(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part78

北海道・大雪山・旭岳・石狩川・買物公園・旭山動物園・旭川

【前スレ】
(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part77
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1184235685
関連スレ：【専門学校・大学】【飲食店・その他】
ANNEX関連スレ：【地区】【その他（思い出・旭川を変えよう等）】スレタイ議論・過去ログ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?asahikawa

やなおやじが書き込んでも、
皆さん！相手にしないように。

>>1
スレ立て乙です

>>2 Air1Abz189.ngn.mesh.ad.jp 君
そうする罠ｗ
皆さん！相手にしないように。

ついつい笑ってしまった。
でも相手はしない！

ライブジャムも落ちたものだね。
レイチャールズやマーカスミラー等の大物を呼んだり、ジャズ系のライブが
多かったのに・・・今じゃインディーズばかりじゃねぇか！！

まぁ、ひのき屋は良いがな。

さんろく祭りのステージゲストが、
ニックニューサー。。。って誰サーって子供が。。。
俺もサーって答えたｗ

あぼーん

明日からゴミ有料化で罠罠来てる罠！　市が環境の為だとか言い訳するんでない罠！
そもそも全国の中核市の中で民間企業の平均給与が頗る低いまちで、何故に今有料化なんだ罠ｗ
国や道公務員より高い給与を貰ってる市職員と議員さんだけ有料すればイイ罠！

それとも何か、市職員と市議の給与確保の為の優良化罠か？

>>9
市民から金を取る前に３０００億円の借金と毎年４０億円の利息と前年１５４億円の市債発行、これらを４億円しかない余剰金でどうやって返済するつもりなのかを明確なキャッシュフローベースの財務計画と共に広く市民に広報する義務があるだろう。
必要なリストラクチャリングもせずに市民の負担を増やし、市職員の厚遇を維持する為に、借金を返済するための借金をするのですか？　
財政改革に及び腰の現市長と現市議には改革を実行する責任があるだろう！！

>>10
内容を読ませて頂いて同感できることが多いです。
特に西川市長には市役所の改革を一番にやって頂きたいのですが、あさひかわ新聞を
読みますと先送りにされるみたいですね。
やはり市職労から推薦を受けて市長になった方には、無理なのでしょうか？
だからと言って、国政同様に加藤さんが市長になれたところで市役所の改革は無理だ
ったと、思われますが・・・。

今の西川市長に市職員の手当て削減も含めて、断固とした市役所の構造改革をやって
頂きたいと、痛感しております。

かくして職員の給与は減り続け、
扶助費は増え続けるというわけだ。

また弱いものいじめか？
まいどまいどご苦労さん。

さて、うちの近所は未だにゴミ収集車がこないわけだが・・・
寝過ごしたって落ちはないぜ〜

横繋がりの旭川。
田舎大将が多い旭川。
保守的な旭川。
こんな経営者が多い旭川に未来はあるのか？
時代と共に進化し、向上心を持ってこの街を発展させようと
する人がいたとしても、地場の人たちの気持ちが変わらなければ
旭川の未来はない。
そんな自分は前向きに微力ながら自分で出来る事を一つずつ実行して
大好きな故郷、旭川を活気づけたいと日々、仕事を通して頑張っております。
住民税も13万も請求が来て大変ですが、夫婦共々、辛い時は雄大な
大雪連邦を眺めて頑張れています。
貧しい生活ですが明るい未来を信じて頑張ってますので、この気持ち、
市長をはじめ、市民のみなさんも一心同体でありたいと願います。

住民税13万て年？ｗ

市役所はダメだね。夕張と変わらんよ。
俺も市民だけど金額をみると愕然とするもの。なんで旭川に住んじゃったのかな・・・

　>>17
　じゃあ、夕張に住めばいいんじゃないの。

>>18
↑日本語苦手ですかｗ

>>18 ZQ075033.ppp.dion.ne.jp 君
君は勉強が苦手だったんだ罠。
そんなことで落ち込むことはない罠。
人生は短い様で長い罠ｗ

>>14
失礼なこと言うな
どれだけ大変か、ちょっと考えればわかるだろ

>>19
そういう小さい煽りいらないから。うざい。

>>21
駆け込みで普段の何倍ものゴミが出てるから収集しきれないんだろうな・・・
そういう自分も着なくなった服とか処分したからかなり出しちゃったけど

明日からいよいよ有料化ですよ
不法投棄が増えないことを祈るばかりだ・・・

不法投棄は増えると思うよ(T_T)

コンビニとか近隣町村まで捨てに行く馬鹿がいるんだろうな

>>25 君
＞コンビニとか近隣町村まで捨てに行く馬鹿がいるんだろうな

捨てに行く輩たちが○鹿だけだとイイ罠ｗ
多くの低所得者の勤労者が捨てに行く行動に走らないことを望む罠。
なんせ民間企業の賃金安い罠。

ライブジャムの宅八郎ＤＪってどうだったんですか？
レポ希望

旭川の道の駅は、物産店としても中途半端だし、レストランもわざわざ食べに行くような物もないし。
もっと活用できんものかなぁ。

2日
18時〜　　　開会式(旭橋河川敷)
18時45分〜　道新花火大会(旭橋辺り)
3日
17時〜　　　市民舞踊パレード(買物公園)
18時45分〜　YOSAKOIソーランナイト(さんろく祭会場)
19時59分〜　ディスコナイト(さんろく祭会場)
4日
15時〜　ふらり〜と夏まつり(五条ふらり〜と)
http://www.a-miru.com/a5/
17時〜　大雪連合神輿(買物公園)
19時〜　烈夏七夕まつり(昭和通)
2日〜4日
旭橋滝放流(ライトアップ19時〜22時)
むかしの写真↓
http://www.as.hkd.mlit.go.jp/road1/asdj/chiiki/h17_chi01.html
さんろく祭(3・6界隈)
http://www.36fes.com/
7月6日頃
牛追いまつり(スペイン)
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4724/

旭川市の職員費を職員数で割ると１人７３３万って事らしいが？？
コレって安いの高いの？
旭川市のHPで職員費は職員の給料や賞与って書いてあったので、
福利厚生費は含まれないって事かな？
年間所得で７３３万以上あるヒトって
地元の民間企業で何人くら居るのでしょうね？
低賃金の人が払っている税金で７３３万って？
払っている側から見るとどう思うのでしょうね？
なんだか不条理に見えませんか？

市職員も結構天下ってますねぇ・・
退職時の役職 退職年度 再就職先の名称 再就職先の役職 就職年月
収入役 平成１８年度 株式会社旭川保健医療情報センター 代表取締役社長 平成１９年６月
総務監 平成１８年度 財団法人道北地域旭川地場産業振興センター 専務理事 平成１９年６月
総務部次長（工事検査課長） 平成１８年度 上川調査設計協会 事務局長 平成１９年４月
生活交流部交通安全対策課長 平成１８年度 株式会社ドーコン 旭川事務所理事 平成１９年４月
市民部市民税課長 平成１８年度 社会福祉法人旭聖会 上川更正ハイム事務員 平成１９年６月
環境部次長（環境対策課長） 平成１８年度 社会福祉法人旭川市社会福祉協議会 いきいきセンター新旭川所長 平成１９年４月
商工観光部長 平成１８年度 株式会社旭川振興公社 専務取締役 平成１９年６月
土木部次長（旭川空港管理事務所長） 平成１８年度 サンユ工業株式会社 技術部長 平成１９年４月
土木部公園みどり課長 平成１８年度 財団法人旭川公園緑地協会 事務局次長 平成１９年４月
旭川市土木事業所長 平成１８年度 旭川市 嘱託職員 平成１９年４月
市立旭川病院庶務課主幹 平成１８年度 株式会社旭川産業高度化センター 総務企画部長 平成１９年４月
消防本部警防課主幹 平成１８年度 旭川市 嘱託職員 平成１９年６月
旭川市北消防署副署長 平成１８年度 旭川市 嘱託職員 平成１９年４月
旭川市民文化会館長 平成１８年度 旭川市 嘱託職員 平成１９年４月
営業部長 平成１８年度 旭川市土地開発公社 常任理事 平成１９年４月
監査事務局主幹 平成１８年度 社会福祉法人旭川市社会福祉協議会 いきいきセンター永山所長 平成１９年４月

明日雨だけど花火やるの？

>>31
ＨＰでわかるのに、タイプ大変だっただろう。

>>30
旭川市民の平均所得は全国1150位で 294万円だそうです。
国保加入者の平均所得は198万円だそうですよ。　この人達から徴収して733万円て・・・

>>30
給与は格段に高いだろうね。
もともと公務員の給与は男女間の賃金差がまったく無いので民間とは開きが出るようになってるけど
市役所などは国家公務員の給料を基本にプラスアルファして算定するのでかなり割高です。
ちなみに福利厚生って一般的には施設が安く使えるとか考えがちだけど
市役所の場合は金品支給がいろいろな形で存在し、給与とは別枠なのでブラックボックスとなっています。

>>31
旭川市土木事業所長 平成１８年度 旭川市 嘱託職員 平成１９年４月
消防本部警防課主幹 平成１８年度 旭川市 嘱託職員 平成１９年６月
旭川市北消防署副署長 平成１８年度 旭川市 嘱託職員 平成１９年４月
旭川市民文化会館長 平成１８年度 旭川市 嘱託職員 平成１９年４月

これも天下りなの？
待遇はわかんないけど、単に定年して再雇用されただけに見える。

ゴミの分別が出来ない馬鹿が多いね

>>33
ﾌﾟｹﾞﾗ。ただのコピペでしょ？
明日は我が身だからって煽りのつもり？ｗｗｗ

>>34
ソースソース

生活辛いけどおれは平均より上なのか...

今花火が上がっているけど、花火大会って今日でしたっけ？

つーか
選挙で民主党を勝たせたくせに、公務員の厚遇にごたごた言うなっつーのｗｗｗ
民主党は自治労とベッタリってことぐらいわかるよね？

確かにどんどん聞こえるけど花火なの？

今日は自衛隊の盆踊り。
おそらく、花火はそれかと。

>>42
なるほど。確かにそっち方面で花火が上がってましたね。

>>35さん
民間企業にお勤め方の平均年収が300万円を切ってる状況下で、市役所職員が平均で
733万円＋特別手当等貰っているのだから少し腹立たしいですよ。
また、今回のごみ有料化も表向きは環境に対してらしいが、市職員の現状の年収確保
の為に実地したのでないかと疑ってしまいますよ｡
その上、市議会議員も簡単にゴミ有料化を認めて、自分たちの給与は据え置き状態に
してることにも少し怒りを覚えます。

私も天下りに入れるべきか疑問に思いますが、民間企業の定年退職者が市役所関係の
嘱託職員になることがかなり難しいことを考えますと、優遇されてると思います。
また、３セクに天下ってる方々の会社に血税が年間２００億円以上流れてる実態を考
えますと、納税者として怒りを超えてしまうレベルに達しそうです。

>>44
気持ちはわかるよ。市役所が旭川の癌であることは間違いないし、ゴミ有料化も安直すぎる気がする。
知ってると思うけど天下りの構図ってのは民間も利益があるから存在するんだよね。
これは業界としての問題で市役所だけ叩いてもどうにもならない。

ただ、再雇用についてはもう少し大目に見ようよ。60過ぎの人間を一から教えるのは大変。
民間でも退職した人を再雇用ってのはたくさんある。代表的なのは銀行の女性かな。
もちろん待遇が再雇用として適正かどうかってのは重要なんだけどね。

怒りの気持ちはわかるけどさ、平均年収733万円の真偽がわからんのに騒ぎ立てるのもどうかと思うよ
財政の甘い部分はちゃんと是正して欲しい気持ちは自分も同じだけどさ
こういう不確かな情報が一人歩きするのって怖い

>>46さん
私も旭川市職員の平均給与を調べておりますが、平均で700万円を超えてるのはほぼ
確実な状況です。
その上、ベースになってる給与も道公務員より高いのが現実で、現状に於いての削減
幅も道公務員が月換算で10％に対して旭川市職が月換算で5％しか削減されていない
のも少し腹立たしいことです。
旭川の場合には退職金に影響が出ることもあり年間実質６％削減にしているものの、
月で5％しか削減してないことは団塊世代退職者に対する思いやりでしょうか？

４５さんが言われてることも分かりますが、私から見ると市職労と民主党さんの関係
に於いて守られ優遇されていると考えることもできますよ。

旭川市職員の給与が高すぎるとは全然思わない。
市内の民間企業に巣喰う奴らが頭のてっぺんからつま先まで見事に馬鹿ばっかりであり、その結果として正しく安月給であるだけだ。
馬鹿どもに合わせる必要はまったくない。
今必要なことはたった一つだ。
何度も言うように、コネ採用の市職員は減給ではなく指名解雇を断行し、優秀な職員は市民が守って今まで通りに厚遇することが必要。
これ以上給与を下げると市役所が馬鹿ばっかりになるぞ。

天下り行為が社会を腐敗させているのは事実で、徹底的に監視すべきである。

が、このスレで文句を垂れている奴らは偏っている。
天下りしまくりの公務員を叩く一方で、天下りで利益を得ている民間企業については名前のひとつも出てこない。
何でもいいから情報を…。


>>46
あなたの市では職員数も給与額も公開されていないんですか？
きっと住んでいる皆さんのうち20歳以上の方々が馬鹿ばっかりなんですね。
笑ってしまいます。

という話ですよ。しっかりしましょう。

>>45さん
言い忘れてましたが、天下りの多くは民間企業でなくて３セクですよ。

>>49
そうか、3セクか。
中央じゃねーもんなｗ

３・６まつりでラーメン食ってくるか！

>>48
国語　２４点の文章だな

わざとなんだろうが、
平均700万円＝一人あたり（実際に）700万円もらっている、って…阿呆ですか？
一部の超高給取りが平均額を吊り上げてるに決まってんだろ、常識的に考えて…
まさか本気で、下っ端のペーペーが700万円もらえてるとか考えてないよな？

>>53さん
当然、平均なのですから貴方のような勘違いをされてる方は少ないと思われますが。

念のため、
まさか本気で民間企業の下っ端のペーペーが300万円もらえてるとか考えてないよな？

北海道を代表する某新聞社は、下っ端のペーペーでも、ボーナスは２百万/年。

>>47
そんなに気になるのなら、市長や市議にでも立候補して
職員の給料でも下げてみては？天下りも禁止して。
いまさら、この板で論議しても疑問に思っても
何も変わらないから。
それとも？夏休みだから湧いてきたお子ちゃまか？

>>54
>>53の文意もくみとれねぇか。
わかった。あんたは話のできない人だ。
自分の都合の良い方向にしか話を展開させない人間だ。
悪いが、あんたと話してても実のある話になるとは思えない。じゃあの。

罠のおっさ〜ん、コメントどうぞ。
↓

リクエストありがとうだ罠ｗ

>>56 Air1Abz248.ngn.mesh.ad.jp 君
>>57 PPPbf155.hokkaido-ip.dti.ne.jp 君
基本的には君たちの書き込みを支持だ罠ｗｗ

ま、君らが市職員や関係者と誤解されないことを望む罠ｗ
さ、君らは55君が書き込んでいるマスコミ関係者か罠？
か、君らを羨む罠ｗｗｗ

30・31です。私が言っているのは以前（２〜３年前）旭川市のHPで公開されている
職員費を職員数で除じただけですよ。確かに平均をやたらと使いたがるのは
私も含め日本人の特徴ですがね・・
外国に行くと平均を持ち出すとナンセンスと言われる（特に収入面）事が多いですよね。
31のカキコも旭川市のHPで公開されているのをコピペしただけですよ。
定年→嘱託は天下りとは言わないですね・・でも結構多いと言っているので
全てとは言ったつもりは無いですよ！
『やなおやじさ』んにも一言欲しいですね？

もとい
『やなおやじ』さんにも一言欲しいですね？

>>60
職員採用試験にでも落ちたの？
そんなに分かり切ってる事を熱く語っても、
高い給料を「うらやましぃー！」と思っているようにしか
見えないのだが。
やなおやじより始末が悪い粘着さんだな。

>>62
『職員採用試験にでも落ちたの？
そんなに分かり切ってる事を熱く語っても、
高い給料を「うらやましぃー！」と思っているようにしか
見えないのだが。
やなおやじより始末が悪い粘着さんだな。』
貴方は何を言いたいのですか？
ココ板は何を書くか決まりがあるなら教えてほしいものです。
旭川の美味しい店はどこか？とか　三面記事みたいな事件情報？
それとも３−６祭り情報？ココはそういった事専用の情報板ですか？
煽りや叩きは禁止事項となっているのは知っています・・・
貴方の書いている事は　単なる叩きに見えますよ！
少なくとも私のカキコに賛同頂いている
カキコもあるわけですから・・・
貴方も反論があるなら、下らない叩きカキコせずにちゃんとした
意見を書いてください。まともな成人のカキコには見えませんよ。
60より

>>63さん
説得力のある書き込みですよ！
何かスカットしました。

職員費には臨時・嘱託職員の給与が含まれてて
職員数は正職員の人数ジャマイカ？

>>63
＞旭川の美味しい店はどこか？とか　三面記事みたいな事件情報？
＞それとも３−６祭り情報？ココはそういった事専用の情報板ですか？

別に良いんじゃないの？

＞貴方の書いている事は　単なる叩きに見えますよ！
自分の書き込みは、公務員叩きでは無い訳だ？
くだらない書き込みは、アンタの方だと思うがなぁ〜
ここで偉そうに吠えていたって、何も変わらない。
よく考えてみてほしい。そのような発言をしたいのなら
もっと別な場所でして欲しいものです。

なんか妙な荒れ方してて訊きづらいな…

三和印刷という会社が、今どうなっているのか知っている人いますか？
結構大きい会社だったはずなんだけど、ネットはおろかタウンページで調べても
出てこないのです。

>>66
公務員叩き？でもいいんじゃな？　旭川市民の話題だしさ。

どうせ叩くならゴミの分別出来ない奴らを叩いて欲しい

どうせ叩くなら生活保護の不正受給者の連中も叩いて欲しい

>>52
だって公民の答案だもんｗ

>>67
中央と合併して、みらいプリンティングになったのでは？
国道の入り口や社屋のあった場所には、巨大なマルハンのパチ屋が。
明日あたり開店だったはず。

>>72
早速ぐぐってみました。これって…吸収されちゃった、のかな？
何にしても、情報さんくすでした。

火事ですね・・・・。

火事ですね・・・・。

自分は公務員や他人を叩くが
自分が叩かれるのは我慢ならん　ってかｗ
どんだけ俺様思考なんだよｗ

スレがすごく伸びていてびっくり。
>>49
3セクも民間に天下っているのと変わんないよ。出資者に市が入ってるかどうかだもの。
それに3セクなんて儲かるわけ無いのに出資する民間がいるから成立するわけなんだけど、
何の見返りも無いのにするわけない。民間の基本姿勢は利益追求だからね。
結局は利権の構図があるんだよ。

北海道みたいに公共工事への依存が強い地域だと表立って官庁を攻撃するのはなかなか難しいかもね。
自分の会社は公共工事には参加してませんって考えていても回りまわって恩恵にあずかっていることもあるだろうし。

それでもね、、、市役所は給料高すぎ＆職員多すぎだな。
１階の駐車券にスタンプ押してくれるところ。3人くらいいるよね。
あの仕事をしている人たちの人件費を考えるともう・・・ｗ　←単なる一例

今日花火あったの？

>>78
中止
明日も雨だけどできるのかな・・・

>>63
なんか沸いてきたな

有料ゴミ袋使用してない人多いみたいだけど，市はどう対応するのかな？
ごみ全部調べて出した人の家に職員が持って行くのかな？
また，職員の仕事が増え有効求人倍率が上がるよ．
それが狙いなのかな．

市長は何を考えているんだか？
やなおやじさん一言お願い！
　　　　↓

>>81
『間違ったことを考える市長よりも、あらゆることをいっさい考えずにひたすら働いている市民の方が、よっぽどえらいんだよ！そういう大事なことがまったくわかってない！！』



なお、指定外ゴミ袋を使用した物体（ゴミなのかな？路上の落とし物？わかんないねｗ）には、収集作業の方が真っ赤な条例違反シールを貼って、そのまんま放置してましたよ。
すぐに引き取らなかった奴の家にはＧメン７５が訪問するのでしょう。

>>82
ﾜﾛﾀｗ


釣れたらもっと笑うｗ

会社の女の子に聞いたんだけど
ＤＭ等不要な、郵便物を捨てるときは
シュレッダーを使うのは常識
○○サン持ってないんですか〜
と　きたもんだ
Ｇメンの追求をかわすつもりはないが（私はちゃんと分別してるし、指定の袋を使ってる）
皆さん　シュレッダー使ってますか？

>>84さん
会社では使ってますが、自宅では使っておりませんでした。
今後、Ｇメンの追及をかわすためにも、早急にシュレッダーを購入致します。
アドバイスありがとうございました。

>>81 君
82君が爺君の代わりに応えてくれてる罠ｗ
爺君も市長より多くの労働者諸君の方が偉いと思う罠！

不法ゴミは爺君75に任せる罠ｗｗ

活きの悪いのが釣れちゃったなぁ。
黄色い袋どこだっけ…。

ラスパイレス指数＝ 地方公共団体の一般行政職の給料額と国の行政職俸給表（一）の
適用職員の俸給額とを、学歴別、経験年数別にラスパイレス方式に
より対比させて比較し算出したもので、国を１００としたものです。

旭川市 　９５．５

《団体区分別平均給与月額（一般行政職）》
団体区分 平均年齢 平均給料 月額 諸手当月額 平均給与月額 平均給与月額
市 ４３．６ ３５１,１６１ ７５,２８３ ４２６,４４４ ３９５,１２３

http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

給与　480万円＝約４０万×１２ヶ月
賞与　120万円＝約６０万×２回

約６００万ってところかな、賞与の平均は国家公務員のデータググって調べてみたので
地方公務員じゃないが、大まかな参考になるかと

>>78>>79
今年の３・６まつりは雨。
花火は順延順延で土日のどっちかだろうね。

ラーメンフェスティバルでラーメン食ってきた。
３つ食べた内１つはハズレだった・・・ラーメンは地元(旭川ラーメン)に限るな。

☆荒らし・粘着はしない。相手もしない。華麗にスルー。
　煽り、叩き、釣りにかまった時点であなたも荒らしの仲間入り。

公務員の給料の話はこちらへどうぞ。
【本当に】高すぎる北海道公務員人件費Part.113【労働の対価？】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1183503399

旭川の市政に対する議論はこちら。
【旭川】★みんなで旭川を変えよう　その８★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073306925/l50

花火は、今日できなかったら中止。
延期日は１日しか用意されてないのよ。

>>90 N040156.ppp.dion.ne.jp 君
君の好意が釣りだ罠ｗ
結果的にはその行為が荒らしに繋がる罠ｗｗ
住人諸君よ華麗にスルーだ罠ｗｗｗ

N040156.ppp.dion.ne.jp君が市職関係者だったら御免だ罠。
西川君にも少し悪いことをした罠。

>>88 softbank219214176034.bbtec.net 君

君も事実を誤魔化すのに必死だ罠ｗｗｗ
市民公報のデーターからも旭川市職員の平均年収は700万を超えてる罠ｗｗ
地方公務員には特殊手当てが多くついてる罠ｗ

ま、君も関係者なら、平均年収300万切る民間企業従事者に知られたくないのも分かる罠。
爺君としては、市職員も週休２日を止めて給与分働いてくれればイイ罠。
それか、民間企業の給与に合わせて半減させる罠。

反論無いようなので書かせて頂く罠ｗ

爺君にも市職員の知人は多く要る罠ｗ
40歳で年収700万円貰える事を前提に、持ち家等のローンを組んだ市職も多い罠。

君らが給与減らされたら大変なのは分からぬでも無いが、
このまちの民間企業従事者の苦しみをそろそろ理解してくれ罠。

現にこのまちの自己破産者の割合は全国でトップレベルだ罠。
その上、自殺者の割合も全国平均を大きく上回ってる罠。

違う場所で、好き勝手に語ってください。

>>95 61.203.79.84 君
旭川市で起こってる実態を旭川スレに書き込んで如何して悪い罠罠ｗ
リクエストに応えてもう少し告発させて頂く罠ｗ

今の団塊世代の多くがコネで地方公務員になってたことが知られて来た罠ｗ
そうだとしても彼らが民間企業の従事者以上に仕事をしてるのなら、問題は無い罠！

問題なのは彼らの多くが年収1000万円以上貰い、減ったと云えども退職金3000万円
以上貰ってることが理解出来ないだけ罠！

追記
その飢え、西川君もここ数年間に渡り民主に支えて頂いた成果、市職老に甘い罠ｗ

3000億円の借金をゴミ処理有料化で返していくと考えてるのなら、お門違いだ罠！
第３セクターと市職員給与に流れてる年間450億円の削減をする罠！
一老人でもある爺君の、お・ね・が・い、だ罠ｗ

お金持ちさん
お金をたくさん使ってください
なるべく地元で、、、
あと、はんこ買ってくらさい、、、ごはん食べたいので、、、

ぷち情報
5日
イオンイベント
出演
アクセルホッパー(永井祐一郎)
上海ドール
ビックシティ
14時〜(12時〜一階サブコートにて整理券配布)

>>98 君
君の云う通りだ罠ｗ

旭川ではお金持ちの公務員様、爺君の会社の商品も買ってくらさい罠。

隣町に住んでいる高給官僚市職員様　旭川市に住んで下さい。
http://blogs.yahoo.co.jp/my3023448/folder/89240.html?m=lc&p=2

>>98
残念ながら
お金持ちほどケチが多い様なきがします。

あらぁ〜ケチいわないでね。
倹約って言ってほしいわね〜

無駄な物には使わないだけですよ。

↑　クソして、はよ寝れ

>>100
素朴な疑問ですが、旭川市の職員は旭川に住まなくてもいいのですか？
もしソレがOKなら税金を払っている身ととしては、なんか納得いかないよねぇ！

このままの天気だと花火が出来そうな感じ。

５日は、ポンポンスポポン、バカテンポか！

>>104さん
私も少し疑問に思います。
それと誰のことを高級官僚市職員様と言ってるのか？
また、100さんがナゼ個人情報を知り得てるのかも疑問ですよ。

100さんは市役所の方なのですかね？
それとも管理者さんなのですかね？

流れを切りますが質問
大相撲の巡業が来週アリーナで開催されますが、チケットってどこで売ってるものなんでしょうか
ぐぐってもさっぱりわからず・・・

>>107さん
道新の旭川支社前で販売していたような気がしますよ。

>>107
事務局に直接問い合わせてみ…。

大相撲旭川場所実行委員会事務局
TEL : 0166-29-5277
FAX : 0166-29-5276

ありがとう
まだチケ残っていればいいけど・・・ばぁちゃんを連れてってやろうかと突然思い立ったもので

>>104
平成１９年第２回定例会　平成19年6月26日（火） 本会議（一般質問）
福居秀雄議員（公正クラブ）一般質問 ★質問　○担当者答弁
旭川市の人口問題について
★旭川市職員が隣接町に住んでいるのを是正できないか？
○本人の事情もあるので難しい。

>>111さん
ある程度の事情は分かりましたが、一体誰のことを高給官僚市職員様と言ってるのか
よけい疑問となりました。
また、100さんが指定しているブログの意味が分かりません。

流れぶった切って悪いが
神居のココイチのリニューアルの件で
工事名称が「神居複合施設」って書いてあったから他に何か出来るのかも

こんばんは、花火見れんかったモナ。
今日は行けなかったし、でも昨日「つるや」でラーメン久々に喰った。
たまに喰うと、一段と美味いな。

ここには何かい？「メディァ旭川」の人でも居るのかな？

>>113へー。。

>>113
ｺｺｲﾁカレー＆居酒屋も出来ると言う話も聞いた。

今日、買物公園を手の噴水付近から駅前にかけて踊っていた時、
須貝の交差点で行進中の私たちを前に信号待ちしていた黒い軽自動
（運転手は若い女性で窓を開けて片肘を外に出してました）がいきなり！
何度もアクセルを吹かし【早く行けよ！】と言わんばかりにＢＯＯ〜ＢＯＯ〜
させていました。
祭りごとにあの態度！身内からブーイングの嵐でした。
先に交通規制を告知しているのに関わらず、嫌なら違うルートで迂回しろ！
と思いましたが、耀様に田舎大将面した行動で見ている方が恥ずかしかった。
目の前の状況も理解できないと思うとほんと情けないよ。

花火あったんですか

テスト

旭川近郊ですごく星が見える所ありませんか？
以前は上富良野の吹き上げ温泉で見てかなり感動したのであのくらい
すごく星が見れるとこ教えてほしいです！！

旭山を越えてずっと東側へ車を走らせ、郵便局のあるＹ字路を左（というかまっすぐ）進む
当麻方面へ繋がる道の途中がオススメ
山に遮られて市街地の光が届きにくくなるから星も見えやすくなる

>>116
気にしない、気にしない
自分の住んでいるところで何をやっているかよりも
どこのパチ屋が出ているかの方が大事なんですから

旭川スレでも釣りが流行ってる罠ｗ
釣って釣られて、ばぁちゃんと星でも診にイク罠。
それにしてもこのスレ、公務員が多い罠ｗ

山にさえぎられるという条件なら富沢とかもいいかもね。

>>93
諸手当月額と特殊手当てってのは別なのか？単純にわからんのだが
あと、特殊勤務手当ってのは、かなり減らされているわけなんだが。

それに、客観的な総務省のデータだしただけ誤魔化すとか
民間の平均年収が初任給以下のレベルで驚いて調べただけなんだがな

ちなみに、俺自身は市内で就職するとこなくて関東で民間企業で働いてるｗ
ふるさと納税とか実施されるまでは旭川に税金納めてないがな
市の職員がそんなに給料貰ってるなら、納税やめようかと

　>>116
　どうでもいいけど、もっとちゃんとした文章を書け。

>>125
ゴメン。レスした時は酔ってますた。。。

112は隣町に住んでいる市職員か？

ニジが釣れた！と喜んだら、ウグイだった。
やなおやじは、エサ取りのウグイみたい存在かと。

>>124 君
君には少し失礼なことをした罠ｗ

確かに各種特殊手当てや残業手当は以前より減らされてるが、未だに実際の平均給与は
国家公務員や道職のそれを超えてる罠ｗ

残念なことにこの国の中核市の中で、このまちの官民の給与格差はトップレベルだ罠。
その上、3000億円の借金は増えており、財政再建団体の可能性すらある罠。
君が今後帰省等した時には、ぜひ民間企業にお金を落として頂きたい罠！

>>128 君
メルヘンです罠ｗ

虹が釣れたとの表現はなかなか出来ない罠ｗ
君はハイジンとしての扇子がある罠ｗ

>>124 君　追記する罠
君が故郷を心配してる気持ちは良く分かる罠。
ここ数年で西川君も僧だが、若者が帰郷して議員や経営者になってる罠。

今回も夏祭りだけは、不景気を忘れるかの様に多くの市民がおだってる罠！
祭りの後が少し心配だ罠ｗ

旭川市役所の健全化と適正なリストラクチャリングの為に地方公務員法を皆で勉強しよう。

手始めに旭川市外に住む旭川市職員を更生させましょう。
第６節　服務（服務の根本基準）第30条　すべて職員は、全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し、且つ、職務の遂行に当つては、全力を挙げてこれに専念しなければならない。
市長はもう少し権限を理解し改革に意欲を見せて下さい。
（法令等及び上司の職務上の命令に従う義務）第32条　職員は、その職務を遂行するに当つて、法令、条例、地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。

地方公務員法ソース
http://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM

>>124
旭川市のHPを見てきた。
手当て関係、減らされてるとはいえ、まだまだ多いと思うよ。中身を見ると驚くものもあった。
金額が大きいもので言えば住宅手当、通勤手当。

住宅手当〜国は5年だけ2,500円、旭川はずっと9,000円。
仮に30歳で新築して60歳定年とする。概算だが国12,500円で旭川3,330,000円で約266倍。
国は転勤が多いので、社宅という概念がある。だから住宅手当は官舎に入れなかった人の補助なのに対し、
旭川市は転勤も無いのに、ほぼ全員に退職まで支給。退職までというのはすごいことですよ。

通勤手当〜交通用具を使用する場合は国は2,000円〜、旭川6,000円〜で3倍。
20歳から定年まで概算だと国960,000円、旭川2,880,000円。

だが、ここに抜け道があってバスなどを使う人は定期代が満額支給される。
つまりバスで通勤と届出て定期代をもらっているのに、
実は自家用車でこっそり通勤する（または送ってもらってる）人はさらに支給額がアップ。
届出は自己申告でチェックもしないだろうから通勤方法が違う人ってたくさんいるかも・・・？

他にも色々あるけどとりあえず。

>>132 君
確かに君の云ってること一理ある罠。

要するにその地域での選挙権無いのに選挙に出た○チャンと同じ様なもんだ罠ｗ
当然、住民税は旭川以外の市町村に納めておきながら、
旭川市民の血税から給与は貰ってる罠ｗ

爺君もあまり頭が良くないのでそのことを気づかなかった罠ｗ
今思えば10数年前から、東神楽や東川や鷹栖に家を建ててた市職の諸君は頭イイ罠ｗ
流石、旭川のエリート高給官僚だ罠ｗ

なぜホームGの北見が周りの町と合併したかも解った罠！
噛んだ君もまあまあ頭イイ罠ｗ

公務員にもなれないようなバカが妬んでるのか

>>136 i60-35-45-5.s02.a001.ap.plala.or.jp 君

残念だがここに書き込んでる諸君は公務員が多い罠ｗｗ
ま、公務員では無いとしても黄身ほど妬んでない罠ｗ
また、黄身ほど馬と鹿は脳内に飼ってない罠ｗｗｗ

非市民の公務員が沸いてきたｗｗ

借金まみれの日本や旭川を作った爺さん、婆さんに共にバス券だの、年金だの出す必要は全く無い。
早く死んでもらった方がいいのに日本人はこういう事を言うと直ぐに叩かれる。
誰か新しい旭川を作ってくれ！！

>>139 y116134.ppp.dion.ne.jp 君
君は爺君に献花売ってる罠か！

爺君の全精力を揚げて君と戦う罠ｗ
それでもイイ罠か！

爺に精力？あるんかい！

やなおやじは今までそれほど嫌いではなかったが
最近ちょっと調子にのって書き込みすぎでウザイ

年齢を聞いてみたい＜やなおやじ
精神年齢は幼児並みだけど実年齢はいい歳なんだろうな
なのに調子に乗っちゃって恥ずかしい

まぁ今は専ブラでNGワード指定してるから、爺の書き込みは読まなくて済んでるけど

>>141 君
君も爺君に献花売ってる罠か！

自慢じゃないが爺君は精力と金欲に地震がある罠W
何処かの会議所の怪盗よりもストロングだ罠WWW

>>142 ZH004159.ppp.dion.ne.jp 君
>>143 softbank219168162141.bbtec.net 君

共に釜ってくれてありがとよ！
孤高な爺君には君らが慰めになる罠。

公務員の給料がいいとか福利厚生がいいとか終身雇用とか
そんなことガキでも知ってることだろ
そのためにみんな人より努力して金かけていい教育受けて公務員になったんだぞ
人のことをねたんで惨めに生きるより
自分で努力して公務員よりいい生活できるようになればいいことだと思うぞ
まぁ俺は机に座ってるだけで金もらえるような公務員の仕事するのは願い下げだけどなｗ

>>146 君
君、カッコイイ罠！
処で君の仕事は公務員より給与が高い、マスコミ関係者罠か？
噂では有名だ罠ｗ
特に道の新聞社は若くして年収1000万円超えてるらしい罠。
爺君羨ましい罠！

その情熱を向ける場所は他にないのかい
なんだか残念な人だな

社員に毎月の給料支払うのが精一杯の経営者
自分の年収なんて公務員の半分もありませんけども？ｗ
ただ、自分の力で会社をおっきくしていく夢はもってるけどな
だがもし事業に失敗したとしても誰のせいでもない自分の責任なわけで
どんなに落ちぶれてもその責任を他人や景気や国や市に責任転嫁する
人間にはなりたくねぇわな

>>139
まったくそのとおり。
60歳以上は選挙権なくなるようにすれば解決。
現在、社会を支えている人間が方向を決めるべき。

七夕祭りって盛り上がるの？
旭川にきて間もないけど行ってみるかな

今日はずっと雨だな。

旭川にも>>149みたいな人もいるんだねぇ
何もしないけど現状は気に食わないって人ばっかじゃないんだねぇ
こういう人がいるうちは、旭川もまだまだ捨てたもんじゃねぇやな

>>153さん
私も149さんみたいな人が北海道にいることに少し勇気は出ますが、今NHKでワーキング
プア−の現状を見ていると、考え方が少し甘いのでないかとも思えます。
この国で今後生きて行くことは、夢を持って働くことさえ出来ない状況でもある様です。
現に市内でも60歳を超えて年金がほとんど貰えず、早朝から複数の仕事を掛け持ちされ
ている方々を多く知っております。
その現状に比べると多くの休みがあり、年収700万円を貰える公務員の方々は羨ましい。

149さんが言われているように公務員の方々は、
＞そのためにみんな人より努力して金かけていい教育受けて公務員になったんだぞ
が理解できない訳ではないですが、40･50歳台の市職員から採用時の状況を聞くと、
結構多くの方がコネで採用されたそうです。

今更、過去のことを妬んでもしょうがないのですが、少し愚痴りたくもなります！

149さんが言われているように公務員の方々は、
＞そのためにみんな人より努力して金かけていい教育受けて公務員になったんだぞ
ごもっともだと思います。しかし、今問題にしなければいけないのは旭川が財政難であることです。
旭川を破綻させない為には、財源が無いのに多くの人件費を払い、その人件費を維持する為にサービスを低下させ、借金をし、自らの利権確保為に地方公務員法に抵触する行為すらも既得を振りかざす公務員全般に蔓延した悪しき風習を断ち切ることではないでしょうか？
公務員の給与は変更できる仕組みになっています。労働組合法、労働関係調整法、最低賃金法は職員に対して適用にはなりません。地方公務員の皆さんはその職に就くためこれらの『約束』に宣誓しています。
又【（情勢適応の原則）第14条　地方公共団体は、この法律に基いて定められた給与、勤務時間その他の勤務条件が社会一般の情勢に適応するように、随時、適当な措置を講じなければならない。】とされています。
経営者の方であれば今の旭川が破産寸前の自転車操業であることは理解いただけると思いますし、破綻した後どうなるかも理解いただけると思います。

>>155
しつこい人だこと。○○おやじと変わらないね、
ネチネチしている書き込みは。
ここを見ている人達のほとんどが、いい加減にせー！と
言ってる姿が目に浮かぶ。

>>155
> その人件費を維持する為にサービスを低下させ、
根拠は？事例は？

まぁこんな時代だし、公務員叩きたいってのはわからんでもないけど…
闇雲に貶める、っていうのは、あまり褒められたもんじゃあないと思うよ。

結局、文句の言えない末端公務員あたりに八つ当たりするのが、ストレス解消なのかね。

給与表見て計算したけど年収７００万超えそうなのって課長職以上くらいなんだけど、
課長職以上の人数で職員の半分占めてるの？

そろそろ飽きてきた
続けたい奴は↓

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1183503399

あぼーん

　どうでもいいけど、市職員って保健所や市立病院の医者も
含まれてんでしょ？

あーおれもワーキングプアーだな。手取りで１１万８千円しかないや。

手取りが10万超えてるならまだ良い方だ

旭川近郊でザリガニとれるところってありますか？
自分が子供の頃にザリガニとって飼ったことがあるのですが
息子にも同様の体験させてあげたいのですが

何だ、おい！いまいちな公務員の話ばかりだな。
>>161当たり前、因みに市役所直属のゴミ収集モナ。

>>164あんたさ、少しは自分で調べる気ないのかね？今回だけだ。
http://nature.kitaguni.tv/faura/faura_12/index08.html

>>164
俺はガキの頃江丹別川に取りに行ってた。
伊の沢でも体験駆除やってたみたい。

ガキの頃、神居に住んでたんだが、神居墓地周辺の沢で捕ったなぁ
クワガタは、富沢の川（川名忘れた）沿いの木を蹴飛ばして、落として捕ったな

>>164
ニホンザリガニは絶滅危惧種なので、とるべきではないです。

北海道内にも大量に存在するアメリカザリガニは、生態系を乱す移入種であり、
日本固有の日本ザリガニを死に追いやっている張本人です。

したがって、アメリカザリガニ（およびウチダザリガニ、タンカイザリガニ）はそこらじゅうにいるもの全て捕まえてしまってもOK、ただし絶対に放したり、繁殖させないように！
自然に死ぬまで飼って殺してください。

なお、ウチダザリガニは内田博士から名を取った種類のザリガニですが、日本原産のものではありません。
明治以降に人為的に放された結果、めちゃくちゃに繁殖してしまった危険な移入種です。

>>164
俺は、親父が子供のためにした
質問だと思うので良いと思う
下記の名所で、用水路で手を入れると
採れるぞ　おとうさん　頑張れ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=&ie=UTF8&ll=43.762867,142.320676&spn=0.00091,0.001786&z=19&om=1

>>169
航空写真で見ると、墓地周辺もずいぶん宅地化（特に高砂台）されちゃって
緑が減ったんだねー
昔は、木々の隙間から墓石が垣間見えるかどうかってぐらい
うっそうとした森に囲まれてたという記憶があるんだが
富沢の伊能川は、キャンプ場下流は今でもクワガタ沢山いそう

>>170
同年代で、ご近所さんかも？

あと、その川の近くに「のこぎりくわがた」だけの木や、
「みやまくわがた」が多い木もあったなぁ。

>>120
ありがとうございます。あのへんは行ったことがあるんですけどやはり吹き上げには負けるかと・・・。

>>123
富沢ってロイター付近ですよね？観音台のところは微妙に市街地の光がくるのでどこら辺に行けば山に
挟まれている場所にでるか詳しく教えてください！

旭岳の方は見えるか知りたいです！詳しい方教えてください。

>>168
先日、江丹別でウチダザリガニの大量捕獲の駆除をしたそうです。
捕獲したのは茹でて食べたりしたそうです。

>>172
富沢ってのは神居十字街から南に行き右折すると高砂温泉やホテル街だが
そのまま真っ直ぐ行き山を下った所。
ワクワクエッグの辺とかが富沢。
時屋亭の道路を南にずーっと行き山ん中の道を通って探検するも良し。
丘の上教会付近も良いんじゃない？
近隣の住宅に迷惑な事は注意しましょう！

>>160 EATcf-351p19.ppp15.odn.ne.jp 君
君の書き込み相変わらず子供っぽい罠ｗ
人として成長してない飽かしだ罠ｗｗ

＞それを無視して叩いている奴は昆虫レベルだ。人間ではない。自覚しろ。
この書き込みから推測できるのは、君が昆虫オタクかも知れないと云うことだ罠ｗ
君はニホンザリガニを守ることに千年してればイイ人間かも知れない罠ｗ
そもそも他人のことを馬、鹿呼ばわりすること事で終わってる罠ｗ

追記
>>160 EATcf-351p19.ppp15.odn.ne.jp
>>168 EATcf-351p19.ppp15.odn.ne.jp
両者の書き込みを比べると多重人格障害の兆候も見られる罠。
今まで辛いことも多々あったのであろうが、他人をあまり見下さないことだ罠。

今後は十分に注意して書き込んで頂きたい罠ｗ

>>172
富良野だとか旭岳まで足を伸ばすなら
江丹別峠や幌加内峠まで行けば？

>>161 君
＞どうでもいいけど、市職員って保健所や市立病院の医者も含まれてんでしょ？
残念なことに市職の平均年収700万円には含まれてない罠！
市立病院の経費だけで年間100億円を超えてる罠！

病院関係の市職員含んで計算したら平均所得800万円前後になる罠ｗ
道でも好くないぐらい羨ましい罠！

所得と年収は違うので比べられないよ

市職員の平均年収が700万なら平均所得は500〜万くらい
民間企業の所得が300万なら年収は400〜万くらいじゃない？

そこまでいうほど差はなさそうに思える

>>172
つ望岳台
ttp://maps.google.com/maps?f=q&sll=43.449383%2C142.650239&hl=ja&q=%E5%8D%81%E5%8B%9D%E5%B2%B3%E6%9C%9B%E5%B2%B3%E5%8F%B0&btnG=%E5%9C%B0%E5%9B%B3%E3%82%92%E6%A4%9C%E7%B4%A2

あぼーん

おはよう御座います、消費者金融利息引下げによる顧客減少の煽りか？
幹線道路沿いどこ走ってもパチンコ屋は最近「１円パチ」が当たり前？
お金借りれなくなったから、打てなくなった人をそれで少しでも
取り戻そうと？何やら金貸しとパチスロ５号機の煽りで
パチ屋もバタバタ逝くと聞きますが、どうなるんでしょうか？

もう「マルハン」って１３００台ぐらいの設置台数のとこオープンした？
少しパチ屋大杉だよ。

あぼーん

漫画『ナニワ金融道』を１巻から読み直します。
すみませんでした。

>>180
Air1Abz156.ngn.mesh.ad.jp 君
　板がツマラナイのは、君が出てくるからです。
　他人の批判をする前に、ご自分を省みてはいかがだ罠？

ま、君ほどツマラナクないことで許してくれ罠ｗ

>>183 君
コメントありがとうだ罠。
爺君も若い頃、色々な本で勉強させて貰った罠ｗ
ガンバル罠！

>>181 仮モナ君
爺君もパチ屋大杉だと思う罠ｗ
今までは人口当たり全国一の補助金が貰えた時期もあったのでその名残だ罠。

先だって、公務員である市内の学校の先生がパチ玉盗んで逮捕され、懲戒処分された罠ｗ
教員になる為に勉強して高給取りになったのだから、何をしたら捕まるか考える罠ｗ

ま、聖職者と云われてた学校の先生まで犯罪犯すのだから、パチの魅力は凄い罠！
だとすると、このまちはこのままで刑務所足りる罠か？
数年後、幾つかのパチ屋が務所になってても笑えない罠。

前に紹介してもらった就実の丘に行って来ました。
一面に広がる畑と大雪山がとても良かったです。ありがとうございます。
風景写真としては構図が難しいなとも思いましたが、行って見て良かったです。

あぼーん

どういたしまして。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>194
きっとそうだと思うよ。
他の板にも書き込んで、みんなにウザがられているし。

専プラ導入 NGワードで、見なくて済むようになったから
とてもスッキリ！

処で以前書き込まれた市職の高級官僚が市外に住んでる問題についてどうなった罠？
議会でも問題になったようだ罠がｗ

この高級官僚たちとは部長職以上のこと罠か？
そうだとすると国の官僚に比べれば市官僚君の年収1000万円など大したことない罠ｗ
ただ、市外に家建てて住んでる事に対して反感を否めない罠ｗ

爺君も民間企業従事者としては羨ましい限りだ罠ｗ
今さら爺君の頭で市の官僚になることは無理かも知れん罠ｗｗ

>>194
先ほどの書きこみ訂正します。

このしつこさは、貴方様の言うとおりですね・・・

>>199 p4015-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp 君
分かればイイ罠ｗ

必要以上に構うでない罠ｗ
スルーに限る罠ｗ

あぼ〜んだらけで、専ブラNGネーム派にはスレの流れがわけわからんｗ
みんなNG設定しちゃえばいいのにｗ

あぼーん

>>172
旭岳まで行っちゃうと山や森が邪魔で意外と視界無いし
ガスが出やすいから空が見えないよ...
峠も同様
それこそ美瑛の丘のテッペンとかだと市街地の光があっても
観測には向いているかと

ザリガニネタ

20年ほど前は「サンバレー」の第1･第2の中間の湧き水・沼でニホンザリガニ獲ってた
子供ルールで持ち帰り禁止だったけど
今はきっと沼毎潰されてるはず...

　ジャンボプールの施設って、まだ残ってるっけ？

>>178 君
＞市職員の平均年収が700万なら平均所得は500〜万くらい
＞民間企業の所得が300万なら年収は400〜万くらいじゃない？

この書き込み少し違う罠！
民間企業の所得とは税引き前の所得なのだ罠ｗ
なので税引き後の手取り額は240〜万くらいなのだ罠。

>>205
取り壊して、更地になってます。

まさか公務員叩いてるヤツ、今回の選挙、民主入れてねーだろうなｗ
旭川は民主支持だろ

新道から台場の12号に合流する交差点の、新道のトンネル抜けた後の
センターラインがなくなってたんだけどあそこって二車線のまま合流して
OKだよね？

いい年して収入と所得の違いもわかってない香具師がいるのか。

こんなに何でもかんでも削除される掲示板は狂っているとしかいいようがない。
特定の単語に反応して機械的に削除を実行したり、言われたら何でも消すような人物は管理側として存在してはいけない。

特にNGにしてないのにあぼーん多いのなんで？

>>210 EATcf-368p103.ppp15.odn.ne.jp 君
確かに僧だ罠ｗ
そもそも平均収入のところを所得と書き替えてる時点で終わってる罠ｗｗ
ま、君も香具師に騙されないようにする罠ｗｗｗ

>>209
あそこってトンネル出てすぐ信号交差点（Ｔ字路）だよね？
停止線のところは、普通車２台分くらいしか幅がなかったような気がするんだけど…。


右に寄って信号を待っていた車が青信号になったとたん左ウインカーを出しながら発進し、
同時に、左に寄っていた車は右ウインカーを出してためらいなく発進、一瞬にして衝突…などといういかにも旭川のDQN同士っぽい事故が起きそうだｗ

お互いに「右によっているんだから右折するものだと思っていた」などとパトカーの到着後もしばらく言い争ってほしい。

ここの削除人は某おやじの言いなりなのかしらｗ

>>212
意味が分からなかったんでブラウザで見てみた（2ch専ブラ常用）

北海道板削除依頼要望スレッド No.95
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1185490900
の46と49ということで削除されたんだね
でも、削除対象な174,175は何故か残ってる

>>215 君
僧なの罠か？
僧だとすると不公平だ罠！
正々堂々削除する罠ｗ

>>172
旭岳まで遠征するつもりなら
赤岳にある、大雪山観光道路の銀泉台を勧める
天体観測マニアの中では、かなり有名な場所です
とくに夏に人気のある、南の空の暗さは最高で
もの凄い数の星が見えますよ。

夜の銀泉台までの道のりは怖そう
行くなら明るいうちだね

銀泉台はまじでおすすめだけど、翌日の朝から登山する人たちが
宿泊してるはずなので、できるだけ静かにした方がいいと思う。

あと、いかにも熊が出そうな感じなのがこわいw

今はどうかわからないけど、着くまでの道のりはアスファルトと
砂利が交互に現れる感じでWRCっぽかった記憶がある。

サンルーフ付きの車で行くか、地べたに寝転がってみれる準備を
して出かけることと、防寒対策はしっかりするが吉です。

>>209
通勤に使ってるけれど...停止線の前も消えてましたっけ...?
あくまでも仮の道路なので塗らないのかも。
パトがいてもフツーに２車線のまま合流してるので今までどおりでいいんじゃないでしょか
出口が２車線になっただけでトンネル内のノロノロ無くなったから
完全２車線化はどーでもいいやw

214はイマイチ正確な意味が判らないんだけど
慣れてないクルマが右から、そのまま左に入ってくることはあるから標識付けて欲しい

たくさんの情報ありがとうございます！
銀泉台？いうところは有名なんですね！
ぜひ、そこに行ってみようと思います。
本当にたくさんの意見ありがとうございました！

>>221さん
あそこの交差点は確か変則十字路ですよね。
右寄りに停止してホテル街に直進する車と、左寄りに停止して右折する車の接触事故は
ありそうなので、標識付けて欲しいですね。

オフトピだったら申し訳ないデス

>>223
まーでも左に寄るクルマは基本的に「判っている」はずなので
ムッとしながらも譲ってるのが現状で、それで重大事故も起きてないからイイかな
拡幅前より電柱の消費量も格段に減ってますからw
トレーラーと紅葉マークが右にいるときは並行して走らないようにしてます
むしろ全面開通で合流速度が上がると、R12本線の対向車線に突っ込む事故が起きそうな気が

ウィンカーの出し方はバラバラですね
右寄りで律儀に?左→右と出すのも珍しくないし
拡幅当初は積雪時期で路面表示が使えなく、曖昧なまま共用されたのも一因かと思います

>民間企業の所得とは税引き前の所得なのだ

税引き前の所得って
所得の意味わかってねぇｗ

>なので税引き後の手取り額は240〜万くらいなのだ

手取りとか言っちゃってるし
所得・収入の話と関係ないｗ

>>225 EATcf-368p103.ppp15.odn.ne.jp 君
君は今まであまり勉強好きではなかった罠か？　それとも君は学生君罠か？

そもそもこの比較は民間企業のサラリーマン給与と公務員給与の比較だ罠ｗ
それを勘違い君が民間サラリーマン給与を民間企業の所得にしてしまったのだ罠ｗ
当然民間企業経営者にとって収入と所得は大きく違うが、必要経費を殆ど認められない
サラリーマンにとって収入と所得の違いが殆どないのだ罠ｗ

＞手取りとか言っちゃってるし
＞所得・収入の話と関係ないｗ
君には相対的に物事を考える能力が少し足りないようだ罠ｗ
市職員の税引き後の平均手取り額が500万円程度以上貰えてるのに対して、
民間サラリーマンの税引き後の平均手取り額が240万円程度以上貰えてる様だ罠ｗ

民間企業従事者の爺君にしてみれば、市職員が羨ましい罠ｗｗ
当然、市職老と仲の良いミンスは支持しなかった罠ｗ

この人ほんと頭悪い・・失笑ものだね
確定申告したことないのかな。

>>227 君
爺君も想だと思う罠。
君もこうならぬ様に気をつける罠ｗ

追記
そもそも>>178 softbank221036127018.bbtec.net 君の不正確な書き込み

＞市職員の平均年収が700万なら平均所得は500〜万くらい
＞民間企業の所得が300万なら年収は400〜万くらいじゃない？

に問題があった様に思う罠ｗ

　
　仕事を休みながら給料をもらっているやつを
やめさせるにはどうすればいいか、教えてください。

（懲戒）第29条　職員が次の各号の一に該当する場合においては、これに対し懲戒処分として戒告、減給、停職又は免職の処分をすることができる。
1．この法律若しくは第57条に規定する特例を定めた法律又はこれに基く条例、地方公共団体の規則若しくは地方公共団体の機関の定める規程に違反した場合
2．職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
3．全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあつた場合
上記に該当しそうな事項があるなら、噛み付いてくれそうな市議にお願いするのが早いかも（笑

30・31です。話をむし返して申し訳ありませんが、市のＨＰで見つけましたよ。
(1) 人件費の状況（普通会計決算）Ｈ１７年
職員数　2,440人　給料 職員手当 期末･勤勉手当 →一人当たり給与費平均→6,685千円
となっています。市のＨＰでは中核都市の平均と比較して低い様な書き方を
していますが、税収（市の収入）には触れていない　収入を無視した
財政を組む→コスト意識の欠如と思います。
市民の年収が少ない＝税収も少ないのですから
少ない中で遣り繰りが基本なのじゃないでしょうか？
旭山動物園の様に素晴らしい施設も良いとは思いますが、市民負担が多いのも
いかがなものかと？
この後に及んで市民のゴミ捨て有料化での負担増は　やはり市職員の給与削減とセットにするのが
妥当の様な気がしますねぇ。

市議会ももっとしっかり考えて欲しいものです。
市民の２倍からの平均年収でさらに市民の負担増
市役所も市議会も　襟を正して欲しいものです。

などと書くと→『だったらオマエがやれ』レスかな？
でも、たまには自分の住んでる街の未来を考えるのも
必要なんじゃないですか？

>>230って、市職員の事言ってるの？
あたりまえか、民間じゃありないもんな。
でもなぁ、職労は手強いよ、民主や社民当たりがねぇ。

ドンキホーテ火事でした？

>>233
労組とか地方公務員が主張している事は違法じゃないの？
http://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM
（争議行為等の禁止）第37条　職員は、地方公共団体の機関が代表する使用者としての住民に対して同盟罷業、怠業その他の争議行為をし、又は地方公共団体の機関の活動能率を低下させる怠業的行為をしてはならない。又、何人も、このような違法な行為を企て、又はその遂行を共謀し、そそのかし、若しくはあおってはならない。２　職員で前項の規定に違反する行為をしたものは、その行為の開始とともに、地方公共団体に対し、法令又は条例、地方公共団体の規則若しくは地方公共団体の機関の定める規程に基いて保有する任命上又は雇用上の権利をもつて対抗することができなくなるものとする。
（給与、勤務時間その他の勤務条件の根本基準）第24条　職員の給与は、その職務と責任に応ずるものでなければならない。３　職員の給与は、生計費並びに国及び他の地方公共団体の職員並びに民間事業の従事者の給与その他の事情を考慮して定められなければならない。
（懲戒）第29条　職員が次の各号の一に該当する場合においては、これに対し懲戒処分として戒告、減給、停職又は免職の処分をすることができる。
1．この法律若しくは第57条に規定する特例を定めた法律又はこれに基く条例、地方公共団体の規則若しくは地方公共団体の機関の定める規程に違反した場合
2．職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
3．全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあつた場合

>>２３０
　
　地方公務員です。

>>236
新聞社へのリークが手っ取り早い

その場合、道新より読売の方がいい。
道新は、民間と政府は叩きまくるが、道警以外の公務員は腰が引けていてダメ

皆さん地デジ受信出来ましたか？

>>237
おっしゃる通りかも・・
道新の最近の記事も組合よりの記事が目に付くねぇ。
前に道職員に給与5％削減問題で
道職員給与削減→消費低迷→景気後退の懸念が記事で載っていたよ。
新聞がそう言った論調だと厳しいまず記事にはしてもらえないよ。
ちゃんと勤務実態が解る様な証拠そろえてTVタックルにでも
持ち込んだ方がイイかも・・・

公務員の解雇については　
刑事事件にでもならない限り　自浄作用は働かないのが実態ナンじゃ？
だからマスコミが取り上げ　世間的に解雇せざるを得ない状況をつくらないと
難しいのでは？

最近某県の教員が、１日に２かい飲酒運転で捕まって懲戒解雇処分を受けましたが、
裁判所でこの処分は棄却されております。
一般人からしたらクビは当たり前で、ふざけんなと思いますが、服務規程第29条の規定を
適用する事はすごーーーく難しいわけです。
そんな事例はその辺にごろごろしてますよ。
まじめな職員は責任を感じて自ら退職をしますが、ＤＱＮほど居座るから
始末が悪い・・・

>>232さん
＞(1) 人件費の状況（普通会計決算）Ｈ１７年
＞職員数　2,440人　給料 職員手当 期末･勤勉手当 →一人当たり給与費平均→6,685千円
貴重な資料の書き込みお疲れ様です。

一人当たり給与費平均→6,685千円には残業手当や特殊手当て等が加味されておりません。
実質の一人当たり給与費平均額は→780万円ほどになります。
疑う方は旭川市役所に問い合わせて下さいね。

>>222
銀泉台は９月中旬に，マイカー乗り入れ規制がありますのでご注意。
詳しくは上川町のサイトを参照してちょ。

あと，銀泉台はこれから秋にかけて明け方の黄道光が見物です。
ちょっと明るすぎる位。
また，明け方には大雪ダムから発生するガスが谷間にかかり，
それを撮影しに来る人も結構いる。

>>220さんも書いているように，周りは登山客がほとんどですので，
十分配慮して下さい。
防寒対策は，準冬装備！！

つ臨時職員

>>238
今も受信しているが画面は真っ暗。
因みに９０５ＳＨのワンセグ機です。

家のＴＶはチャンネルサーチしても何処にも引っ掛からない。

今週末、旭川に旅行に行きます。
昼頃の飛行機で旭川空港着、そのまま旭山動物園へ。
その後、宿泊するロワジール旭川へ行く予定なのですが、晩御飯は
ホテル外で食べたいと思っています。
ホテル近辺で美味しいお店、オススメのお店がありましたらお教えください。
なお、当方５歳と３歳のこども連れです。
よろしくお願いします。

ホテル近辺ってことは、飲み屋街の「３・６街」とか買い物公園が近いけど・・・
なので飲食店はものすごい数があるけど・・・
小さい子連れで行くとなるとファミレス系かな？それだとかなり限られちゃう。

どういう系統の店がいいか指定しては？洋食とか和食とか。ジンギスカンがいいとかｗ
ホットペッパーのＨＰも参考になるかも。
http://www.hotpepper.jp/A_30400/fl_macY530.html
あと、旭川タウン情報とか↓
http://www.asatan.com/

それと、動物園に行くそうだけど、園内は坂道で、かなり急だから覚悟してね
テレビだとその辺があまり語られないんだよなー
混雑してそうだから迷子にも注意しなくちゃいけないし
カメラのフラッシュ禁止も守ってくださいよ〜

俺はアクセス禁止にされたのか？

ああ、書き込めた。

>>246
「家族で行ける店」だけで軽く百軒以上あります。
子どもは何が好き？その年齢だと好みが偏っていて、なんだか知らないけど刺身が異常に好き、とかありますよね。

ロワジール（旧称パレスホテル）は中心部といわれるエリアの北端に位置します。
そこから数km程度ならタクシーで行ってもいいかも。せっかく来たんだし。

>>234
詳しく
前にバイトしてたことあるからちょっと気になる

全角小文字のダブリュを含むレスの書き込みが規制されていないか？
ブラウザでは通常通り「レス送信完了」したかのように見えるが、実は書き込めていないという現象が。
つまらん連中だ。もうね、ここはピョンヤンかと。


>>251
どうせボヤか誤報ではないかと。
しかしドンキの火事はただでは済まんからなぁ。
最終手段としては、あれくらいの建物になるとスプリンクラーがあるはずだけど。

みなさん、ありがとうございます。
リンク先を拝見しましたが、確かにたくさんお店がありますね・・・。
せっかくなので、ファミレスやチェーン店ではないところが良いと思っています。
居酒屋ではない和食系と考えていたのですが、ホントにお店が多くて迷ってしまいます・・。
ちなみに、翌日は空港に行きがてら、ラーメン村に寄る予定です。

>>253
ジャンルが全くしぼられていないが、、、

それと、ラーメン村は、
・旭川空港とは逆方向、北ＩＣ経由で新千歳も微妙
・地元民は行かない
・地元民はそこにどんな店が入っているのかも知らん
ことを申し添えておきます。

まさかレンタカーじゃないよね？最初に聞いてないよ。
郊外にもお勧めの店はあるんだけどどうする？

居酒屋以外なら、鮨六でも勧めておこうか。
和食だと主張している店は掃いて捨てるほどあるけど、うまい店は少ない…。
花月会館の地下は旭川の雰囲気を味わえる店だけど、特別に勧めはしない。

>253
寂しいことが書いてあるのでここは一つ。
街かた空港、ラーメン村は遠いので、街中からレンタカーを借りると良いかと思います。
公共交通機関はあきらめた方がいいかと思います。

ラーメン村は各名店の支店が入っています。
街の中に何店か本店があるので、それを探しても良いかもしれません。

サンロクの和食のお店ですが、意外とお寿司やお刺身がおいしい店が多いです。
また、地物の野菜を使った料理店も多いです。
料理をメインで探すのも良いですが、地酒がたくさんおいてある店ならそこそこ和食もあるかと思います。

旭川市民は地元をよく言わない傾向がありますが、ホントはいい人が多いんですよ♪

>>251
AM8:40に消防が火災のため出動してますね。
規模はわかりませんが…
今日は営業してたのかな？
http://www.ajnet.ne.jp/calamity/?fn=2007-08-06_08_45.html&rew=-3

>>238
地デジ　TVでサーチしてみたが無反応｡
電界強度計で家のレベルを測定してみたらアナログUHFは70dB程度
地デジ13〜25chは40dB弱ほどしかない｡
家のアンテナが地デジに対応してないのかまだフルパワー送信してないのか｡
どっちにしても今日から｢試験電波｣は出てる｡

夏休みで実家に帰省しています。（隣町です）14日の神楽の花火大会に行きたいのですが、
いろいろ検索しても駐車場の場所や観覧場所への行き方がよくわかりません。
市の中心部に行けば、紙に書かれた情報が手に入るでしょうか？
問い合わせ先に直接電話すればいいのかな。
どなたかご存知の方、おしえていただけると助かります。

>>259
花火大会なんて行くもんじゃない罠w
爺はそう思う罠ww

>>259
貧乏なので情報もしょぼい自分ですが
よかったらどうじょ
http://www.walkerplus.com/hanabi/hokkaido/detail/fw0183.html

>>252
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1147103997&LAST=50

>>238
”北海道地区限定　地上デジタル放送　Ch5”を参考に
実家(美瑛)で受信チェックしてきました

>>245 >>258
私も知らなかったのですが、物理チャンネルで直接指定すると地デジの電波を拾えますよ
(チャンネルサーチでは無反応でした)
ch13 14 15 19 21 23 25に合わせてみてください
以下、受信結果

SONY 液晶ベガ(2005年製)

13ch-27
14ch-48
15ch-28
19ch-41
21ch-32
23ch-28
25ch-39

アンテナレベルはdbかどうかは説明書見てないのでわからないです
フルレベルで72なので美瑛のへき地では1/3ぐらいの弱さかな
旭川市内だと問題なく受信出来ると思います

ちなみに画像付きの試験放送は9月位からのようです

13ch-27
14ch-48
15ch-28
19ch-41
21ch-32
23ch-28
25ch-39
これどういう意味？

>>264
説明不足で すみません

13chとか が、物理チャンネル(手動で直接指定するチャンネル番号)で
右側の27とか48が受信レベルです

実家のテレビの場合、受信レベルのバーグラフが72で100%なので
低い場合だと1/3、高くても2/3位の電波強度でした

>>259
毎年大雪アリーナ近辺に臨時駐車場ができると思うけど、あまりおすすめしないなぁ。

ウチは神楽で見本林に近く、会場から徒歩で15分位の所なんだけど、花火の時は家の前が路駐だらけになるよ。
神楽は川に挟まれているから抜け道が殆ど無いため、花火が終わったら1、2時間位大渋滞が起こる。
駐車場や住宅街からみんな一斉に国道に出ようとするからねぇ、毎年237号線は身動き取れない状態になってるよ。

>>265
あ〜受信レベルって事ですか。納得しました。
デジタル放送ってある程度受信レベルがあっても全然映りませんからね。

>>267
かといって、ざらざらのよくわからん画面が映ってもしょうがないじゃんｗ

デジタル放送の場合は、あるレベル以上になると突然完璧に映るようになる。
そのかわり、そのレベル未満だと何も映らない。

スカパーやＢＳデジタルは、大雨の時や吹雪の時は分厚い雲に覆われて衛星からの電波が
弱くなるとブロックノイズが出たりフリーズして音声だけとかになりますね。
そして「受信できません」となる時も・・・
こんな時でもＢＳアナログは映るんだよな。

何でみんなそんなに地デジ見たいの？

>>270
カラーだから

ステレオだから

ハイビジョン放送がフルスペックで見られるから。

地デジの番組表ってどこで見れるの？

ゴーストが無くなるから。

なぜかウチはＴｖｈだけゴースト。

>273
実際は違うらしいがね。「フルスペックに近い」画像が見れる。

>>260 i220-108-31-162.s02.a001.ap.plala.or.jp 君
爺君の代わりにコメントご苦労様だ罠ｗ

しかし、客人に対して君の発言は少し失礼だ罠罠！
もう少し空気を読む罠ｗ

ところで、
ＢＳスターchや　ＣＳハイビジョン放送で
信号がAAC　Mpeg2　って表示されるけど
AACって　どういう意味かご存じの方いたら
教えて下さい。
>>273
BSやCSのハイビジョン放送もフルスペックではないのですか？

>しかし、客人に対して君の発言は少し失礼だ罠罠！
>もう少し空気を読む罠ｗ

オマエが一番読めていない！
出てくるな！

>>278
Q. AACとは？
A. 地上波デジタル放送やBSデジタル放送では
音声信号がAAC（Advanced Audio Coding）方式で
圧縮されて放送されています。
AAC方式の信号を入力することで、テレビの音声を
5.1chなどのサラウンドで楽しむことが出来ますが、
テレビ又はケーブルテレビのチューナーとアンプとは
光ケーブルなどでデジタル接続する必要があります。

…以上、どこかのサイトからのコピペな…。

>>279 Air1Abu137.ngn.mesh.ad.jp 君
君は旭川市民化ね？　
釜ってくれるのはありがたいが、君の様な方が居ると住民に迷惑が掛かる罠ｗ
また、発言には注意する罠。

＞オマエが一番読めていない！
　出てくるな！

旭川市民だとすると西河君に泥を塗る様なことだ罠。

>>278
なるほど！
ありがとう御座いました。
テレビで受信　→　AVアンプへオプティカルで出力しています。
映画は5.1chで見てます。
MS暮らしなので、サブウーファーは使用していませんが・・・

>君の様な方が居ると住民に迷惑が掛かる罠ｗ
>また、発言には注意する罠。
>旭川市民だとすると西河君に泥を塗る様なことだ罠。

何で迷惑がかかる？何で泥を塗る様なことに？
説明してくれ！
くだらんレスを垂れ流しているヒマがあったら

凄い雨ですね！
これから出かけられる方は気をつけて下さいね。

旭川の浩章さんに会いたいなぁ・・・もう一度Hしたいなぁ・・誰かしらない？
元飲食店店長さん40歳位かな・・

>>283 Air1Abu137.ngn.mesh.ad.jp 君
＞くだらんレスを垂れ流しているヒマがあったら
君自身の胸に手を当ててよく考えるんだ罠ｗ

>>284 君
優しい心遣い、ありがとうだ罠。
爺君も気をつけて出かける罠。

>>286
いいから何故なのか理由を説明してみろって！
アンタに聞いているんだって！
くだらないレス垂れ流しているヒマがあったら
答えてみろよ

どいなかの愚民のみなさんこんにちは！

>>285 p9147-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp 君
申し訳ないが、爺君は知らん罠ｗ
探偵にでも当たってくれ罠ｗ

北見でも雨なので出かける前に貯水だ罠！
道内あちこちで大雨洪水警報だ罠。
まだ出かけられない罠ｗ

>>289
逃げるのかい？早く答えてみろよ！
罠罠しか言えないのか？
おい！

>>288 ntt4-ppp642.osaka.sannet.ne.jp 君
＞どいなかの愚民のみなさんこんにちは！

愚民とは市民に対して少し失礼だ罠！

水も溜まったのでそろそろ出かける罠ｗ
住人の皆さんもまだまだ降りそうなので気をつけてお出かけする罠。

ま、申し訳ないが嵐君に釜ってる暇はないので悪しからずだ罠ｗ

>>293
あんたが一番の荒らしだよ
自覚していないから荒らしよりも質が悪い

ありがとう！
ここを見ている全ての人達の意見だと思う。

>>293！
くだらんレスを垂れ流しているヒマがあったら
早く理由を答えろよ！
罠罠と言って、逃げるだけか？

>>294 ZO132105.ppp.dion.ne.jp 君
君が嵐君を釜って如何するんだ罠ｗ

嵐君を釜う行為も荒らしになると書いてあった罠ｗｗ

>>296
>君が嵐君を釜って如何するんだ罠ｗ
>嵐君を釜う行為も荒らしになると書いてあった罠ｗｗ

自分で荒らしと認めた訳だ？
憐れな人だね。

諸君は○めでたい方々だ罠ｗ

奇跡が起こった罠！
時間が逆転した罠ｗｗ
神も居る罠ｗｗｗ

これでこのスレも終わりだ罠ｗ

このように、旭川には愉快な人がいっぱいです。