【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 25【ﾘｽﾄﾗ･転勤】

うまく行かない就職活動。そんな時もあるさ。時には立ち止まって周りを見てみよう。
何かが見えてくるかもしれない。さあ、一息ついてもう一度ファイトだ！

★北海道板としてご利用ください。
★荒らしや煽りはスルーをお願いします。必要なら削除依頼しましょう。

【前スレ】
【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 24【ﾘｽﾄﾗ･転勤】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1179184603

>>1
乙です。

>>1
乙です

さあ、今日もがんばって履歴書書くか。

警備（雑踏）のバイトから今戻りました。
少し寝て、今日も定職探し。。。何だか疲れた・・・orz

今日、俺の送別会だったんだが、
皆の前で、俺を退職に追い込んだ上司が馴れ馴れしく握手を求めてきたので拒否したら、
さっき電話がかかってきて文句をいわれたお。
「皆の前で握手を拒否されたら、俺が悪者に見えるだろ！」
だってさ。
だって、悪者じゃん。

>>5
俺も同じだ
お互いガンバロウぜ

>>7

ありがとう！
>>7さんもいい職に就けますように。

>>6　送別会、おつかれさま。その上司にどんな事されたの？

タウンワーク社員・札幌版のスレ発見！
２ちゃんだけど…
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189677231/

漏れ達に仕事選択の余地なんかないよなあ。
今更絶対に平均レベルの生活は無理だし。
漏れ達にとって、サザエさん一家やちびまるこちゃん一家はエリートだよ。
もはや、ねずみ男になって生きるしかないと思われ。

>>6
自分は立場が少し逆、同じ部署の大嫌いな課長が今月末で定年退職、
他の部署から、送別会やらないのか？と聞かれたから、
「課長の送別会は辞めた時じゃなくて、死んだ時だ！」と言ったら
全員納得してました、社内ほぼ全員から嫌われてる奴なのでね。

だいたい女子社員にセクハラして退職に追い込んで、
会社の金を使い込む奴がクビにならない
なんて信じられないよ！。
因みに使い込んだ金は全額返済したから処分も無しだとさ〜。

１つ　面接の連絡がきたけど　　　　どうなることやら？！

仕事決まりました。
大変ストレスの多い仕事だけれど、経験値が多少あるので頑張ります。
皆さん、良い仕事に巡り合えますように。

ある企業の面接に行って来ました。　いろいろ質問され。。。　旨く返答
出来ませんでした。　最後に「なにか？質問？は？」に。。　もし勤めると？！
給料はいくらぐらい。。。？　との質問に　　「わかんないね〜〜〜ぇ　」
　でした

>>15
どんな企業か分からんけど、仕事に対する真摯な姿勢が見られなかったんじゃないかな。
>最後に「なにか？質問？は？」

仕事の内容を具体的に聞くべき、気持ちは解るが「給料はいくらくらい？」じゃ面接官も
大体の人間性は見抜くからね。
当然、足元を見られる。。。

と、一般論を書いてみたけど、待遇面説明されなかったの？
それもおかしな話だが。

>>15
まずは文章の書き方を見直したら。？を少なくするともっと読みやすいよ。

>>15
給与額を聞くのは、内定もらってからの方がいい。

あと、添削。
×　“旨く返答”　（“旨く”は食べ物に対して使う）
○　上手く返答

×　最後に「なにか？質問？は？」に
○　面接の最後に「何か質問は？」と訊かれ

×　もし勤めると？！給料はいくらぐらい。。。？
○　「もし勤めると、給料はいくらぐらい…？」（この言い方も実は不適）と訊ねたところ

ま〜ぁ　ごもっとも　
採用連絡が来ても断る事にしました　　　　手取り１５ぐらいでしこたま使われ
そうですんで

>>19
なんでそういう意味不明な改行のしかたするの？
読みづらいんだけど。

昨日電話連絡があり、健康診断の結果良好で今月末から働けます。
皆さんも頑張ってください。ありがとうございました。

おめでとう！頑張りや！

21さんへ
入社研修頑張って下さい。
このご時世、時代錯誤の非常に厳しい軍隊並の規律訓練があります。

会社のロボットになるんだから当然じゃないか。

製造業では安全対策上、軍隊と思えるような規律訓練は重要。（社風の部分もある）
ＩＳＯ９０００シリーズや１４０００シリーズの規格を取得維持する為に、もっともな事かと。
その会社がＩＳＯを取得しているかは知らない・・・。
特定の会社だけではないが、
それらを満足させる事を、正社員ではなく、準社員や派遣で行う雇用形態が問題かと思う。

総合商研という会社の
ちらし営業てどうよ。
帰りも遅く
目標額も高く辞める人
多いと聞いたが。

>>26
総合証研、元札幌印刷。
それなりに歴史のある会社だが、人使いは荒いと聞いた事がある。

ＨＰあるからググれば出てくる。

27です。
>総合証研←×
>総合商研←○

スマソ。。。

>>26
とりあえずJASDAQにも上場してる大手だね
２ｃｈ検索したら専用スレも立ってるよ

>>19
なんでそういう意味不明な改行のしかたするの？
読みづらいんだけど。




おつかれさん

バカかコイツ

＞１５
こんな文章しか書けない人間は、
まともな組織には採用してもらえませんな。

まあまあ、あまり批判せずにやりましょうや。
この板に来る人は傷心している人も多いはずですから。
もう少し前向きな情報交換の場になればいいなと思うんですが。

>>19
>採用連絡が来ても断る事にしました　　　　手取り１５ぐらいでしこたま使われ
そうですんで

君には手取り15万円でも高いと思う。

時給７００円データ入力の派遣
残業代は出るし、ザボらず仕事頑張れば定時に帰れる
職場は周りみんな派遣で休憩中雑談したり昼飯いっしょに食いに行く程度の付き合い

残業代入れて月１２万いくかどうか・・・
北海道の賃金低いネ！

ま〜アパート経営してるんで　　ご心配なく

>>35
全くだね。
首都圏のコンビニのバイトですら、1200円〜更に人が集まらなければ上乗せも
考えている経営者が多いとの事。

北海道の賃金なんて殆ど丁稚扱いに近いねｗ

丁稚なら、住む所と食べる事は雇用側の負担

この前、面接に行ってきたが、「返事は来週水曜日までに
連絡します」と言われたが、約束の日から一週間がたち
今だに連絡無し！不採用なら
不採用通知と履歴書返却しろよな！ったく。
けど、こんな会社に勤めなくてよかったかも＾＾；

木曜に電話して聞けよバカ。

＞＞４０
非常識な人がここにも！！！

>>37
奴隷の間違いでしょ？

>>39
返事をしないのは、出来るだけ希望者をかき集めてから
決定したいから
あんまり不採用ばっか出してると職安も人間を回さない
だから返事をうやむやにして時間を稼ぐのです
一週間なら一周間待って返事が来なければ電話で確認
職安に不採用でした、と報告しましょう
職安は、その企業に人間を、紹介しなくなります
被害者を減らしましょう。

>>38
>丁稚なら、住む所と食べる事は雇用側の負担

一本取られたねｗ
確かに。。。丁稚はわずかなか小使い銭しか出ないと言う意味でなぞらえてみたんだが。

>>37
>奴隷の間違いでしょ？
いや、その言い方の方が正しいかと思ったんだけど、ちょっとさすがにキツイ言い方かなと
思ったもので。

>>39
不採用通知さえよこさないとは、怠慢な会社だね。
さすがに経験ないな。
俺も、明日面接お互い頑張ろうゼ！

>>42
すみません、レス番間違えました。
>>37←×42→○
>奴隷の間違いでしょ？
>いや、その言い方の方が正しいかと思ったんだけど、ちょっとさすがにキツイ言い方かなと
>思ったもので。

お詫びします。

>>37
北海道はワンマン経営者の巣窟だから、労働者の呼称は奴隷で十分なんだよ？
面接では、給与の事を話すのはタブー、基本給は一桁マン、入社が決まっても、年齢給は存在しない。
2〜3年で社員が入れ替わるから給与を上げない、上げる必要が無い。
従業員は使い捨てと思っている経営者ばかりだからね〜

自給700円でも仕事にすがりつくしかないってのが切ないところ

俺、これからデリヘルドライバーやることにしました。

>>48
おれも以前にやろうとしたけど
今はどうなんだべ？
入ったらレポよろしく〜

常○メディカルサービスってどう？
配置薬専門業者？

39です。
たった今返事来ました！？約束の日から一体何日経っていると！
採用だって、しかし別の事業所勤務の上、条件も違い、とれあえず
明日返事することにしました。交通費無し賞与無し昇給無し
給与１５万。就職困難な時ですが、この会社は信用できん。遠慮するかな。

なにか引っかかるんであれば止めた方が賢明では？！

俺が8月初旬に面接した会社（ハローワーク求人）の場合
面接後、担当者が「今週末には合否の連絡を差し上げます」
と言ったので待っていたが連絡なし。
8月の中旬に2度その会社に確認の連絡をしてみたが…
「合否の事は担当者が不在なのでわかりません」
月末にハローワークで確認するとハローワークにも
合否のハガキは届いていないとの事。
9月初めハローワークで別の求人を申し込むときに
その会社の事を確認すると…
「不採用で通知がきていますね…」
「えっ、私には連絡ありませんよ〜」
「それは…アバウトすぎますね」
とその会社に連絡を入れてくれる。
「履歴書は後日返送するそうです」
そして、先日履歴書が返送されてきた。

でも、不採用で良かったかなと思う。
会社に入ってから苦労しそうだ。

>>51
それ正社員じゃないよね？
どちらにしても長く続ける仕事ではないと思う。

現在求人出してる会社で、長く勤める会社も、
長く勤めて欲しいと思ってる会社も、かなり少ない気がする・・・

奴隷なんだからみんなガマンしよ？

>>46
逆に言えば使い捨てにできるような希少価値のない人材が大量にいるって事じゃないの。
んで仕事もその使い捨てにできる人材で十分回る、と。

電車通りにあるハローワークの看板、「ハ」の右側と「ロ」が欠落していて
「ノーワーク」になってます・・・。　直してほしい・・・。

間違ってないから、そのままでいいんじゃないか。

ノーワークか？！　その通りかもね

保守

昼間の仕事は諦めて夜の仕事に行きたいんだが（ホステス）30代で未経験は無理だろな。
やっぱり昼の世界も夜の世界も経験者だよな。はぁ、もう何やっていいのかわからん。

>>62
確かにそうだね。
俺なんか、体壊して（難病）約10年のブランク。前職は電気工事士だけれど、医師からは
肉体労働は避けるように言われていて電工のスキルは生かせそうにないし恥ずかしながら
ぶっちゃけると、もう年齢も41歳だしハロワへ行って設備管理の仕事をと探しているけど
大抵、「経験者に限る」といったものが殆どでそれこそ本当に絶望的だよ…。

未経験者可って所をたま〜に見るけど、幾らなんでもこれじゃとてもやって行けそうに
ない処遇だし。

今は、軽いバイトで何とか生きているけどこのままじゃいずれ良くてネカフェ難民、最悪
ダンボールハウスだ。。。

未経験者でも使ってくれる企業を関東の求人誌でみかけたけど、さすがにあちらは
仕事には事欠かないね。

マジ脱北考えた方がいいのかもなぁ〜。

みんな大変そうだな〜
おれも３６で手取り16万程度だ
結婚なんて到底無理

今は何とかなってるが年取ったら
刑務所かホームレスだろうな・・・・

>>62
小さなスナックとかなら、未経験でも大丈夫じゃないかな？
友達で、３５歳からホステスしてる人いるよ。

俺も求職中で３０代後半だし、この先考えると不安ばかりだけど
なんとか頑張りましょう。

>>64
俺も３５で手取り１５マンしかし去年無職だったから住民税は加算されていない。
加算されたらおそらく１３位…

前職での貯蓄が少々有るがこのままでは…
将来は刑務所考えているが、
他人と肉親に迷惑をかけずに無期懲役になる方法が有ったら教えて欲しい。

脱サラして、コンビニ経営することは今でも厳しいですか？

厳しくねえよ

派遣・無職って人生の敗北者。
会社も我慢できず、転職を繰り返す事や、夢を追いかけてフリーターする。
所詮は自業自得ですね。

反論が凄いと思いますが、わが身を振り返ってみなさい。
若いときに「自分の可能性」とか言ったって、只の我慢知らず。
「夢を追いかける」とか言ったって、身分不相応な我侭。
「留学」「キャリア」とか言っても、今の現実の前には只の思い出。
ましてや、「会社が合わない」って転職なんて言い訳は逃げただけ。
人生の敗北者達は現実を知って、身分相応に生きなさい。

>>69
君も含めて、派遣や無職になる可能性があるのだが…。

反論お待ちしています（笑）。

>>70
残念ながら、dionは無視と言うのが北海道版の常識ですｗ
なぜならdionは論理的な思考ができないからです。

>>71
おいおい（笑）。そういう逃げ方があるんだな。
そのズルかしこさで生きて来たんだね。ある意味尊敬（笑）。

>>72
貴方が有名なdionですね。各スレを荒らしている方とは、、、
でま、皆さん、dionは無視でいきましょう！

>>69
激しく同意。
自分で選択してきた結果が今あるんだから
自分で責任とるのが当然だと思う。


ま、俺は敗北者なんで身分相応に生きてます。。

>>69
一般論で言っているんだろうけれど、一派一絡げはよくないよ。
健康問題、リストラ、好き好んで無職になった人ばかりじゃない事も知った方がいいよ。

と、釣られてみる。

あぼーん

まあ69は世間知らずということで

>>69
勝ち組ならｹﾁｹﾁせずにﾄﾞｺﾓを使えｗ

デリヘルドライバーは大型２種あれば。。。できますか？

バスで送迎するつもりか？

>>69
あなたがどのように思うのは勝手だが、ちょっと
失礼だね。常識無いのでは？あなたのような人は
きっと、周りが相手にしてないと思うが、きっと
本人はきづかないだろうなぁ〜

>>75
×　一派一絡げ
○　十派一絡げ

>>75
一派一絡げって言ったっけ？
十把一絡げ、だと思ったような・・・これも間違いか？

なんか、このスレのせいで十把一絡げに自信なくなってきたよ。
ちなみに「十把」は「じっぱ」と読みます・・・・・・・・・

>>79
おまえ、教頭に雇われていたのか(w

>>79
デリヘルドライバーなんてママチャリで十分だろ。

>>69
きっとそういう自分自身への戒め＆自虐ネタなんだろうな、と
釣られてみるびょ〜〜〜〜〜ん

と、手取り月収11〜12万で思う俺参上！！

>>82,83-84
辞書調べてみた。

【十把一絡げ】で正解。

句、どれもこれもあまり価値のないものとして、ひとまとめにして扱うさま。

俺の、教養のなさも反省・・・orz

あう・・・
俺のも間違ってた・・・
こんなんじゃ就職できんな。

みんな頑張って♪

明日、ハロワに行ってきます。土曜日だっつうのに。
バイトはやく辞めたい…正社員で働きたいよ。

３３歳独身、資格フォーク、玉掛け、ボイラー二級、危険物、
年内にP検３級受ける予定、来年二種電工受ける。
いくらとりやすい資格とっても経験がないんだよね。

将来が不安…年金なんて未納期間けっこうあるし、なんかもう
いやだ、とりあえずみなさんがんばって！

ｶﾞﾝｶﾞﾙ！

あぼーん

>>91

もう少し魅力のある資格を目指してみてはどうでしょうか？

確かに。
どんな仕事に就きたいのか方向性が見えない。

未経験だといきなり正社員は難しいけど、
派遣先に正社員として受け入れ実績のある派遣になる方が可能性高い。

>>93
アンタは、肉体労働者を見下してるのか
アンタは、どれだけ頭が良くて、安定した職についているんですかぃ

>>95
最初は皆、未経験から始まるんでないか

そうだよ。
33歳の未経験と20歳の未経験の二人いたら、給料安くて覚えも早い20歳の方が採用になるだろう。
30台で経験なしってのはものすごいハンデなんだよ。
まともにやってたらなかなか採用されないんだよ。
だから作戦立ててうまくやらないといつまでたっても正社員にはなれないってこと。
未経験でも問題ないのは20台まで。30越えたら経験を求められるのが当然だ。

30歳でいろんな資格をもっていたとしても実地経験がないと企業は
「その仕事ができる」とみなさないよ。
たとえば経理でも同じ30歳でも10年間小さな会社で経理を担当して
いた無資格者と簿記２級を持ってるけど経理の仕事はおろか、社員
としての経験なくてバイトだけ、というんだったら普通は前者を
採用する。

30歳はまだ若いうちの限界だろうからここは意気込みを全面に出して
営業職に絞ったらいいと思う。流石に大手は社員経験ないとまず難し
いとおもうけど、そこそこまで入れる可能性はあると思う。
がんばれ！

93=69

>>97-98
正論だな。

>>91
肉体労働系でも資格は資格、持っていて損にはならない。
それに他の資格を取る意欲もある。
頑張れよ。

なにも就職することが全てじゃない。
これで勝ち負けが決まると思っている浅い人間が居ることに、驚きです。
若い方なのでしょうね？
向いていないのに、使われる人間に自ら進もうとしても、痛手を負うだけ。
転職が多い、職歴が・・・。犯罪者犯したわけでもないのに卑屈にならないで欲しい。
これらをネガティブに捕らえるのは世界観の狭い人だという証拠。
正社員ごときで、能書きをたれる人は、自分の限界を認めた哀れな人では？

私は、いわゆる夢を追い、フリーターを経て夢に挫折し、
30歳を超え、2年かけて焦りの中もう一度自分を見つめなおし、
必死でお金をため、学校を出て、医療系ですが38歳で開業までこぎつけました。
自分の経験と可能性をもう一度見直して、何かを自分で始めてみては？
使われることしか出来ない人に、人生を語られても耳を貸さないことです。
価値がありませんから。

いやいや別にかっこよくないから。どうせ柔整か鍼灸でしょ？あんな資格とって
修行もつまないで開業したって潰れるだけだから。
その間の生活は親みてたんでしょ？まさか開業資金も親？学費も？
こんなとこで偉そうなこと書くより親孝行したらどうですか？

>>102
全く同意！
こう言うのをして、自画自賛と言うんだろうねｗ
>>91
俺もそうした「塩付け資格」いくつか持ているけど、確かにあって邪魔のはならんけど
生かせなかったら只の紙になってしまうのが実情。
>>91の資格を見ると希望は設備管理かな？
俺も、そっち系の資格はいくつかあるけどやはり実務経験と年齢ではねられる
>>97と>98が言っていることは正論だね、設管なら最低実務3年以上と言う所が多いね。
たまに未経験者可っていう所もあるけれど、さすがに経験者を優遇して採用するだろうし
未経験でOKなのは20代後半位までって所が俺の感触。

俺も、バイト生活いい歳して長いけどお互い頑張ろうよ。

俺も102と103に同意だな〜

開業したのは立派だけど…10年後もちゃんと続いてるのか？と思う。
必死でお金を貯めたって言ってるけど、それって自分で使う小遣いくらいだろ？
学費、生活費、開業費全部自分で貯めてないよな。
無理だろ？勉強しながらそんなお金貯めるの。

>使われることしか出来ない人に、人生を語られても耳を貸さないことです。
>価値がありませんから。

親にどっぷり甘えてる人に、人生を語られても耳を貸さないことです。
価値がありませんから。

だろ？

>>101
ま、貴方の成功が本当だとして、そこまで這い上がれる人間が果たして
何人いるのか？
若いときから勉強して、我慢して仕事をして安定した生活を送れる事が、
何よりも成功だろ。
君と同じような夢追い人の殆どが、朽ち果てていく現実はどう考えるの？

>>105
そんなものは成功とは言えないし、
そもそも安定した生活なんてもうない。
変化に対応できるかが問題。
自分の凡庸な世界を押し付けるのはやめるべし。

>>106
変化に対応って、、、
おいおい、フリーターが変化に対応を語るかｗ
安定した生活が無いって、それこそお前の価値観だろ。
大体の人間は、安定しているんだよ。
そろそろ、現実に目を向けなさいね。

>>107
違うね。誰がその安定ってものを提供していると思う？
安定というのは、末端の従業員レベルの発想なんだよ。

101の最後の2行にカチンときた人がいるんだろうな。

>どうせ柔整か鍼灸でしょ？あんな資格とって
>修行もつまないで開業したって潰れるだけだから。

修行を積んでいるともいないとも書いていない。

>まさか開業資金も親？学費も？
30歳を超え、2年かけて焦りの中もう一度自分を見つめなおし、
必死でお金をため、学校を出て、医療系ですが38歳で開業までこぎつけました。

と書いてあるだけ。

>開業したのは立派だけど…10年後もちゃんと続いてるのか？と思う。
これは大きなお世話だな。101が何をやっているのか書いていないが、
これからは公務員でも10年後自分がどうなっているかなんてわからない

どんな仕事でも開業って凄いですね　　。。。自分もそんな勇気と実行力が欲しいです

>>109

お前こそ大きなお世話だろｗｗ

ま、就職活動頑張ってくれｗｗ

>>111
正しい指摘をしたまでです。
ストレス溜まっていますね。

なにこの殺伐とした流れ

批判家が多いんでしょうか？　新聞の投稿でもした方がお金になりますよ

ってかさ、勝ち負けなんてどうでもいいからさ、
失業中のみなさん、就職活動がんばってください。

おうよ、頑張るよ

たとえ起業するにしてもバイトでちまちまやってたって食うのが精一杯。
正社員にならんと資金も貯まらない。
よって正社員を目指すのが成功への近道。

デザインはそこそこ戦力になれる腕はもってますが
景気に左右されやすい職なので今、考え中です
医療事務の資格も持っていて、迷い中
実は美大に行こうと思ってます

医療事務のほうが堅実。
美術の世界でメシを食うのは難しい。
趣味若しくは副業に留めておけ。

医療事務は笑っちゃうほど給料安いよ〜

>>108
末端の従業員でも安定して生活できれば十分。
君は、経営者を夢見る無職で満足なの？

でも現実的にはっきりしているのはとりあえず中小企業などでも
正社員として生活に困らない収入があればいいんじゃないかな？

独立するもの結構だけど、それはそれで別の道。

少なくとも求人誌見たり、ハロワに通ったりして求職（含転職）活動
している人たちは会社の正社員をめざしているんじゃないのかな？

学生時代勉学をみっちり頑張ったわけでもないし、経営ノウハウがあるわけでもないので俺は独立なんて無理ぽ
色々なバイト渡り歩いたおかげで、テキパキ雑用こなせるけど、そんな奴の代わりなんていくらでも居るから困る
しかも最近円形脱毛が何箇所か出てきて、隠す為に髪の毛伸ばしてたら、店長に注意されちゃった
いっその事スキンにしようかと思うけど、それはそれで職失くしそうで怖い

あぼーん

あぼーん

あぼーん

人の気持ちを考えられない人は書き込む資格ありませんね

>>[ gk-164.leo-net.jp ]
>>127の言う事ももっともだし、感情的にならないで論理的に話そうよ。
君の言ってる事は多分、流れを見ても煽りにしか見られんよ。

おいおい（leo-net.jp ）・・・レオパレスって無職でも入れるのか？学生を除いて(ｗ

>>126
おいおい、家具くらい買えってｗ

家なんて寝るだけの場所にするとか良く引越しするなら、家具付は良いと思うけどな
今は夜間バイトで食っていけてるけど、３０過ぎて定職無ければ実家から通える所探さないと・・・

皆さんの書込みを見てると大変為になります。
正社員になりたい人が多いみたいですけど、零細会社の
正社員なら安定していないからフリーターとあまり変わらない
のでは？実績悪ければボーナスも少なかったりなかったりですよね。
社会保険と厚生年金が付いてるから良いのかな？
あっ、ちなみに私、零細会社経営しております。
給与はどれくらい欲しいのかな？まっ、フリーターなら
精々時給１０００円ですもんね。だから正社員の方が少しだけ
ましなのかな？

すこしだけの知識を書きましょう。。。第2種電気工事士を取ると一般家庭内配線
が出来ます。2年経験で20〜30万ってトコでしょうね。年齢も35歳までだと採用される
と思いますよ。但し1年に1度しか受験出来ない1ッパツ物です。4月に受験受付、6月に学科
7月に技能とあります。6割の合格率だそうです。
移動式クレーン、玉掛けは一応試験はある様ですが、お金で取れる資格です。建設現場で
資材の積み下ろしに必要ですね。ほとんどは大型トラックに乗り積み下ろしの人が取る様です。
20〜25万ってとこみたいです。
大型1種と牽引、危険物があるとタンクローリーに乗れます。20〜30万ですが札幌ではあまり
仕事がありません。苫小牧が主流でしょうか？
ボイラー資格、第2種電気工事士、電検３種、危険物乙４なんかがあるとビルメンテの仕事に
着けます。が給料は安い　　　15万ってトコみたいです。
勉強し資格を取るのは前向きになれるから良いですよ。

バイトでも保険や年金つけられるとこけっこうあるよね。

>>133
>>2年経験で20〜30万ってトコでしょうね。年齢も35歳までだと採用される
話の腰を折ってすみません。
2年程度では、30万は無理です（北海道の場合）。いい所、飲み込みのいい人で
総支給で25〜6万といったところでしょうか。。。
因みに、未経験で35歳はこれもまた無理です、この世界5年でそこそこ認められ
一人前になるには10年以上の歳月が必要です。
参考までに、私の場合8年の経験で手取り28万位でした。

体を、壊してしまい今は電工のような体力勝負の仕事は出来なくなってしまいましたが
電検三種を持っていると年収800万なんてとこもありますよ、ただ、この資格独学じゃ
かな〜り難しいですけどね。。。

なるほど　生きた経験談参考になります。。　第2種電気工事士の技能試験では
結構未完の人がいたな〜　40分が10分ぐらいに感じました。　追々電検三種でも
受けてみようか！？と思っている昨今です。こんなレスが沢山行き交うといいですね

『起業バカ』渡辺仁（著）やってみたら地獄だった。

◆世の中そんな甘くない。起業の数ほどワナがある。
脱サラやリストラで起業 start up したヒトは、年間約１８万人。１年以内の起業を目指して準備中が約６０~７０万人、起業希望者は約１３０万人もいるという。
これを後押し backing するように、小泉首相は資本金１円の「１円起業」や大学発ベンチャーの育成、中高年・女性向け起業融資、創業セミナーなどを打ち出し、
「３年間で起業を年間３６万件」のペースに引き上げるなどと宣言したが、その実態はどうなのだろうか？　
私が推計したところでは、実際に起業で成功 become successful できたのは、１５００人に１人であった。つまり、ほとんどが失敗している。
そのわけは、この起業ブームにバカが踊らされているだけだからだ。第２のホリエモンになれるなんて、ただの夢物語just a dream にすぎないのだ。
この現実を思い知らないと、あなたは即座に地獄行きになるだろう。実を言うと、私もその１人だった。
だから、その後、私は起業現場を徹底して取材し、起業家 entrepreneur が必ずはまるワナ trap 、失敗する条件を探り続けた。本書は、その総まとめである。
見込み違い／裏切り／貸し渋り／資金繰り地獄／身ぐるみ剥がされる個人保証／連鎖倒産／ベンチャー支援のワナ／バクリ屋の儲け話／フランチャイズ詐欺／大企業のベンチャー潰し／下請けの悲哀……など、
起業家の前に立ちふさがるワナは無数にある。世の中は、そんなに甘くないのだ。

起業しても3〜6ヵ月で無くなるってトコがほとんどですよね〜　
ラーメン店でもあれ〜〜〜って感じで無くなってるよね　（頑張ってるラーメン屋さん御免なさい）

1度の不渡りで終わるからなｗ

>>137

コピペお疲れ様です<(_ _)>
しかし、文章間に入る意味ねー横文字……

この著者はルー大柴かよ（笑）

起業するなら最初は仕事しながら副業でやって軌道にのってからのほうがいいよ。

>>131
そうですね、不安定な生活者だとレオ○○やネットカフェが最適なんですね。
勉強になりました。

しかし、３０過ぎて実家暮らしとか、年収３００万程度の人間がこんなに
多いとは、、、

>>142
ハロワで３０歳クラスの転職で特殊な資格を持っていない限りは給与２５万以上
なんてまずないでしょう？よくて２０万。すると手取りは１７万ほど。

給与２０万として年間２４０万。賞与が年３ヶ月あったとしたらやっと年収が
３００万・・・これってスカウトなどで転職したりしないと超えられない壁なの
かもしれないよ。

道外から札幌に引っ越す予定の44才で、札幌行ってハロワで仕事探す予定なんだけど、
職種を選ばなければなんとかなるでしょうか。生活できるだけの収入があればいいん
ですけど。今までずっと営業マンだったんで特に資格はないんですよね。

無理じゃね？

>>144
ハロワで仕事を探すなら、ハロワのサイトで状況を見てみたら・・・。
ハロワのサイトで地区指定して検索した方が、その地域の求人状況が判り易い。
地域のハロワによって、微妙に端末での検索が違うのでなんとも言えないが、
ハロワに出向いて探すと、他地域の情報が混ざって探し難い。

北海道？は、４０歳を超えると、どの職種でもコネが無いと難しいよ。

>>144
時間があるなら平日に1泊二日位で札幌にきてハロワで直接検索したりして
（ネットではでないものがある、まあ、さほどいいものではないけど）、
地元求人誌をかってみたりすると分かると思うよ。

40代で専門職以外で営業だったら・・・営業経験あれば過酷なノルマのある不動産・
住宅・リフォーム・保険関係が歩合部分が多い建材・健康食品・通信関係・融雪機
関係ならば採用されると思うけど・・・

営業なら即採用されるかもね、でも移住する前に環境とか変わるから
お試しでウイークリーにでも住んでみて、雇用状況等研究した方がいいかも。
とにかく北海道景気悪いから。

>>142
お前、しつこいな。病んでる奴はもう相手にしないけど。

粘着、馬鹿はスルーということで

>>144
知り合いの営業マンが40歳でリストラにあった。
その後、半年くらい無職。
ようやく営業職で採用になった会社も経営方針に疑問があって辞めた。
これでは、遅かれ早かれ倒産しかねないと思ったようだ。
これ以上歳をとってから無職になったら大変だと・・・。
次も営業職で割とすぐに決まったが、今までとはまったく畑違いの分野で挫折。
結局、コネで再就職したよ。
コネで決まった就職先は、以前の仕事で付き合いのあったところに
営業かけられる分野だったのも再就職できた理由のひとつ。

仕事にはすぐ就けるかもしれないけど、安心して働き続けられるような会社に
始めから就職できるとは思わない方がいいかも。

>>151
そのとおり！
だから、学生時代からの努力と我慢が必要。

就職氷河期の時はいい大学出ててもろくな就職先無かったよ。
しかし今、内地では好景気でバブル期並みの求人難だし、
北海道も道央から少しずつ求人増えてきている実感がある。
団塊世代の大量退職もあってあと１〜２年は求人多いと思われる。
転職の勝負かけるのは今だと思う。

>>153
ただ、それも第二新卒まででしょう。
151のように40歳の声を聞いてしまうと、コネか余程のスキルがないと再就職とか
転職って北海道に限って言うとほぼ無理に近い。

144さんが北海道に来たいようだけれど、44歳となると。。。
悪い事は言わないから辞めておいた方が身のため、ご家族？の為です。

109　あの文から多くて2〜3年しか修行してないことがわかる。
学費500万　開業費500万〜1000万　その間の生活費500万　どう考えても学生
しながら稼げる金ではないし、まあ宝くじが当たったとかへ理屈言わない限り
無理だろ。冷静に言ってるならここまで考えてね。

>>112

いいからお前は早く就職活動をしろｗｗ



無理っぽいけどｗｗ

10月より年齢制限の規制が入って特別理由が無い場合以外は年齢不問になりました。
しかし全然整備されていなくしどろもどろの状態だそうです。　面接の回数は増えても
どうでしょうね

>>157
年齢不問！無駄な面接が増えるよ。
企業にとっても、求職者にとっても！
なんのメリットがあるのか理解できん。
男女不問も意味が無い。
２０代を望んでいる、男性を望んでいる企業に
面接に行って時間と交通費だけが虚しく消えていく。

>>154
長いスパンで見ると少子高齢化になり労働人口が不足する。
外国人労働者を入れないと日本の経済が維持できなくなるとも言われている。
すなわち暫く待っていれば年齢など関係なく超売り手市場になる！




かな？

須田製販ってどうなの？

外国人労働者受け入れる、ゲットーが出来る犯罪が増える
日本人と対立する、抗争…こうならないことを祈る。
愛知って日系ブラジル人が多いが(永住の構え)彼ら年金を積み立てて
いないんだよな、将来やばい。。

金なんていくらあっても足りないね。
共稼ぎで年収1千万以上はかるくあるけど精神的に豊かじゃないよ。

私もここの住人のような生活をしていたことがあった。貧乏なときのほうが
楽しかったよ。今は仕事のストレスから家で家族と話す気力もなく、すべて
金で解決しようとしている。昔はかみさんの誕生日のケーキもプレゼントも
手作りだった。今は会社の帰りに適当に買って済ませている。
こんな生活はつまらないよ。

>>158
全く同意。
こんな取ってつけた様な政策でどうにかなると思うのかね。。。

>>159
確かにそれは言われているね。
実際、関東のコンビニなんかは時給1500円でも人が集まらず中国人を使って
場を凌いでいるようだね。（バイトでの話しだけど）

ただ、現状ではこの北海道も含め地方では154の言っている事が現実かな。。。

>>158
確かに制度が変わったばかりの今は無駄な面接が増えるかもしれないが、
長い目でみれば「年齢に関係なく優秀な人間はいる」という認識が出来ていくと思う。
今まではどんなに優秀な人間でも年齢が高いというだけでチャンスがなかった。
これはお互いに不幸なことだと思う。
年齢差別という意識が日本では極端に低い。
アメリカでは履歴書に年齢が判る記入欄がそもそもない。

年齢不問ってどの程度信用できるのだろう。
ただ面接に来させて実際に顔見て判断するのかなァ。

ある派遣でビルメンテの仕事をやたら募集してて面接行くと「本州〜〜行き〜〜」
って　　なんかあるわけ　　　どんだけ？！

>>165
お、そう言う関東の方のようだけど、実情はいかが？
北海道はここの住人さん達がカキコされている通りですが。。。

>>166
頼むからまともな文章を書いてくれ。

>>162　　いい話だ

札幌近郊在住で２７歳手取り１４万。残業なしで土日祝ほぼ休み。
事務職ですが、これが果たしてよいのかどうか。
真剣に悩み中です・・・

札幌在住で３５歳手取り１３万。残業なしで日他、月２回休み。
営業職ですが完全に良いとは思いません。
悩む以前に人生について悩んでいます…

>>170
ボーナスは？

いいかどうかはお前次第だろ。
収入少なくても労働時間短いほうがいいってヤツもいるし、
残業あって稼ぎたいヤツもいるし。
手取り14万なら基本給17万くらいか？
高卒ならまあ普通だな。

>>170
茄子の額にも寄る。

事務でもっと稼ぎたいなら幹部候補とかになるんじゃない？
営業や販売で自力で高給取り目指すのとどっちが良い？

>>173
同意！
人の価値観はそれぞれだからね。
でも、>>171は安すぎ。女性の再就職なら仕方ないが、、、

悩んでるのは自分だけじゃないって分かって安心した。
日本は年金とかしっかりしてないし
将来の不安あるよね。

平和なのか平和じゃないのかわからん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おまいら、貯金いくらある？
俺、前の会社の退職金100万程度もらったがもう底ついた。

大卒で入社５年目。年間手取ボーナスは手取月給の３．５ヵ月分ぐらいかな？
今までは薄給でも夏期休暇なくても、働きやすかったのですが
部門異動して、異動先の上司に精神的にいじめられてます。
現状が辛くなんとか脱出したいのだが・・・

手取り１４万＠２５才
毎月２万は溜めるようにしても急な出費で無くなるの繰り返し
衣食住切り詰めて、普段交際費もほとんど無いけど金溜まんないよー
家賃３万
食費１万〜２万
光熱費1万２千
通信費１万（ネット、携帯）
医療費（円形脱毛治療）５千
交通費　良く考えると結構払ってる気がするがカウントしてない　免許持ってるから中古車でも買ったほうが安いのか検討してみる

定額担保に１５万入れて、実際には貯金が１０〜０万を行ったりきたり
稀にクレジットで引き落とされた分でマイナスになる
結婚考えないで今の収入維持できればまぁ生きてはいける程度、ワープアでは無い
いい加減、ハゲ治らないかなー

酷い職場だなｗ

職はメインが夜間のバイト
コンビニを掛け持ちで夕方と早朝シフト（正直つまんないけどやらないと食っていけなくなる）

学生時代から続けてた所で副店長の話持ちかけられた事も有ったけど何で蹴ったんだ当時の俺のバカ野郎
フリーターは気楽でいいけどなー、上でも言ったと思うけど３０までに定職無ければ実家パラサイトかもしれんね

十月から転職したが、早くも新しい職場のお局にネチネチ言われてる。
まだ、教わってもいない仕事を、
「なんで出来ないの？」
はー、嫌な奴ってのは、どこに行ってもいるもんだよなあ。

苫小牧の某自動車会社で３００人準社員やとってたよ。
総額で２４から２８万くらいもらえるみたいだよ。

>>186
どんな業界？

>>186
まだ2週間だよね。
どこの会社にもネチネチいう人はいるよ。
イジメ、っていうよりもイヤミの一種だからとりあえず（心の中ではなんと
思おうがいいんだけど）笑顔で接しておくこと。

そうだ、弁護士になろう

東京の方で1年半勤めていたが、あまりの残業の多さに挫折して北海道に帰ってこようと思う。
でも、仕事ないんだろうなあ。
24才だけど、ほぼ経験なしと変わらないからきついよね。
定職なんて無理なんだろうか･･･
また、本州の方に就職活動しに来ないといけなんでしょうか？

ハロワの求職状況は約4割が東京関係ですよ　札幌ですぐ仕事っていったら飲食
のバイトって感じです

>>191
24ならなんとでもなる。
４０過ぎの過酷なひとたちはどうするのか？

>>191
>>24才だけど、ほぼ経験なしと変わらないからきついよね。
>定職なんて無理なんだろうか･･･

その言葉を吐くのはまだ早い。
24でしょう？ま、俺も東京に10年いたからいい事も辛い事もあったけれど、実家の拠所ない事情で
北海道に帰って来ざる得なくなって仕事のなさに唖然とした。

>また、本州の方に就職活動しに来ないといけなんでしょうか？

そうなる可能性が高いと見たし、逆にそれが出来る貴方がうらやましい。
40代の俺は193の言っているように、本当に過酷・・・関東に戻れるものなら
戻りたいがさすがに家の事情があって無理。。。

以前、東京で勤めていた会社から「また来ないか？」と誘いを受けるが、断腸の思いで断って
いる状態。
何か、スキルを付けて頑張ったほうがいいよ。まだそれが十分出来る歳だ！

ガンガレ〜！

契約社員の時給を１０００円とする
勤務時間９時から１７時、休憩１時間を入れると７時間となり日給７０００円となる
（ここでは完全週休２日制で祝日休み、１ヶ月を２２日勤務とする）
さらに残業１時間につき１２５０円とする

つまり月の残業０時間で月収１５．４万円、年収１８４．８万円
つまり月の残業１０時間で月収１６．７万円、年収２００万円
つまり月の残業２０時間で月収１７．９万円、年収２１４．８万円
つまり月の残業４０時間で月収２０万円、年収２４０万円
つまり月の残業８０時間で月収２５．４万円、年収３０４．８万円
つまり月の残業１６０時間で月収３５．４万円、年収４２４．８万円
つまり月の残業３２０時間で月収５５．４万円、年収６６４．８万円

あまり契約社員を舐めない方がいい

>>195
しかしながらせいぜい残業２時間位だろう。
加えてある程度の年齢になったら突然契約更新されない可能性があるので
それも考慮すればあえて契約社員を目指すまでもない。

まあ、正社員になっても会社は突然倒産したりリストラになったりする
可能性もあるけどね・・・

>>195
なんかよくわからんが、その計算合ってるんですか？
どういう計算なんでしょう？マジわからんのです・・

サービス残業の存在は？
例え無視したとしても、

>つまり月の残業１６０時間で月収３５．４万円、年収４２４．８万円

1日7時間以上の残業ですね。14時間労働ですか。

>つまり月の残業３２０時間で月収５５．４万円、年収６６４．８万円

1日14時間半以上の残業ですね。21時間半労働ですか。

面白くない冗談は止めた方がいい

９時〜１７時勤務休憩１ｈで日に７時間。
週休２日で月間法廷労働時間約１５０時間それに残業約３２０時間だったらその労働者はいつ寝るの？

机上の空論は良いから実のあるカキコして。

そもそも契約社員の時給を
１０００円とする、ってのは
正解なの？

月残業20時間でふつう、月収40万でしょ。賞与別。高卒36歳。
退職金2000万確定ですとさ。
うちは契約社員900円ですね。

その大卒契約社員、同い年で気が合うし仕事も出来る。で正採用をすすめたら
「考え方の問題でしょうｗ」と断った。馬鹿なのか頑固なのか。

>>202
多分馬鹿だと思う。
もしくは実家が小さな会社や商店を経営していていずれ跡を継ぐとか。

正社員になったら負けだと思ってるんでしょう

>>202
労働の多様化、等と最もらしい理屈で動くタイプなんだろうね。
所詮、格好のいいこと言っても会社にとっては都合のいい労働力なんだけどね
まぁ、それを了とするのは自由なんだが。。。

>>201
>月残業20時間でふつう、月収40万でしょ。
根拠は？

道内の運送業、建築、土木業の半分は、残業がでない。
で、朝7時半〜夜9時10時まで仕事で土曜日出勤。
でも、さぼりながらそれをこなしてる。
環境が厳しいゆえに逃げ出してしまうような錯覚で
そこにしがみつく社員が多いらしい。

まぁあれだある程度食っていければ
給料安くても
居心地がいい会社のが断然いいんだよな

すみませんが、相談に乗ってください
実は、現在1年ほど同じ職場で派遣で働いてます。
6月中旬に現在の部のリーダに、
「可能であれば正社員で働きたい。
可能性が全く無いのであれば、
他で正社員の仕事を探しますので、
早めに言ってください！」
と申したところ、
『大丈夫』とのことでしたので、試験や面接が
いつあってもいいように勉強してきました。

しかし・・・もう10月も半ばだと言うのに
『9月は半期だから、そこから・・』
『11月に紹介予定の人が正社員になるからそれと同時に』
『自分はGMには言ったけど、そこから上に言ってないみたいで・・・』
となんだか、本当に信用していいのかわからなくなってきました。
仕事内容・会社内容を考えると、現在の派遣されている職場で
正社員になりたいのですが・・・・
●今後の景気
●年齢
を考えると、現在正社員で募集している会社に申し込みたいとも考えてしまいます。

皆さんの経験上、あとどれぐらい待ったほうがよろしいかと思いますか？
または、同じ経験をなさった方いらっしゃいますか？

＞＞２０９
待つのもいいが、最悪を想定して次のこと
考えていた方がいいでしょう。
健闘を祈る。

>>209
今の所で働きながら他の正社員の口を探せばいいんじゃないの？

>>209
部のリーダー、というのがどの位人事権をもっているかわからないけど、
普通は人事を通さないとそこだけの話になってしまうよ、大きな会社に
なるにつれその傾向が強い。

小さな会社だったら社長ダイレクトだけど、規模がわからないけどその
部のリーダーの上と一緒に話が出来ればいいと思う。

>『9月は半期だから、そこから・・』
この時点（9月）で何故強く確認しなかったのか、それとも、
>『11月に紹介予定の人が正社員になるからそれと同時に』
といわれてしまったのか？
だったらこの「11月」というのに念を押した方がいい、その部のリーダーの
上司か人事をも一緒に確認。待つのは11月まででいいと思う。
これより伸びたら全く信用できないのではないでしょうか？

>『自分はGMには言ったけど、そこから上に言ってないみたいで・・・』
これだけだったら１００％信用できないよ、経験上。

今どこの会社も派遣扱いみたいもんで　ないかい

>>191
家庭の事情でも無い限り止めた方が良い。

給料自体も所謂ワープアコースが溢れている上、
人間関係も典型的村社会な組織が多くて辛いと思うよ。
一度都会へ出たならば尚更。

それに都会の大学出て都会へ就職したならば、
その事で苦労すると思うしね。（転職先での嫉妬など）

＞＞210さん
＞＞211さん
＞＞212さん
ありがとうございます。
やはり、今のところで働きつつ
他をさがして、きっぱり辞めたほうがよさそうですね。

212さんのおっしゃるとおり、このままだとリーダー・私の
間の独り言状態になってしまい→終了・・・になる雰囲気です。
本当に、GMに話が通っているのかも疑問ですし、
もちろん、人事には話も通っていないと思います。
私も、LD・GMを交えて一度お話をしたいと思っているのですが
なかなかチャンスも無く、今月末に食事会があるので、
そのときにGMに直接状況を聞いてみようと思います。
それで、はぁ？と言う感じなら、もうあきらめます。
これ以上期待しても無駄ですから。

現在の職場は、本当にやりがいもあり、
これまでの経験がすべて活かせる仕事なのですが、
派遣＝いつ首を切られてもおかしくない立場
なので、今後の予想も立てれなく、不安ですし、
頑張っても派遣社員の割には、正社員よりも
仕事がハードで、時給に合わない状態です。
（朝7時から200K先にある現場を日帰りで、到着21：30とか）
正社員であれば、それなりに、収入も増え、
頑張ろうとも思うのですが、このまま派遣で会社のいい様に
使われ、いらなくなったら切られるのも、困るのです。

派遣で1年以上同じ職場で働いたら正社員になれる法が出来れば良いのになぁ

>>206
私の給与明細に書いてあるから。ただそれだけ。退職金に関してはグラフが出来てて
勤続年数・退職年齢・級位で決定されてる。このまま昇進しないでも2000万はもらえる。
出張先のレオパから失礼。
>>215
3年か4年連続勤務した場合、正採用にしないといけない法律あったはずだけど。
うちの会社は、派遣でも10年選手はいるな。本人が申請すれば可能な筈だけど。

>>216
油断大敵、今の時代絶対は無い。
気をつけましょう。２０００万が
消えないように祈ります。

217 そんなことわざわざ言わんくてもいいじゃん。
ただの負け惜しみにしかきこえん。
他人を評価することも大切ですよ。

昨日、ハロワの紹介でとある会社に面接に行った。
10月1日から年齢制限撤廃とあったので、期待していたが何だか取る気の全くない
つーかやる気のない面接を適当にされ、最後に「まぁ、うちとしてもなるべく若い人
に来てもらいたいんだけど『制度上ね』」だって。

結果は1週間後だが、言うまでもなくダメだろう。。。

せんぜんからあるかいしゃだし、くみあいが　きんでほかんしてるからだいじょうぶ。
しゃめいがわかるからこれいじょうはむり。
れおねとかんじへんかんできないｗ

グリコ事件思い出したｗ

>>219
ほんと期待できないよ。無駄骨だ
しかし、市職員の採用試験は年齢制限あるのは
許せん！まずは役所が手本を見せろだな。
いや〜仕事無いなぁ〜中高年にはきつすぎる現状だ！

すいません。訳します。
戦前からある会社で米軍の空爆にも耐え、過去の東海地震にも耐えてます。
従業員の退職金は金塊で銀行に預けてあるそうです。労組が管理してます。

会社は日本国がある限り安泰ですが、飲酒運転で懲戒解雇なので気をつけないといけません。
近々、中途採用の募集をするので35歳までの方、見つけたら応募してください。
要普通免許。

俺は金持ち父さんの本の影響受けまくり。
自己資金貯めて中古アパート購入。家賃収入で月60万ある。
もう5年くらい会社員で頑張ってアパートあと数棟買って家賃収入
月100万になったら会社員辞める予定。

そうそう、今、管理人さん募集中。やる気のある人、ちゃんと挨拶の
できる人。人当たりが良く世話焼きな人。30〜60歳くらいでいるかな・・・

地元に戻ろうと思ってＵターンしてきたけど
求人量やら待遇やらで色々絶望した。

親がもう歳だしあまり道外に行きたくないんだけどなー

地方無視の小泉改革のツケが回ってきたということだな。

>>224
家賃収入に対して維持・管理・老朽化等費・労務費・固定資産税など別途差し引いたら
何も残らんぞ。

家賃収入月・純粋１００万なら、西区の半分の土地は貴方のものになってる筈だけど。

不動産屋が儲かる理由知ってますか？

ネタにまじれすするなｗ

>>227
その通りだ。カラクリがあるのだよ。
土地を貸すだけなら儲かるよ。

中古アパートで儲かるのか？
一等地のビル、土地なら投資してもいいと思うが、如何せん投資金額がでかすぎる。
日本の場合ロバートキヨサキの方法だとちと難しいと思うが。
空室リスク、金利リスク、流動性リスクを考えるとなぁ。
とにかく不動産は金が掛かるよ。

中古アパート経営って大変ですけど　やり方次第って事ですね　大きい儲けにはなりません
家賃＝利益ではないですからね　持って経営している人なら判るでしょう　
外野がとやかく言うと「やっかみ」に感じますよ　　
あと素人がしったかぶりでモノ言うと玄人に笑われます　　　よ

【北海道】ニート、フリーターに社会常識指導　道が２９日から「就職力講座」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192897343/

どうなんだろこれ

うむ。やり方次第だよ。やり方もそうだけどアパートの取得手段にもよる。
俺はアパート購入する時半分以上現金出すから。
借り入れ少ないし。たまに現金一括で買ったりするから。金利関係ない。

>>227
高い木の一番上に美味しそうな果物がありました。
君にはハシゴも高枝切りばさみも持っていません。
君にはどうしてもその美味しそうな果物を手にいれることはできません。
君は「けっ、どうせすっぱくてまずいに決まってる。食う奴はバカだ」
っていう心境なんだろうな〜ｗｗ

純粋１００万が西区の半分ってｗｗそれどういうインド式計算法ｗｗｗｗ　

>不動産屋が儲かる理由知ってますか？
いや、すまん。知ってるつもりだったがｗｗ
君のがっちりマンデーの理由教えてくれ。頼むわｗｗｗ

いつのまにか不動産のスレになってきたなｗ

すれ違いだけど、不動産はアパート買った後大東建託とか管理会社に投げるんじゃなくて自分で全部やらないと
儲からないって親戚がいってたなあ。
すげえ大変らしい

流れを切るようですいません。
現在関東の中小企業に勤めている26歳です。
北海道の中小企業から内定をいただいているのですが、
条件が年間休日100日くらいで固定給が20万弱、賞与が年間3ヶ月くらい
他に交通費と家賃数千円が手当てとしてでるそうです。
職種は研究職なのですが、北海道の相場としてはどうなんでしょうか？
仕事内容は面白そうなので、私としては内定を受ける方向なのですが…
年収としては下がりますが、どうしてもUターンしたいと考えています。

236>
すぐ行くね。
なんたって今自給750円の仕事してっから。
月200時間働いて15万だよ〜ん
テレビでワーキングプアのニュースを見るのがつらい40代

>>236
研究職にも色々あるけどね。
ま、生活に困らない給料・賞与なら北海道ならこんなもん、家族が居るとさすがに
ちょっと厳しいか。。。

まぁ、金ばかりが全てじゃないからね、というか、もう結論出てるジャン。

>>236
その中小企業が良くない企業でなければ良いのではない？
研究職を持つような企業でも、
トップの気分で賞与を突然カット等のところで働いた事があったよ。

>>238
独身ですし、社会人一年目の第二新卒（二浪です）なので給与に関しては
納得です。休みが少ないのがネックです。

入社時期が来年四月なので猶予は長くいただいているのですが
微妙な期間ですね。

>>239
ぐぐってみると北海道内では優良企業ってことになってますが
社内の環境によりますよね。

>>240
休みが少ないって、あぁた……
年間休日100日位っていったら、完全週休二日+αってとこだろ？あと何日欲しいのよ？
完全週休1日、年間休日60日位（有給休暇含む）の俺にとっちゃ、夢みてぇな話さ。

まぁ、それはともかく ^^;
社会人なんて、1日の1/3（下手すりゃ半分以上）が“労働時間”なのだから、その時間が
少しでも自分にとって「楽しめる」場である事も重要かと。
いくら休日が多くても、給料が高くても、居心地の悪い職場、やり甲斐の無い
（あるいは肉体的・精神的限界に限りなく近い）仕事だった日にゃ……

泣けるで！

>>236
完璧に自分の希望に沿う会社なんて北海道にはない。
その条件なら北海道ではいいほうだと思う。
北海道に帰りたいならそこでいいんじゃないか？

新卒時にも北海道メインで就活しましたが、募集も少ないですし
大学の推薦も北海道の企業に無く失敗に終わりました。

今の会社の同僚や上司に不満はないのですが、
どうしても北海道で働く希望は捨てられなかったです。

地元北海道で、数少ない技術系の仕事に出会えたので
このチャンスに乗ってみようと思います。

皆様、貴重なご意見ありがとうございました。

>>243
表面上は優良企業でも中身がドロドロという所もある。
俺は財務的に優良だったが、色々なところで法令順守の会社ではなく大失敗してしまった。
職場の同僚になった人たちも、会社に振り回されてどうなったのかな・・・。

最終決定まで、油断せずに情報収集して、良い選択になるように願っています。

10月1日からの年齢制限撤廃は意味無いな、性別の制限なしも意味ないし。
企業は元々何歳位の男性(女性)でスキルは云々…って明確なビジョンで募集するわけだし。
ハローワークの窓口で毎回求人票に書いていない条件を確認するのが面倒だな。
中にはそれすらもハローワークに知らせて無くて面接時に分かると言うこともある。
面接時に「本当は○○才位まで人を募集しているんだよね」と言われても困るしね。
お互い時間の無駄だろうに…書類選考で落としてくれよ。

>>245
会社としても、社内の年齢構成がいびつになるのを嫌うからね。
長年の慣習をそう簡単に変えられるとは思っていないが・・・。

>面接時に「本当は○○才位まで人を募集しているんだよね」と言われても困るしね。
>お互い時間の無駄だろうに…書類選考で落としてくれよ。

全くだよ。
書類選考はいいんだが、せめて履歴書くらい返せよと言いたい。もうね、その都度書くの
めんどくさいし、あれだってただじゃないからな。。。つ　写真代ｗ

あぼーん

お前らは恵まれてる方だ重い障害持ち３０過ぎには過酷過ぎる

>>246
レスサンクス。
ホント、履歴書返せってね。
まぁ実際履歴書には志望動機とか書くから、あまり使い回しが出来ないが、
写真代を考えると結構痛い。

>>248
実は俺も原因不明の病気持ちの３０代後半だよ。
詳細は省くが障害者認定にもならない。
とうとう経済的にどうにもならなくなって来たので、
正社員、契約社員は諦めてバイトに目標を変更して明日面接だ。

公務員試験全滅組みの新卒予定なんだがヤングハローワークってどうなの？
ナビ系のサイト見てもパチンコグループしかないから辟易してるんだが…。

年齢３６歳　システムエンジアだけど、残業代はなし
年収３６０万ってどうなのかな？
残業はここ最近１００時間以上でちとつらいです。

>>249
う〜ん、こうしてみると、結構健康面で障害になっている人って多いね。
そう言う俺も、お腹の難病で就職活動がままならない40代・・・orz
俺も同じく障害者認定にもならない。

今は、データ入力の軽い簡単なバイトで凌いでいる状態です。
発病して、正社員からのブランクが長いので職務経歴書等に正直に書かないと
発覚したら、試用期間で速攻クビ。。。

結局、正攻法で行かないとダメな訳で当たって砕けて何百社ｗ
当然いつまでもバイトって訳にも行かず、また正社員か良くて契約社員あたり
探す事になるが、結果がミエミエなだけにほんと憂鬱。。。

ハロワで相談しても版で付いた様な答えしか返ってこないし、もうどうしたらいいか。

つまらん愚痴スマソ。。。

251 残業した日と時間を毎日つけて辞めるとき労働基準監督にいけば
全額もらえる。俺は中小企業の課長なんだけど社員に訴えられ430万
会社が払った。上からは怒られるし社員はみんな貰えるならと訴えるっていうし
俺は責任をとらされクビさ。51才じゃ今までもらってた500万なんて会社
あるわけないし。このままじゃ家族そろって自殺だよ。

>>249,252

道難病連でも就職サポートをやってなかった？
相談してみたら？
ttp://www.do-nanren.jp/

>>253
その経験があれば生きていけるよ、きっと。
そんな俺は43で>251と同じ年収orz

年収３６０万か！
俺なんかついこの間まで、年収２４０万
只今、４１歳無職。もう貯金も底をつく。
ハロワから紹介で面接行ってるけど、不採用ばかり。

>>248
つ「障害年金」

俺は３５歳
年収２３０万
みんなで恵み野行かない？
車あるよ？

北海道ほんと酷いよね。
私、35歳で東証一部上場企業の派遣社員
支店の経理を一人でまかされてたけど年収200万だったよ。
近々脱北する予定です。

>> 236
賞与が年間３ヶ月くらいってのは過去の最高実績と思ったﾎｳがｲｲだろな

251です。
うちの会社は年歩製なので、残業とい概念がありません。
会社は、残業は個人のスキルがないから行うんだと、少し不満があります。
けど、前に会社の就業規則をみると残業代の事がかいてありました。
どうも就業規則で年歩製以外の一般的な、月給方式だと法務省？等に
申請するのは紙面等を作成するは、簡単だけど年歩製や派遣とかだと
就業規則をつくるのが面倒なので、一般の残業代至急の月給方式で
書いているとかって、会社でききました。
けど、北海道って待遇わるいなぁ・・・

アドバイスくれた方、ありがとう。
バイトの面接だけど夕方には「採用」の連絡が来ました。
待遇もバイトではなくて契約社員扱いと言うことで少し給料がUPしました。
何とか暫くはこれでやっていこうと思います。

>>262
よかったね、おめでとう！
でも、ウマイ事やったね。履歴書・職務経歴書には何て書いたの？
特に、健康面の欄。

いずれにせよ、体に気をつけてガンバッテネ！

>>254
アドバイス有難うございます。
患者会ってあまりいいうわさきかないもので。。。＾＾；
でも、もう一度良く検討情報収集に努めます。

>262
おめでとう！！
私は来月から初の派遣社員だ。
体調不良もあるからドキドキだけどがんばる。
262さんも、無理せずにがんばって。

企業が応募した人材に不採用の連絡もなければ、
履歴書も返却しなくなってきているのは如何なものかと。
何年か前に求職活動していたころは、きちんと返却＆連絡もあったのに

昔、居たところは、履歴書などの応募書類は、
書類選考や面接後に、企業オーナーがゴミ箱に捨てていたよ。
金銭感覚に厳しくて返送の送料が勿体なかったらしい。
そういえば、残業をすると「電気代が勿体ない」といって罵倒された。

>>265
それはふざけた企業ですね！
しかし、そんな会社はこちらから遠慮したい
入社してから苦労するよ。きっと、人間扱いしてもらえないと思う。
今後の健闘を祈る。

派遣に登録したけど全然紹介してくれないT◇T
派遣もキビシーのね…。

>>263
コメントありがとう。
病気のことは見た目全然分からないので、内緒のまま面接したよ。
履歴書も職務経歴書にもそのことは書かなかったし。
多少不安はあるけど、残業がほとんどない職場なので
ある程度自分で体調管理して乗り切るつもりです。

>>264
偶然にも俺も１１月１日から仕事だよ。
派遣の経験あるけど、出勤・退勤時間はちゃんとメモった方がいいよ。
結構ごまかす会社多いからね。
半年働いても有給取れませんと平気で言われることもあるし。
とにかく派遣会社の言うことは１００%信用しない方がいいよ。
自分のことは自分で守る意識を持って頑張って下さい。

え〜北海道そんなに給料安いの？
こりゃ移住はしない方がいいのかな…

>>270
移住したいんなら仕事決めてからにした方がいいよ。

身近に移住した人何人か居るけど、
貧乏暇無しただ北海道に住んで居るだけ・・・の人から
それなり（と思われる）収入で北海道ライフを満喫している人まで色々ですわ。

>>251

同じＩＴで働いているけど安いよ。同じ年齢だけど
私の初年度の年収と同じだよ。
上を見ても下を見ても仕方がないけど、残業月に100
時間なら年収700万円はもらわないと割に合わないよ。

ＳＥじゃなくってＰＧの年収だと思うよ。ＳＥとして
マネジメントしているなら安すぎるね。

Ｓ・Ｋクリエイト
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↑ここどんなとこ？

>>266

俺が前に勤めていた会社なんかもっとクソだった。
就職希望で集まった履歴書返さないのは当たり前。しかも捨てない。
･･･裏紙として使用してた。会議とかの資料で平気で使ってた。
ペラっとめくるといろんな人の歴史を垣間見てた。
辞めてよかった。あのクソ会社。ほんとダメダメ

>>273
はいはいマルチ乙。

>>261
君は本当はＳＥではないだろ。
こんな文章しか書けないなら、仕事にならんからな。
もし仕様書がこのレベルなら、お客さんは激怒して金払ってくれんし。
中学生でももっとましな文章をかけるぞ。３６０万は貰い過ぎってことだ。

ハローワーク求人の応募でも…

不採用なのに履歴書を返却せず、ハローワークには不採用の通知は
送るが当の応募者には何も連絡をしないという会社…最近多いわ

でも、返却しない履歴書をリサイクルするというも酷すぎる

糞会社が多くて困るね・・・

・・・そんなオマエに何が出来ますか？

>>251

３６協定に引っかかってるんじゃない？

どこの会社も労働基準監督署に届出してる。
たとえ従業員が１人でも。そういうルール。
確認してみて。

これについては、スキルなんて関係ないよ。

働き過ぎの防止、健康確保のための法律だから。

給料や年収の額云々の前に、
労務管理の改善をお願いして、
それでも駄目なら転職したほうが・・・。

おーなー企業は３６協定なんて関係ないのが北海道のデフォ。
週４０時間うんぬんでしょ？

昔、勤務していた会社は基本８時〜１７時だったが、実際は８時〜２３時
基本給１３マソ、手取り１８マソ、月間労働時間は３５０オーバーだった、

営業職は４００近かったな…
法律なんて所詮は…

>>281
最近では、年齢制限の撤廃かな。
無駄な面接が増えるだけでお互い時間の無駄だと思うのだが。。。

北海道の企業なんかこんなの守らんでしょう。
人手不足の関東では一定の効果はありそうだけどね。

ＳＥうんぬんっていっても、メーカ系でも仕様書もろくにかかないところ
とか結構あるし、進捗管理がうまくいけば上司もそんなうるさくないよ
あと、請負で仕事を行うと残業が沢山あるような仕事だと元受けは自社の
社員で仕事すると、残業代を払わなくてはいけないので、外注にだして
請け負った会社の社員は残業が多くて大変な目にあう。
たぶん251はそんな感じなんだよ
276が文書うんぬんの話ではなく、３６協定の問題だね
あとは、251の言うとうり北海道は待遇がわるい
メーカの請負が結構きついと思うね

年齢制限が見かけ上見えなくなるだけなんだよな。
根本的な求人が増えている訳じゃない。
写真屋が少し儲かって、廃履歴書の裏紙使用が増えるだけなのかな

今日も面接行ってきました。
何度受けたら採用になるのか？
厳しいね。悲しいお知らせがまた来るのか・・・

>>285
若いときの努力が足りず、忍耐力が無く、馬鹿な夢を追いかけたから仕方無いのでは？

286そんなこと言うなよ。俺は前書き込んだように、18歳から働いてた会社をクビ。
50過ぎると日雇いの肉体労働と警備、清掃くらいしか仕事はない。
よくて手取り15万。それでもなかなか採用されない。　
君に努力してないって言われればそれまでだけど、俺は子供3人を育てるのに必死で働いてきたと思う。
285さんもそうだったらそんなこと言えるかい？
世の中そんな簡単にはできてないよ。

286は285と同じ生活なので、自虐的になっただけかもしれんな。

286夢を追いかけるのは、良い事なんじゃないの？全ての人が夢を達成できる
訳ではないだろうし。結局、人生は挫折の連続なのかもしれんだろ。
頑張って今日よりましな明日を手にしようと考えてる人に失礼だ。

>>288
禿同

286は自分のことを言ってるのでしょうね。
自分は何でもできる。才能ある。いつか夢が叶うと思っていたけど･･･orz
って感じなんだろうな。

今からでも頑張っていこうや。な、286。

>>286
自分に言い聞かせたんだよな
がんばれよ！

285です。
本日、連絡があり、後日また面談とのこと！
書類選考、一次面接をなんとかクリアーしたが・・・
肝心なのはこの次です。１人募集のところに
１０人が！年齢は４０歳まで、私は４１歳です。
開き直ってがんばります。行ってきます。

おう！
がんばれ！

厳しい北海道でお前ら故郷を離れず立派だよ。
みんな本当に頑張れよ。

35歳でも最低年収600万無いと子ども産めないしょ。

年齢、年収に関係なく男は子供産めないよな。

ある資材屋の営業の面接を受けたらこれでもかと言うぐらいイヤミ言われた上に落とされた。
偶然兄が勤める会社が納入先だったのだか、面接の様子の話しをしたら取引停止にしたと言っていた。
面接の対応１つで年間３０００万以上の売上げが飛んで行く事もある…か。
兄から元々不手際の多い会社だと言っていたから気にするなとは言われたが、複雑だ。

>>295
わらた
>>296
なんかちょっと気分イイ！

>>296
その程度で取引停止は嘘だなｗｗ
事実なら兄貴の会社もDQNだなｗｗ

>>291
１歳位ならばなんとかなる可能性が高いよ。
身だしなみに注意して元気に、落ち着いて応対できればいいと思う、
だたし、実年齢よりも老けてみられたらマイナスになることが多いから
そのあたりに注意してがんがれ！

この時期に面接受ける人がいるのか

何はともあれ、採用されればいいね。みんな幸せに慣れれば良いな