗｗｗ

もしかして、お前は魚市場などでいかつい人間同士が激しくやりとりしているのを見て「ああ、この人たちって仲が相当悪いんだな…。ムードが険悪だ…。」とか思うのか？

みんなが同じ意見を持っていることこそが人間の和だと思っているようなカスは、荷物をまとめて北朝鮮にでも亡命したらいいんじゃないかな？

>>97
神楽岡公園すぐそば（森の南東側）のセブンイレブンの裏に大きめのがあるよ。
ただし冬もやってるかどうかはわからない。近隣の方情報よろしく。

>>99
ああ、彼かｗｗｗｗｗ

>>101
うん、そうそう。
ちなみに台場の宇佐美のトラック用コイン洗車機は水圧が高いだけでなく
200円で8分間も水が出る。かなり良心的な価格だと思う。
普通車だと8分は持て余すかもしれないがボディから下周りまできれいに水洗い出来る。
結構きれいになりますよ。

>>100
ひたすら活発なやりとり？
市役所と公務員を批判しているだけにしか見えないが。

みなさん情報ありがとうございます。
遠いけど台場の8分200円は魅力的です。
神楽岡も確認してみます。
ではでは。

>>103
市役所と云うより市議だろうね。
議員と公務員に問題が多いのだから仕方ないのでワ。

灯油の値段上がる事があっても、下がることないかな？

>>106
残念だが、あと数年は数円下がる事があっても大幅に下がる事は無いだろうな。
今の給与のまま、今後北海道での生活が出来るか不安になるよ。

どこの街Ｂも、公務員叩きと除雪ネタ（季節もの）は、スタンダードですからｗｗ

↑>>105
と、安価忘れ　スマソ

公務員批判については言い過ぎた。真摯に謝る。
昔仕事の関係で、総務省や経済産業省の技術分科会に出席していた時の霞ヶ関の
役人の言動を念頭に批判してしまった。市職員や道職員に対するものではない。
道職員、特に教師にはがんばって欲しいと願う。
北海道更に旭川が貧しくなった理由は多数の人は判っていると思うが、経済の
グローバル化（１物１価の市場原理）により日本の中小零細企業が中国、インド、
東南アジアの低賃金労働者と競争しなければならない状況に置かれたためである。
この状況を打破するのは学力の向上（学校の勉強の意味ではなく真の意味の学ぶ力）
しかない。誰にも負けない高いスキルを身に着けた人材を数多く排出し、第二、第三
のトヨタのように多額の税金を払う企業を出現させ、地方への所得の再配分を行い
地方を豊かにするしかないと思っている。
自分も学生時代に塾の講師を経験し、親戚縁者に5人の教師経験者がいたので
中々難しい時代なことはわかっているが教師諸君にはがんばって欲しい。

>>110
教師が頑張ってないから、親は大手予備校に通わせてるんじゃあないのかな。
だから頑張れて云うのなら、少しは分かるがね。
公務員の中でも平均賃金が高く(平均年収820万円ほど)休みも結構自由に取れる
教師にもっと頑張って欲しいもんだよ。

親達は付属に行かせるか、小学校から予備校に通わせて一流大学から上場企業や
霞ヶ関の役人を目標に据えてるので、地元にはほとんど戻って来ないだろうね。
ま、残念だが君が望んでる様にはいかないだろうな。

教師が休みも自由に取れるって・・・
むしろ休み返上で部活動の面倒見たり、授業の準備をしたり、大変だと思うよ
最近は親も子も変なのが増えてるし・・・

教師もピンきりで、やる気がある人からない人までいるけど、
精神疾患を患う教師が増えている今の学校って、決して楽な職場じゃないと思う

念のため言っとくけど、自分は教職とは無関係（一応福祉系）

今年買った福袋で「今年は得したな〜」みたいな話ないですか?
余り買わないのですが、気になるんですよね。
宜しくお願い致します。

>>112
君自身が云ってる様に、
＞教師もピンきり
休み返上で部活動の面倒見たりしてる多くは低賃金の若手だわ。
年長者で1000万円以上貰ってる教師の多くは結構自由に休み取ってるよ。

だったら教師をひとまとめにして揶揄するのはおかしいよね
教師に限らず公務員も議員もだけどさ、このスレでは


そろそろ旭川に特化した話題を振りたいけど思いつかないわ

西武の地下
青果コーナー横にフレッシュジュースのお店が出来てました
フレッシュな感じでした

>>116
けっこう前からあったような・・・＾＾；
作るのを見てたらガムシロ入れてるようなんだけど、普通なのかな。
東京で飲んでたのと大して変わらなかったし。

>>115
ひとまとめにして揶揄したつもりはないがｗ
教師も公務員も議員も多くの給与(民間の約２倍)を貰い、休日を多く取ってる
にも関わらず、彼らの職場に行っても休憩ばかり取ってるので、実態を書いた
までだよ。
ま、頑張ってる若い教師や職員を、さぼってる連中とひとまとめにしたことは
悪かったよ。

飽きないか？
折角復活したんだから、向こう逝ってやってくれ

【本当に】高すぎる北海道公務員人件費Part.119【労働の対価？】

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1198599539

>>119
旭川の現状を語られると拙いのかな？

>>120
拙い？
誠にすいませんが
　＜現状を語られると拙い
って、どういう意味なのか・・・・・
煽ってるんで無くて、自分の国語力の無さに失望したものでｗｗ

　（形）[文]ク つたな・し
(1)物事に巧みでない。へたである。まずい。
「―・い文章」「―・い筆跡」
(2)能力が劣っている。おろかである。
「―・い者ですがどうぞよろしく」
(3)運が悪い。
「武運―・く討ち死にする」
(4)卑しい。見苦しい。
「大王は極めて美(うるわ)しく在(ましま)す、我は極めて―・し/今昔 3」
(5)ひきょうである。意気地がない。
「異者ども集まりて、―・し、―・し、弱し、弱し、と云ひければ/今昔 27」
［派生］ ――げ(形動)――さ(名)

>>117
そうだったんですね
久々に行ったので知りませんでした、、、

>>118
旭川の奴らには何度説明しても全然理解してくれないんだが、何度でも言うぞ。
「景気が良かった時代に新卒で採用された公務員は、その世代の負け組である。」
公務員の給与水準は時々わずかに変動するが、長い目で見ると、高くも低くもないレベルで永年にわたりほぼ固定されてきた。
常にその年度において最高レベルの給与を出し続けるように制度改革しなければ、不景気の時代にしか優秀な人材を採用できない、採用できても上司が馬鹿ばかり、という現状が続く。
いや、続けばいいが、大して待遇がいいわけではないのにくだらない制限が多く、馬鹿どもから中傷を受けまくるという地方公務員になりたがる奴なんて（まともな人間に関して言えば）誰もいなくなるぞ。

そもそも年収800万なんて、ちゃんと日本で勉強して、日本で就職した人間にとっては、ごく普通レベルの金額なんだけど…。
旭川に溜まっている人たちは何故そんなに給与が低い仕事にばかり就きたがるの？そんなに無理しなくてもいいじゃないですか。

>>121
読み方のわからん漢字は漢和辞典で調べろよｗ
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=kj&sv=KJ&qt=%C0%DB&qty=&qtb=&qtk=0

>>123
いい加減に、自分の主張を他人に押しつけるのは止めろ。
負け組だの馬鹿だの、何様のつもりだよ・・・
それより

>そもそも年収800万なんて、ちゃんと日本で勉強して、日本で就職した人間にとっては、
>ごく普通レベルの金額なんだけど…。

自分の年齢と収入を基準にしていないか？
こんな資料があるのだが、当然知っているよな
ttp://www.j-tgs.com/value/salary/01.html

公務員を罵るのは結構だが、別スレがあるのだからそっちに逝って激論してくれ。

>>124
だって、お前らの知ってる簡単な単語だけで書かないと理解できないだろｗ

その資料は国税の出したもののコピーらしいが、中卒から博士課程卒まで一緒くたにして統計を出せばそりゃこんな数字にもなるよ。

旭川市民は、自分の（あまりにも少ない）収入を基準として市職員の給与を語る行為の愚かしさを知らないといけない。
それが俺の言いたいことだ。わかるだろ？

市内の情報を見ようかと思ったら、貴族が平民を見下すスレに
成り下がっとるなｗ
愚民でも何でもいいから、そろそろ我々に、普通に街の話を
させてくれないだろうか。

お前が勝ち組だろうが知ったこっちゃないけど、ここや２ちゃんでいくら
俺様素晴らしいと吠えようが、世の中変わるわけじゃないんだぜ？
頭いいんならわかるだろ、その程度のこたあさ。

>>125
旭川スレではなく、違う場所で活躍してみては？

>>111
優秀な若者は東京で活躍して欲しいと思っている。
真意は、地方に金が回らないのは企業の業績不振で、国の税収不足のため
地方へ交付税等が来ないためである。そこで優秀な若者は内需型企業（日本生命、
三菱銀行）でなく外貨の稼げるグローバル企業（トヨタ、SONY等）に入って欲しい

以上、正月休み中にぐだぐだ嫌われることを書いた理由の真意は、
現在進行形の学力低下が国際競争力を低下させ、その結果が現在の税収不足に
陥り、そのため地方が疲弊している現状があるためである。これは元職場が
メーカの研究所で理系大学院卒の新人を長年見てきている経験から述べている。
そのためから教師にはがんばって欲しいと言っている。

あぼーん

>>123･128
君達の持論を書いてみると、
１．このまちの市役所で優秀な人材を雇う為には年収800万円程度だと安すぎる
２．もっと優秀な人材は東京で活躍して欲しい(因みにトヨタは愛知だが)

このまちの借金額3,000億円が増えてる以上、これ以上市職員に給与払うのは
無理だと思うよ。(現状でも道職員より平均年収が60万円程度も高いのだから)

君たちの持論をまとめると旭川の街から優秀な人材が居なくなり、今まで
以上に経済状況は悪くなり、財政破綻もあるのかな？
そして、誰も居なくなるとでも云いたいのかな。

ま、全国の中核市の中でワースト１の財政難にも関わらず、多くの親が子供達を
進学予備校に通わせてるのが分からぬでは無いがね。

>>126
大変失礼しました。5年振りに書き込んだ為、多くを語りすぎた。
正月特番だと思って許してくれ。私はこれで消える。
又、5年後にお会いしよう皆の衆。

「皆の衆」だってさ。
どこまで人を馬鹿にしてるんだろうね。

なんだよNGワードって

>>132
許すも何も、結局君は正月休みに地元で理想論だけ語って自分だけ去るのかな。
ま、それでも良いから次に来る時はお金をここで沢山使ってね。
あ、云い忘れてたが、この街では首都圏のように教員の新卒採用がほとんど
ないので、君の期待通りに行きそうにないよ。
それに、優秀な若者の働く場所もないので･･
なんせ中核市でワースト１の有効求人倍率0.4の街じゃからね。

>>132
沖縄県〜

あぼーん

>>52
市職員全員が年収790万も貰っているかのような書き方はやめてくれ！！
４００万円台の市職員だっているんだ。

とりあえず工業団地に線路引こうぜ
で、敷地内除雪は市でやってやれ

でかいメーカーが日本製紙しかないのは辛い
世界レベルの企業が来てくれればねぇ

世界レベルの企業が来て、どれほどのメリットがあるって言うのさ
いいかげん誘致至上主義から脱却しようや

>>138
旭川市職員の平均年収が各種手当ても入れて７９０万円なのだから仕方あるまいね。
当然４００万円台の市職もいるのは理解できるし、年長者で1,000万円以上貰ってる
人達より頑張ってる若手職員がいるのも理解できるが･･
まだまだ年功序列が蔓延ってるので、仕方ないと思うよ。

1000万以上って議員より多いじゃん
どんな年長者だったら1000万になるの

>>140
ほう、そうするとあなたの最善の方法は？

>>142
君の云ってる議員が市議のことなら現在1,000万円を切ってるよ。
非管理職の50代で残業手当をつけ易い労組幹部や定年前の課長職以上ね。

たかだか、1000万程度の年収を愚痴られてもなーーー。

寒い！！

そうですね。
ここ数年、旭川市の民間企業での収入は減っておりまが、マスコミ関連や銀行関連で
あれば今でも若くして1000万円を超える年収があります。
確かに公務員で1000万円の年収を超える人たちはいらっしゃるのかも知れませんが、
そのことを羨ましがっていても、自分の年収があがる訳でもありません。

１４３さんの質問の応えになるかも知れませんが、このまちの薬局店から30年足らずで
東証一部の上場企業になり、株価も高値で安定しているツルハさんのような企業を立ち
上げる必要があるのではないかと思っております。

>>147
ツルハの本社って札幌に移してなかったけ？？

他人の年収を気にするヒマがある人は幸せだね。

>>148さん
そうなんですよ。
現在、残念なことに法人税の多くは札幌に収められてるのでしょうね。

今後、ツルハさんのような優良企業を立ち上げる方が少しでも増えて、末長く旭川に
本社を置いて頂きたいものです。
私達がジャスコやイオンで買い物をしても、法人税の多くは千葉に収められることに
なるのでしょうから･･･
因みにツルハさんもイオングループですね。

>>150
法人税は国税につきどこに本社があっても一緒。地元には入らない。
地元には敷地や店舗に応じた固定資産税が入る。

それはともかくツルハも釧路のホーマックなども大きくなったらさっさと札幌に本社を移してしまうのはどうかと思う。
本社というのはステータスシンボルだからやはり成長させてくれた地元に留め置くべき。
例え名目だけであってもそれが地元に対する還元であり貢献だと思う。

あぼーん

あぼーん

>>151さん
詳しいですね。
地方自治が叫ばれてる昨今、法人税も地方に収めて頂けるのだと思っておりました。
そうだとすると、事業税や住民税の微々たるお金しか地元には入らないのですね。
ご親切にありがとうございました。

＞それはともかくツルハも釧路のホーマックなども大きくなったらさっさと札幌に本社を
移してしまうのはどうかと思う。
このことは私も同感できますが、東証一部の上場企業の本社が旭川にあるより札幌の方が
ステータスは高いのかも知れませんね。
そうだとしても、旭川の地元に本社を置いて頂けると嬉しいですね。
固定資産税だけでなく、少額ですが住民税も地元に入るでしょうからね。

ウイニングイレブンでもやってろ

あぼーん

企業は利益を追求しなくてはいけないからねぇ
ステータスじゃなくてその方が競争条件が良くなるんでしょ、単純に

高級鳥が多く住んでくれなきゃ消費が伸びないよ

あぼーん

ホーマックは釧路→札幌→仙台と本社を移している。
ニトリの社長も札幌から東京に本社に移すことを狙っているらしい。
みんな結局、本社は東京にいくのかな。

ごめん、ホーマックはまだ札幌だった

　どうでもいいけど、旭川に特化した話をしろよ。

>>161
もう鎖国みたいなことはやめませんか。

旭川スレなんだから旭川ネタで頼む。
収入がどうの、とかはもう飽きた。

同意。日本全体とか道内全体の政治経済の話がしたければ然るべきスレがあるだろう

それでは旭川ネタで一つ。
旭山動物園が映画化されるらしい。そのエキストラで３０００人募集中です。

しかしお前らには話題を振る能力が全くないじゃないか。
自分で気付けないんだろう。

これはテレビじゃないんだよ。

>>165
旭川市内で一度に3000人ものエキストラを同時に集められると思ってるのかな？
だとしたら狂気としか言いようがないｗ

延べ人数なのかな。

旭山の職員の心についてまったく知ろうもせず、ひたすらおこぼれを狙うあさましい旭川市民の姿が描かれないのであれば、そんな映画に意味なんかない。

旭川から派生した話なんだからいいんじゃ
ロボットみたいなヤツ多いなﾌﾟ

うたさんの”よーつべ”コーナーの続編待ってます

就実の丘って冬期間でも普通に車で行けますか？

>>167
3000人を一度にというのは
大作映画でもあまり無いので延べ人数でしょうね
旭山の職員さんの心を知ろうもするのにぴったりの番組が放映されるようです
http://www.nhk.or.jp/doutoku56/detail23.html#
放映日時が変則的ですのでお気をつけくさい
>>169
ネタがあるといいのですが、、、
upした二本とも再生回数意外と多くて軽くびびってます、、、

昨夜のテレビに日赤の神の手医師が出てたな。
何だか道内何処も夕張の様な状況で、生活するのも大変だから医療費を早急に
増やして欲しいと云ってたよ。
特にお年よりは瀕死の状態に近いとも云ってたね。
ここってそんなに大変な状況なのかな。

東旭川のローソンに強盗が

>>173
神の手医師が云ってた様に、ここは大変な状況なのかもな。

ま、旭川ではないが当○町でＰＴＡ会長の買春もあった様だしね。
医師の予言通り、病んで来たのかな。

>>175
小？中？

新聞に載ってるんじゃね？

当麻ってスケベが多いな。
スイカはうまいけど。

>>170
冬は除雪車が入りません。

年末ジャンボ。
堂前さんから、今回は高額当選が出たのだろうか？

>>176
小だわね。

>>172
あの方は医療経済や経営には疎いハズ・・・
医療費が減ると、自分の好きなオペをたくさんやっても、
給料増えないから困るとかいう単純な発想からの発言では？

あのおやじって釈放されたのか？あちこちに書き込んでるやつがいる。

　エキストラは先着順らしいよ。
http://www.asahikawa-cb.gr.jp/film/pengin/

>>182
その番組見なかったけど、今は

診療報酬が低く抑えられる→病院の収入が減る→忙しいのに給料下がる→
勤務医でいるより独立したほうが楽で儲かる→勤務医が減って中途半端なクリニック激増→
大きめの病院にいる医者涙目

ってな状況にあるんで、疎いとか疎く無いとかじゃなくて、実感として大変なんだよ。
国が旗振って始めた介護事業に手なんか出してた所は、採算取れない介護部門を
ただでさえ苦しい医療部門で支えなきゃいけなくなってて、もっと大変な事になってる。
単純な発想で言ってる事なんかじゃ無いと思うよ。

>>185
それで現在この街は潰れそうになってるのかな。

旭川で温水のコイン洗車場教えて。

>>182
自分のことだけ無く、毎月の国保料を払えなくて、
国民健康保険証取られて、治療が出来なくなって
死ぬしか無い患者もいるとも言っていたよ。

>>182何だあんた？そんな考え方。
同じOCNとして情けないよ、「本当に払いない」（払いたくても）
その様な人から、保険証取り上げるんだよ。
誰にだって振りかぶるかもしれん、「リストラと大病重なったら･･･」とか
想像出来るかい？

>>189
この街で生活するのは、本と大変だね。
想像すると不安で寝れなくなるよ。
うつ病患者は１万人を超えてるって云うし･･

年金と保険料で５万ちかくとられてるもんね
湯たんぽ腹に入れて寒さをしのいで
食費も医者の飼い犬より安いもの食って
もうほんと辛いよ

年金・保険も税金とし考えたらこの国は
えらい大変な国だよね、事実強制徴収だし

低賃金をもう少し保護してホスィ

>>191
そうだな、低賃金のアップと有効求人倍率0.4倍が回復しないと、
生活保護世帯も１万を超しちゃうよ。
現在でも8,000世帯の生活保護だしね。

ま、医者も公務員も裕福なのは５０代以上だね。
２０代・３０代は労働の割りに低賃金だよ。

>>187
ひじり野のセイコマ横の洗車場は温水ですが水圧が落ちているのでお勧め出来ません。

永山か東旭川の農協のスタンドの併設されている洗車場は温水かも？

>>194
情報ありがとうございます。
札幌にいたときは洗車場も多くほとんどが温水だったので、
旭川に来てからはなかなか見つけられなくて･･･

突然すいません。
明日、街の道新〜トヨタを行き来することになったんですが
四条通周辺でご飯食べれるとこってありますか？

>>195
動物園通りの、トーエーパチンコとダイイチ・ツルハ中間くらいにある洗車場は
温水だったような気がするなぁ・・・違ったらごめん

>>196
トヨタの２階

>>196
どこのトヨタだよｗ

>>199
旭友ストアの横のトヨタです。

>>200　旭川トヨタ本社の２階にクラウンボニータとかいう喫茶店がある。
でもコーヒーなどしかないかな。

４条１丁目の旭川トヨタの事か。

>>198
君は現在この街に住んでないのだから、適当な事を書かないでね。

ニュースで見たが８時前に環状線の末広のベルコと橋の間でワゴンＲが対向車線のトレーラーに
ぶつかり２人が重体で後部座席の女性は重傷。
トレーラーの後ろを走っていたミラも止まりきれず衝突したが軽症だそうだ。

橋からの下り坂で轍に弾かれて反対車線にブッ飛んだのだろうか？

>>204
今朝配送にきた業者が目撃してたｗ

今朝永山の消防から救急車が出て行く所を見たよ
事故は自分が気を付けてても起こるから怖いねぇ

>>204
中央分離帯の切れ目に突っ込んでしまったのか…。

最近主流の3ナンバー車に比べ、軽自動車はトレッドが狭いし、衝突安全性が低いし、メリットは皆無だと思うんだが、なんでみんなあんなものを欲しがるんだ？
職場でみんな黄色ナンバーの軽に乗ってきているから自分だけ白いナンバーにするのは勇気が要るのか？今どきそんな会社ないだろ？

軽自動車以外通れないような道が多い本州などで軽自動車が必要なのは認める。
しかし、道幅が広く、駐車場が大きく、交通事故の多い北海道ではむしろ害悪ではないのか。
北海道民は、ワゴンRやミラと同じ価格帯で売られているヴィッツやマーチ、キューブ、BB等を買うべきだ。維持費もほとんど変わらない。

別に軽だから特別に事故率が上がるってわけでもないだろうに
余計なお世話だよ

軽に乗ってる人のほとんどはガソリン代の安さや車検等の安さを挙げてる

>>環状線の末広のベルコと橋の間

あそこ冬場事故多いね

>>207
＞維持費もほとんど変わらない。
と云える、お金持ちの君にあこがれるよ。

>>210
お前はナガサワくんだな

>>208
ふざけて書き込んでるんですよね？
同じ速度で同じものにぶつかっても、軽と普通車とでは死亡率が違ってくるじゃないですか。
もし本気なら知的レベルを疑う。

>>210
年に十万も変わらんよ。
どんだけ怠けてるんだよｗ

>>212
[ EATcf-366p220.ppp15.odn.ne.jp ]
やっぱ君はお金持ちだったんだねｗ

>>213
年収いくら以上が君にとっての「お金持ち」なんだ？

中古車店で、ワゴンRやムーブに90万とか100万円もの値段が付いているのを見ると、なんでそれ以下の値段で買える小型車にしないのかと思う。
決まった店や、大きな道路沿いの観光施設にしか行かない軽自動車になんで立派な社外カーナビが要るの？あなたお金持ってないんじゃないかったの？とか、疑問がいっぱいです。
冬タイヤ代だって、軽と小型ではせいぜい1万円くらいの差じゃないですか。
スペアのない肉体や人生そのものと引き替えにたったの数万円を惜しむ気持ちは理解不能です。

>>207>>212まず車検の諸費用だけで考えようか。
軽＝重量税￥８８００　　　　キューブ1.5重量税￥３７８００
　　自賠責￥２５０００　　　　　　　　自賠責￥３０８３０
　　
　　車税　￥７２００　　　　　　　　　車税　￥３４５００
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ｺﾚﾀﾞｹﾃﾞ計￥４１０００〜差額￥６２１３０〜　計￥１０３１３０　　

点検整備や部品代は入ってないぞ、細かい印紙代、しかも車税は毎年だよ。
次の年は車税￥７２００　　　　　　　　　　　車税￥３４５００
２年通算計　￥４８２００〜差額￥８９４３０〜￥１３７６３０、あらら。
これに任意保険料やガソリン、見えない費用入れたら
差額１０万じゃ、とても収まらないよ。

世の中みんな金がねーから、「安い軽」を皆で欲しがって、
安い軽が安くなくなってる時代なんだよ。
いま軽は、奥さんの買い物用ではないんだよ。

お金持ちのあなたは、大型３ナンバーでも乗り回してるんですか？
他の支払いは大丈夫ですか？

>>214あんたの言うのも解るが、
＞スペアのない肉体や人生そのものと引き替えにたったの数万円を惜しむ〜

その肉体を「先よりも、今現状維持出来なければ未来はない。」
いい加減解れ、みんな目先で大変なんだよ。昨今の世相で解るだろうによ。

>>215
EATcf-366p220.ppp15.odn.ne.jp君は３ナンバー乗り回してる坊ちゃんかもね。
景気の悪いこの街では羨ましいよ。
ま、３ナンバーでも事故って痛い目に遭うかも･･

>>215
なんでわざわざ1500ccで比較するんだよｗ
市街地走行なら1000ccで十分だろ。ほとんど1人で乗るんだし。

>>216
足元ばかり見て歩いてると電柱にぶつかるぞｗ

＞スペアのない肉体や人生そのものと引き替えにたったの数万円を惜しむ気持ちは理解不能です。
自分さえ助かればイイって考えかな。
君の車にぶつけられたら、軽自動車は大変だよ。

>>217そうかもな、携帯とか滞納してるのかと、、

>>218あら、何を「キューブ」と例を出したのはあなたですが、
１Lでもコンパクトですが、普通１．３〜１．５Lで考えると解りやすいよ。
そうだね、足元しっかりしてないと何事も危険だね、
まあ、精々オレはあんたに忠告されたように
「電柱にぶつからないよう」に気をつけるよ。

まだ何か言う事アルかい？もう貧乏人に免じて許してよ。オレは笑わない。

>>219-220
貧乏なら何をやっても許されるのか？

北海道内で軽自動車に乗るのは個人の自由だが、リスクが高すぎるので、選択としては完全に間違っている。

間違っていようと、あんたの言うとおり個人の自由

死亡率はともかく、「事故を起こす確立」は軽が突出してるわけじゃないし
リスクが高いと思う人間は頑丈な車に乗ればいい

今の軽も一昔前に比べたらずいぶん安全性は増してるけどな
乗ったことない奴にはわからんのだろう

極論どおしのぶつかり合いだな・・・
215の計算もいい加減だし221も極端

EATcf-366p220.ppp15.odn.ne.jp 君
間違ってるのは君だよｗ
＞ワゴンRやミラと同じ価格帯で売られているヴィッツやマーチ、キューブ、BB等を買うべきだ。
ワゴンRやミラなら８０万円台から買えるが、ヴィッツやマーチなら110万円台からで
キューブ、BBなら130万円台からだよｗ

ま、金持ちのEATcf-366p220.ppp15.odn.ne.jp 君にとっては、50万円の開きも
大したことないんだろうねｗ

とりあえず「他人の事情」を考えられない人はクズだと思うよ。

>>226
同感だね。

>>222
事故に遭う確率が軽も軽以外も同じだとすると、軽に乗ってる人は軽以外に乗っている人よりも危険だということになるよ。

最新の軽自動車には乗る機会があるよ。
作りが安っぽいのは素直にひどいと思った。
さらに普通車が作るわだちのサイズと微妙に合わないので、交差点付近など、複数のわだちが合流する場面で無駄に緊張を強いられる。
確かに昔の軽よりは格段に上だと思うけどさ、でも、あんなひどい時代のと比較してもしょうがないでしょう。
今の軽は15万キロ程度までもつんですかね？
某所で使っていたマーチは消耗品の交換程度でギリギリもちましたが。

>>224
まさか。底辺層が新車なんか買わないだろｗ
一応マジレスすると、中古車ならば、黄色ナンバーよりも白ナンバーの方が全然安い。
8万キロくらい走ったものなら、ディーラー系販売店でも30万円台からある。

>>226
低学歴で低収入の人が乗っているポンコツが、向上心のカケラもないような運転で無駄に道路をふさいでいる現状は間違っているし、それについては大いに不満です。
免許更新で実技の再試験を義務づけたほうがいいんじゃないか。
S字やクランク、バックでの車庫入れを一発でクリア出来ない人が、旭川市内には5万人くらいいるはずだ。
ただでさえ雪山で道幅が狭くなっているのに右折待ちのポジションがおかしくて「動く障害物」状態になっている奴は、即刻、車ごとド田舎に出ていってほしい。

旭川には卑怯な馬鹿が多すぎる。
努力すれば人並みかそれ以上になれるのに、なぜか、小学生から爺さん婆さんまで、集団で足を引っ張り合って全体のレベルを落としている。
それでも日本国の一員だって？ふざけんな、と。

>>228
> 事故に遭う確率が軽も軽以外も同じだとすると、軽に乗ってる人は軽以外に乗っている人よりも危険だということになるよ。
事故発生時に、相手に対しての危険度があがるわけじゃないでしょ。
要は自己責任。

> さらに普通車が作るわだちのサイズと微妙に合わないので、交差点付近など、複数のわだちが合流する場面で無駄に緊張を強いられる。
そこまで言うなら、みんな軽乗って軽のサイズのわだちが標準になったらあなたは軽にするんですか？
交差点なんて、わだちに関係なくツルツルさが危険でしょ。

ってか、自分基準に合わない人を見下したいってのがアリアリと見えますね。
後半のお話、軽とか関係ないし若干支離滅裂ですよ…
卑怯な馬鹿って…あなたは本当は何に対して怒ってるんですか？

>>226
同感

今回みたいに相手がトレーラーなら、ワゴンRでもヴィッツでも結果に
大差ないよ。昼前にたまたまあそこ通ったけど、あのデカイトレーラーが
道路脇につっこんでて、これまたドデカイレッカー車が出動して四苦八苦
してるような事態だぜ？
交通事故は結局のところぶつかる相手や状況によって一件一件違うんで、
強い車が一番ってんなら、戦車にでも乗るしかないんだよ。
ついでに本州で軽に乗ってる人は、別に道が狭いからって理由で軽にしてる
わけじゃないから。脳内イメージだけでモノ言っても寒いだけだ。

だいたいこの時期の旭川（というか北海道）で本当に運転してる人間から、
「道幅広い」なんて実感が出てくるとしたら、大嘘つきだろソイツ。
旭川の道が広いってそりゃアンタ、夏場の観光客の感想だろうよ。
駐車場にしたって、旭川市内で駐車場が広い店って、思ったほど多くない。
俺は埼玉から越して来たけど、旭川のそうした交通事情のショボさについては、
ちょっと驚いてるくらいだから。

＞旭川には卑怯な馬鹿が多すぎる。
＞努力すれば人並みかそれ以上になれるのに、なぜか、小学生から爺さん婆さんまで、集団で足を引っ張り合って全体のレベルを落としている。
＞それでも日本国の一員だって？ふざけんな、と。
EATcf-366p220.ppp15.odn.ne.jp君の上記の書き込みからすると、そうとう屈折した
少年期を過ごしたと思うよ。
そもそも以前から彼は荒らし目的だと思われる書き込みが多いので、気をつけよう。
ま、彼の様に子供っぽく病的な自己中君がこの街で運転してる事が何より危険だよ。

>>228
底辺層で悪かったわね！
君の様な嫌みったらしい金持ちが、旭川をダメにしてるんだよ！
他人の痛みをもっと分かれよ！

と、云った処で君の様なお子様には分からんだろうなｗ

>>28-30
これがあぼ〜んなあたりが菅原の痛いとこと見た。
除雪もしない最悪の市長だった。
橋の歩道なんて雪が盛り上がって手すりが低くなって
渡るのが怖かった。
まぁ、人が落ちて死ぬまでわからんようなKYだったけどな。
常盤公園もゴミ籠も無い灰皿も無い子供はキャッチボールしたら駄目。
つまり既に公演として機能していない。
こんな変な街にしたのは一体どこの誰よ？
ゴミ分別もややこしく細分化され不便な街になった。


こんなことして一体誰が得するんだ？

>>234
ごみ分別、全然ややこしくなんかないけど。
公園からゴミ箱がなくなったのは234みたいな人が、分別してないゴミを捨てに来るからじゃない？

>>215
軽の値段が安いとは思えないのだが。
任意保険料にしても、ガソリン代にしても、
軽と普通車って大して変わらないんじゃないの？

低賃金の若者からすれば
税、車検代、燃料代の安い軽じゃないと手がでないよ・・・

何だ、軽の件についてまだやってたんだ。
>>223確かに極端かもしれんが、いい加減ではないぞな。
間違ってると思えば、あんたが書いてやんな。
長文面倒なんで、('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾｪ　まずは>>226の言うと通りと、
このご時世「人の痛み、事情」が解らんとはな。

>>236そりぁそうだ、中古なんかてき面に軽は高いよ。
買う時高いが、あとの維持費が安いんですよ。
任意保険は年齢や等級や車種にも寄るが、軽の方が安い、
ガソリン代はどんな車も人も同じ、値段が変わるのは入れるお店次第。
あなたの解釈として、「燃費」としてのガソリン代だよね、
まあ、大して変わらない車種もあるが、どれだけ軽と普通車を各車２〜３年乗り比べたら解るよ。

>>235
なんで俺が分別してないゴミをわざわざ常盤公演まで捨てに行くんだよ？
脳内妄想もいい加減にしろ。
何がややこしくないだよ？
お前あの回収予定表の全てを把握してんのかよ？

ｗｗｗｗｗ

自分中心に宇宙が回ってるやつって凄いなｗｗｗｗｗ

>>238
既出の安全面の話や耐用年数、使用期間などなど
数字で出しにくい要素も無視できないのに、
あえて目先の金額だけで比較してるところがいい加減だっていってるのよ。
結論が個人の自由なら金額出す必要も無いのにあえて出すあたりが恣意的

>このご時世「人の痛み、事情」が解らんとはな。
まったくもって筋違い。

>>240はい、失礼しました。あなた様には参りました。

＞維持費もほとんど変わらない。年に十万も変わらんよ。

などと書いてあったので、解りやすく金額書いただけだがな。
理解出来なかったらごめんなさいね。

あと、筋違いだろうがなんだろうが「人の痛み」ぐらい解っても良いかと、

ここ、旭川スレ？

>>242
違うよ

>>241
>あと、筋違いだろうがなんだろうが「人の痛み」ぐらい解っても良いかと、

わかりません。本人以外にわかるはずがないでしょ。
わかって欲しいなら説明しなよ。
それでも車比較と貴方の個人的事情はまったく関係ないけどね

皆さん、すみません。
>>244私の個人的事情なんて書いてないがな。
あんた少し病んでるだろ？車比較と私の事情なんて関係ない書いても居ない。
質問型に対して、そこそこ正確に書いたら「いい加減」
書いても居ない事に対して、「否定」されてもね。。。勘弁('A`)

少し昨今の世相から「一部の人達の痛み」が解っても良いじゃないかと。
知りたければ連日TVでやってるでしょうに、あんたと言い合いすると
揚げ足取りの無限ループなんで、この件はお終い。

私が悪いのか？皆さん失礼しました。旭川スレにて進行お願い致します。

自分に「思いやり」が欠けているクズだと自覚しているが、
それを認めたくない、悪いのは世間だ！とばかりに屁理屈こねた結果が
「本人以外にわかるはずがないでしょ。」っていうセリフだな。
こういうクズ、増えたな。まぁ仕方ないけどね、時代が時代だし。
いかにクズをうまくかわしてつきあっていくかっていうのが、
この病んだ現代社会で生き抜くコツなんだろうね。
がんばろうぜ皆。

>任意保険は年齢や等級や車種にも寄るが、軽の方が安い

車両保険は車種で金額が違うのと、等級で保険料が
安くなったり高くなったりは知っていたが。
軽自動車と言うだけで安くなるのは知りませんでした。

とりあえずみんなで年収をつるしてみよう
話はそれからだ

久々に来たがなんかひどいねここ
粘着だらけ
もう来ないどこ

フレアサービスが食中毒出したね

[ i60-36-225-195.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
こいつは、あのおやじか？
色々なスレで毒づいているのだが。

旭川に出張します。
フレアサービスってどこ？

>>252
http://www.flare.co.jp/

>>253
ありがとうございます。
数週間滞在なので気をつけねばと思ったけど、関係ないようだね。

しかし、毎日寒いね！ふところも寒いよ・・・

若者じゃ無いけど低賃金なので、軽で十分です。
そりゃ〜普通常用乗りたいですけどね。お金の有る人には判らない苦労もありますよ。
10万でも低賃金だと大変なので。

ベルコの前の事故で会社に遅刻しかけました。

神居の元フジホームセンターだった場所に皮膚科ができるらしいと聞いたのですが
病院名などわかるかたいらっしゃいますか？

旭川に転勤になりそうです。
食料品が安いお店ってどのへんにあるんでしょうか？

同じ軽でも、ジムニーだけは別格。冬道最強。
どんなわだちも普通に走れる。

>>258
最近、生協がジャスコの煽りを受けて閉店して少し不便になったが、車等で移動
できるのなら、ジャスコ･ベストム･ヨーカ堂･長崎屋･ウエスタン･ダイゼン･生協
銀座商店街等がイイかもね。
ま、車等なくても、アークスグループのふじやベストプライス･農協等が市内に
点在してるので、来てから新聞のチラシ等を見て比べるのが一番だろうね。

>>259
ジムニーより燃費とパワーでは劣るかも知れんが、パジェロミニもあるよ。

週末のゲーセン(娯楽施設)がやたらと混んでる？
低賃金とか騒いでる割にこんな所でお金使って遊ぶんだなーと思いました。
駐車場に入る道路が渋滞してたので。
使い方が変わってるなと思いました。

今日、新しい電話帳が届いた
企業ハローページが去年より薄くなってた・・・
企業が減ったのか広告が減ったのか・・・両方かな

この季節にも旭川では釣り人が居るのですね。

本当に釣ろうと思えば旭岳の渓流で虹鱒が狙えますよ。
温泉もあるし、室内の釣堀で釣るより生産的だからね。

>>262
旭川の冬でパチ屋とそんなとこ以外ドコにいくってのよｗ
低賃金でも週１の休みに数百円遊びで使ってもいいだろ

パチ屋で金を失くす事を学んで、そんなとこではないのかな。

最近空港に鉄塔ができて、その上に巨大な球体がのってました。
あれはレーダーですか？

レーダー立てたのだれーだー？

3点

>>258
ベストム最強！なんだけど、あそこは東神楽だしなぁ。
旭神、緑ヶ丘、東光の奥の方だと車があれば近いけどね。
あとは、ベストプライス、ふじ、ビッグハウス、ダイイチあたりが食品は
安いと思います。旭友とマックスバリューとコープはあと一歩かなぁ。
ヨーカドー、ジャスコはちょっと高めです。

今旭川の就職探してるんだけどいいところある？
公務員はどう？

ここで訊くよりハローワークに行ってみなさい
そもそも公務員になるには試験を受けなくちゃならんのですぞ

>>271
マルチはいかんよ

>>265
　
　パチンコ＝遊び

生産性の欠片もない低次元な遊びだな・・・と　いつも思う。
買い物はしないくせに「ヒマだからジャスコに逝く」という奴もいるからな。

パチやゲーセンなど、与えられたものでしか遊べない大人（中身はコドモ）が多すぎ。

今旭川にいないから状況がわからなくて・・・。今の働いているところ辞めて、
旭川に行きたいんだけど就職先あるのかなって思って。

公務員は給料どのぐらいもらえるもんなの？

＞２６１　パジェロミニは燃費悪すぎるから止めとけ。
軽自動車って荷物を乗せたりして重くしちゃうと一気に燃費が悪くなるから注意だな。
＞２６５　いろいろあるじゃないか、スキーにボード、スケート、スノーモービルに、ワカサギ
釣り、映画鑑賞にと沢山遊ぶ所はあるよ。まあパチンコでお金を使うのもべつにいいよね。
＞２７４　べつにパチやゲーセンで遊ぶのもいいじゃないかー。
＞２７５　今どこに住んでるんだ？旭川は仕事がないぞー。

旭川の市職員で平均年収７８０万円程度だよ。
ま、道職員の平均年収７２０万円に比べればいいかもね。
ついでに国家公務員の平均年収が８１０万円程度だよ。
５年前だったら市職や道職の地方公務員の方が貰えてたんだがな。

平均年収で語っても意味ないだろう
>>275が何歳かは知らないが、これから就職して当分もらえる額が知りたいと思うぞ普通は

また、無意味な公務員の年収批判スレに
なる訳だ。

最近の軽は燃費が悪い。車重が１トンで６６０�tじゃパワー不足。

１８時３０頃に空港の所から美瑛に行く為に国道２３７へ降りる立体交差を
抜けようとしたら事故で通行止めだった。
大雪霊園方向へ戻る迂回で結構遠回りとなったが、昔はメインだった細い道を
通らせてくれたら余分に時間が掛からなかったのになぁ〜

>>260>>270
レスありがとうございます。
地図見てみたんですが、いまいち距離感がつかめないですが
引っ越したら行ってみます。
神楽あたりから永山に通勤（マイカー）だとどのくらい時間かかるでしょうか？

>>282
永山の場所にもよるが、冬の今時期だと３０分ぐらいじゃあないかな。
朝の通勤時間帯だったら４０分ぐらいかな。

距離は大した事ないけど信号が多いし皆がノロノロ運転だから時間が掛かりますね。
夏の倍は掛かると思った方が良いですね。

神楽−永山だと橋を２つ越えねばならん
橋が冬は渋滞になりやすいので、なるべくないところ、または１つで済むところがいいと思うよ

神楽−永山は仕事で散々往復したことあるけど、雪のない時期で
スイスイ行けば20分。朝だと30分かかってたから、今の時期なら
それ以上みておいたほうがいいよ。
町の両端と言ってもいい場所どうしだから、距離もそれなりにあるし。

みなさんありがとうございます！
旭川の人って親切だ〜。涙。
神楽はやめたほうがよさそうですね…

永山・末広方面は学校が荒れてるって聞いたので
ちょっと離れたところにしようと思ってたんですが、
評判のいい小学・中学となるとどのへんでしょうか？
質問ばかりですみません。

昨日ゼビオのうらあ

>>287
緑が丘の医大辺りから環状線で通うってのもあるが、時間的にはあまり変わらんかな。
学校の評判は神楽よりはイイと思うがね。

２８８＞
まちがったよ．．．
すんません
昨日ゼビオのうらあたりに消防車行ったね。

緑中って今はどうなんだ？
結構昔は付属とそんなに変わらないレベルだったって聞いたけど（医者の子供とか多いから）
荒れてるとなると、北門辺りは酷いって聞いたな

.

次スレ申請したよ。

>>287
噂ってあんまり当てにならんし、学校って急に荒れたれするからなんとも言えないなぁ
ものすごくﾏﾀｰﾘだった自分の出身校が卒業から数年後に荒れたって聞いたりもしたし

でも永山は進学校が多いはずだけどね、部活動とかの成績もよかったり
それとも最近は違うんだろうか

>>291
付属だけに頼ってられないから、市内で学校探すの大変だね。
札幌のように私学でレベルの高いとこがあればいいんだけど･･
それがないから、不景気のこのまちで大手予備校が栄える訳だろうけどね。
大手予備校前に送迎の為の高級車が並ぶところを見ると、あるところにはあるね。
ここでは貧富の差が益々拡がりそうだな。

次スレ立ったよ

(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part87
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1200282814

申請人もスレ立て人も乙！

じゃあうめ

>>295
札幌の私学でレベルの高いとこってどの事よｗ

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