北見スレッド【132】

伝統を守ってマッタリ語りましょう。

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　# まだ出ていないようであれば、>>290さんはスレ立て依頼をよろしくお願いします。
　# 災害などでスレの進行が著しく早い場合は、避難所の活用をお願いします。
　# 荒らしや煽りと思しき書き込みは相手にせず、スルーを心がけて下さい。

北見スレッド【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1182827141/

北見市HP
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経済の伝書鳩
http://denshobato.com/
北見市 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E8%A6%8B%E5%B8%82

北見スレッド　過去ログ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?kitamilog

【前スレ】
北見スレッド【131】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1189551280

依頼者＆>>１、乙！

やっと出来たのね

>>298
普通のスタンドは底のほうは不純物が溜まるから給油車のタンクの底まで使わない
その底の方だけを格安で引き取ってゴニョゴニョ
--
話をぶり返してスマン。
給油車の吐出口の配管ってタンクの底のほうについてるんじゃないのか。
底の油から順に出てくと思うんだが・・・。
液体の上層部から出てくってことかな。
タンクの底面が上昇していくような造りなら可能か。
っていうか、網走や釧路から運搬されてくる間に攪拌されて不純物なんか溜ま
らんだろうが。
だいたい３０，０００Ｌクラスのタンクローリーが、不純物溜まるからってい
う理由で底のほうを残したとしてなんぼ残すんだよ。
そんな半端を集めるコストのほうが高くね？

燃費がどうのこうの言ってるヤツってどうやって比較してるのか教えてくれ。
アイドリングの時間数とか交差点での停止時間とアクセルの踏み込み具合、
ヘッドライト、ウィンカーの点灯又は点滅時間、エアコンの稼動時間、積載
荷重、路面状況諸々、同一条件のもとでの比較なんだろうか。

モ○の石油は燃費悪い→ガソリンやすいのでいつもより節約意識が下がる。
急発進、空ぶかしの増加。
　　　　　　　　　　　　　
∴いつもより燃費わるくなる

>>4
北見のガソリンの高さは道内でもトップクラスだからな。
おそらくモダ進出に危機感を覚えた工作員が
モダを衰退させるためにデマを流してるんだろ。

マジレスするとタンクローリーは上部から給油して販売店には重力に任せて
下部からドバー
販売所はタンクの下部からポンプで吸い上げます
考えなくてもわかるでしょ
販売所は下から汲み上げないとガソリン出なくるだろがw

タンクローリは油槽所から油を積むのでスタンドでは一滴残らず降ろしますよ。
灯油のホームタンクと同じようにスタンドの地下タンクも取り入れ口は上げて
あるので底の部分まで給油されません。
空気が入っているので温度差で水滴で溜まるので一年に一度はメーカーが
地下タンクの清掃えをしているはずです。
ガソリンのタンクに別の物を混ぜていればこれは別の話になりますが。

噛んだに嫌気がさして幹部が続々辞めているようだ。
噛んだはKYか。

>>9さん
幹部職員は市長に嫌気がさして辞めてる訳だけでもなさそうですよ。
夕張の場合も再建団体になった年度に全ての管理職が辞めました。
主な理由は管理職の大幅な給与削減もありましたが、退職金が大幅な削減(半減以上)
になったからだと思われます。

今後は道内で次の再建団体を出さない為にも、早期の退職金削減が考えられます。
その可能性が高いのがこのまちだとの判断が、勘の良い幹部職員にはあったのでしょう。
今回、市長の勘が悪い訳だけでなく、彼の退職金は任期ごとに支払われるので幹部職員
の行動と違って当然だと思われます。

それにしても北見市内のガソリン代が高いのは、少し不思議です。
このまちの今年度の財源難と関係してるのかも知れませんね。

かなり強固なカルテルが在ると思われ。
誰が根っこなのか・・・。
何とかなりませんかね。ここのガソリン代は異常ですよ。

>>11
財源難とは全く別問題

>10　
ただ、辞めている幹部職員ってーのが、
現市長になってから、周囲も驚くサプライズ出世した人がやけに多いってのが
なんとも・・・。皮肉なものですが・・・。

>>11
確かに不思議。
でも、ダイエーのスタンドが出来た時は何処も管内一安かったと記憶しています。
モダの進出で安く成ればと期待しています。
今日、旭川で入れて来たらレギュラーで税込128円/L（会員価格）でしたよ。

旭川に住んでいた10年前も地元の悪い噂は聞いていますが、燃費も悪く成らないし
エンジントラブルも無いですよ。

>>5
ガソリンの高騰で昼夜問わずに爆走する車とバイクが減ったと個人的に感じているが
また復活するってことですね・・・複雑な気持ち。

≫１４
皮肉って言うか…
絞れるうちに絞りきって脱出って気がするね

>9
消防の幹部はどこかに天下りするらしい。
腐りきった北見市。
おえらいさんはただやめるだけではなく、天下りしてなお甘い汁を吸うらしい。
住民が苦しんでいても、幹部は金儲け、どうやって楽するかしか考えていないらしい。
北見はもうだめポ。

さて、強行遠足いってきま〜す＼(＾o^)／

このままだと来月からレギュラーが１５０円になるんでないかな。
困ったもんだなぁ。

油田探さんとイカンね

みんな市長への手紙、書いた？
内容はしらないけどうちは親が書いてた。
かんがえてくれてるんだな、と、ちょっとほっとしました。

うちは書いてません。

書いた所で、実行される訳が無いと諦めてます。

以前、新庁舎の件・北見市職員の件を何度か書いたのですが

全く改善されず現在に至っています。

表向きだけ市民の声を聞いてますってスタンスは無意味だと

私は思っています。

転勤でこちらへ異動してきたが、町を挙げて大型店の出店を規制する様な
閉鎖的な自治体に将来は無いと感じた。
中小小売業の事業機会の確保以前に競争力の無い地域に進歩は無いし、
サービスの低下、強いては殿様商売が多いのにも正直驚いたこの頃。

>>23
イヤなら仕事辞めて地元に帰れば？
それが出来ないのなら、転勤を素直に受け入れて一生懸命頑張りなさい。

異動してきた＝飛ばされたで、桶？

>>24
>>25

そういうのが閉鎖的な態度って言われるんだよ

ttp://www.jftc.go.jp/c_hokkaido/index.html

>>23さん
＞町を挙げて大型店の出店を規制する様な閉鎖的な自治体に将来は無いと感じた。

実際には、市民みんながそう思ってる訳で無いと考えられますが･･･
そうは言っても、残念なことに利権に絡んでる方達が多いのも事実ですね。
特に行政と地元企業の談合・利権体質を変えるとの思いから市長になられた現職が、
規制を緩和するどころか、東急さんにも撤退せざるを得ない状況を作ってしまった
のですから、誠に残念ですよ。

>>23
商売人に取って、大型店の出店は歓迎出来ないと思います。
名寄などもダイブ揉めてますよね。
でも、市民にとっては選択肢が増える事は大歓迎と思います。

>>24・>>25
そういう無粋な事は控えましょう。

>>26
そう取られても仕方無いですよねorz

>>27
？？？

>>28
市役所職員の組合が厄介ですね。
あの自分達だけが良ければイイって体質を変えないと(´-ω-`)ｳｰﾝ
東急の撤退はなるべくしてなったので仕方無いと思います。

今の大店立地法では出店にあたっては、地元との調整は経なくても、
近隣住民に対する説明だけで出店は可能なはずだと思ったけど。

出店で若干の条件をクリアすれば事実上フリーで、昔々の「商調協」という
調整会議で、売り場の面積を削減させるとか商業者が会議自体を妨害できる
時代ではないですね。

地元商業者が反対（妨害）運動できたのは、東急やヨーカドーの時代
までの筈。

敢えて言うと、その当時の地元が東急出店に対し中途半端な面積しか
認めなかったから、結果として後に集客力のあるコアに成り得ず、
駅前が停滞したとも言えるし、共存策を考えずに自助努力のカケラも無い
商売人に中心街の沈下を批判する資格は無いですよ。　
　
もっとも、これって北見意外にも共通ですけどね。

連書きでスイマセン。

北見にもモダ石油進出なんですね。
良かったじゃないですか！
ＤＭガスも意識して、やる気のあるスタンドが対抗しますよ。

モダの噂はアラブ石油と同じで根も葉もありませんし、無印のローリーは
メジャーブランドの製油所が在庫調整で放出する「業転玉」というヤツで
メジャー系列同士でもやりますよ。

さすがにコスモのＳＳにエネオスのローリーじゃまずいでしょうｗ
ガソリンってメーカーで品質の違いが出にくい製品ですから、基本は何でも同じです。
道内は定かじゃないけど、中には韓国から輸入するものもあるはずですよ。
ま、そんなモンです。

北見の地デジは開局しましたか？
今日開局予定なのですが・・・。

北○石販、東○第一、リ○ーユゥー、D○、モまる、オ○モト
この辺はみんな力持ってるから、どこからでも安い油引っ張ってるでしょ。

>>32
地デジは先月からだったか試験放送していたので、ずっと観れてますよ（＾＾）
お昼休みは携帯でワンセグ観てましたし。

さて網走ではまだ１３４円なので網走で満タンにしてきたが
明日、北見はどの位上がるかな。困ったもんだ。

大型店や安売り店（ＧＳなどの）出店は、見た目には市民にとってはいいこと
のように思われるけど、その煽りを受けて地元企業などが潰れて、経済は
衰退してるようにも思えるんだよね。
大型店で雇用は増えるけど、結局ほとんどはパートなどでしか採用しないからね

地元企業なんて大型店のパートより給料も安い癖に人をゴミのように
使っているだろ。従業員を大事にしてこなかったツケが元従業員・外様企業
連合軍となって仕返ししようとしている訳ではないが、そんなような流れに
なってしまってるね。

さぁ!今日も１日頑張るぞ!!

>>36・37
じゃあ、どうしたらイイの？

>23
地元の商店のために、各自冶体が規制を全国で規制を始めたのでは
ありません。
まちづくり三法のなかで、全国の自冶体が検討しているのです。
少し調べて、勉強してください
いまどきどこの町の自冶体もそのような理由で
規制はしてません。

さっき、マグロの切り身販売が来た。
「とうとう、うちにも来たわ」と笑いながら断ったら、すぐ帰っちゃった。

>>39　日本語でおｋ

>>31
そのような話を聞くと廃屋入れるのがバカらしいね。
モービルはエンジンをきれいにするだの、コスモは馬力が上がるだののたまうが
混ぜたら意味無いじゃん（笑）

とはいえ何所のブランドのハイオクでもオクタン価がレギュラーより高い事は間違いないから無意味では無いでしょ。
でもまぜこぜのプレミアムを高い金で入れたいとは俺も思わないけどね。

ところでニヤクとかのローリーって全部が全部業転玉を運んでいるわけじゃないでしょ？
合理化とかで規模縮小された元売の事業所の委託を受けた場合とかないの？

廃屋は看板通りの商品だと思うよ

それと配送の合理化のために看板と違うローリーで配達することもあるはずだよ
あと、ニヤクのローリーは昔から元売りの配送だってしている

ニヤクの元売りの仕事ってエネオスとコスモとJOMO？

地元商店が衰退する要因をいくつか挙げてみようか。

・先代が必至に信頼される店につくりあげ、固定客をしっかりつかまえていた
　努力を後を継いだ馬鹿息子がいい加減な仕事しかしないで客を減らした。
・客のニーズを考えずに昔から同じ商品しか置かない→売れない→放置→品質
　低下→客が買う→もう行かない→客減少
・大型店の進出や市町村合併のせいにして自分で努力することを知らない。
・新しいことを取り入れようとせず、「最近の若いものが考えていることが理
　解できない・・・」と言って理解しないから、世間知らずのクソガキと変わ
　らない。
・新しい技術よりも老舗の技術も必要だと言ってる割には、その技術がきちん
　と引き継がれていない。

全部、身内を見て言ってるんだよね。

北ネットさんﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

北見だけじゃないよ　どこ街だってそうだ

>>46
それをどうこうしたところで衰退は変わらない。
みんな車で移動するようになったから中心部は商売に不利になった。

専門店が専門的じゃないから郊外のスーパーに負けるのね。
同じ商品なら安いほうが良いし、一箇所で色々買えるのが良い。
ならば、専門店はより専門性を高めて、商品構成を考えるべきだよね。
客層や購入動機だって多様なんだし、値段と物量じゃ量販店に
勝てないんだから、商品内容とサービス内容でまだやり様もあると思うけど。

>>50
北見程度の商圏人口じゃそれでやっていける物もなかなか無いんじゃないかな。
どのみちクルマの時代には立地自体が不利なので郊外で真似されたら負ける。
ポスフールで扱っている物がほぼ北見の限界と言えるかもしれない。

田舎で専門店はまず無理でしょ。
ネットで何でも買える時代だしある程度の人口がいるならまだしもオホーツク周辺30万前後の人口では厳しい。

旭川とか街での買い物ってそれなりのステイタスというか価値を感じるが
北見は面倒なだけと思う。
人口の差から来る中心地の規模のせいか？
旭川とか帯広とか駐車料金で驚くがまた街に買い物行きたいと思う。
人口が少ない都市は郊外が発展する構造になってるのかもね。

駅前の一等地が銀行じゃぁねぇ。　あれで北見の商業はとどめ刺された印象じゃない？

>>54
確かにそれはあるよね。駅前の一等地に奇妙に光る銀行じゃぁなぁ・・・

考えた人と庶民との感覚の差だな

地代払えないんじゃ大型店が来たって�_

駅を西側に移せばいいかも

>>54.55
どのみち商業施設は駅前にはムリじゃない
更地よりマシ

中央町？にあるセブンイレブンはつぶれるんですか？

セブンはATMがあるからできれば残って欲しいコンビニ。

中央町のセブンは隣に移るだけじゃないだろうか

駅前の光るビルについてですがね
自治体名のついた駅前が更地なのはカッコ悪いからってあえて移転してビル建てたと聞きましたよ
とどめさしたなんて書かれたら使う必要ないお金をあえて使った人たちはやりきれないですね
まぁ内部留保はまだまだたっぷりあるらしいですが市民の皆さんはもっと感謝すべきですね
北見出身の他市在住者ですが今の駅前通りって塾と金融屋とビジネスホテルしかないですよね
東急さんが撤退したら駅前は塾通いの中学生とJRで通学する高校生だけになるのでは

田舎のニーズだと専門店は確かに難しいかもしれない。
けど、専門知識、プロ意識が低いのは事実だと思う。
「ないです」「わかりません」以上って店が多いんだよね。
商品以上のものをお店に買いに行くんだよ。お客様は。

ふーん

北見駅前　カフェや定食屋なら　成功すると思うよ。

しっかりした店ぜんぜんないからね。いつもあったらいいのにと
思ってる。
スタバ　なぜこないか　不思議。
簡単に独占できるのに。。

スタバ　リクエストできるのか。。

http://www.starbucks.co.jp/faq/about_store.html/

喫煙率が途上国並みに高い北見で完全禁煙のスタバは受け入れられるかな？
自分は吸わないから禁煙店は大歓迎だけど。
北見はどこに行ってもヤニ臭いんだもん。
街も人も。

>>66
ムリじゃねぇ
スタバが独占っても客数がしれてるわ
スタバに行くだけに町に出ても最初だけだな
それなら大きな商業施設の中とかそばに作ったほうがマシ
で
すき屋が出来るんだけどあれってなか卯と同じｸﾞﾙｰﾌﾟだと思ったんだけど
なに考えてるのかねぇ

同じグループか知らないけど、なか卯はＦＣで北見モスの社長が経営してるから別に構わないのでは？
お互いに直営なら(。-`ω-) んﾝーだけど。

そういえば吉野家もロッテリアも撤退しちゃったっけ・・・

>>68
でももしスタバ出来たら、高校生＆ＪＲ・バス使って
北見に来た人にとってはいいかも。。。

駅から出たら光る銀行しかなくて、真っ暗。ってなりそうだもんね。
時間潰すところがここまで無い中心街ってのもね…

駅前の次のねらい目は「学生の溜まり場」じゃね？ターミナルとしての役割は必要だよね。

>>63　毒を含んだ文章乙。光るビル擁護かと思いきやそうでもないのねｗ

東武って広告の商品が売り切れたら張り紙ださないよね。
いつも思う、張り紙だせよ！！って。

>>70
ゼンショーだけどなか卯がFCだからといってそりゃないんじゃない
直営なら考え違いだと思うけど、FCならFC潰しってことも考えられるぞ
ﾋﾞｸﾄﾘｱなんかも系列だから肉関係は強いわな

まぁ、駅前に一番欲しいのは本屋だな。以前はラルズや東急
にあったから良かったんだけどね。誰か頼むわ。

近々オープンするのは「すき屋」と「道頓堀」とあとなんだっけ？
三輪はパチンコ屋もオープンするし・・・さらに開けてきたな。
うらやましいな・・・

>>76
本屋は必要だよね
かつて大昔に駅前にブックセンターこばやしってのと
フミヤあったけどやめてしまったからね
せいぜいキオスクくらいですね
本があるところは.....

東急って市が買い上げて、テナントを入れるという案もあるようですが
どうなるやらー

市役所OBの人に聞いたことがありますが
k山市長時代に市役所を中心街の活性化に役立てようと
現所在地に市民も利用できるレストラン（最上階）、購買も
規模を大きくして建替え云々という案を真っ先に反対した人が
いまの北見の惨状を招いた元凶といってました
そしてその意を汲んで現市長が市庁舎建設を反対で立候補した
自分の首を自分でしめる人たち　　　どMですねｗ

>>77
確か、ジーンズ屋さんのはず。

看板はまだ、出ていないが・・・。

>>77
マックハウス三輪店だそうです

だんだん寒くなってきていますが、
北見に手洗い洗車のスタンドってありますか？

>>77
三輪の税金(土地代)が上がる一方で参っております...orz
そんなに繁盛しなくても良いのに...

>>78
つチャレンジショップを入れて欲しい

>>77
これ以上パチンコ屋なんていらないでしょ。

サンパレスサンルートの跡地何かできないかな。
廃墟って見苦しい。

俺も転勤で北見に来るまでは人口密度で計算すれば北海道で苫小牧の次に多い2位だったけど、
それは昔の話で今は10店舗（これから2店舗増える）だから決してパチンコの多い街ではないよね。
皆さんが認めてるパチ屋なんて4,5軒じゃないの？

ドイナカ

またまた取水停止だぞ　断水注意

断水はかんべんしてくださいｗ

昨日松谷議員の講演を聞いてきた。
しゃべるのは下手だが断水のこととかまともなことをいっていた。
こういう議員に北見市政をお願いしたいよ。

>>89
言うだけなら誰でも出来る。
問題は、言うだけの実行力があるかどうかだ。
とりあえず今後に期待しよう

取水再開（10月5日20時38分）

ウチの近くのスタンドではレギュラーが１４８円になっていた。
網走では１３４円だったが・・・・

>>81
あるよ。
福村書店の近くや、国道沿いたこ焼き屋ビッキーの隣とか。

>>92
134円なんてセルフだろ？
んで148円は普通のスタンドだろ？
北見と網走で14円も違うわけが無い

セルフスタンドもたいして安くないね、ガソリン。
セルフも店員に入れてもらうのと2円差くらいなら
窓を拭いてもらったり、吸い殻の始末をしてくれるので
店員に入れてもらう。
タオルとかも貸してくれるし。

てかセルフでオイル交換とか勧めてくる店員クビにしろ、
あんなとこで突っ立ってるぐらいなら給油手伝うか辞めてもらって
安くしろとおもうよ。

ここで一曲、♪。

http://park3.wakwak.com/~corollawagon/Look_What_You_have_Done_to_Me.mp3

ボズ　スキャッグス　　燃え尽きて（映画　アーバンカーボーイ　主題歌）

BOZ SCAGGS lyrics - Look What You've Done To Me


Hope they never end this song
This could take us all night long
I looked at the moon and I felt blue
Then I looked again and I saw you

Eyes like fire in the night
Bridges burning with their light
Now I'll have to spend the whole night through
And Honey, yes
I want to spend it all on you

Love, look what you've done to me
Never thought I'd fall again so easily
Oh, love, you wouldn't lie to me
Leading me to feel this way

[Instrumental Interlude]

They might fade and turn to stone
Let's get crazy all alone
Hold me closer than you'd ever dare
Close your eyes and I'll be there

After all is said and done
After all you are the one
Take me up your stairs and through the door
Take me where we don't care anymore

Love, look what you've done to me
Never thought I'd fall again so easily
Oh, love, you wouldn't lie to me, would you
Leading me to feel this way

[Instrumental Interlude]

Love, look what you've done to me
Never thought I'd fall again so easily
Oh, love, you wouldn't lie to me
Leading me to feel this way

網走のエネオスのセルフで１３４円だよ。
ウチの近くにはセルフがないから分からないが、幾らで入れられるのかな。

北見のセルフは今、大抵が143円表示だね。
そこからカード会員で５円引き。
高い高いと言いつつ、それに慣れつつあるのが怖いな。

>>97
気持ちはわからんでもないけどスレ違いだし
趣味の押し付けは良くない。

>>100
あ、悪い悪い。
（ﾟε゜;）

>>101
…でも、結構和んだ(｀ε´)ゝ

ガソリンよりこれから消費が増える灯油の価格が気になる
今いくらぐらいしているの？

軽く８０円は超えるでしょう。

まだ75円くらで取引されているようですよ

北見市役所も奨励

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/53392.html

雪が降ったら断水対策はウヤムヤになるのかな？

自分としては雪解けの時期が一番怖い。
雪解けで川が濁るから、下手に手を抜かれた日には
どういうことになるか・・・
1日1回は給水制限か断水になるなんてことになりかねない。
春先のことを考えて市には対策を練ってほしいと思う。

この雨でまた取水制限か。

すごい雨

条西ですが、水止まりました。
俺の家だけ？

小降りになったな。

１１１です。
水道メーターの取り替えでした。失礼。

コミュニケーション深めたい…市長の"思い"裏目に
http://denshobato.com/cgi-bin/news/2007/0710/071008/07100806.html

>>113
絶妙のタイミングのメーター取替えだなww
でも、まあよかった。

ガソリンの価格だけど国道沿いで会員価格　１３８円というのを見たな。
ココが最安ですかね。メーカーは覚えていないが・・・

工事…やること成すこと裏目に出てる。

役所連中も市長が先に責任を取れ!との事だが
市民からしてみればオマエラ同じムジナだ。

工事よ…
この際、自分の責任問題を明らかにして
その上で役所の手当て残額返還をしてみてはどうだ？

議員達も全員連帯責任で手当てなどを寄付せよ。

時間外手当って騒いでいるけど予算オーバーしてるの？
ぎりぎり予算内じゃなかった？

年末に道路掘り返して無駄な予算を使い果たすなら断水改善工事しろよ！

まず隗より始めよ　　　工事

いいからすぐ辞めろよ　　麹

夕張の二の舞はすぐそこだ　小路

ツラの皮が厚すぎる　　　古事

>>78
東急を市で買い取るって、結局は税金だろう？
市民が公平に利を授かるなら良いのだが…。
テナント救済で終わりそうだな。

あのデカイ建物の維持費を入居するテナントで賄えるとは
思えないな。

テナントは市役所そのものなんだから大丈夫。
東急＝北見市役所で決定！！！！！！！！！！

>>125
そか

>>125
市役所は東急の後に全機能を移すとは言ってないから、勝手に決定といっても何の説得力もないんですが。。

とりあえず、地下と１Ｆ２Ｆはテナントにして、３Ｆには市民が必要な窓口置けばいい。
それ以外の事務所と議会は新築ピカピカの端野役場に移せ。少し狭くても我慢しろ。
あ、東急の４階から上は、中央図書館にしてな！映画館も文化施設として残したらいい。

市長の支持者である点はわかるのだが、土建屋の仕事を増やす事は考えなくていい。
もうそんな事が通用する時代じゃないでしょ。
だから、一般市民の感情を考え、少しでも税金を節約するようにしなくちゃいけないんでないの？？
でないと、市長の巻き添えで、道議や代議士の再選も危ういと思うが・・・。

はっきり言ってここの所、市民の怒りはかなり大きいですぞ！
誰と話をしてても、市長の支持者は激減してるのが明らかですもの・・・。

金をかけずにするのは、どう考えてもコレがベストだろ。
改修費用に少し金がかかるが、２００億かかる新築
の１／１０で済む。跡地は日赤に貸せばよい。（タダではやるなよ）
東急で足りなければ、学園、端野支所を使えばOK。

>>128
賛成！
ぜひ、時期市長にそのマニフェストで立候補してください！

腐れヤベｪwwwwwwwwwwww

≫１２８
いい案ですね。
私も一票！

まさか次は立候補しないだろうな・・・・工事

世話好き氏が立候補すべき！！！

やな親爺はどうかな。

前から思ってるんだが市で東急のビルを今の段階で
取得するのはどうなんだろ？イキナリ購入しないで
何年か後に買取のオプション付の賃貸契約で
どういう風にテナントを含めて動くか見極めてから
購入するか否かを決めた方がよいと思うんだが・・・。

朝晩、ストーブに火を入れる季節になりました。
アパート２階に住んでますが、灯油９０リットル缶に安く配送してくれる業者を知りませんか？
生協はダメと言われましたが・・・

つオカモト

>>137
２Ｆならたいていの業者は配送してくれるはず。
もっとも渋々だと思うけど。
従って安くというのは難しいかな。
一番安いのはポリタンクを買ってセルフスタンドで入れてきて自分で入れ替える。

もしかして車がないとか？
困ってるならポリタンクに入れて持っていってあげてもよいが
うちの近所とかなら.....

あとは同じに会の人で同じところに頼んでみんな一気に入れてもらうとか
そういうのは大家さんとか管理会社に交渉してみると高上がりになるのかな？

>128
大賛成　
一票入れる
経費削減の為にも市長に言うべきだ

１３７ですが、情報ありがとうございました。
近所付き合いもないので、ポリタンクで買ってきます。
ところで、灯油もセルフ（店員に頼まずに）で買えるのですか？

車が無いなら大変だね。
雪が降ればソリで運べるけど。

セルフの灯油、どこも一番端っこに灯油のポンプがあると思う…。
当然、お金入れて自分でタンクに給油。
灯油の場合は、18リットルとか、量を設定できて溢れる心配は
ないかな。

配達は、100リットル以上でないとダメだと思ったな。
ホース引っ張り回して、計量メーターを見に、上ったり降りたり
一戸建ての給油の三倍以上時間が掛かると思うな。

月に２回くらいの手間なら、セルフの方が安くていいかも

あ

い

俺、アパートひとり住まいだけど巡回してくれてるよ
一度に40ℓくらいしか入らないけど、もう何年も
ポリタンクの安いのもいいけど、灯油の心配をしなくていい冬は快適です

真貝

話し折って申し訳ないんだが、
昨日の夕方ヨーカドーの端っこの駐車場で大掛かりな事件やってたんだけどあれなんだったんだ。
見た人いないかな…。
俺ずーっと見られないように観察してたんだが、
黒のワゴンで刑事までぞくぞく出てきてさー。
測りまで使って捜査やっててさ…。
なんだったんだ。

教えてエロイ人！

北見のつぼ八さぁ、料理はそこそこだけど、デザート何あれ！
あらかじめ、つくって凍らしてるから、マンコーくっついてガチガチ！
食べられなかったよ？ね！三輪

>>149
日本語で頼む

>>150
だから片方つぶれたんだよ？

つぼ八が安いって時代はおわったんだよ。50歳〜60歳の方々はそう思ってる
かもしれんが。高いまずいじゃお客はへるよ

また三輪のダイゼン前の畑にショッピングセンターの話が出てるね。
国道の渋滞がひどくなるなあ。

具体的に動き始めたんですね。
ホーマックとその他諸々ですか？
ツルハも移るのかな？
メッセが大変ですね。

ダイゼン・坂本ホーマ・ホーマックと同じ場所に３店舗も集まらないで
もっと離れて出せばいいと思うんだけど？

市役所もボロイけど、北見は図書館もボロだよね。
あそこに市役所と図書館の複合施設を作っちゃえばイイ。
敷地が狭いのでパーキングビル付きで。
そうしたら市役所も図書館もバリアフリーの新しいものが作れる。
大学や東急とかいう方もいるけど、これからの高齢者時代を考えると
バリアフリーは必須条件。
トイレもバリアフリーで広いのが必要になってきているし。
一時しのぎではなくて遠くを見た市役所建設がイイ。
図書館もボロすぎだし。。

>>149
国道にガラス片が散らばっていました
パンクしたらどうしてくれるんだと思いながら
走行したよ
パトカー三台も止まっていたのであせったけど
交通事故かなと自分は思ったけど
そんな大掛かりなことやっていたの？

>>149
事故直後に通行した人が家族にいたので聞きました
ヨーカードの交差点で右折待ちで数台止まってるところに
ブレーキ間に合わない後続車が突っ込んだ模様

寒い罠。

★やくざまがい−暴挙★
北見市長と市職員の懇談会…
「公務なの？」職員との間に溝
コミュニケーション深めたい…市長の"思い"裏目に
懇談会は、市長の予定が空いた時間に勤務中の職員に参加を求め対話する。
課ごとに数人から10数人単位で市長と向き合う格好。
　しかし、北見市職員組合が参加した職員から聞き取りしたところに
よると、市長は断水の時間外勤務手当について「条例に基づく手当の支給は
理解しているので『返戻しろ』とは言えないが、良識ある判断も必要と思う」「人として判断してほしい」などと話しているといい、職員の中には「コミュニケーションをとるという趣旨にしては方法、内容ともに理解に苦しむ」という人もいる。
　同組合は「（懇談は）職務命令なのに記録や発言を確認する部署がない。
　公務として成立するのか」と首をかしげており、「使用者の不当強要・
圧力だ」との見解を示している。
　一方、市は「議会から市職員とのコミュニケーションが取れていないと
指摘され懇談会をしている。断水の時間外手当だけでなくいろいろな話を
している」と市長の"思い"を伝えているが、同組合は5日、懇談会を中止し、
趣旨を説明するよう文書で求めた。
　同組合は、市長から納得できる説明がなければ労働基準監督署への提訴など厳格な対応を考える、
としており、コミュニケーションづくりの懇談会が逆に市長と職員の溝を
深める結果になっている。　　　　　

http://denshobato.com/cgi-bin/news/2007/0710/071008/07100806.html

北見でバリアフリーで新建設なんて不健全。　貧乏なんだから古い資産を使いきってからやれって。

ついでにいえば、本を奥に隠して出してこない図書館なんていらん。

網走の図書館ＬＯＶＥ。
北見の図書館の本棚って・・・（以下略）

ま、目先のことしか見ない行動のほうが不健全。

大学の図書館だって検索してカードを係員に渡してから
書庫から本を借りていたけどな。
今のシステムは知らないけど。
北見の図書館では何十年も前に本棚から自分で手にとって
借りたことしかないけどね。

あの図書館にいってらアレルギーが誘発して喘息様症状になった。図書館が
オンボロな街は、文化も低レベルだ。間違いない！！

まぁ確かに黴の胞子は充満しているね。
あそこに入るとくしゃみ、鼻水が出る。
芸文より先に図書館を建てれば良かったのに。
帯広や旭川並みの図書館は必要だ。

前の図書館の職員に聞いたけれど、市長はこの５年間で１度しか図書館に
来た事ないそうだ！
また市会議員は先ず２人意外は全くきたことすらない、
これでみんな演説は文化が大事なんて言うのだから、

縦に置いてある本の上に横に積んである本がいっぱいだった。
タイトルとかわからないし、何とかしてほしい。ぎゅうぎゅうだった。
ＰＣの本が古すぎで使えないです。

>>168
>ＰＣの本が古すぎで使えないです
北見工大の図書館行けば？
あそこは、身分証提示すれば、一般の人にも利用証を発行してくれるよ
意外と、穴場だったりするんだよね

4月に北見に転勤してきました。
現在、不眠症で悩んでいます。
たぶん仕事上のストレスが原因かと思います。

ネットで検索したところ2〜3件の病院が見つかりましたが、
どこが良いのか分かりません。

どなたか良い病院を知りませんでしょうか？

不眠というと精神科。

つ日赤・小林・玉越・端野

>>170
私は玉越に行きました。2、3回通院で治りました。2年近くかかりましたが・・・
待ち時間もほとんどないのでお勧めです。
とにかく一刻も早く行きなされ、先生のカウンセリングだけでも心
が休まります。

ほっておくと鬱とか総合失調症などになる恐れあります。

睡眠薬くらいなら、たいていの病院で処方してもらえると思うけど。

たまにストレス発散にバッティングセンターに行きたくなることが
あるけど北見にはないよね。
遠軽まで行かないとない、、、

>>172
玉越は混んでいますよ。
薬をもらうだけで病院で受付してから外の薬局で薬をもらうまで
一時間前後かかることもあるし。
先生に会うならもっと時間がかかる。

本当は神経科だけど
内科でも話し聞いてもらって薬もらうのもひとつの手ですが...

あとはストレスをうまく吐き出せればよいのですが
四月に転勤で北見に来たなら職場になれる、人になれる、町に慣れる
それだけでも大変ですよ
お大事に

>>170
対した力になれないかもしれないが
俺で良ければ話しを聞くお〜!
ココで愚痴や悩みなどを話して行かれよ。

早く元気を出してくれぃ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶｰﾏ!

北見図書館って常に暗い雰囲気
学生が使ってるのあんまり見ないよね？

小泉の分館は綺麗だった

皆さん、沢山のアドバイスありがとうございます。

北見は街としてはすごく好きな所です。

ガンバって直します。
(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

本当にありがとう。

>>178
精神的な病気は頑張って治そうとしたらダメだよ
ゆっくり治す気持ちでないと悪化するから

ラーメンの不味いのは犯罪だって名言を聞いたことがあるけど、
トヨタカローラ店の前にあるラーメン屋は不味かった　w
ほとんど極悪犯罪レベル、、、w

誰か美味いラーメン屋のランキングでも書いてくれないかな？

ラーメンは人それぞれの好みだからなぁ。
当方はよく行くのは、高栄東にある「みのる」だな。
ベースは豚骨、麺は黄色くないヤツ。
メニューはラーメンしか無いのがいい。

>>179
そうだね。
ありがとう。

話し戻ってごめんね。
>>152
>>153
マジ高くてなんまらびびった！
３人で行って9000円ちょっと・・
つぼ八ナメてた。

おだっておごるなんて言わなきゃよかった。。

>>181
さんくす
今度、行ってみます。

昔北見に高級クラブがあったっていうのを聞いたんですが、本当なんですか？
何年前まであったんですか？

みのる、美味いね。
オレは塩野菜が好きだが、かみさんは醤油野菜ばかり。

あと、食べたか楼の味噌、親爺の塩、麺めん亭の辛みそ。
津別の天馬の味噌も良く食べに行く。

夕陽丘のつぼ八は一度行った。生ビールが薄く感じた。
値段も8人で行って一人￥4,300だった。高く感じた。

>>185
ん？ホームランの事かい？

ホームランはキャバレーじゃなかったかな
クラブ北海道とか？
あんまり変わらないかw

肩凝りがひどいです。

整骨院・整体院が多くてどこにしようか決めかめています。
北見でお勧めの整骨院・整体院はありませんか？

>>183
三人で行って9000円ちょいなら普通じゃないか？

>>186
生ビール、もしかして発泡酒だったりして。
それはないか。

釜澤接骨院。

>>169
そうですね。ありがとうございます！
高校の時にお邪魔したことがありますよ。
学食も食べたいです。

>>186
情報ありがとうございます。

http://jfactorys.com/ramen/kt-minoru.html

ググッたらありました。
晩飯を食べたばかりなのに腹が空いてきました。。

>>181
あ、181さんも最初に「みのる」を教えてくれたんですね。
ありがとうございます。
何度もレスして申し訳ありませんが。。

>>186
「生」って注文したら、生発泡酒出てくるぞｗ

黒部の塩やきそばうまいんでしょうか？

黒部の塩やきそばうまいんでしょうか？

塩焼きそばランクからいくとなかなかでしょう。同じホテルからいくとパコのレストランがおいしいとききましたけどね。

菊まつりって食べ物屋は出店してるの？

本日だがクリシュナは出店していたよ。
トラックでね。

菊のてんぷらラーメン美味しいのかな？

まずい

今日の伝書鳩、読みました？
「市民・連合クラブ」に拍手（パチパチ）！

…言ってる事は正論だが結果を出せていないという所がもどかしいな。
言うだけならココや伝書鳩のHP・私は言いたいなどのコーナーでも
同じ事が議論されている。

これからに期待したいですね

スタッドレス、アルミとセットで買いたいんですが、
どこが安いですか？
おすすめの商品ありますか？

もうひとつ、シーズーを飼いたいんですが、北見って大きな
ペットショップってないですよね？
ペットを飼ってるみなさん、どこで購入されたんでしょうか？

ペットショップか・・・恐ろしい場所だ。いまだに存在するのが信じられん。

時間外返納しないと君の将来はないよ by kouzi

>>206
http://www.abashiri.pref.hokkaido.lg.jp/hf/mth/mon/wanneko.htm

地域の保健所に連絡取ることをお勧めする。
無料で好きな種類の犬が飼えるよ

さすが、グルメの町だな
鉄分でも補給してくれたのか？

４　業務妨害被疑者の逮捕（北見署）
　北見署は17日までに、本年６月に北見市内の温泉ホテルにおいて、宿泊中の修学旅行生の夕食に出された料理に縫い針を入れた無職の女（35歳）を業務妨害で逮捕した。
http://www.police.pref.hokkaido.jp/info/soumu/dekigoto/deki.htm

>>206
ウチも犬、猫を常時数匹飼っているが全て貰いモノだ。
金払って買う気はしないわな。
たまに保健所でも血統書付きの出物が入ることがあるので
問い合わせてみれば〜

>>205
三輪8号線付近のパワーパンチ。
http://www.kitajoho.com/powerpanch/index.html

スタッドレスって高いよね、カローラ用でさえ5万強。
でも去年のモデルなら安いけどね。

北見市で下肢静脈瘤に明るい病院わかる方いませんか？

↑うちの上司がこないだ、どこだかで手術したよ。
明日、聞いといてあげる。

>>214
よかった、手術してくれる病院あるんですね。
母が毎日辛そうなので教えていただけると助かります。
宜しくお願いします。

心臓血管外科がある道立北見病院で手術可能
だと思われ。

北見にパチンコ屋のベガスベガスが来るらしいが・・・
ドームんとこかな？今なんか工事してるし

もうパチ屋イラネ

>>213　中央病院　入院なしで良いらしい

＞２１３　手術した上司も中央病院でした。

＞213　オラの知り合いも中央病院で手術した。

>>216
>>218
>>219
>>220
皆さま、有難うございます（母もこのスレ見て感激しております）
来週にでも中央病院へ行ってみようと思います。

>>221
よかったね＾＾

＞＞２１７
ドームんとこは、玉五郎だか大五郎って聞いてるけど･･･

北見の遊園地できのう遊具から装飾物が落下し緊急停止したことをうけ、北見市ではきょう、遊具の点検を行いました。

点検を行ったのは北見市の「北見ファミリーランド」です。きのう午後、「ハートビート」と呼ばれる回転式の遊具で中心部に装飾してあったミラーボールが運転中に落下し緊急停止しました。これを受け、けさからミラーボールが落下した原因と安全の確認作業を行いました。
(北見都市施設管理公社・佐藤尚二社長)「とめ金が緩んでいたのが原因。通常の点検項目に入っていなかった」
当時、親子2人が遊具に乗っていましたがケガはありませんでした。なお遊園地では点検で安全が確認されたため、きょうの開園から運転を再開しています。

パワーパンチ女の店員生意気、誰が買うか！あんな店

>>225
どうした？
自分は、たまにあの店に行くが
生意気な態度をとられた経験は無いぞ

きっと今頃その女子も･･･
『あんな客二度と来ないでほしいわぁ！』と仲間ウチで。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

>>225
詳しく経緯等、書いてごらん

パンチ今日めちゃ混んでいたらしいので
たまたま男性の接客にあたらなかったので
値引率低いと思ったのでわ？
交渉すればいくらでも安くなると思われているよね
パワーパンチ

でもさーものには値段ってものがあるよね
粘る人は安く買えてそうでない人は高くなる
なんかタイヤとかの価格っておかしいなあと思うよ....
商品は同じなのに客によって価格が違うのはおかしいと思う

同感。ずうずうしい人が得するのって納得がいかん。

あの子、俺は好きだけどな

>>229・>>230
交渉次第でそんなに差が出るのかい？
ホイールなどの抱き合わせで買えば
単品よりも安く出せるという訳ではないのかい？
どちらにせよ、仕入れ価格を割る値段では出さない
と思うから...後は各店の経営努力次第ですかね？

生協のセルフレジは止めたほうがいいな。
普通のレジの倍は時間かかってるみたいだぞ。
ガキがおもしろがってやってるし、お年寄りが訳わからずやってるし。
経費節減なのだろうが、その分安くするとかポイント多くするとかになってるのかな？
先ほど1.500円ほどの買い物をするのに20分レジに並びながら思いました。

民事訴訟の件で相談したいのですが北見市内によい弁護士事務所はありますか？

>>234さん
釧根・北網は「釧路弁護士会」で、北見は月２回芸文で法律相談
をやっているはずです。（要予約・30分5000のはずです）

要点をある程度まとめて行き、その上で訴訟されるのでしたら
どちらか紹介していただき、弁護士事務所の方を訪ねてみては如何でしょうか…？

>233
安くはならないが、犬の声がキャンキャン鳴っておもろい。

>>234
どんな案件なんでしょうか？　弁護士によって得意・不得意があるので。
差し支えない程度に教えてください。賠償に関わるのであれば金額も。

北見市の断水の損害の件ですが、それと不当残業代が税金から盗まれたような気がしますので。

>>238
なんという発想の程度の低さ
鳩にたむろする連中となんらかわりがないよな

>>239
ネタにそんなに反応しなくても、、、
万が一、真剣に訴訟を考えているなら心療内科に通ったほうが良いですね。

水道の件は怒られて当然の不始末をしでかした事実には変わらんがな。

仕事しなくても金もらえる奴なんかにはバチがあたるといいんだが、
社会保険庁よろしく当事者が引退した後にやっと改善なんだろう。
・・・で、そのころには次の集金装置が出来上がっていて市民は涙目ｗｗｗ

７時ぐらいに緑園通りのタマキの前で、事故があったみたいだが、
情報ないかい？
たまたま通りかかったら、救急車とパトカー多数で、車が一台
大破してひっくり返っていた。救急隊のようすが慌ただしかった
ので、けが人いたのか？

あそこは嫌だよね。緑園通りをわき目もふらず強行突破する
おばちゃん・おじちゃんが多いから。

事故の情報じゃなくｽﾏｿ

おい、そこの無灯火の高校生、轢かれたくなかったら
ライト点けれよ。死にたくなかったらな。

≫244
マッタクダ…
無灯火を証明できたら無罪ってくらいにしてほしいよ

無罪はありえないな…
そういうことも想定したうえで運転されよ。

来年、自転車に対する道交法の適用が厳しくなった時の混乱は必至だな。
まずは学生くらいはまともに守らせないと浸透するまいが、学校側が非力なので駄目だろうな。

本当に、自転車の歩道走行には、本当にヒヤットさせらる事が
多い、学生、子どももそうだが、おばちゃん、年寄りは、もつと
始末が悪い。
事故れば、車が責任取らされる
来年、自転車の道交法どう改正されるの？

厳密に言えば「自転車通行可」の標識、表示がない自転車の歩道走行は違反
だからほとんどは違反

だからって車道走られてもたまったもんじゃねーよ

ほんと無灯火多いよね。
先生、教育頼む。

今日は天気いいからそこらじゅうで取り締まりやってたね

今のバイクだって強制灯火なんだから、自転車もそういう風にすればいいのに

車の方が危ない！！

無灯火・反射材無し・逆走・ノーヘル
死にたがってるとしか思えない。

でも俺も学生時代はそうだったんだよなーｗ

何と言っても最凶は無灯火逆走爺自転車だな。

数年前の冬、車で混雑してる国道のテカテカ路面を
爺が自転車で走ってて俺の車の直前ですっ転びやがった。
完全にやっちまったと思ったが奇跡的に避けられた。
あれでも轢いたらこっちに100%責任がくるんだろうな。

うむ。

大雪の際に道路を歩いていた人を跳ねたとしても
車が悪い事になるだろう。

不公平だが、車は凶器になるものだから運転する者は
心に留めて運転される事が大切ですね。

除雪費がないからね

小学生が見てるのに、チャリで信号無視して行くのをやめてほしいもんだ。
おばさんに多く思う。

こちとら、引きたくて走っているわけじゃない。
引かれたくなかったらお前らが気をつけれ

それはあるなぁ。
子供の頃から思ってる。

轢かれたほうが悪くても、轢いた方が100%悪いって結論になるのはおかしいと思う。
同級生が赤信号無視して（車めっちゃ往来してた）仮にこれで轢かれても車側が悪いと思うと胸糞悪いですよね。

>>262
厳密に言えば、轢かれた方にも過失は出るよ
民事裁判なんかやればはっきり出る
けど、大抵は歩行者有利だし、遺族の感情を考えたらうやむやにしちゃうけどね

東急の購入が決まったみたいだけど、果たして税金の無駄遣いにならないで
有効活用できるのかな？

>>264
東急の建物を市役所化するなら一応無駄にはならないと思うが、
市で百貨店として運営していこうとか考えてると無駄になると思う。

地下・1階は民間のテナントで３・４階は市役所で
住民が訪れる頻度が高い部署を入れる。５階は図書館
６階と屋上は現在、経済センターが担っている業務を行う場にする。
市役所の他の部署は旧端野町役場と旧学園大施設を利用し分庁化する。
ついでに老朽化が見られる勤労者センターも旧学園大施設に入れると尚良し。

他にも手段は考えられるとは思うが、現在の市の財政状況で
新築するのは愚の骨頂。もちろん費用全額を市役所を建てたい人からの
寄付でまかなわれるなら反対はしませんけどｗ

しかし、あのタケちゃんがこの地域は建築の仕事が
少ないから早く市役所を新築しなければならないと言ったとか。
親分の言うことは子分は聞くだろう。駄目だこりゃ。

武部は断水の時も知らんぷりだったな。
全国ニュースにもなったのに完全に逃げた。

>>267
一応の断水対策完了後（というか参院選終了後）に
ちょろっと出てきてたけどなｗあの人には期待するだけムダだと思う。

0

武部が自分から何か行動できるわけがないだろう…イエスマン的に考えて…

選挙近いな

http://www.yosuke-shinoda.jp/profile/index.html


この人って北見の人のなの？写真屋の息子ってどこの？？

断水の予感ｗｗｗｗ

峠はソロソロ雪が積もり始める頃だろうか？

雪が積もる前に旭川に遊びに行きたいな。

東急に入ってた本屋さん先月で閉店したのかな？
駅近辺で他に本屋さんありますか？

VAN のスパゲティ食いたい。もう無いけど。

>>275
コヤナギは文房具屋さんだもんなぁ
俺も駅周辺の本屋無くて困ってる

>>272
清里町の人

ネットで買えっからなくてもいいべさ

>>279
いや、そういう事じゃない。
実際にお店で本を吟味するのが良いの。

だよねー
どういう本がうれてるのとか
全然興味ない分野の本でも目に付いて、手にとって見ると
すごく面白くてすぐ買ったりとかそういうのって大事だと思うんだよね
ネットとかではそういう経験は出来ないよね

目利きだと、見んくてもわかるんでない？

スタッドレス買った？？

いや・・・まだ買ってない。
初雪が降ってからでも良いんじゃないかい？

東急の中ってもうガランガランなのでしょうか？
それともまだ店や機械は残ってるのですか？

15年位前に購入した一眼レフカメラを修理したいのですが、
いいお店ってどこかありますか?

>>286
キタムラあたりが無難じゃあないの

北光の山○エンジニアリングサービスってスタッドレス激安だよ。
北見市内のカーショップより２〜３割安。
もちろん新品！！

マジかい!?

２〜３年前のヤツでないの。

大正のマルハンのところで事故ってたね。

新品スタッドレスはブランドと製造年月が重要。
ナンカンとか夏はいいけど冬は効かんよ。
中古でいいなら石川車輌かボールドが安い。

山○エンジニアリングは
新品、２００７年製、ブランドは各種あり。
スタッドレスは命取りなのでケチらないことだね、、、

東急ってすでにまちづくり委員会に市から委託決定？？？
誰がどう約束してるの？
市役所はなにがなんでも建てるつもりなのかしらね。

>>291
電話で聞いたけど、あそこだったのか。
消防車が出動していたからヒドイ事故だった？

http://www.yosuke-shinoda.jp/profile/index.html


この人って清里の人のなの？情報あったら教えてください。

３４歳で片平なぎさがスキってどうなんだろう

渋いよね

>>296
>>278

念願の３００ゲット

念願の３００ゲット

↑それ301だよ