【来シーズンは】☆コンサドーレ札幌2007☆PART38【Ｊ１だ！】

アンチ・煽り／荒らし書き込みする人は人の嫌がることが大好きな可哀相な人達なので生暖かく見守りましょう！
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コンサドーレ札幌オフィシャルブログ
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コンサドーレ札幌 - フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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サッカー実況板【国内・日本代表】
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠さっかーch
http://live24.2ch.net/livefoot/

国内サッカー＠2ch掲示板　☆「秒刊コンサドーレ」進行板
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[前スレ]【もう】☆コンサドーレ札幌2007☆PART37【決まったか？】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1194967329

次スレから、テンプレに追加をお願いします。

コンサドーレ札幌　避難スレ
（旧名：☆ コンサドーレ札幌 J1昇格・J2優勝決定戦 実況すれ ☆）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1195256865/

黒部なら正直石井をフルで使ったほうが全然ましだべ
黒部の劣化はもうシャレにならないべ、今年市原の試合で結構見たけど全盛期のキレの片鱗も無かった
逆に新居くんが鳥栖時代よりもキレるＦＷになっていてビックリした
黒部獲得とかそれこそ前スレで誰かが言ってたネームバリューだろ、コストパフォーマンス悪そうだし
クラブの経営状態からして賢明とは言えないべ、藤田くんも気持ちはわかるけど自重すべきだべ
まだ若いんだし、更なる金銭の評価を主張するのは上でもっと実績積んでからだべ、チームで１番アップしてるんだし
サポ的にはサポ的ＭＶＰのブルーノがアップどころかクビになった時点で憤りを感じてるんだからさ、これじゃＫＹだべ

とりあえずサポもＨＦＣもみんなで新居くんに土下座するべ

新居は事件が無ければコンサで腐っていたかも
あの一件で心を入れ替えて今の状況があるんだよ
そのうち戻ってきて欲しいというのは正直な気持ちだが
土下座してまでとは思わない
本人が反省してるなら恩返しに来るだろうよ

新居は、来ないでしょ。どう考えても。Ｊ１千葉がＪ２に降格とかなら、
話は別だが。

半年後までコンサの試合が無い最初の週の土曜か.....。

あ、天皇杯の事、忘れてたｗ

>>7
天皇杯、コンサ、ＪＦＬのＴＤＫに負けた気が・・・。

石井選手って、フル出場できるスタミナあるのでしょうか？？？
スーパーサブ的な存在だから、大丈夫かな？？？
あと、ダビどれぐらい、Ｊ１で通用するのでしょうか？？？
Ｊ２で１年間で１７得点でしたっけ？？？
Ｊ１で何得点取れるのかな？？？

>>4
心入れ替えてはいない？
なめたまねしたらドームでブーイングの嵐だ

第８７回天皇杯サッカー　三回戦
http://www.47news.jp/topics/tennohai/vs_3.php

TDK SC（秋田）　１（１−１、０−０）１　札　幌 （Ｊ２）
　　　　　　　延長（０−０、０−０）
　　　　　　　Ｐ　Ｋ（１０−９）
　▽得点者【Ｔ】松ケ枝【札】石井


あらら、ホントだ

あの時はJ2の上位4チームが揃って負けたんだっけ

>>3
なんでウチが新居に土下座しなくちゃならないんだよ

多田野煽りだろうけど

今年は天皇杯も無い
週末にやることが無い

去年の天皇杯は盛り上がったんだがな〜。

京都すごいな〜、ウチじゃガチの広島には勝てなかったと思われ
パウリーニョはＪ１でも使える、願わくば…欲しかったけど…

DFの補強リストってどんな人があがってんだろう？
補強の目玉として福西があがってるけど無理っぽいしさ。

宮沢くんってどんな感じ？

サンフレッチェのスレ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1194275557

激励や励ましのコメントが多いと思ってたが・・・・・。

コンサの選手たちは、オフは何してるの？？？

第二次岡田ジャパンに

【ＭＦ】山瀬功治（横浜Ｍ）、今野泰幸（Ｆ東京）
【ＦＷ】播戸竜二（Ｇ大阪）

選出。ソース：http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/n_takeshi_o2__20071211_8/story/11fuji320071211006/

なんだか複雑な気分

ちっちぇーかぐしだな、気持ちよく応援してやれよ、あいつらだって降格してなきゃ自分から出てくようなやつらじゃないよ
全部凍傷が悪いんだから

ＪＡＬとアディダスが石屋製菓クラスの額のスポンサー料を出して
くれてたら、今もコンサのユニフォーム着てたんではと思ってしまう。

山瀬今野播戸と呼ぶなら藤ヶ谷と曽田もよんで
ドームで試合して欲しいものだ
絶対見に行きたい

>>24
ソダンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

曽田は、代表クラスの器ではないでしょう・・・。
藤ヶ谷も、今の代表クラスを見たら、厳しいと思う。
入れて、Ｊ１浦和のＧＫ都築じゃないかな？？？

海外組呼んだとしたら、松井かな？？？
松井大輔はオシムの構想に充分にあり、
松井を軸にチームを構成したいとも言っていた。松井大輔、代表に
選んで欲しいですね。岡田さんも松井は外さないだろう。
松井＞＞＞山瀬
山瀬は、世界経験、国際経験少ない。活躍はＪだけ。
そう考えると、松井を起用するのが得策。山瀬より、実力上。

巻と矢野を選んでるけれど、Ｊ１千葉の巻を選ぶなら、Ｊ１浦和のＦＷの
永井雄一郎の方が決定力あると思うのだが、背も高いので、セット
プレイも長身を活かせる。ポストプレイもできるのでは？
Ｊ１新潟の矢野よりも、海外組の大黒将志どうですか？？？
岡田チルドレンなので、岡田の構想に当てはまりそうだし、岡田の戦術に
フィットしそうな気が。矢野よりも、世界経験、国際経験ある。
大黒も一押しだな。２００６年のワールドカップの雪辱を果たしてくれそう。
大黒に期待！！！

これはヒドイ

エナジーあふれる長文を更に分けて書き込み・・・・

まさしくKYだな

ＫＹ。

無知乙、自重

永井雄一郎はいくらなんでも無理

前スレから沸いて出た無知なソフトバンクは何をしたいんだ･･････
そもそもスレ違いな気もするしな。

sage。

道新、なんでも記事にすりゃって、これはちょっと・・・・・。

札幌三浦監督がミランＭＦカカ獲得熱望？
http://hokkaido.nikkansports.com/soccer/jleague/consadole/p-hc-tp0-20071218-296877.html

コンサドーレ札幌の三浦俊也監督（４４）がＡＣミランのＭＦカカ獲得を
熱望？　来季の補強について「Ｊ１でやるには（各ポジション）全般的に
必要だとシーズン中から言ってきた」と希望を話した。具体的な選手に
ついては「そりゃカカが欲しいけど…欲を言えばきりがない」と、クラブ
Ｗ杯で大活躍した今年の世界最優秀選手（バロンドール）が意中の大本命？
の様子だった。

［2007年12月18日9時17分　紙面から］

ニッカンだろ・・・

ありゃ本当だ、すいません。

柳沢を採れ

バーベキューの人?

あと数年で、コンサに加入した 亜細亜の大砲 状態　＞へなぎさわ

来年の補強の”華”発表はこれからかな？
期待したいね。

三浦監督続投だけで価値大

ポンテ欲しいな。絶対無理だけどｗ

攻撃型ＭＦの大物外人選手が欲しい。

ガンバの播戸、現役引退後はコンサユースのコーチに招請したい。

>>47
まあ斉川よりはマシだな。

TBSのクイズ番組に山瀬でてるな。

>>46 つアシスの弟

ドラゴン久保はどうなんだろう？

斉川でてきたらしいねｗ

巻、日本代表の器かな？
もっといいフォワードいると思うが。
五輪代表の反町ジャパンの李（Ｊ１柏レイソル）の方が使えると思うのだが。

またKYですか?

これはヒドイ

バルデス・エメルソン・ウィルの移籍を引き止められるクラブチーム
よりも、吉原宏太・播戸・山瀬・今野の移籍を引き止められたクラブ
チームになってもらいたい。いつかは。

レッズがまたもや他チーム主力ＦＷ強奪か。

http://albirex.knacks.biz/xbbs/#46267

新潟サポ、ｶﾜｲｿｽ

コンサドーレ札幌｜sunrise1993　【〜柏レイソルの軌跡〜】
http://ameblo.jp/sunrise1993/entry-10061442649.html

そういえば、柏のＭＦアルセウがコンサに来るそうですね。

　　　2007年Ｊ１リーグ
　柏レイソル　14勝12敗8分　
　　勝点50　得点43　失点36

　　　　　得点
　1位　チュンソン　10
　2位　フランサ　　7　　　　ミノル　6
　4位　ドゥンビア　3
　5位　古賀　2　　由紀彦　　2　　太田　2
　7位　藏川　1　　鈴木達也　1　　谷澤　1　　巌　1　　【　アルセウ　1　】

　　　アシスト
　1位　フランサ　7
　2位　ミノル　3　　俊太　3　　チュンソン　3
　4位　由紀彦　2　　
　6位　大谷　　1　　ドゥンビア　1　　谷澤　1

年間得点が１点のみだった事より、年間アシスト０点がちょっと気になる。

ダビ　札幌に完全移籍 [ 2007年12月28日 15:17　スポニチ速報記事 ]
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20071228029.html

来季からＪ１に復帰する札幌は２８日、期限付き移籍中だったＦＷダビ
（２３）が完全移籍したと発表した。

また、今季にＪ１柏でプレーしたＭＦアルセウ（２３）を獲得。

バイーア（ブラジル）のＦＷノナト（２８）の新加入も決まった。

三浦監督失踪って......。

室蘭大谷おめ！

常時マンマークでときには3人がかりで抑えられてたな宮澤
それでも何度かフリーになってた

コンサドーレの街をつくってます。暇ならクリックして下さい。
http://consadole.myminicity.com/tra

宮澤君　期待して観て来たけどちょっとガッカリでしたね
足もともがもうちょっと上手ければ・・・
主審も酷かったけど　完敗！

元道民現地より

一人の責任じゃなくてチームとして完敗だろ。
あの状況じゃFWにはどうにもできないだろ。

柳沢と同じ匂いがする・・・
まあ好きなプレースタイルだけどさ

デビ純獲得
http://www.consadole-sapporo.jp/news/diary.cgi?no=399
これで打ち止め？

>>67
公式戦約100試合出てて得点1というのもなんだかすごい。芳賀みたいなもんか。

ウィズユーカード買いそびれた…orz

新ユニ決定
http://www.consadole-sapporo.jp/news/diary.cgi?no=411

http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/player/4978/index.html

いっそＤＦに転向させて・・・・・・駄目かなｗ

正直マーカス君の獲得の意味は・・・・

トレーニングウェアの方がかっけえ

結局、札幌＆道の無担保融資借金は踏み倒すの？

コンサもこうありたいですね。
↓

Ｇ大阪「補強」より「育成」（ニッカンスポーツ）
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20070920-258672.html

Ｇ大阪は浦和とは別路線で常勝クラブの道を突き進む。０６年度のＪ各
クラブの経営状況開示を受け、佐野泉社長（６３）は１９日「浦和の
ように、やみくもに大きくはしない。今でも主力の顔ぶれを比べても
そん色ないから」と明言。巨大な経営規模を誇る浦和とは別路線で
「２強時代」を維持していく方針を示した。

営業収入では断トツの約７０億円を計上した浦和に対して、Ｇ大阪は
半分以下の約３３億円（Ｊ１で６位）。「将来的にも、３０億円台から
大きく変わらないだろう」と同社長。金額では大きく見劣りするが、
実はしっかりもうけたデータもある。営業収入から営業費用を引いた
「営業利益」の部門では、浦和を２０００万円上回る２億４３００万円
とＪトップに立った。

その一因に人件費を約１６億円に抑えている堅実さがある（浦和は約２５
億円）。大補強を繰り返す浦和に対抗し、同社長は「今後もユースからの
昇格で底上げするのが基本方針」と別手法で強化を図る。東の浦和に、
西のＧ大阪。１８０度違うカラーで日本最強クラブになる。【北村泰彦】

［2007年9月20日9時40分　紙面から］

グアムでキャンプする必要性ってあるの？
国内で安く済ますとか、考えないのだろうか・・・

正直、レッズにユースチームの存在意義があるのやら・・・・・。

>>76

>>76
国内（沖縄等）で行うのと、あまり費用が変わらないし、暖かい等の利点があるみたいですよ。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/consa-club/
（道新の記事です）

>>78
誤爆です

資本金8割取り潰して新たに出資募集って。。。
誰が出資なんかするんだよ！
つぶれるな、こりゃ

>>76

誤れよ！！

いつも思うのですが厚別にて観戦後　近くで食事できるところってありますか？

>>81
謝れよ！！でしよ？
別に国内でも良いのでは？と思っただけなんだが。
道や札幌市に支援を受けている身ならね。

Ｇ大阪路線でいって欲しいけど、
浦和は金あって補強して結果出してるから、それはそれで良いのでは？

金かけて他チームの主力集めてリーグ優勝しかできず、
懲りずにまた今年も集めまくって腐ってる若手は去れとか言ってる、
某在京球団とは違うわな。

浦和も若手は腐ってると思うけどね。

キャンプは国内の方が金かかる。
金無いからこそ金かからない方法で。
新聞に書いてあるけど？
練習試合組む関係で２次キャンプは国内だけれども。

>>82
周りが住宅地だから駅方面まで行かなくても大きな通りまでに一回出ないと無い気がする。
あのあたり在住の方の秘密スポット募集。

なんで税金使って支援するんだよ。
さっさと借金返して破産しろ。

開幕戦、鹿島はきついなぁ・・・。勝てる見込みが低い。
せめて、千葉、東京Ｖ、大宮、京都、大分、名古屋、神戸、新潟あたりが開幕だと勝って
勢いづくのに。次節以降、横浜ＦＭ→柏→川崎Ｆ→ＦＣ東京→磐田・・・。と強豪ぞろい。
第６節まで勝ち星が拾えるかが心配。日本代表や五輪代表の選手がいるので。
第７節の対神戸戦、第８節の対新潟戦ぐらいまでは、非常に厳しい戦いに
なるのではないでしょうか？第９節の対浦和戦は負け必至。前半戦は非常に厳しい戦いに
なると思われます。前半戦で半分勝てれば上出来。４〜５勝でまあまあ。
ただ、シーズン中盤や後半戦は五輪代表選手は北京五輪、日本代表選手はＷ杯アジア最終予選、鹿島・Ｇ大阪は
アジアチャンピオンズリーグ、これらの遠征で主力選手の疲労困憊、怪我などのマイナス条件も重なる。
そう考えると、札幌にはそういった心配はないので、戦いやすい試合もそれなりにあるのでは
ないでしょうか？そういう試合に勝てば、Ｊ１残留はできそうな気がします。ナビスコカップは手抜きしてもいい。
リーグ戦にだけ集中すれば、Ｊ１残留できると思います。

ナビスコカップに勝つメリットは低いので、ナビスコカップは主力温存しても
いいでしょう。とにかく、リーグ戦にだけ集中してくれれば、勝機はきっとあります。
ナビスコカップは１次敗退で良い。目先のリーグ戦にだけ集中してくれれば。
去年の天皇杯みたく（ＪＦＬのＴＤＫに負けたが）、ナビスコカップは主力温存策で。

経営が甘い！

ウチとリーグ戦最終節で当たったチームが翌年Ｊ１（Ｊリーグが２部制になる
前はＪリーグ）に居た試しがない。
ＪＦＬ、Ｊ２時代はともかく９８年フリューゲルス、０１年セレッソ、０２年
サンフレッチェとなれば、法則とは言わないまでもフラグ化と考えてよいので
は？
鹿島オワタ！

http://mainichi.jp/enta/sports/graph/soccer/japan/2008_0126/32.jpg

税金の返済もせず選手が当たり前に高額な給料をもらい
当たり前に外車に乗っているのを見るとむかつく。
借りた金はすぐ返せ！
出来ないなら解散しろ
一部のサッカー好きのバカの為に、税金を使うな！

前半線で3勝が目標

税金の返済が目標って言える奴はいないのかここのサポーターどもは

ex札幌組大活躍で笑った
解説まで札幌だし

山背が２得点
３点目は紺野のセンタリングをﾊﾞﾝﾄﾞが頭で落とし山背がシュート。
それを小椋が解説。

さっそくスレがｗ

やっぱりコンサって凄かったんだな！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1201695124/

道新の記事は3点目を｢元札幌トリオで｣とかいてたな

バイエルン戦は札幌ドームで開催されるんですか？

>>93
同意。

>>75
コンサはじゅうぶん補強より強化路線だと思うよ。
下部組織に素質のある選手が集まる度合いが違うだけで、
移籍させるための金は現状でも十分に使っていない。

>>97
今野→播戸→山瀬　･･･確かに泣けるね。
ただ、彼らも移籍してからさらに成長して良くなった面もある。
ずっと札幌にいたらどうだったか、なんて、誰にもわからない。

>>102
そうあり続けてほしいですが、せっかくヤンツーさんが地道に続けてた
カウンター攻撃に頼らない戦い方が三浦監督に代わってから有耶無耶に
方針転換されたかにも取れますし・・・・・。突然、補強第一に心代わり
する危険ははらんだままだと思うのです。それでもフロントを信じる
しかないのですが。

もはや補強しようにも金がない・・・

日ハムの選手にｽﾎﾟﾝｻｰになってもらおう！
１億円位集まるかな･･･

やっぱ、ＤＶＤ買ってあげたほうがいいのかな？
少しは資金源になるでしょ。
作ってるのＳだし、内容はよさそうなんだけど。
一般店では売らないみたいだし。

なんでS局に作らせたんだろ・・・

今ＨＰ見てきたが、児玉社長辞任のガセ記事書いたのは
ど　こ　の　新　聞　だ　！？

道新系なら明日っから購買止める

読売だよ

Ｓ局がＤＶＤ作ったら、何か問題あるの？
じゃあ、どこが作ったらいいの？

>>109
トンクス

まずは公と巨人のオープン戦で巨人をやじり倒すところからだな。

こんな糞サッカーに税金投入して支援するなよ。さっさと借金返済して
解散しろや。

http://www.consadole-sapporo.jp/news/diary.cgi?no=433
なにやってんだか･･･
はずかしいチームだな。

アウセウ退団か・・・。
カウエを呼び戻した方がいいんじゃないかな？

デビ純がいるじゃないか

「今後、本人のプレーに関する考えとチームが望むものとにある溝を
埋められないと判断したため」　ＤＦ転向でも通達されたのかな？？？

センターバックに欧州から長身の外人を呼べばむしろよくなるな

カウエ、カムバック！

「アルセウ要らないなー何故、獲ったんだろう」と思ってたんで
これはこれで良いかも。

早めに処理したので金銭的にもさしたる損害なかったわけだし
開幕して何試合もたってから責任をとってもらうよりは

札幌にはＪリーグチームはいらん。
ＨＦＣの経営は甘すぎじゃねぇか？
おいらの税金とっとと返済して解散しろ。

↑
と、キモイハムヲタがホザイてます。。。
ワイドショー崩れの俄かのくせにｗｗｗ

ブラジル人ボランチに堅い守備を求めるのは大変だし。。。

すばらしいボールコントロールでタメを作れるってのはあるが、
あてにしているとあっさり奪われカウンター、失点、ってこともある。
攻め上がりが好きで周りを見ずにドリブルで突進、ってのもいる。

ところで開幕までに300までスレが進行することを、
スレタイを見ながら、密かに期待しているのだが。

Ｊ１昇格確定前に立ってたスレだったんだ......

そう、そう。
そろそろ【今シーズンは】【Ｊ１だ！】でもいい。。。

ＤＶＤ買った人いる？
どんなカンジ？おせーて！

あと3週間で埋まるんかな・・・

妄想ねた投下　奨励キャンペーンという事でｗ

http://consadoleworld.cocolog-nifty.com/blog/2003/01/200318_000c.html

そういえば、こんな事があったっけ・・・・・。
よそに獲られた有望選手を取り返したなんて、これが最初で最後のケース
かなー。哀しい顛末を迎えてしまったけど。

そろそろウィル、引退の歳か。

今日法人向けチケットの購入催促の電話来た。
いきなりだったので驚いたけど、何でウチにかかって来たんだろ。

カウエ、戻ってきて欲しい。
アウセウの替わりに。
カウエ、どこかに入団したんですか？？？

グアムキャンプは、やっぱり贅沢だったんじゃないかな？
沖縄・鹿児島・宮崎・高知キャンプなどで良かったと思う。
いくら、費用安いとかでも、贅沢しているって道民は思うよ。

節約してるのに贅沢ってどういうことよ

>>134
早くこのスレを消化したいので、PART38スレでは歓迎するよ。

>>134
グアムってリゾート地ってイメージが強くて、いくら節約していると
言っても・・・。国内の方が断然安いと思うのですが・・・。

開幕から９節までの予想。
２勝２分５敗。勝ち点８。

カウエだったらビジュのほうが・・・

>>133、136
これまでは、国内が安いと説明してきたけど、今年は昇格したので、
累積赤字は相当あるけど…といったところでしょう。

国内でも7〜8チームは合宿しているというのに、相変わらず
危機感のないクラブですね。
社長が代わった途端…湯水のように…

>>139
私もそう思います。極論ですが、遠征費用がかかる合宿を一切辞めて、
札幌ドームをずっと貸し切りで練習した方がお金がかからない気もします。
その方が、道民の理解もあるのではないのでしょうか？？？
それで、練習試合には、地元の大学やＪ１やＪ２の相手チームに札幌ドームに来て
もらえばいいのではないのでしょうか？？？本当に極論ですが・・・。

>>140
飛行機代はスポンサー持ち、合宿も海外の用が安いってのが理由じゃなかった？
それに極寒の札幌で練習して怪我したほうがよっぽど高くつく。

なぜ国内じゃなくグアムなのかというのは、下記記事参照。
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/consa-club/16532.html?_nva=10
＞沖縄など国内合宿と費用に大きな違いがないことから、
＞暖かくてコンディションの良い芝グラウンドを確保できるグアムを合宿地に選んだ。

札幌ドームは、野球やその他のイベントのため冬期間は野球場モードにしなきゃ行けません。
あと、ドームを貸しきるのにもお金がかかります（グアムとどっち高いかはわからないけど）
寒いところでやるよりも、暖かいところでやったほうが体も作りやすい。
練習試合の相手も、わざわざ飛行機で来てもらうってのも相手チームに嫌われる。
それならグアムとかで、隣のピッチから来てもらうほうが絶対いい。

個人的には、経費差がないならば、出来るだけ暖かい場所(つまりグアム)でキャンプを張ったほうがいい思います。
ま、国内でもいいんですが、まず札幌でキャンプってのは、極論ですがＪのシーズンを舐めているとしか思えない。

秒刊スレで>>139>>140をアホ扱いしてますよ。

ドーム貸切より

>それで、練習試合には、地元の大学やＪ１やＪ２の相手チームに札幌ドームに来て
>もらえばいいのではないのでしょうか？？？

ここが最大の突っ込みどころだろ
なんでわざわざ寒冷地に来てもらうんだよ
J2なんか今年北海道くることまずないのに

煽る気はないが･･･

ドームの天然芝がどうなっているか。。。

個人的な感想だがグアムはリゾート地としては相当グレード低いと思うし、
それが贅沢だという香具師の気が知れない。

>>132>>138
こうなったらボランチは日本人でいいんじゃない？
今から外人補強しても戦術理解とか間に合いそうにない。

しかし関とか金子を解雇して、ボランチの控えは薄くなっているね。

ま、なるようになるだろう。

以後、５連投推奨ｗ
埋め立て行為厳禁ｗ

山親父よ
三浦のサッカーをどう思う？

ん〜、難しい質問ですね

とりあえず勝っている間は、いいんじゃないかなｗ？

戦い方とか決め事とかは研究されたらそれで終わりだ。
去年後半の成績不振には、そういう面もあるのかも。

戦略とか戦術とかだけじゃなくて、選手の力を
１００％あるいはそれ以上出させられるか、も、
監督の手腕のうちだろうから難しい。

まあ負けが続けばサポーターからのブーイングで解任必至だろう。

個人的には、今年は負け越しの１２位ぐらいでもよしとすべきと思う。
Ｊ１に残留し、来年もＪ１で闘い続けられることの意味は大きいから。
選手も成長できる。チームも潤う。有望新人も獲れる。
(育てて将来の柱にするも、移籍金で潤うのもよし、だろう)

昇格したというのに補強らしい補強もできず、ってのも
なかなか辛いものがあるな。
でも、大幅に選手を入れ替えて１年で降格、なんて例も
過去には多いから、中途半端な補強はいらねｗ

ところで期待のノナトは今も重め残りらしい･･･

http://hokkaido.nikkansports.com/soccer/jleague/consadole/p-hc-tp0-20080215-321616.html

ウイルとかロナウドとか、そこそこ走れるデブもいるからよくわからんがｗ

※　５連投はしんどいので、以後、３連投推奨ということにｗ

レス有り難う＾＾
結構冷静に見てるんだね。
ギリギリでも良いから残留して欲しいんだけど
両サイドは上らない、中盤でGameを作れない.........これだと厳しいかな？
防戦一方になるのは避けられないよね。
J2最下位でも自分のスタイルを貫いた誰かさんのサッカーが懐かしいね。

開幕から９節までの予想。
２勝２分５敗。勝ち点８。

勝ち点10は欲しいところだな・・・

勝ち点10は欲しいところだな・・・

うわ…連投スマソ

しかしまあ・・・
道民の理解とか道民の期待とか
道北民や道東民のファンじゃない人々には
空虚な言葉だなあ。
そんなにオール北海道みたいな雰囲気にしたいのかな。

藤田征也と石井謙伍は、礼儀正しい。
すごく好感もてる。去年、街で会った時に、ふたりにサインもらっちゃった。
去年、以前いたビジュに会った時（なぜか札幌に来ていた）、
オレの事覚えてた。何度かコンサの練習観に行ったりしてたし、
ビジュがコンサに在籍していた時、ビジュに南郷で会った事あった。
その時もサインもらっちゃった。コンサ、何かほっとけない・・・。
Ｊ１残留は厳しいことかも知れないけど、せめて今年ですぐＪ２に降格って事だけは、
避けて欲しい。最低でも３年間はＪ１にいて欲しい。欲を言えば、５年間。

藤田征也と石井謙伍は、さわやか青年。
コンサの若手選手いいよね。

>>161
まハムだって実質札幌ファイターズなのに
北海道にしたいんだからどっこいでは

>>156
＞両サイドは上らない、
上がった後のスペースを突かれたら走り負けるからｗ
＞中盤でGameを作れない
中盤でボールを奪われたらカウンターを受けるからｗ
＞.........これだと厳しいかな？
（Ｊ２でも）これじゃないと厳しかった、のかもｗ

サッカーというより将棋を見ているようで、確かにつまらない。
ヤンツーのサッカーは確かに懐かしい。
けど、今の戦力では、これ以外、勝つ道はない気がする。
戦力を整えるためには、やはりＪ１定着をめざすべきだと思う(>>153に書いたとおり)

山親爺殿！レスに再度感謝＾＾
将棋か.....ｗ俺にはバレーボールに見えるんだけどねｗ

去年は４試合を生で観戦したけどSBが上ったのは湘南戦の負け試合だけだったと記憶。

攻めに変化をつける為中盤でのGameメークをする......砂川の使い方をもう少し考えた方が良い気もするんだよね。

何れにしても自陣深い所で相手Ballをなんとか奪ってFWまでポンポン放る..........
これしか無い様では..........いや〜いや！なんか寒いんでないかいｗ

まあ、それでも俺は応援するけど.........波乱は必至だね。

今年はサイドバック上げる練習をしてるみたいで。
まあ、上がろうにも前線でためを作れないと上がれないんで、
FWのキープ力が必要なんだけどノナトがどんなもんでしょうかね。
砂川上里岡本とトップ下が得意なのが揃ってるのが宝の持ち腐れ的な。

>>140
いまさらだけど、札幌ドームは芝生が雪の下なので冬はサッカーはできません。

>>145　>>167
この間、ＨＢＣかなあ・・・・テレビで追跡取材してました。
レポーターがスコップで雪を掘り起こしたら、青々とした芝生が
出てきました。

管理担当者いわく、積もった雪が掛け布団の役目を果たしてくれてて
芝生が暖まっててくれてるそうです。良かった。

>141
JALが負担してくれたのは、スポンサーになった97年頃の話。
現在は、“ただ”ではない。

>>142
今年沖縄で合宿しているのは、湘南だけであり、勉強不足と思い込みの激しい
新聞記者の書くことをまともに信じても説得力はありません。

かつてはメキシコやパナマに行った年もあったが、
00〜03年の４年間はオーストラリアで、JALの厚意で一般より安いと説明されてきた。
しかし、04年はグアムで、オーストラリアの半分の経費（！）だとされた(04サポ集会議事録参照のこと)。
05年からは国内キャンプとなり、その方が安いし、練習試合でも都合が良いと説明がありました。
（05年清水、06年宮崎、07年沖縄）

今年、J1チームでは半分のチームが国内でキャンプをし、
また、J2チームでは横浜FCと広島以外は、いずれも国内でキャンプをしている。
この実態を考えると、国内キャンプが安いことは自明のことです。
グアムでキャンプをしているのは、浦和、柏、G大阪、神戸など8チームで、赤字補填を
してくれるようなチームが主体であって、ここに札幌が入る必然はないと思う。

ここは北海道です。

一般人が北海道から沖縄に行くのとグアムに行くのは

さて、どちらが安いでしょう？

まぁ、このスレでいくら力説してものれんに腕押しだと思うけど。
HFCに直接言えば？

実際の金額も知らないのに損だ得だって不毛だねえ
金持ちチームと同じ場所だからコストが高いってどういう計算なん？ｗ
どこでやっても3月までは札幌で練習できないんだからそれなり金はかかる罠
3ヶ月も男同士缶詰にされて練習・競争の毎日を送る選手の身になれば
コストのことばかり考えてられないでしょ？モノじゃないんだからさ。

>>172
80％の減資を余儀なくされているチームだということを忘れないようにね。
しかもJ1では、最低レベルの運営費しか確保できないチームだという説明も
先日フロントからあったばかりだし。
選手強化費の内訳をＨＦＣが公開していないのだから、詳しいことはこれまでの
フロントの説明や他チームの状況から推定するよりないのだよ。
Ｊ２でも６番目の資金しかないチームが、昇格した途端にずっとJ1にいるチームと
同じことはできない。J2チームのほとんどが国内合宿をやっているということは、
当然経費が安いゆえだろう。また国内合宿といっても、沖縄や九州のみならず、
かつてのように静岡あたりでもキャンプはできるのだし。

いずれにしてもチームを潰すより、コストを考えるほうが先決だということです。
それから、この時期、サッカー選手がサッカー漬けになるのは、このチームばかりでなく
いずこも同じこと。それがいやなら、選手を辞めれば良いだけのことだし。

さてと、また持株会への会費要請か…
一口１万円で何口応じられるかなあ、今回は(ゼロ回答かな）。

Ｊ２のベガルタ仙台の４選手、酒に酔って車破壊って、すごいストレスが
溜まってるんだね・・・・・。コンサもそうならないで欲しい。
選手たちのストレスを軽減させてあげたい・・・・・。
札幌に戻ったら、３連休ぐらいさせてあげても良いのでは？？？

>169
参考までに神戸新聞よりヴィッセル情報を…
ちなみに一週間くらい前の内容です。

「グアム島は宿泊代が日本国内より二割ほど安く、キャンプ全体の経費が百五十万円ほど削減できることもあって、〇六年に一本化した。ジャージーや練習用具などの運搬費用も国内に比べて割安という。」

確か、比較的新しい施設ですから
情報も無かった可能性はあるので
過去と比べるのは微妙な気はします。

札幌が楽観的に考えて勝てそうなＪ１クラブチーム
千葉、新潟、大分、神戸、東京Ｖ、京都。
札幌が悲観的に考えてほとんど勝てそうにないＪ１クラブチーム
鹿島、浦和、ＦＣ東京、横浜ＦＭ、磐田、Ｇ大阪、川崎Ｆ。
札幌と引き分けか惜しくも札幌が負けそうなＪ１クラブチーム
柏、名古屋、清水、大宮（練習試合で負けている為）。
こういう風に分類してみた。
つまりは、Ｊ１下位チームには確実に勝ち点を獲ることが必要。
Ｊ１上位チームには、勝てないまでも、引き分けを目標に頑張ること。
この計算で行くと、うまくいけばの話だが、
プラス思考でのトータルで１２勝８分１４敗。勝ち点４４。
マイナス思考でのトータルで６勝１０分１８敗。勝ち点２８。
勝ち点２８〜４４あたりで考えてみようと思う。
どうでしょうか？？？

ナビスコカップは、ほぼ放棄した状態で、リーグ戦だけに一極集中して
欲しい。ナビスコに勝っても、リーグ戦がダメなら、Ｊ２に落ちてしまう。
ナビスコは主力温存策で。ナビスコは、控え選手が主体で。

>>176と>>177ですが、
妥当な考えではありませんか？？？

>>177
うん、そうした方が絶対良いと思う。
控え選手の実践慣れの機会も確実に増やせるし。

同格の下位が予想されるチーム（なるべく勝っておきたい）
千葉、大分、東京Ｖ、京都、ＦＣ東京、大宮
格上の中位が予想されるチーム（勝てたらありがたい）
神戸、柏、名古屋、新潟、磐田
どう頑張っても勝てそうに無い上位チーム（引き分けでもありがたい）
鹿島、浦和、横浜ＦＭ、Ｇ大阪、清水、川崎Ｆ

ってところか。
若干戦力落ちてるとは言え去年６位でほとんどの選手が残った新潟が勝てそうなチームってどんだけなめてるのよ。
逆にただでさえ去年１２位のFC東京は監督が変わって新しいやり方が浸透してなくて滅茶苦茶になってるわけでほとんど勝てないとか考えられない。

全試合引き分けで勝ち点34なら残留ぎりぎりライン。
二つ負けても一つ勝てればこのペースというのがひとつの見方かと思う。

>>180
新潟と練習試合で引き分けてます。それが理由。
ＦＣ東京は、過去の対戦成績で、札幌が負け越してるはず。あと今野や羽生など代表
選手がいますよ。勝ち点は２８がギリギリできわどいところ。４４だと残留当確。
したがって、勝ち点２８〜４４の間が妥当な線。

将軍様２-２日本

>>175
横浜などは、1泊３万円もするホテル(個室）に泊まっていると先日のサポ集会で
フロントが説明していた。
九州といっても、宮崎あたりの豪華なホテルだと、相当な金額になるのは
当たり前のことです。
バックにお金持ちの楽天が付いている神戸を取り上げても比較にならんだろ。

>183
じゃあ、他の地域の新聞も読んでみるといいよ。

あと、グアムは最近キャンプ誘致に力を入れていて
施設も整ってきてるし
さらに日本と比べてこの時期は天候が安定していて
無駄な休みとかとる心配が少ないらしい。

神戸では納得いかないのか
どうしても問題にしたいのかわからないけど
とりあえず神戸じゃダメみたいなので
今度は施設の人の話

レオパレス２１リゾート事業部の則武新吾係長（４４）は「費用は国内と変わらない。天然芝のグラウンドはもちろん、ナイター設備やリハビリ用プールある。環境的に悪くないということを理解してもらえた結果」と話す。

>>183
国内の高級練習施設、宿泊施設と比較しているようなチームを取り上げても
意味ない。
サッポロドームと厚別競技場、厚別競技場と学校開放グラウンドとの料金を
比べても意味がないのと同じこと。

それほどグアムがお得なところなら、なぜＪ2のほとんどのチームが国内でキャンプを
しているのか説明できるのかな。

使える金が少ないなら、そういった経費をできるだけ削減して、
選手補強に向けた方がずっとまし。
また、補助金を出している地方自治体が説明責任を果たせないおそれもあるし。

>185
広島とか横浜FCとか大分とか大宮もいたし
その辺は練習効率や期間や環境
あと過去の失敗や
それと誘致の問題じゃないの。

というか、なんでそんなに噛み付いてるの？

効率、期間、環境を考えないのなら
去年のコンサみたいに草野球場でキャンプ開始してもいいかもねｗ

フッキも２ちゃんねるで単独スレが立つ程、注目浴びる様になったんだね

【超人】フッキ【HULK】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1198424845/

長く強い状態が続いて、それが当たり前になったが為にサポが
甘ったれて腐った例

帰国のお知らせ　2007年08月08日【ワシントン公式ブログ】
http://blog.livedoor.jp/washington_stecanelo/archives/50921968.html

25. Posted by たま 2007年08月09日 02:57
シトンさようなら…貴方の浦和での最期の年である今年は給料泥棒でしたね…
来年からどこでサッカーをするのか分かりませんが、そこではさぼらず、
サポをガッカリさせないようお願いします　　∪(u_u)∪

29. Posted by Ａのどん２ 2007年08月09日 06:38
満身創痍なんですね。
ＦＷがそんなに怪我ばかりしていると困るんですが。。
出産の為に帰国。
そういうことですよね。
プロ精神をもったほうがいいですよ。
実質１試合出場でいくらのお金をもらってるんでしょうか。
放出はまちがいないですね。
さよならシトン。

33. Posted by ｀〜´ 2007年08月09日 09:24
フッキを強奪すればおｋ！
そして帰化させて更にもう一人新しい外国人をとろう！
サボったり文句言わない選手がいい！
その点ポンテは偉いし好感が持てるね。サボらないしマジメだし…
ネネともお別れしてストヤノフとって、フッキ帰化させて、新しい外国人とれば最強!!
・ポンテ
・ストヤノフ
・フッキ（日本に帰化）
・新しい外国人。

34. Posted by 私 2007年08月09日 09:39
ワシントンもういいよ。さようなら。帰って来なくていいよ。ふざけんなよ

37. Posted by もう帰って来なくてよい 2007年08月09日 11:41
大事な時、いない人は
プロとして失格
帰ってくるな

43. Posted by ぷった 2007年08月09日 17:45
ずいぶん荒れてしまいましたね。管理人様､不適切な書き込み､サッカーと
関係ない書き込みは削除願います。
エ○○ソンやエジ○○ドとワシントンは違いますよ。知ってるはずでしょ？
レッズサポーターなら。

45. Posted by 産休ワシントン 2007年08月09日 21:06
もう帰ってくるな！　　給料泥棒
審判に文句ばっか
いつもオフサイドの場所にいてオフサイド取られて怒ってる
いいかげん学習せいや
ちゃんと訳してワシに伝えろ
帰ってくるな

58. Posted by アナザー 2007年08月11日 22:32
やっぱりワシがいなきゃレッズはダメだったよ…
この時期にサボったワシにますます恨みが…

63. Posted by アリ 2007年08月12日 13:29
シーズンで一番大切な時、とても大事な一戦を前に帰国・・・？
ありえない。日本で治療しないで、また帰国・・・？はぁ・・・。
そんなんだから、使えないと叩かれるんだよ。

77. Posted by 永井 2007年08月15日 21:31
ワシ抜きだと脚に勝てたから、やっぱり帰って来なくていいわw
今までお疲れさん♪　　O^)ﾉｼ

91. Posted by うんこ 2007年08月18日 21:29
ワシントン元気かあ？　　天皇杯までしばらくそっちに居てくれ！

ノナト、大丈夫か？？？
ダビと石井か中山の方が無難かも？？？

開幕の鹿島戦の予想スコアは？？？

０：１

引き分け狙いで、選手一丸（ＦＷまで）守り第一に。ところが・・・。

パターンＡ　

　終盤まで鹿島を翻弄に成功するが、最後の一瞬の気の緩みで１点失点

パターンＢ

　前半・後半共に無得点。延長時間もそれを狙うも・・・・。

相手は明らかに挌上なんで、引き分けに何とか持ち込めればまあ良し
かな。開幕戦。

税金投入してまで必要か？
いらねぇよＨＦＣ

鹿島のゴールラッシュで、札幌の堅守速攻が実らず、鹿島に１点返すのが精一杯。
５対１か４対１あたりで札幌が負けるを予想しているのですが。
三浦サッカーもさすがに鹿島じゃ勝つ確率が低い・・・。

＞＞開幕から９節までの予想。
　２勝２分５敗。勝ち点８。
これが妥当なところかな・・・。

開幕初戦〜三戦目の内に、圧倒的挌上相手限定で引き分け狙い戦術の
実戦テストをやってもらいたい。

四戦目位以降からだと、連敗・連勝（まず期待してないが）・引き分け
続きのいずれの状態であっても、もう中々出来なくなってる筈。

第２節目は、横浜ＦＭの山瀬のハットトリックと中澤のヘッド２点と、
あと横浜ＦＭのフォワード陣の得点で、大量６〜８点獲られて、
こちらは、曽田のヘッドとダビか藤田か西谷のシュートで２得点。
開幕と第２節は大量失点で負ける気配・・・・・。

ドロ試合に持ち込み
5試合連続スコアレスドロー

柏と引き分け→川崎Ｆに負ける→ＦＣ東京に引き分け→磐田に負ける
→神戸に勝ち→新潟に勝ち。
＞＞開幕から９節までの予想。
　２勝２分５敗。勝ち点８。
これが妥当なところかな・・・。

ノナト、たぶんダメぽ。補強失敗・・・。
ダビと石井に頼るしかない。
藤田と西と岡本の活躍に期待。中盤の選手は大丈夫！
今年のＤＦ陣とＦＷ陣は未知数。
ウィル・播戸の時のＪ１の２００１年開幕戦とその後の連勝スタートみたいには、
今回ならないな・・・。ダビと石井＝ウィルと播戸になるか？？？
コンサが強かった時、２０００年と２００１年と２００７年。
さぁ、２００８年どうなんだ？？？

プレイオフ（Ｊ１Ｊ２入れ替え戦）に回ってもいいから、
今年の最大の課題、『最低限、Ｊ１残留！』。

開幕戦予想

１−１
ドロー

早くスレ消化しましょう

石井についてはＪ１のほうがかえって通用するような気がする。
ダヴィはう〜ん・・・(^^;)。
微妙という名の諦め。
ノナトはチームになじむのが先か、チーム事情が許さなくなるのが先かと見た。
Ｊ１でもＪ２でも別け隔てなく実力を発揮するのが中山クオリティ。

チーム目標はＪ１残留と単年度でいいから黒字経営

開幕戦予想。
鹿島の小笠原と田代と本山らにゴールを量産される気配。
５対１もしくは４対１で札幌の負け。良くて、３対１・・・。
１点ぐらいは獲れる気がする・・・。何となく。

たぶん開幕から連敗は続くと思うが、『Ｊ１残留』はできると
思われる・・・。

アルセウ故郷に帰る (サッカー百鬼夜行)
http://www.kingofsapporo.com/archives/2008/02/post_773.html
年末調整 (サッカー百鬼夜行)
http://www.kingofsapporo.com/archives/2007/12/post_763.html

つい読み耽ってしまった。

残り１人分の外国人枠、使い切るのだろうか

第３節の柏レイソル戦で、連敗ストップかな？？？
ダビ・石井の２トップで行くしかない・・・。
ノナト・・・。２００２年のロブソンみたいな感じがする・・・。
フォワードの補強は失敗だったで、ダビがいるけど、
ボランチは外国人補強すべきかな？？？

アンドラジーニャ、バーヤック、ロブソンと同じ感じか・・

アンドラジーニャは、結構、得点を採ってくれて貢献してくれた
筈なのに、なんかあまり記憶に残ってなかったり・・・・

アンドラジーニャ
　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A3

所属クラブ
　1998年-1999年 アーセナル・トゥーラ〔ロシア〕
　2003年6月-12月 コンサドーレ札幌〔日本〕

個人成績
　ロシア　※二部とはいえ、ロシア・リーグ得点王
　　　　　　　　　　　　リーグ戦
　　1999年 アーセナル 42　30

　　　　　　　　　リーグ戦 　　天皇杯 　　期間通算
　　2003年 札幌
　　　　　　　　　　 22　6　　　3　2　　　　25　8

ＤＶＤ買おうか迷ってます。
誰か感想教えてください。

思い切ってアフリカの選手をとろーぜ。

>>211
ビジュみたいなのが来ちゃうぜ？ｗ

カウエでいいと思う。カウエに来てもらおう。

アダウトかホベルッチを是非

じゃ、ダビド吉成で

クライトン選手の獲得に乗り出してるんでしょ？？？

ノナト、即時解雇で。使える見込み無し。

開幕、アウェイで鹿島でしょ？？？
９９．９％鹿島の勝ち。
５対１、４対１、良くても３対１。
第３節までは、大量失点で負けると予想。
柏レイソル戦で連敗ストップ。引き分けで。
Ｊ１はそんなに甘くない。残念ながら。

意外と開幕前不調のほういいかも？

頼むから、ナビスコカップみたいなお菓子のおまけみたいな試合で、
勝たなくていいから、リーグ戦に勝つ一極集中でお願いします。
ナビスコカップは勝っても意味が無い。そんなのに集中して、『Ｊ２降格』を
してしまったら意味が無い。ナビスコは全敗してもいい。
ナビスコは控え選手と出場機会の少ない若手選手主体でお願いします。

>>216
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005062801004693.html
この人？

http://www.so-net.ne.jp/grampus/event/2004/0709/index.html
なんだか目が......テリー伊藤さんみたいな.....。

ダビ・石井の２トップでいいと思う。
石井は先発させてもいい。
ノナト、解雇でいいんじゃないかな？いつぞやのロブソン＝ノナト。

税金返して、解散しろ。
金の無いやつらがサッカーなんて
やるな。
やるならスポンサー金を全額払ってもらってやれ。
好き勝手にやるサッカーバカに大切な税金を使うな！
コンサドーレがなくなっても、一部のサッカーバカ以外
全く支障なし！
皆さんどう思）

224さんの意見に一部同意。今年はケガ人続出で昨年より戦力低下してる。
よって、J2降格は間違いない。よって、数年後は一度破産解散して、
税金を掛けない、スポンサーのみのクラブを新たに創設するものと思われる。

>>225
224さんの意見に中立。その場合の新しいクラブ名は？？？
まぁ、今年どこまでやれるか観てみましょうよ。
それからでも遅くは無い。今年で黒字出してもらって、
来年に税金返してもらいましょう。

ダビ・石井が、２００１年度の札幌のウィル・播戸になれるかどうか。
まぁ、石井が播戸クラスになれば、北京五輪に呼ばれる可能性もあるわけで。
あと若手の岡本・藤田・西の出場機会があると思うので、Ｊ１でどれぐらい
やれるかどうか。ＤＦ陣は新加入の選手が多いのでよくわかりません。

＞＞プレイオフ（Ｊ１Ｊ２入れ替え戦）に回ってもいいから、
＞＞今年の最大の課題、『最低限、Ｊ１残留！』。

ダビ１５得点。石井１０得点。他選手総得点で２０得点。
これが、『Ｊ１残留』の最低限の目標。

>>229
計４５得点。これぐらい点を取らないとＪ１に残れないでしょ？？？

ageとこう

Ｊ１だと失点が多くなりそう。
これはしょうがない。

>>224
知事の姿勢を疑う。
いろんな所切り捨てて、コンサに支援するというのは相当反発あるね。
補助金前提で経営考えているのは土建業者と一緒だろ。

ウルサイ！
黙れ

カウエ獲得なら、安く済みそう。年俸５００万円＋出来高制で来てくれそう。
カウエは三浦サッカーを知ってて、１年間一緒にチームにいたのだから、
チームにフィットしやすいと思うんだけどな。オレなら、カウエ獲得だな。

２００７年の前半第１・第２クールまでのカウエは素晴らしかったと
思うのだが。第３・第４クール以降、怪我？で出場機会失っただけで、本来は
潜在能力があると思う。どうせなら、カウエ獲得で。

>>235
移籍金の関係もあるし、去年と同じお試し料金というわけにはいかないだろう。

キャンプでの練習試合戦績が去年と比べてかなり悪い。
ノナトだけのせいにもできないだろう。

センターバックが固定できていないのが全体に影響してはいないだろうか。
ブルーノクワドロスも、もったいなかった、かも。

本当に去年の試合見てたらカウエ欲しいとかあり得ない。
もうクライトン獲得ほぼ決まってるし。ニュース見てないの？

ディフェンスが安定しないのは、
FWがボールキープどころかラインをあげる時間かぜぎすらできずに
簡単に跳ね返されるからラインを上げられないせい。
ノナトが走らないから、と、ボール中継できるアルセウいなくなったから。
クライトンがボールキープできるらしいので解決して欲しいな。

>>234
公的資金投入批判で逆ギレしているようじゃねw

コンサドーレ札幌の存在には、中立派だけど、
今度、Ｊ２に落ちたら、即時解散でいいんじゃないかな？
伝説のチームでいいんじゃね？横浜フリューゲルスみたいに。
あとは、スポンサーとサポーターの融資のみの運営で。
道市民税を返して欲しいな。本当に高すぎるよ。

北海道日本ハムは道民に迷惑かけていない。
日本ハムは好きじゃないけど・・・。

コンサドーレ札幌は、道民の民意を反映させて、
本当に必要な球団なのかどうか、道民の民意で決めた方がいい。
ちなみに去年のホームゲームは、全部無料優待券で４試合ぐらい
観に行きました。天皇杯だけ、自分のお金払ったよ。あとは、ニュースで
観るぐらい。申し分けないけれど、熱烈なサポーター以外は、みんな
こんな感じだと思う。自分のお金、投じてまで観に行きたくないのが、
率直な意見です。一応、中立派ね。否定派ではない。

>>241&243
私も同意見です。
ただでさえ北海道財政が厳しい最中の税金投入…
株主やサポーターの皆さんには、不快かも知れませんが
本当に必要だったのか疑問に思う。
しっかりしてよ、高橋は○みちゃん!!

鹿島のCB二人が出場停止となるのは、今回の場合どちらのチームに追い風になるんだろうか？

大岩と岩政、だったっけ？　鹿島の戦力ダウンは明らかだ。

ダビ・中山が前でボール追いかけまわして、相手ＤＦが疲れた頃、
中山→石井で、おいしいところを石井がゴール、だといいね。

逆に、練習試合ではない、本気の実戦をやってから開幕した鹿島、
そして負けた悔しさで油断どころか超本気モードの鹿島、という点で、
なかなか難しい試合になるかもしれない。

まあ、いずれにせよ、守りきれないとダメだろう。

熱いゴールで♪
俺たちを揺らせ♪
もうじ〜らさないで♪
我慢〜できない〜♪

バモ札幌〜♪行こうぜ〜♪
われらと〜♪ともにぃ〜♪
みずからの〜力しんじ〜♪
熱い気持ち見せて闘え〜♪

だったけか？ｗ

待ちきれないなｗ

＞だったけか？ｗ

スマソ。日本語じゃねえな、これじゃｗ

【今シーズンは】【Ｊ１だ！】

みんな、がんがれｗ

開幕戦では、とうとう（やっとと言うべきか）山瀬と対戦ですね。

道・市民税返して。道楽のサッカーチームになんで、
公的資金投入？？？納得の行ってない道民・市民も多いはず。
どうせ、鹿島と横浜ＦＭに、大差で負けて、自信無くして、その後も
連敗するんだからさ、Ｊ１はそんなに甘くない。勝ち星より負け星の方が、
絶対に多くなる。当然、失点も多くなる。
今年一年でＪ２落ちはまず無いだろうが、来年・再来年ヤバいね。
金の無い球団が、ずっと勝てる訳が無い。早く、黒字出して、解散してくれ。
そして、道・市民税返してくれ。頼む。

ケガ人続出の今の戦力ではJ２でも勝てません。今年秋はJ2に陥落し
人気凋落して、数年後は税金投入廃止となり、破産して解散するでしょうね。
税金は生活弱者の為に使うべきですよね。

で？税金いくら帰ってきてどれだけ生活が豊かになるって？

>>253
少なくとも議員や役人の生活は豊かになるお（＾ω＾）

暗いトンとは前向きに交渉が続いてるんですか？
即戦力として考えられる選手？

設立当初の赤字は天下りにも責任があるからねｗ

問題点は、元から断たなきゃダメ。。。(スレ違いかｗ)

フェルナンデス元監督は、今でも栗山町に在住してるのでしょうか

>>256
公務員スレで語るべしって.....無いならどこでもいいじゃんw

税金返せって言っても、
あなたの懐には返金されないよぉ！
オポチュニティコストを議論するべき。

ま、コンサドーレに費やさなかったら、
別の無駄な事業に使われる可能性大だと思うけどｗ

だから、今年の最低限の目標はＪ１で、来年・再来年ぐらいまで、
Ｊ１にいて、黒字出してもらい、公的資金を返して欲しいんです。
道・市民税は非常に高いでしょ？それの緩和にも、無駄な出費を道や市は、
出さないこと。生活困窮者・生活弱者、社会福祉・医療に力を入れて欲しい。
サッカーは、ただの娯楽でしょう。昔の日本で言えば、蹴鞠。つまり、
貴族の遊びでしか無かったわけです。野球は、高校野球で充分。
北海道日本ハムは好きでは無い。スポーツに、夢や希望は湧くけれど、
自分の生活には何の影響も無い。スポーツも所詮、道楽・娯楽。
それなら、なんぼか、筋トレやって、格闘技（柔道やボクシングや空手など）を
習って、自己防衛した方がいいな。

そりゃ、サッカー（Ｊリーグと日本代表）は観てて、おもしろいです。
でも、生活が困窮してきたら、サッカーを観に行ったり、ＴＶで観たりする
余裕も無いんですよ・・・。野球も然りです・・・。そりゃ、コンサドーレ札幌
も応援してあげたいです。でも、公的資金投入してまで、道も市も応援するのは
どうかと思うんですよね。それなら、一部のスポンサーとサポーターの融資でやって
欲しいです。そう思いませんか？？？

>>260&261
経営システムが改善されて、ビジネス的に自立した
機関になるのが最高のシナリオですよね。

卓上の推理になるけど、コンサドーレに費やされた公的資金が、
もしコンサドーレに費やされなかった場合、どのほかの
事業に費やされたことが出来たかと考えると、どうせ道民の
社会保障レベルなどに貢献する事業では無かったと思う。
（例：サミット、幌平橋のアーチ）

税金どうたこうだ言う人は、
公的資金のシステムおよび使用用途全体を問うべき。
もちろんコンサドーレの税金使用問題も問われるべきだけど、
個人的には、コンサドーレに費やされている公的資金なんて
無駄金事業全体の何百分の一ぐらいなんだから（多分。大袈裟かなｗ）
問題の「根」や「大所」をどうにかしたほうが効果あると思う。
コンサドーレは非難の対象にしやすいけどね。
どう思いますか？抽象的すぎる？

ある程度、紛糾したとはいえ、全株主との協議で８０％減資が決まった
そうですね。返済出来ていなかった分の借金も、これですっきり消えて
くれます。

岡ちゃんの悲願が、やっと実現ですね。

一企業のサッカー部の活動費に税金を投入するんだからね。

税金を投入するにしても報酬制にすればいいんだよ。
順位によって差をつけるとか、サッカーの質で差をつけるとかさ。

サッカーの「質」？意味わからん。

つぎ込まれた資金を回収できたら貧困生活から脱却できるんだぁ、へぇ〜。

金出す側に文句言ったら？

>>265
＞一企業のサッカー部
もう東芝との関係は完全に切れてるよ

もし今も、東芝が主力スポンサーだったなら、ＨＤ ＤＶＤ撤退の
ゴタゴタに巻き込まれて、旧フリューゲルスみたいな事になってた
かもしれませんね。

９７年拓銀崩壊
この年に北海道にほのかな明るい話題をくれたのはコンサの昇格程度だった。
ただし、このほのかな話題はＷ杯開催地という希望を運んできた。
札幌ドーム建設という大義名分を伴って。
この結果建設業界にある程度お金が廻った訳だし、それを今になってサッカーに税金使うのは
ケシカランってのは無いんじゃない？
ここにいる税金厨のウチ何人かは道と札幌市が公共事業を絞った中でコンサには税金から支援
したことで怒ってんじゃないかと思うけど、この拠出分だってこれを無くしたからといって、
ま　ず　間　違　い　な　く　公　共　事　業　に　も　民　生　に　も　廻　ら　な　い　
お金じゃない？

それなら文化事業とスポーツ事業全てから手を引け！
というのが先。

何で税金も投入す？
プロなんだからチームで何とかしろ！と、
札幌以外の道民は思うかも。

>>267
HFCって企業なんだよ。

>>271
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>271　正しい

10年以上前からこのチームを応援しているが、残念かな、ＨＦＣは
企業としての意識が欠落しているとしか思えない。
そのいい例が、「借金は100年かかって返せばよい」と、サポ集会で
かの役員がほざいて、ＨＦＣ役員はもとより、集まったサポも含めて、
誰もそれをたしなめられなかったことに表れている。

確かに、文化的“行事”に公的資金をつぎ込むことには、それなりの意義は
見出せ、これようなことは何もコンサドーレばかりではなかったし。
しかし、当の受け取る側が、それを当然のように受け取り、普段の経営努力を
怠ったとしたら、話は別だろうね。

>>265　＆　>>271
「一企業のサッカー部の活動費に税金を投入するんだからね。」
「HFCって企業なんだよ。」

...............。

鹿島戦・横浜ＦＭ戦、負けるにしても、失点数と試合内容で大きく、
今後のリーグ戦に影響すると思う。ナビスコカップは全敗してもいい。
ナビスコカップは主力温存策で（若手主体と控え主体で）、リーグ戦に
勝てなきゃ意味が無いから。
現状で、ＤＦラインがうまく統率できていないので、鹿島戦と横浜ＦＭ戦は、
大量失点で大敗の予感・・・。１〜２点は獲れるかも知れないが、それ以上に
失点が多そう。第３節の柏戦から、何とか持ち直しそう。

開幕から９節までの予想。
２勝２分５敗。勝ち点８。
これを上回る成績だせるか？？？
下回れば、Ｊ２降格ラインが・・・・・。

昨年の初戦みたく緊張しなきゃイイデスネ

去年のこの時期まではソダンが出るというだけで勝てる気がしなかった。
今年はソダンが出ていないというだけで勝てる気がしない。






ただし、出ていたとしても勝てる気はしなかっただろうと思う。

いよいよ明後日開幕かぁ

いよいよ明後日開幕かぁ

うわ、やっちまった…orz
連投スマソ

Ｊ１最多失点とかで負けて、記録作って欲しい。１０対２とかで（笑）。
どうせ、鹿島と横浜ＦＭには、負けるんだから。
鹿島が勝つ確率９９・９パーセント。横浜ＦＭが勝つ確率９９・９パーセント。
無条件降伏とかできないのかな？無条件で勝ち点を差し上げますので、５対０で
勘弁してとか（笑）。試合放棄はできないのかな？？？

わざわざ負けに、鹿島スタジアムに行くようなもの。
次節もホーム開幕戦だが、オレは観に行かない。
むざむざ負ける試合をオレは観ない。ＴＶ観戦で。
お金がもったいない・・・。無料優待券なら行くかもね。

勝ち点３０以上取れれば良い方。ガンガレ！

>>284
１シーズンでの勝ち点ね。

もしも、鹿島に勝ったら、見直すね。
そしたら、横浜ＦＭにも勝てるでしょ。
ちなみに現時点での開幕スタメンと控え選手を予想して下さい。

あくまでも、全て中立派としての意見ですからね。
アンチとか嫌いでは無い。

ノナト、即時解雇でいい。ノブソン＝ノナトだから。
その替わり、若手ＦＷ陣を控えに回して、途中出場させて経験を積ませて、
来季の構想を練るのも一策かと。基本、ＦＷはダビ・石井で。
控えに中山元気と若手選手（名前知らない）でいいんじゃない？？？
あと場合によっては、移籍レンタル中の相川進也も呼び戻すとか。
中盤、問題無いとして、ＤＦ陣の連携が今ひとつ。ここで、大量失点の
恐れあるんだよね・・・・・。Ｊ１最多失点記憶にならなければいいが。
Ｊ１だとあり得そう。Ｊ１の強豪チームの攻撃力は半端無い。
一応、心配・・・・・。

ノナト、ウィルみたく確変してくれたらイイね

今年の選手の名前全然わからない。
毎年、選手ころころ変わるＪリーグって、誰がどこのチームに
いるのかわからなくなる。流動性が早いし多い。
ずっと、チームに在籍している選手がわかるぐらい。
コンサの予想、開幕スタメンを教えて下さい。選手の名前少し覚えます。

札幌、浦和と川崎Ｆとかにもボコボコにされそう・・・・・。
大量失点の予感・・・・・。

>>291
素人目から分析しても、はなっからそうなる可能性が高いと判る事に
予感もクソも無い。

負けても仕方が無い戦いから、せめて引き分けにするにはどうすれば
とか、そういう地道な成長で全然、構わない。選手もサポも地獄を
見てきた（特に２００２年〜２００３年）。３回降格すりゃ何年後か
先でも４回目の昇格に向けて、その過程を楽しめば良い、割り切れば
楽しい。

降格最有力でＯＫ？

>>293
オッケー！！！

宮澤選手は開幕戦は出ますか？

開幕前日
次スレ　ヨロ

今夜は19時30分からの番組でも見るかな。

春休みだもんね・・・

なぜに、クローズアップ現代？？？

鹿島戦ってＴＶ放送あり？？？
普通放送？？？それとも衛星放送？？？

まだ書ける？

まだまだ書ける？ ？

書けないだろ

304ならＪ1残留

305ならＪ1優勝争い

306ならＪ1優勝！

307なら鹿島降格

308ならコンサJ2降格

1000まで行けるはずだぉ

マジで？！
どこまで行けるか確認しない？

すみません。。。1000確認はこちらでお願いします
ttp://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1205037805&LAST=50

スレストを所望

まだ逝けるかな？
313なら虐殺

　苦しいシーズンだが、乗り切って欲しい。

★注意★

管理人さんより、自治スレに注意文が掲載されておりますので、以後書込みをおやめください。
この後も続くようであれば、規制もしくは、類似スレ違反でスレごと削除となります。
（すでに削除されたスレがあるようです。）

なお、当スレの最新スレは

【今シーズンは】☆コンサドーレ札幌2008☆PART1【Ｊ１だ！】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1204910950

となりますので、こちらでお願いいたします。


★以下、自治スレより抜粋（管理人さんによる注意文）

本日13:30以降、仮にそれらの行為が確認された場合、
規制とか規制とかするかもですー

というわけで、スレスト機能が搭載されましたので、
随時適用して参ります。
既に満了したスレッドへの書き込みは、
類似スレ違反ですので、ご遠慮くださいます様お願い致します。