【炭都】夕張市スレッドPart19【ウナギの寝床】

皆さん夕張話で盛り上がりましょう。

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【前スレ】
【炭都】夕張市スレッドPart18【ウナギの寝床】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1179230195

メロン作りはまだ盛んですか。

メロン安く買いたいのなら
直接農家に行って買ったほうが特。

ニコニコ動画　夕張市
神編集かよこれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm673950

>>299 君
＞もしかして、無政府主義者の方ですか　＞やなおやじさん

夕張に関しては今の役所(政府)を解体して、市民が自主的に役所を創る罠。
どちらにしても市職員は辞めるみたいだしｗ

>>2 p4176-ipbf211hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 君

君は相変わらず遠方から頑張ってる罠ｗ
北海道に興味ある罠かｗ
保土ヶ谷君、次の市長に道だ罠ｗ

どうでもいいけどさ夕張メロンってそんなにおいしいか？
ばけものみたいなくそばばあ店におくな！

>>2 p4176-ipbf211hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

いまだに２げっとを狙っている進歩のないかわいそうなヤツ

>>8
無職で引き篭もりだから腐るほど時間がある。
だから平日の昼間だろうが深夜だろうが早朝だろうが２ゲットしまくるｗ

近所の生協に行って、夕張メロンでちょっと気になったのだが、値段たいした変わらないのに、
「個撰」と「共撰」では随分品質（見てくれ）に差があるような．．．．

メロンは夕張の数少ない希望の光なんだから、評判が落ちないことを願うだけだ。

おいしいメロンが食べたいな

まったくです。

夕張市って何時も　お祭り騒ぎ　が好きですよね。
これ昔から思っていた事です、炭鉱の町の名残ですか。
これから　大丈夫ですか?・・・と思いたくなるんです。

夕張がこんな状態になってしまったのは
結局誰のせいなの

>>14　誰かのせいにしようとする政治に無頓着な市民の連帯責任。

>>14
決まってますよ。

　この方　＞　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%94%B0%E9%89%84%E6%B2%BB

>>13 『亡国踊り』って知ってる？

>16
この方を支持したのは、夕張市民な訳で。

お人好過ぎる・・・夕張市民ｗ

消防職員

だけは、例外中の例外にできないものか。
適正人数を維持できないものか。

超法規的措置できないものか。

九州の雨、新潟の地震もあった。

たとえば、救急救命士の医療活動を拡充し
救急体制の充実を図るためにあらたな医師法解釈と例外規定制定。
近隣自治体との実のある連携充実。

で無ければ、自衛隊の救命と人命救助を目的とした
緊急出動と活動の手続き簡易化。

災害や緊急医療は、再建団体だろうがなんだろうが区別しない。

市長、ぜひ、総務省、防衛省、関係省庁とかけあってくれ、頼むよ。

道新に「幸福の黄色いハンカチ基金」に関する記事があったけど
この基金は元々町外から集まった寄付を元手にしてるんだろ。
それに対して市民が
「お金がないから助成を頼むのに、事業終了後に渡されるのでは、
　立て替えなければならず利用しにくい」
だとか
「上限三十万円では活用可能な事業に限界がある」
なんて言ってるよだが、何かおかしくないか？
もし事業前にお金を渡したら、何に使ってしまうか不安だし、
金額だって１件で百万とか２百万とかだと、あっという間に底をつきそう。

どういう市民団体がどういう活動に助成するのかはよく知らないが
そもそも、本気でやろうとする気があるなら補助金を当てにせずに活動し、
結果として（いい活動だから）助成するって方がいいんでないの。
上のようなことを言うのって補助金目当ての活動としか思えないけどな。

age

札幌から夕張に行く時、高速を使ったほうが早いですか？
検索してみると「市役所の人が高速を使わないほうが早い」
といってるみたいなのですが、どうでしょうか？
２７４の込み具合も関係していると思うのですが、
土曜日の午前中などはどのような感じでしょうか？

>>21
そんな人達ばかりだから、破綻したのかもね。

>>23
274を途中で337に入り長沼町に入ったら
札幌夕張線。
12と共有部分があるから間違わないように。

>>23
到着地が夕張のどこかと札幌のどこから出発するかによる。
札幌のインターのすぐ近くで夕張でも南のほう行くなら高速の方が早いと思う。
でも夕張の本町のほうだったら高速道路代が無駄になった気がするとは思う。
北広島から道道3号(札夕線)で長沼と由仁を通っていく。
274が普通の土曜の午前中に極端に込むということはないと思う。

>>21
あなたの言ってることはまったく正しいよ
というか、普通NGOやNPOもふくめ世間に寄付金をつのる場合
最初に何に使うのかはっきり項目にして公表する
そして一度お金を受け取った以上
公表されたこと以外には絶対に使わない
どんな有意義な目的だろうが関係ない
これが守られないといくらでも寄付金詐欺ができてしまう

もし自治体が主体となって
寄付金詐欺とほとんど変わらぬ行為をしていたらどうだろう
この問題の重要性を決して見逃してはならない
もっと声を大にして訴えていっていい

あくまで風のウワサに過ぎないが
実際にこの基金が当初公表されていない、役人の給料や
一部の医療関係者の手にわたりつつあるという話をきく
その真偽を知りたい

>>25　>>26
ありがとうございます。
札幌は桑園地区です。
到着地は夕張の南側ですね。

夕張といっても広いんですね。

>>27
無責任な風の噂

夕張で読売か道新の花火大会が、清水沢であると聞いたんですが
詳しい日時、場所知っている方が、いましたら教えてください、

私は夕張を応援しない。
同じ旧産炭地であり、財政再建団体を回避しようと頑張る歌志内や上砂川の努力を応援する。
もちろん、両市町もこれまでは夕張と同様な模倣な市町政をやってきたのであろうが・・・・
夕張は「悲劇のヒロイン」ような報道のなか、市民に自分たちの力で何とかしようという意識が感じられない。
以前は夕張に温泉や名物を買いに行ったが、もう２度と行かない。
頑張れなんて言う気にならない。

>>31
結局、自業自得だからね。
募金やらで何が活性化だよ、乞食と同じだろ他の金をあてにしてさ。

過疎地限定で国内合法カジノが認められそうなら神風

>>29
ホントにそうなの？それならいいけど
風のウワサと切って捨てる根拠は？

>>18
で、彼の個人財産はもう没収されたの？
民間だったら、債務償還のために当然没収だが。

何週か前に週刊プレイボーイで夕張の特集が組まれていたな。
人のいない役所やそこで働く職員の泣き言が満載だった。

>21 >27

同意。

>>27
その件に関してだが、寄付金がまともに作用していない噂は聞く。

　何かしらの勘定科目からの振替ｘ5　的なことを容易に思いつく宿り木（寄生虫）は
まだ市役所に存在する。

　推測だが、ある意味マネーロンダリング的な運用もされているのではないか？

何か、公的・真に調査される手法はないものか。

私ごときが問い合わせたところで、詳しくは広報またはスルー。
そういったことに目を向ける市民が皆無なのが余計に腹立たしい。

夕張市民には、
羽柴秀吉が市長になった方がよかったのではという意見は皆無なのですか？

>>38
今のがあっさり音を上げて泣き言言い出してるのにも果たして気付いているやら？

>>39
現市長が就任して、
夕張市がよい意味で大きく変わったところはどのような点でしょうか？

夕張市民以外が「早々に夕張は見捨てた方がいい」ってことに気付き始めたことぐらいでは？

>>28
漏れは八軒なんだが、新川IC→夕張ICで行っても、国道or道道で行っても10分ほどしか変わらなかった
ただ、夏休みの土日で気をつけたいのは、どのルートも激しく混んでいる。
高速…料金所渋滞→高速出ても274号の渋滞まっただ中
274号…三川から渋滞
道道3号…234号との合流地点数�`前から渋滞

夜中の移動をおすすめするよ

現市長は無策なのですか？

どんな些細なことでも交付金が必要な策はがんじがらめ。


策に金がかかるの(初期投資が必要)なら、自己資金増収、たとえば、
市内の視察・見学の手数料収入を増やすしかないじゃあないかな。

これだって、現職員が時間を割いて対応するから対処できない、
だから回数制限します、って話じゃぁなくて、この経緯を作った
時代に管理職、特別職だった方々をボランティアで担わせちゃう
くらいの積極性がほしい。

何したら増収できるか、その現金で何をするか、市民道民国民
みんなで意見をだそうよ。

秀吉の選挙事務所って夕張なんだよね。
社民党候補よりも上だから大健闘だよ。

今頃書くが２７時間ＴＶの撮影で悟空（慎吾）と秋川氏が来ていたんだね。

清水沢に来てたらしいね

その、清水沢って夕張で一番人が集まる所なの？

夕張で一番■しい人たちが集まるところ
とにかく大変なところ

オークションだって笑わせる
退職した職員に満額の退職金、破綻したくせにボーナスをやるからだ
市長は馬鹿か。

清水沢って夕張の真ん中辺りだよ。人が集まりやすいのかも。

来週、石炭の歴史村にガンダム・ザ・ライドを体験に行きまーす。

夕張でうまいカレーうどんが食べられるって本当かな？

本町２丁目、藤の家な。

そばの方がうまいよ

べつにうまいというほどでのものでもないが

博打に成功した宮崎では東国原知事が就任早々に鳥インフルといい台風といい
好ましいかどうかはともかく、活躍せざるを得ない状況が次々と向こうからやってくる。
一方無難路線で茶を濁そうとした夕張では張り切っていたはずの市長が早くも
「これじゃ何にもできん」と泣き言。
挙げ句に何をトチ狂ったのかオークション、って……

今月中旬に行われるマラソン大会に出る予定です。
平和運動公園陸上競技場スタート−清水沢左折−沼ノ沢−
平和運動公園陸上競技場フィニッシュ

というコースはどのようなコースですか？
坂道結構あるのでしょうか？

別にそんなに急な坂道あるわけじゃないよ
公道を一時車両制限するのかな？

それにしても先月も胸クソが悪くなるようなマラソン大会があったばかり
かぶってるよね
注目されてポイント上げたい政治家や有名人
この期に及んでもまだ夕張にたかってもうけたいイベント会社

も〜ほんとにいいかげんにして欲しいよ
こんなバカ騒ぎや見せかけだけのイベントは今年で終わって欲しい

>>16　のリンク先をみれば、6期も当選させた市民が悪いね。

あたかも、何年も家の戸締りもせずに結果泥棒に入られてしまい
「盗まれた！誰か寄付して！助けて！国のせいだ！」
と言われてもな〜と思ってしまう。

>>50
俺もそれが一番ムカつく。　
生活保護を受けながら、旅行、酒タバコ、パチンコ、競馬してる様な感覚だ。

>>20
そんな、面倒くさい事考えないで・・・・

市職員の給料がベラボウニ安くなったり、退職金をはじめとする手当を
大幅削減したから、みんな逃げてゆくわけで・・・・

いっその事、消防職員だけは元に戻したら？

羽柴は私財を投げ打ってでも夕張を立て直したいと言っていたのに、
現市長はそれをしようとしないのはなぜですか？
元社長なんだし、金なんか腐るほど持ってるんでしょ？

そんだけする価値が無いと分かったんじゃないの？

そんなことしなくても「寄付金がどんどん集まって」「何だかんだ言っても
道と国が絶対助けてくれる」って今現在でも思っているからだろ？

>>61
公職選挙法違反だからw
羽柴も知っててか知らずかの発言だか知らんが、実行したら公職選挙法違反

それにしても、金はたかればもらえるって夕張的な発想どうにかなんないの？

>>64 君
道感する罠ｗ
それにしても羽柴氏、しぶとい罠ｗ

地元の人たちにお聞きしたいです。
テレビで紹介されていたことです。
半分に切った夕張メロンにソフトクリームが乗ってのを見て食べてみたいと思いました。
価格は800円くらいだったと思います。
どこで食べれらるか知っている人がいましたら、教えてください。
物産センターですか？

from ２ch

【画像有】180人で夕張メロン500玉食べるイベント
1 ： マジシャン(東京都)：2007/08/05(日) 16:46:54 ID:HlMUp8aP0 ?PLT(12000) ポイント特典
　北海道夕張市の出身者でつくる「東京夕張メロンクラブ」の年1回の集いが4日、東京都内で
あり、故郷の財政再建を手助けしようとメロンを食べて寄付をした。
　500玉が産地から直送。市価なら約3500円する懐かしい味を、約180人の参加者は「甘くて
おいしい」と喜びながら、次々と平らげていった。
　集いは今年で10回目。従来はメロンを楽しむだけの目的だったが、会費とは別に今回初め
て寄付も募った。約11万3000円が集まり、招待された藤倉肇市長は「お陰で夕張は元気いっ
ぱい」。

http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200708040202.html

取れたて産地直送の夕張メロンを食べる参加者ら＝4日午後2時20分、東京都内で
http://www.asahi.com/national/update/0804/images/TKY200708040206.jpg

来年３月に幌南中学校が清水沢中学校に統合され閉校します。

だいぶ夕張に残っている人間の腐れっぷりが世間に知られるようになってきたな･･･
炭鉱に入っていた人間なんて犯罪者とたいして変わらない人間が集まっていたんだ。
その息子や孫が似たような感覚で夕張に残って何年もずっと生活しているんだ。
炭鉱が閉山した時点で夕張にはふるいに掛けられた人間のカスしかのこっていませんでした。
住むところも水道などの公共料金も全部人任せ。
破綻したのは自業自得。

夕張市がガラクタのオークションを始める
車検切れの公用車、ヒグマの毛皮、金色の鈴、つぶれた拓銀の看板、そのたもろもろのガラクタ。
駅近くの土地もある
物珍しさで買う○○がいると思ってるようだ。
市長が、金色の鈴を「何で出来てるか知らないが、500万で買うやつがいるんじゃないか」だと・・・アホじゃない？

そりゃ一般人をバカにしてる証拠だね。
そもそもつぶれた夕張を買う○○もいないのにｗ
思いあがりも甚だしいや。

市長終わってるｗ

マニアなら興味を引くものもあるかもしれないが、一般の人はほとんど関心ないでしょ。
すでに車検切れの公用車。走行距離は９万キロ程度だが、この手の車は待機時間が長いのでアイドリングが数時間にも及ぶ。
外観は当然ながら手入れは行き届いているが、エンジン系統はボロボロの場合が多い。
宮崎県知事のまねをしてもとても売れるとは思えないね。

>>65
罠厨UZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
お前ごときに君づけされてずげぇむかつく

もう20年以上前なんですが、清水沢の辺りだったかな、部活の遠征で
大黒屋旅館というところに2泊程お世話になったんですが、まだご健在
なんでしょうか？　知っているかたいませんか？

7-8年位前はやってた。泊まった。清水沢の駅前。
一泊２食5000円くらいで大きいメロンが朝食についてたのがうれしかった。
早発に朝5時頃にご飯用意してくれたのもうれしかった。
商人宿化していたけど、カモイの装飾とか立派だったし
昔はそれなりのお客もいたのだろうか。
どういう歴史があったんでしょうね〜。
石炭がなくなって夕張が廃れていることは当時から知っていたので
ちょっと感慨があった。
ここまで書いて2005年版の宿泊北海道を持っていたことを思い出した。
それには載ってる。2005年までは確実にあったらしい。

夕張町に降格した方が実態にあってる。
これは、市長が決めることではないと思うが・・・

>>77
�@市として存在したほうが国から補助金がもらえ続けたために引っぱった
�Aあまりの負債の大きさにどこの市も合併・吸収をイヤがった
�B議員や役人の食いブチが減るのに対して抵抗があったかも

そしてずるずるしてる間にこの有り様でございます

>>53 >>54
藤の家、行ってまいりました。けっこうウロチョロしましたが・・・。

店内のお客さんがほとんどカレーそばを注文していました。
自分も食してきましたが美味しかったです。夕張で１番流行ってる
店って感じでした。営業が１１：００−１７：００というのを
知らなかったので、夕食に回さなくて良かったです。

ありがとうございました。

相撲巡業が来るねぇ

>>76
75です、そういえばあの時もメロンを食べたような気がします、懐かしいです
2005年までは確実にあったらしいとのことですが、がんばってほしいものです
レスありがとうございました。

職員の退職が止まらないらしいね。
地元の人間を臨時職員で採用できないのかな？
報酬は正職員の半分以下で雇用できるんじゃないの？

職員退職？　夕張勤まらないんじゃ、他も無理だと思う。

生活あっての仕事じゃん
もし俺も市職だったら、あんな安い給料で働く気なんかしねぇ
市職叩きしてる奴らって相当生活苦しいんだろうな
1�_だけ同情するよ

>>82
実質｢町｣レベルの市なので
役所の人数も実は町役場レベルでOK
いまでも多すぎるくらい

>>84
まともな仕事をしてるならここまで叩かれない訳でｗ

将来を見越すと町というよりも、いっそう「夕張村」にしといたほうが後々手間が省ける。
役人もほとんどいらないし、市議や市長もなくなる。
そのぶん税金が安くなると、住民がまた増えてくる。

>>87
村を馬鹿にしてない！！

村にも、職員もいれば、選挙で選ばれた村議や村長もいるわけで・・・
村だからって、税金が安いとは限らない！！

いま、NHKで夕張に相撲巡業で住民を元気付けてるってニュースあったけど、ずいぶん哀れみっぽく言ってたね。
別に地震や水害などの天災で被害を受けたわけじゃないのにものすごい同情のしようだ。
でも、ただ単に言葉だけだと思う。
報道関係者はニュースがなきゃ仕事にならないわけだから、人の不幸は密の味がするんだろうな

>>81
2007年版の宿泊北海道にも載っていました。大黒屋。

ダッシュ村のように自給自足だな　
回りは山だし　川で魚増やして　がんばれ

>ダッシュ村

一瞬　ダルビッシュ村　に見えたｗ　昨今の妊娠騒動のせいか。

機能のニュースで「夕張巡業」やってましたね。
「入場料無料」「経費2千万円は相撲協会が負担」とか。

嬉しいことなんだろうけど、自分が夕張市民なら
哀れみ等でバカにされてるみたいでなんか嫌だな。

財政破綻の夕張市民からも　『（朝青龍が）夕張に来てくれなくてよかった』と吐き捨てられる
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186616264/l50

主婦（５４）は「引退したって誰も困らない。夕張にも来てくれなくてよかった」 と吐き捨てた。

>>92
おまえもバカにしているな。

何でもそうだが夕張市民は無料だとか割引だとか多いよ
何だか情けないなぁ

メロンはもう時期外れですかね。

夕張市民へ
叩かれてますよ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186616264/

ガンダムの展示会って規模はどの程度でしょうか？

夕張市民の厚顔無恥さに驚いてやってきました。
破綻して日本中に迷惑をかけたお荷物のくせして、
横綱がやってこないともう上から目線で偉そうなことをはき捨てる、
どういうメンタリティかな、コイツら。
補助金やなにやらで、中央に寄生することに慣れすぎた田舎モノの成れの果てだな。
恥を知れ。
そもそも、相撲協会が温情で開いてやった公演で、無料招待なのに・・・。
どんだけ腐ってるんだろう・・・。

>>96
メロンまだあるんじゃないか？
夕張近隣の町のでもそこそこはおいしいよ。

>>98
プラモデルが飾ってあるだけ。
あと、短編映画もやってるけどガンダムとは
ほとんど関係ない。

で、騙された俺の感想だけど、
あそこで鬼ごっことか、サバイバルゲームやったら
面白そう。

夕張でサバイバルゲームやったら全員死亡で終了なんじゃないのか？

＞＞１００さん
ありがとうございました。市場にありました。

メロンブランデーってもう売ってないんですかね？
札幌で探し回っても無いんで、マラソン行くついでに
お土産店巡ろうかとおもうんですが。

>>97
叩かれてるというより、本州には陰で弱者叩きが好きな人がマジで多いから。
その材料として低収入・低学歴の多い北海道は格好のターゲットなので、
何かと事あるごとに叩かれる。

夕張市にもパチンコ屋が一軒有るけど、客の入りはどう？

>>106 君
補助金がほとんど貰えない状況でパチ屋には遺憾だろう罠ｗ
ま、潰さないで続けられたら大したもんだ罠。

>>107
知ったか乙
生活保護の支給日にたくさん押しかけてるの知らないんだろ
あと、ｷﾓｲから罠罠ほざくな!!
NG設定するからお前のレスはもう見ることないだろうけどなw

>>107
意外と理想主義者＆楽観主義者なんですな
罠とか言ってる人
108さんのおっしゃるとおりでございます
清水沢のハ○ンが繁盛してるのを見るにつけ
なんか鬱になりますな
貧すれば鈍す、というのはこういうことかと

NHKキター！！

P-WORLDで夕張市を見たら一軒有ったので、まあびっくりして状況を知りたかったのだがね。
生活保護でパチンコやるなんて都会ではよく聞くけど夕張ではどうなんかね。
メロンでぼろ儲けした農家が多いんじゃないかって思ってた。
夕張を応援するためメロンを食べましょう、なんて宣伝で2個5千円で売ってたもんなあ。
同情した連中は買ってたみたいだけどね。

これから夕張に墓参り行きます。ホテルシューパロのレストラン
営業してる？

メロンぼろもうけと言うほどではなくほどほど儲けだよ。
元々夕張に限らず農家全体が苦しいから。
それから農家はこの時期パチンコに行ってる暇ないよ。
それに夕張は農業世帯率が他の町村に比べて高いわけでないし。

メロンて美味しいんだけど日持ちしないんだよね、５個入り
貰ったけど、あっというまに熟れ過ぎて困ったよ。

その苦情は夕張でなくメロンに言え。

赤肉メロンは青肉メロンより日持ちしないよ

巡業なんて見てないで　隣町のコンビにか
収穫とか　なんかでバイトして税金納めなさい

農家の苦労も知らないで飯食っているようなアホが便乗して叩き出しているのかｗ
小学校から勉強しなおして来いｗ

って、最近の教育はそんな事教えてもいないのか？

２４時間テレビで夕張医療センターのことを全国放送で放送するそうだけど
そんなに凄い病院なんだ。市民の方はどうおもってるのかな

ZD137190.ppp.dion.ne.jp 君
i220-108-24-168.s02.a001.ap.plala.or.jp 君

知らぬが仏とは、正に君たちの溜めにある言葉だ罠ｗ
釣られてることに気づかない君達の様な道民によって夕張も潰されたのだ罠ｗｗ
理想主義とは何かも解ってない輩がよく云う罠ｗｗｗ

>>114
普通5個ももらったらご近所に配るよ。
>>119
いろんな意味ですごいけど、一般的な意味ですごいかどうかは微妙。
本当は119氏が外見見るだけである程度すごさは分かってしまう。

これだけ報道されたら
報道陣とかの飲み食い宿泊で儲かるんでないの？

料金1.5倍くらいにしちゃいなよ

夕張の宿泊者収容能力はかなり高いので
あのくらいでは1.5倍などには出来ない。

１４日夕張行ったらなんか祭みたいなのやってた。
可愛い女の子も阿波踊りしてたお（＾ω＾）

泡踊り・・・・・あ、ババァしかいねぇかｗ

^^

>>119
う〜ん･････
病院とか診療所って、特別なガンの治療法やってるとか、よほど専門的でないと
テレビで放映されたから他市からも患者さんが来るとか、
それでどうなるってわけでもないと思うんだよね。観光施設じゃないんだから。
よくテレビに出てるのはテレビ会社の思惑と病院側の思惑が合ってるからじゃね？

結局いいお医者さんのいるところって、口コミでどんどん患者さんが増えるもの。
知り合いに夕張のおじいさんおばあさんがいたら
どこに患者さんが集まってるか尋ねてみたらいいんじゃね？
オレ自身、たまにウワサは聞くんだけどね･････

市民会館の修繕費も寄付を募集かぁ〜
でも、市外の人達は使うことも無いから、
市民の人達が寄付するんだろうね。
寄付とか募金とか・・・
そこまで市民の人達は困っているのだろうか？
メロン農家の人達は、メロンが一個売れたら○○円の
メロン募金でもすれば良いと思うのだが。
夕張の名前を使ってる訳だし。

「寄付と募金」の町か。　今年の夕張の成人式の騒動を思い出した。

結局他人の善意に頼るだけじゃ・・・国民もそろそろ突き放すでしょう。

以前、夕張のお勧めを質問した者です。
宿泊は残念ながら夕張ではなくなったのですが、昼食は「おーやま」さんへ
伺うことにしました。
また、帰りがけに大夕張ダムにも行きたいと思っております。
いろいろご意見下さいました皆様、ありがとうございました。
とても助かりました。（アンカー付けれず申し訳ありません）
当日は「夕張メロンキットカット」をおやつに伺いたいと思いますw

日曜日に墓参りに行ったらマラソンの交通規制。大変な目にあった。

市民会館要らないだろ　市役所と統合だな

財政破綻してから退職した元夕張市職員は、他都市の財団や３セクで再雇用されてる。
これじゃますます退職者が増えるな。
まったく公務員て奴等は！

いいなぁ、俺も新しい人生歩もうかな。

全く、年寄りが半分近くいて実質的人口は村レベルだろ！
市として考えるからおかしくなる。

幌南小と幌南中がそれぞれ来年３月に清水沢小と清水沢中に統合されるね。

残業なんて甘えてるから駄目。市役所は駐在でやるしかないんだよ。３６５日２４時間働く覚悟ないなら、もうだめぼ。

>>133
昔国鉄が民営化された時、後継のJR北海道に雇ってもらえなかった人達を
札幌市が現業職員として多数受け入れてしまったという過去もある。

お陰で、札幌市はそれまで一般人の現業職員を毎年募集していたのに、
行き場の無い（自分で就職先を探すつもりの無い）元国鉄職員を安易に多数受け入れて
しまった為に、以後数年間 一般人の札幌市の現業職への就職が不可能になった。

同じ憲法下で同じ人間なのに、これが法の下の平等といえようか。
一般人より公務員を必ず優先するという頭の悪い風土なんだろうな。

いや、賞味期限問題といい、北海道はお上からしていい加減なんだろう。

消防署職員の募集、競争率凄い数字になってるな
市の職員もいっその事みんな解雇して新しく募集すれば?
今までさんざん市民を食い物にしてきた職員みんな解雇!!

>>139
賛成！

市役所なくせば、どこかでめんどうみてくれるよ。

でも解雇された職員は「夕張で地獄を体験してきた」と
全国の自治体から引っ張りだこだったりして･･･。

夕張市のオークションの結果とかどうなったのだろう。
いくらで売れたとか。

みんな解雇に賛成！！
コントラクト・シティ　http://www.clair.or.jp/j/forum/c_report/pdf/073.pdf
夕張なら認めともらえるんじゃないの？

>>139
いや、それよりも、せっかく自己判断で退職した市職員が多かったのだから
その分を消防署職員同様に安い給与で全国から公募・大量採用して、
従来から勤務している市職員と机を並べさせて仕事をさせてみてはどうか
と。

>>139
解雇だけじゃ足りない。
食い物にした分取り返さないとな。
夕張からの移住権剥奪。
元職員としての責任で納税額3倍。

>>142
でも、元々能力ないから3年も勤めたら居場所が無くなって退職する羽目になるさ。
元職員は無駄に年を過ごし転職の機会を失うだけ。

破綻するまで下水道代タダだったって噂聞いたんだけどホントなの？

知らないが、過去の事実から察するに
どうせ払わない奴が多いから最初からタダにしたんじゃねーの？ｗ

水道代も「水はタダに決まってんだろ！」と言って払わないで何年もゴロついていた奴も居たらしいからな。
市職員も料金の徴収に掛ける人件費のほうが馬鹿臭くなったんだろ。

いったい何なの？夕張の人たちって！完全に時代錯誤ね！
水道代が無料の訳ないじゃん！そんな人は他の町には住まないで
下さい。迷惑だから！

タダなワケねーだろ。誰だよそんなウワサ流したヤツは！

今日のHBC
職員の国保の若造が手取り13万で生活できないと泣きを訴えていました
夕張のみなさんどう思いますか?
もっと少ない給料で共稼ぎしてやっている人いっぱいいるんじゃないんですか?
残業代出せだって?いい加減にしろ!!
辞めたい奴はとっとと解雇しろ、退職金なんて払う必要も無い!!

夕張の職員達
あんたらライン作業なんて見た事ないだろう
無駄な作業なんて一切ないぞ
トヨタでも行って研修でもやってもらえ!!

１３万で生活できないなんて、なめているな。
冬の灯油代がかかるのなら、消防署に泊まり込んで仕事を手伝うくらいしないと。
厳しい事を言えば、この状況で民間なら過労死するくらい頑張るだろうが。

市職員は全く危機感が無い。
どうせ国がなんとかしてくれると思ってる。
市職員は退職して民間に再就職しても長続きしないしね〜
残業が多いとブツクサ文句を言い、有休を完全消化させるわ休日出勤断わるわｗ
仕事も馴れ合いだからだらだら・・・
現職員を総入れ替えして市外からの民間人採用させたほうがいいんじゃないかｗ
余所者の方が客観的に夕張市を見れるからね

>>154
何をいまさら。不正会計で360億円もの赤字を作って市職員は退職手当27億円も持っていたんだよ。
全国の笑いものになっているよ。他起動のマスコミは必死にイメージ作りしているけどあの大赤字の責任追及がない時点で終わっている。

昔「ばーりばり夕張」というフレーズがあったが
今じゃ「ばーかばっかり夕張」か。

あぼーん

>151
たまたま観ました
もっときつい仕事をして同程度の人なんかいっぱいいるのが北海道の現実
大変なのは分かるけど、どうせ今が底。
すでにかなりの退職者が出ているらしいけど、再就職は出来てるんだろうか?
正直公務員上がりの人とは仕事したくない

たいした仕事をしなくて１３万・・・いいね！

>>158
国・道・他都市で退職者を拾ってるみたい。
他都市の財団職員募集でも夕張枠があったらしい。
財団でも三セクでも団体職員として就職できるなら
先のない夕張で市民にいじめられて働くよりましなんだろう。
残っている職員も辞めるタイミングを計っているだけ。

死体なげにくるぐらいの町だし

152<<
製造業とは　一緒にならないんじゃないの？物を沢山つくって利益を得る仕事と違うんだから
うま　しか　以下・・

>>162
QC活動した事無い人だね
QC活動って何もラインの現場だけではないんだよ
用は、無駄な事をしないで効率よく物を作る、事務処理をするってこと
市の職員には考え付かない事だろう
去年まで五万人規模の体制で一万数千人の仕事してたんだからな

「夕張、救急車もピンチ　老朽化、搬送中にエンスト」


後方支援隊の衛生隊を活用できないのかなぁ。
3200万円/台と人件費、維持費の支出は必要ないんだけどねぇ。

QC活動は福祉、行政にもないわけじゃない・・

すごい仕事をしてたんですね。立派立派！人間的じゃなくね

>>155
なんで責任追及しないの？

それは夕張市民がやることだよ。市民より議員が先頭になって責任追及するべきだ。
それをやらないのは夕張市民が認めているんじゃないの。
俺はやれることはやったけど。総務大臣や総務省や道庁にも苦情を入れた。
夕張市民が納得しているならしかたがないんじゃないのy。周りから見ておかしくてもね。

>>164
この記事のことですか？
http://www.asahi.com/life/update/0906/TKY200709060297.html

この救急車、苫小牧まで行こうとしてたんですか？
ちょっと遠いんじゃないのかなあ･････
知り合いのおじいちゃんが緊急で検査と治療をうけなきゃいけなくなって
若○のぱんじゅう近くのクリニックからそこが提携してる長沼の病院まで
そのクリニックの車で連れて行ってもらってたけど･････対応は早かったそうです
そのクリニックは完全な民営だそうです

市立の施設が民営化に移されるとき、いろんなものが無料で流されたけど
今になって救急車の整備代とかで困るようなら
ちゃんと｢売却｣してお金を貯めておいたほうが良かったのでは？
上に書いたような、破綻前から完全に自前でがんばってる
民間の診療所だってあるみたいなのに

>>165

>すごい仕事をしてたんですね。立派立派！人間的じゃなくね
どういう意味?

人口一万ちょっとの職員数は百五十人くらいだろう
それを三百人でやっていたという異常さ

夕張市の年間市民削減は700人を超えるかもしれない。これは想定の2倍くらいだ。
再建計画も厳しくなるね。

夕張行政解体！！　退職金返還請求訴訟！　幹部職員への損害賠償請求！
幹部、議員、元市長達への経営責任追及　etc　最低これくらいはやらないとダメだろう！
みせしめにしないと腐った同職員達は判らんだろう！！

>>168
夕張を食い物にしてるんじゃないの？
これからも色々と言ってくるんじゃない？
しっかりしている民間診療所や清水沢の診療所あるんだし
病院として残るならまだしも診療所としてなら意味ないと思うもん。
それに苫小牧まで送るという事は提携ができてないからでしょ。
あまり良い話聞かないなあ。本当のところ今はどうなの？

>>172
例の診療所の地元での評判ですか？
私の口からはとても言えません････････

夕張夫妻って・・・
悪ノリしすぎの気もするが。
何を考えているんだか。

酷すぎて思わず笑ったw　夕張夫妻

「エンスト」「老朽車」「中古エンジン」「更新期」
というキーワードを使って、内地の同情誘導と寄付活動への発展を
期待している、と読める。朝○新聞とタイアップしたものだ。

陳情を含む「現金の無心」に頼って救急活動の質を維持するために
のシナリオ。それを書いた市役所の著者兼迷参謀、あんたはすごいぞぉ。

現金3300万円を得たところで、本当に救急車の更新につながるかどうか、
疑問だぞぉ。

>>「エンスト」「老朽車」というけど、整備不良じゃないのか？
一部の指揮車など軽艤装車を除き、消防車、救急車（高規格）は非常に高価
なので、おいそれとは購入できない。
整備して長く使用するのは当たり前だ。
親父は消防団の分団長だったことがことがあるが、暇さえあれば消防車を磨
きに行っていた。２立程度の水も常時積載していたためメンテに腐心してお
り、冬は小学校のスケートリンクの氷張りにも活躍していた。
ＰＴＡのおばさんたちは「暇だからスケートリンク作りを手伝っている」と
思っていたようだが、バッテリー上がりやエンジン、ポンプのテストを兼ね
た重要な訓練だったようだ。冬季は予備バッテリーさえ茶の間においてい
た記憶がある。
幸いにして臨場する親父は見ることがなく分団が統合になったと思うが、
今時、１０年経過程度、１５万キロ走行程度で「老朽化のため救急車がエン
ストしました。」なんて想像がつかない。
「整備不良を恥ずべき」と思うのは私だけ？

>>170
役所の試算はいつもあてにならないし、誰も責任を取らない。

ここの市長さんは金を引っぱってくることしか考えていないのか？
この程度で破綻した街の市長がつとまるのか？パッとしねぇなぁ。

それより自殺した拉致監禁犯人の目撃情報ないの？
このままじゃ「犯罪の後始末は夕張で」ってレッテル貼られるゾ。

>>178
この再建計画自体が20年後の想定人口を7300人と20年再建を前提に合わせているからね。
実際の平均想定人口は6000人前後だったらしい。当初の計画に無理があるんだよね。

観光支援のためと称して公社から土地を買う８億円は出せるのに
３千万円の救急車が買えない？

この市長さんは金を無心する理由（屁理屈）探しだけはうまいと思う。

>>181
だから市長に当選では？

>>181
昔（バブル期以前）は「○×共済連」、「○×協会」などからの寄贈も多か
った。
ハイメディックやパラメディックなどの高規格救急車は最近の物が多いが、
ポンプ・タンク兼用車や指揮車は、いまだにその当時寄贈を受けた物も多く
活躍していると思う。
案外、奇特な会社（団体）が有りそうな気もする。
何せ、ＣＭ効果（話題性）抜群だからね。

｢夕張夫妻｣ってあまりに真剣味に欠ける、人を馬鹿にしたコピーに思えます
問題なのはこれが東京の、名前を聞いたこともない会社が作っていること
市長様は｢市としては経費など出せない｣と表明されているらしいですが
普通なら｢失礼すぎる｣と抗議するのがスジじゃないでしょうか
それがなぜ市民も知らない間にいきなりテレビで｢市の新キャラクター｣と紹介され
市長までもが一緒にメロンのかぶりものをつけて登場しているのでしょうか
背景に金銭ふくめ不透明なやりとりがまだ存在していると
疑われてもしょうがないのでは？
これでは他に医療関係・観光関係の民間業者に対する金銭のやりとりも
疑われてもしょうがない状況なのではないでしょうか

夕張夫妻て・・・
ダウンタウンが歌っていた、ようかん夫妻を思い出したｗ
「夜はクリようかん〜」ってな。
なんつーか、ほんとにイタイ市ですね、ここは。

8月に北海道一周旅行に行った。
散々既出だけど、ぐるっとパスはどうにかしないと駄目だな。
下調べしなかった自分も悪かったんだけど、石炭村に入ろうとした所で
初めて知ったよ。
昔、うちの近所の駄菓子屋のバーサンがやってた、
ビックリマンチョコの他のお菓子との抱合せ販売とやってることは一緒。
人気が無い観光施設は淘汰されて当たり前だろ。
そんなのに金払っても、借金なすりつけられているみたいで観光客は気分悪いし、
夕張に半日も居られない観光客は買いたいと思わないだろ。
札幌-稚内の寄り道で石炭村だけは寄っていこうかと思ったけど、
結局、排気ガス撒き散らしただけで次の富良野に向かっちまったよ。

何の魅力もない町、それが夕張。
かつらかぶってメロン売りか〜若作りしても
ババアはババア！　　失笑！

マトモな市長なら、ぐるっとパスを即急に改善するはず。
あんなもの3日もあれば出来る。
兎に角、なんか陰気臭いんだよ市長。

ぐるっとパス自体は良いと思うけど
３１５０円は高すぎるな。
実際のところ風呂と石炭博物館ぐらいしか行く価値ないし。
1200円ぐらいなら185氏みたいに通過する人も少ないと思うのだが。

ぐるっとパスは、小学生も2100円するもんね・・・
半額にすらしていないところに悪意が見える。
三セク運営じゃなくなったから、行政が料金改定案を出したとしても
効力は薄いのかな。
もう暫くこのまま運営していって、これじゃヤバいと自覚するまで駄目かも。
そんな時間的な余裕は無いのにね。
ともかく、頑張れ、夕張。遠く、東京から復活を祈ってます。

石炭博物館は小学生無料ってのが世間の常識

>>184
いろんな意味で夕張は宣伝効果抜群。
だから医療から広告関係まで挙って集まってくる。
これで夕張市民が文句付けた日にゃあ
「破綻したくせに生意気だ｣となる。
市民の皆様、おかわいそうに。

なるほど。これがいわゆる｢再建利権｣というやつですね。

再建利権って、たとえば湾岸戦争後に中東にワラワラと集まってきて
再建用の税金を食い物にしたアメリカ中心の企業のことを言ってたんだが
こんなところにも出てくるとはね。

そろそろ助けに行きまそうか。
選挙の時みたいにね！

SL良かったよ。
また乗りたいな。

このまま年間700人ずつ流出していったらどうなるか興味がある。
再建計画を許可した連中の責任も大きいな。

>>195
別にどうもならんよ。チャラにされて吸収合併されるだけ。
なんか叩きたいだけのやつが多いな。
>>186なんて本当に何も分かってないの丸出し。
ぐるっとパスは困ったもんだと思う。観光したくてもできないよ。

携帯メールで夕張支援　募金システム開発、スタート


ワンクリック詐欺???????????

赤池町の例を見てみると92年〜01年まで再建完了にかかってるんだよなぁ
チャラになるとは思えないんだけど。

赤池町の場合は、人口が増えていたことも
あって再建達成できた。
夕張の場合は、自治剥奪されて強制的に
他の町に吸収されるかわりに、借金
チャラになるとか考えられる。
　もう借金は、金融機関ではなくて道庁
が肩代わりしているので、そういうことも
可能ではあると思う。

【財政がヤバい自治体ワースト１２】　平成18年度 実質公債費比率

歌志内市（北海道） ４０．６　←市町村で最悪
上砂川町（北海道） ３６．０
王滝村（長野県） ３３．３
座間味村（沖縄県） ３０．６
泉崎村（福島県） ３０．１
新庄市（山形県） ２９．９
香美町（兵庫県） ２８．８
夕張市（北海道） ２８．６　←破綻
洞爺湖町（北海道） ２８．２
泰阜村（長野県） ２８．２

チャラになるなら、他の自治体もこぞって財政再建団体に…
他の自治体にプレッシャーかける為に、こうなってるのでは？

「今後」を見る必要がある。夕張・歌志内・上砂川には
土地に縛られている人が今後速いペースで減る一方だ。
沖縄や内地のまだ子供が生まれたり転入者があるところ、
しがらみが強く土地から離れられない人がいるところとは違う。

>>199
単純に赤字額のレベルが全然違う。夕張市は本来9億円程度の赤字で財政再建団体に転落するはずだった。
それが360億円の大赤字。この赤字は道民負担になったね。

再建制度はプレッシャーかけるために
作っていると思う。
　しかし、現実的に夕張は借金を返済できるとは
到底思えない。かといって夕張の住民1人1人に
借金を負わせるのは不可能でしょう。
　新しい財政健全化法案が施行されて、
夕張はそれ以前の例外として特例扱い
を受けるのでははないだろうか
　もちろん、そうならずに借金を返済できれば
こしたことはないが、何度も足を運んでもあの
街の人間の他人頼みの姿勢が変わってないので
本当に厳しいと思う。

じきに再建計画の見直しが来るのはわかっているけど、
粉飾決算までして騙していたんだから、特例扱いは許せない…。
とりあえず村に降格しろって感じ。
メロン農家がある地域のみ独立して由仁町と合併すればいいのに！
メロン農家は、もっと市に対して怒るべきだと思うな

今日、夕張へ行ってきた。　想像より立派な街でびっくりした。
公共施設も建物は立派、道路淵の家は新しい家ばかり。
市民の流出が年間700人らしいが、もっと多いものと思っていたが、
残っている人は家のローンがあって離れることができないのでは？
売ろうとしても買い手がつかないんだろうし。
炭鉱が次々と閉山した時に市や国や地方が助け舟を出してくれたことがクセになって、
ダメならお上がなんとかしてくれるだろうって考えてたのか。
身の程知らずの事を市民が要求したのかな。それとも市が市民をたきつけたのか。
他の旧炭鉱市町村と比べてみなよ。
もう、面倒はみないヨ。自分達でなんとかしなよ。

競争率が何十倍もあった消防職員の合格発表があったらしいが、どうせ地元のコネ採用ばかりなんだろうな〜
わざわざ道新見て市外から受験しに来たヤツごくろうさんｗ　田舎の公務員とか農協はまず余所者なんか受け入れないからね〜ｗ

>余所者なんか受け入れないからね〜ｗ
そうなんだ・・・。九州北部にこういうレスがあるのにのにのに　('A`)

623 ：名無しＳＵＮ：2007/09/15(土) 12:09:40
いや、マジで九州脱出したい。9月の半ばにこの暑さってふざけるなよ。
夕張とか住み心地良さそうなのに（俺は、寒いのは全然平気）、何で
アピールしないんだろうね。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187619422/

ずっと、夕張にいると他と比べられないからアピールも浮かばないでしょう。
まあ、夕張住み心地いいかは分からないが・・寒いはなんとかなっても、
雪の多さはきついと思うよ。

私は雪かき得意なんだな。屋根の雪降ろしだって出来る。
だって道産子だもん　(^^)　　スキーはリフトなしで平気、足で登るのだ。
今は雪が全く降らない町に住んでいる。　何か物足りない・・・。

そういうのと違って「初めての北海道」なら　きついだろうね。
Uターン組が戻りたくなるようなアイディア　　考えてくだせぇ〜☆

地方格差がどうのと言うけど、ここは勝手に破綻したんだよな。
でも、今では破綻した町を見るツアーとか流行ってて儲かってるようだ。
韓国からもツアー客が多いらしい。

>>209
＞Uターン組が戻りたくなるようなアイディア　　考えてくだせぇ〜☆
定年退職した年代の人達なら、呼べそうなアイディアはあるけど、
働き盛りの年代に対しては無理。

夕張に来て２年.....とんでもない時に来てしまったけど....
色々、昔から施政とか問題があったとは思うんだ。
だけどオイラが一番感じたのはやっぱり人間の感覚が一般よりズレてる人大杉...
よく言われる炭鉱世代のJrだからなのかな？決して裕福ではないのはどこも
同じだと思うけど、あまりにも中流以上望み杉っていうか見栄願望？が凄すぎ...
＆仕事したくない人も...手を抜く？できない？どっちも？
札幌が近いから変な都会プライドみたいなのがあるのかな？いなかの良い所が
目立たない。老人以外近所つきあい希薄、つまりＴＶからしか情報入ってこない
で、自ら外界を経験してない状態で各個人バラバラ　まあ人間だから付き合い無い
人間なんていないだろうけど　本州の地域団結精神（＝政治も多少はマジメに考える）
のようなものは未だに感じられない
まともな感覚の市外から来た人はいるんだろうか
これじゃあ役所や市議会にこれからもいいようにやられちゃうよ
だってこんな市民騙すの簡単だから

ちなみに水道料金、他の自治体は２ヶ月に１回請求っていうの知らない人も
オイラが知ってるだけで８人もいるってどうよ....

>>211
なるほど。団塊世代が大量に退職するからね　まだまだ元気な人が多いし

内地からシルバー人材が戻って来やすいような受け皿　必要だわな。

>>209
引っ越してきた人に家を提供。さらに、住民税当面免除っていうのは
どう？道東の方でやっている街あるらしいけど。

公共投資で人為的環境を整えても（それ自体、赤字を増やすものだが）
気候や地形までは変えられない。道内で比べても過ごしやすい地形と環境とは
言いにくい夕張ではいくら受け皿作っても伊達みたいな例にはならないと思うけどね。
やっぱムダな「叩き」とともに消滅するしかないと思うよ。

＞＞215
国の管理下だから、優遇措置は
取れるわけはないんだけどね。

　それにしても、最近あちこちの夕張関連の
スレも盛り上がりが全然なくなってきたな。
再建団体移行から半年で話題性失ったな。

｢再建｣とか｢復活｣というプロパガンダのウソが見えてきたからでは？
でもこの時期はかえってあぶない
例のキャラクターを売り込んだ東京の広告代理店とか
東京や札幌から人を結構送り込んでる医療・福祉系法人や観光会社
夕張に拠点を置くと宣言だけしてるいくつかの会社
残り少ない財源の使い方には注目する必要がある
夕張は｢民間｣と｢行政･役人｣との関係が根本的におかしかったし
それは今でもほとんどそのまんまだ

とりあえず、ゆうばり夫妻の唄だな
それからだな

夏の相撲巡業で北桜が「夕張を応援しに来たが、逆に元気をもらった」と言ってたが、
今場所もボロ負け。もう年だし引退するだろう。

>>216
盛り上がらんほうがええ。
どうも無意味な叩きとか妄想計画ばかりが多くて見苦しい展開になっている
ことが多い気がする。話題にならず目立たず地道にやっていくしかない。

倶知安の住宅地は大幅に上昇し、夕張の商業地は大幅に下落している。

夕張診療所に追加支援
http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200709190359.html
病院ならまだしも診療所なんて他にもあるんだから、診療所にするくらいなら
此処要らないんじゃないの？
国の金使って診療所増やしてどうするの？
夕張市民は病院が欲しかったんじゃないのかな？

>>222
自分も同感する。
税金を使うことに対して議論が乏しすぎる・・
　だいたい街のはずれじゃなくてもっと通いやすい
場所に移転するという話はどうなったのかな。

公立機関であったものを民営にするというのは
民間経営にすることで経営効率が良くなるのを期待するのだが
その延長上で｢経営的に見合わなければ止められる｣というのを条件としている
郵政民営化でいくつかの郵便局が閉められるだろうというのもそういう話
そうすることで税金のダダ漏れを防ぐわけだ

もし医療機関などがどうしてもその地区に必要であるというなら公立のままで良いわけで
その上で経費の引き締めをはかるのが良い
経営を委託された民間から｢どうしても診療所が必要ならインフラ経費を払え」
と言われてそのまま払う、というのではなんのための民営化なのか、本質がおかしくなる
医療に限らず観光部門でもすでに復活しているが
｢必要だから」の言葉のもとに特定の業者に不明瞭な経過のまま
税金が投入されているではないか
これでは破綻前とまったく同じで、いよいよ滅亡へのカウントダウンが始まってしまう

石油高騰なんだから、石炭復活してみたら？
昔みたいに人力で穴掘りするんじゃなくて、
トンネル自動掘削機みたいなの使ってさ
昔は原油２０ドルくらいだったのが、いまや８０ドル
石炭復活の選択も有り得る価格まできているのでは

チマチマ掘削機使う時点で海外の露天掘りに対抗できないよ。
つかもう今更なんだからどうせ夕張なんだし、露天掘りできるように
ガンガンやっちまえばいいのに。

それはいいかも。

>>225
石油の代わりに石炭って使えるの？
プラスチック原料とかガス抽出？
石炭火力発電施設なんてないでしょ？
まして機関車なんて・・・

>>226
露天掘りできるタイプの鉱床がないんだよ。
あるならとっくにやってるわ。
>>228
石炭火力発電は数少ない石炭が石油に代わり得る分野です。
道内の火力発電所の一部では既に行われています。
ただまだまだ石油のほうが安く、道内炭より外国炭のほうが良質で安かったりします。
道内炭は燃焼ガス中の有害成分が多いのです。昔から対策は研究されていますが
なかなか「安上がり」と言えるまで画期的な排ガス対策は出来ていません。
そんなに簡単ではありません。あなたが是非道内の大学に進学などしてこの分野の
研究を進めてみてください。
プラスチック原料にもなりませんし、ガス抽出も昔から研究されていますが
それほど芳しくありません。それでも最近、少し動きはあるようですが
まだまだ実用化は程遠いでしょう。
今、機関車をSLにしたらスーパー北斗はほとんど所要時間倍増になるでしょう。

石炭自体は、使い道が限られてしまうけれど、坑内から出るメタンガスか
ら、軽油のようなディーゼル燃料を抽出(？)できるとの事なんで、そっち
方面で頑張ってみては、いかがなんでしょうね？

露天掘りは空知では少しやってるんだが
トラック一台分くらいの幅での露天掘りだよ。
ドイツやなんかの露天掘りを考えると全然規模が違う。
それだけの幅でしか夾炭層がないから。

メタンガスは別にディーゼル燃料に合成しなおさなくても
そのまま都市ガスとして利用できます。
ただ、管理が難しく量の限られた坑内から取って来るより
苫小牧のあたりに縦穴掘って噴出してくるのをまとめたほうが
安上がりなんですよ。それでも外国産に太刀打ちできているかと言うと
難しい状況です。ましてや量の少ない夕張の古い坑道から出てくる
メタンガスをまとめたところで産業になんかなりませんわ。

http://webotaru.jp/2007/09/post_1923.php
ほら、本性あらわしてきた。
瀬棚を食い物にして、今度は夕張を食い物にしようとしている。
その内、夕張はとんでもない所だ。だからダメなんだといい始めるぞ。
いずれ夕張を踏み台に次は破綻しそうな小樽か？
最終目標はなんだろうね。
まあ頑張ってください。

>>233
http://iseki77.blog65.fc2.com/blog-entry-3766.html

>>234
ねらーらしい。

年寄りだらけだから病院は必要かもね。
でも夕張の年寄りは頑丈そう！てか丈夫そう！

もうすぐまた冬だな
石油も高いし　いい事ないけど
借金返済ってこんなものだよな。ｗ

>>233
いやね、オイラは村上医師は好きでも嫌いでもないけど
言ってることはおおむね正しいと思うよ。特に人間の意識っていうかそういう部分。
なんとかしたい！って思うヤツは多いと思うんよ。で実際多数の市民と接するうちに
「ん？」って思うんよ。オイラもそうだったからよくわかる。
仕事で言えば、人任せ＝仕事したくない　になるのかな
役所とか地元企業の役職とかの共通点っていうか、このマチって
部下の言う事は信用する　みたいな奇麗事で、自ら確認するとかって
めんどうなことほど絶対しないんだよね（悲）
だからわりとエライ人ほど一緒に仕事してて騙すの簡単よ、このマチ（笑）

>238のような意見の人って
必ず最後の一行みたいな結論になるのですね

税金を使える立場の人とか、医療関係者が
同じような考えを持っているって想像してみるがよろし

>239
そうそう、そういうことだよw
気づかない市民が一番の末端ってこと。
普通はもっと団結すると思うけどねぇ

　閉鎖されてる市民会館、映画祭を企画している
　NPO（夕張ファンタ）に貸し出すそうですね。
　運営にかかる1,000万円くらいはまた寄付
　を募るそうですね。
　　寄付金とか助成金ばかりに頼らない方がいいと
　思うのですが・・レースイとシューパロというホテル2つの間
　に位置している市民会館は必要あるのかも
　かなり疑問です。

来週、滝の上公園である紅葉祭りって札幌から出かけて行って、風景や、食い物や、
地元の名産などを堪能できるものなんでしょうか？

この３連休では各地で祭りをやっているので、評判がイマイチだったら他の所に行こうと思って聞いてみます。

なんでもNPOに任せておこう。

>>242
行ってみればいいだろ。

そうだそうだ、行ってみてつまらなかったら来年行かなければいのだ。
堪能と言うのは主観が大きいしね。

>>241
禿同！
財政破綻した事実を市民はどう思っているんだろう。
他人の金を宛てにするのは止めてくれないだろうか。
寄付成金だな。
甘やかすほうもどうかと思うけど。

>242はいくつか被ってるからそれぞれ事前調査してるんだろ。
まあ今の時点で既に選択肢からは夕張は消えてるとは思うが。

確かに、
人口１万人程度の過疎化の町にしては、
役所の官僚的な気質には、うんざりするものがあるよ
役人は、もっと牧歌的でフレンドリーでいいのでは
硬直的で高圧的なプライドだけは札幌市並だ
規則だの規制だの、いまとなっては全く無意味な過疎の町
まず、人々に好かれる役所を目指してみなよ
高圧的な態度は、一瞬で人を遠ざけるから

夕張市役所は官僚気質＋いなか者気質だから札幌よりタチが悪い
いい人も多いんだけどねぇ

で、≫242氏は結局、何処に行ったの？

昨日NHK-ＴＶで夕張やってたね。　
65歳以上が人口の4割らしい。
天然資源でも見つからない限り、
自力再建なんて常識的に絶対に無理だろうな。

でも日本はこういう状況がどんどん地方中心に増えていくんだよな。
やはり消費税をどんどんアップして…か〜

この際、住民揃って義挙し夕張から悪代官を（組織丸ごと）追い出すべき
住民から新自治組織立ち上げまで道の直轄地とする

そうでもしなきゃ、この国の役人天国は終わらない

んで、新自治組織にまた役人天国が発生するんですな。

実は最近また観光関係を中心に浮わついた空気が広がっているようだ
彼らが根本的に間違っているのは、巨大なインフラを維持するためには
いわゆる維持投資が必要で、それに見合った計画を無理にひねり出していること

内地とかによくひなびた風情の温泉街ってあるでしょ？
それでも個々の旅館の売り上げは結構良かったりして、経営成り立ってたりする
夕張は今まで作ってきたもの、一度全部捨てるぐらいの覚悟が必要なのに
またみんなで間違った道へ進んで行きそうで悔しいよ、ホントに

>>250
２４２です。紅葉祭りはまだ今週末からなんで…

でも今のところ行く方向で考えていますが、最終決定権は連れなんでどうなることか(?_?)

≫255
行ったら、レポよろしく！
参考に、させてもらいますんで(^^;

スレ違いだが九州の佐賀とか北九州市なども２０１０年度に
４００億円収入不足になっており３年後に破産するとまでいわれているようです。

>>256

最終決定権のヤツが他の用事があると抜かし出したので結局は…
野郎一人で行くほど黄昏れてはいないんで、スマンがレポはできそうにない<(_ _)>

それで良かったんじゃないの？
落ち目、というか完全に落ちた芸能人の人気取りショーで
キミの貴重な時間を浪費せずに済んだわけだ
地元の人たちだって、まったく無批判でこんなのを見てるわけじゃないよ

257 名前： なまら名無し 投稿日： 2007/10/05(金) 16:44:55 ID:H9t4wpEI [ t562071.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]

スレ違いだが九州の佐賀とか北九州市なども２０１０年度に
４００億円収入不足になっており３年後に破産するとまでいわれているようです。

信じられないな

夕張の豊かな自然の中でメタボリックシンドローム（内臓脂肪症候群）解消
を図ろうと、夕張市で８日、「メタボビートキャンプｉｎ夕張」が始まった。

日本初の健康パックツアーで、道外を含め男女１４人が参加。最終日の１０日
まで石炭の採掘体験やヨガを通じてメタボ解消のきっかけをつかむ。初日は市
内の炭鉱遺産を見学しながらスキーのストックを使って歩き、汗を流した。

　茨城県の会社員、村上旭さん（２５）は「入社してから飲み会などで太って
しまった。これをきっかけに１０キロ減量が目標」と意気込んでいた。


毎日新聞
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071009k0000m040050000c.html


完全に夕張を食い者にしているな・・
こんなツアーやっても地元にお金落ちないだろうな。

救急車がレンタルされました。
今年の冬は何とかなりそうで良かったですね。

>>262
あのタイプのベースはトラック。ハイメディックやパラメディックとは
違う。停止距離は長いし、サスもよくない。
特にアイスバーンは運転注意。頑張ってくれ。

>>257
青森県も２００９年に３９０億円の赤字が予定されていて財政再建団体転落の危機だよ。
あとは九州の佐賀県や、北九州市の他には鹿児島県も財政危機が報道されていた。
地方自治体の財政破綻が２００８年〜２０１０年までに結構出るかもしれない。
そうなったら国のほうで保証なんか無理だと思う。

>>263
ハイメッディクかと思いきや違うとは・・・
トラックベースなら患者の乗り心地悪そうですね。

>>261
例の予防カリスマ先生が関係している奴ですか
自分の診療所にはいくら入るのかな？

ハイメディックだって運ばれるような状態じゃ乗り心地悪いって。
大して変わらんよ。
信号の少ない夕張ならトラックベースで十分かも。

>>261
夕方のSTVでやってたが、たった3kgでやってくるバカもいるのな。

そして食事はホテルのバイキングでカロリー制限があるっていうんだが、
それなら最初からこれは何カロリーでトータル組んでやった方がいいんじゃないか？

流行だから来るというのは知床世界遺産と同じ。
全くお金を落とさないわけでもなかろうし、
生暖かく見守るのが良いのではないかと。

ただ、こうした「夕張でなければならない」と言う必然の弱い
事業は続かないでしょうな。映画祭はまだ時間と人脈が作った少しは強い
必然がありますが、芸術に疎い自分にはこれも弱いものだと見えるけど。

暗く古い坑道を照明なしで自分の足で上り下りするメタボ対策なら夕張でしか
出来ないだろうけど。

>>269
医療的にしっかりしているならどうか解らないが
観光に毛が生えた程度ならすぐポシャルね。

>>268〜270
私も過去某旅行代理店で働いていたんですが、ちょっと無理めの企画に加わることになり
結局集まったお客さんはたった4人(泣)。サービス業界では４(=死)のつく数はタブーとのことで
上司の命令のもと付き合いのある会社にサービス券を出しまくったりとかして
なんとか12〜13人にしてカッコつけたものの、結局1回でポシャッたことありました
｢14人が参加｣ときいてそのことを思い出してしまった

カロリー制限のあるバイキングなら必要量も想定しやすいだろうし
普通の観光バス1台分の客数(40〜50人ぐらい)なら移動コストも効率的
それ考えると14人とはなんとも微妙な人数ですな、というのが正直な感想

映画祭は確かにどうなんでしょ？他がやらないようなマニアックな映画祭なら
必然性も出そうですが。スプラッタ・ホラーとか･････ダメか･････

市に集まった基金の使い道が決まったらしい。
かるた普及のために30万円助成したり不思議な
選定です。市民向けドラムサークルってなにやるんだろう?

http://www.city.yubari.hokkaido.jp/cgi-bin/odb-get.exe?wit_template=AM020000

>>267
夕張に救急告示の医療機関は残ったの？
栗山日赤や岩見沢市立総合へは道道３号線じゃないのかな？
だったら下りカーブきついよね。
キャンター低床ベースに限らず、トラックは後輪のサスペーションストロ
ークが短いので、エアサスとは言え、路面の平滑な所は良いけど、アップ
ダウンは厳しいと思うよ。
tri-Heatの車重は、ハイメディックと比べ、２倍の５ｔ。
アイスバーンは「びびりまくり」だって。
市内用なら大差ないが、搬送距離が５０ｋｍなんて・・・。
初代ハイメディックのように、セルシオのエンジン積んで直線２００ｋｍ/h
出るのもどうかと思うが、長距離搬送には相応しい車種がある。
高規格であるハイメディックは３千万円だが、それは贅沢にはあたらない。
早めに起債の許可を受け、tri-Heatを返還できる事を切に願う。

なるほど、ニュースはそう読むのですね。
救急車の必要予算は全国一律ではなく地方ではそれだけお金が掛かり
地方切捨てを良くないとするなら地方が疲弊している現状では
都市から地方へなんらかの金銭的な補償が必要ですよね。
夕張だけの問題ではないですな。

NHKの番組でまた職員がこんな手取りでは生活できないって
辞めたいって言っていたらしいな
もっと少ない給料で共稼ぎしてやっと生活している市民に対して失礼だ!

>>275
本当にそう思うよ。
どんな生活したいんだよ！

以前に自動販売機荒らしで逮捕された二人がパチンコ三昧していますね。
保護観察中なのによぉ〜〜〜
盗人はいらないね

米海軍のボランティア支援を断ったらしいが・・・
別に断らなくても良いのでは？と思ってしまう。

自分は断って良かったと思う。

>>278
不謹慎きわまりないが、各種使用料の督促を委託しては・・・。
という事が、一瞬、脳裏を過ぎった。

夕張は役人のためにとりあえず存在を赦されたという印象なんだが。

>276
どんな生活

モデル：夫婦＋子供２人（高２・中１）　※妻＝専業主婦

・基本的に大型家電はローンではなくて一括払い
・ローンは一戸建てと車のみ
・車は基本は新車でローンは1〜3年以内。初車検前に下取で次の新車
・家族で毎夜居酒屋・レストランにいける。行かなかった日が続けば有給で家族旅行
・家族の生命保険＆学資保険は基本
・上記以外に別途、月３〜５万の預貯金。これも基本。
・可能であれば別途、夫婦ともにへそくり１〜５万

彼らはだいたいこれらが満たされてはじめて、健康で文化的な最低限度の生活を営んでいる
という実感が持てます。

>>278
断った理由は“赤い”連中が騒いだからだろ。
こんな時にまでイデオロギーかよ・・・
終わってるよ

>>282
教えてくれてありがとう＾＾
付け足すと、車は２台、ブランド物のかばんやネクタイ、着る物、
貴金属類な！　バブルは終わったっちゅうの！！

だからとっとと辞めればいいんだよ。
ほんとに実力があるなら、今以上稼げるようになるだろうし、
２ちゃんの無職の貧乏人共にひがまれることもないからな。ｗ

丸丹おかむら - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B8%E4%B8%B9%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%82%80%E3%82%89

ネット辞書　上記記事の編集参加者、歓迎しますです。

横山宏治に拉致監禁され行方不明になってる２３歳の女性
夕張に埋められてるらしいがどこなんだろう？

夕張と言ってもかなり広いからな。それだけじゃわかんない。

それに対して人も多いですか？

>>287
しっかし見つからないね〜。今頃地元警察は道警本部からせっつかれて
大変なんじゃなかろうか。お疲れさまです。がんばってください。
ささやかれてるのが、｢重りをつけてダム底｣説。これは調べたらわかるんでは？
山の中だと動物に食い荒らされる可能性が高い。
犯人が何時間この街に滞在したかで可能性は変わってきそうだ。

夕張インターで降りて、また夕張インターにのったのが
約１時間後らしい
とても穴掘って埋める余裕無かったんじゃないかな？
人一人埋める穴いうたらかなり掘らなきゃならんからな
「雑誌の表紙のモデルに」と言われて
被害者の２３歳の娘、嬉しかっただろうに
ほんまかわいそうだな
我々で見つけられるものなら見つけてあげたいが

>>289
積雪地で平坦地に居住できる場所が限られていると言う点では
居住可能域の広さに対して人は特に多くないと思う。人は住めないけれど
埋めることなら出来る山間部は広いのでそれも含めれば人は少ない。

恐ろしいことに犯罪は埋めたもの勝ちというのあるよね
死体でてこない限り警察は事件として取り扱わないし
捜査本部も設けない

札幌市のアパートで女性が監禁され、さらに別の女性が行方不明になっている事件で、新たな展開です。自殺した男の車が、女性が行方不明となった翌日の午前9時に夕張インターチェンジを通り、その1時間後、再び同じインターチェンジを通っていたことが分かりました。

行方不明の女性は、先月22日の午後6時に横山宏治容疑者（46）のアパートに連れ込まれるところが近くの住民に目撃されています。
その後の調べで、横山容疑者の車が翌日23日の午前9時ごろに道東自動車道夕張インターチェンジの料金所を降りていたことが分かりました。
横山容疑者は眼鏡をかけて白いシャツを着ていて、助手席に人影はありませんでした。車は1時間後の午前10時過ぎに再びインターチェンジから札幌方向に戻ったことが確認されていて、
警察は、女性が夕張方面に連れ去られた可能性が高いとみて捜査しています。
（2007/9/6 ANN）

>>291
夕張にスタンドバイミーしに行こうぜ！
季節と経過日数から考えると既に白骨化してると思うけど。
片道３０分弱の範囲か…結構移動出来るな。
警察は今でも捜索活動してるのかな？

事件発覚直後さえ
５０人体制で捜索してますという程度だったから
ヤル気なかったんだろうな
機動隊投入すれば５００人体制の捜索となり
たちまち発見できたろうに

でもスタンバイミーしてあげたいね
死体は重いので人力では遠くへは運べないだろうから
道路わきへ捨てたか、湖に沈めたかじゃないかな

シューパ□湖に沈めたか！？

なるほど。

この辺に在る廃墟の中は、捜索したのかな
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&scl=25000&nl=42/59/57.849&el=142/1/35.323&coco=,&icon=a4m01_25000,,,,,&coco=42/59/40.243,142/02/16.688&icon=home,,,,,,&grp=a4map