【未交換は】冬です。スタッドレスタイヤ part11【危険】
1 :
ゆ〜き:
2 :
なまら名無し:2007/11/14(水) 00:21:11 ID:bH0.4P4Y
[ i58-93-206-30.s04.a001.ap.plala.or.jp ] 1おつです
3 :
なまら名無し:2007/11/14(水) 00:25:49 ID:bH0.4P4Y
[ i58-93-206-30.s04.a001.ap.plala.or.jp ] 今日初めて自力でタイヤ交換
段取りが悪くて苦戦したけど1時間で終了(長いw)
ボルトがどれだけ固く締められてるかと心配したけど
十字レンチで足使わずに緩められる程度だったので一安心
行きつけのディーラーはそこそこやるようだ(笑
4 :
なまら名無し:2007/11/14(水) 01:00:13 ID:qOET75e.
[ nthkid031125.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] >>3乙
ガレージジャッキで2輪ずつ持ちageられるとラクなんだがなあ
車載ジャッキだと手間がかかってしょうがない
5 :
なまら名無し:2007/11/14(水) 01:21:44 ID:B2cBIGY6
[ softbank060064119045.bbtec.net ] >>1乙
フロアジャッキ1台あると超便利w
日常でもケッコウ使うシーンがあるんだなこれが。
6 :
なまら名無し:2007/11/14(水) 15:58:17 ID:EA.CETgo
[ nthkid133027.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] ニュースでやってたけど、オートバックスのタイヤ交換10時間待ちだって。
もちろん店で待つんじゃなくて予約した時間に行くんだろうけど、
それなれそのへんのガソリンスタンドでやってもらえばいいのになぁ。
7 :
なまら名無し:2007/11/14(水) 17:30:50 ID:7S3w37vQ
[ ZK000193.ppp.dion.ne.jp ] 車屋がくれた小さいボルト用のジョイントL字にはいらねーよ
結局クロス借りてきて交換したが
>>3クロスに足かけて本気で体重かけたなきゃ緩まなかった俺とは大違いだな
8 :
なまら名無し:2007/11/14(水) 18:25:31 ID:d7/4LJjI
[ nthkid139075.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] 昼にタイヤ交換しようと思ったら盗まれてたorz
物置に入りきらなくて、野積みにタイヤ袋ってのが悪かったか・・・
皆さんも気をつけて。
9 :
なまら名無し:2007/11/14(水) 18:44:50 ID:jFqq7l0A
[ i60-35-24-46.s02.a001.ap.plala.or.jp ] 今ニュースでマスクかけたばあちゃんがタイヤ交換を自分でしていた・・
スゲーし、えらいと思いたいけれど・・逆に不安だな
10 :
なまら名無し:2007/11/14(水) 18:54:46 ID:7S3w37vQ
[ ZK000193.ppp.dion.ne.jp ] 田舎のばーちゃんは都会の(まったく鍛えてない)あんちゃんより
タフでパワー有る
11 :
なまら名無し:2007/11/14(水) 19:41:06 ID:bH0.4P4Y
[ i58-93-206-30.s04.a001.ap.plala.or.jp ] フロアジャッキはすごい便利だけど
例えば、右側のタイヤがパンクして路肩でスペアタイヤにかえる時は
車載ジャッキの方がスペース取らなくていいかなとふと思った
12 :
なまら名無し:2007/11/14(水) 20:35:07 ID:n.BRG1d2
[ i220-220-164-42.s02.a001.ap.plala.or.jp ] >>11それは当然でしょ。
パンクに備えて常にフロアジャッキ積む訳ないじゃん。
13 :
なまら名無し:2007/11/14(水) 21:41:54 ID:OOqAOkEc
[ softbank221036010097.bbtec.net ] そこで質問なのですが
後ろを上げる場合はリアのデファレンシャルギアBOXがジャッキポイントに為りますが
前を持ち上げる場合のジャッキポイントはどこなのでしょうか?
14 :
なまら名無し:2007/11/14(水) 21:57:40 ID:IGuN5fXE
[ i219-167-51-182.s01.a001.ap.plala.or.jp ] >>13ストラットの下にあるフレームの丸い部分ですよ。
15 :
なまら名無し:2007/11/14(水) 22:06:28 ID:OOqAOkEc
[ softbank221036010097.bbtec.net ] >>14ストラットって何のことですがサスペンションに絡む部分のようですが
グーグルでもよくわかりません。
16 :
なまら名無し:2007/11/14(水) 22:20:57 ID:n.BRG1d2
[ i220-220-164-42.s02.a001.ap.plala.or.jp ] ストラットはサスの種類の事だけどフレームの丸い部分?はよくわかんない。
オレの今のクルマも以前乗ってたクルマもトヨタ車でフロントはストラットだけど
ジャッキポイントは全然違ったぞ。しかもFFだからリアデフないからリアは
リアアクスルにジャッキかけたりきちんとジャッキポイントがあったりするな。
車種によって違うからクルマ買ったとこで聞いた方がいいと思う。
17 :
なまら名無し:2007/11/14(水) 22:38:52 ID:IGuN5fXE
[ i219-167-51-182.s01.a001.ap.plala.or.jp ] >>15,16
俺の車のサービスマニュアルでのFの支持ポイントはそこになってるが
車種によって形やなんかが違うからこりゃ参考にならんか・・・
もっと解かりやすいポイントはFはフェンダーとドアの間位の下にシャーシの
耳を溶接してる部分がある。
ちょっと太くなってる部分があるから其処に当てると良いはずです。
18 :
なまら名無し:2007/11/14(水) 22:53:32 ID:n.BRG1d2
[ i220-220-164-42.s02.a001.ap.plala.or.jp ] 車重が軽いクルマ、要するに小さい車だとサイドのジャッキポイント(主にフロント)に
フロアジャッキ掛けてジャッキアップすれば前輪も後輪も浮かす事が出来る。
このやり方でも2回のジャッキアップで4輪交換できるから手間は同じだね。
明日から雪の予報です。雪が降らなくても気温が下がれば路面凍結の恐れがあるので
さっさとスタッドレスに替えましょうね
19 :
なまら名無し:2007/11/14(水) 23:21:35 ID:OOqAOkEc
[ softbank221036010097.bbtec.net ] フロントのジャッキポイントにパンタグラフを掛けて
目いっぱい持ち上げると大概の車は前後輪ともに持ち上がります。
またフロアージャッキに対応した車は今は少ないです。
フロアージャッキがあれば便利なのは一部の車だけです。
20 :
なまら名無し:2007/11/15(木) 01:08:44 ID:RWu0hPRk
[ softbank218127236082.bbtec.net ] ちゃんと100N・m締めてね!お願い。
21 :
なまら名無し:2007/11/15(木) 04:23:56 ID:U.2t2WCs
[ H017100.ppp.dion.ne.jp ] >>15ストラットとはサスのバネじゃなくダンパー(棒)の事です。
フロントはフロントデフを持ち上げると良いけど右に偏った所をジャッキUPするから車が傾く。
車によってはエンジンメンバーがフロントのバンバーの下まで来ているので楽。
ちゃんとジャッキUPポイントの印もある。
あと、牽引フックが真ん中にある車種はソレでも良い。
スタンドとかはサスの下を左右に繋いでいる鉄のフレームを持ち上げる。
間違ってもオイルパン(エンジン・ATF)は持ち上げるなよ〜
22 :
なまら名無し:2007/11/15(木) 06:48:19 ID:6Vy84q/M
[ p2112-ipbf910sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] よく分からない場合は普通のジャッキポイントで上げたほうがいいよ。
確かに前後それぞれ1回で上げるとかなり楽ではある。計2回で済むからね
23 :
なまら名無し:2007/11/15(木) 20:32:17 ID:jJnf2CPw
[ nthkid101214.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] タイヤはもちろんですが、
北海道ではリモコンエンジンスターターも必須ですか?
冬しか使わないようなものですか?
24 :
なまら名無し:2007/11/15(木) 20:48:53 ID:fmAx0KB.
[ p3168-ipbf506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 冬になると、エンジンスターターの電池の消耗が早いですね。
25 :
なまら名無し:2007/11/15(木) 21:09:02 ID:HUPC/KaU
[ softbank218127230028.bbtec.net ] いらないと思うけどねェ
エンジンを始動するときに寒い事と
雪落としや 霜取りしなくても良いのだけれど。
ディーゼル車に乗っている人は
好んで取り付けている人が多いよ。
ウォームアップに時間が掛かって 冷えていたらヤタラ調子悪いから。
それからAT車でないなら、安全の上 取り付けない方が良いと思う。
26 :
なまら名無し:2007/11/15(木) 21:34:03 ID:rYxQnVzg
[ softbank221062072008.bbtec.net ] スターターつけたけど使ってないな。
暖房はAUTOにしてるけど、スターター使って20分後くらいに行っても暖房が入っていないもの。
北海道の冬はアイドリングで車内はおろかエンジンがあったまるほどヤワじゃない。
走り始めたほうがすぐに暖まる。
27 :
なまら名無し:2007/11/15(木) 21:37:48 ID:kchwYnPY
[ nthkid133027.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] すぐ走り出すと回転数高いからちょっと嫌だな。
28 :
なまら名無し:2007/11/15(木) 22:01:45 ID:1x0ZeJsI
[ p7237-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] しかし、今夜は路面がつるつるで危険だったなぁ・・・
みんな、ドライかウェットのつもりで走ってるんだもん、危なくてしょうがなかった。
29 :
なまら名無し:2007/11/15(木) 22:01:43 ID:Ld.dY9yg
[ i220-220-164-42.s02.a001.ap.plala.or.jp ] ガソリン高いご時世に室内ポカポカになるまでアイドリングする気にはならないな…
毎日走っててしっかりオイル管理されてる車なら一分もエンジン回せばスタートできるから
冬は寒いものと割り切って温まるまでの数分は我慢したほうが財布には優しいかな。
キンキンに冷えてる時はアイドリングの燃料濃くなるから燃料ガバガバ食うし。
あと冷間でスタートする時は温まるまではあまり回転数上げないで乗る方がエンジンに優しいです。
オイル交換は定期的にしましょうね。冬期間は5W30などの軟らかいオイルを。
今日新品DSXでブラックアイス路面走りました。
去年まで穿いてた三年目レボ1とはえらい違いでコーナー回る安定感が全然違いますね。
ただ、滑り出しがガツンとくるのはどのタイヤでも同じなので、ラリースタッドレスのような
滑り出しがマイルドでコントロール性のあるスタッドレスがあるといいですね
30 :
なまら名無し:2007/11/15(木) 22:04:43 ID:kchwYnPY
[ nthkid133027.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] 駐車場が屋外の為、雪下ろしてガラスの氷落としてるうちにエンジンが暖まってる俺は負け組。
31 :
なまら名無し:2007/11/15(木) 22:11:17 ID:89R4DO6M
[ softbank060064119045.bbtec.net ]
32 :
なまら名無し:2007/11/15(木) 22:19:57 ID:kchwYnPY
[ nthkid133027.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] >>31-屋外駐車場民の敗北-
まずは運転席ドア周辺の雪を除雪
↓
車内に雪が入らないように慎重にドアを開ける
↓
エンジンをかける
↓
つけっぱなしだったワイパーが作動し、大量の雪がドア内側及び車内にorz
33 :
なまら名無し:2007/11/15(木) 22:24:23 ID:MxJ7oH9U
[ nthkid097065.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
34 :
なまら名無し:2007/11/16(金) 00:07:21 ID:bOS3Kb0.
[ i58-93-206-30.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
35 :
なまら名無し:2007/11/16(金) 00:09:11 ID:oVt9Qghc
[ 125x101x230x145.ap125.ftth.ucom.ne.jp ] 今日も路面は最悪かなぁ・・・
36 :
なまら名無し:2007/11/16(金) 00:27:27 ID:P.MDBflo
[ nthkid051156.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] 意外と雪降るの遅かったな。
新品スタッドレスに換えてから、乾燥路300キロ以上走っちゃったよ。
もったいねえ…。
37 :
なまら名無し:2007/11/16(金) 00:28:54 ID:gPS.J94Q
[ H016167.ppp.dion.ne.jp ] >>32ドアのポケットに入ってスタンドのカードとかが雪まみれに・・・
助手席に乗る友達は普通にドアを開け優貴がシートに「パサー」っとなる・・・
旭川市内はブラックアイスバーン。
アイスナビZEAはブレーキングがとても良く安心出来ました!
タイヤのグリップが良いのでABSが直ぐ出ないのも良いですわ。
38 :
なまら名無し:2007/11/16(金) 00:40:04 ID:zKwNjFgg
[ i220-108-28-238.s02.a001.ap.plala.or.jp ] 本日、ナンカンのタイヤで初走行。
意外といけるじゃん。
39 :
なまら名無し:2007/11/16(金) 00:45:29 ID:gPS.J94Q
[ H016167.ppp.dion.ne.jp ] ハンコックより良いと思う。
コストパフォーマンスNO.1[かも?
40 :
なまら名無し:2007/11/16(金) 05:36:19 ID:ZARn5o/c
[ p3137-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 毎年ながらまたこの季節かぁ。。。
41 :
なまら名無し:2007/11/16(金) 11:08:17 ID:qApz8R5E
[ p4210-ipbf707sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >29
スターター必要です・・・。
赤ちゃんとか小さい子供がいる家庭では、外出する際ポカポカにしなければいけないよ。
42 :
なまら名無し:2007/11/16(金) 11:12:43 ID:bOS3Kb0.
[ i58-93-206-30.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
43 :
なまら名無し:2007/11/16(金) 12:26:25 ID:otgh/gkc
[ FL1-122-132-33-34.hkd.mesh.ad.jp ]
44 :
なまら名無し:2007/11/16(金) 14:32:57 ID:VwKK/mvY
[ ZK000193.ppp.dion.ne.jp ] 雪入るのなんてもう気にしなくなったさ
45 :
なまら名無し:2007/11/16(金) 17:12:07 ID:QDG9Cdps
[ pdd2ffe.spprac00.ap.so-net.ne.jp ] >>36オレなんて乾燥路、450kmも走っちまった。
46 :
なまら名無し:2007/11/16(金) 17:16:19 ID:.xa5ss1g
[ nthkid133027.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] >>45気にするな。真冬も乾燥路は意外とあるもんだ。
47 :
なまら名無し:2007/11/16(金) 17:50:56 ID:1elyqCz2
[ p4143-ipbf910sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] ピレリーのスタットレスってどうなの?
48 :
なまら名無し:2007/11/16(金) 18:47:38 ID:VwKK/mvY
[ ZK000193.ppp.dion.ne.jp ] 営業者でもない限り、目が無くなるより
ゴム硬くなる方がはやいと思うからきにすんな
49 :
なまら名無し:2007/11/16(金) 19:19:26 ID:ZSORHhLI
[ pl1585.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ] ピレリーのウインターアイスストームは
TOYOタイヤで作っているらしい
50 :
なまら名無し:2007/11/16(金) 20:05:08 ID:W4iFm422
[ p1042-ipad403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 電源を100Vから取る電動インパクトレンチを購入しようと思うんですが、
最大締付トルク200N・mあれば十分でしょうか。
51 :
なまら名無し:2007/11/16(金) 22:09:09 ID:TZpIQqlw
[ O034129.ppp.dion.ne.jp ] 横浜は最近値引率が高いね、東洋より値引きしてた
52 :
なまら名無し:2007/11/16(金) 22:15:06 ID:dv9Vuyug
[ KHP222009138034.ppp-bb.dion.ne.jp ] 原価より、パターンのデザイン料や特許にお金が掛かるんだろうな・・・
53 :
なまら名無し:2007/11/16(金) 22:51:00 ID:WJslcGvA
[ nthkid163254.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] さっきスーパーの駐車場で、
強引に駐車しようとしてきた軽にもらい事故やられたよ。
車に乗っていたのが不幸中の幸いで、居なかったら絶対逃げられてたな。
買ったばかりの車なのに、まったく面倒かけやがって。
54 :
なまら名無し:2007/11/17(土) 00:53:20 ID:MZmOIFDc
[ p1047-ipbf702sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] スタッドレスに関係あるの?
ご愁傷様だけどw
55 :
なまら名無し:2007/11/17(土) 01:32:36 ID:FhSkiEG6
[ i121-115-67-122.s05.a001.ap.plala.or.jp ] >>54まぁいいじゃないか。事故には気を付けろってこった。
56 :
なまら名無し:2007/11/17(土) 08:42:57 ID:GPhT/1uQ
[ p2112-ipbf910sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>501N・m=0.1kgf・mなので20キロまで締められる事になるから十分です。
(一般的な乗用車は10〜12,3キロの締め付けトルク)
だけど、インパクト廉恥は締めすぎになるのでお勧めしません。
外す時に使うとか、締める時も本締めではなく仮締めに使う
ならまだいいと思いますが。
57 :
なまら名無し:2007/11/17(土) 12:40:16 ID:FBPb7w8E
[ ZO131239.ppp.dion.ne.jp ] 電動100Vインパクト買ってみた。(ホーマック7980円)
エアインパクトと違い段階調整がないので仮締めに使った。
ちからは十分あるし、非常に楽ちんなタイヤ交換だったよ。
58 :
なまら名無し:2007/11/17(土) 20:33:42 ID:ydQaBOy.
[ i220-220-164-42.s02.a001.ap.plala.or.jp ] >>42>>43自分はあまり必要と思った事ないです。
夏に車内温度が高い時は窓全開で換気してからエアコン入れる派なんで…
これは価値観の違いですね
59 :
なまら名無し:2007/11/17(土) 20:40:13 ID:6Kqc5LZ2
[ U081197.ppp.dion.ne.jp ] 57さん、仮締めのためにに7980円?
本締めも仮締めもインパクト要らないですよ。
対角線上に閉め、数十キロ走って増し締めで十分
ちなみに私は車載ホイールレンチ一本で十分!
60 :
なまら名無し:2007/11/17(土) 21:25:18 ID:ikRTeQxQ
[ ZK000193.ppp.dion.ne.jp ] クロスレンチが一番低コストで効果感じるんじゃね
61 :
なまら名無し:2007/11/17(土) 21:33:17 ID:GPhT/1uQ
[ p2112-ipbf910sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 俺はクロスレンチ+トルクレンチ。
トルクレンチもそんなに必要ではないがオーバートルク防止のため
62 :
なまら名無し:2007/11/17(土) 21:41:09 ID:V4JTD8Kk
[ softbank218127230028.bbtec.net ] 電動インパクト 買うのだったら
西区24軒の トントン館の方が 価格 安いよ
63 :
なまら名無し:2007/11/17(土) 22:18:10 ID:CdZU1NgM
[ softbank060064119045.bbtec.net ] パンタジャッキも壊しちゃったし
ABとかに打ってるフロアジャッキ買おうと思ったけど
保管場所がガサ張りそうでイマイチ買う勇気ないw
パンタ式の油圧ジャッキもあるんだけどあれって便利そうだが・・?
未だ未交換です。
64 :
なまら名無し:2007/11/17(土) 22:20:20 ID:UmEm5N4M
[ nthkid169090.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] 普通の車載用ジャッキはないとダメだろ。
65 :
なまら名無し:2007/11/17(土) 22:26:17 ID:niVoMvNU
[ H017246.ppp.dion.ne.jp ] >>63パンタ式の油圧は便利だが基本的にジャッキUPは4回しなきゃいけない。
それでも良いんなら買う価値はあります。
66 :
なまら名無し:2007/11/17(土) 22:59:44 ID:9HAJnxdw
[ 221x245x253x171.ap221.ftth.ucom.ne.jp ] suv用ガリット4年目なんすけどやっぱ危険ですかね?
先週金曜日にブラックアイスバーン上で40キロからブレーキングしてみたけど
なんかフワフワしてるような・・・・
1セット買うのに6万からするから安全面を天秤にかけ迷っています
67 :
なまら名無し:2007/11/17(土) 23:05:28 ID:SfewOe9Q
[ PPPbf251.hokkaido-ip.dti.ne.jp ] 6万ケチッて事故ったら高くかも
保険使える金額にしても一度使ったら2等級UP
人によっては月々の支払いがUPだよ
タイヤ買ったから事故らないとは言えないが
今の状態で事故ったら買っとけば良かったと後悔するはずだ・・・
その前に俺は4年も履かない
68 :
なまら名無し:2007/11/18(日) 00:00:46 ID:ePbQKQRE
[ nthkid077075.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] 4WD乗りで、別のメーカーのタイヤで6年乗ってた奴がいるが、飛ばさなきゃ全然大丈夫と言っていた。
頭を切り替えて冬向きの運転に徹すれば良いと言ってたが、普通はできないよな。
69 :
なまら名無し:2007/11/18(日) 00:03:34 ID:Nb3OA4Bc
[ nthkid169090.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] 冬向きの運転に徹したからといっても6年モノのタイヤを使う理由にはならないぞ。
冬向きの運転に徹しつつ、いい状況のタイヤを使うべき。
70 :
なまら名無し:2007/11/18(日) 00:33:54 ID:sgGRxtT.
[ H017246.ppp.dion.ne.jp ] 飛ばさなきゃ大丈夫って言うが、30キロからのブレーキングでも新品と6年物の減ったのと
比べたら制動距離の差は出る。
>>66新品タイヤを買っても慣らしをして一皮剥かないと本来の効きが発揮しないですよ。
71 :
なまら名無し:2007/11/18(日) 00:40:09 ID:c3fr0Kj2
[ JJ055209.ppp.dion.ne.jp ] 冬道の心配するくらいなら運転するな!
列車かバス使え!!
72 :
なまら名無し:2007/11/18(日) 01:28:10 ID:Jd4Xiy5k
[ p20242-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ] 多分それは逆だと思う
あぼーん
74 :
なまら名無し:2007/11/18(日) 11:06:26 ID:XbUBdnHY
[ i121-113-241-78.s05.a001.ap.plala.or.jp ] >>68俺も4WDで7年乗ったけど大丈夫だったぞ。もちろんOFFの保管は屋内、そして安全運転。
日本製は優秀だよ、改めて実感した。
75 :
なまら名無し:2007/11/18(日) 13:35:45 ID:Nb3OA4Bc
[ nthkid169090.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] 自分が7年大丈夫だったってのは結果論だからなぁ。
76 :
なまら名無し:2007/11/18(日) 16:39:50 ID:VUwJ35p.
[ KD125028016043.ppp.prin.ne.jp ] 走行距離とか磨耗度はマチマチだから他の話は参考にはならんね
77 :
なまら名無し:2007/11/18(日) 18:46:42 ID:6jCA3QFc
[ 21.28.102.121.dy.bbexcite.jp ] スタッドレスタイヤで7年は無謀だよ。
ゴムが硬化して、アイスバーンへの
くいつきが極端に悪くなる。
78 :
なまら名無し:2007/11/18(日) 19:06:47 ID:XdQZY68c
[ EATcf-351p206.ppp15.odn.ne.jp ] おまえら貧乏自慢すんなよw
タイヤも買えないやつは冬に乗るな
適正使用範囲のタイヤを使ってかつ安全運転するのが一番だ
79 :
なまら名無し:2007/11/18(日) 20:49:13 ID:iSwRUA4U
[ 61-27-109-93.rev.home.ne.jp ] さて、
本日やっと購入・履き替えました。BS REVO2 175/65R14。
先週タイヤ館某店で見積もってもらった金額が、鉄チン持込で\64,000
(タイヤ4本で\58,800+脱着・組み換え・バランス・廃タイヤ処分費が4本で\5,200)
本日某スタンドにて購入・交換、オール込みで\42,000!
しかも今年9月製造のタイヤでした。
毎週営業車にガソリン入れているので、お得意様価格という事でした。
80 :
なまら名無し:2007/11/18(日) 21:17:52 ID:KgphPqKw
[ z233.61-125-40.ppp.wakwak.ne.jp ] そりゃまた安いね。
今年のタイヤじゃないような価格だね。
81 :
なまら名無し:2007/11/18(日) 21:53:41 ID:NqBOis.c
[ p5027-ipbf706sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 外、つるつるだね。
82 :
なまら名無し:2007/11/18(日) 21:56:35 ID:PaqraedQ
[ 49.81.147.124.dy.bbexcite.jp ] 久々スタンドでタイヤ交換したが相場上がったのか。
@500じゃないんだねぇ
83 :
なまら名無し:2007/11/18(日) 21:58:06 ID:FzC4MPGk
[ eatkyo493108.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
84 :
なまら名無し:2007/11/18(日) 21:58:26 ID:UdeAArfI
[ softbank060064119045.bbtec.net ] 俺も今日変えた。
雪の多いトコまで行ってきたけど
滑る滑るw 溝の中に雪がビッチリ詰まってるんだが
あれじゃ効かないよね〜w
85 :
なまら名無し:2007/11/18(日) 22:06:22 ID:P38EtPmQ
[ catv090-078.lan-do.ne.jp ] >>57ホーマック4980で12Vシガープラグから取るインパクト使ってます。
かり止め、まし締めまでこれ一台で4年目、春先の交換時に
緩んでいた事は幸いにまだ無いです。元とったかな?
86 :
なまら名無し:2007/11/18(日) 22:44:13 ID:yFktcODY
[ p2112-ipbf910sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
87 :
なまら名無し:2007/11/19(月) 00:47:46 ID:2Ro29Me6
[ K098055.ppp.dion.ne.jp ] マシ締めは信用出来ないな。そのうち経たって来るからその時はヤバイと思う。
最後は人力でチェックした方が良かチン。
88 :
なまら名無し:2007/11/19(月) 13:51:39 ID:diX.vsCA
[ 42.41.30.125.dy.iij4u.or.jp ] >>84>>溝の中に雪がビッチリ詰まってるんだが
>>あれじゃ効かないよね〜w
っつか雪が詰まってないと更に滑るのだが。
スタッドレスが滑りづらくなっている原理を勘違いしていると思われます。
89 :
なまら名無し:2007/11/19(月) 14:10:51 ID:sjaDkbWw
[ z233.61-125-40.ppp.wakwak.ne.jp ]
90 :
なまら名無し:2007/11/19(月) 21:21:42 ID:On0zGXQY
[ softbank221062072008.bbtec.net ] 12Vのインパクトはすぐ壊れる。
おいら今まで3台も買ったよ…
ホームセンターで売ってるようなやつ。
いいメーカーのは高くて買えん。
12V は不信なので今度は100V のを買った。パワーの差は歴然!!
これで壊れたら今度はエアーのしかないわけで。
でもやっぱトルクレンチも欲しいですね。
91 :
なまら名無し:2007/11/19(月) 21:39:07 ID:1JhbYAhE
[ ZK066231.ppp.dion.ne.jp ] >>90インパクトレンチは締めすぎになり易いと聞いたんですけど、どうなんですかね。
92 :
なまら名無し:2007/11/19(月) 21:57:41 ID:aHljfTek
[ softbank221036010097.bbtec.net ] 自動車や工業製品のボルトと言うものは基本的に
インパクトレンチで締めることが常識です。
使い方が解らない者に、道具を与えることは
基地外に刃物、と言う諺があるように、誤った利用のしかたが
悪いのであって、使うべき人が使えば良い道具です。
乗用車のホイールを取り付けるのに100Nは強すぎだと思います。
自動車メーカーもこの辺は明確にしないのですが、
80N位が正解でしょう。20KM程度走行後に増し締めすることが条件ですが
ご自分で増し締めする方なら締め付けトルクを指定するのも
ひとつの方法だと思います。
93 :
なまら名無し:2007/11/19(月) 23:53:10 ID:nDmGomJg
[ H017193.ppp.dion.ne.jp ] >>88MZシリーズの最後のタイヤは目詰まりして効かん!ってのを聞いた事がある。
スタッドレスはサイプで雪を掴みながらグリップをするんだけど
目詰まりしたら雪を掴めないから
>>84さんの言っている事に繋がる。
94 :
なまら名無し:2007/11/20(火) 00:07:17 ID:mcYlqo4k
[ p5205-ipad310sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 今年初めて雪道を運転するのですが、どんなことに気をつけたらいいでしょう?
スピード控えめ、前の車との車間を多くと考えてます。
滑るのはこわいな。焦ってブレーキ…ってのは最悪でしょうか?
95 :
なまら名無し:2007/11/20(火) 00:21:36 ID:lWYSodfI
[ nthkid169090.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] >>92工場やメーカーにあるようなインパクトレンチならわかるけど、
ホーマックの数千円のインパクトレンチも信用できるのかな・・・。
96 :
なまら名無し:2007/11/20(火) 00:21:50 ID:EQEgo.dA
[ PPPbf768.hokkaido-ip.dti.ne.jp ] 前を気にするのは当然ですが
雪道の場合は後ろも気にしないといけません。
自分の車のすぐ後ろがアイスバーンとか・・・交差点なら普通にある状況です。
早め早めのブレーキをすることでブレーキランプが光ることで後続車に注意を促せます。
また交差点を曲がる途中でブレーキを踏むと
車は曲がらずに外に向かってスベります。
※タイヤは転がることで性能が発揮されます。
ブレーキとアクセルを上手に使うといいですよ。
一度誰もいない駐車場等で車の挙動を知るといいかも
97 :
なまら名無し:2007/11/20(火) 00:42:50 ID:DQcgTwag
[ z233.61-125-40.ppp.wakwak.ne.jp ]
今の車はアンチロックブレーキシステムが付いているから、(止まれ)でやばいはみ出てしまう
と思ったようなときでもABSがぎこぎこ効いてセーフってことある。
夏、砂利道でABSが効くと邪魔な機能だなと思っていたけど。
98 :
なまら名無し:2007/11/20(火) 01:21:27 ID:NqhqwR5w
[ H017193.ppp.dion.ne.jp ]
99 :
なまら名無し:2007/11/20(火) 02:26:15 ID:rwDpqwY2
[ 61-27-109-93.rev.home.ne.jp ] >>94「滑るもんだ」「ブレーキを踏んだとしても、すぐには止まらない」
という意識の元、慣れるしかない。
>>96が言う通り、誰もいない駐車場で練習するとか、
キンキンに冷えて道路がテカテカの日の真夜中に、
周囲に車が居ない事を確認して、交差点手前で思いっきりブレーキを踏んでみるといい。
指が切れる事を恐れて、包丁を握るのを避けていては料理の腕が上がらないのと一緒で、
滑る事を日常的に体感しておけば、いざという時に咄嗟に対応できるというもの。
ABSも一度作動させておいた方がいい。
あの「ガッガッガッ」という音とペダルの振動に驚いて、
初心者はペダルから足を離してしまうけど、強く踏み続けないと意味が無い。
運転のコツを言うと、ブレーキで減速するのではなく、
アクセルオフで、なだらかに減速することを心掛ける。
それも早めにアクセルペダルから足を離すようにする。
100 :
なまら名無し:2007/11/20(火) 02:34:11 ID:NqhqwR5w
[ H017193.ppp.dion.ne.jp ] >>97ABSはタイヤロックを防ぎ車体の姿勢を安定させて
ハンドル操作が出来るだけで制動距離を縮める為に有る訳じゃないのです。
タイヤロックさせた方が短く止まりますが車は横を向きます。
101 :
なまら名無し:2007/11/20(火) 03:12:45 ID:DbmwyqMU
[ x202022.ppp.asahi-net.or.jp ] 皿素麺を作ってみた 創作大好きです ハッキリいって美味いです
あぁ 料理が得意で良かった さくらの黒髪が思いの他不評です
自分では割と気に入ってるんですがね 雑誌に載っている事はあて
にならない事がこれで証明されたわけだ 似合うか! 似合わサイト
ワールドブランド通販の新秋冬物入荷♪ あっ、課題のページ言
っとくね 田村泰俊「行政判例研究」 自治研究80巻2号1
32頁、村上祐章「判例批評」民商法雑誌1 28巻2
号第206頁など参照
102 :
なまら名無し:2007/11/20(火) 06:41:47 ID:dJx3dqA.
[ p2112-ipbf910sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>100確かにABSは制動距離が伸びるものだが、ロックさせて制動距離が
短くなるのはロック率12,3%位まで。それ以上になると制動距離が伸びる。
103 :
なまら名無し:2007/11/20(火) 11:38:46 ID:S927A6TE
[ SODfa-01p3-8.ppp11.odn.ad.jp ] 正直ABSいらない。
オプションでありなし選べるようにならんかねぇ
104 :
なまら名無し:2007/11/20(火) 11:46:43 ID:lWYSodfI
[ nthkid169090.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] ABSのヒューズを外すんじゃダメ?
105 :
なまら名無し:2007/11/20(火) 11:57:57 ID:k3EpqtiE
[ p7204-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>103俺は要らないというよりは
大型バスのASR(横滑り防止装置)と同様にスイッチでON・OFF切り替えできればいいんだけどね。
106 :
なまら名無し:2007/11/20(火) 18:35:33 ID:1vX8UpfE
[ SODfa-04p6-230.ppp11.odn.ad.jp ]
107 :
なまら名無し:2007/11/20(火) 19:15:45 ID:sCHNiOUo
[ softbank060064119045.bbtec.net ] ABSのヒューズ外したら警告等点きっぱなしにならない?
ABSに頼るより自力でポンピングやハンドル操作を
駆使したほうが早く止まれる。
108 :
なまら名無し:2007/11/20(火) 19:59:17 ID:xARRLGqs
[ p2078-ipad210sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] ・極力ABSを作動させない
・最後まで転がして止まる
これに尽きるだろ。
109 :
なまら名無し:2007/11/20(火) 20:15:50 ID:iBxXPwGI
[ nthkid141228.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] >>90の
>>12Vのインパクトはすぐ壊れる。
>>12V は不信なので今度は100V のを買った。パワーの差は歴然!!
はスルーしておいて良いの?
VとAとWの区別が付いてないとか
プロの世界では12Vドライバのほうを使うとか
充電式と家庭用コンセント式の区別付いてないだろとか
今までの12Vが粗悪品だっただけだとかw
110 :
なまら名無し:2007/11/20(火) 22:19:25 ID:rcT4eijM
[ p8138-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] Snap-OnかKTCでおk
111 :
なまら名無し:2007/11/21(水) 00:35:10 ID:xzAh9T0M
[ nthkid169090.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] >>107まあABSってそういうことができる状況じゃないときに力が発揮されるものだからやっぱりほしいなぁ。
冬は需要が少なそうだけど。
112 :
なまら名無し:2007/11/21(水) 01:07:53 ID:JrIuHPew
[ p14222-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>94陸の上を走る乗り物というより水の上を走る乗り物だと思えばいい。
ボートのような物とか。
113 :
なまら名無し:2007/11/21(水) 01:44:22 ID:MEFoGKds
[ H017184.ppp.dion.ne.jp ] 4WD車ならではの技ですが、ABSが出て止まりそうにもない感じだと
サイドブレーキを思いっきり引っ張ってABSを半殺しにしたら割と良い感じで止まれる。
右手はハンドル操作でカウンター当てつつ、左手はサイドブレーキを親指でボタンを
押しつつ引っ張りながら、MT車なら左足はクラッチ操作をしたり
右足はブレーキを踏んだり放したりと忙しくて超必死!
フットブレーキの車は無理です。
114 :
なまら名無し:2007/11/21(水) 02:04:29 ID:lyVrm.rA
[ 61-27-109-93.rev.home.ne.jp ] >>113効果の程はさておいて、
「ABSを半殺し」っていう言葉のセンスがGJ
115 :
なまら名無し:2007/11/21(水) 02:43:25 ID:Hz1GoYYA
[ ZL074033.ppp.dion.ne.jp ]
116 :
なまら名無し:2007/11/21(水) 02:54:58 ID:MEFoGKds
[ H017184.ppp.dion.ne.jp ]
117 :
なまら名無し:2007/11/21(水) 10:11:17 ID:3UcmxhVo
[ i121-117-226-139.s05.a001.ap.plala.or.jp ] 今日は道路ツルツル!散歩で四駆のワン子が転倒した・・・当然ABSは付いていない。
ぶっちやけ、1BOX車の4駆なら何処のメーカーのタイヤでもある程度効いてくれるが、フロント・ヘビーの乗用車なら、何処のメーカーが良いのかな〜?
K−自動車は、トー○ーのサイプが細かく入っているのが効いたと思う。ヘビーな車に履いたらフニャフニャした感じで気持ち悪い。今はBS派履いています。
やっぱりBS or ミシュランがいいのかな〜?
118 :
なまら名無し:2007/11/21(水) 19:57:55 ID:p7OInoGE
[ H017046.ppp.dion.ne.jp ] 四駆のワンコって(笑)
爪があってもホイールスピンしまくり〜
119 :
なまら名無し:2007/11/21(水) 20:59:57 ID:O62mrO5o
[ i220-220-164-42.s02.a001.ap.plala.or.jp ] REVO2穿いてアイスバーン走った人いないですか?
感想を聞かせて欲しいです
120 :
なまら名無し:2007/11/21(水) 21:19:32 ID:h2ha/W86
[ softbank221032031018.bbtec.net ] >>119交差点や踏み切りでは気をつけたほうがいいです
121 :
なまら名無し:2007/11/21(水) 21:22:23 ID:O62mrO5o
[ i220-220-164-42.s02.a001.ap.plala.or.jp ] 発進する時にスリップしやすいんですか?
122 :
なまら名無し:2007/11/21(水) 22:18:27 ID:cn.SS826
[ softbank126068087008.bbtec.net ] それは運転の上手下手による
急の付く運転をしないで車間距離を取って
スピードを出さなければ冬道も安心
123 :
なまら名無し:2007/11/21(水) 23:30:59 ID:pqPGovvU
[ K097066.ppp.dion.ne.jp ] REVO2は加速のトラクションが良いらしい。
氷上テストの結果の話しです。
124 :
なまら名無し:2007/11/21(水) 23:32:44 ID:72d41hbk
[ p1209-ipad210sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 今年レボ2に履き替えたけど
いいぞレボ2!個人の感想だが粘る感じ?
ただどのタイヤもそうだけど滑るときは滑るんで
122が言うように急な運転は禁物だ
125 :
なまら名無し:2007/11/21(水) 23:41:51 ID:VBXNuXiE
[ EATcf-351p206.ppp15.odn.ne.jp ] 俺もレボ2
ネームバリューでプラシーボ効果もあるかもしれないが
かなり効いてる感はある
ただアイスバーンは当然滑るもんだ
MRだけど加速は負けてない
それこそ慎重に行けばロケットスタートも出来る(意味はないが)
横滑り時のコントロールは割としやすいと思う
横が粘る感じ
126 :
なまら名無し:2007/11/22(木) 07:32:15 ID:GWmFLKu.
[ z100.124-44-156.ppp.wakwak.ne.jp ] >>117四駆のワン子って犬かぁ。
愛車の名前がワン子かと思っていた。
亡くなってしまったけど、ウチで飼ってたハスキーも四駆なのに氷で滑っていたな。
近くの公園で雪の季節、突然引っ張るので自分が転倒したこともある。
127 :
119:2007/11/22(木) 11:38:55 ID:D8uh23.w
[ i220-220-164-42.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
128 :
なまら名無し:2007/11/22(木) 23:21:11 ID:0A107kOY
[ pdf4ec6.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ] REVO2今月装着しドライを約100km走ったところでこの路面になりました。
この週末に効きを試してみます。昨年まではMZ-03でした。
129 :
119:2007/11/22(木) 23:30:51 ID:D8uh23.w
[ i220-220-164-42.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
130 :
94:2007/11/22(木) 23:50:59 ID:dIWcYPQ.
[ p8151-ipad309sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] いろいろありがとうございます。
今日たっぷり雪が降りました。吹雪ばかりで、練習しようと思ったけどムリ
でした。夜になって雪が収まってきたので、5分くらいのところに買い物に
行ってみましたがかなり緊張しました。
あ、明日も風雪注意報だそうです。みなさまもお気をつけて。
131 :
なまら名無し:2007/11/22(木) 23:54:01 ID:fPvo0y42
[ nthkid108087.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] >>130たぶん今日より昨日のような路面状況の方が練習になったと思うよ。
こんだけ雪降るとあまり滑らない。
132 :
なまら名無し:2007/11/23(金) 14:10:58 ID:XN1BYmxA
[ i220-108-28-186.s02.a001.ap.plala.or.jp ] 今日除雪しながら家の前の交差点をチェックしたら
車の進入速度で
こいつは曲がれない
こいつは大丈夫
タイヤがプアで曲がれないヤツなんて居なかったよ
やっぱスピードだね
改めてそう確信した。
133 :
なまら名無し:2007/11/23(金) 14:31:16 ID:GTRiGk1.
[ nthkid108087.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] 両方の要素が絡むに決まってるだろ。
たまたま家の前の交差点でそう見えたからって間違った確信はいただけない。
134 :
なまら名無し:2007/11/23(金) 14:32:51 ID:uqnpSA46
[ p18089-air03hige32k.tokyo.ocn.ne.jp ] 今日の午前中はトゥルトゥルだった。今年買い換えたばっかなのにすべりまくった。
135 :
なまら名無し:2007/11/23(金) 16:36:33 ID:tPtgarnQ
[ PPPbf431.hokkaido-ip.dti.ne.jp ] 今日の路面ならタイヤに責任ないわw
136 :
なまら名無し:2007/11/23(金) 20:50:23 ID:AXzyn9vA
[ p57be24.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ] 今週の頭抱えた話
「東京から車で出張に来たんですが、チェーン有りますか」
あのー東京でもチェーンやスタッドレスは買えるんですけど・・・
137 :
なまら名無し:2007/11/24(土) 02:38:00 ID:Dw4XpuHo
[ p5078-ipad304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>136まだ大丈夫と踏んだか
東京で買って途中で消耗したくなかったか
北海道の方が種類在庫豊富で尚且つ安いと思ったか
どれかでないかと。
138 :
なまら名無し:2007/11/24(土) 02:42:04 ID:XMxVrrW2
[ JJ081114.ppp.dion.ne.jp ] 内地の人間なんかほっとけよ
139 :
なまら名無し:2007/11/24(土) 03:07:46 ID:WT5E2gdU
[ i58-93-206-30.s04.a001.ap.plala.or.jp ] 東京から車で出張なんてあるんだ
140 :
なまら名無し:2007/11/24(土) 04:12:04 ID:8NrK7RQ6
[ H016222.ppp.dion.ne.jp ] >>136レンタカー屋の問い合わせでコレが多いらしい。
スタッドレスで十分って解らないそうです。
鉄腕DASH!で外人の冬道講習って企画で十勝岳温泉に上がるのにチェーンを着けていたが
コレが内地の人の間違える元でしょうね。
ドライバー下手でホイールスピンさせまくりで火花が出ていました!
あとはレンタカーは窓が曇って凍っているのを見掛けるが、寒いから内気循環にしているんだろうね〜
141 :
なまら名無し:2007/11/24(土) 10:50:53 ID:g1taQeUE
[ p4060-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ] 年末に一週間くらい車で関西方面に行こうと思ってるけど、タイヤ減るだろうな。
買ったばかりだけど、仕方ないな。
142 :
なまら名無し:2007/11/24(土) 12:16:40 ID:gwBLTSy6
[ K098037.ppp.dion.ne.jp ] 夏タイヤ積んで行く?
143 :
なまら名無し:2007/11/24(土) 18:08:06 ID:ECvlFxtw
[ y116085.ppp.dion.ne.jp ] 向うで車ごと借りたらいい
車付きでフェリーと飛行機+レンタカーなら
あんま金額はかわらないしタイヤへらんよ?
144 :
なまら名無し:2007/11/24(土) 19:39:37 ID:zAjAvjLo
[ nthkid108087.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] こっちでも乾燥路走るだろ。
145 :
なまら名無し:2007/11/24(土) 19:51:03 ID:eBp2dOik
[ softbank219168146016.bbtec.net ] 「スタッドレスタイヤが減るから、ぎりぎりまで交換しない」とかいう馬鹿いるが、
どんだけ貧乏で距離走るんだ?
タクシーじゃあるまいし、タイヤは減りより、ゴム硬化で買い替えが必要になる。
たかが数百kmのゴムの減りを気にするなら、車飾っておけってw
146 :
なまら名無し:2007/11/24(土) 20:54:12 ID:zzTaDl2k
[ FLA1Abm200.hkd.mesh.ad.jp ] 前スレの最後のほうで、廃タイヤを買ってくれるところがあるような
書込みがあったのが気になる。
是非教えて欲しいです。
147 :
なまら名無し:2007/11/24(土) 22:23:39 ID:lZ553nww
[ ZK007032.ppp.dion.ne.jp ] >>145「スタッドレスタイヤ買ったけど減るからまだ交換しねえ」
と言って路外に転落して廃車となった同僚を思い出した。
148 :
なまら名無し:2007/11/24(土) 22:27:49 ID:xLzDnRVw
[ p13189-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ] みなさん、レスありがd。
夏タイヤは持っていかずにスタッドレスだけで行きます。
主に大阪、滋賀、紀伊半島近辺を走る予定だけど、荷物の関係とか、北陸、
山陰地方もフェリーの関係で走る機会があると思うので、スタッドレス一本
で行きます。古いタイヤ捨てるんじゃなかった・・・
149 :
なまら名無し:2007/11/25(日) 02:04:44 ID:BCI.ap/E
[ nthkid108087.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] >>148そんなに神経質になる必要はないと思う。
冬の札幌も意外と乾燥路は多い。
150 :
なまら名無し:2007/11/25(日) 08:06:21 ID:rK7QfdKg
[ 218.45.79.103.eo.eaccess.ne.jp ] 減り具合の一般的なデータって無いのかね?
100kmで0.何mmとかの。ぐぐっても見当たんないんだよね。
151 :
なまら名無し:2007/11/25(日) 11:25:04 ID:KPzF/LZI
[ SODfa-04p4-133.ppp11.odn.ad.jp ] みんな減り具合に神経質になりすぎw
>>145 がもう答えだしてるやん
152 :
なまら名無し:2007/11/25(日) 17:21:55 ID:UsYjlSCY
[ i218-47-109-173.s02.a001.ap.plala.or.jp ] 通常1カ月2回給油して800km走るなら、12月〜3月までとしても3,200km。
5年乗ったとしたら16,000kmにもなる。
したがって、1,000kmほど非積雪路を走っても、タイヤの減り具合を
気にするほどには、ならないだろうね。
それから、本州の連中はチェーンの使い方をまったく知らない。
たとえば3kmほどで買ったチェーンが切れたというが、よくよく聞くと、
自動車専用道を時速80kmで走ったとか…
こんな具合だから、本州でもチェーンを売っていることすら知らない
連中がいても、おかしくはないだろうね。
153 :
なまら名無し:2007/11/25(日) 19:12:21 ID:Zajuyang
[ softbank218127230028.bbtec.net ] タイヤサイズにも 左右されると思うが、
以前に、2シーズン使ったスタッドレスを夏タイヤとして使用したとき、
50,000km 走行しても摩耗がスリップサインまで いかなかった。
154 :
なまら名無し:2007/11/25(日) 20:07:51 ID:.lov/2bk
[ softbank060064119045.bbtec.net ] 家の軽は年中スタドレスだがそのままタイヤ交換ナシで2年くらいは使用する。
距離は極端には走らないけどほぼ毎日乗っている。
この冬中古だが新調した。ちなみに前履いてたのはMZ-02
155 :
136:2007/11/25(日) 20:44:54 ID:ydq3Fh.s
[ p57be24.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ] 言葉足らずだったが、その電話の主は夏タイヤで来札したと話していた
156 :
なまら名無し:2007/11/25(日) 22:15:56 ID:jClKuN1I
[ softbank221062072008.bbtec.net ] 一般の人の平均年間走行距離って1万キロくらいと聞いたことがある。
オイラは年に4,5万キロ走るが、スタッドレスは3シーズン使ってる。
だから一般の方なら年間スタッドレスでもいんジャマイカ。
夏にスタッドレスは危ないという人もいるが、そんなことはない。
普通に運転していれば(制限速度厳守、ではなく普通に流れにそって運転していれば)危険は感じません。
157 :
なまら名無し:2007/11/25(日) 22:19:41 ID:BCI.ap/E
[ nthkid108087.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] 夏のスタッドレスの話は、夏タイヤとスタッドレスを比較すると夏タイヤを選択するほうがより安全という話だろ。
158 :
なまら名無し:2007/11/25(日) 22:21:21 ID:FZ6qAeHg
[ i220-99-177-236.s05.a001.ap.plala.or.jp ] MZ-03は5シーズンでスリップサインまで減ったな。
四駆ミドルセダンで4〜5万キロぐらいかな。
話は変わるけど今シーズンは台湾人の事故に注目ですよね。
159 :
なまら名無し:2007/11/25(日) 22:24:34 ID:Sh1STRhw
[ softbank219168022075.bbtec.net ] >>156わかるわかる。
俺も今年はスタッドレス履き潰し組みだけど、市内で走る分には申し分無し。
出して80だし、平均60くらい。
夏スタッドレスは危ないって言ってる人は、タイヤメーカーの回し者か、
100オーバーで走ってるんじゃないかと推測してみる。
で、今年REVO2新調。効きは良いけど高いよ…
160 :
なまら名無し:2007/11/25(日) 22:37:18 ID:ee.IrCSQ
[ ZK066231.ppp.dion.ne.jp ] >>159スタッドレスがオールシーズンOKということになると、夏タイヤ売れなくなるでしょうよ。
161 :
なまら名無し:2007/11/25(日) 23:04:24 ID:IxQ0qZdA
[ p3120-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 履き潰し組か…オールシーズンタイヤじゃないから夏の使用での
磨耗は計り知れないよ。その磨耗したスタッドレスが冬のアイスバーン
でまともな性能を発揮する訳がないと思うのだが
162 :
なまら名無し:2007/11/25(日) 23:05:46 ID:g48.X0Qk
[ 68.31.102.121.dy.bbexcite.jp ] >>159おまえ、ヴァカだな。なに言ってるだか・・・
さっさと事故って死ねよ。
163 :
なまら名無し:2007/11/25(日) 23:10:10 ID:BCI.ap/E
[ nthkid108087.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] 履き潰し組は使わなくなったスタッドレスを夏タイヤとして使ってるんだと思うよ。
164 :
なまら名無し:2007/11/25(日) 23:13:09 ID:BCI.ap/E
[ nthkid108087.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] しかしタイヤノイズとか万が一の時の制動距離とかを考えると俺は夏タイヤは別に購入するな。
165 :
なまら名無し:2007/11/25(日) 23:20:36 ID:IxQ0qZdA
[ p3120-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>163運送業界なんかはそうだけどね。究極のコスト削減ですな。
ズルズルになったスタッドレスは夏でも危険だよ。
グリップは極端に低い、制動距離は伸びる、雨の性能も悪い。
まあ、夏タイヤなんぞ安いもんだ。それをケチってオールシーズンで
スタッドレスを使っても寿命が縮まって早く買い換えるハメになる。
かえって高くつくと思うよ。
166 :
なまら名無し:2007/11/25(日) 23:57:10 ID:jClKuN1I
[ softbank221062072008.bbtec.net ] スタッドレス夏にも履いていたが、グリップ云々、制動距離云々、の問題は感じたことはないな。
夏タイアはどうせマッテレなのでノイズはスタッドレスのほうが少ないくらいだし。
まあ、高性能の夏タイアと履き比べたら違いはわかるのかもしれんが、そこまでの運転はしないので…
履きつぶしたスタッドレスは確かに磨耗していないものと比べて滑るかもしれませんが、タイヤに応じた運転をすればいいわけで。
新しいスタッドレスでも滑る時は滑るので…
167 :
なまら名無し:2007/11/26(月) 00:03:48 ID:wXh6qPJ2
[ nthkid108087.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] >>166雨の日の制動距離はかなり違うってよく聞くけどどうなのかな?
制限速度守ってても急ブレーキの場面に遭遇することはあるわけで、それを考えるとなぁって思う。
168 :
なまら名無し:2007/11/26(月) 00:53:41 ID:986nRON2
[ y116085.ppp.dion.ne.jp ] 遠乗りとかでそれなりにスピード出てる時のカーブと
それに関係無く止まる時、思ったより止まらないってこと分かってれば問題ない
まぁ自分の車でスタッドレスを夏に履く事はないが
169 :
なまら名無し:2007/11/26(月) 15:56:58 ID:XylIajuA
[ z100.124-44-156.ppp.wakwak.ne.jp ] 春のゴールデンウィーク明けに夏タイヤにするとアスファルトでは
夏タイヤのほうが走りやすいと感じるよ。
スタッドレスはやわらかい、ふわふわした感じ。
170 :
なまら名無し:2007/11/26(月) 22:43:29 ID:ja3i3H1c
[ p3120-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] スタッドレスは燃費悪いし確実に損してると思うが…
171 :
なまら名無し:2007/11/27(火) 00:04:47 ID:V34Nks6g
[ i220-220-12-93.s02.a001.ap.plala.or.jp ] 【BSのカタログより】
夏用タイヤとして継続使用する場合のタイヤの溝深さの使用限度はスリップサインが露出する残り溝 1.6mmです。
すり減ったタイヤは運動性能が低下したり、濡れた路面でスリップしやすくなるなど危険です。それ以前に新品タイヤとお取り換えください。
172 :
なまら名無し:2007/11/27(火) 00:26:39 ID:g.O.xwL2
[ K097242.ppp.dion.ne.jp ] >>161履き潰しってのはスタッドレスタイヤとして機能しなくなったのを夏に履く事。
その減ったタイヤをまた冬には履かないよ。普通は・・・
因みに、冬に新品を購入しそのまま夏を履いて冬までも乗りきるってのは履き潰しとは言わない。
転がり抵抗で燃費は悪化しますが、悪化した分は夏タイヤを買う金額よりは安い。
偏平率が45%のタイヤだとサイドウォールもそこそこ固いのでカーブも70シリーズから見ると楽。
173 :
なまら名無し:2007/11/27(火) 00:43:01 ID:QPTkwQ22
[ nthkid108087.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] スタッドレスは夏タイヤに比べると雨天時は制動距離が3割増しになるから気をつけよう。
いつ子供が飛び出してくるかわからないしな。
174 :
なまら名無し:2007/11/27(火) 01:30:41 ID:65KPH14w
[ KD121105004158.ppp-bb.dion.ne.jp ] スタッドレスだと雨の日は直線のわだちでも怖い
50km/hでも排水が追いつかなくてハイドロプレーニングに近いと思う
ドライでも走れるけれど、とにかくグニュグニュで気持ち悪くて運転が嫌になる
車種・タイヤがスポーティかコンフォートかで意見分かれちゃうよね
夏冬ともに55扁平で重めの油圧パワステ、ブレーキ強め、足硬めだから余計にスタッドレス怖い
夏はミシュランプレセダPP2、冬はヨコハマIG20
IG20の前にMZ03を3シーズン使ったけれど、最初から最後まで凍結路は横グリップ無いし
雪解け時期はハイドロとトレッド?のヨレヨレに悩まされた
どうにもBSは肌に合わない
IG20は2シーズン目だけど、縦グリップ以外はMZ-03より良くて満足
175 :
なまら名無し:2007/11/29(木) 00:06:23 ID:zJzuxATQ
[ p848ffb.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ] スタッドレス履いている冬季でも、ドライ路面の日あるだろ。
それほどドライが危ないタイヤをメーカーが作るわけが無い。
176 :
なまら名無し:2007/11/29(木) 00:27:17 ID:3RPoa60M
[ softbank221032176242.bbtec.net ] 釧路はいまだに夏タイヤでOK!!
177 :
なまら名無し:2007/11/29(木) 03:19:04 ID:O0A.VxKM
[ z100.124-44-156.ppp.wakwak.ne.jp ] >>175気温と路面温度が夏と冬は違うよ。
零下30度以上でも柔らかくていられる性質のタイヤが
夏の路面温度でも同じだと??
178 :
なまら名無し:2007/11/29(木) 08:29:10 ID:NtGe7qCo
[ p2099-ipbf805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 制限速度で安全運転してたら、スタッドレス夏はいても大丈夫。
179 :
なまら名無し:2007/11/29(木) 15:45:47 ID:O0A.VxKM
[ z100.124-44-156.ppp.wakwak.ne.jp ]
180 :
なまら名無し:2007/11/29(木) 17:01:31 ID:2LkUA2wg
[ i125-203-37-189.s02.a001.ap.plala.or.jp ] こんにちは
Yオクにてヨコハマのアイスガードブラックを買いました
勿論新品です
ワゴンR乗っている妻へ買ったのですが
前のスタッドレスの方が滑らなかったと言います
前のはもう5シーズンも乗っていた(メーカーは忘れました)物なのに・・・
購入直後は滑るのでしょうか?
人によると「もう少し乗って一皮剥けると効くのでは?」などという方もいますが
実際どうなんでしょうか?
詳しい方いますか?
181 :
なまら名無し:2007/11/29(木) 17:12:20 ID:9owUNDdc
[ 35.41.30.125.dy.iij4u.or.jp ] >>180一皮剥いて下さい。
あなたは5シーズンも履かないで下さい。
182 :
なまら名無し:2007/11/29(木) 17:23:43 ID:NtXJm3xY
[ i220-220-17-198.s02.a001.ap.plala.or.jp ] >>180タイヤの最終製造工程で、釜抜きしやすい用に剥離剤を使うのよ
新品はこれが残って悪さするから
少し走って落とさないと本来の性能を、発揮しない
走るべし。
183 :
なまら名無し:2007/11/29(木) 17:34:29 ID:2LkUA2wg
[ i125-203-37-189.s02.a001.ap.plala.or.jp ] レスありがとです
妻に聞いたら300キロから400キロは乗ってるとの事ですが
走り足りないのですかね?
184 :
なまら名無し:2007/11/29(木) 17:46:46 ID:kz7Eh7A.
[ 197.179.244.43.ap.highway.ne.JP ] 思い込みとか単純に冬の運転感覚が戻っていないだけなのでは?
僕もD社のDSXからY社のアイスガードブラックに換えましたけれど
特別に滑るとは感じません。
あと、車の足回りが劣化していると滑り易いみたいですし空気圧も低めにしてみては?
185 :
なまら名無し:2007/11/29(木) 18:03:58 ID:qLLjyg0s
[ KHP222006009005.ppp-bb.dion.ne.jp ] 先週の異常路面の時に滑るとか効かないとかって言わなかった?
あの路面だとどんなタイヤでも効かなかったはずだよ。
186 :
なまら名無し:2007/11/29(木) 21:22:44 ID:McxyGf.w
[ softbank219168146016.bbtec.net ] レボ2は先週の異常路面でも余裕があった。
ねっぱるような感じで止まる。
技術の進化を感じました。
187 :
なまら名無し:2007/11/29(木) 21:41:18 ID:qLLjyg0s
[ KHP222006009005.ppp-bb.dion.ne.jp ] BS信者多いけどさ
この前の異常路面でアイスガードブラックも十分ねっぱってましたよ。
最近周りの車がなに履いてるか気になって見てるけど
BSが50%近いってのあれ嘘だよね。
タクシーもカウントしてんだろ?
188 :
なまら名無し:2007/11/29(木) 22:40:47 ID:O0A.VxKM
[ z100.124-44-156.ppp.wakwak.ne.jp ] ヨコハマのCM面白いね。
「守りたい。」って。
自分のは数年前の上原多香子の「止まる〜」っていう美瑛で
撮られたCMの。
189 :
なまら名無し:2007/11/29(木) 23:00:02 ID:Nt/SjwCc
[ p3120-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 同じ車、同じタイヤサイズ、もちろんホイールも同じで比較しないとね。
タイヤも同時期発売の物で比較しないと優劣の判断はできないよ
190 :
なまら名無し:2007/11/29(木) 23:05:00 ID:SF.newLk
[ KHP059136139234.ppp-bb.dion.ne.jp ] ワゴンRの冬タイヤが「硬くなってきているので危険です」と車検のときに言われました。
その時に、4本で5万くらいのものを勧められたのですが確かブリ○ストンでした。
近くのスタンドで3万くらいでヨコ○マタイヤ?のもの(今付いているのがそれらしいのです)
がありますよ。と言われたのですが、高い方がいいのでしょうか?
また、何ヶ月か前にどこかのCMで軽自動車用スタッドレス4本で1万5千円くらいと言っていたのですが、
そのくらいの値段だとやっぱり怪しげ?というか聞いたことのないメーカーのものになってしまうんでしょうか?
詳しいことがわからず、困っています。
191 :
なまら名無し:2007/11/29(木) 23:39:28 ID:Nt/SjwCc
[ p3120-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] ん〜BSが特別優れているという事はないかと。
例えばダンロップのDSXなんかは同等の性能で価格はかなり安いと思います
ヨコハマでも十分じゃないかな?ちなみにBSが高いのは卸値が高いから。
他社は卸値がある程度低く設定されているので値引きが可能なのです。
192 :
なまら名無し:2007/11/30(金) 00:04:04 ID:TUTp3.Js
[ 184.81.147.124.dy.bbexcite.jp ] >>190自動後退の軽用4本1万ちょいのタイヤは、最初の年は普通にはしった。(FFの軽で街乗りのみねw)
昨シーズン(2年目)はちょっと利きが甘いかな程度で、無茶しないでそれなりの
運転すればそれなりに利いたぞ。
4駈なら大抵のとこ(坂道とか)いけるんじゃね?
今年3年目は、人柱になるわw
ちなみに、もう一台軽ワゴンあるんだけど、去年ヨコハマの3万くらいの買ってみた。
車重や駆動方式の違いもあるけどタイヤの性能的に初年度だけだと、たいして変わらん気がした。
2年目以降、安タイヤとの差があるのかちょっと楽しみだけどどうだろね?
どっちにしても、昔の増しピンスパイクに比べたら全部クソみたいなもんだから自分の懐具合に
あった買い物して、腕と車とタイヤにあった運転すればおkでないかい。
193 :
なまら名無し:2007/11/30(金) 10:56:29 ID:HSGElANA
[ i58-93-193-220.s05.a001.ap.plala.or.jp ] ここ見てるとGYの話題が少ない気が・・・
ICE NAVI履いたけどまだ雪降ってないんで性能がわかんね
実際に走ってる人どう?
194 :
なまら名無し:2007/11/30(金) 11:47:28 ID:UiIATW1Y
[ K097167.ppp.dion.ne.jp ] ハイっ!
去年からZEA使用です。(17インチ)
相変わらずガッチリ効きまっせ〜
ekワゴンの知り合いも効くと行っていましたよ〜
195 :
なまら名無し:2007/11/30(金) 11:57:24 ID:HSGElANA
[ i58-93-193-220.s05.a001.ap.plala.or.jp ] >>194残念、NHの方ですた
ドライ路面だと走行ノイズが大きいのが不満
場所が特定されそうだけど予報では雪マークが全然無いorz
196 :
190:2007/11/30(金) 12:30:47 ID:YiwsY.FY
[ KHP059136139234.ppp-bb.dion.ne.jp ] >>191レスありがとうございました。
ヨコハマでも問題なさそうですね。
性能が変わらないのなら、安いものを探したいと思います。
>>1921万ちょっとのタイヤは2年目で利きが甘くなったんですか?
無茶な運転はしないし、高速も乗らないので2年間はいけると言うことでしょうか。
ヨコハマの2年目との違いも気になりますね。
高い方が長く乗れるなら、3万位ので探してみようと思っています。
ピンスパイク時代を経験していないので、比べようがないのですが今のタイヤで去年も
滑りました・・・。やっぱり買い換えないとダメですよね。
腕と車とタイヤにあった運転をしたいと思います。
ご丁寧なレスありがとうございました。
197 :
なまら名無し:2007/11/30(金) 13:21:23 ID:UiIATW1Y
[ K097167.ppp.dion.ne.jp ] タイヤが減っていないのに効きが悪くなるってのはタイヤが固くなるって事だろう。
やっぱりゴム質が年数劣化しにくいのは発泡ゴムの奴なんだろうね。
198 :
なまら名無し:2007/11/30(金) 14:17:15 ID:qh9zdnGM
[ softbank219169066051.bbtec.net ] >>193NH乗りですよ〜!
去年から履いてますが、別に問題なく使えますよ。
その前に履いてたのは8年もののMZ-02だったからかもしれませんが・・・
199 :
なまら名無し:2007/11/30(金) 18:00:52 ID:yfdFmwlo
[ softbank221062072008.bbtec.net ] 滑らないタイヤはない
滑る時は滑る
チェーン巻いてたけどスピンしたこともある
滑るものだと思って運転しないと
200 :
なまら名無し:2007/11/30(金) 20:25:11 ID:8oVpLBZY
[ softbank221036040012.bbtec.net ] >>193NaviNEOを使い続けて6年目
車は重くて止まらない方のR33だけど特に問題は無いよ
5年目になるとさすがにタイヤが固くなるから限界は4シーズンかな
自分は5年目に2日乗ってすぐ買い換えた
201 :
なまら名無し:2007/11/30(金) 22:32:19 ID:EjF5IT8o
[ i220-220-20-187.s02.a001.ap.plala.or.jp ] >>190安いスタッドレスでも雪道やアイスバーンでなければ大丈夫だよ。
202 :
なまら名無し:2007/11/30(金) 22:34:27 ID:yfdFmwlo
[ softbank126068087008.bbtec.net ] >雪道やアイスバーンでなければ
>雪道やアイスバーンでなければ
>雪道やアイスバーンでなければ
203 :
なまら名無し:2007/11/30(金) 22:36:11 ID:br506tAE
[ p5014-ipbf604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] REV02 いいですね〜
2LのFFですが止まる止まる。
204 :
なまら名無し:2007/11/30(金) 22:38:19 ID:8/VhDyik
[ softbank060064119045.bbtec.net ] 雪が無いんだからそりゃ止まるでしょ。
205 :
なまら名無し:2007/11/30(金) 22:39:00 ID:8oVpLBZY
[ softbank221036040012.bbtec.net ] >>202きっと夏タイヤの話してるんだよ
個人的にはスタッドレスの効きは2年目以降効くかだと思う
出始めの頃のオート○ックスタイヤも初年度はむちゃくちゃ効くけど2年目
以降はまったくダメだったらしいし
206 :
なまら名無し:2007/11/30(金) 23:02:31 ID:br506tAE
[ p5014-ipbf604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>204203です。
ちなみにこの間の雪の日です。
説明不足でした。
207 :
なまら名無し:2007/11/30(金) 23:54:49 ID:ELsupCRA
[ softbank219168146016.bbtec.net ] >>205横浜もダンロップもBSも1年目はどれも似たり寄ったり。
しかし、2年目以降はBSの圧勝。
横浜→GY→BS→ダンロップ→BSと乗り継いできた感想です。
ただ、一言言いたい。 BS高すぎ、、、
208 :
オヤジギャグ伝道師:2007/12/01(土) 01:00:22 ID:2HzVZkWE
[ PPPbf67.hokkaido-ip.dti.ne.jp ] BSは設置感はあるけど踏ん張りが弱い
ビバンダムはBS程の設置感はないが最後にBSより踏ん張る
ただ・・・どちらも高い
性能も悪くなく価格もシャア・リーズナブルなのはダンロップ
そんな気がする
209 :
なまら名無し:2007/12/01(土) 01:25:42 ID:fQB7z4X2
[ O032252.ppp.dion.ne.jp ] 来春には夏タイヤの値段が大幅に値上げされるしね・・・
210 :
なまら名無し:2007/12/01(土) 01:46:18 ID:2HzVZkWE
[ PPPbf67.hokkaido-ip.dti.ne.jp ] タイヤもか・・・そりゃそうだろうな
てことは・・・・あっちのゴムも高騰すると・・・
人口増加が見込めるのかな?w
211 :
なまら名無し:2007/12/01(土) 01:48:13 ID:QOty.UH2
[ K098069.ppp.dion.ne.jp ] いや性病がっ!
212 :
なまら名無し:2007/12/01(土) 02:57:02 ID:9G.bZ33w
[ z50.124-44-161.ppp.wakwak.ne.jp ] ミシュランが全然出てこないけど高すぎ?
213 :
なまら名無し:2007/12/01(土) 09:39:19 ID:UNzW2c5I
[ softbank221036040012.bbtec.net ] >>209夏タイヤは3月、冬タイヤは10月に買うべしと思ってる
前シーズンの在庫が格安だったり早期割引あったりでかなり安く買える
俺は毎回195/65R15と205/45R15をコミコミ45K\くらいで買って満足して
るんだけど、みんなどのくらいの値段で買ってるの?
>>210ラテックスにすればおkw
214 :
なまら名無し:2007/12/01(土) 12:37:05 ID:kTuqLzH.
[ nthkid128072.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] タイヤもラテックスに汁!
215 :
なまら名無し:2007/12/01(土) 12:48:57 ID:XrLA7RPY
[ aa2007030577d2eec916.userreverse.dion.ne.jp ] >>207>横浜→GY→BS→ダンロップ→BSと乗り継いできた感想です。
買い換える間にタイヤのモデルチェンジがあるだろう?
同じシーズンに同じ車じゃないと比較は出来ないよ。
俺は車関係の仕事をしていて各メーカーのタイヤを試せたり
タイヤメーカーのテストにも呼ばれる事があるが
二、三年前のBSの社内テストで他社製品に劣る場面があり
参加していた人間に微妙な空気が流れた事がある。
雑誌や販売店を呼ぶ場合は自社製品の現行製品と
新製品を比較するからこんなケースは無いけどね
他社製品との比較テストでは条件によって勝ったり負けたり・・・
路面状況によってメーカーの優劣が変わってしまうから
○○が一番とかはありえません。
216 :
なまら名無し:2007/12/01(土) 13:01:21 ID:gXXDfgvk
[ FL1-122-132-3-202.hkd.mesh.ad.jp ] >>215でも、2年目からの硬化による効きの違いは明らかにあると思うが。
217 :
なまら名無し:2007/12/01(土) 13:02:55 ID:dM0C5x0s
[ P061204002239.ppp.prin.ne.jp ] BSが劣るのは、新雪、シャーベットで雪がタイヤにまとわりつくのでしょ?
数年前中山峠でテスト走行してるのに出くわしたけど
トレッド面真っ白で雪タイヤになってたのを見たw
218 :
なまら名無し:2007/12/01(土) 13:34:20 ID:kJnjE9X.
[ i58-89-37-74.s02.a001.ap.plala.or.jp ] 新雪・シャーベットなんてどんなタイヤでもたいした滑らんから
どうでもいい
圧雪アイスバーン・ミラーバーン性能でしょ問題は
え?
どんなタイヤでも滑るって
だよね。
219 :
なまら名無し:2007/12/01(土) 14:40:16 ID:qUCj8oNI
[ softbank219168022075.bbtec.net ] >>213買う時期同じ。
てか、欲しくなったら買う。
今年は185/55-15のREVO2を全て込み72000円。
これからプレイズ、もしくはRE050を5〜7万で買う予定。
220 :
なまら名無し:2007/12/01(土) 15:06:37 ID:hgkv/Nfo
[ K097025.ppp.dion.ne.jp ] >>212MIは新製品が出ないと話しにならん。
来年こそは出るのか?
221 :
なまら名無し:2007/12/01(土) 15:18:02 ID:Eky5wMjo
[ y112081.ppp.dion.ne.jp ] >>218んなこと言ったら、ゴム硬くなった糞タイヤの方が
ドライの接地感いいからベストということに…
222 :
なまら名無し:2007/12/01(土) 16:22:15 ID:6ax6iZHU
[ KD125028015162.ppp.prin.ne.jp ] >>2192万くらい損してますよw
ヤフオクの5桁評価のある業者から買ってBS1本約1万
自動後退で工賃4200円
223 :
なまら名無し:2007/12/01(土) 16:57:44 ID:qUCj8oNI
[ softbank219168022075.bbtec.net ] >>222そう?損っていう意味がわからないけど、このサイズで1本1万?
にしても、この秋新登場のREVO2ロープロサイズはなかなかいいです。
ドライで走ってるときは夏タイヤのような足回りだし。
スタッドレス特有のロードノイズも少ないし。
これから圧雪、アイスバーンの走行が楽しみ。
224 :
なまら名無し:2007/12/01(土) 18:18:41 ID:Eky5wMjo
[ y112081.ppp.dion.ne.jp ] いや、んなもんだって、オクやら通販使わないと
店行ったらもっとイカれた値段付いてるから
225 :
なまら名無し:2007/12/01(土) 18:26:23 ID:lZnkwaks
[ nthkid108087.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] 今日は雨のせいで路面が濡れてるから夜に冷え込んだら怖いなぁ。
226 :
なまら名無し:2007/12/01(土) 21:35:27 ID:aj1P7p2w
[ softbank219041062218.bbtec.net ] GYのアイスナビネオ(185/65-15)を、1600cc5速MT/FF6人乗りの
ミニバンに履いています。3シーズン履いていますが、以外と良いですよ。
アイスバーン、圧雪も十分走ります
(以前のヨコハマガーデックスK2と比較して:いつのタイヤだ:笑)
もう一台2000cc5速MT/FFのハッチバック車には、ヨコハマの去年のモデル
(195/55-15)を履いているが、アイスバーン、圧雪ともに
性能的にアイスナビとほとんど変わらないですね。
ただ、ドライやウエット時に「ミャー」と鳴くのはヨコハマのほうですね。
>>225明日は出勤なのさ、怖ぇ〜!
227 :
なまら名無し:2007/12/01(土) 21:51:24 ID:r0JphUmA
[ z169.219-103-220.ppp.wakwak.ne.jp ] >>220旧モデルしかないんですね。
ま、買えないからどうでも良いけど、、
228 :
なまら名無し:2007/12/01(土) 22:02:14 ID:p6tfhnuw
[ softbank219168146016.bbtec.net ] >>215何かの自慢?
モデルチェンジが有ったって、貴方のように何メーカーを同時に試せても、
ユーザーの感想(特に2年目以降)はメーカーも重要視している事実も知らないの?
ま、北海道にいる自動車関係者って○○しかいませんからw
229 :
なまら名無し:2007/12/02(日) 00:29:03 ID:yf/s4/22
[ 2.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
230 :
なまら名無し:2007/12/02(日) 00:59:41 ID:DzZ66zA2
[ softbank218127230028.bbtec.net ] あのねぇ 2年目以降って硬くなるって、
皆さん タイヤを保管する場合は
太陽の光が当たらない真っ暗な処に置かなければ
何処のタイヤでも全然だめだよ。
231 :
なまら名無し:2007/12/02(日) 01:42:28 ID:v1xD3a.E
[ z169.219-103-220.ppp.wakwak.ne.jp ] >>230物置に奥で光の当たらないところに保管してあるよ。
さすがに三年目、サイプをさわったら固い。
減ってはいないけど。
DUNLOPの。
232 :
なまら名無し:2007/12/02(日) 02:25:31 ID:n2Ty.0k.
[ i121-116-117-105.s04.a001.ap.plala.or.jp ] まあ、初年度の効きだけでタイヤ決めてるわけでもないだろうしね
数年経ったものだともう定量的な評価も難しいでしょ
メーカーもどんどん新製品出すから経年モノの評価のメリットも少ないし
233 :
なまら名無し:2007/12/02(日) 12:59:37 ID:t4BDer2E
[ SODfa-04p3-40.ppp11.odn.ad.jp ] 2年サイクルの交換の俺には関係ない話だなぁ
234 :
なまら名無し:2007/12/02(日) 17:26:58 ID:ScdUK48o
[ i220-99-132-222.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
235 :
なまら名無し:2007/12/02(日) 18:48:26 ID:sbFx0sOM
[ y112081.ppp.dion.ne.jp ] むしろ、2シーズンしか絶対持ちませんで安くしてくれ
溝もあんなにいらんだろうし
236 :
なまら名無し:2007/12/02(日) 20:43:17 ID:iQtOXl5M
[ softbank221036040012.bbtec.net ] 保管場所はなかなか一般家庭ではとれないからね
日が当たらないはなんとかなっても地下車庫や冷蔵庫持って無い限り温度
は無理でしょ
フツーならカバーかけて物置くらいでしょ
それで劣悪メーカーじゃないかぎりも3シーズンは十分使える
237 :
なまら名無し:2007/12/02(日) 22:11:42 ID:j6L2sOV2
[ FL1-122-132-3-202.hkd.mesh.ad.jp ] >>230いや、だからさ、構造的に越えられない差が有るんだって。
中の気泡というか空間まではは硬くならないじゃん。
ゴムだけの話ならBSは発砲ゴムでアグラかいてたから他メーカーのほうが進んでたりして。
でも3年落ちのタイヤのトータルとしての柔らかさはBSだと思う。
238 :
なまら名無し:2007/12/02(日) 23:38:21 ID:GL1wNg7s
[ softbank221062072008.bbtec.net ] メルツェーデスとかレクサスの純正のスタッドレスはどこのメーカーを採用しているのでしょうか。
高級車の純正採用=最強じゃね?
239 :
なまら名無し:2007/12/02(日) 23:42:34 ID:e0K9t09.
[ p57be24.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
240 :
なまら名無し:2007/12/02(日) 23:51:27 ID:Oid7/ljg
[ softbank221032172137.bbtec.net ]
241 :
なまら名無し:2007/12/03(月) 03:21:31 ID:6rNuzFgs
[ p1021-ipad307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] ウチの親父のマジェスタはディーラーまかせにしたらYOKOHAMAになってたが。
242 :
なまら名無し:2007/12/03(月) 08:44:52 ID:2VrnMZo2
[ K097218.ppp.dion.ne.jp ] >>237>ゴムだけの話ならBSは発泡ゴムでアグラかいてたから他メーカーのほうが進んでたりして。
それは言えるかもね。(笑)
>>238そのディーラーの贔屓にしているタイヤ屋じゃない?
マージンが多いとかかも。
243 :
なまら名無し:2007/12/03(月) 09:43:40 ID:ShGOAWSQ
[ 210-185-156-014.sp.wi-com.jp ] トヨタって東洋ゴムの大株主なのに純正タイヤの標準採用はしてても、ディーラーでの販売強要はしてないのかな?
俺の地域のトヨタ店では東洋のスタットレスの押し売りしてない。
ほぼBS、ヨコハマだな。
トヨタ系のAU携帯は売っているのに。
日産社は結構BSが夏タイヤ純正採用なこと多いよね。
プリンス自動車がBS系列だった為かな?
だからと言ってディーラーが扱うスタットレスのブランドに影響あるわけでも無いだろうけどね
244 :
なまら名無し:2007/12/03(月) 10:44:58 ID:6jU3dXIU
[ y112081.ppp.dion.ne.jp ] 豊田も馬力のある車はBSだよたしか
245 :
なまら名無し:2007/12/04(火) 09:08:21 ID:q3RkiBDM
[ p1141-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 株主がトヨタなのにトーヨータ嫌とはこれいかに?
246 :
なまら名無し:2007/12/04(火) 20:37:34 ID:8MJQubtA
[ softbank221036040012.bbtec.net ] >>245子会社は親会社が嫌いなもんさ
とややマジレスしてみる
247 :
なまら名無し:2007/12/06(木) 00:07:25 ID:ssV8z26Y
[ softbank060064119045.bbtec.net ] 純正タイヤは販売店が選んだってゆうだけ。
よって同じ車種の新車でもデラーによって
装着タイヤは異なる。 こっからは
タイヤ販売店と自動車販売店(自動車メーカーじゃなく)
とのビヂネスの話
248 :
なまら名無し:2007/12/06(木) 10:16:47 ID:P38IcWpQ
[ i121-117-226-139.s05.a001.ap.plala.or.jp ] >238
俺が買ったレクサスの販売店では、ミシュらん。でも希望を言えば、どこのメーカーでも用意してくれるよ〜
249 :
なまら名無し:2007/12/06(木) 15:46:12 ID:AEMyL/YU
[ FLA1Aaa009.hkd.mesh.ad.jp ] どこのメーカーのスタッドレスタイヤ買おうかと迷っていたが、
軽くテカテカになっていた国道12号線を「TOYO TIRE」って後ろに書いてある1.5トントラックが
他車を押しのけるように爆走していたからTOYOにしようと思う。
あの路面状況であれだけ走れるならきっと効きが良いはず。
250 :
なまら名無し:2007/12/06(木) 16:05:09 ID:16H9hxd6
[ p6217-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
251 :
なまら名無し:2007/12/06(木) 18:34:51 ID:shlWx4jQ
[ P061198248231.ppp.prin.ne.jp ] トラックと乗用のタイヤ構造は違うよw
車重も重量配分も違うしね
252 :
なまら名無し:2007/12/06(木) 18:46:52 ID:uhM4.C/2
[ PPPbf121.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
253 :
なまら名無し:2007/12/06(木) 19:58:54 ID:i/MRAzqo
[ i58-89-37-71.s02.a001.ap.plala.or.jp ] でも
スタッドレス元年の頃
信号機・坂道で発進出来なくて渋滞を引き起こしてるのは
土建屋の2tダンプばかりだったな
ま・タイヤもひどいのはいてたけど
254 :
なまら名無し:2007/12/06(木) 20:18:15 ID:.jCwYD1E
[ i121-116-117-105.s04.a001.ap.plala.or.jp ] それじゃあ爆走しているトラックはすごいという事じゃないか・・・
255 :
なまら名無し:2007/12/06(木) 20:25:51 ID:NzTtEvQY
[ p7097-ipad306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 去年は横浜のIG20履いていて、距離乗って減りまくったので
今年はTOYO G4買おうか迷ってるんですが
誰かG4のレポ出来る人いたらしてくれるとありがたい。
256 :
なまら名無し:2007/12/06(木) 20:41:06 ID:1P48HRZY
[ softbank221062072008.bbtec.net ] トラックとかダンプとかのタイヤを見ると、結構つるつるのを履いている。
年間の走行距離も多いし、ダブルタイヤで全部交換すると何百万にもなるから仕方ないのだろうけど。
しかもパターンや素材にあまり工夫が感じられないタイヤ。
ただブロックに横溝がついているだけのやつね。
あれで結構飛ばしてるよねー。
重いと制動距離が伸びるはずなのに…
257 :
なまら名無し:2007/12/06(木) 20:49:05 ID:GTUgvQ2g
[ 61-25-245-215.rev.home.ne.jp ] G4はあのサイプデザインだけですでに犯罪
258 :
なまら名無し:2007/12/06(木) 21:02:25 ID:c07xmQRk
[ i60-42-29-114.s02.a001.ap.plala.or.jp ] BS派の俺だが、付合いでG4をマジェ4駆に2シーズン目、
北の方在住、不満なく色々な路面で普通に効くぞ
前にレボ1履いてたが差は感じず、値段も安いG4お薦めだ。
259 :
なまら名無し:2007/12/06(木) 21:58:22 ID:OV7bgjuU
[ softbank218127230028.bbtec.net ] BSの スタッドレスタイヤは 発泡ゴムの軟らかさによる
粘着力に主眼を向けている為、
アスファルト路面露出時のトレッドの摩耗の早さが問題である。
(特に東北地方以南)
トラック用スタッドレスの場合は
乗用車用よりも 耐摩耗性が重視される場合がある。
輪荷重が大きいのと、カーカスのプライ数が大きいので、
タイヤの変形の発熱量が大きくなり、
転がり抵抗が発生し、グリップが発生するので、
トレッドに硬いゴムを使用して、細かいパターンを使わない傾向がある。
260 :
なまら名無し:2007/12/06(木) 23:21:50 ID:U9vej7do
[ H017163.ppp.dion.ne.jp ] トラックの爆走は「漢」の気合いの走行!
261 :
なまら名無し:2007/12/06(木) 23:28:18 ID:valt8QtA
[ z72.58-98-166.ppp.wakwak.ne.jp ] 3年目のDUNLOPのスタッドレスを雪道で路上テストしてきた。
それにしても雪のあるダム湖周りの道は雪道でWRCもどきの遊びをする
馬鹿者でいっぱい。
ワダチでカーブが走りにくかった。
でも良かった、まだ氷、雪でも走れるのが分かって。
262 :
なまら名無し:2007/12/06(木) 23:50:32 ID:1pajQcMY
[ nthkid088110.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
263 :
なまら名無し:2007/12/07(金) 00:04:13 ID:7t1fhemE
[ z72.58-98-166.ppp.wakwak.ne.jp ] >>262馬鹿どものことは知らない。
オレのは止まれるよ。
マニュアルミッションだからエンブレも使うし。
オマエ ハ ギョウシャ カ ?
264 :
なまら名無し:2007/12/07(金) 03:13:23 ID:FJN.kg32
[ nthkid108087.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
265 :
なまら名無し:2007/12/07(金) 07:22:27 ID:y5x09rQ2
[ softbank221062072008.bbtec.net ] >>264 1台に10本くらいタイヤがついている車もあるし、会社で何十台も所有しているから
266 :
なまら名無し:2007/12/07(金) 13:32:46 ID:F4aBEKSg
[ softbank221046031130.bbtec.net ] しかし
収入も何千万あるわけで。
267 :
なまら名無し:2007/12/07(金) 13:57:48 ID:2qoLT.hY
[ i220-220-169-243.s02.a001.ap.plala.or.jp ] 無い無い
運送屋はみんな法人税免除
借金で、辞めるに辞めれ無い会社ばっか
268 :
なまら名無し:2007/12/07(金) 15:04:42 ID:xQ3qT5ls
[ 59x159x140x138.ap59.ftth.ucom.ne.jp ] >>265ああ、所有車両全交換でか・・・。
解体屋やってる友人のところは自前で交換機買ってきて、
自分でタイヤ交換してる。
269 :
なまら名無し:2007/12/08(土) 22:50:41 ID:ySCAu4x2
[ p9249-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
270 :
なまら名無し:2007/12/09(日) 01:10:12 ID:LbE5RvPM
[ K098020.ppp.dion.ne.jp ]
271 :
なまら名無し:2007/12/09(日) 14:06:34 ID:aDDH2yR6
[ y118198.ppp.dion.ne.jp ] まぁその分運賃上げる事が交渉可能になるが
小さい所程不利だわな
272 :
なまら名無し:2007/12/10(月) 03:38:58 ID:dp1CkvcM
[ p5171-ipbf806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>25503ゴムの噂のあった最終MZ-02からG4に履き替えたけど、
ABSの効きだしのタイミングから制動距離まで段違いです。
効きに感動しました。札幌です。
ただ、雪解け後の4月いっぱいも履きっぱなしでいたら
このひと月だけで相当減りました。
2CHでよく見る「ドライ性能」もMZ-02よりはしっかりとしていますが、
減るのでおすすめしません。
273 :
なまら名無し:2007/12/11(火) 23:10:20 ID:8okO.cdc
[ softbank060064119045.bbtec.net ] いーのか悪いのか、雪、ゼンゼン降りませんな・・・
274 :
なまら名無し:2007/12/11(火) 23:50:45 ID:qj5juXhU
[ y118198.ppp.dion.ne.jp ] どうせ一月になればイヤッちゅう程降るさ
275 :
なまら名無し:2007/12/12(水) 01:16:17 ID:GWZLu54M
[ K097200.ppp.dion.ne.jp ] それまでに「タイヤが減る〜!」って事ですな。
276 :
なまら名無し:2007/12/12(水) 01:28:50 ID:3mbmh5Vo
[ p84b01b.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ] 車から外したタイヤを屋外に放置するのはやめましょう!
窃盗団が出没してますよ>札幌
277 :
なまら名無し:2007/12/12(水) 02:13:10 ID:0yurj51I
[ p5253-ipad208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>276下手なトランクルームや安物の物置だったら扉を破壊して持ってく例もある。
278 :
なまら名無し:2007/12/12(水) 02:35:21 ID:Ng3/XNtk
[ nthkid204135.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] それ言い出すと部屋の中に置いても泥棒が入るっていう話になっちゃうから・・・。
279 :
なまら名無し:2007/12/12(水) 02:49:22 ID:cNRWs02Q
[ SODfa-04p3-98.ppp11.odn.ad.jp ] カバーかけたタイヤを2セット外に放置
丁寧にカバー外して新し目のいいホイール付の奴だけもって行きやがったw
廃棄予定の古いのも一応アルミホイール付なんだからどうせならもってけよw
280 :
なまら名無し:2007/12/13(木) 01:19:57 ID:DBRbw.Nc
[ softbank218127230028.bbtec.net ] 札幌市内
20ヶ所ほどロードヒーティング停止
速度 坂道発進注意
281 :
なまら名無し:2007/12/15(土) 20:58:49 ID:b.l5m8Pc
[ i121-116-117-105.s04.a001.ap.plala.or.jp ] 雪道運転の話なんですけど
郊外の道で60キロ以上でカーブを曲がれてるってのは
あれは後ろが多少滑ってもこれぐらいなら大丈夫って感じで走ってるんですかね
282 :
なまら名無し:2007/12/15(土) 21:37:58 ID:nzKUviyU
[ KHP059140073022.ppp-bb.dion.ne.jp ]
283 :
なまら名無し:2007/12/15(土) 22:46:14 ID:b.l5m8Pc
[ i121-116-117-105.s04.a001.ap.plala.or.jp ] いや・・・だからこっちが聞いてるんですけど・・・
284 :
なまら名無し:2007/12/15(土) 23:05:08 ID:Ld.dY9yg
[ i220-220-164-42.s02.a001.ap.plala.or.jp ] どれくらいきついコーナーか知らないけど
70以上でも曲がれるコーナーはたくさんある。
滑ってもなんとかできるかどうかはドライバーの力量による。
あぼーん
286 :
なまら名無し:2007/12/15(土) 23:21:27 ID:RK/1SPhs
[ p4003-ipbf906sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>281言い方は悪いかもしれないが、そういう質問をするドライバーは
運転センスがあまり良くないと思われ。コーナーのR(カーブのきつさ)
が様々あって一概にコーナリングスピードがどうこうとは言えない。
取るラインにもよるしね。路面状況でもグリップの限界が違うし
287 :
なまら名無し:2007/12/15(土) 23:38:18 ID:AIQCQ3Lc
[ y118198.ppp.dion.ne.jp ] 四駆なんかだとアクセル抜いたら死ねる場合もあるしな
288 :
なまら名無し:2007/12/16(日) 07:10:06 ID:XBeJTBKA
[ FLA1Aaj002.kgw.mesh.ad.jp ] 無雪地から来ました北海道フアンです
。
どなたか今季新発売のFALKEN EPZを装着して既に走行された方はおられますか?。
メーカーのWEBカタログ
http://www.falken.co.jp/tyrecatalog/studless/epz_c_saip.htmlでは >>高いブロック剛性により乾燥路での高速操縦安定性が向上。また、ミニバンや大型車など重量車のふらつきと腰砕けにも対応<<
と書いてあるのに魅かれるのですが。
私は無雪地の居住で1シーズン10回位、軽の4WDで高速利用でスキーに行きます。
通常、行程の9割以上が無雪路です。
これまではいてきたスタッドレスはいずれも高速走行ではふらつきがあって怖い思いをすることがあり、
高速、乾燥路に強いらしいミシュランX-iceに換えようかな(昔はミシュのm+s100をはいていました)と考えていたのですが、
EPZの >乾燥路での高速操縦安定性が向上< というコピーは気になっております。
新製品ながらヤフオクではX-iceより格段に安いものが出品されていますし、
かつてFALKEN EP-01装着の4wdで1月に北海道へ行ったこともあり、
凍結路におけるFASLKENの性能も信頼できるのではと思っています。
本当に高速、乾燥路に強いのであれば安いEPZを購入したいと思っています。
よろしくお願い致します。
あぼーん
あぼーん
291 :
なまら名無し:2007/12/16(日) 08:35:20 ID:rJckzKkM
[ ZK065113.ppp.dion.ne.jp ]
292 :
なまら名無し:2007/12/16(日) 11:12:09 ID:yFIy0v5o
[ ZJ010168.ppp.dion.ne.jp ] >>288-290
最後だけFALKENでなくFALSKENになってるw
ちなみにスタッドレスタイヤは高速走行でのふらつきは当たり前なのですが…
高速、乾燥路に強いタイヤが欲しければスノータイヤ買え
293 :
なまら名無し:2007/12/16(日) 11:27:13 ID:XBeJTBKA
[ FLA1Aaj002.kgw.mesh.ad.jp ] 288〜290です。
連投ゴメン。
連投するつもりはなかったのですが、1かい目ですぐにUPできず、何回もやってしまいました。
こちらは南国住まいなので、既にスタッドレスを装着されておられる北海道の方にお伺いしたかったのです。
よろしく。
294 :
なまら名無し:2007/12/16(日) 12:59:39 ID:7zfXGIiU
[ KHP222006009005.ppp-bb.dion.ne.jp ] こっちの人は高速走行の性能なんかまるで気にしてないんじゃない?
中心部のツルツル路面最優先だろうし。
というかスタッドレスは100km/h以上の性能に期待しちゃだめだよ。
ふらつく物と割り切らないと。
295 :
なまら名無し:2007/12/16(日) 13:16:10 ID:XBYyQ/Wo
[ i121-116-117-105.s04.a001.ap.plala.or.jp ] >>286質問の意図とは全然違いましたが
言わんとしていることはわかりました。ありがとう
296 :
なまら名無し:2007/12/16(日) 16:18:16 ID:jrS10F3Q
[ ZT036181.ppp.dion.ne.jp ] >>299どこのメーカーも氷上性能は年々向上しているけど
高速道路の安定性とかはそれほど変わっていないと思うよ
北海道で重視されるのは氷上のブレーキ性能で
高速での安定感とかを重視して買っている人は居ないと思う。
また貴方の乗っている軽のタイヤサイズも原因の1つかもね
●最近は車高の高い軽が主力で重心が高く重量も重い。
●トップグレード以下はタイヤ幅が狭く、扁平率も高い。
対策としてはタイヤサイズをトップグレードと同サイズにするとか
速度表示の高い輸入品を選ぶしかないんじゃない?
297 :
なまら名無し:2007/12/16(日) 18:55:53 ID:KF2LOLio
[ y118198.ppp.dion.ne.jp ] ピレリの高速用とかいんでない
インチアップして扁平はかせりゃ砕け感は減るだろうがスタッドレスだしな
298 :
なまら名無し:2007/12/16(日) 19:30:09 ID:ejniqLME
[ i220-220-164-42.s02.a001.ap.plala.or.jp ] 次スレ申請しておきました
299 :
エディーゲレロ:2007/12/16(日) 21:29:52 ID:sPCkV7YY
[ p4195-ipbf305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 確かに高速道路をスタッドレスで走るのは怖かったが、
REVO2にしてから、「おっ!いいぞ!」と思った。
(REVO1は怖かった)
300 :
なまら名無し:2007/12/16(日) 21:31:58 ID:Fp2ll8eM
[ pdddbe3.spprac00.ap.so-net.ne.jp ] 私はDSX。