【本当に】高すぎる北海道公務員人件費Part.117【労働の対価？】

道内自治体の財政支出は大幅に削減され、北海道の景気回復は遅れていますが、
公務員人件費についてはこれまで激変緩和と称して削減を先送りされてきました。

公務員給与は、道の場合１０％削減を緩和して１％アップ、退職金の適正化にも
未着手の状況で、まったく健全化しようとする気配はありません。

道公務員の給与は、道内の民間労働者の平均の１．６倍。民間給与調査をしてい
るはずなのに、民間準拠とは言い難い状況が続いています。
その指摘に対し、道内某政令指定都市の市長は、「比較の対象が本当に妥当なのか、
しっかりした精査が必要・・・、労働の価値についても議論する必要がある」と
民間労働者の労働には価値がないともとれる発言でいわば開き直りの状態です。

さらに、道組合関係者によると道が公表している財政状態には、粉飾がある可能性
も高いとされ、道職員に食い逃げされ、将来、道民に付け回される借金は膨大なも
のとなりそうです。

★「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。

★根拠を捏造した書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽り・スレ違い、
　その他の荒らし行為にはレスせず★スルー★。削除依頼しましょう。
　
★どうしてもという場合は専用のスレあるいはANNEX*freeにてどうぞ。
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1167383244/

過去ログまとめ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?koumuin

【前スレ】
【本当に】高すぎる北海道公務員人件費Part.116【労働の対価？】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1195054889

●道庁職員人件費等の状況
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/54AD1FA6-73F7-4802-BFFD-5013B33DB124/0/kyuyotoukouhyou.pdf
１級＝定型的な業務を行う職務＝１．５％
２級＝高度の知識又は経験を必要とする業務を行う職務＝４．０％
３級＝１　本庁の主査の職務　２　支庁の係長の職務･･･12　困難な業務を処理する主任又は専門員の職務＝８．４％
４級＝１　本庁の困難な業務を処理する主査の職務･･･12　極めて困難な業務を処理する主任又は専門員の職務＝９．７％
５級〜１１級＝もっと上のウルトラハイレベル能力を要求される職務＝７６．４％
こんなインチキ昇格でラスパイレス指数９０って言われても･･･

●北海道の落札率は、４７都道府県中でワースト３。
１．長野県７４．８％　２．宮城県７４．９％　３．富山県７６．９％･･･
･･･４５.北海道９４．７％　４６.熊本県９５．４％　４７.宮崎県９５．８％
●北海道は疑惑度ランキング(落札率９５％以上の割合)はダントツ１位
１．北海道８４．３％　２．鹿児島県７６．３％　３．熊本県７３．８％･･･
･･･４５．長野県７．２％　４６．京都府５．５％　４７．宮城県０．９％
●長野県なみの落札率であると仮定した場合の節約可能額は他を圧倒する１位
１．北海道３０１億　２．東京都１７９億　３．大阪府１７２億･･･
全国市民オンブズマン連絡会議
http://www.ombudsman.jp/taikai/2005rakusatsu.pdf

●北海道の平均賃金･･･マイナス幅は全国でも上位に入る。
平均４３．０歳・実労働１７３時間・所定内賃金２８．８５万円・年間賞与等合計７５．４２万。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/t06/xls/hyo01.xls
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/t06/xls/hyo02.xls
道は一般行政職でも平均給与月額３７．５１万円(平均４１．７歳)。(※１０％削減前)
教育や警察職はこれより高くなる。特殊勤務手当・管理職手当・特地手当などは別。
民間準拠で３割削減はいつのことやら･･･

●北海道のＨ１４年度当初予算とＨ１９年度当初予算の比較
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/A05A9FF7-F059-4890-A9EA-91E9089F58F7/0/P10P13.PDF
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/DEC07CA5-05D9-481D-B394-C3C57C24C0A7/0/19gaiyou.pdf
人件費　７，９１６億円　→　６，９２１億円
公債償還費　３，９９４億円　→　７，２２１億円
公共事業費　５，４５１億円　→　２，９９９億円
投資単独事業費　１，３６８億円　→　７６８億円
義務費・維持費等　４，７１７億円　→　４，４８８億円
一般施策費　５，７８１億円　→　４，２５７億円
・一応人件費は１割台の減少。(少子化で教育職公務員定数自然減だからね)
・民間委託で増えるはずの一般施策費は減少。(その分職員の仕事は減っている)
・投資的経費(公共事業・単独事業)はほぼ半減。

暖房手当はどのくらい支給されているんだ？

：かしわ餅φ ★：2007/11/22(木) 10:33:25 ID:???0
★生活保護費詐取で夫も逮捕　タクシー補助悪用　北海道滝川市　2007.11.21 12:34

・生活保護受給者に通院で使用したタクシー代金が自治体から支給される補助制度を悪用した
　詐欺事件で、北海道警は２１日、詐欺容疑で逮捕された片倉ひとみ容疑者（３７）の夫で無職の
　勝彦容疑者（４２）＝滝川市＝を同容疑の共犯として逮捕した。逮捕者は計４人になった。

　調べでは、勝彦容疑者はひとみ容疑者らと共謀し、滝川市福祉事務所に対して、１０月２６日から
　１１月１日までに、身体障害者の認定を受けているひとみ容疑者が、介護タクシーを利用し
　約１００キロ離れた札幌市の病院に通院したという虚偽の書類を作って提出、市から２億円を
　だまし取った疑い。

　道警は、昨年ごろから不正受給が始まり、総額２億３千万円を超えるとみて追及している。

　生活保護を受けている人は自家用車の所有が認められていないために通院でタクシーを
　利用した際、交通費が全額支給される。居住する自治体が審査して決めている。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


滝川市役所の職員は夕張並の給料にしろ（ボーナスも当然、すべてカット）

このニュース、はらたつ。
なんで２億３千万円になってから発覚したのさ。
普通に考えて、いくらなんでも１０万円超えた時点でおかしいでしょ。

今時、暖房手当なんて支給されないよ
それだったら東京は夏エアコン手当がほしいくらいだ

公務員の暖房手当なくせー！！
給料いいくせに。
国民のお金で暖房費までもらうな〜！！
一般企業はそんなのない

燃料手当て当たり前のように、月２万くらいでるんだろうな！
うらやましいな〜
もっと金使ってください。

>不正受給が始まり、総額２億３千万円

道職員の総額５億の生涯賃金詐欺よりいいんじゃないの。。。
座り込みと反対をさけぶのが仕事で５億。。。イイショウバイダ。。。

個人がぬすむと犯罪だが、くみあいをつくれば合法。。。

個人が殺すと犯罪だが、戦争は合法。。。

まるけいもばかだね

なるほど、道警の裏金もくみあいがないからモンダイニナッタノカナ・・・

そういえば、高橋君こないね。。。くんかいしょぶんかなｗ

滝川の町中で一番立派でお金がかかってる建物が市役所なのですから、そこにお勤めの
公務員の方達にとって２億３千万円て大した金額ではないのかも知れませんね。
また、責任者でもある現職の市長からは、逮捕された深川市長と同じ空気を感じますが･･･

次スレに移ってしまったので再度投稿。議論を深めましょう。

昔と違って公務員の生活水準が向上しすぎてるのでは？
前スレ２７９にあるようなマンションの最上階が公務員なんていうのが昔の
感覚では考えられない。通常は、古臭い公務員住宅か、ボロ家に親と
同居とかしてたものだ。風呂を沸かすのもストーブも石炭だったし、
結婚はしてても子供はいない世帯も多かったはずだ。それも今で言う
ディンクスみたいなカッコいいものじゃなくて、生活苦から奥さんが
スーパーとか工場みたいなところにパートに出るような感じ。職場結婚
しても寿退社か、旦那が役職についたら、居づらい雰囲気になって
退職するのが当然だったと思う。車だって多くの世帯では所有していなかった
と思うし、あってもカローラとかサニーに代表されるいわゆる大衆車
が関の山だったと思う。今なら外車に乗ってる公務員だって普通にいるのでは
ないか？言われているほど給料が高くないとは思うけど、税金から生活費が
賄われているのは確かなんだから、私生活で嫉みとかもたれるような行動は
しないようにしたほうがいいと思う。
つまり要約すると、公務員の身分で、高級マンションを買ったり、高級車に
乗ったり、餓鬼作って休日ごとにブラブラしたりするするなということ。実際
どの程度の水準の給料なのかは別として、税金が無駄に使われていると思い
込まれてしまいますよ。

ところで９が言っているようにど道職員って生涯賃金５億にも達するの？
一流企業にずっといて３億程度じゃないの？いくらなんでも
北海道が年収１０００万プレーヤがごろごろ居るような組織ではないと
思うのですが？つい数十年前は、前述のような生活が常識だったはずの
ところですよ。

まあ公務員の種類やら数やらって凄い多いから、それこそいろんな奴がいるよ
昔も今も

>>12
5億もいくわけないだろ。そんぐらいわかろうぜ。

道議会開催中の赤レンガの駐車場に行ってみたまえ。
黒塗りのクラウンがずらりと並んでいるさまは壮観だよ。
これらの黒塗りを乗り回してる奴らが、道財政破綻のＡ級戦犯だ。
マジで怒りがこみ上げてくるよ。200年前のフランスならギロチンだ。

選挙では職員の給与引き下げを実行してくれる奴に入れよう。

北海道の癌細胞＝高橋はるみ

道公務員が60歳まで勤めての生涯賃金の平均は、退職金等も入れて３億円弱だな。
５億と云うのは特別職に早く就いて、天下り先とかの賃金や退職金も入れた生涯賃金
じゃないのか？
ま、３億でも道内の民間企業に比べれば貰っているが。

道内企業と比べてもしょうがないでしょ。
中小企業が多すぎる。

＞5億もいくわけないだろ。そんぐらいわかろうぜ。

給料、賞与、退職金のほかに法定福利費、法定外福利費、教育研修費込みだ。
そんくらいわかろうぜ。
てか、４０以降の給料の高さ知らないな？

＞道内企業と比べてもしょうがないでしょ。
＞中小企業が多すぎる。

そういう企業しか育成できない無能なんだからしかたないしょ。
エアドゥーつくってもすぐつぶすし。。。

関連団体の株でも売れば？そこもあまくだりの給料高くて赤字かい？

まったくハイエナみたいな連中だ。。。

まあ、公務員は実質医者と同等の給与で、すげえ金持ちが多いと思う。
田舎の公務員でも超一流企業より生涯収入では、はるかに上でないだろうか。
これからいくら削減されても、民間よりは、はるか上で雲の上の存在だと思う。
結婚するなら公務員だろうな。

だんなが公務員とか、彼氏が公務員というだけで、嫉妬されるのもわかる。
いろいろな書類書いても、だんなが公務員とわかると、その妻ということで一目
置かれるし、ＰＴＡや町内会でも発言力は大きいだろうなあ。
ああああ〜夢の公務員。

大丈夫、いまや公務員は、無能力の大飯食い。もはや得た否認だろうよ。
くやしかったら公務員やめて民間にきて同じだけ稼いでごらんよ。
てか、生活保護しか生きる途はないか、稼げるならとっくにやめてるよなｗ

道民の総意で、公務員をみたら税金泥○として駆逐される日も近いのではな
いか。

公務員の皆さんは、環境運動でもやっても中国やインドの発展を止めるしか、
生きる道はないですね。。。かわいそうに。。。意味わからんか。。。

そっかなあ〜。　公務員って聞いたら、キモいって印象しかない。

ていうか明らかに医者とかより上ではないし世間のやっかみで悪い人フィルターがかかってるし
これから先待遇が悪くなっていく可能性が高いと思われるしかといって民間と同じように自分の努力が給与に反映されるわけでもないし
あんまいい職業でもないと思うよ。公務員には鬱も多いって聞くよ、そんなに世間で言われるほどいい楽でいい待遇なら何故鬱病なんかに
なるんだって考えてみればいい。
このスレの言うこと全部真に受けると21さんみたいに壮絶な勘違いさせられちゃうよ。

でも今日の実勢的には、民間準拠で、総じて公務員給与は引き上げの方向
で進んでます。国家公務員一般職の給与も一部引き上げ改正法が参議院を
通過したし。道内自治体レベルでも部分的に引き上げてるところも多いみ
たいです。

名前： なまら名無し 投稿日： 2007/06/30(土) 09:54:43 ID:r7lLkXoU [ softbank218127117197.bbtec.net ]

一回だけ参加した見合いパーティーで、公務員の人が、正社員に成れずバイトで生活している私に、働く気は無いのか？
と見下したように言われました。不景気な状況分からないんだなと思いました。

すげぇ嫉妬スレ
公務員叩いてる香具師キモイ

>>26
総じてって全てって意味？
それでも今までは年々下がり続けてきたよ、今年度上がったからといってこれからもあがるわけじゃないと思う。
トレンド的には国民の声も厳しいし上げる理由もないように思えるから下がるんじゃないの。
民間がアメリカ的実力主義な弱肉強食経済に移行し続けている現在公務員も年功序列は崩れてく感じになってくと
考えるのが自然だと思う。実際正職員を採るんじゃなくて臨時をとって安く済ませる手法に移行してきてるし、その内
幹部以外は臨時やアルバイトばっかになるんじゃないかな。
古きよき年功序列時代の頃は社会主義陣営よりも共産的な富の分配方だったけどこれからは資本主義の真髄を見るんじゃない？

財政を見ろよ。９％削減程度で焼け石に水だ。夕張市みたく北海道がなりそうなのに議員も道職員も道民ものんきだな。
人件費なんかここ数年で１３％程度の削減だろ。公共事業費は半減していて投資的予算も大幅削減で北海道は不況まっしぐら。
どう見ても道職員のエゴで北海道が衰退している。

道職員の給料はは北海道の民間平均を基準でいいだろう。平均年収４００万円くらいにすれば財政再建もある程度見通しが立つ。
道職員の平均給与は１０％削減前で７２０万円だったから給料４０％削減程度で民間平均というのがすごいなｗ

札幌オリンピック前後に大量採用した、民間就職口なし学生運動経験者が大量にいて、そいつらが、徒党を組んでやいのギャーのやってるんだろうよ。公務員は、若い人から年寄りまでの格差がでかくて、若い人3人分以上もらってる５０歳以上リストラすれば大きく財政できるのだが、なにせ、学生運動出身たちわるいからね、世代間不公平なんかものともせず、道どころか国が潰れようと座り込みは続けるだろうね。
こいつらの給与を3割くらい下げられば大きく変わるんだろうが。。。
どうせねつ造財政状態なんだから、バンバン給与寄こせも、こいつらの発想だな。。。
ただ、世代交代のためには、こういう輩を下のやつらが引導わたさなきゃな。
その力と必要性を感じない若い職員も無能だな。
世代間不公平のロシアンルーレットに参加か。浮草のような人生だなｗ

>>30
>>32
公務員のエゴ？があったとしても、それを許すのはリーダーシップを発揮
しないできない政治であり幹部であり。そんな議員や首長、知事を選挙で
選んだのは道民で。結局、いやでも行き着くのはこの議論なんだよねー

>>33
だったら職員組合の政治活動を禁止しろよ。政治活動の中心にいて議員に圧力をかけれる状況だろ。
都合が悪くなったら議員を選んだ道民が悪くて都合がいい時は職員の権利で政治活動全開でやりたい放題。
これが北海道がいう革新政治かｗ職員が政治活動で議員を抑えるなんてどう見ても地方自治をゆがめている。
それを取り上げない北海道のマスコミのレベルが低いし片山前鳥取県知事に八百長議会と言われる運営の議院のレベルも低い。
誰も財政の数字を理解していなくて議論ごっこしているだけだろ。

いや、簡単だよ、憲法の規定通りにリコールの制度を拡大すればいい。
実際に現場でいえば、特別職なんかお飾りさ、３、４期やって人事権
もてれば、ともかく、１、２期なんて答弁も職員まかせだろ、指示母
体もあるし・・・だから、実態として権力握るやつら＝局長以上のリ
コール権を地方自治法改正して付与すればいい。

まあ、いくとこまで行かないと議論されないだろうが。。。

北海道の行政に関しては夕張市の財政再建団体の転落が一番わかりやすいな。
夕張市は財政再建団体転落前に市職員３００人＋第３セクター職員３００人の合計６００人の夕張市関係者がいた。
そしてその親族などの関係者を入れれば２５００票〜３０００票の固定票になる。
人口１３０００人程度の夕張市ならこの固定票の動向でほぼ選挙が決まる。これに経済界がくっついていた訳だから鉄板だ。
そして財政再建団体転落までまともな人件費削減ができなくて転落後直後の夏のボーナスは微増された。
この仕組みを道外の人達に説明したら大爆笑だったな。
北海道の財政危機も同じような構図だろ。

格差対策と称して、法人２税の配分とか、地方消費税論とかでてるけど、
地方財政に配慮はいいけど、み〜んな地方公務員給与になっちゃうんじ
ゃないの。。。穴の空いたバケツ＝公務員給与。

しかし、昔と比べて最近のこのスレの高まりは異常だね。。。
道庁も道新も考えないとね。。。

ほんとは市町村もやりたいが、スレを道職員向けと市町村向けに展開できれば
いいんだけどね。。。市町村職員はいまだに昭和そのままだもんな。。。

>>34
だからね、その職員組合の政治活動？が許容されていることが、問題の元凶
だと思うなら、それをやめさせればいいんでないの。
組合が主体的にやめるわけないから、それを主導するのは政治のリーダーシ
ップ以外にないよ。政治家を選ぶのは道民。あーだこーだここで言っても状
況は変わらんと思うが。

>>37
あなたのいうとおりだ。ようするに地方格差を騒いでいるのは地方公務員の人件費の確保が困難になってきただけだ。
財政運営を見ればそれがよくわかるよ。市町村職員だけじゃなくて道職員も昭和のままだろうね。
これで道州制なんか行なったら北朝鮮みたくなるだけだ。

>>38
そんなの無理に決まってるだろう。理屈じゃなくて利権で動いている連中ばかりなんだから。
俺は北海道は早く財政再建団体に転落したほうがいいと思っている。
このままじゃ夕張市のような大赤字を作って２０年くらい借金返済行政になるけどそれが道民の選択ならしかたがない。
負担がひどくなれば道職員以外は北海道から脱出するだけだ。実際道外への流出者はどんどん増えている。

>負担がひどくなれば道職員以外は北海道から脱出するだけだ。実際道外への流出者はどんどん増えている。

そうだよ、あのひとたちの願いは、北の楽園なんだから・・・全員が公務員の国づくりｗ

>>40
まあ無理だ無理だと諦めてもいいけど、政治のリーダーシップなければ
実際の所、何も変わりませんよ。
その利権？に染まってない候補でも選べばいいじゃないですか。

>>42
そういえば今年の統一地方選挙で議員を選べるだけの判断材料ってあったかな？
俺も真剣に選んでみたけど議員の情報は少ないし政治姿勢なんか全然わからなかったぞ。
数日前に来た選挙公報を見ても具体的な政策もなければやりたい政策もないように見えた。
まあ他県の前知事に「八百長議会」と言われて質問も道職員が作成している疑惑があるくらいだからな。
その反論もまともじゃなかったし人材がいないだろうね。

＞北の楽園なんだから・・・全員が公務員の国づくりｗ

あ、失礼、あと、公務員が喰わしてやってあげる民間人がいるんだね。。。
ね、高橋君？

それがくみあいの思想だよねｗ

公務員とその公務員への奉仕者。。。奴隷だね、道民は。。。

>>40
＞負担がひどくなれば道職員以外は北海道から脱出するだけだ。実際道外への流出者はどんどん増えている。

道外脱出できる連中はまだましな層だろ。
実際には、ほとんどの道民は出て行きたくとも出て行けず、
最高の負担と最低のサービスを、数十年味わうことになるだろう。ｗ
「バカな議員を選んだ自己責任」のレッテルとともにね。

道職員は夕張市を見習って、赤字を隠し続け、
財政再建団体入りを可能な限り先延ばしして、
退職手当債たっぷり発行して、退職手当満額もらって
自宅を引き払い、温暖な道外でマンションを購入するのさ。
道職員ならではの悠々自適のリッチな老後が待ってるんだ。
うらやましいかな。ｗ

北海道にしがみつくしかないのは、頭の弱い一般道民だけ。頑張れ。ｗ

http://8614.teacup.com/jikojiko/img/bbs/0001438.jpg

>>46
ヤメレ

労働権の制限撤廃も併せて論じないと意味ないね。

>>45
やっかみと他人への責任転嫁とで最高に感情的な書き込みですな。
でも気持ちはわかる、なんかどんどんこの国が良くない方向に向かってるから。
灯油の値段も馬鹿みたいにあがったり物価があがったりで生活が苦しくなってってる。んで景気がいいといいながら
その恩恵は全く流れてこない。とここまで書いて気がついたがいつものやっかみ君か君は。
要するにアメリカと一緒で金持ちの間で金を回し続ける仕組みになってきてるんじゃないかな。
例え公務員の給与が減っても一般市民の生活は楽にはならないと思うよ、それどころか外国人労働者（ホワイトカラーも）が日本に
入ってきて経済のグローバル化という名の完全競争社会の下に弱者は駆逐されてく。
結局この先乗り切ってくためには自分の労働の質を高めて自分の価値を上げるしかない、いらない者は淘汰される。
何がいいたいかっていうと悪口に時間を浪費しないで自分に投資したらって話。

道民を自分の給料で喰わせてやってるとカンチガイしているあふぉが
なにほざいても同じだね。。。

てか、ツリしてもヨウチダWWW☛49

>>49さん
＞結局この先乗り切ってくためには自分の労働の質を高めて自分の価値を上げるしかない、いらない者は淘汰される。
そうですね。
現状に於いて、労働の質が歳費に対して低い公務員の人々を淘汰して欲しいですね。

今夜のご飯に困ったら、みんなで下記へいきましょう。

たかすぎるきゅうよで、道民にごちそうしてくれます。

全道庁　http://www.zendocho.or.jp/

でないときはすわりこみしましょう。。。

キタクミ組はにげてHPすらだせないそうです。
ススキノの南、南九条にあります。

は❍ろ・・・なんとかしろよ。

北海道の民間＝薄給に耐え、ほんとはつぶれる会社をなんとか維持しています。
北海道の公務員＝分不相応な高給を要求し、つぶれない会社をつぶします。

どっちが有能？？？

北海道の公務員の労働なんか一番グローバル経済に遠いだろ。
公共事業の予算が半減したのに職員数はほとんど変わらないとか労務職員、現業職員を民営化したのに事務職に配置転換するなどだ。
非効率にして職員に仕事を作るなんて普通の民間企業では考えられない。
道庁組織をグローバル経済の基準で運営したら１/５くらいの人数で運営できそうだｗ
そうなれば人件費も１/５になって財政健全化するぞ。

ごめん。５５は
労務職員、現業職員を民営化→労務職員、現業職員を民間委託に訂正。
民間委託したらその分の職員が浮くからね。それを削減しなければ民家委託分のコストが増える。
この話はみんなで大笑いしたｗ

>>51
そうだと思いますよ、公務員も同じように先細ってくと思います。
というかそんな公務員よりに見えるかな？私の書き込み。
ちょっとした事で反応しすぎだと思いますぜ。

というか、反対意見は公務員認定>>50、批判している者からの反論は許さない。
これじゃあスレッドの流れに反するような意見は何もいえないじゃあないですか。
沖縄の事民度が低いと思ってたけど北海道もそうなんですかねー無防備都市宣言の事を見ても。

＞というか、反対意見は公務員認定>>50、

あんた住民税払ってないの？
俺ことし年額１００まんだよ、それで、あいつらに、おれのきゅうりょうで
道民くわせてるとかいわれたらはらがたつ。

うっかり、つられてしまった。。。

納税額１０に対してゼイキンドロボウにいくのが５０なんだろうな。
そのほか、コテイシサンゼイに、チホウコウフゼイの原資のチホウショウヒゼイ、
ショトクゼイ・・・で、公務員はおれのきゅうりょうでドウミンクワセテルカ・・・
ざけんな。

>>59
>俺ことし年額１００まんだよ、

すげえ。

>>54
ただ耐えてるとしたらバカ。
実態として、企業の売上げはじゃんじゃんあがってるのに、賃上げの戦い
も要求もしないでいる連中は無能では？北海道内の景気が悪いから、会社
の売上げが低いって？
売上拡大のために頭使って仕事ドンドンすればいいっしょ。公務員と比較
なんかしてるから、いつまでたってもつぶれそうな会社のままなんだよ。

>>61
釣られるなよ＾＾；
「年額１００まん」って、年収だろうさwwwww

>>59
毎年いくら払ってるかは言えないけど合計で1000万ぐらい収めました。
てか釣りだ釣りだってまた同じこと言ってるしｗ
いいじゃないすか真面目に意見を言って釣られるぐらい。ＢＢＳで馬鹿にされたって実生活に影響があるわけじゃないし。
私が言いたいのは公務員が不正なのを糾弾するよかこの実力主義社会で生き抜くためにそのエネルギーを自己投資に
使って給料上げたほうが良いんじゃないかって事です。

今日から八百長議会と批判された定例道議会が始まったな。
この財政で９％削減程度で反対している議員は無能なんだろうね。
民主党議員は給料削減自体反対しているけどねｗ

結局公務員が給料の高さに比べて、仕事の内容がおそまつで、
財政を圧迫し続けているというのが批判の原因なのですが、
これからの公務員に求めるものってどういうものなんでしょうか？

人員を削減して、給料を思いっきり落とせば、今まで通り役立たず集団でも構わないのか？
公務員の質が上がって、レベルの高い道民に役に立つ仕事をしてくれれば、今の人員数や給料でも構わないのか？

低い給料でレベルの高い仕事をしてもらえれば最高なのですが、
まず当面の問題として、どちらかを選択する事になるでしょう。

道議会開催中の赤レンガの駐車場に行ってみたまえ。
黒塗りのクラウンがずらりと並んでいるさまは壮観だよ。
これらの黒塗りを乗り回してる奴らが、道財政破綻のＡ級戦犯だ。
マジで怒りがこみ上げてくるよ。200年前のフランスならギロチンだ。

道民てもいろいろいるかんね

事業や補助金、工事ドンドンで喜び、金を落とせ回せと叫ぶ道民も沢山い
れば（景気浮揚で一理ある）、それを無駄だと叩く道民も沢山いる（歳出
削減で一理ある）。
支庁を一個無くして体制スリム化したくても、あれだけ地元の反対も多い。

果たして道民のための組織、仕事とは難しいもんですよ。

>>66

一律削減よりも、人数減らしの方が理に適っていると思う。
といっても、共済年金、公務員だけの退職者健康保険等々、
退職してからも金が掛かるのも公務員。

高い給料に見合った仕事をしてくれれば言うことなしですが、
覚せい剤を買っているようでは。
http://hokkaido.nikkansports.com/news/f-hn-tp6-20071121-285834.html

ロリコン教頭の次は、薬漬け警官か。

本年度の国家公務員一般職の平均給与を９年ぶりに引き上げる改正給与法が２６日、
参院本会議で可決、成立し、４月にさかのぼって適用し、約４４０億円の人件費が追加発生するらしいな。
北海道の地方公務員はど〜なるんだ？何も影響ないの？
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071126-288069.html

>>70
北海道は据え置きだったはず　若手は少し引き上げだったかな
他の都府県の多くは大体引き上げみたいだけど

やっぱりどこも地方に財源やると公務員給与になっちゃうのね。。。

民間の人は安い給料で可哀想ですね。

まぁ　このスレタイにいる人は安い給料でこき使われているルンペン労働者か、
安い給料でこき使われているルンペン労働者を使っている貧乏経営者が多いからな。

妬みと欺瞞の攻撃は公務員にとって至福の時ですw

>>73
座り込みはいつするんだ？
ちゃんと写真とってＵＰしてやるからねｗ

>>74
ありがとうw
でも　あんなくだらない意味のあるのか？ないのか？
わからん事はしない。組合も新たな発想が必要だと考えればいいのにな。
古い奴は民間、公務員含めて時代錯誤のジェネレション・ギャプを感じる。
　治しようないかも？

>>72
残念ながら、地元民間経済団体なんかの多くは、公務員給与の引き上げを
歓迎してんだよね。よーく考えれば当たり前のことなのだが。反対してん
のは一部マスコミをはじめとする、税金の無駄だと叫べばそれが正義と思
いこんだ単純すぎる人びと。

支庁無くして公務員減らすなんて言ったら、地元の企業を代表する商工会
議所は猛反対みたいですね。地域の現実がこんなもん。北海道だからか

>>71さん
旭川市では管理職職員の人件費の引き上げが行われるようですよ。
現状の市職員の平均給与も道公務員より高いのに･･･

>>76

そこで、潜在的国民負担率ですよ。

自分は妬まれていると勘違いしてくれる道職員がいるかぎりは安心です。
財政難という理由だけではなく、民間よりも給料が高いというのも
知事や道幹部は職員給与カットを正当化する理由として使えますからね。
高橋君のような次元の低い職員が給与削減の手助けをしているのです。
これからも、道職員よりも稼いでいる民間人の存在はスルーをして
自分たちは恵まれているんだと自分に言い聞かせながら頑張ってください。

道職員が東京＝政府の寄生虫なら、
道内民間企業は北海道職員の寄生虫だ。
寄生虫には寄生虫を批判する資格などないっ！
これからも道職員に寄生し続けたいのなら、
道職員に土下座して忠誠を誓うべし。
調子に乗ってると検挙されるぞ。（ｗ

>>80
私は道外企業勤めだったりします。君の思い通りじゃなくてごめんなさいねｗ

>>79
道職員程度の給与をいただいている民間の方々も一杯いらしゃる北海道だと
思います。この様な良識のある方々の意見は非常に参考になります。

補助金目あての一部乞食道民や公共事業だよりの寄生道民が多いので・・・

立派な道民がいて北海道が発展していきます。

>>81
道外企業勤め、だから？（笑
北海道は道庁様のおかげで、なんとか今の水準の豊かさを維持してる。
道庁様がなくなれば、君たちみんなクビだよ。
君も一日３回、赤レンガに向かって土下座して礼拝しなさい。ｗｗｗ

俺はNGになったのか。北海道の財政を分析して意見を書いたらそうなるんだなｗ

高橋君なんてまともな財政分析すらできないレベルだ。
だったらいくらくらいの歳出削減で北海道は財政再建団体に転落を避けれるか書いてみろよ。
道職員は財政のレベル運営すらできない無能だ。こういうのが通用する「北海道は終わっているｗ

>>82
思ってもいないことを無理して言わなくてもいいですよｗ
「道職員程度の給与」なんていう表現を使っているところを見ると
道職員程度どころか、それ以上に稼いでいる民間人の存在を信じたくない
ようですが、むしろ、貴方のような人にはその存在を信じてもらわないほうが
ありがたいのです。
給与削減をされている道職員に対して民間人が同情心を抱いてしまわないように
これからも世間から反感をかうような言動をどんどん行ってください。

高橋君のような公務員が居る事で、道職員の人件費を下げさせる結果になり。
立派な民間企業従事者が増えれば、北海道も発展するよ。

>>83
北海道が財政破綻しても、うちの会社は潰れませんよ。
元々、東京本社採用なので、たとえ道内拠点が閉鎖になったとしても
出向が解けて本社に戻されるか、別なところに行かされるだけです。
ことごとく君の思い通りじゃなくてごめんね。このスレでネタ振りを
するのなら、高橋君を見習ったほうがいいかもよｗ

>>88
83はただの釣りじゃないのか？

>>84
> 北海道の財政を分析して意見を書いたらそうなるんだなｗ

「現状の財政状況を理解する能力が無い」or「現実を受け入れたくない」
ってとこじゃないですか？ で、財政再建団体に堕ちて慌てて職探しと。
夕張市職員がまさにそれでしたね。幹部職員たちは再建団体回避に向けて
必死になってるのに、末端の道職員達というのは暢気なもんです。

>>89
釣りにしては随分と素早いレスが83氏から返って来ましたよ？ｗ

シンプルに考えると無駄と矛盾だらけなんですね！
BRICsに劣るとも勝らない日本の現状なんですかね？

>>90
釣りじゃなければ、自演だったかな？
それだけ道公務員も必死なんだね。

>>86
道職員程度と云う表現は私の意志が伝わらなかった事を反省しています。
それ以上の収入のある方が多数居らしゃる事は充分承知しております。
このような方々が北海道を支えていらしゃる事は心強いことです。

>>90
北海道をだめにした幹部達を擁護するあなたは、たぶん「馬鹿の壁」にぶつかって
今も、是からも北海道をだめにしていくのでしょう。
そもそも道幹部達のその場しのぎの無計画性、無責任性が招いた結果としての
現在の危機を、一般職員と道民にしわ寄せをしている。この姿勢を糾弾するべきを
責任の転嫁しているあたたは「北海道」をだめにした「立派な共犯者です」

隣の庭ばかり気になる愚かな道民は、自分の庭に目を向けることを忘れた
自己破滅者です。北海道の惨状の共犯者です。
自分の庭にも隣の庭にも綻びがあります。　
まず自分の足元をしっかりと分析、解明して将来の手段、方向性を確認する事が
大事ですよw

あなたも北海道の惨状の共犯者でもあるかもね。
道幹部達は高齢で目先のことしか考えられないのは、自分の庭だけでなく、隣の庭でも同じこと。

ならばその幹部の手足となって働くものが、将来の手段、方向性を確認するしくみをとりいれた
政策づくりなり、事業展開をなすべきだった。

そのテクニックなくして、先を考えないいう８、事業展開しかできなかったのは、要するに部下が
無能なのである。

猟官的制度の中で、無抵抗に上位下達でシゴトをしてくればいつか誰かが、
そのツケを負うことになる。それが君達だね。

このスレのあなたのカキコだって、結局、団塊食い逃げを助けるだけで、
あなたや北海道のしょうらいに資するものは何もないね。

団塊組合に洗脳され、人の批判ばかりで創造的、建設的思考に欠けると
ころは、昔の薄給公務員よりあきらかに劣るね。

昔は、地方がつくった政策を国がパクリ、全国展開する・・・
こんな流れがあったのだが、今は国におんぶにだっこ、情けないね。

てか、無能だよ。

再度上申　有能な若手道庁職員の皆様へ
昨今の『人件費が多い』『無能集団』etc・・批判が集中しておりますが、それら全ての元凶は貴方方の上司に起因する物です。
将来有望な若手職員の方々には、職員皆さんの生活を守るため、如いては道民の生活向上の為にも、過去の遺物であり無能中高年者の巣窟である組合をいち早く離脱して下さい。
そして、年功序列に助けられ分不相応の階級と権力を自分の能力と勘違いし能力のある若者を毛嫌いし芽を潰す愚行を繰り返し、道民の反感を買う原因を作ってきた無能中高年管理職者達及び組合員達を排除する為の施策を確立して下さい。
組合を解体し、有能な若手の方々の為にも能力が在れば管理職になれるシステムを構築して下さい。　　無能な中高年世代を排除すれば現在叫ばれている財政難に起因する『人件費問題』も『ズサンな財政運営』も沈静化するでしょう。
昨今全ての元凶が無能な中高年世代に有ることを再度認識して頂き、道庁の貧窮を救うべく立ち上がって下さい。

北海道の現状を救うことが出来るのは有能な若手道庁職員の方々だけです。m(_ _)m

>>85

>だったらいくらくらいの歳出削減で北海道は財政再建団体に転落を・・・
この対案の要求は笑止だ。あなた達に誹謗中傷のネタを提供する愚かを私がすると
思って居らしゃるなら、「馬鹿」を超えることなどできる訳ないね。
人に要求だけをするあなたは「補助金目あての一部乞食道民や公共事業だよりの寄生道民」と
同レベルはお仲間でしょう。
　
どうせ、私のスレに程度の低い無見識、無知の言いがかりに答えていく事で
明らかにする方法もある事をあたなは理解できないだろなw
北海道経済の低迷の打開をあらゆる方法手段進める努力が、道民の収入アップ
に通じる・・・。単細胞では無理ですよ。

>>95
＞あなたも北海道の惨状の共犯者でもあるかもね。
＞道幹部達は高齢で目先のことしか考えられないのは、自分の庭だけでなく、隣の庭でも同じこと。

というあなたのカキコだって、結局、団塊食い逃げを助けるだけで、
あなたや北海道の将来に資するものは何もないね。無能、無能。ｗｗｗ

>96
組合的の組織を持たないものとして、大学の医局を考えて欲しいですね。
陰湿な閉鎖性の組織が作り出されるだけですよ。
時によっては「悪」があっても、組織には必要な存在ですよ。

北海道の財政再建団体の危機は北海道の経済の再生なくしてはある得ない。
隣の庭よりまず自分の庭から着手することです。

>95
>要するに部下が無能なのである。
元凶に目を向けない視点の欠如の標本です。幹部の免罪符を与えるあなたは
無責任のサンプルですね。

人件費は通常で考えるに60％はカット可能ですが何か問題でも！
少なくても行政サービスなどのデータベースとシステムを共有しシステム化
することだけでも有益ですが、無駄な人員と経費は必要ないと思いますが、
定年を45歳ぐらいに引き下げて退職金も一律1000万で良いはずです。

>>101
通常　ってなに？
自信たっぷりみたいだけど

>>90
現実を受け入れられないと言うより無能で状況が把握できないんだろうね。
この財政状況と財源不足なら最低２０％以上の給料削減をしなければ効果がない。
夕張市のように財政再建団体に転落したら不正会計がどんどん発覚してすごい債務残高と赤字で１５年以上赤字返済の再建計画になるという感じだろうね。
北海道のバランスシートを見ましたか？かなり怪しいよｗすごい債務超過になっていそうだ。

後の世代に付けを回すのもいい加減にしたらいいのにね

富山女は糞にもならん
よくそんな女選びますたな。
富山は旦那が薬売りで儲けても女がだらしなくてだめになるというそうですな

北海道アッヒャヒャヒャヒャヒャヒャｗｗｗｗ

>>99
＞隣の庭よりまず自分の庭から着手することです。
そうだね。
先ずは高橋君の庭から着手してもらいたいよ。

組合ってサラリーマンにとっては重要な組織だと思うけど、
薄給に甘んじているとこは、組合を作る事すら許されず、
組合を作れるとこは、元々高給取りな組織ばかり・・・
組合があったからこそ高給を貰ってるという歴史もあるのでしょうけど。

その高給取りの最たるものが公務員組合な訳で、
「この財政難のご時世、今でも高い給料貰ってるのに、まだ要求するのか！」
っていう批判が発生するのも無理はないですね。

今のように自分達の権利を守れれば、他は知らないというスタイルでは、
永遠に溝は埋まらないでしょうね。

>>93
> そもそも道幹部達のその場しのぎの無計画性、無責任性が招いた結果としての
> 現在の危機を、一般職員と道民にしわ寄せをしている。この姿勢を糾弾するべきを
> 責任の転嫁しているあたたは「北海道」をだめにした「立派な共犯者です」

また責任転嫁ですか？
幹部職員も一般職員も傍から見れば道職員であることに何ら変わりは無いのです。
そもそも、幹部職員だって、元はと言えば一般職員なのですからね。
一般職員は同志で、管理職に就いて幹部になった(組合を抜けた)途端に敵というのは
公務員組合の中だけの屁理屈であって、世間では全く通用しない理屈なのです。
会社員である私も、道職員である貴方も、組織の一員である以上は、上で働く人間が
ミスを犯した場合は、連帯して責任を負わなければならないのですよ。
こんな当たり前の常識を教えてあげなければならないとは…情けない。

>>103
> 北海道のバランスシートを見ましたか？かなり怪しいよｗすごい債務超過になっていそうだ。

隠れ債務とかある時点でバランスシートはハッタリも同然のような気が…。
仰るとおり、再建団体に堕ちてから「隠れ」がボロボロと表面化してくるの
でしょうね…くわばらくわばらｗ

>>107
【民間労組】
会社が経営難の場合は、労使共に倒産回避を最優先課題として交渉を行います。
【全道庁】
北海道が財政難でも、再建団体回避よりも組合員の利益を最優先課題として交渉を行います。

この違いが、公務員労組は特質(民間労組とは別物)と言われる所以です。

なんで全道庁とか北教祖とかははこんなに左なの？
権力を執行する組織にいるくせに反権力的な主張してるのには
唖然とする

>>110
だからここは北海道なんだよ。
戦前・戦後に渡って

一般の民間の会社と国、都道府県、市町村と同じであると云うのは
白い犬を黒と云う様な一人よがりの都合のいい、無見識、無知蒙昧の
誇示付けですねw
この程度の判断の出来ない方は自分の頭の蝿と仲良くすることです。

>>112
そもそも、法によって団体行動権も労働協約締結権も認められていない
公務員労組が、民間労組のように労使交渉を行っているのですからね。
つまり、民間と同じであると言っているのは貴方達のほうなのですよ。
公務員は民間とは違うと言うのであれば、せめて法律ぐらいは守って
いただけないでしょうかね。

北海道にも利権に群がる一部「道議」、補助金目あての乞食「道民」、公共事業
頼みのキリギリス「経済人」等、沢山の不良債権を抱えている。
あげくに自分の天下り先確保の為の吸血「道幹部」もいる。
民間会社にそんなのいるのか。元凶分析の出来ない方は自分の会社も
左さがりの自滅型でしょうね。

>>114
で、「道幹部」も元は一般職員であって、道職員であることに変わりは無いと
先に書かせていただきましたが、そのことについての貴方の御意見はまだですか？
貴方にとって都合の悪い書き込みや質問は、スルーしたり誹謗中傷で返したりするのが
貴方のやり方なのかな？

>>113
北海道の平均給与を上げているグループの方ならば、その説は立派な「馬鹿の壁」
だ。そうで無いのなら二階に梯子を掛け上に登らせて、後から梯子を外す様な方か、
それとも共食いネズミと同列同種の方ですね。

>>113
法すらまともに理解しようとしない人間に一派論を言っても無駄だよ。
財源も仕事の成果も考えれなくてお花畑頭なんだから。
財政再建団体に転落したら実際批判の矢面にたつのは残された中堅若手職員だ。
彼らの道民の不満を３割以上削減された給料で受け止めてもらいましょうｗ
北海道の新聞はま組合の問題や不正会計の責任などを報道しないだろうけど。

>>115
北海道庁の赤字を増大させた直接の当事者とこれからの道職員を同列に書かれる
事に怒りを感じられる。
元凶分析の欠如か？　それとも誰かの提灯持ちですか？

>>118
だからさ、何度も同じこと書かせないでくださいよ。
幹部職員だって一般職員出身の道職員であることには変わりないのだけども、貴方は
一般職員と幹部職員は別物として扱ってますよね。その根拠を聞いているのですが？
貴方にとっての「道職員である一般職員」と「道職員である幹部職員」との境界線は
何なのですか？どこを境目に区別しているのですか？

高橋君、何を言っても無駄ですよ。
創価学会信者に政教分離の話をする。グリーンピースに捕鯨の正当性を訴える。
無防備都市宣言の署名を集めている人間に過去無防備都市が辿った運命を教える。
全部無駄な事です、それと同じっす。
有用な議論ってのはお互いに相手を意見を聞き入れる気持ちが必要ですが相手をやっつけることが目的の人に
それはありません。痛いところをつかれてもスルーしたり逆に相手の痛いところをついて意見を相殺しようとします。
ある意味相手は人間じゃない、ひたすら攻撃を繰り出してくるモンスターのような者ととらえて相手をするのがいいんじゃないでしょうか。

一般職員だって職員組合を使って財政を無視していろいろ要求してきたんだから同罪だ。
財政再建団体に転落したら夕張市の例では幹部職員たちは退職手当をもらって脱出で残った中堅若手職員達が大幅給料削減されて残される。
そういえば２００６年の緊急対策案で当初は退職手当削減が盛り込まれていたのに職員組合がそれを撤回させたんだろう。
同じ仲間だから批判も一緒でもしかたがないな。

ちなみに私は給料下げるかどうかはともかくもっとコスト削減すべきだと思ってる一人ですよ。

>>107
高い給料かどうかはともかく労働組合ってそういうものじゃないですか？
相手の言い分をほいほい聞いてじゃあすんなり言うこと聞いてたらあんまり労組の価値がないような気が。
労組なんてのは給料が100万上がろうが次年度も色々理由をつけて賃上げを要求するもんなんじゃないですか。

いやいや、ログを見ればわかるように、質問に対してスルーしたり
誹謗中傷を繰り返しているのは、高橋君のほうですからね。
そもそも、都合の悪い質問をされたり、痛いところを突かれた質問を
された途端に、質問してきた相手を「やっつけることが目的の人間」と
呼んで、議論から逃げること自体、間違ってるでしょ。
相手を誹謗中傷して回答から逃げる。それのどこが有用な議論なの？

>>123
いやぁ、私が過去書き込んだときは毎回そうだったんで。どうせ公務員批判者の方がそうなんだろって思いこんでました、すいません。

って思ったけど過去ログ見る限り貴方の攻撃的な文章を見るとどこまで誠実に議論しようとしてるか疑問です。

って相手を否定するとますます攻撃的になっちゃうんでしょうね。
まあ私もこれはって思う人としかまともに議論しないんで適当にスルーしてください。上から目線に見えるでしょうすいません。

>>122
> 相手の言い分をほいほい聞いてじゃあすんなり言うこと聞いてたら
> あんまり労組の価値がないような気が。

労使交渉(賃上げ交渉)が出来るのは「企業が存在」しているからであって、
倒産してしまっては元も子もないのですよ。だから、109でも書きましたが、
労使交渉は組織の存続が大前提です。ところが公務員労組の場合は…という
話ですよ。

>>124
私が攻撃的？私は高橋君の使っているような誹謗中傷表現は使ってませんよ。
問いかけに対して誹謗中傷で返してくる人間(高橋君)に、誹謗中傷を含まない
まともな回答を求めることを貴方は「攻撃的」と呼ぶのですか？
その考え方は「有用な議論」「誠実な議論」とは反するものですよね。

>>125
なるほど、そうですよねえ。
島工作って漫画でもそう言ってましたね。
組織がつぶれりゃ０になるんだから無用に賃上げ要求すべきでないと。
ただ私は公務員擁護側なので賃下げを繰り返してきて生活が崩れて着てるのにまだ下げるのかって気持ちですね。
要するにどの程度にするかって落としどころが違うって話なんですよね。
まあ議論見てると誰に責任を一番多く乗せるかって話してる感じに見えますね。
ろくに稼いでこないだめな夫の民間か家事をやらないで夫の元気を奪った道公務員か。
私的にはどっちも悪いと思いますが、離婚するとなると相手の悪口をひたすら言い合うもんですからね。
微妙にしっくりこない例えですが。

>>126
いやぁ、高橋君がどうとかっていうか上のほうの嫌味たっぷりの見たらおなかいっぱいになったんでそう思ったんですよ。

この５年間の財政運営は公共事業費半減を中心に住民サービスの投資的予算をどんどん削減してきて人件費は１３％程度の削減だから。
これだけ投資的予算を削減すれば当然北海道の景気も失速する。だから北海道の衰退なんて財政運営の流れを見れば当たり前の現象だ。
財源不足の規模に対して成果がわかりやすい人件費削減の規模が全然足りないからおかしいという話だ。
この財源不足の規模でこの削減案なら北海道当局と職員組合で給料削減は１０％以下という裏約束でもしているんじゃないのか？

>>127
> ただ私は公務員擁護側なので賃下げを繰り返してきて生活が崩れて着てるのに
> まだ下げるのかって気持ちですね。

私は以前にも書いていますが、給与削減よりも、不要人員削減や能力給導入を
優先して行うべきだと思っているのですよ。そうしないと、真面目にやっている
職員の方々の努力が報われませんからね。
しかしながら、全道庁は人員削減どころか能力給導入にすら反対しています。
どんなに仕事が出来ない奴でも職員として残し、仕事の出来る職員と同等の
給料を与えろ。それが全道庁の主張です。それじゃあ人件費がいくらあっても
足りなくなるわけです。
無能職員の首切りも嫌だ。出来る奴と出来ない奴で給与差をつけるのも嫌だ。
となれば、残された道は必然的に一律給与カットに…。道職員は自ら自分達の
首を絞めて自爆しているようにしか思えないのです。

>>128
彼(高橋君)はルール違反の書き込み(誹謗中傷)さえ無ければ、貴重な存在ですよ。
全道庁の主張と同一の内容をここで展開してくれていますので、全道庁HPへの
リンクを貼る手間が省けて助かっています。
ただ…全道庁は何だかんだ言っても「道民からの理解と協力」を求めているのに
対して、最近の彼は道民を敵に回す発言を続けているのが気になるところです。

>>129
> この財源不足の規模でこの削減案なら北海道当局と職員組合で給料削減は
> １０％以下という裏約束でもしているんじゃないのか？

公共事業の事業予算も削り、福祉予算も削り、道庁の暖房費や電気代まで
節約している。そんな中、職員の給与削減率は前回を下回る9％。
自力での財政再建はあきらめて、再建団体転落ラインギリギリのところで
これからもしのいで行こうという考えなのでしょうかね…。

北海道の決算資料見ると、
いくつかの特別会計の収入に一般会計借入金があるね。
道営住宅事業会計とかさ。見てみなよ。
北海道も夕張市と同じやり方で赤字隠ししてんじゃないの？
呆れた。

>>130
そうですねえ、私も全く同意見です。
努力が全く跳ね返ってこなければ腐って当然ですよね。
全く同意権なので他に言うこともありません。
実力制度導入＝大半の社員の給料減　なので人件費も抑制されるでしょうし。


高橋君さんと話し合いと思うのであれば思う存分やりあえばいいんじゃないでしょうか。
まあ私も高橋さんの気持ちはわかります、全責任をかぶせるような発言ばかり見てたら道民なんてくそばかりと
思えますね。決してネット上の意見が道民の意見というわけではないんですが。

>>133
あとで見てみるよ。俺は北海道の賃借対照表を見てかなり不自然だと感じた。
特別会計への飛ばしは夕張市ですごかったからね。
北海道がやっていても不思議ではない。そうなるとかなりの赤字を隠している可能性もある。

>>133･135
こちらですね。昨年度の特別会計決算書↓
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/F3F3E7BE-5D11-4BE1-8F0D-DBCF41636F46/0/18IPAN.pdf

>>134
こいつすげぇ馬鹿
、一般企業で能力給導入したところはドンドン企業として成果下がってて
見直すところがほとんどなのに。その理由もわからないだろうけどｗｗｗ

>>135
ほー、賃借対照表ねー。それ見てみたいですな。

>>137
私の会社は、私が入社したときには既に能力給が確立されていましたし、
それによる弊害も無いし、業績も上がっていますが、うちは特殊なのですかね。
能力給を廃止して年齢給(年功序列)に戻す会社がほとんどなんて話が事実であれば、
経済紙等ででその中の一つぐらいは報道されてもいいものですが…。
「ほとんど」の内の全部を教えてくれとは言いませんから、貴方の仰っている
ことが事実であるということを証明するためにも、いくつか企業名を挙げて
くださいな。

>>102
ごく普通に考えて計算するとそうなりました。
延命処置では手遅れでしょうから、北海道独自の行政改革が必要だす。
少なくとも結果がすべてであり現在の局面は南極でもあるのは火を見
るより明らかではないですかね。スモールイズビューティフルかなｗ

>>137

公務員はとうに能力給のモデルを確立していますよ。
それが棒給でして、過去スレでも何度か話題になっています。

ところで、知事に謝らせるという手法はいかがなものか。
生活保護費の減額もそうだが、視線を逸らせる術に長けているね。
どうしたものか。

名前： 高橋君 投稿日： 2007/11/30(金) 08:58:02 ID:dJL39eNE [ p4219-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

名前： 高橋君 投稿日： 2007/11/30(金) 10:24:31 ID:dJL39eNE [ p4219-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

名前： 高橋君 投稿日： 2007/12/01(土) 01:55:49 ID:PaoR8X/k [ p4219-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

高橋君、どうでもいいが、早く仕事に復帰できるといいね。
メンヘル長期休暇中で暇なのはわかるが、ネットに張り付いても現実は
かわらないぞｗ

最近報道された道州制『早期導入』への国の動きを見ると『財政再生団体』＝『道州制導入（足切）』
の構図が頭によぎるのは私だけでしょうか？

真剣に構造改革に取り組まない地方交付税頼りの地方公務員に見切りをつけたとのでは無いでしょうか？
�T種が自分達の身を守るために�U種�V種を切り捨てたのでしょうね（笑
国家公務員にしてみれば『リストラ』はもう対岸の火事ではないですかね（笑
（統廃合が決定した食料統計の職員達は他の省庁へ再就職する為の試験を控え右往左往しています。因みに試験に受かっても一からやり直しですって。）

高橋君は人件費削減するべきでないと云ってるんだよね？
だとすると、道職員だと思わせる訳ワ

>>138
北海道のHPで平成１７年度までありますよ。財政状況という項目で見ていけば見つかります。
一目見て怪しいと思ってしまった。

ま、自称公務員と語ってる高橋君が、
＞補助金目あての乞食「道民」
と云っててくれれば、道公務員の人件費は必然的に下がるだろうね。

高橋君て、意外性を狙った山親爺ややなおやじなのか？

『地方交付税』というもらい物でやっと生計を維持している地方公務員は『乞食』じゃないの？

自分達の金で食っていけないんじゃ生活保護状態でしょ。

>>144
地域レベルでは、商工団体や民間の労組でも公務員削減は反対してるし、給料
削減せよなんて言ってる所ないよ。地域経済の観点から見れば、至極当たり前
のことなんだが。
削減削減言ってるのは、公務員より給料安い一個人レベルがやっかみで言う場
合か馬鹿マスコミだけ。

>>147
役所からの支出で、どれだけ多くの民間、自営業者は生計を立ててんだよ。
特に道内は　　よーくその構造を考えてから言いな

噂で聞いた話ですが、道庁は給与削減のせいか、医師や看護士などの専門職が
いくら募集しても応募がないらしいです。

財政をまともに考えられる人が公務員給料削減を主張してお金が沸いて出ると思っている人間が反対しているだけだろ。
まともな構造を考えられないレベルが給料削減を反対して全国の笑いものになっている。

>>149
＞削減削減言ってるのは、公務員より給料安い一個人レベルがやっかみで言う場
合か馬鹿マスコミだけ。
馬鹿が誰か気付いてない時点で、高橋君と大した違いがないのでワ？

北海道の公務員批判？
国内公務員全般の批判？

　道内景気高揚の為と赤字道債発行し続けた横路、堀知事を支持していたこと、知事と組合、職員の責任をはっきりさせないといけない。
それをうやむやにして、再建をしている高橋知事の責任うんぬんはおかしい。
　特に堀知事の支持を組合が止めた理由はそれまでの赤字道債発行による景気回復と称した政策が破綻、自分の任期中に道が赤字再建団
体になることが明確になった堀知事が政策転換をしたことを政策の失敗による見直しではなく「中央政府追随」と言葉巧みにごまかし、
支持した知事の失政＝組合の責任の責任をうやむやにしたことはそのまま。
　組合は言葉遊びの場？まあ、組合は給料が上がればそれだけではなく組合費の入りも増え、良い思いができたのもある。
組合費の使途不明金＋本部からの交付、支部からの還付にとる不明金は膨大だったはず。組合に熱心な人間に不正、仕事溜めるやつ、不倫
など問題児（けっして全員ではない、ここを間違わないでほしい）が多いのも最大の課題。

↑
段ずれすまん

>>135
ああ見てみなよ。苫東特会にもあるぞ。＜一般会計借入金
夕張市のやったことをあれだけ不適切不適切と批判した道庁が
同じことをやってたとすれば、こりゃギャグだなー。

>>154
北海道の財政破綻の原因はシンプルだよね。
９５年ピークの景気対策、それに加えて北海道の場合、
拓銀破綻のせいで９８年にもう一度景気対策のピークが来た。
その地方債の公債費が膨らんで、持ちこたえられなくなった。

だから誰が悪いといえば、拓銀が悪いとか、
拓銀破綻で連鎖倒産の恐れがあった道内企業が景気対策を求めたとか、
言えないわけではないけれど、
１０年前から公債費で首が回らなくなるのをわかっていながら、
交付税を減らした国が悪いとか、文句ばかり言って、
今の今ままで経費削減に反対してる連中が、やはり癌なわけで。

まあここまで来たら、どうしようもないわけで、はるみの役割は、
北海道新幹線札幌延伸だけ決めたら、即、再生団体入りすることだろ。

結論から言うと、今破綻するのは愚かだ。
また、今現在で全て解決しようとするのも愚かな考え。
ここ２０〜３０年くらいかけて綿密な計画を立てて、それからゆっくりと無理せずに
解決していけばいいだけの話ですよ。
騒ぎすぎはよくない。
利子なんておそれたらだめ。
その分税金を取る仕組みを作れば解決じゃんｗｗ
という考えもあるかもな・・・・・。

　一度破綻して不良職員追放、意識改革（一からやるという意識の人間のみ残す）、給与
水準の適正化、行政組織、地域の役所の適正化するのに良い機会かも・・・

こっそり住民にバレずに大増税を行い道の収入を増やせるような職員がいたら
成果主義の給与制度では間違いなくかなりの高給を貰えますよね？

>>157
>>北海道新幹線札幌延伸
素朴な疑問だが、どうやって負担金（割り勘）を捻出するのだろう？

>>161
再生計画に新幹線の負担金を盛り込めば、なんも問題ないわけで。
ここまで公債費膨らんだんだから、新幹線の公債費がさらに増えたぐらい
「まーよくわかんねーし、いっか」ってのが、おおらかな道民気質。

再生計画では、過去の借金返済が最優先、新幹線の借金も確実に返す、
で、道職員の人件費は半永久３割カット、道民サービスは悉く切捨てご免。
これ総務省官僚の常識っす。ｗ

>>158
言ってることはもっともだが甘い。
食い逃げできると思ったら大間違いだぞ。
辞めるなら今だよ。

昼休みに「団結頑張ろう！」と叫んでから二週間が経過。
ようやく全道庁は提案書を出したようです。
http://www.zendocho.or.jp/07.11.30%20dokuzisakugenmousiire.html

その内容は…

�@約束違反の今回の提案は撤回し、人件費削減によらない道財政再建策を
検討すべきであること
�A財政運営にかかる各種資料などを職員や道民に明らかにしたうえで、
再建策等をオープンにすること
�B地方交付税復元などをはじめ、国に対する働きかけを知事が先頭に立って
「オール北海道」の運動をつくること

というものだそうで。
�Aは当たり前のことなので良しとしても、�@と�Bがいかんせんどうにも…。

名前： 高橋君 投稿日： 2007/11/30(金) 08:58:02 ID:dJL39eNE [ p4219-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

名前： 高橋君 投稿日： 2007/11/30(金) 10:24:31 ID:dJL39eNE [ p4219-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

名前： 高橋君 投稿日： 2007/12/01(土) 01:55:49 ID:PaoR8X/k [ p4219-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

高橋君、勤務時間内に自宅からの書き込み。
しかも朝早くから夜遅くまで、、、
あ、ネット書き込みが仕事なのかｗ

高橋君を虐めては生けないよ。
彼には道公務員の人件費を２割カットさせると云う、公僕としての任務があるのだから･･･

>>164
金曜日は所用があって有給休暇を取り、待ち時間に利用してちょっと書き込みをした。
そう書くと公務員は暇と云うだろうな。何時もこのスレを見ているほど、あんたの様な暇人ではない。
わたしの行動に注目してくれるとは、うれしね。ますます至福を感じます。
　
道職員にも特別職、理事者側、一般職員と云うカテゴリーがありますよ。
その区別も出来ない方は、お経を唱えているのがお似合いですよ。
何時か御利益があるんのをお祈りいたします。

北海道新幹線は要らないでしょう。無駄な公共事業は止めたほうが云い。
高速道路は要らないでしょう。高くて乗れません。

北海道庁の理事者は人件費、公共事業、補助金が３セットが一緒に削減したいようですから。

能力給はいい事だと思いますよ。
ただ能力を評価する理事者＝幹部達は能力で昇格していないとゆうことですよ。
無能な理事者が評価する事は避けてほしね。

国は民間の活力を入れると言って社保庁や道路公団に民間から採用した。
失敗だった見たい。民間にもピンからキリまで居そうですね。

無駄な公共事業を削減するなら無駄な担当職員も削減しないとかおかしい。
ようするに職員組合は人件費が聖域で他の予算は無駄だと言うことだろうな。

利権に群がる一部「道議」、北海道にたかる「経済人」、そのおこぼれを期待居ている
一部無節操道民、その提灯持ちさんは自分の利益のために行動するのは
恥ずべき事ではないですよ。　あんた達の本性だから。
北海道はこんな不良債権を抱えて頑張る？のですから。

高橋君頑張れ！
君以外の道公務員は人件費３割削減でもいいよ。

あっ　それから道庁をこんな状態にした無駄な幹部も不良債権かな。

>>168
職員は当たり前のように減ってるよ

高橋君は財政分析すらできないからな・・・・。
公表している数字を虚偽だと言って無視しまくるし。
>>172
事業削減に比べたら全然減っていないだろ。

>>173
安心しろ
徐々に減ってくだろうから

>>163
突っ込みどころ満載ですね。
>>�@約束違反の今回の提案は撤回し、人件費削減によらない道財政再建策を
検討すべきであること
だったら組合側で対案を出して議論しないとどうしようもないだろう。それに北海道財政は道民全体の問題だからその対案も公表しろよ。
人件費以外の予算はすごく削減されている現状ですごい理屈だ。

>>�A財政運営にかかる各種資料などを職員や道民に明らかにしたうえで、
再建策等をオープンにすること
普通の一般人は道庁のHPで公開されているひとまず分析、検証をしている。
それすらやらないのは組合側の怠慢だろ。
財政状況も把握しないでどういう根拠でこの削減案がおかしいと主張しているんだ？

>>�B地方交付税復元などをはじめ、国に対する働きかけを知事が先頭に立って
「オール北海道」の運動をつくること
その前の同調を効率的な組織にしろと批判がくるよ。「オール北海道」ってｗ
自分達の思想が道民全体だと思っているのかな。

>>175
＞自分達の思想が道民全体だと思っているのかな。
残念ながら思ってるのでしょうね。
北海道の未来は未だ暗いよ。

あ、ところで高橋君も当然、組合に入ってるよね？

法律で民間の方には内部通報を奨励していますが、公務員には内部通報や
暴露を法律で禁止している事を知らないのですか。

北海道の財政再建策を具体的に出せるのは、理事者側だけですよ。
組合は知りすぎた組織ですからね。

>>177
高い組合費を取られています。　かしこ　かしこ

ようするに職員組合は財政も把握していなくてただ給料削減反対と駄々をこねているだけなんだろうな。
知りすぎた組織ではなく状況の把握もできないレベルで抵抗勢力として財政悪化させる組織だ。

公務員は退職後も守秘義務があるから大変だね。
道警裏金問題のときも、元警察署次長が実態を証言しようにも
守秘義務違反に問われるためできなかった。
守秘義務違反に問われないで証言できるのは百条委員会の場でしかなかったのに
道議会自民党、公明党のおかげでうやむやになった。

北海道の公務員批判？
国内公務員全般の批判？

>>180
こじつけ、決め付けの得意な方ですね。
「馬鹿の壁」を乗り越える努力をしてください。あなたならできますよww

これ以上「不良債権」いらない。

>>183
分析、検証もできないで妄想をいってる道職員というイメージだぞ。
しかし道職員ってここまで無能なのか？不良債権ってｗ自己紹介しなくていいぞ。

高橋君も大変なんだね。
ただ、道内民間企業の労働者よりはお金に恵まれてるので、何卒２割削減にご理解を･･
その代わり幹部職員や理事者は３割４割５割カット当たり前で結構だよ。

財政難の道庁、寒さしみる節約作戦　窓際は15度、コート着て業務

財政難で来年度から四年間の職員給与９％カットなどの財政再建案を打ち出した道が、今冬も節約作戦を展開中だ。
暖房を徹底管理し、トイレは節水、エレベーターの節電にも励む。
冬の訪れとともに職員からは「今年も寒さが身にしみる…」との声が聞こえる。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/62757.php

こんなの焼け石に水だろ。むしろ業務の効率が落ちて逆効果だ。こういう発想しかないんだろうな・・・・。

うちの社長は、自民党国会議員にも顔がきくし、豪邸に住んでるし、ベンツを４年ごとに買い換えている。
地元商工会でも要職という立派な田舎の名士様だが、我々社員は家畜同様の扱い。
学生時代に努力しなかったツケと思って諦めているが。
北海道の景気が良くなれば転職できるかなぁ。

>>186
しかし暖房をつけるとこれまた批判される。

結局は批判されるようになっている。

>>186
確かに無駄な事をしていると感じるよ。
哀れだし、潰れる前の民間企業に良く似ているよ。
あ、民間企業だったらもう潰れてるんだったね。

>>187
政治家と商工会と公務員の体質改善できない限り、道の景気が良くなる事は無いだろう。

北海道の財務は公認会計士等財務の専門者が確認してだろうし、経営の専門者
にも良く相談しているだろうな。　ただ理事者側に都合の良い数字をしめしてね。

それを乗り越えて詳しい分析をするとは、すごいですね。行間を読んでいるのでしょう。
立派立派、頭を垂れます。かしこw

それから云われ無き道職員へ「意見」は面白いですね。
お経の念仏に似ているかな。何度も何度も唱えると、ご利益（＝ごりやく）が
あると良いですね。応援していますｗ

北海道の不良債権（169、171）を削減してくださいね。

test

>>186

見た目はわかりやすい。

しかし、せいぜい年間２億程度の節約だろう。
一見寒そうだが、足元には電気ストーブを置いているのもいるしな。

人件費を削減し、窓口業務に支障を来たさない程度に暖房を付けた
方が効率がいいだろうさ。

感情的に批判する市民のための対策だろ。
寒いけど我慢してますよっていうのを見せることで感情的なものを抑え、くだらない批判の数を多少減らせる。

>>192
暖房云々を批判したいんじゃなくて、
批判するのが前提でその批判材料を探してるから暖房しようが節約しようが叩かれるよ。

無闇に批判はしたくないが、光熱費は自分の懐に関係ないと思って
節約なんて概念がなかったんじゃないのか。昔は。
勤続２０年とか３０年の職員を妻同伴で旅費日当出して札幌に呼んで
表彰式やったりとかしていたし。

暖房費節約なんて、頭の弱い道民を愚弄するためのパフォーマンスにすぎない。
本気で経費節約する気があるなら、人件費一律３割カット、退職金廃止を実行すれば
いいだけのこと。そうすりゃすぐ財政再建できる。

>>196
相変わらずの頭のお寒い主張ですね。
腐った一部道民の排除が必要ですよ。

>>196
こういう感情的な批判は逆効果だからやめたほうがいい

>>197
腐った道民　＝　道庁職員　
ですねｗ
高橋君は、暖房関係ないものね。なにせ自宅療養だからねｗ

しかし、高橋君は道庁の財務帳票も嘘だって断言していた。
それって守秘義務違反だろうにね。自分の発言も忘れるメンヘル職員らしいｗ

道庁職員＝腐った道民
っていう図式にしちゃうと、腐ってない道民は誰なのか？って話になるな。

時給６５４円はどうなった。

とりあえず公務員はボーナスというのはもういらないだろう。
国の財政赤字なのに意味不明。

会社の赤字と国や自治体の赤字は違うと思うが。

じゃあ、会社の賞与と国の賞与も違うよね。
なんで公務員に賞与があるの?

民間に合わせるためだろ。
利益が出たから還元するものとはそもそも性質が違うし。

>>202
というか、論理的に批判している人がいる中、君のような感情論の批判があると、
まともな批判も霞んでしまうからよくないと思う。

赤字なのに何故賞与が？というのは、感情論ではなく素朴な疑問だと思いますよ。

民間の赤字と国や自治体の赤字は違うので同列に扱うな。
賞与は民間と同じように支給しろ。

という主張のほうが感情や私欲剥き出しだと思いますけどねｗ

>>190
>>北海道の財務は公認会計士等財務の専門者が確認してだろうし、経営の専門者
にも良く相談しているだろうな。　ただ理事者側に都合の良い数字をしめしてね。

出かけて戻ってきて見るとなんだこの無茶苦茶な論理はｗ
北海道の財務は財政課で書類作成して管理しているんだろ。
これは高橋君の妄想じゃないｗ
そして１回作成した財務資料を理事者側で虚偽をうまくやれる能力のやつなんかいないだろ。
虚偽をやるならもっとしたの実務の職員の段階だろ。すごい理屈で驚いた。
そうなってればいいなと言う意見じゃ説得力がないぞ。

>>202
>>207
この考え方は一般論だよ。赤字で財源の余裕がなければ賞与は出さなくてもいい。
都合のいい時は民間に国や地方自治体が準じて都合が悪い場合は民間と国や地方自治体とは違うと言うのはおかしい。
さらに北海度運の場合はk都合のいいことは国に準じて都合が悪いことは北海道独自の優遇とかやっているニュースも前にあったしね。

>>178
> 公務員には内部通報や暴露を法律で禁止している事を知らないのですか。

法を無視した発言を繰り返して、道職員の信用を失墜させるのが君の目的？
「守秘義務」は知ってても「告発義務」のほうは知らないのですかね。
それとも、承知の上で「告発義務」の存在を意図的に隠してます？

>>198 >>206
理性派を装った私的欲情剥き出しの無駄レス発見！

>>210
そうそう思い出しました。地方公務員の告発義務は先日の年金横領した市町村職員に対する対応で問題になっていました。
告訴しない地方自治体はものすごい非難をされていました。
地方公務員は職員の犯罪を告発する義務があると北海道ではあまり取り上げられなかったけど情報番組や道外の国民で指摘されていました。

しかし土日になると
エラク盛り上がるなー
妬僻…

今は８：２くらいで反公務員が押している状況でしょうか

↑
というより、無茶苦茶な道庁職員が一般常識を理解していない状態。

>>215さん
まあその通りかも知れませんが、高橋君は要領の良い幹部職員より一般常識を持ってる
と思われますがね･･･
このスレで高橋君にも人件費の２割削減を認めて頂けるようになることを願います。

良心を持つ道庁職員の皆様へ

今すぐ北海道庁の不正・粉飾決算を告発して下さい。
北海道の未来のために。北海道の未来の子どもたちのために。

何が悪いか判らないのが「公務員クオリティー」

ここの反公務員連中が、なんで反公務員かと言えば、しょせん妬みでしょ

まず何よりも人件費削減を叫ぶところに見え隠れするやっかみ
またこれが現実離れした給料削減と来たからなおさら

地域の民間レベルでも公務員給料下げろ公務員減らせなんて言ってる所
一つもないっての　　何なんだここの連中

>>219
隣の家の芝は青く見えるしな。
しかも、こっちは必死に手入れしてるのに、隣人は
手入れもロクにしてないくせに青々としてる。

妬みといえば、妬み以外の何者でもないさ。
んなこと、言うまでもない事だろ。

で、その妬みの根元として、必死に汗水垂らして、会社潰れない
様にサービス残業して、場合によっては家族を犠牲にして払ってる
税金。それを給料にしてる公務員。
税金払ってる人の給料＜税金を給料にしてる公務員の給料
税金払ってる人の労働時間＞税金を給料にしてる公務員の労働時間

そりゃ妬むべｗ

それと、
>>地域の民間レベルでも公務員給料下げろ公務員減らせなんて言ってる所
>>一つもないっての　　何なんだここの連中
少なくとも、うちの会社はよくそんなネタ話してるけどな。

>>192
>>しかし、せいぜい年間２億程度の節約だろう。
一見寒そうだが、足元には電気ストーブを置いているのもいるしな。

　これから７年〜８年間財源不足が毎年約５００億円も発生するのにこれくらいしかできない道庁だ。
現実逃避しているだけだろうね。まともな対応を考えられる能力がないということだよ。
俺もこんなケチケチ作戦なんか数億円程度の削減だと思う。
まあ道庁の能力では財政危機での運営は荷が重すぎたんだろうね。
あの９％削減案は財政状況を見たら仲間達と大爆笑しているよ。２００６年と同じ失敗を繰り返す無能集団だって。

>>ALL
ドイツで公務員100万人生首飛ばしたのしってる？

２１９さんのような方がいらっしゃるから、道公務員の人件費が必然的に下げられてる
側面もあると思われます。

如何か住人の皆さん！
彼のような方をある程度、泳がせてあげることも大切だと思いませんか？

道民は自分に負担がこないから大人しいだけだろうな。
夕張市の財政再建団体転落の説明会での市民の感情的な発言は自分に負担がきてからやっと現実味が出てくる。
それじゃあ遅いと道外の人達に笑われて終わりだ。
それに北海道新聞は職員組合と親密だから給料削減の話は避けている。北海道はマスコミが機能していないな。

>>220
ほんと、景気悪いんだな北海道

あんたの所の会社は知らんが、商工会議所とか企業連合会とか地域民間企業
の代表レベルでは、公務員給料下げろ何て言う訳ないじゃん。

昨日の新聞にも出てたけど、道も支庁減らしてスリム化したいのに、依然猛
反対しているらしいが。しかしこの体質。

>>219

>地域の民間レベルでも公務員給料下げろ公務員減らせなんて言ってる所

えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっ。
地域の民間レベルでも公務員給料上げろ公務員増やせなんて言ってる所
があるんですか？

詳しく教えてください。

>>225さん
きっと貴方はお若いのでしょうね。
頑張ってご自身の持論を展開してください。
とても参考になりますので、宜しくお願い致します。

北海道が財政再建団体に転落したら年配職員はさっさと退職手当をもらって脱出だろうし組合が強いから退職手当は維持されるだろうな。
その責任は残ったん中堅、若手職員に給料３０％以上削減された状況でとってもらう状況になるんだろう。
夕張市は４割削減で退職者が続出だったけどどうなるなか？

>>>222

勤労者の半数以上が公務員になってしまった韓国ってのもありますよ。

>>225

上げろとも言っていないと思いますがね。

>>228

退職債を発行して団塊世代はウハウハ。共済年金でマッタリ。
財政再建団体になろうが、痛くもない訳です。

夕張市で早期退職した連中と同じですね。

226はアンカーミスか？

>>230
だから削減幅を抑えて自分達の待遇をできるだけ維持して財政再建団体に転落するのを微妙に先送りしている。
夕張市の前例があって北海道が財政再建団体に転落すれば総務省は激怒だろ。世論も批判がすごいし悲惨そうだ。
その中で残された中堅、若手職員が給料大幅削減されて対応に追われるのか。
すごい悲惨だ。道民も負担が激増したら本気で怒り出す。

>>225

>あんたの所の会社は知らんが、商工会議所とか企業連合会とか地域民間企業
>の代表レベルでは、公務員給料下げろ何て言う訳ないじゃん。
よほど足場シッカリして限り、取締役レベルでそんなん
公の場で言ってたら終わりだべｗ
それとも、公の場で発言権のある人しか批判を口にしたらダメなのかな？

連続ｶｷｺ失礼。
訂正。
×→よほど足場シッカリして限り、
○→よほど足場シッカリしてない限り、

>>233
言いたきゃ言えばいいっしょ。自由。ダメなんて一言も言ってないのに、
嫉妬に駆られてるから、そんなうがった見方すんのさ。

まーでもね、公務員も民間も、組合同士やっぱり繋がってるからさ。

じゃね

道予算のどこをどれくらい削ったら再建団体転落避けられるんだろ？
超まじめにさ
誰かえろい人教えて

公務員の給与カットを叫ぶ連中は公務員を妬んだりやっかんだりしているだなんていう
書き込みを見ると、今後4年間給与カットされ続ける道職員への同情の念も吹っ飛びますねｗ

あと、商工会議所が公務員給与削減に反対しているという、道職員だけではなく
民間も道職員給与削減に反対していると思わせるような書き込みがあるようですが、
各商工会議所の元締めである日本商工会議所は、地方公務員人件費の大幅な削減を
主張しておりますので、誤解無きようお願いいたします。

>>236
基本は、職員給与１０％カットの恒久化ですね。
北海道新幹線については全身全霊をかけて実現させます。
その費用は支庁の廃止、道立病院・道立高校はじめ道立施設の廃止、
道民税の増税、福祉の大幅見直し、関与団体への補助金廃止等によって
捻出します。皆さんお楽しみに。

商工会議所とか経団連の人件費削減提唱を真に受けて同調してたらイカンと思うなぁ。
公務員とか関係なく日本全体の人件費を下げたい人ばっかりなんだからさ・・・

ま、道税は札幌への上納金ですからね

>>236
２００８年度から７〜８年間も財源不足が約５００億円程度発生するから最低限２０％の削減が必要だ。
ただ原油高による経済失速や物価上昇による長期金利上昇が予想されるから３０％削減が望ましい。
まあ北海道には無理だからさっさと財政再建団体に転落したほうがいい。

>>239
中小企業振興に重点を置く商工会議所と東証一部上場企業中心の経団連とを
同列に並べてしまってはいけませんよ。

再建団体になって一番困るのは組合の皆さんでしょう。
一般道民の皆さんは、道が再建団体になろうがなるまいが、
今後さらなる負担をしてもらいますから、関係ありません。(笑)

というか、道職員も一般道民ですからね。
道職員である道民だけ地方税増税免除なんて話にはならないわけでｗ
再建団体に堕ちると、負担増＆給与大幅削減というダブルパンチを受けるのは
道職員の方々なのですから、座り込んだり雄たけび上げたりしている場合じゃ
ないと思うのですが…。

>>244
一部の高齢の道職員の皆さんは、赤字隠しだろうが、粉飾決算だろうが、
隠れ借金が膨らもうが、とにかく再建団体入りを可能な限り先送りして、
定年で退職金を満額受け取って退職することが唯一無二の願いなのです。
自分が定年退職で退職金を受け取ったあとならば、道が再建団体となり、
道職員給与が３割カットになろうが、退職金が２０％まで削減されようが、
住民サービスが全国最低になろうが、道民税が全国最高になろうが、
関係ありません。満額の退職金で内地に高飛びすればよいのですからね。
道職員の子息は皆優秀ですから、東京の大学に進学・就職されてますから、
満額の退職金があれば、内地移住は幸福に満ちたものとなるでしょう。
知事も、道の再建団体入りの作業が終わればお役ご免で、東京に移住です。
全国最高水準に据えた道民税を負担することは永久にありません。ｗｗｗ

>>245
団塊世代の道職員達は逃げ切ってパラダイスっていうお花畑論を語っても、
もし北海道が財政再建団体に堕ちたら、残された道職員達が地獄であることに
何ら変わりはありませんよ。逃げ切れない若手中堅職員の方々への嫌味ですか？

>>212
> 地方公務員は職員の犯罪を告発する義務があると北海道ではあまり取り上げ
> られなかったけど情報番組や道外の国民で指摘されていました。

もしかしたらと思って調べてみると、案の定、道職員採用試験の出題範囲には
行政法は含まれていますが、刑事訴訟法は含まれていませんでした。
公務員には告発義務(刑事訴訟法上の規定)があるということを知らない職員の
方々のほうが多いのかもしれません。

ppp.asahi-net.or.jp の人の書き込みの多さに驚かされた。

>>246
そう、残された職員達は地獄を味わうことになりそうですね。で何か？
私はただ事実を指摘したまで。事実をどう解釈するかは貴方の自由です。
組合に服従した挙げ句に、債務を極限まで膨らませて財政再建団体となり、
戦争犯罪人のように道民に蔑まれながら、惨めな負け犬人生を送るもよし。
告発義務を果たして英雄になるもよし。♪告発 is freedom, Yeah!!

>>248
本当は平日も頻繁に見に来たいのですけどね。どうしても土日に書き込むことが
多くなってしまいます。目障りだったらすいませんね。でもこれからも書き込みますよｗ

>>250
いえ、しかしこれだけのエネルギーをこの掲示板の中だけで消化するのはもったいないですね。
なにかこういった公務員に対して疑問を投げかけるような関連の活動などをされているのでしょうか？

>>251
で、こんなところ(ネット)で書き込みなんかしてないで、実社会で活動すれば
いいじゃん的なことを言って、私の書き込みを減らそうと思ったりしてます？ｗ
残念ながら、普段は仕事のほうでエネルギーを消化しちゃってるので、関連の
活動だかってのに参加する時間も余力もありません。御期待に沿えずにすいませんね。

率直に聞いただけなのに。

>>253
今までの貴方の書き込みを見て、ここでの公務員批判を煙たがっている人だと
判断して252の前半のようなことを書いてみたのですが、私の思い違いでしたら
申し訳なかったです。ただ、252後半は私も率直にお答えしておりますので、
何卒御容赦くださいな。

道内の公務員で考えると、現状にては道公務員より旭川市職員の方が削減幅も少なく
多くの給与を貰っております。
その上、来年度から退職される管理職職員については退職金が増額されることが決ま
っているようです。
民間企業に勤めてるものとして嫉妬してると思われるかも知れませんが、借金王国で
3,000万円を優に超える退職金が貰える方々を羨ましく思います。
中には5,000万円近くも貰ってる方々がいるのですから、少し腹が立ちます。
道公務員の給与削減９％、旭川市職員の給与削減６％で行くなら退職金を半減させる
べきだと考えます。
また、それができないのであれば、給与の２０％削減を断行するべきだと考えます。

>>255
借金王国でも退職金支給ってことはツケを後回しにしてるだけなんだから、羨ましくもなんともないしょ。何年後かには泣きを見るんだろうからさ。つか、民間企業つってもピンキリなんだから、もっと稼げる会社で働きな。そうすりゃ借金王国の自治体職員なんざ屁にしか感じなくなる。

>>256さん
＞もっと稼げる会社で働きな。そうすりゃ借金王国の自治体職員なんざ屁にしか感じなくなる。
道内の民間企業でもっと稼げる会社を教えて頂ければ幸いです。

因みに道内の公務員の平均年収720万円に対して、道内の民間企業の平均年収が300万円台の上、
私どもの系列会社のある旭川では民間企業の平均年収が320万円程度しかありません。

貴方様の発言(借金王国の自治体職員なんざ屁にしか感じなくなる。)から致しますと、
貴方様のお勤めの民間企業では1,000万円以上の平均年収を得ているのでしょうね。

是非ともその様な道内企業が道内の何処にあるのか、教えていただけないでしょうか？
道外企業では(株)キーエンスのように、平均年齢34歳で平均年収1,200万円もらえてる
企業等も知っているのですが･･･

>>高橋君
高橋君の「財務帳票虚偽」のカキコをコピペしてこのスレを道庁の
ご意見番にメールしたら「内部調査を実施し、道庁職員の品位を陥れる
人物を探し改善に努める」とのメールが来た。
高橋君！　今までの調子でカキコたくさんしてくれ！　道庁も見守っているみたいだぞｗ

上川支庁の職員が逮捕されたようですね。
それも公務員としての使命を逸脱した入札価格の漏洩のようです。
今後、道公務員が逮捕される度に＋１％の人件費削減をすると言うのはどうでしょうか。
取りあえず、来年度からの削減幅は１０％に戻ると言うことになりますが･･･

>>242
同列でも問題ないでしょ。
元レスが日本の元締めとして参考に上げてるんだから。

金に固執はよくないと思う。
延長上は、金なければ医療を受けるな、飢えて死ねという思想になる。
例えば、特例措置で北海道の道所有の９割の土地を海外に売る。
道の認可権などを外国に売って金をまかない資産を充実させるなどの措置も必要
だろうな。
場合によっては、道の一部を外国領度として売り払い、その住民も、その国の
国民としてしまう。
なんでも売って、赤字を解消するしかないだろう。

金に固執と言うより職員の待遇に固執と言う感じだろうな。
実際人件費以外の予算はこの数年に大幅に削減されている。
道職員の平均給与を北海道の民間平均給与の約４１０万円くらいに削減すれば今回の財源不足は解消する可能性が高い。

>>261
まるきり赤色革命だな
民主党も真っ青な外患誘致
いまどき共産党でもそこまで素直に売国発言しないぞ

キモババァが知事ｗｗｗｗｗ

北海道オワットル

>>259
これですか？
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-03X607.html

政治家だけではなく、道の公務員も問題が多いね。
公務員給与削減されて当然だろうよ。

粉飾決算によって道民の目を欺き、愚弄し、私利私欲のために
北海道の財政再建団体入りを遅らせた道庁職員が逮捕されるのか、
それとも、道庁職員の品位を貶めた高橋君が逮捕されるのか、
とても興味がそそられて、今夜も眠れそうにありません。（笑）
北海道の未来の子ども達のために、皆さん頑張って下さい。

>>264
大阪のキモいおばはんは、年々キモさを増していきましたが、
道知事ははなっから色気捨てて、できる女を演じてますから、
北海道の自立した女性たちからも、絶大な支持を頂いております。
道庁の幹部と組合の皆様からは嫌われてますが。（苦笑）

公務員の守秘義務の話題が出てるところに情報漏えいで道職員逮捕とは。
いやはや、何ともタイミングが悪いというか何と言うか…。

>>261
素晴らしいアイデアですね。
今月７日の道州制特区提案検討委員会で是非一緒に議論しましょう。
胡錦涛、金正日、プーチン皆、北海道に熱い視線を送っています。
ロシアは喜んで、北海道の領土、人民、負債を皆、引き受けるでしょう。
これが実現すれば、財政再建入りだの下らぬことを悩む必要は、
永遠になくなります。北海道が、将来あるロシアの領土になれば、
ファンドは競って、北海道に莫大な投資をすることになるでしょう。
私たちはもっとグローバルな発想で考える必要がありますね。

>>261
>>270
赤いおまえらには北朝鮮がお似合い(はーと)

>>269
まだまだ出てくるんじゃないのか･･･。
てか、人件費削減の方向に進める戦略かも知れないね。
多分、内部告発だよ。

道職員は社会常識を心得た人格者の集まりかと思っていたが、裏腹に社会オンチで非常識な考え・行為を平気で実行する職員がいることにウンザリですね。
また、職員の家族にも非常識な方が存在しますが、道職員ってどのようなモラルを確立した集団なのでしょうかね。
仕事は割引実行でよし、しかし給与は高額思考で恥も外聞もなし。　赤字楷書のために即刻　給与15％カット実施をせよ。

高橋君！
早く出ておいで。
職員逮捕で道庁にも注目されているよｗ

>>219
まーしょうがない、貧すれば窮する。それに加えてマスゴミに煽られれば誰でも公務員が嫌いになるんじゃない？
さらにさらにここのＢＢＳで議論、といえばいいけどただの相手の粗探して罵倒するののしりあいをしてれば例え正論で説き伏せられたとしても
後には恨みしかのこらない、公務員擁護or批判側を憎むだけ。
負の感情のスパイラル。俺はいい意見には素直に感心するけどねー。
ガチガチにデータそろえて相手をやっつけるのもいいけどさ、それが何になるって思うよ。

冬休み前に該当学校全部処分だな
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/63957.html

キモババァが知事ｗｗｗｗｗ

北海道オワットル

道職員の給与が高すぎるのは客観的事実です。
民間金融機関は、道が高い給与水準を維持して、
道債発行が増えるのを望んでいますが、
それを一般道民の願いだなどと錯覚してはいけません。
道職員給与は平均２割カットが妥当なところです。
もちろん若手職員には配慮しますからね。

>>276
教育者としての使命感を欠片もない公務犬化した人間は、今すぐ
学校から放逐すべきですね。未来ある子どもたちへの悪い見本です。

>>276

公務員の飲酒運転は厳罰のはずだが、酒帯びにはまだまだ緩い。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/62859.html

赤信号突入で人身事故も痛い。高すぎっていうか、情けないな。

ほかの地方じゃ、３割カットの公約でうかって、じっさいに３割カットしてるのに・・・
北海道は、ホウドウキカンがグルだから、そんなニュースはほうどうされない・・・

ねっとみんぞくならわかるだろうが、まあ、いそがしくてみるひまもないか・・・

どうしょくははやく市ね・・・てか、ながいきはできないか。。。

どうこうむいんをみたらいしをなげよう

道内の名立たる企業が加入している北海道経営者協会によれば、
道内企業の冬期賞与平均なんざ、せいぜいこんなものだろう。
http://www.dokeikyo.gr.jp/wage/winter.html

集計可能な27社って書いてあるけど・・・

>>272
> 多分、内部告発だよ。

私も、今回の道職員逮捕の発端が内部告発に因るものだと信じたいです。
最近、自称道職員の方の、法を無視した発言が続いていたもので…。
膿を出す自浄作用が機能するようになれば、真面目に頑張っている職員の
方々の努力も少しは報われるかと。

高橋はるみ、やばすぎ
何の能力も無いから職員の給料下げたりトイレの水道流させなくさせたり
ますます財政悪化するわな

>>284
今回旭川市で採択されたコンプライアンス条例の中において、汚職等の内情を知った
場合、告知する義務があるとなったようだよ。
その点では守秘義務が当然なくなるようだね。
非管理職職員よ勇気を持って告発して欲しい。

堀知事が大量発行した地方債を返すには、
無能な職員の給料を下げるしかありませんね。
高橋知事がいなければ、今ごろ夕張と一緒に
再建団体入りしてたでしょう。

自民党道議の皆様にも、職員給与の削減案へのご支持をいただいています。
これ以上の財政悪化を止めるためには誰に投票すべきか、自明ですね。(笑)


道有財産の活用提言　自民党道民会議　道の財政再建で（12/05 07:28）
　道議会自民党・道民会議の行財政構造改革検討協議会（岩本允会長）は四日、道の財政健全化に向けた提言をまとめ、道に提出した。道有財産の有効活用や組織の簡素化などが柱で、新たな行財政の仕組みづくりを求めている。
　歳入増を図るため、各部で管理する未利用の道有地や空室の多い職員住宅などの情報を一元化し、積極的に運用、売却することや、手数料と使用料の見直し、新たな寄付制度の創設などを提案。道立病院などの地方公営企業と出先機関は「簡素で効率的な体制」とするよう求めた。
　道が十一月に示した来年度以降の行財政改革案のうち、職員給与の削減について「実施すべきだ」と一定の理解を示す一方、公共事業費の削減では「地域経済に対する配慮」を強く要望した。

>>288　道警裏金問題をうやむやにしてしまった道議会自民党系議員諸氏にも道財政悪化の一因があるでしょう。

>>289
臭い物に蓋をするのが自民党のお家芸かな。
率先して悪事を暴けばよいものを、いつも足かせとなっている。
暴けば自民党も困ることが出くくるのかな。

無駄に予算(税金)を使われているのに、それを正せないとは情けない。

掘さんが知事の時代、予算組が出来上がっているのに、代議士のＳさんが
道に報告なしに国の公共事業の予算をつけて来るそうです。そうなると
地元（道）負担金が発生する訳で、それを工面するのに、酷く大変だと漏ら
してました。断わるような事を言ったものなら、それはもう大変で心底疲れ
られたと本音を漏らしておりました。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ビンカンな穴にいれてほしいの…
http://image.blog.livedoor.jp/yuzu_green711/imgs/7/8/78836c16.jpg

北海道衰退の原因＝高橋はるみ

>>296さん
そうでもないと思われますが･･･
道公務員の歳費を削減したのも現知事ですから。
ここの高橋君ではないと思われます。

若手職員は現状でも生活苦で、生活保護世帯より少ない給与でケースワーカーやってるらしい。
手取額がバイトと変わらない。
むしろバイト以下。
２０％カットされたら暮らせないらしい。

上層部、自分たちも苦しみなさい。
同じ率のカットじゃ意味ないよ。
議員も大幅カットしれ。

札幌で正社員で働く２０代後半家族もちは大体どれくらいもらってんの？

北海道に縫製の仕事ありますか？


紳士服、シャツ工房はありますが、リーバイスのようなのは？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9

300なら
高橋はるみ脂肪

http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/suidou/info/institution/botanical.htm

コットンを育ててほしいにゃー。。。

公務員住宅は即刻廃止！！

>>302
うん、そうだね