【美味しい】小清水町について語ろうPart4【野菜】

マッタリ進行・荒らしはスルー・誹謗中傷ｲｸﾅｲで語らいましょう

【前スレ】
【祝開通】小清水町について語ろうPart3【DMV】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1175382656

静岡出身の自分としては親しみのある名前

富士乃家復活してほしいな〜

おぉ〜ついに小清水もPart４ですか！
てかまだ４…

そっかい？
小清水スレよりもっと前にできてた清里スレなんてまだパート３だし
斜里スレもまだ２だよ
早いほうだと思うけどね

斜里はもともと斜里郡スレで続いてきてたしな。
斜里町スレになってから2なだけで、実質はもっと続いていたわけです。

それは小清水も同じでしょ
斜里郡に入ってたし

話題無いかな？

小清水の金融機関の窓口って可愛い子少ないね
特にJA・・・

>>９
たまに行くけど、せめて若い子おけと言いたいね

JPの窓口にかわいい子いたよ

JAスタンドの子ってかわいいとおもうよ。

ＪＣ娘もいいぞ

>>12
その子、性格きついよ

≫14
アソコは？

>>15
ゆるゆるだよ

>>13
JCってなに？

>>ゆるいんかい

ふぇちか？

引っ越したいんだけどなんかいい物件ないかなぁ？
広いところでさぁ。

>>20賃貸住宅の物件が少ないですからね。ずっと小清水に住むのなら、建てた方が良いかもしれませんね。でも広いと掃除が大変ですよ。

>>21
建てるしかないのか。小清水物件少なすぎ！
とりあえず探せるだけ探してみます。

通えるならば、網走とかで探すのも良いかもしれませんね。でも冬の通勤とかを考えると難しいですね。

>>17
青年会議所

>>23
網走はきついですね（;´Д｀）
小清水で情報あったらよろしくお願いします。

香代鮨さんが３部屋で４万円台の物件を持ってるみたいですよ。

>>26
おお！いい情報ありがとうございます。
早速聞いてみます。かなり期待です！

>>16
…そういうことは言ってはイケナイお。

小清水出身でかわいい子はたくさんいるけれど、あまり地元に残ってないんだろうね。

そんなことはないよ。きれいなヒトはまだまだいるよ。探してごらんよ！！

JPの窓口行ってごらん。

・・・脱線orz

線路に乗って走り出しての直後だったから
良かったよね〜

JPって何？

JAPAN POST

あぁ〜だんなと別れたい〜〜

今日あたり、飲み屋でフィーバーしに行くよ
ガンガン飲もう！

はまこのキャンプ場でなにがあったんだ〜〜〜〜〜

>>36
なんで別れたいの？
ここで愚痴ってすっきりさせちゃいなよ

>>38
消防とパトカーとまってたね
何があったんだろう？
自殺かな？

以前小清水在住の子と知り合ったけど、すごく素敵な子でした。彼氏の所へ引越たみたいで、もう小清水にはいないみたいですが、幸せになって欲しいです。その彼氏が羨ましいです。

小清水・・・。

結構良い子が多いのかな？

でも、地元に仕事が少ないから男も女も残る人は少ないかな？

小清水・・・。

結構良い子が多いのかな？

でも、地元に仕事が少ないから男も女も残る人は少ないかな？

>>36

何があったぁ！？
別れたいとは簡単に言わない方がいいけど
辛いことあったのかな…
気晴らしに遊んで！

昨日の白鳥公園すごかった
パンと一緒に指もかぢられそうになった
いい季節になってきたね

今日夕方救急車と警察車両走ったけど何かあった？

>>42

小清水で公務員になるのも、農協の職員になるのもコネがないとなかなかなれないからね。町外に出ないと仕事ないよね。ますます過疎になるのかな・・寂しいですね。

道新に載ってたなー。

やつが商売やるとは…終わったな。

>>47
くわしく教えて
誰が商売するの？

>>46
就職ないってこと？
地元に就職希望なんですが、コネないとだめか・・
うーん、悩むところだ

厳しい町だ。

>>46
自分の巣に帰れよ
おまえはここの人間じゃねぇだろうが

×　>>46
○　>>49

４６さん　すまん　間違った

カクテル？

>>49
網走のスレ散々荒らしまくって
今度は小清水スレ登場か。
小清水のみなさん、この
>>p4136-ipbf407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
に網走スレをめちゃくちゃにされたんですよ。
どうか構わないで放置してください。お願いします。

>>54
そういう貴様が餌を･･･(ry

25日の夜から26日の朝にかけて、燃料の盗難被害があったらしいです。皆さん気をつけましょう。そして不審な人を見かけたら、警察に連絡しましょう。

＞５６
どこらへんで？？

詳しくはわからないけど、国道244号線付近らしいです。そうなれば浜小清水か止別だね。

>>55
貴様だ？
お前もあっちこっちで煽ってる
softbank野郎だろ貴様。

どうしてみんな争うんだ！！
同じ人間なのに！！

｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬ

人に誘われて鈴木宗男の講演を聞いてきたよ
つまらんかった
松木けんこううざすぎ
時間返せ

小清水神社　ってまだあるのか？

あるよ
立て替える予定だけど

>>62
ん？
ムネヲは民主と手を結んだのか？
松木か…奴に過度の期待は酷というものだ。

>>65
はっきりとは明言してないけど、昨日の講演会には来てたね
やっぱり松木はだめだわ
鈴木宗男の話を聞いていたら、松木がとても小さく見えた
役者が違うね

武部はもっとダメだろ。役にたたん！

農家の人達よ　怒れ!!
このあほババァにいいたい放題言わすな
嘘ばっかり並べやがって

http://www.avantijapan.co.jp/blog/

>>このバアさんは、何もわかってないね。農水と自民党がやってる品目的横断政策では、小規模農家ではやっていけない。北海道は二毛作もできないから規模拡大するしか生き残れない。それに北海道で使われる農薬は本州より少ない。中国はものすごい量の農薬を使用している。

>>69
自分らの宣伝とイデオロギーのためには平気で嘘をつく人だよね
もしくは、他人のいうことを疑わない
竹田津の盲信者みたいだしね

目糞鼻糞を笑う･･･
団栗の背比べ･･･

百姓ﾏﾝｾｰヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

来たな妖怪!

>>68　生態系とか自然保護は大事だと思います。はっきり言って農薬は危険性はあります。でももっと身近なことから変えていかなければいけません。このバアサンと竹田津さんはわっかているのかな？例えば家庭で使う合成洗剤だって危険です。厚岸町のカキが復活したのも、町全体で合成洗剤を使わないようにして、無添加を推進した結果です。合成洗剤で虫を殺せますからね。

>>73
農薬は危険だけど、誤った危険性の認識はいけないと思う
この婆さんのように情報に踊らされるのが一番危険だと思う

俺は、百姓だ！
竹田津さんの講演の内容が判らないから何とも言えないが、
「ゆう水」の話の可能性が高いのではないかな！
そもそも、当時「ゆう水」の種菌を持ってきたのは竹田津さんが関わっている。
小規模経営でも生産性が上がってきたのは、【ゆう水】の貢献度が高いと思う。
風害の話が出ていることは、以前の小清水の状況を話していたのではないかな？
現在は、有機意向の栽培方向に変わってきていると思う。
現に、化学肥料も農薬も無闇やたらに使わない（使えない）状況（トレサビ）になっているからね。
炊けど、俺は竹田津の盲信者じゃないぜ

>>75
竹田津はともかく、そのブログのババァが根本的なことを理解してないということ
それに中国の大型化と日本の大型化の桁が違うことも理解してない
いくら小清水の風が強いといっても、表土を吹き飛ばすほどじゃないし、
防風林もあるし、家畜の糞尿が飛ばされて川に流出するほどでもない

そのババァは自分の商売のために、農家を貶めていることは確かだけどね

これすごい婆さんだね。
結局自分の商品の優位性を宣伝するのが目的なんだから仕方ないな（苦笑）

家畜糞尿の河川汚水は、悪い牛屋が垂れ流したりダンプで捨てたりしてた奴が
いたから問題だったんで、畑に撒いたのが河川汚染するってのは無知すぎる。

ただし、十勝と比べても防風林が少なく更新が早いのも事実。
北海道は冷涼な気候から本州よりも農薬量が少ないというのも一概には言えない。
本州は、言うまでもなく兼業が主体で作業時間が短く、住宅地に近い田畑が多いため
そうそう農薬散布はできない。

ちなみに農薬中毒事件のほとんどが自殺絡み。

自分の商品を宣伝するために農家を悪者にするのかな。ほんとすごいバアサンだね。品目横断の黄ゲタって予想より貰えないみたいだね。これからますます経営が苦しくなるわ。

>>78
ビートの糖分が低いからだろ？

コシミズにはろくでもないテンテイがいる
フリンして捨てられてジサツミスイしたバカ女がいる
発見されたときはマッパで意識不明
しかも自分は婚約中。婚約相手に訴えられて慰謝料払う
あげくに不倫相手に捨てられる
そんな人間がキョウシでいいのか？
コシミズの英語教育は終わったナ。

>>80
あっそ
お前も死ねば?

>>80
不倫か…。
単なる遊びなのか本気なのかは知らないが
不倫して幸せになれるとは到底思えないな。
婚約相手が一番可哀想だな…(#ﾟдﾟ)=3ﾌｩ

>>８０
それって今現在も小清水で英語の教師してるの？
高校？中学校？

婚約相手が告訴してフリン発覚。
フリン相手の男は別な高校に転勤。
女はその後別な同僚と結婚・出産・産休。
あ、もう復帰したのかな？

冬だね。

農家の人たち、収穫作業も終わってホッとしていると思うね。

懐具合を、はじいてみたのかな？

品目横断が現行どおり実施されたら、どのくらいの農家が生き残れるかな？

>>85
今年赤字だったらアウトだろうね

俺も畑は貸して、農協にでも就職すっかな
元農家なら農協にコネが効きそうだなｗｗｗｗ

国の方針では、北海道の農家の経営規模を60Ha以上にしたいそうだ。
小清水町の農地は約9,500Haだから農家個数は160戸もあったあ十分の数だ。
後はどうする。

品目横断は、農家には直接の打撃。
農協には、販売金額の減少から手数料は半減。
職員だっていらなくなるよ！

税収が無くなれば、行政はマヒ状態。
たちまち、夕張状態に陥るだろうね。

夕張が、人事でなくなるよ。
職員も要らなくなるね。

>>職員も要らなくなるね。
既に要らないのでは？？

たかだか6000人前後の町民数に対して百人以上の職員数ってナニよ(ーー;)

2008/4/1より、公共施設の指定管理者の計画が町から示されているが
町職員は減らないね。

当然、仕事が減るわけだから職員も要らないわけだ。

公務員には、退職を呼びかけることは出来るが止めさせることが
出来ないんだとさ！

>>88
けど、60Haなんてなったら、身体もたんよ
今までの倍だよ？共同とかになってもやだなぁ
うち、東野地区だけど、近所、偏屈なのいるしなぁ
一緒にやりたくはないなぁ。

まぁ役場は職員いらんよね
使えないやつ多すぎ

ていうか秋小の防除終わった？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>91
秋小の防除は終わったけど！

この雨、マジ　ヤバいんじゃない！

フロンサイドでもさ！!

品目横断　秋小　益薄いぜ！

ホント　ヤバいぜ!!

ビートだって!　糖分が低いからなんてもんでないで

まるで、騙まし討ちにあったみないな政策だぜ

個人の努力で回避できる限界をトーに超えてる

だって僕･･･
荒らすの大好きだもの。ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

>>99
大根でも作ろうぜ　10haくらいさ
当っても外れてもでかいぜwww

小清水も、久々ににぎやかいね。
他にすることないの？

>>102
他にすることあったら、教えてよ

>>103
農機具でも磨いてなよ

>>104
ノーテンキで良いね
離農して、早く売するようにかい

>>101
みんなで、大根作ろうか
ニンジンの作付けが増えたようにね

その前に、おそらくバッタするよ
場合によったら、共倒れ

>>105
こんなところで何をすればいいか
聞いているお前のほうが遥かに能天気に見えるよ

>>107農業者なのか?

喧嘩を売る気はないが
青いね、何も判ってないといいたいね
農業の一大事に、何も考えていないとしかみえないよ

品目横断の実施による売り上げ減、原油高騰による経費の増大とダブルパンチによる
大幅な純益の減少

農業委員会は、農地と小作料の評価額の検討（現状に沿った引き下げ)をしていくようだ
当然、それが何を意味するかも判っていないんだろうね

>>108
俺も農業者だけどさ

そんなもの、春に計画書作っている段階でわかっている話だろ
それを今更大騒ぎしてここで騒いでいるのが能天気だと言ってるんだよ
まともな経営者ならば、もっと具体的な対策を立てている段階なのに・・・
なにを得意げに説明してるんだ？経営者なら、1年くらい先読みすれよ
そんなんだから農業は過保護でぬるま湯に浸かって、経営感覚も無いとか、財界から非難されるんだぜ
同じ農業者として恥ずかしいわ

こんなことくらいも読めないようなら、本当に離農考えたほうがいいぜ？
さっさと農協にでも行って、相談してこいよ

本　当　に　け　つ　の　青　い　奴　だ　な

>>109
本当に、経営者なんだ。

ご指導いただき、有難うございます。
こんなところで渡り合うつもりはないが、自分だけ健全経営だなんて威張ってみたって始まらないさ

1年前の、品目横断の説明の内容と現況では余りにも変わってきている。
特に小麦は大きい。ビートだって、未だはっきりしていないのが現状だ。

1年くらいの先読みじゃ、とっても追いつかないね。

>>86
今年赤字だったらアウトだろうね

離農するんだったら、確かに少しでも早いほうが利巧かもしれないね。
品目横断が現況どおり実行されたら、おそらく離農は想像以上に進むと思うし農地の価格低迷（市場にだぶつく)
農機具もそのとおり。

農業を継続するものにとって、農地は安くなるし、小作料も安くなる。
大規模経営に向かっていくには良い契機と考えているかもしれないが
過去の売り上げや利益が保証されると考えたら大きな間違いだと思う。

大規模経営でなければ、成り立たないと考えたほうが妥当だろう
（働いても働いても我が暮らし楽にならざり）
気がついたら、苦労が残るだけ。

何故なら、政府は関税撤廃のほうっこうに向いているから（FTAは、2年間凍結：先送りその後は・・・）

農家が減少すれば、JA合併も早まり、公共事業の削減で町からさらに若い者は流出
町村合併、どこかで食い止めなければ大変なことに成りはしないかな?

国会は、空転、農家の実情を陳情しても後回し一時の補助だけでかわされては何にも見えてはこない。
そうは思わないかい、109農業経営者君

>>109
あなたが行った、一年先を見た対策が知りたいです。

>>110
本気で聞くけどさ
農協からの資料ちゃんと読んでる？
農連でも時々出してるだろ？
小麦も今年初めの見込みと大した変わってないぜ?
緑の交付金もそうだよ
地区担の話、聞いてるか？
麦だって1俵7000円程度だって言われてるだろ？
ビートだって春の新聞で黄色の分の単価が出てただろ？
ビートの販売価格はわからんけどさ
あれだけ農業新聞にも騒がれいたのに、なぜによく見ない？


>>111
悪いけど君に経営のコツ、教授する理由も必要もないから

>>110
きつい言い方だけどさ、俺達農家も、そこらの中小企業や小さい商店と同じなんだよ
小さい商店が潰れそうになっても国が助けてくれるかい？
自分らで考えて自分らでなんとかしなきゃならないんだよ
先が読めなくて、対策がとれない
そんなもの、周りからいわせれば「だからどうした？」っていわれるぜ？
知り合いでも商店の経営主が居るけど、あいつらも必死だよ
誰もあてにしてないし、あてにもできない。
経営はあくまで自己責任ってわかってる
おれんとこだって健全じゃない
借りている金も返さなきゃならん。必死さ
だけど、農協や国だってあてになんかできない
自分らで考えて、先を読んでやらなきゃどうしようもないだろ？

朝、さむいねぇ〜〜
春が恋しいな・・・

良いかい、真剣に考えたら個人の努力の域を超えてると言いたいんだよ。
大きくなった農家が、農協を相手にするかい。
現に、そだろう。購買にだって、販売にしたって。
俺たち、無能な小さな組合員が負担金や手数料を払って今までの所得があって初めて現在がある。
組合員が減るということは、JAも維持できなくなる(人が要らなくなる)
その延長線が、町になる。
農地そのものは減らなくても、ここの収入が無くなれば考えたくは無いけどそうなりはしないか?

広く求めたい

>>115
大きい農家って言うけどさ、いくら面積大きくしてもスケールメリット生かして、効率的な経営をしないと意味無いよ
それに、野菜主体ならともかく、こんな三品メインのところで、独自に乾燥施設や販売先を確保し、でんぷんも作れたり、
農協を利用せずにできる面積を持つには、どれだけの規模が必要だと思う？
ビートだってホクレンなくなれば売れようがないっしょ？
野菜だけならなんとかなるけど、三品はどうしようもないんだよ

それに個人の努力っていうけどさ、まだまだ削れる部分はあると思うよ。君のとこの経営内容までは知らないけどさ
春に営農計画書貰った時に、町内の平均値とか乗っている資料ももらったっしょ？
正直、小清水の平均は支出がかなり多いと思うよ。親戚が別な町で農家やってるけど、もちろん小清水よりかなり
取れない地帯でさ。それでも支出を限りなく節約してこつこつやってきてるよ
経営費もそうだけど、家計費も使いすぎてないかい？共済だって農協に言われるがままに高い掛け金を払っていない
かい？車だって余分にないかい？うちもそうだけど、まだまだ切り詰めれるところはあると思うよ

もし、小清水で経営ができなくなったら、たぶん北海道の農家は全滅するよ
これだけ取れる地帯なんだから、まだまだ生き残れる道は模索できると思う
もちろん国や町にもなんとかしてほしいけどね
町職員ののんきさには怒りすら覚えるけどさ

悲観的になる気持ちはわかるけど、今はやるべきことを考え、諦めずに努力するしかないっしょ

>>115
個人でできることに限界はあるけどさ
本州の零細米農家だって必死にやってるんだからさ
諦めるにはまだ早いと思うよ

ここで諦めたら、品目横断導入を陰で図ってきた商社などや経済界の
思うがままでしょ。あいつら、陰でにやにやしてるんだよ？
そんなんでくやしくない？

あの農業を全く知らない人間から質問です。
最近オーストラリアの小麦が不作なのを理由に、
消費者は高い買い物させられていますよね？

ヨーロッパではビートがバイオ燃料の原料になって、
砂糖の原料が供給不足と聞きました。

なぜ消費者は高い買い物させられているのに、
農家が生産するときの単価は値上がりしていないのですか？
国際価格との価格差が理由ですか？

>>118
そうだね　
国産の小麦は６０ｋｇあたり、８０００〜９０００円で売れないと、商売にならない
しかし、国内での販売価格は２０００円代。のこりは補助金。その財源は関税ね
外国産の小麦はもっと安いということ

そうなんですか。
漁師の知人から北海道産の鮭はかつては輸入攻勢で低価格にあえいでいたけど、
今は中国で加工されて鮭の産地でもある欧米にも輸出されていると聞きました。
食料品は生産のみならず商いも行政との折衝も難しいのですね。

>>120
食糧生産って、商いというより、国民の食料確保として認識してほしいよね
どうも、他の産業と同様、商売として見られる風潮あるけど、
国民の生命線として認識してほしいね
石油がなくても生きていけるけど（かなり不便ではあるが）、食料がなければ死に絶えるからね
最近、市政で農業の国際競争力をつけるためにも、自由化しろと騒ぐ市民が増えている
自由化して、他国に生命線である食料を握られることの危険性を冷静に考えてほしいところ

いいね。
一石は投じてみるものだね。
このスレットでも真面目に語れるのは良いものですね。

>>121 石油がなくても生きていけるけど（かなり不便ではあるが）
へ？？　あんたら農民が得意げに乗り回してるデカイ４駆やら農機具やらって
なにを燃料にしてるの？
その燃料（原油）ってどうやって買ってるの？　判ってる？？
車とか、その他輸出して海外で競争していける付加価値の高い製品を作って輸出して
外貨稼いでるから、でしょ。
北海道産のモン、輸出して外貨稼いでから言ってくれや･･･

>>123
別に農機具が無くても農業は出来るよ。効率が悪くなるだけ
じゃ君は、食料が無くとも、働いて車作って、輸出して売れるのかい？
偉そうにいうけど、君らは石油が無くても、自動車作れるのかい？船に乗せて輸出できるのかい？
ぶっちゃけ、石油が一つもなくなっても食糧生産はできるよ
しかし、都市部は、石油がないと潤滑に運送ができなるし、食料も行き渡らない
食い物がなければ、人間は生きることすらできないんだよ
一番、石油に恩恵受けてるの、君らだよ
そこんとこ、わかってる？

>>122
本当にそのつもりで一石投じたのかい？
あやしいなぁ・・・

>>120
あなたが、言っていることは正しいですね。国際競争力をつける為に、規模拡大、効率の良い経営といいますが、そもそも規模拡大にしても農地を取得するのに莫大な費用が掛かってしまう。今の現状ではリスクが高すぎると思います。

>>123
ついでに言うけど、そもそも日本という国は江戸時代まで石油など無くても生活はできていたんだよ
それを自動車などの機械技術が発展し、生活も便利になり、それに頼るために石油を輸入し、動力とした
その対価を稼ぐために、自動車などを輸出して外貨を稼いでいる。
自動車作って、輸出してるからって、別に偉くも何もないんだよ。わかるかな？
自動車を売り渡し、自分らの伝統的な基幹産業も売り渡し、誇りまで売り渡す
そんな現状でなにを偉そうに語る？

>>127 ついでに言うけど、そもそも日本という国は江戸時代まで石油など無くても生活はできて
いたんだよ
じゃ、あんたは江戸時代の生活へ戻れよ。
効率が悪くなるだけっていうなら、その落ちた効率で落ちた生活レベルを
享受してくれ･･･

>>125
何なら、もう一つ投げかけるね。

農業委員会では、農地の評価額を現況に正す準備をしているのは委員会から出されたアンケートでもお分かりのはず。
今まで、畑地灌漑事業の補償などの関係から農地価格が据え置かれていたといいます。
農地の評価額が下がるとどの、ような現象が起きるか教えていただきたいですね。

規模を拡大するには、離農が進まなければ実現しません。
今、国（与党)は小さな農家を品目横断により「ふるい」にかけているところです。

農協には、クミカン取引制度があります。
限度枠設定は、農家の能力（農地、貯金、生産力）によって決定されます。

農地の評価額が下がれば限度枠も変わってくるでしょうね（担保物件だから）
今国会で、貸付限度枠制限法（名称は判らないが)消費者金融対策らしいけど個々の能力を超える貸付を防止する法律が出来るらしい。

品目横断によって、年間実収入が減少する「原油の高騰｣が更に圧迫するだろう。
本当に、そんなに力のある農家がそんなに要るだろうか?

>>128
君は実に馬鹿だなぁ
石油と食料の必要性について語っているのに、江戸時代へ戻れという論理になぜなるんだい？
じゃ石油がなくなったとして、そのレベルの生活を享受したとして、じゃ君らは食料が無くても生きていけるのかい？

>>128
121の書き込みで一番大切なことは、

>>121最近、市政で農業の国際競争力をつけるためにも、自由化しろと騒ぐ市民が増えている
自由化して、他国に生命線である食料を握られることの危険性を冷静に考えてほしいところ
だと思いますよ。

>>121最近、市政で農業の国際競争力をつけるためにも、自由化しろと騒ぐ市民が増えている
自由化して、他国に生命線である食料を握られることの危険性を冷静に考えてほしいところ
だと思いますよ。

馬鹿な俺も、一番大切なのは国民一人ひとりが食料が他国に操られるのを防ぐこと。
自給率を高めなければ、何時かは痛い目にあうことを判って欲しいと思います。

大都市中心、地方切捨ての政治では国は滅びてしまうと思います。

>>129
土地評価の見直しは、とても重要な問題だよね
今は土地価格の８割程度の評価で担保としてみているけど、
実際にそれが見直しになると、担保割れの危険性をはらんでくる。
そんな中でもし資金返済に行き詰って離農する農家が発生すると
今の土地を売却しても払いきれず、農家特有の連帯債務者の連鎖倒産が起こる
連鎖倒産のあとに残るのは、膨大な農地であり、その規模によっては近隣の農家が
購入しきれなくて、耕作放棄地になる危険もあるよね。
そうなると小清水のような農村は衰退の一途をたどると思う・・・
ただ、小清水という優良農地に目をつける企業も少なくないと思う
それこそ株式会社の参入の先進地になるかもね

話は戻すけど、資産価値が低下したとして、やはり不利になるのは借金の多い農家
自己資金で営農してきた人は耐えられるだろうね。そして土地評価が下がった時に
土地を購入して、規模の拡大を図る。そういったシナリオを描いている人もいると思うよ

正直言って、そこまで耐えられる農家は少ないと思う。

自分としては、土地評価の低下の影響はこんな感じだと思うけど、
できれば>>129さんの見通しも聞いてみたいな

ところでクミカンの担保に土地は入ってたっけ？
たしか入ってなかったような気がするけど・・・
そこらへんはオヤジがやってたからうろ覚えだけどね

>>133
非常に貴重なご意見、有難うございます。

農家の殆どは、合い補償のはずです。
限度枠設定には、最終的には農地の評価額(財産）が含まれます。
場合によっては、同一家族の貯金や生命共済までも担保物件になりうることもあるのかな?
（経営相談室では、その辺まで管理しているのではないでしょうか）

もう一つ、来年度の経営をザーッと試算してみたところ原油高騰により肥料価格は５〜10％上がるとか農薬もそのとおりでしょう。
品目横断が、現行どおりだとすると農産物の売上金は少しくらい増収したからといって今年と変わりません。
どこまで上がるかもわからない不透明の状態にあって、暗澹としているほうが不思議としか思えません。

如何でしょうか?

>>134
営農貯金は担保になるらしいけどね。

肥料価格が1割程度のアップですむのかも疑問です
年末にはガソリンが１５５円にまでいくとも言われているし・・・
原油高は1年後の物価に繁栄するといわれているから、その他資材もまだ上がるでしょう
青果物も値上がりの基調も見えず・・・

いや、いいたいことはわかるよ・・・よ〜〜くわかるよ
自己努力でどうにもならない部分も多いし・・・

例えば、数年以内に制度の見直しがあると賭けて、三作を大幅にへらして野菜をまき
緑の交付金を多く貰って、しのぐという方法もあるけど、あまりに危険

農協では大豆を増やすように勧められたけど、それも一理あるんだよね
経費もかからないし、単価もそれなり。最近は量も取れてきているようだし
コナフブキまいて苦労するより、ずっといいかもしれないね

正直、制度の仕組みはWTOのからみがあるから仕方ないけど、交付金の単価だけは見直して欲しい
さっきは理想論としての経営努力を訴えたけど、現実的にはこの状況じゃモチベーションもあがらないし
生活レベルまで落として、支出の削減はかなり酷な話。下手すれば家庭不和までおこしかねない。

この前、うちの地区担が機械共同の調査とかなんとかで回っていたけど、それも必要なんだろうね
経営の中で機械に関する費用も大きく占めているから、削減はしなければならないね
数年前まで積極的に行った機械投資がかなり響いている人もいると思うよ
ここ数年、豊作続きだったから油断してどんどん購入しちゃったんだろうね
逆にそれが足かせになっちゃってるよね

なんか、話が纏まらなくなってきたな・・・

自演か････

商いは大事ですよね。
市場が求める商品を市場の求める価格で供給する努力をする。
食糧生産や自給率という観点も大事ですが、
今や国際市場における食料の奪い合いと言う現実から地元の経済が乖離しつつあるのはなぜでしょう？
どうも地元の思惑よりも中央の思惑、農業票の奪い合いから来る旧態依然の既得権維持の感情がありはしないでしょうか？
消費者の立場から言えば国際価格との差分を関税等で埋めているとすれば、
結局消費者依存の価格維持と変わりないわけですから、
この際その負担分を圧縮しても良いとする声が出ても不思議が無いわけですよね。
もちろん原油高の中の営農の経費が増大しているのは皆さん理解できるわけですが、
「食糧自給」と言う名目なら漁業や畜産にもより大きな助成があってしかるべきです。
とくに国際的に逼迫しているのは蛋白質需要という現実もあります。
ですが漁業等を補助金で直接助成しようとは思いませんよね？
そんなことすれば際限が無いのは明らかだからです。

>>137
輸入品と国産品の価格差は土地代と人件費が大きいよ
どんなにあがいても、地代と人件費の安い中国には勝てない
国の面積の遥かに違う中国やオーストラリアと比べて、価格差を責めるのは酷だと思う

>>133

1年間のクミカン取引には、直接、農地の評価額が反映するわけではないようです。
年間クミカン取引にも、連帯保証人2名が必要とされる。

また、大きな長期資金などの貸付には連帯保証人2名と、資金によっては根抵当（農地等）が当てられるため結果として農地の評価額が反映されてしまう。

年度初めに、組合員が作成した計画書に農協で調整？して特別問題がなければ営農が継続できる仕組みになっている。
その時点で、各農家個別に通信簿が渡されているはずだ。個別の過去の実績や農協全体地域組合員との比較が示されている。

肥沃な農地だからやってこれたと言えるが、個々の農家が有機（堆肥、緑肥、ゆう水）にかける割合が高くなっているからだと思う。
また、耕作面積が少ないから手をかけることができる。総合して反当りの収量が上がってきたのではないかと考える。

今まで、農産物が増収分も含め全量買取される仕組みだった。
手厚い農業保護政策のお陰で、小清水町の農家が、農協が、町が潤ってきたと言えるかもしれません（他の町も同じだろうがと、言われるかな）

少し違うのは、斜里郡3町の内でも農業以外に主たる産業のないところ（一番影響が大きい）
総耕地面積　　　　　約9,500ha
農家戸数　　　　　　　　365戸(更に減少している模様）　　　　　　　　　　
1戸当りの経営面積　　　　26ha（小作も含めた面積）
他の2町と比較するなら10ha程少ないのが現状だと思う。

あwwwww
百姓臭ぇwwwwww。

匂う匂う　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ匂う。

小清水の百姓は頭がｲｶﾚﾃﾙぜぇ！

あぼーん

あぼーん

話は変わるけど、若しかしたら衆院解散が早まるかもしれないね。
杉村太蔵衆議院議員が比例区から北海道1区（地方区)から推薦されるような話が出てきているようだ。
本当に、北海道1区で受け入れると思うかい

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

管理者の方、感謝申し上げます。

北海道1区から推薦とありますが、自民党公認もありうるとの誤りでした。

世界の動向からみて、蒙、労働党勝利「国民、保守長期政権に飽きも」見出しで報じられているし
国内に目を向ければ、大阪でもそのとおり国民が真剣に考え出した証ではないでしょうか

何時までも【正直者が馬鹿を見る】様な世のなをを許すわけには行かないと思います。

農家も、国に頼っているだけでは駄目だと思うし、
消費者も、何時までも馬鹿なままではだめだと考えます。
国内農産物はいらない。コンビニへ行けば調理したものがあるではね。

杉村はいらない
あいつは思慮が足り無すぎる

国の目指すところ
http://www.jri.co.jp/consul/column/data/603-ohsawa.html

戦中、戦前以前の大地主制

現在、農家を引き継いでいる多くの後継者は先祖が鍬や鎌で原生林を切り開いた開拓者。
他は、小清水には「㋖水谷農場」斜里には「三井農場」で使われていて戦後、農地解放とともに自衛が認められたもの。
もう一つは、戦後、内地、戦地から開拓者としてこられた方が多いと思います。

＞＞91
>>88
けど、60Haなんてなったら、身体もたんよ
今までの倍だよ？共同とかになってもやだなぁ
うち、東野地区だけど、近所、偏屈なのいるしなぁ
一緒にやりたくはないなぁ。
＞＞そんな、ちんけな話ではないようだ。

先の報道で、三井物産がブラジルに大量農産物生産基地を確保したとあったが
これの、北海道版になりかねないといっていた。

総理大臣や、代議士、官僚たちが何を言おうとも絶対的にこの日本を動かしているのは「安田、住友、三井、三菱」の
4台財閥であって国民は、戦前、戦中、現在に至るまでまで変わらぬ「働き蜂」だと言う人もいた。

ふれあいセンターが本州資本に持っていかれたなんてもんでないで

それも一つの流れだと思う
食料を自由化するか、国内で超大型農場を設立するか
行き着く先はこの二つじゃないかな

全くその通りなんだよね

ある年寄りが言っていた
昔に戻るだけかもな
農地解放で、預けた土地を返せということだ

お小遣いを上げて、おもちゃ（トラクターや、作業機）を買わせ、せっせと開墾肥沃な農地を作り上げた。
しかし、耕作地の割りに「おもちゃ」を買いすぎて採算が取れない
3Kを嫌って後継者は出来ない
高齢で離農しなければならない
それなら、企業が変わって農産物を生産するしかないか（基盤整備は終わっているしな)

早いか、遅いか小清水の最終シュミレーションは、僅かに残された個人農家
大手が参入する、農業生産事業体（町民の多くは事業体の社員で構成)
何時になるか?その頃には人口は半減しているしているだろうな

変に納得する、自分も怖い


大地主に代わる、大手の株式会社
小作人に代わる、社員

何か、静かだけど
クミカンの最終清算チェックに行ってきたのかな?

おかしいよね。
国際価格が上昇して国内産小麦との差額を関税を財源に価格調整しているのに
農林水産省のではまるで市場価格でスライドしなければ政府の負担になるような言い方をしているよね。
(相場が急激に変化したことを関係業界や消費者に実感してほしい-食料部）
でも関税での負担なら国庫じゃなく消費者が価格差を負担しているわけだよね？
なら法制度という観点以外なら国際価格の上昇分を関税の中で吸収して消費者保護をすると言う考えだって可能だったはず。
でも実際の農林行政はそうじゃないみたいだ

農家もそういう考えじゃないみたい。
>自由化しろと騒ぐ市民が増えている
感覚がずれていると思う。

>>157
どうもおかしいよね
数字のマジックに、一般消費者も農民もなんか「政府に」騙されている気がしてならない

「品目横断的経営安定対策は詐欺に近い」鳩山法相が批判
　鳩山法相は２４日、福岡県大川市で講演し、大規模農家を対象に今年度に導入された品目横断的経営安定対策について「自民党と農水省でやってきた品目横断は詐欺に近いと思う」と批判した。
　同対策はコメ、麦、大豆、テンサイ、でんぷん原料用バレイショの５品目について、国の補助金の支出対象を、４ヘクタール（北海道は１０ヘクタール）以上の農地を持つ農家や法人に限定する制度。
　法相は「今年の場合、麦で言えば２割増産した人が２割、３割減収になっている」と指摘した上で、「結果として増産して減収になるというようなことは、どこかに嘘（うそ）がある。法律を変えるのはすぐにはできなくても、緊急対策できちんとしのいでいかなければならない」と述べた。
（2007年11月24日21時40分 読売新聞）

2007年10月1日(月)「しんぶん赤旗」
品目横断対策見直せ
福岡・柳川 農民ら１０００人集会
農協としては全国初
--------------------------------------------------------------------------------
　「品目横断対策は、弱者切り捨てだ」―。福岡県柳川市のＪＡ柳川農協と農政連柳川支部の共催による「品目横断的経営安定対策（品目横断対策）の見直しを求める総決起大会」が三十日、同市三橋町のＪＡ柳川三橋支所前広場で開かれ、千人を超える農民、農業関係者が参加しました。
　生産者代表は「百姓は死ねというのか。麦を作っても十アール当たり一万六千円しか残らん。機械代などを支払ったら、労賃は一銭も出ない。こんな制度では農業をやる人はいなくなる」と訴えました。
　今年度から導入された品目横断対策は、導入当初から農民連（農民運動全国連合会）などが問題点を指摘してきましたが、農協段階で同対策の見直しを求める大会は全国ではじめてです。
　主催者あいさつにたった高口與一農政連柳川支部長は「今年の麦は豊作だったのに、新制度により減収になり、若い農業者の耳を刺すような怒りの声が届いている。農業が崩壊すれば地域が崩壊し、国が崩壊する。国民の命をあずかるわれわれが今こそ声を上げよう」と訴えました。
　参加者は、同対策の見直しに関する請願を確認、参加した石田宝蔵柳川市長、田中雅美市議会議長に手渡しました。
--------------------------------------------------------------------------------
　品目横断対策　小麦や大豆、米などの品目ごとにあった価格保障の助成金を廃止し、これらの作物をつくる一定規模の農家や組織にたいし“品目横断的”に合算して、直接に農家への交付金支払いをする制度です。
　支払い方法は、対象の作物について過去三年間の所得実績を計算した額が交付金の七割をしめています。このため、収量や品質が向上しても交付金はそれほど増えない仕組みになっています。
　一方、豊作の場合、乾燥・調整などの経費は通常より多くかかります。

ＷＴＯでの国際取り決めの範囲の中で考えられた保障政策だから複雑になったということ
らしいが。しかし、結局しわ寄せが農家サイドの方にいったようだ。
だから今回の参議院選挙の自民敗北につながってると言われてるね。

小清水の農家ももっと訴えていかないと潰される..。農家の友達から聞いた話によると農協
お偉いさん？たちはさっぱりこの制度に不満を訴えないみたいだね。武Ｏさんを怒らせてはいけないとかで・・情けないね。この制度により小清水から農家の方たちが減るのは悲しい。

>>162
言っちゃ悪いけど、君の農家の友達、ものを知らなさすぎ
最低限、青年部の集まりくらいにでてりゃわかるだろうに・・・

>>163
最低限、青年部の集まりくらいにでてりゃわかるだろうに・・・
>>
本当のところ、判っているのかな?
巧みなカラクリを!

>>164
そこまで細かいことは言ってないよ
>>162が農家の息子の言うことを鵜呑みにしているのを指摘しただけ

たった今、農連からFAXで入ってきた
品目横断の実施前の説明では、H16〜18の3年間の実績だった筈が
実施の段階では共済反収の7中5に置き換えられていた。
このことが、詐欺以外の何だろう（知っていたか?）

JAから、個々に渡された品目横断対応農産物計算式がある。
全町の平均反収で割り出された数値があるが33ha規模での総売り上げが2千万円を僅かに超えたところ
そんなんで、やっていけると思う？
来年は、原油の高騰で生産費がどれ位上積みされるか検討も付かない。

>>167　　
33haの規模で総売り上げ２千万ちょっとでは、やっていけない。原油高によりガソリン、軽油のみならず肥料も値上がったしね。生産資材もそうだし、農薬だって上がるでしょう。経費削減にも限度があるし厳しいよね。

>>162
小清水の農家ももっと訴えていかないと潰される..。農家の友達から聞いた話によると農協
お偉いさん？たちはさっぱりこの制度に不満を訴えないみたいだね。武Ｏさんを怒らせてはいけないとかで・・情けないね。この制度により小清水から農家の方たちが減るのは悲しい。

>>162考えること、全うだと思うよ
武Ｏさん
偉くなってしまうと、誰も何も言わない？それとも言えない?
結果、何も見えない代議士になってしまう
農民は、これで良いんだと思っているのかもしれないね

すでに誰も武部に期待もしていないし、あてにもしていない
何をいまさら・・・

>>170
haha-n
ただ、投げ出しているんだ
されるがままに

>>171
品目横断で収入が減少するのは去年からわかっていた話
わかっている人間はとっくに権力の無くした武部なんてあてにせずに、
品目横断の改善に向けて、しかるべき動きをしているということ
なんか、今更偉そうに語っているけど、みんなもっと早くに動いている
今ごろ、ここで騒いでいる人間が遅すぎるということ

わかったか？読解力のない坊主よ

>>172
大変立派だね

町の自慢
・リリーパークという名の有料公園があるが、入場しなくても国道から丸見え。
・日曜日はコンビニしか開いていないので、中心街はゴーストタウンと化す。
・町内に何店かあるガソリンスタンドも、日曜日は持ち回りの当番制。

>>172
判っちゃいないと言いたいね
其々、努力はしてきているさ
1年前とは、状況はまるっきり違うだろ
更に悪化することが、見えるだけに
今からでも行動を起こさないかといってるのさ
ただ、あほん面銜えて待っているのかい

何も変わってない
別に品目横断の仕組みが変わったわけでもない
誰も、この状況に気付いていなかっただけ

まぁ、改善しようと動こうとしているのはわかるけど、農家の目線でばかり喋っていたら
誰にも理解されないぜ。同じ農家同士の理解は得られても、都市部の消費者の理解なんて得られない
今までのレス読んでいても、このままじゃ畑をやっていけなくなる、経営が成り立たなくなるっていう関心だけで喋っている
これじゃ同じ農家にしか理解されないよ

今の、農業批判、農家批判、農協批判。そしてFTA・EPAの都市部での関心の低さ
それがどこから来ているのか？なぜそうなっているのか？
品目横断への引き金は、なにもWTOだけじゃない
問題の根っこはまだまだ深い

>>175
>>177
仲良くしなよ
議論はいいけど喧嘩はやめよう

品目横断の年末の見込みの説明会あるらしいけど行ってきたかい？

>>178
おれんとこは来週

こんな話をしている
年寄りたちは、益々農地を手放さなくなるだろうな
貯金は目減りする一方だし、おかしな年金よりは絶対ましだものな
そして、上がった金は他へ流れる(中央へ)
中央は、金を出さない（努力せよ：石原）

農地も目減りする一方だよ
売り急いでいる奴もいるしな

評価額が下がるのは間違いないし、買う側も今は買わないだろう
地主は、よほど経済的に追い込まれなければ売らないだろうと

クミカン収支、大変な状況になっていそうだね
来年の経営
農薬が、幾ら上がるか判らないというのが不気味だしね

>>183
農薬はそんなにあがらないのでは？
肥料や飼料がバブルの株価のように上がっていくみたいだけど

講習会では、大型容器が市場価格何％下がるというだけで
値上げは（特に銅剤等）引き上げは軒並みといっていた

うはぁ・・・
農薬までそうくるのか・・・
こうなったら無農薬無科学肥料にして、ウンコまいて有機栽培でもしようかな

理屈を抜きにして、春にJAから渡された計画書の控えを確認することだと思う。
（資産と負債のバランス、生産実績が事細かに書いてある：個人のランクも記されている）
品目横断的価格補償制度そのものが、過去生産実績（H16~18の3ヵ年）の90％余りを補償するもの（市場価格の変動、災害などによる）であって幾ら努力しても増収分（黄ゲタ）は金額的にはしれたもの。
売上が90％であって、利益を保証する制度ではない。
経費は以前のままの政策、それが、原油の高騰で肥料、農薬、資材、運賃等軒並み経営を圧迫する。上限がわからない。

利益の90パーセントじゃなくて売り上げの９０パーセントだから辛いよね
３０００万円の売り上げで３００万の減少だからね
じゃ経費を1割減らせばいいとか言われそうだけど、出るものは軒並み上がってるよね
機械屋だって修理代ふっかけてきているし・・・
これからどうなることやら・・・

>>186
固定経費のかからない農家は、どうやっても生き延びれるよ（大小にかかわらず、自給自足でもね）
借入金が多いとか（返済金）学費がかかるとか諸々が大きいね

今週、小清水に「ゆう水」を見学に行くのですが、
「ゆう水」って、そんなにいいものなのですか？

いいものというより、良さそうなものかな？
効果はあるんだけど、具体的な数値での効果はまだ明確にしてないから

正確に伝わるか判らないけど、そもそも【ゆう水】とは何ぞや
小清水町は、管内でも有数の澱原馬鈴薯の生産地。澱粉に加工する段階で
絞り粕（澱粉粕の多くは飼料として使われる）と沈殿した澱粉（比重が重い）
の上澄み部分（デカンター廃液）が問題だった。
これを大きな溜めに取り込んで自然界に存在する健康な土壌菌により分解、増殖、浄化されたものが【ゆう水】
健康な土壌菌「広葉原生林などから採取され増殖されたもの」
また、「ゆう水」を農地に施す（散布）ことで、農産物が生産された残渣物、緑肥などを餌にして分解健康な土壌菌が
農地に還元され、健康な農産物が生産される。還元農業が「小清水農法｣だと思う。
また、「小清水菌®」の様に、酪農者が乳牛から出された糞尿を処理浄化したものが使われている。
＊補足部分があれば他の方、よろしく

北海道新聞12月11日長官の記事より
営農交付金　道農政事務所、算定ミス　音更３農家、春小麦の生産中止（12/11 06:55）
　【音更】国が本年度から導入した品目横断的経営安定対策で、十勝管内音更町内の農家に対する春まき小麦の交付金の単価が誤って同管内平均の六割に算定され、作付け農家全三戸が「不当に手取りが少なく、採算が取れない」と、来春の小麦生産を中止することが十日、分かった。農林水産省北海道農政事務所は同日、北海道新聞の取材に対し、「（交付金算定根拠となる数値をまとめた道に）誤った数値を伝えた」と認めた。
　同対策に基づく農水省の交付金は、一九九八−二○○四年度の七年間の十アール当たり収量の平均値に基づいて算出する。
　このうち九八年度の同町の春まき小麦の収量について、道農政事務所は当時作付けが二戸以下だったことから、秘密保持のため「ｘ」と公表。ところが道農政部には「（収量）０」とする資料を渡していた。
　「ｘ」は交付金算定の計算から除外されるのに対し、「０」はそのまま計算するため、平均値が低下。同町農家への交付金単価は十アール当たり一万二千円と、十勝管内平均の六割にとどまった。これについて同事務所は「事務的なミス」と認めている。
　同町の本年度の春まき小麦の作付けは三戸で計四ヘクタール。いずれも来春から春まき小麦の生産をやめるが、秋まき小麦や他品目の営農は続ける。一部農家は農協を通じて道などに訂正を求めたが、「一部を変更すると全道の数値に影響が及ぶため難しい」との返事だったという。ある農家は「春まき小麦を継続したいが、この単価ではどうしようもない」と憤っている。
　同町の山口武敏町長は「生産実態を大きく下回っている」として十一月上旬、農水相に春まき

一九九八−二○○四年度の七年間の十アール当たり収量の平均値

修学旅行のとき、フェリーのデッキで小清水高校と喧嘩したっけな。
可愛い女の子とイチャイチャしてたのが気に入らなかったのかな・・・

記憶あるひと居る？
1970年生まれでした。

>>192 193 誤字脱字多い
還元農業：循環方農業
酪農者：酪農家
長官：朝刊
まだあるかも

【補足】
デカンター廃液を処理層に大型のエアーポンプにて攪拌拔気しながら増殖する
健康な土壌菌の多くは好気性菌（酸素を好む）

>>195
人の誤字につっこむならちゃんと書こうよ

循環方農業⇒循環型農業

>>194
あぁ　あの小清水高校伝説のフェリー乱闘ね
水死者3名　重体5名だっけか？
あれで先生5人くらい首になったな
君、かなり恨まれているよ

・・・・・・下手だな・・・・・・これが小清水クオリティーなのか？

ごめん・・・

小麦農家で所得３割減が続出　北海道など深刻　新農政で
http://www.asahi.com/business/update/1201/TKY200712010003.html

小麦が収入の半分を占めるって、小麦まきすぎじゃない？
指標もなんも関係ないのかな？

>>201
全国で生産される小麦の約6割が、北海道で生産されるという話
直近3年の生産量が算定基準でないために、3割も収入が減収する

農林水産
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/agriculture/65581.html

緑ゲタ算定基準に1998〜2004年（h10〜h18）が当てられた。
h10年当時は、小麦の品種の違い（秋小麦は、チホクからホクシンへの転換期。
春小麦にあっては、作りづらいハルユタカ：現在は、春よ恋に替わっている）
また、天候不順などで生産量質ともに低かった。
近年は、農家の生産技術向上や天候に恵まれるなど量、質ともに向上していた。
それらが、全く反映されていない
良質小麦を生産するほど、そのギャップが大きくなるという不思議な政策
今回は、補正予算で対処すると言うが根本は変えようとはしない。

【ゆう水】とは?
http://www.acoopkos.knc.ne.jp/

なぁ、不景気なのはわかるが、誰か、嫁さん紹介してくれ
もう何回目だろう？
一人ぼっちのクリスマス・・・

>>206
よう、俺

>>207
町広報によると、小清水には２０００人くらい女はいるはずなんだが、なぜ当らないんだろう？
なぁ？俺

>>208
ここでジーとしていても駄目だ
冬中かけて、嫁探しのたびに出たら！
街には、より取り見取り
タンとオンナがいるぞ
嫁探しプロジェクト
それくらいの気持ちが大切だ

そう言えば、年寄りたちは言っていた
昔、仙台免許といって冬の間仙台へ免許を取りにいく青年が多かった
戻ってくる頃には、免許と一緒に嫁さんもしっかり連れてきた
小清水にだって、そんなカップルが可也多くいると思うよ
免許を取るのも大事だが、他の楽しみがあって多くの若者が出かけたもんだと

来年の春まで、何か月の間もただ悶々としていても嫁さんなんか見つからないよ
男として生まれてきた以上、本能に帰れ
野生動物を見ろよ、自分しか頼るものがないんだよ
生きるためにも、メスを掴むためにも
一生の内で、一番大切なことdと思う

鶴の恩返しのように、「おらを嫁に貰ってくれ」なんて女の子が現れるなんて甘いことを考えていてはだめだ
探しにいこう

ネットや出歩いてでかなりあたったんだけどな〜
ここ数年ですでに９連敗。自力に限界を感じてきたよ

本能に帰ったら、まずは種付けに走ってしまいそうだな･･･
まずは無理やりつけて、既成事実作っちゃうか？

>>211
種付け、オーイエイ
それでいいんだよ〜
それこそ本能のままだよ
何のために男として生まれたか
生きてきたか、これから生きていくかなんだと思うよ

百姓だって、何だって職業なんて関係ない
男意気だよ
がんばろうよ
どうなるか判らないから結婚に踏み切れない
判らないから、人生楽しいんじゃないか
いろんな女にアタックして試し撃ち
いくぞ〜

あぼーん

バーチャルな世界をおってもだめだ
外へ出て（小清水を出て）アタックしようよ
いい加減、手ヘ○ペも飽きたろう

生身の女と話そうよ
ススキノだって、東京の繁華街だって、簡単に行けるだろうって
金も、身体も使わなかったら
何時使うんだ
若さなんて、あっという間
確実に、死に向かっていくのを待つだけなんて
つまんないと思わないか

嫁さんの求めるのに、理想は高すぎていないかい
自分を、どの位置に置いて探しているんだい
母親を理想像に求めているのかい（それは、ただのマザコンに過ぎないよ）
自分を一番わかっているのは母親だけど、母親の代わりを考えているとしたら大きな間違い
生まれ育った環境が全く違うものに、それを求めることには無理があるだろ
独り立ちをしなければ
家庭を持つということは、そういうことだと思う
良い経営、健全な経営をしたければ家庭をもつことだと思う
一人は、つまんないよ
人と話そうよ、先ずは友達から、周りの大人から（男女問わず）そこから何かが生まれる
きっと、力になってくれると思う
キムタク、でも福山でもない
自分流「世界に一つだけ」only　One
女の子だって、上のほうばかりを求めたってだめだってば
森山中ぐらいにしときなさい
すっごーく気が楽になるから
あとは、数うちゃ当たる
意外と器が良かったりして（名器）
それ以上に気持ちが暖かいかも
家庭を持てば、気持ちも変わる
との書く、この冬がんばろう
幸せになろう

まぁがんばろうや
きっといつかはなんとかなるさ

やっと今、騒ぎ出したぞ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/agriculture/66277.html
小清水は、余裕があるんだな
組合長は、平年作の1割減収だと思えば大したことないと言うし
あれ、緑ゲタの算定基準はJA小清水の場合直近の3ヵ年でなかったっけ（H16〜18）
JAと組合員との契約も確かそうだと思うけど
何時か、1998〜2004年の7中5（H10〜H14)になっているね
俺の勘違いか

間違えた
1998〜2004年の7中5（H10〜H16)になっているね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071216-00000009-mailo-hok

緑はH16~18の実績でしょ
緑の単価を算定する時に７中５を使うって聞いたような気がする

>>220
何時ごろ聞いたかな
当時の、記録はあるかい?

>>221
資料で貰ったわけじゃないからなぁ
聞いたのは春くらいだとおもうけど
詳しいのは農協行って聞いたほうがいくない？
地区担にでも聞けばわかるっしょ？

http://www.maff.go.jp/ninaite/menu8_law.html

>>222
どういうのか、聞いても、はっきしりしない

一番大きな問題
品目横断的安定政策が悪法だの詐欺だのと言われ新聞紙上で騒がれているのは
政策が、確定しないまま実施されたことを言っているのではないか
1998年〜2004年間の7中5の共済の引き受け金額が評価基準になることを農民が最初からわかっていれば
緑ゲタの、需給金額が確実に低いということで今日こうして騒ぐことはなかったと思う
明確にされないまま、実施されたことに戸惑っているのが現在の農民の姿ではないのか
気が付き辛い法制化は、詐欺に等しいということを鳩山法相の言葉に出ていると思う

そうなんだよね、はっきりしまいまま始まった政策だから、ころころ変わる。この国の役人さんのレベルを疑ってしまう。生きるためには、まず食うことが第一!有事の場合だって食えなきゃ死んでしまうし、そんな時、この国に食糧がなかったら、国民みんな餓死してしまう。って農家ではないけど、この国の将来が不安になるような政策だとおもいます。

やっほー　こりぃ★さん、見てる？

ニュースワイド２００７：道内農家　与野党の農業政策注視　新制度に不満　／北海道
12月16日11時1分配信 毎日新聞


　◇民主案にも期待と不安
　臨時国会の越年延長が決まり早期解散の可能性も取りざたされる中、道内農家が与野党の農業政策を注視している。政府・与党は農業経営の規模拡大を促す新制度「品目横断的経営安定対策」を今年度から始めたが、道内の大規模農家でも大半が収入減となることが分かり、不満が高まっている。一方、民主党は小規模農家も対象にした「戸別所得補償制度」の導入を訴え、今夏参院選で躍進する一因にもなったが、補償金の算定方法などあいまいな点も多く、農家側も効果を測りかねているのが実情だ。【横田愛】
　■大規模でも収入減に
　「僕で４代目。でも、このままだと自分の代で終わるかも」。網走管内斜里町。１２月上旬、雪に覆われた麦畑を見渡し、新藤広範さん（３７）がつぶやいた。
　父から農業経営を継いだのは１３年前。当時２０ヘクタールだった農地を２７ヘクタールにまで広げ、専業で麦やてん菜を生産する。今年の収量は昨年から横ばいだが、所得は３割近くも減る見通し。「燃料や肥料代は上がる一方。家計を切り詰めても追いつかない」と渋い顔だ。
　従来の補助金は収量や品質に応じて毎年、額が増減したが、新制度では大半が定額となる。生産を増やせば額が増える「生産刺激型」の補助金政策は世界貿易機関（ＷＴＯ）の国際ルールに抵触する恐れがあり、新制度が過去の収穫実績などを基に算定する仕組みとなっているためだ。
　全国有数の小麦産地の北見・網走地域では近年、技術や品種の改良が進み、斜里町でも秋まき小麦の１０アール当たり収量が０６年産５９１キロと過去５年で１００キロ以上増えた。だが、新制度は０４年までの７年間の平均収量などを基に交付額を算定するため、同町の収量は実態とかい離した４９８キロとして計算される。ＪＡ斜里町によると、町内の小麦農家の収入は０４〜０６年に比べ平均１５％減る見通し。
　■玉突きで経営圧迫
　収量に関係なく補助金をもらえる仕組みは、新たな問題も引き起こしている。定額の補助金を受け取りつつ、農地の一部で対象作物ではない野菜などを栽培する農家が続出。そのため野菜の生産量が増えて価格が下落し、従来の野菜農家の経営を圧迫する「玉突き現象」が発生した。

　道内の小麦の作付面積は増加傾向にあったが、今年は一転、前年比で３４００ヘクタール（３％）減少。代わりにタマネギが６００ヘクタール増え、ニンジンは豊作もあいまって夏場に３日間、出荷が止められた。
　北海道農民連盟が１０月に実施したアンケートでは回答者の１割強が「来年以降、作付けを変更する」と回答しており、玉突き現象の拡大が懸念される。
　■所得補償法案
　７月の参院選で躍進した民主党は臨時国会に「戸別所得補償法案」を提出、１１月９日に参院を通過した。与党が多数を握る衆院で可決、成立する見込みはないが、民主党は次期衆院選へ向け「農業重視」の姿勢をアピールしていく考えだ。
　政府・与党との最大の相違点は、規模にかかわらずコメ、麦などの主要農産物を販売するすべての農家を助成対象としたこと。小規模農家だけでなく、新制度に不満を持つ大規模農家の関心も高い。
　ただ、斜里町農民同盟の佐藤さんは「品目横断が行き詰まっているだけに興味はあるが、具体的な中身が見えない」と指摘。「１兆円」とされる財源のねん出方法や補償額の算定基準がはっきりしないうえ、年ごとの生産面積に応じて補償する仕組みがＷＴＯルールに抵触するとの見方もあり、政策効果に対する疑念が消えない。
………………………………………………………………………………………………………
　◇品目横断的経営安定対策
　原則すべての農家に補助金を支給していた従来の制度を改め、支援対象を一定規模以上の農地を持ち特定品目を生産する農家に限定することで、農業経営の大規模化を促す国の新制度。国際競争力の向上と担い手育成を目的に、今年４月にスタートした。
　新制度に基づく交付金額は（１）過去の生産実績（２）毎年の収量・品質――に基づき算定されるが、（１）の比重が７割を占める。（１）を算定する単価は過去７年間（小麦の場合は９８〜０４年）の市町村別の平均収量などを基に決められるため、近年が高収量でも過去の収量が少なければ実態より低い水準となる。毎年の生産努力が反映されにくい一方、対象作物を栽培しなくても交付金を受け取れる。

１２月１６日朝刊


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最終更新:12月16日11時1分

>>216
なかなか、何時か何とかなるようなもんじゃないね
自分は結婚するんだと、積極的に行動しなければ誰も力を貸してはくれないよ
逃げないで、真正面からぶつかって見なければ何を考えているかもわからないし
便利なようで、不便な世の中になったものだ

>>229
決め付けないでおくれ
俺もここ数年で自分で見つけたり、人に紹介されたりで十数人に積極的にアタックしてきたけど
ことごとくダメだった。
やっぱりめぐり合わせもあると思う。
何もしなかった奴がさっくり決まることもあれば、がんがん行く奴でも全然ダメな時もあるし
もちろん閉じこもってたらダメだけど、縁が無ければどうにもならないような気がしてきた

>>230
決め付けようとは思わないが
上を見てはいないかい
程ほどで、妥協というのも必要なんだよ
相手の身になって、受身で対応するのも時には必要だと思うし
この地が良くて来ていた娘が、縁がなかったといって泣き泣き帰った例もあるよ
エスコートは下手だし、どうしてだろうと思うよ

>>231
上は見てないさ
妥協するどころか、俺から断ったこと一度も無いから・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

まぁここで愚痴っても何にもならないから、また頑張るさ
自分を磨いて、またアタックアタック

>>232
頑張れ！！
こればかりは縁だと思いますよ。
必ず縁は結ばれる時がきますから。

>>233
ありがとう　｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

コケおろすつもりはない
一人でも多くの若者が結婚に踏み切ってもらいたい
国民の半分以上は、女性である
結婚したいという男性もいれば、確実に女性もいる筈だ
しかし、努力はするものだ
失敗は成功の元とか、反省に立ってぶち当たれ
自分ひとりで悩んでいても、解決にはならない
よき先輩たちは沢山いる
力を貸してくれる
脱皮せよ！

広報にのってた役場の受付の子かわいいなぁ
彼氏いるのかなぁ
いいなぁ

>>236
行っちゃえ行っちゃえ
役場のアホどもに唾付けられる前にいっちゃえ

>>236
とっても明るくて良い娘だよ
ラヴアタック
一目惚れ
「君と婚姻届するんだったら、どうしたらいいか」聞いてみたら

>>236
「君のハートの中へ転入届けを出したいな」(・∀・)ﾆﾔ

>>236
むむむ…
何だか応援したい気持ちにさせますな。
どんな女性か存じませんが頑張って栗!

>>237
行動派ですな〜
でも、時には積極的な姿勢も必要ですな。

>>238
もしや、その子とお尻愛？
情報が気になるな…
そのクサイ台詞も◎

>>239
こちらも◎
何ていうか…クスッ!wってなるな。

>>236
ところで、アタックしてみた?
まだだったら
早く、いっちゃいな
まもなく、クリスマス
がんばれ

そーいや、Mポケにも一人だけ綺麗な人いたな〜
やっぱりレジには綺麗な人おかないとな〜

聞いてるか？セブンイ○ブンの店長さんよぉ

浜小清水の郵便局にかわいい子いたよ。

怪文書が出たぞ

一　各位
　　町三役はあまりにも無責任であり一生懸命仕事をしている職員を　新前課長も一緒になって　生意気ぶっているので
　　このままではダメだと思い　また　いてもたってもいられず皆様に文章をだすことになりました
　　町ふれあいセンターの駐車場にある物体はご存知ですか
　　工事関係者に聞いたところ温泉熱を冷却する装置が増設されたと聞きました　　　　　　Ｌ
　　温泉熱を冷却する装置は町民の方々の税金は使わなくて良いと思われます
　　何も知らないと思いますがＦ課のＫ課長とＳ課のＫ課長は昔から大新束関係者と中が良くまた町長はもっと密接な関係
　　であり大新東の経営を助けるために行なったこと　　　不当な支出にあたると思いますよ

二　北海道新聞を拝読しましたが・七〇〇〇万をかけて整備した施設なのか　工事発注内容がきちんと行なわれたのか
　　いろいろな話が飛んで・・・・・・検定が本当なのか　　わかってからでは遅いように思える

　　業者に聞いたら　はっきりするはず

三　公務補の皆さんも非常に不安がっているに違いありません
　　学校の先生方も減少傾向にあるなか公務補の皆さんの協力がなければいい学校造りはありえません
　　そんなに急ぐ必要はないと思われるのに急いだ理由は町長の丸投げ　他無いと思います　　，
　　仕事のできない職員・問題職員は配置転換して転換先でも問題を起こし職員の不満は募るばかり
　　なぜ　うつ病患者と仕本をしなければならないのか
　　来年４月から職員はどういう配置になるのか　行き場のない職員はどうなるのか　小清水町は良くならないと思います

　　町三役とＴ耶の新前課長は本当に町民のことを考えているのか　全てを丸投げしているように思えませんか　癒着は？
　　まじめに仕事をしている役場職員もいることを忘れないでください
　　町長と森田は接客を　受付にいる高橋から学べという指示もおかしくないですか　　公務員ではないに
　　愛寿園や保険係だって　大新東人が入っているようですよ　　　町議は覇されても
　　町民の皆様は嘱されてはいけません
　　給食センターだって何らかの情報提供で進んでいるに違いない
　　決め事のように　どこの業者が優位なのか　わかりますよね

>>244
これって、内部告発

>>244
>>"45
文章が稚拙すぎる
数年前に出回ったものと同じレベルだな
んでこれはどっから手に入れたの？

こんなものじゃ誰も動かない

うむ。

面白いことになってきたぞ
中国政府が、国内需要が高まったために小麦の輸出に20〜25％の関税をかけると発表した
どうする日本、どうする福田

日本の製粉業者がこまるだけっしょ

まだまだ奥が深いんだよってこと
国内の食料自給率を高めておかないと大変なことになるよ
高度成長率が著しいということは、食の文化が変わる
かつての日本のように
食料輸出国が、輸入国に替わるということを意味するんじゃないか
何処からも食料が入ってこなくなるし、高くもなることにならないか

2008年
明けましておめでとうございます

穀物の争奪合戦が始まったようです。
ロシアやアルゼンチンも、小麦、大豆等穀物の輸出制限を検討している。
日本の、小麦の備蓄は約1ヵ月分のようです。
家畜などの、餌用は更に少ない。
農業を知らない、官僚（１流大学出身）や若い代議士たちは備蓄不足分を未だ輸入で補おうとしている。
品目横断的・・・が、その良い例だと思う。
今まで、飽食文化だと遇だらをやっていた付けが行き成りやってきた。
消費者も利口にならないとね・・・・!

話題なんもない〜

今年は小清水神社で初詣しなかった
なんか、去年必死に金集めしてたし、ご利益なさそうだもんな

今日は成人式〜

明日じゃなかったっけ？

それにしても小清水はずいぶん吹雪いてるね
北見へ行ってきたけど、東藻琴までは全然降ってなかったよ

出会い求めてる人多いね。
小清水には意外に若い女の子いるよ！
そして、そんな子達も出会いを求めてると思う。

私が思うに、そういったイベントが少なすぎ！あとお店も。
あからさまに｢お見合いパーティー｣的なイベントだと参加しずらいから
○期〜○期卒業生みたいなザックリとした同窓会なんてアリかもね

小清水過疎化防止委員会より

吹雪で陸の孤島状態。
みんなパソコンの電源つけよーぜ！

小清水にもう少し広めでゆったり入れる居酒屋欲しいな
値段も安めでさ
そしたら気軽に飲みに出れるし、そこで出会えるし

農家の話が多いね

もっと密な噂みたいのないのかぁ
〇〇〇に働いてる人は綺麗だけど　
浮気癖があるとか

役場職員は浮気性だらけ

あぁ〜あのやかましい男達な
あっちこっちで女にかわいいかわいい言っとるわ
奥さんから連絡あったら素になるくせに

あぼーん

役場やJAみたく大きな職場って、少なからずそういう噂は多いよね

>>262
マルチやめれ

役場の話も多いね

関係者がいるのかな？

小清水で　美人　イケメンは
どこに行けば会えるの？

ググレ　カス

探せ　カス

○Ａスタンドの女の子は、ｶﾜｲｲし性格もいいよ

>>267
JAスタンドの子？
性格きついけどね

そうかな？
小清水出身の子かい？
それとも他の地域の子？

浜小清水の郵便局の窓口の子もキレイだけれどいくつかな?

>>２６７
あの子は、相手によって態度が変わるからねー。

どこの子かは知らないけど、斜里のパチンコひまわりに一人カワイイ子がいる。

>>270
気になるな・・・

>>271
詳しく!いくつ位の子？

>>272
パチ屋の女は…危険や子が多いから気をつけれ orz
それと斜里情報はスレ違い。

病院とかはないんだねぇ

かなり前、日赤似通っていた時に受付にものすごく対応が丁寧っていうかすこし変わった感じの
いつも笑顔な女の子がいたな。

多分今も受付にいる子かな。
私は郵便局の子が○です。

スタンドの子はかわいいね。たぶん地元の子だと思うよ。

>>273
パチンコ店の子は危険なのかい？

やっぱり、信○金○だね　いい女だ〜

>>275
いたね〜
愛想も良くて感じのいいこだったな

>>273
小清水の女の子も働いてるよ

小清水って、原生花園の町だと思っていたら
町はぜんぜん内陸なんだね

>>280
内陸だから、津波の時も役所は他の市町村より非難勧告出すのが遅れた。
役所の連中はのん気なもんだよ。

>>281
のん気じゃなくて、何も仕事してないだけ（笑）

今日は小学校も中学校も臨時休校だそうです。
皆さんの地区の雪の状態はどのようになってますか?

たいして荒れなかったね

いや〜今日の病院外来はガラガラだわ〜

明日は町民スケート大会だね
寒いけど皆がんばろうね。

そろそろ節分だね

エイッ(･∀･)つ∵∴

ｽﾀﾀﾀﾀﾀｯ((((((((((((ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん　ｲｼﾞﾒﾅｲﾃﾞｰ

小清水出身の子、紋別でデリしてるらしいよ。27歳みたい。
昼間は、北見で病院の事務みたい。知っている人いるかなー

もうすぐ３００！
先週町民バレー大会に出た人お疲れ様でした。
来月は町民ミニバレー大会あるんで折込を要チェック！

次のｽﾚﾀｲは
【美味しい】【お水】でおｋ？

こわーい、こわい中国加工食品！
有機リン系農薬（メタミドホス）５０ｋｇの人で1,5ｇ摂取すっると中毒を起こす。

消費者は、何を基準に何を食べたらいいかよーく考えてみよう。

日本農業を大事にしよう。
国内、食料自給率を高めよう。

今、家内が冷凍庫をくまなくチェックしてみた。

あった、あった。JTフーズ扱いの冷凍食品。
皆さんも、チェックしてみたら！

中国４千年の味アルヨ
アナタもイチコロアルヨ

次スレ立ちました
http://hokkaido.machi.o/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1201777264&LAST=50

小清水町の給食センターでもJTフーズの冷凍食品を使用していた！
それも昨日。

>>297
詳細お願い！

詳細はじすれで

原生花園でハッスルハッスル、といきたいものですなあ。
春夏が待ち遠しくありませんか、みなさん。