【医師】羅臼町に愛を！vol.8【漁師】

世界遺産知床！！！！　
短い短い春がきちゃったぁ！！外は暖かいがマッタリ語り合おう！！！
学歴自慢は程々に

【前スレ】
【知床】羅臼町に愛を！vol.7【いよいよ長い冬が到来!!】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1165996353

2ゲット

３加することに意義がある。

>>1
おつかれさま

それにしても寒いね

＞4
寒い日は湯麺に限るな、美味しい湯麺の店有るよね。

>>5
え？どこ？
教えて　麺類には目がないのよ

＞6
それが一軒じゃないみたいなんだ　居酒屋で酔っ払って羅臼の人に何度か
連れて行ってもらったんだけど。コインランドリーのある辺りで、行く度に
違う店行ってたような気がするんだ。

>>7
そりゃお前、飲みすぎだ

5,8
でも俺もナ貧乏臭い奴だからマワリノ奴ナに食ってるんだか気になって
見るんだ、味噌ラーメン食べる奴もいるけど圧倒的にたん麺食べてる奴の
方が多かった。最初は味噌ラーメン食べたけどまわりがたん麺食べるから
食べてみたらハマッテシマッタンダナ。

よし　じゃ折角だから探してみるぜ
夏に向けて、タン麺探しと言うのも乙なもんだな

久しぶりにバカらーめんでも食うかw

国保税来た。こりゃー羅臼の自殺者が変に多いのもうなずける金額だね。

介護保険料もバカにならん

日本一高い保険料なんだから、払えない奴の率が日本一なのも当然かも

国保税と年金だけで年100万！！
もし住宅ローンに回せたら、豪邸が建てられるな。

羅臼町は高額となっている理由について
「三分の一を占める高所得層が全体額を押し上げている。・・・」と分析。
貧乏人がココで騒いでいるが、お前の隣人はこの程度は屁とも思わない高所得者。

>>16 よく考えろ。
国保と年金で100万ってことは、限度額まで行ってるってことだろ。
じゅうぶん高所得者だよ。

貧乏人ではその金額にはならんよ。

>>17 ついでに言うけど、羅臼の一人当たりの平均所得は中標津あたりよりだいぶ低い。

総合すると羅臼は金持ち多いのだね。
病院来たらいやっと言うほど検査して見よう。
金持ちだから検査料を踏み倒す人はいないだろう。
入院費を踏み倒す人もいないかも知れない。

>>19
もうスレかわったのだから煽るのはやめたら？
病院全体のイメージダウンになるだけだから。
君は出て行くからいいけど、この後も病院で
きつい条件で働き続ける人たちがかわいそう。

>>20
別に構わないだろうw　
建前だらけで「本音」の聞けぬスレならそれこそ要らん

普通に総合したら、３分の一は高所得者だが
残り３分の２は極端な低所得者だから
平均所得が低いと考えるのが妥当だろ。

貧富の差が激しいって事だね。

高所得なのは定置関係者だけだと思うが・・。

そのせいで平均保険料が引き上げられてるってのは
あくまで新聞記者の個人的見解だから、
鵜呑みには出来ない。

リーマンの平均所得程度で上限に達してしまう
保険料の算定方式には非常に疑問を感じる。

>>19
ちょっと煽られたくらいで、住んでいた町の悪口のオンパレードか
気に食わなければ黙って去ればいいものを、そんなんじゃ器が知れる
言うことを聞いてもらえない餓鬼が駄々をこねているのと同じ
お前　小さいよ

>>19
あぁ　あとお前が本当の金魚かどうか、本物の医療関係者かどうかは知らんけど
一応ここに通報しといたから
町の悪口いうだけならともかくね。
処分とかそういうのはないだろうけど、多少は調べられるかもね

http://www.hokkaido-kokuhoren.or.jp/index.html
北海道国民健康保険団体連合会 総務部総務課
Tel．011-231-5161

>>24
WK8irCPQ
いちいち釣られるな　池沼め

ip 自分のどんなんか　確認

>>25
自分が釣られていることになぜ気付かん？

釣れますか

知床横断道路も８日（金）午前９時から時間規制解除。
夕日を見にウトロでも行くか？
やっぱ、朝日より夕日だよなぁ・・・・・・・・・

熊出没注意

がんばれ　スレッド　がんばれ　けいじばーん

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>>31
ただのageか？

がんばれ　スレッド　がんばれ　けいじばーん

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神社祭今年もやるの？

迷惑だと思ってる人間の方が多いのに、いったい何のための祭りなんだか・・・

やりたい人のための祭りだな

Y○SAK○Iと同じだな

それなら、参加の強要や寄付の強要、町の中を練り歩くことも止めて、
やりたい人だけ集まって神社の所でひっそりとやってくれれば良いのに・・・・・

村八分にするぞと脅されて、参加させられるのは非常に辛い。

羅臼は秋の大漁祭りが好きだな

おいおい　
大丈夫か？
けが人でなくて良かったけど、一歩間違ったら大変だったな

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/31359.html

>>34
イヤなら「金魚」のように町から出て行けばいいww

ウトロに道の駅のすごいおしゃれなのができてるね。商品もオリジナル物多いし、ここでしか買えないものってのも結構ある。
売り子さんも接遇できてる。適当に客をほっといてくれて、なおかつ客あしらいが上手。羅臼も負けないでね！！

金魚はいやになって出て行くのではなく、文句ばかりの「羅臼では使えない医者」だからリストラで首にした、というのが真相のようだ。

http://www.hokkaido-kokuhoren.or.jp/index.html
北海道国民健康保険団体連合会 総務部総務課
Tel．011-231-5161
の捜査が羅臼病院に入った。金魚が掲示板であまりに病院の内情おとび羅臼医療の問題点を書きすぎたので邪魔になった模様。今月の議会で
証人喚問され、処分が「紹介免職」に格上げさえれるようだ。余計なこと言うと、金魚のように処分されるよ。

間違い・紹介免職でなくて懲戒免職ね。

>>40 そんなことしたら、羅臼は老人とDQNだけの町になる。

>>41
誤字大杉　　　　「おとび」って何？w

>>44
41じゃないけど誤字を指摘するなら、自分も正しい日本語使おうよ
「大杉」とか「ｗ」とか、意味はわかるが、正しい言葉ではないだろ？

>>40 君のような自分を中心にしか物を考えられない奴にこそ
出て行ってほしいと切に願う。

>>41 ウトロの値段ってボリ杉じゃね?

ところで下半分のソースは？

知床開きかぁ・・・・・・・・・

＞47
41のネタは胡散臭いね、金魚さんはこの板で良いことはしたけど
悪いことしてないし　病院では変な点数付けてないって言ってたから

職員の査定の有無など外部に簡単に話すわけがないと思うが
検査に関する発言も良いものとは思えないけどな

金魚さんは過疎地の深刻な医療実態をありのままに伝えてくれた

それを単に町の悪口としか評せない者どもは 町の真なる姿を隠蔽
しようとしているだけのDQN以外の何ものでもない

全く恥ずかしいよ　この町は・・・

おー、喚問に懲戒免職か。久しぶりに見てみたらこのありさま。
退職前に行事が目白押しだな、こりゃ。私への査定もひどい有り様だったのですね。
羅臼での最後の思い出に何か、決定的なものを希望していたが。こりゃ、インパクト
ありますね。どーせ首になる身の上だ。言いたいこと言わせてもらおう。
言うことをいくつかメモっとこう。喚問、楽しみだな。

今日も暑くなりそうだな

待ってました、金魚さん！漏れは貴方を応援しますよ〜

で、喚問ってのはホントなのですか？どうもガセのような・・・・

ちょっと叩かれたからってコロっと態度を変える人間のいうことなど信用できんけどな
おまけに、現実ではなにも変えられなかったらここで語ることで自分の免罪符にしようと
しか見えないし。
本当に切実に医療が必要な年寄りが見ても居なさそうな掲示板で語っている。
結局、金魚の自慰でしかないな
結局お前はなんもできないんだな

金魚さんは少なくとも自分が特定される危険を犯しても
羅臼の問題を提示してくれたんだ。
少なくとも名無しで、言いたい放題言っている>55さんよりは
信頼できるな。煽るなら、少しでも自分を特定できる
証拠を示してみたらどうだい。
>>55さんはそれっぽっちの勇気もないのかな？

>>55は掲示板のメリットを大いに生かしているただのDQN
　
　黄色いくちばしをした低能未熟の田舎者の大言壮語を
聞いて何が面白い？

>>55は池沼Ｗ

田舎の池沼は氏ね　話しのレベルが低杉



>>金魚さん

>どーせ首になる身の上だ。言いたいこと言わせてもらおう。

「言いたいこと」のアップを楽しみにしていますよ！

あれだけ盛り上がっているヨサコイソーランでさえ
実際にアンケートを採ると半数以上が嫌い、迷惑と答えていると
道新に乗っていた。

神社の祭りについて町民に匿名アンケートを採ったら、
９割程度が嫌い、迷惑だと答えると予想する。（あくまで個人的心証による予想）

その予想に基づけば、「嫌なら町から出て行けばよい」という意見を実行すると、羅臼の人口は１０分の１になってしまう。
神社の祭りを実行したい極一部の方たちに町から出て行って貰った方が、過疎の抑制につながると思う。

41のソースはでてこないのかい？待ってるんだけどなー

>>60
ここでひとり祭りをしているあなたもご苦労なことです

>>60
>>神社の祭りを実行したい極一部の方たちに町から
>>出て行って貰った方が、過疎の抑制につながると
>>思う。

お〜久々に真の池沼論を見たぞ！w

だから はっきりと言わせてもらおう

　　　お　　　　前　　　　は　　　　バ　　　　カ　　　　か

＞＞６１

ソースというか、今の所、議会からは証人喚問に呼ばれてないから多分ガセなんじゃない？
議会はもうすぐ行われるはずだから、未だに打診ない所をみると、多分ガセと思われ。
ただ、今日、ある議員さんから「会わないか」と人づてに打診はあった。その使者もいかにも羅臼人らしい。
自己紹介なし、勝手に医局に入ってきて「議員で○△もやってる○■さんがお会いしたいそうなんですが」と。
「（会うのを）お断りします」といわれたら、「はい、わかりました」とあっさりお引き下がりになったが。
これは申し訳ない事だけど、町議員とか何とか会長とか肩書き出されても、町外出身の医師から見れば
何の効果もない。町外の物からみれば、議員？だから何？という感じ。建前上、私は町に雇われている立場だが、
議員から眠たいことをとやかく言われれば「じゃあ辞めます」と言って、いつでも自由になれるんだよ。
他人からみれば医局での金魚は、ぼーっとしてる様にしか見えないだろうけど、
入院患者の点滴内容を頭の中で再確認してるんよ。本当にこれで正しいかどうか。血圧、尿量、尿の濃さ、不感蒸泄を
勘案して妥当な量をDIVしてるかどうか、薬の濃度の検査結果がなかなか帰ってこないが今の治療を続けて
危険はないか、今まで経験したなかで似たような症例があったか？今日、さんざん刺しまくった胃から腹腔内へ出血が
続いてないか、その辺を頭の中でシュミレートしてるんよ。邪魔せんでほしい。

まず議員の使者のあなた、自分の名前を名乗ってくれ。話はそれからだ。あと、医局には患者さんの
カルテなどが散乱してるから勝手に入るのはNGなんだけど。勝手に入るな。ノックしたようだが、私が返事してないのに
医局の扉を開けないでくれ。あなたはあくまでも病院の外の人間だ。そこの所、わきまえて欲しい。
これらのことは今どきのプロパーでさえ常識だ。

>>56
へぇ〜　匿名を前提とした掲示板で個人を特定できそうな話をすることが勇気あることなんだ
トリップすらいれず、だれにでも騙れる半コテに、どこが勇気あることなんだろう？
勇気と無謀の違いをもう少し勉強したほうがいいかもね
本当に病院関係者かどうかも確認もできずに盲信できる君の能天気さが素敵だよ
んで、>>56君、俺を臆病者呼ばわりするなら、もちろん君もどこのだれか特定できる情報出すよね？
もちろん名無しで言いたいこといって逃げないよね？

>>57
２ちゃんもまちBBSも匿名性だからこそ繁栄しているのだよ？
お前も匿名で書き込んでいる時点で同類なのだよ
そんなことすらわからないのかな？
人のくちばしの色を指摘しても、君のケツの青さは変わらんのだよ？

>>59　>>62
話の表面でしか物事を理解できない典型的な例だな
まともな反論すらできない。
そして「池沼」よばわりか。
「だから はっきりと言わせてもらおう」って・・・
ミジンコにでも思いつくような煽りしか言えないのか？
ボキャブラリ無さ過ぎ。
反論出来なかったら池沼呼ばわりしてれば楽だよな



金魚には金魚の糞がつきものだが、糞が本当にここまで出てくるとは思わなかった
結局まともな反論など無かったな。
どっかの金魚の名のつく奴と違って、lこの掲示板のレベルで羅臼のレベルを推し量ろうとは
思わないが少々がっかりしたよ

>>61じゃないが人に名前を聞くときは自分が名乗れと習わなかったか？
結局自分も名乗れないくせに吼えてるんだよな。
結局いざとなったら同じ病院の他人もしくは別人に押し付けて逃れるんだろ？
適当に他の病院職員に押し付けて逃げれるんだもんな
匿名掲示板を上手く利用しているね〜

>>55さん

無理せんでええ。羅臼に住み続ける限り匿名を守らないと安心して発信できないのは
原則です。おれは羅臼を離れ故郷へ帰るだけだからカミングアウトして羅臼の医療の
綱渡り状態を訴えたつもりだが、いかんせん、ネットやる世代は若いんだよね・・・
羅臼病院が必要なお年寄りらはたぶんこのスレ見られない。というか、見ても理解できない。

今日の夕方、羅臼病院のことがニュースの特集になってた。看護婦が足りないんだそうな。
原因は法の改正で大病院が看護婦をリクルートするからだと・・・
羅臼病院の看護婦退職の場合は違うんだけどな・・・
羅臼の場合、酒の席でのちょっとした諍いとそれをきっかけとした連鎖退職および
町の将来を見切った末の退職騒動と思えるのだけど・・・

＞＞65

私からみれば、いつの間にか知らないおばさんが突然医局に立ってて、「議員先生が会いたいそうなんですが」
と言ってる状態。知らん相手に「はい」とは言えないでしょ。その使者たるおばさま自体、私には面識が
ないのだから。

それから、65さん、君の言い方だと、一旦勤めた職場を辞めることは認められないわけ？

週末まで天気もつのかなぁ。
知床開きで花火みたいなぁ。
みなさんも花火みにいくのかな？

幼稚園児並みの論理も何もない反論しかできない奴とは
対話するつもりはないので無視してくれて良いよ。

>>67
別にそんなことはいっとらん
この匿名掲示板で言いたい放題言って、本人特定されそうになると
しらんぷりしてにげるんだろといってるだけだ
他の病院職員に迷惑がかかってもしらんぷりしときゃ、それ以上ばれることないもんな
そのくせ相手には名を名乗れてか

別に職場をやめるやめないということは一言も話していないが？

>>65
あ　勘違いしてた
名を名乗れって、その訪れたおばさんに対しだったか
よく読んでいませんでした　すみません

そこまでの余裕がない状態だったのか
愚痴る相手のいない寂しい人なのかはわからんが
匿名掲示板にもそれなりのルールとか雰囲気とか暗黙の了解があって
金魚はひたすら自分の愚痴を書きつづけてそれを後の医者のための情報発信だと
後付けで正当化するから叩かれているということに気付かないのだろうか。
金魚の仕事や実際の職場での働きは評価されるべきものなんだろうが
だからといってネット上でオナニーしてもいいというわけではないよな。
ここの書き込みも踏まえて羅臼住人を全否定しているが
書き込んでいるのが羅臼住人ともかぎらんのだし
もう少し掲示板の使い方でも勉強すべきだと思う。

学のある人間と学のない人間とではボキャブラリーの差がはっきり出ますなぁ
ボキャブラリーのことを『ボキャブラリ』だものw

おまけに『糞』だの『オナニー』だの『ミジンコ』だのってww

某国会議員がTVで言っていたよ　「真の地域間格差とは教育の格差」って

所詮は低学歴の田舎者が金魚さんのような高学歴者に対して意味のない空虚
な罵詈雑言を吐いているだけではないか



あっ　そこのキミ　　そう低学歴の田舎者のキミだよ　

　　　罵詈雑言　←この漢字　ちゃんと読めるかい？www

>>73
どうでもいいが
×　ボキャブラリー
○　ボキャブラリィ

「vocabulary」

もともと英語に日本人がむりやりカタカナであてているのに
その正誤を問うのはナンセンス

>>74
そういうことなら↑の指摘もナンセンスというわけだ　どちらでもいいのだから

ソースちょうだい！に答えてくれて、サンクス金魚氏
もらう相手が違うと思うのだが・・・本人は答えられないでOKか？

>>75
そうだよ　ナンセンスなんだよ　本当はね
ただあまりに君が「ー」の有無で必死になっていたから指摘してあげたんだよ
一生懸命恥を振りまく姿が哀れだからね
良く理解できたようだね＾＾えらいえらい

いくら金魚の学歴が高くても君の価値が上がるわけじゃない
一日中ここに張り付いているヒマがあるならちゃんと学校に行こうね＾＾

>>77
学がなく知識のない人間というのは結局
人のあげ足を取らんばかりに言葉の端々に
難癖をつけてくるのだから全くもってタチ
が悪い

なるほど、金魚さんのことを金魚と呼び捨
てしているところを見ると金魚さんの語る
真実をよほど面白くないと感じているんだね

ならば、いっそのことキミのような低学歴で
稚拙な性格を持つ人間よりも金魚さんの話し
を聞いてみたいものだ



ちなみに聞くが、キミは「学位」というものを知っているか？

金魚生臭い。

>>78
http://piza.2ch.net/utu/kako/989/989319006.html

「祭りなんてどうでも良いけど寄付金集めにだけは来るな！
自分は良い事をしているつもりになって気分良いんだろうが、
いわれのない寄付を求められた人の迷惑を少しは考えろ！

はっきり言って
「め・い・わ・く・だ・！」
理解できたか？

寄付が集まらないから祭りが実行できないと嘆く前に
何で寄付が集まらないかよーく考えろ。
不要だと思われてるからに決まってるだろうが。

実行できないなら止めてしまえ！だれも困らないから。
むしろ喜ぶ人の方が多いぞ。」



「あくまで自己満足でやってるんだから、人の迷惑なんて
一切考えてないでしょ。
ここで祭り擁護してる奴みても良く分かるｗ
例えば、擁護してる奴の近所で改造車が好きな奴がいたとする。
そいつは朝から晩まで車の爆音を響かせているわけだ。
「俺の大好きな車見てくださいよ」と近所を走り回るわけ。
「俺、自己満足で一生懸命車改造してるんで、寄付してください」と
擁護してる奴の家にお金もらいにくるわけ。

きっと、そんな彼の事を一生懸命応援するんだろうねｗ
喜んで寄付するんだろうねｗ」

こんなんみつけた

>>41

証人喚問など結局はガセだったようだな。まあ、証人喚問の本当の
意味さえロクにわかっていない人間が書き込んだのだから当たり前
ではあるけれど。

そもそも一介の地方議員がわざわざ過疎地で勤務してくれている医
師に対して事情聴取などできる法的権利など持っているはずがない。

それどころか、今問題となっている研修医制度の下では、過疎地に
て働いてくれている医師の心証を悪くするようなことをしてしまえ
ば、当該医師の口車一つで北海道のド田舎に行きたいと希望する者
などいなくなってしまうのは必定。

地方のどの自治体でも医師の確保に頭を痛めている実情をもっと真
摯に受け止めるべきだな。

過疎地で暮らし自分たちの地域を真剣に考える人ならば、金魚さん
のような人に対して非礼極まりない態度を改めることこそ賢明なこ
とだと思うがね。

それがイヤというのなら、さっさとそのような過疎地から出て行く
ことさ。

そっかそうやって持てはやすから

田舎の医者ってつけあがるんだ〜。

>>82
いかにも今頃ガセとわかって安心して嬉々と書き込んだようだな
お前以外だれも本気にしてないのにｗｗｗｗ
事情聴取の法的権利？馬鹿かｗｗｗｗ
法的権利のない事情聴取だって山ほどあるだろうにｗｗｗｗｗ
刑事ドラマの見過ぎじゃねぇの？ｗｗｗｗｗ
任意で話し聞くことだって事情聴取だろうにｗｗｗ

お前金魚本人だろ？
早くでていけば？

>>84
内幕暴かれることがそんなに都合悪いのか?
当事者以外はほとんど「へぇ〜」てな感じで聞いてるだけだと思うがな。

なんか必死すぎて笑えるよ。

いろいろ論議されているようだが、確実に言える事は
あと一月で羅臼から医者が一人減るということ。
つまり現状の医療環境を維持できなくなると言うことです。

>>85
もうすこし文章を読めるようになってから出直しておいで

>>86
けどそれが時代の流れだろ？
そういう流れになっちゃってる
切実に困るのが老人だろうけど、この現状を作り上げてきたのも老人だしな

>>88 この現状を作り上げてきた、元超職員の老人たちは
とっくに他の町に引っ越してるよ。残ってるのはしぼりかすだけ。

田舎町から国家公務員以上の給料と退職金をしぼり取り、
その金を持って都市部に引っ越すのが賢い生き方。

地方公務員最強！

別に批判しているわけではない。
ずる賢い奴が得をし、バカ正直な奴が損をするのが、
今の日本の現実だからね。

羅臼脱出まであと35日。うれしい。医局に置いてた本もほとんど片づけた。
もうすぐ妻に会えるかと思うと仕事も手に付きません。
心はもうここにはありません。
もうすぐ内科医募集の広告が出るだろうし、応募する医師もきっと「羅臼」
の名前に魅かれてすぐに来てくれるだろう。もし、その方と直接お会いする
機会に恵まれたら、羅臼での過ごし方のアドバイスなどできれば幸いに思います。

一旦本州の西の端に家の事情で帰りますが、そこも落ち着いたらまた北海道には
来たいと思います。今度は北海道らしく広々したところがいいですね。帯広や富良野
あたりがいいですね。もう少し年を取ったら札幌近郊か市内がいいですね・・・

もうすぐ妻に会えるかと思うと仕事は手に付かないが
股間には手がついついいっちゃいますｗ

羅臼って、士農工商でいえば
漁師＝武士　その他の職業＝農工商もしくは
えた・ひにんですか？

海水ザバザバのトラック何とかして欲しい

>>85
必死になってるのがいるな
これから困るのか、もう困ってるのか？
さて、どっちなんだか・・・。

文章を読めって言われても、どれを読んだらいいのか
さっぱりわからね〜

>>90
お前の妻は、近所のおっさんの腹の下でヒーヒー言ってるよ

＞羅臼って、士農工商でいえば
＞漁師＝武士　その他の職業＝農工商もしくは
＞えた・ひにんですか？

人にもよるが、漁師さんが一番偉いようですね。診察室では普通にしているひと多いけど、
漁師さんの中には威風堂々腕くみして、医師を見下ろすな態度で、尊大な口調で話す人もいる。
そういう人に当たると、正直、あとの診療が萎える。やる気なくなるね。
今週は外科の応援に来てくれた先生は女医さんだったが、患者さんの中には
「ねえちゃん、給料いくらもろうとるんや」と
女と見くびってからかった者もいるようだ。そういうこと繰り返すと羅臼の男の恥。
「羅臼派遣もういや！」と言われるかもね。
文書作成の面でも他の派遣外科医の間から不満が出てきているようだし、
「なんで俺がリスク背負って書かないといけないのか」と、感じて当然の発言も出始めた。

もうすぐ来てくれる（予定）の内科の先生にも、ぜひこのスレッド、前のスレッド、
および、北海道医療崩壊の掲示板１−３を全部プリントアウトするか、PC上で
読めるようにCDに焼いて、読んでいただこうと思う。
また、ここで実際に経験したこと（医師には来てくれ来てくれといいながら、
羅臼一般人の医師に対する態度）、および、今後行われるであろう医療体制の
現状と未来について話ができればいいのだけれど。

だたいえるのは、こういう現実を昨年言われていれば、私は羅臼に赴任しなかった。札幌
近郊のどこかのどかな小病院に勤務したはずだったな・・・

７月にそちらに遊びに行こうと思ってるのですが心配です。
道など聞いても無視されたりしませんか？
町を歩いてたら石など投げられませんか？
車に煽られたりしませんか？

新聞見たけど
１万でウニ３０個採らせてくれるの？

花火鳴ったよー

＞＞９８
羅臼町内のホテルに宿泊するのが条件だったはず。
その場で割って食べるのでしょうかね。

1万円分のウニの折り詰め買うのとどちらが良いのかな？

>>101
うに漁してる知人に聞いたら身入りで違うけど
あの量（バケツ一杯）だと折で3〜5枚くらいと言ってましたよ。
ランクで価格も変わってくるから店頭で購入する場合との
比較は難しいけど自分で獲ってその場で食べるって普段は
出来ないことに価値があると考えるか考えないかの違いで
1万円の設定が高くもなれば安くもなるのではないでしょうか。

>>102
なるほど　獲る楽しみも考えたらあながち高いとも言えないよね
採れたてのウニを割って食べる美味しさも格別だしね
ご丁寧に情報ありがとう。

子供の頃は岩場でウニやサザエをとってその場で食べるか親に持って帰ってたな。
今思えば贅沢なことだったんだな。
ちなみに羅臼ではないよ。

羅臼でウニ漁するのに一般人を海に入れると、低体温症にならないかい？テレビでは
子供が海に入ってウニをとってたように思うが。死ぬこともあるぞ。

>>104
俺も羅臼じゃないけど、そこらの岩場で潜って獲った
ウニやアワビなど。今考えたら密漁だったよ。
漁師の人達には悪いことをしたな
真夏だったら大丈夫じゃないの？
それにタモを使うって書いてあったから潜ったりしないのかもね

たまや〜

羅臼のウニって、その辺で普通に一個100円くらいで売ってるよな・・・・。特別美味いわけでもないし・・

人集めのイベントで何で一人一万も取るのか理解不能。

家族5人で楽しくウニ取りしたら５万か？
俺ならそんなイベント死んでも参加しないな。

ちなみに別海のアサリ取りは一人バケツいっぱい千数百円だがそれでも高すぎると年々参加者が減ってる。

本気で観光推進する気があるとは思えない値段だ。

>>106>>107
ウニを用意して、場所も作って、人も雇ったりするとそれなりの金がかかるんじゃない？
けれど、これ以上良い企画考えろと言われてもなかなか思いつかないっしょ？
イベント考えるって難しいよね

町内に宿泊するのとバーターであるイベントだからな・・・漁協としては名案と
思えるけど、羅臼以外から見ればあざとい方法に見えるんよね。

ただ、宿泊を峰の湯さんあたりに限定できれば、熊の湯も近いし、温泉が楽しめる
のじゃないかなあ。羅臼の魅力を宿泊により満喫するのは十分可能でしょうね。

>>108 人集めが目的なのに減価計算する方が異常！
そんな事考えるのは公務員だけだろ。

家族５人で５万って言ったらセレブと公務員以外は逃げるだろ。
普通の日本の庶民の立場で物を考えたらウニをバケツいっぱい
３０っこなら１３００円が限界価格と思う。

このイベントの発案者ってもしかして大阪からの若い女性観光局長さん？
大阪のヘドロの海じゃ、ウニやアワビはとれないんだろ。反対に近畿でも日本海側では子供の頃からけっこう自由にウニをとってた。それを思い起こしたんじゃない？そのアイディアに宿泊施設側がなにかうま味を吸わせろと干渉してきた。こんな感じじゃない？羅臼でのうに体験はもろもろ合わせると結構な金額になると思うけど、

形のないものに女性はお金を使うもの、ってだれかの言葉だよね。

次の観光の目玉
１：クアハウス（温泉の有効活用）
２：峰浜あたりでのサケ釣りツアー（地元の人が同伴しないと標津のＤＱＮとケンカになる）
３：魚加工場の見学・お手伝いツアー
４：スケトウダラ漁の見学・網引きの手伝いツアー
５：羅臼昆布刈り取り・詰め合わせツアー
６：山のガイド付きの羅臼岳登頂ツアー

など、いかが？町の人ってこう言うのにそそれれるように思うが。
番外編：キタキツネ餌付けツアー

漁業がロシアのトロールでダメになったのなら、活路を別の道に見いだすしかないと思う。

>>110
ウニ折に換算して３〜５枚ならば1300円は安すぎない？
5〜6000円でも充分いいような気がする

>>111
気軽に入れて美味しい食堂やラーメン屋が出来るとそれなりに客は来ると思う
なんのかんの言っても美味しい物は人を呼べるよ
ただし観光地価格はダメだけどね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ラーメン屋ならすでにうまいさっぽろラーメン屋がある。羅臼小学校横、みなとやさんよこの
女性ふたりでやってるラーメン屋さん。ここのみそらーめんはうまい。飽きない。
もっとも私は西日本の人間なので基本的には豚骨ラーメン（久留米ラーメン）の
ファンなのだが。

>>113
私の妻の美しさについては、医局の本棚にいやっというほど写真を飾ってますので、病院内の
人間なら知らぬものはないでしょう。結婚生活の半分約4年を妊婦として過ごしてもいますので
浮気する時間もないでしょう。ましてや妻は実家にいます。幼稚園に小学校に多忙な日々を送っています。

私の悪口を書くのは、私を知らない人間なのでしょう。それもあと３３日で終わりです。
次に北海道に来ることがあっても、羅臼には来ない。帯広かさっぽろ近郊でしょうね。

羅臼の人達は投げ釣りするときどこらへんでやるの？
今はカレイがメイン？

一人一万有れば東京ディズニーリゾートの二日間遊び放題のパスが買えるな。

ウニ取り2時間で同じだけ楽しめるとは思えんけどね。

そもそも売って利益を出す事が目的の商品の値段と、
人を集める事が目的のイベントの値段を同列で比較する事が間違ってる。

宿泊客を増やす事が目的であるなら宿泊客は参加無料とかにするのが筋だろ。宿泊料金込みの値段だというなら納得も行くが、
こんなあくどい商売してたら観光客はドンドン離れてくよ。

初めてのイベントならとりあえずコスト度外視で目玉商品として人を集めようという発想はないのだろうか。
とりあえず

どれぐらいの値段なら参加するのか？
どれぐらいのウニを食べたいのか
どれぐらいのウニに対してどの程度までお金を出すのか
観光客の宿泊費、交通費以外のレジャーにだせる予算の平均

とかぐらいはマーケティングして値段を設定したんだろうか
どんぶり勘定で思いつきな計画のよかーん

ウニ獲りパックにでもして宿泊費に組み込んでしまえばよかったのに
宿泊しなきゃならんわ、一万払わなきゃならんわとハードル高すぎだね
逆にとれるウニの数減らしてでも手ごろな値段にしたほうが、幅広く参加できるような気がする

ウニ採りなどは、１万円でも主催者は赤字？
今までこういう事をしていなかったので有るから
ヤッタというだけで価値がある
関東、関西の観光客には一万円など安いものだという感覚を持つ
人も多いのではないだろうか
今回の事をきっかけに全国へ発信できるような
明るい話題を提供して行けるようになれば良いと思う

>>121 ヤフオクで全国相手に商売してみろ。

100円安くしただけで売れ行きが3倍になる。

日本人ってシビアだぞ。

おまえら家族4人で旅行に行って、旅行先でチョッとだけおもしろそうだけど家族全員参加したら4万のイベントに参加するか？

4万って普通のサラリーマン家庭の一ヶ月の食費と同じくらいだぞ。

>>123
家族全員参加は狙っていないんじゃね？
4人家族ならウニ120個。喰いきれないと思う
普通の家族なら子供二人にやらせておくくらいじゃない？
子供が楽しめりゃいいってっ感じで

東京とか神戸には体に身につけているもので一千万円てザラダヨ
そういう人たちがキャンプ場にきた時は作業服みたいの着てるから
解りにくいと思いますが、羅臼はホームレスの避難所だけではなくて
セレブのリゾートでもあるんだよ
年収300万円をモデルにしたって金取れないでしょ
金は取れる所から取らなきゃ、幾ら金を掛けても本物を食べたい人は居るよ

>>125 君のような世間しらずは、人集めのためのイベントで
参加者が20人にも満たないのに「予想以上です」、「参加者に喜んでいただいて満足です」みたいな感想を、全国放送で流しちゃうんだろうな。本当に恥ずかしい。

もっと広く世の中を見ろ。二日間遊び放題一万円のディズニーにも一度くらいは行ってみた方が今後のためだぞ。

補足、　本物って何よ？

羅臼だけが本物だとでも思ってるのか？

ウニなんて特別美味いわけでもないし、その辺で普通にとれるんだよ。

私はディズニーランドに20回ほど行った貧乏人の代表でありますが
いけませんか？

>>128 それで？

やはり自分で収穫したものは美味しい
畑で収穫したジャガイモも美味しい
そういうごく当たり前のことが今の時代は出来にくいんだな
ディズニーランドは楽しいけれど
それはあくまでも作り物でしかないんだよね
楽しいように仕組んであるだけなのさ
羅臼のウニだって蓄養場で増やしたものかも知れないが
板に乗っているウニを何枚食べるよりも
そこで収穫した一個のウニのほうが美味しいと思うが
そういう素朴なものに価値を見出す人が居ないほど
今の世の中は腐っていないと思うのだが
あくまでも、私見ですが

>>116
金魚さん

いつも興味深く拝見してます。
あとちょうど一ヶ月ですか。待ち遠しいですね。

老婆心ながらご忠告申し上げますが、帯広といっても事情はいろいろ異なります。
私は今年10年経って十勝から脱出してしまいましたが、帯広の近隣自治体と帯広市内
とはものすごい違いです。近隣自治体ではこのスレとそう大差ない状況ではないかと思います。
市内は市内で某病院の極端な一人勝ちで道内の他地方都市とは趣がかなり異なると思います。

まあ機会あればまた情報お流ししましょう。

3年前のだが参考までに

北海道観光客の特徴について
http://www.hkd.meti.go.jp/hokii/h_tourist/report.pdf#search='%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E8%A6%B3%E5%85%89%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E4%BA%88%E7%AE%97'

要は50代のオババが望むものを用意するのが一番効果があるようで
平均が2泊ということは宿泊客を確保するのが難しいということで
ウトロに泊っているのをなんとかこっちに持ってくるためにも
宿泊費に含めちゃったほうがよかったと思うけどね。
ウトロ観光船→知床峠夕日→羅臼泊→翌朝羅臼ウニ採り
とかツアーに組み込めればいいんだろうけど。
観光客は「みんなで北海道でウニ採りをした」という経験を求めてるだけで
量をもとめてるわけではないんで少しウニとってその場で食って、あとはお昼に港でうに丼で十分だったと思う。
というか採ったウニの始末にも観光客困ると思うんだが。。

>>131さん

ありがとうございます。ここは無茶苦茶です。素直に中標津と羅臼が合併
していれば、中標津からの助力が得られるので医療の破綻は最小限で済んだ
でしょうにね。北斗病院も医師募集かけてますのでいつかお世話になるかも
しれません。
自然はきれいなんですけどね・・・いくら写真撮っても飽きない。でも
そこに住む人は・・ま、やめましょうか。互いの言いたいことは恐らく一致
していそうですね。

うに企画、いいと思うよ。来年、さらに進化させた事業になることを切に希望します。
よそのホームページで見たが、例の大阪からの観光局長たる女性が企画していたとのこと。
いいじゃない。もっとやって欲しいよ。これまでの観光事業部ではできなかった快挙だ。
でも、一年やれば十分だと思うよ。できない理由を山ほど持ってくるのが旧体質というやつだから。

今日みた羅臼高校生のよさこい風踊り、あれ、やめてもらえんか。
品がなさすぎる。また周囲を威嚇して、やくざと変わらん。
女子は胸があらわになっている。男子は不良というかヤクザ前提。
天上天下唯我独尊と背中に刺繍してあったが、意味わかって踊ってるのか？
以上より見るに堪えない。記録に残す価値はない。
まさか、あれを高校教師が指導したのか？羅臼高校教師の指導力はその程度か？
高校生全員を女はキャバレー女、男子は漁師かヤクザにでもしようとするつもりか？

キャバレーにつとめる女性や漁師を、ヤクザと同列に扱うのもどうかと思うが。

よさこい風踊りが見るに堪えないというのには同意だが。

同意、俺もあの踊りが始まってから、知床開きに行くの止めた。

子供に見せたい種類の物じゃない。

>>135
本家のヨサコイがDQN祭りになってきている
羅臼も似たようなもの。それは同意するが。

>>135ではないが、キャバレー女や漁師とヤクザを一緒にするのはどうか？
職が無くて必死に働く女もいるだろうに
いい加減、偏見を持つのはかまわんが、ここで撒き散らさないで欲しい

間違った
>>135じゃなくて
>>134ね

ウニ企画、やる事自体に反対している意見はない。
もっと頑張って欲しいという思いはみんな同じらしい。

ただ金額面であれで良いという意見と。もっと安くという意見が分かれているだけ。

＞いい加減、偏見を持つのはかまわんが、ここで撒き散らさないで欲しい

正直、高校生の揺れる胸を見るのも悪くはないが、公衆の面前で揺らされては
目にやりどころに困る。こちらが気恥ずかしい。町の祭りの様子を撮影したかったが、
あの踊りを撮影したらデバガメとそう変わらん。だから高校生は撮影しなかったが、港で
行われたお店やイベント風景(NHK,吹奏楽）などは撮影できた。

チチ振りダンスの格好で家を出た娘を親はどう思ったのだろうか？
ここらうすではかっこいいのですか？チチ振りダンスが。それとも、
男のイカレタ格好がイカシテルのですか？親子そろって羅臼自体DQNの集まりかよ。
ただイカレポンチの行列を一見しただけの感想ですが。
女性はさらしかなんか巻いてしっかり胸を隠して踊ってこそ粋だと思うけどね。
自分も娘（まだ幼児）が3人いるが、こんな踊りには絶対参加させない。
男はやくざかぶれ、おんなは胸ぷるぷる。そんな踊りを子供に見せられますか？
まるで金正日の喜び組だね。祭られる神様もむらむらするんじゃない？

普通ののどかな盆踊りでも復活させた方が子供の情操教育に良いと思う。

>140
あなた国語苦手でした？
中標津スレにもドクターのことちょっとかかれてたけど
選民意識みたいなのやっぱあるんですね。
漁師を井の中の蛙のように批判してるけど思考の構造は同じだと思う。
ナルシストなぐらい目的意識とやる気をもってるドクターもしってるけど
臨床医にとって必要なのは知識やプライドよりもモチベーションだとおもう今日この頃

>>140は本当に金魚さんか？絶対に怪しいぞ。文章が随分と稚拙だ。

文体をちゃんと読めば執筆者の学識レベルや能力レベルというのが
実によく垣間見えます。当該は極めて低俗な者の仕業に間違いない。

ただ、羅臼町内の漁師が井の中の蛙というのは賛成。自分たちのテ
リトリー以外で漁をすることなどまずないのだから。

しかし、それは他の地域の漁師とて同じ事情だと思うが。

>>138だけど>>140はどう考えても別人でしょ？
一言もお祭りについて擁護などしてないし、DQN祭りと言ってるのに
必死に反論している。
さらに偏見についても、「キャバ嬢」や「漁師」を「ヤクザ」と一緒にするような
偏見を指摘しているのにまったく気がついていない。
祭りを肯定されたと思い込み脊髄反射レスしている。
どう考えてもまともな人間じゃない。
さらに医師という知識も教養もある人が、職業に貴賎をつけるようなことなんて言わない
たぶん>>134も別人だよ

>>134と>>140　お前みたいな人の名前を騙るクズは出て行け　この糞野郎

金魚さんもちゃんとトリップつけたほうがいいと思いますよ

>>120
ウニの企画、子供は半額との事でしたが、家族四人でバケツ四杯のウニは
もてあましてしまいますね。テレビで見ましたが寒そうで、私には参加者
もあまり楽しそうには見えませんでしたが。

観光局長さん、羅臼で見かけない方だと思ったら公募で来られた方だった
んですね。何もしないよりは何かやったほうが良いと思いますので、これ
からも観光振興のために楽しい企画をお願いします。

>>144
寒い中でのウニ獲りはさすがに苦痛だよね
他から人を呼ぶことは客観的な視線から物事を見れるメリットもあるし
ちょっとやそっとの失敗は恐れず頑張って欲しい

で、知床開きの興奮も冷めやまぬまま、あと１０日ちょっとで神社祭。
羅臼ってお祭り好きだね。

羅臼だけじゃないさ
どこでもそうだよ

観光協会事務局長さんに萌え〜〜〜〜〜〜〜〜っ







じゃあの。

251 名前： なまら名無し 投稿日： 2007/06/17(日) 20:24:26 ID:jDkiVTSE

>>250 羅臼のホタテ剥きのバイトなら時給2000円くらいになるよ。
勤務時間朝2時から夜22時の間で自由だし。

昆布のバイトも時期限定だが結構率が良い、高校生でも一ヶ月住み込み
食事付きで30万は稼げる。

羅臼の鱈が全盛だったころの魚外しは本当に稼げた。
バイトなのに一月120万貰った事もあったな。

中標津スレにあったが本当の話か？

ホタテの事はよく知らんけど、昆布の話はほんとでしょ。
鱈が介党鱈の事だとしたら、
本当にピークの頃にはそんな話もあったね。

寝れなくてなつらかった

町長よ政治生命掛けて病院を無くすな

>>152 診療所でよいだろ。入院患者が居なくなれば休刊受け入れも可能になるんだろうし。
グループホームが稼動し始めたら現状より良くなるんじゃないか?

車で運ばれているうちに死ぬよ

そうだよな。グループホーム1９完成してしまえばもう病院で何時間もまた得れることものもなくなる、
救急ももとのとおりに受け入れ可能になる。
唯一残る常勤内科医には是非帰任ある行動を望みたい。
新企画の高性能救急車も投入させるそうだし、院長先生に逃げに地はないね。35日、24時間、気の張りつめた待期の時間ができます。

上の方でいろいろな金魚氏がご活躍のようだが、町としての方向性は議会で一応出たようだね。
議会ではっきり示されたこと（内容は見てないので詳細は知らないが）は良かったとお思います。
ところで2週間も前に金魚は川に放流して処分したから金魚のハンドルネームは
そろそろ不適当と思いますが、いかがでしょうかね、上記の様々な金魚諸氏たち。
医局の窓を閉めてたからわからんかった？今後は上手に騙ってください。

グループホームは自分で炊事洗濯など身の回りのことができる人が入居可能なはずのもので、
少人数しか収容できないはずだ。今は確かに病院入院中のPt.は１０人前後しかいない
から入院者をそのままグループホームへ引越してもらうのは人数的にはOKだが
状態的には個人個人に違い（グループホームへの入居資格）が出るように思う。
寝たきりのPt.にはグループホームに入居する資格がない。今も沢山外来にいらっしゃる
お年寄りもいずれその多くが足腰立たなくなり、認知症が進み寝たきりになる。
元気なお年寄りはグループホーム。でも、人生そんな運のいい人ばかりじゃない。
もしアポって寝たきりになったらどうするよ。そうなれば遠くの入院施設や介護施設にいくほかないだろう。
今の古い病院を老健にそのまま転換し、診療所は病院正面の駐車場にでもプレプレハブ立てれれば安く済むと思うが。
また、「診療所でいいだろ。グループホーム稼働し始めたら急患受け入れも可能になる」の意見にも
同意しかねる。診療所とは夜は医者も看護時も基本的には不在なんです。
今は当直医も夜勤看護婦もいるから、ほんとの急変時（今にも死にそうと救急隊が判断した時）
にのみ対応していられるが、診療所化すれば夜間・休日の救急車は100%中標津へ直行することになる。
昼間は今の所救急車受け入れはやっているようだけど、常勤医が１人になってもこれが続けられるか・・・
無理だろ。救急指定返上になるだろう。
１人で外来をこなし、グループホームや在宅の往診をやり、検査をやり、膨大な量の紹介状・
介護意見書を書き、子供の予防注射に赴き、さらに昼間の救急も見るのかな？？？昼間の外来を中断して。
よって154の意見がおそらく正解となる。悲しいことだけど厳然たる事実。
病床がゼロになれば病棟に廻されてた看護士が外来に再配置できるのでなんとか外来はできるだろう。
でも常勤内科医が１人減れば（私のことだが）今までの外来（AMもPMもみる）するのは物理的に無理。一日のうちAM,
もしくはPMのどちらかが外来診療可能時間になるだろう。でも。そこへ一気にPTが集中するようになるから
外来患者の混雑ぶりは今日の比ではないだろう。混雑を嫌ってよその病院へ患者が流れたら病院の赤字はますます膨らむ。

続き
提案１：常勤内科医を急募（あと２名）すること。全国的に北海道は有名な観光地。その中でも羅臼は結構
有名。その知名度で本州から医者を集めて欲しい。事務や役場では医師募集をあきらめかけてるようだが、羅臼に観光がてら
来てみたいという「はぐれ医者（私のように医局の管理下にないフリーの医者のこと）」は西日本には結構いるよ。できれば独身者がいい。
もともと１人者なら「寂しい」と思うことも無いし、ここで結婚でもしてくれればずっと羅臼にいてくれる。
（家族持ちの医師が羅臼に単身赴任するのは、寂しすぎて精神を病む）
提案２：レントゲンの器械を更新するくらいなら、外来用に一つエコーを買って欲しかった。携帯することもできる
小型のやつ。それなら往診にも持っていけるし、外来でもちょっと胆嚢だけ、腹水のウムだけ、胸水の有無だけ
見たい患者用に使える。
提案３：地域住民への啓蒙。開業医であれば風邪引きさんの受診でもまったく問題ないが、ここは半径50kmに
一個しかない一応公立病院。
重症患者さんの診察・診断にもっと時間をかけてあげたい。よって、風邪の引き始めぐらいで病院に来るのは
ご遠慮願いたい。ただ、咳が長い、高熱、咳に加えて喘鳴も伴うなどの心配な症状になったときに受診して欲しい。
軽症者がわんさか来院され、重症者の診察に時間をとれないのが一番歯がゆい。しかもその患者に「自分は重症だ」
の認識が無いのがさらにつらい。
そう思って90日処方（なかには180日処方も！）を軽症者と思われるPt.には私は乱発した（多分院長はお怒りだと思うが）が・・・
かぜひきさんの多かったので、あまり効果はなかったけど。
提案４：院内会議に役場のお偉いさんも同席してほしい。（ただ現場の声を聞いて欲しいだけだけど）
見てるとほとんどの役場の人って病院の裏側から入って来るよね。病院も役場も同じ官庁だとの長年の
慣習なんだろうからそれはそれでいいけど、同じ官庁意識があるなら、厚生・保健行政に携わる役場の
部署の人間も病院会議に出て欲しい。何が今病院内で問題になってるか、わかるんじゃないかな？

今の所そのくらいです。また思いついたら書きます。

俺、阿寒の診療所で夜中にジンマシンの治療をしてもらったことがあるので、
診療所というのは医者が住み込んでいるものだと思っていたのだが・・・。

阿寒が特殊なのかな?

>>157　>>158　トリップつけなよ

>>158
http://www.vipper.net/vip260010.jpg.html

最近の阿寒（湖畔）の診療所の診療予定表。
医師や看護士が住み込んでいるようにはとても思えないな。

コトーさんが居る様な世の中になれば良いね

田舎モンがどれほど偉そうなことを言ったって、医師が
いない地域に人は住めないということ。

そうした自明の理を故意に無視するが如く悪口雑言を繰り
返す愚か者ばかりが住んでいるのがこの町なのさ。

>>162
医療関係者　乙
そこまでして崇め讃えてほしいのか？
こんなところで吼えているお前が一番愚か者

だれが一番の愚か者を決める会議中水を差すようだけど、
愚か者を決めてどうしようと言うわけ？

>>164
正論ですな。
そういう行為の不毛さに気づかずに延々と繰り広げるようなところだから衰退するんですよ

>>165
屁理屈つけて羅臼を貶めたいだけだろ？
このような過疎地の匿名掲示板と町の発展の因果関係
を結びつけることに悪意しか感じない

>>166
おまえは医者はいらないらしいが
俺には医者は必要だ！
自分だけじゃねぇ　家族にも必要だ
家族が病気になっても俺は直してやること出来ないからな

167>ほんとうだね。ほんねで話そうね

>>167
医者がいらんとは一言も言ってないぞ？
よく読め　ボケ

>>163
なぜ162が医療関係者だとわかる？根拠の無い断定ほど愚かしいものはないな。

まあ「病院」がなくなるということがその地域にとってどれほどミジメなもの
なのか、今に身をもって知ることになるさ。そうなったらこんな町さっさと出
て行くよ。

ちなみに、法律で定められている「病院」と「診療所」の違い、知っているん
だろうね？自分の感情だけで大言壮語ばかりを吐露しているそこのキミ。
そうキミだよw

Ｎ標津病院も羅臼と大同小異ですよ。
ここの地域の住民は、喫煙率がものすごく高く、車社会だから運動もせず、大食い。
糖尿病率・高脂血症率が異常に高い。
生活習慣病になれって言っているようなものです。

でも、生活習慣病からくる致死的疾患（心筋梗塞・脳梗塞・脳出血等）の
専門医（循環器医・脳外科医）は釧路まで行かなければいない。これは
かなりのディスアドバンテージだと思うんですよね。

でも、町民はそこのところ解っていない。で、専門でない医師を藪医者
扱いする。自分で自分の首を絞めているって事に気づかないんですよね。

まぁスーパーで買物する人から見れば
遠洋で取れる魚も沖合漁で取れる魚も近海で取れる魚も養殖の魚も
取る方法の違いとかに気をつけないのと同じで
内科医も外科医も整形外科も同じように認識してるんじゃないんですか。
反面余計な知恵と知識がなくて訴訟率とかは田舎の方が低そうな気もしますが。

いえね、それが違うんですよ。
時間外で病院に来る母親は、「なぜ小児科がいないんだ！」って言うし、
当直には内科・外科・小児科は最低毎日常駐していると思っているらしい。
「こんな立派な建物建てて、こんなこともできないのか」とか
「俺たちの税金で食っているくせに」とかよく言われます（そんな事いう人が
生活保護だったりするからよけい泣きたくなる）。

訴訟率はどうだかしりませんが、「でるとこでたっていいんだぞ！」と
凄まれた事はあると何回か聞いたことがあります。

お疲れさまです。
まぁこの辺に限った話ではなく田舎ではよくある話しなんでしょうけど…
コンプレックスの裏返しもあるんでしょうけどお山の大将な人多いですからねぇ。
個人的には結構納得しました
http://blog.goo.ne.jp/noukano-jittai/c/488137c769ee4642dc2bcf7832d4bad0

特に小児科医は馬鹿親の相手が大変らしいですね。
今の医療システムには理想と現実の乖離が激しいし
人的リソースとかないものはないんだから
都市への集中と過疎地からの高度医療の撤退は仕方ないかなと思います。
よく日本の福祉は…と比較されるスウェーデンなんかは
インフラとか福祉への投資を効率よく行うために
過疎地から都市部へ無理やり移住させているらしいし
田舎に住む以上そういうリスクは負わざるを得ないかなと思います。

>>170
あれ？まだ居たの？
早く出てけば？

医師にとっては病院でも診療所でもどちらでも構わない。
問題は同僚の数。看護師の数。それで働きやすさが違う。質も大事だがここでは
そんな贅沢は言ってられない。
危険な手技をしてもそれが失敗した場合のリカバリーする手段（外科的な）
があるかどうかも大きな点。でも、そのいずれも無い。
残される人、特に院長は大変そうだ。赤字だからといってただちに院長が
議会でつるし上げられる訳ではないが、これも条例改正により、病院の
責任を町長にではなく院長に転化する事も簡単なんだそうだ。町民にとっては
医者が悪いから病院も赤字なんだと分かりやすい構造となるだろう。所詮、羅臼以外の
よそ者をつるし上げても誰も傷つかないし。
以前にお辞めになった先生も新聞で叩かれた。本人取材も無く。今回私が辞めるにあたっても新聞で
まるで俺が病院を診療所にした戦犯のように書かれた。「死ねということか」の
見出しが根室版で乗った時、私の羅臼でのモチベーションはゼロになった。もう、こんな所に尽くすくとは無理だ。
新聞屋も住民にはさすがに取材しているだろう。それで「死ねということか」と
発言が出たのだろう。一度来た医師にこう罵声を浴びせると、次に医者募集しても多分来ないだろうな。私の
前任者が昨年突然辞めた（２週間ほどで辞めたと聞いてるが）のも、そういう嫌な思いをする時間を
減らすためだったのかも知れない。
病院に対してはこうすれば改善するかな？と思われる所を156,157に書いたが、本音は
ハンドルネームの通りである。羅臼脱出までひと月を切りました。正直、うれしい。

>>176
正直、新聞記事を真に受けるのはどうかと思う
新聞など基本的に公共機関や行政、それに付随するものを叩けば
読者に受けるから、なんでも書く
例えば町民の30人に取材をして
「残念だ。国や道になんとかして欲しい」とか、
「いい先生でした。残念です」とか29人が答えて
1人が「救急患者が出たとき受け入れできなくなったら死ねというでしょうか？
道や町がもう少しきちんと考えてほしい」と言っても
ウケがいいから「死ねということか」と書く。一応前後の話を削除しても言ったことには変わらないから
それとか、わざと気の短そうなおっさんばっかり捕まえて話を聞くとか。
本当に現状の問題を理解している町民の話など乗っけないと思います
これも理由の一端に過ぎないでしょうが、これを町民が医師に罵声を浴びせたと取るのは
ちょっとメディアに躍らされすぎじゃないですか？

今話題になっているグッ○ウィ○グループのコ○スンの訪問介護サービスは
他社とは比較にならないぐらい抜きんでて良質なものであった。なにせ訪問
介護サービスの24時間体制を確立しているのは、ここぐらいしかなかったの
だから。

それゆえ多くの利用者がコ○スンのサービスが受けられなくなるのは「困る」
と訴えている。

にもかかわらず、ほんのごくわずかな一握りの利用者の悪口をマスコミは拡
張して報道しているし、そうしたがる。これはマスコミの昔からの特性では
あるが。

こうしたことが不正受給問題と相俟って、グッ○ウィ○グループ全体が社会
の道義的責任を背負わされてしまうように世間では捉えられ、結局は競争市
場からの撤退を余儀なくされてしまうわけである。本当にマスコミの力とい
うのは恐ろしい。

実は、コ○スンとは、雑居ビルの片隅でわずか数人の介護ヘルパーの集まり
から始まった、いわば無報酬の介護ボランティアのグループであったのだが、
世間一般ではほとんどこのことは知られていない。

上記の事実はまるで無いかの如く、グッ○ウィ○グループに買い取られた後
の利潤追求優先の介護サービス企業としか報道されていないのは、マスコミ
のいかにも胸三寸なやり方であろう。

介護にしても医療にしても、扱うものは同じ人であり、命である。

この尊い仕事に対して、影の部分のみにしかスポットをあてず、「ここの
医師は無責任極まりない」とのイメージに膨らましてしまうようなメディア
しか存在しない地域であれば、そのような所に優秀な人材が集まるはずがな
い。

特に過疎地を主体にして活動を行っているマスメディアであれば、かような
傾向は特に強い。少数の声でも、それが「地域全体の声」と取り上げるよう
な新聞とか。

メディアに躍らされすぎとの声もあるが、それは取り上げられた本人にしか
わからない事情であろう。「もう二度とこんな所には住みたくない！」と思
われれば、それが過疎地・羅臼の問題であり、真実なのだ。

>>178
だからこそ、そのマスコミによって塗りたくられたイメージを払拭しなければならないと思う
たぶん羅臼の話題性がなくなればまた次の過疎地で似たような現象を探し、医療機関を叩く
マスコミは寄生虫みたいなものだから次々と食い荒らす。ほっておいたら酷くなる一方
だから医療関係者も町民もマスコミの記事を信じず、自分の目と耳で得た情報を信じてほしい
今回やめる医師においても、メディアや医療機関を利用しない人間が騒いでいるが、
元金魚氏の診療に感謝している人もたくさんいると思う。
そういった声をもっと伝える方法があればいいのに

今、夕張市内にて一人で頑張っている村○医師のことを悪く言う夕張市民など
決していまい。

もしいれば、多くの人たちから批難されてしまうことは必定。それは、マスメ
ディアの伝え方が同医師を夕張の英雄が如くの伝え方をしているからだ。

同医師の孤軍奮闘ぶりは、北海道民だけではなく、全国の人たちの共感を得て
おり、私も陰ながら心から頑張って欲しいと願っている。

だが、こうした医師は、同医師だけのことであろうか？

全国に多く点在する過疎の地域において、同医師と同じく地域医療に心を砕いて
いる医師は多くいるはずである。

なのに、金魚さんのような『被害』にあわれ、やる気を喪失してしまうことは何
とも悲しい話しであるし、それを単なる一地方の事例とだけで片付けてしまうこ
とには大いなる問題が残る。

さらに言えば、地域の実情もまともにわきまえない、心無い、エゴの塊りのよう
な田舎者が「医者なんだから、この程度のことをやって当たり前だろうが！」と
半ば脅迫じみた要求をしてくることは、さらなる問題の火種となっているという
現実がある。

地元メディアはこれを面白いネタとして取り上げ、こうした医師を批難には格好
の標的とばかりに取り上げてしまう・・・まさに剣よりも恐ろしきはペンの力で
ある。

希薄な常識しか持ち得ぬ過疎地の田舎者と売上部数のことしか頭にない地元マス
メディアとの悪しきつながり。これが存在し続ける限りは、村○医師ではなく、
金魚さんのような被害者として過疎地を出て行く医師ばかりが今後も出てくるだ
ろう。

そして、彼らは皆、異口同音でこう言うに違いない。

「もう二度と過疎地での医療などご免だ」と。

170-178氏へ
報道内容に影響されずに永住してくれて全科に精通した医師に来てもらえるといいですね。

月末の院内会議、荒れなきゃいいけど。

今回の年金騒動で公務員と泥棒がほぼ同じ意味だと理解した。

今まで税金も年金も健康保険も完納してきたが、今後どうしたらよい物か思案中。

国民の年金を９０兆円使い込んで残り５０兆円
あれ？皆さんに支給する年金が足りませんね。
では皆さんしっかり年金を納めてください。
支給時期も遅らせるし減額もします。貰えないよりマシでしょ？

ところで使い込んだ９０兆円、皆さんの税金で補填してもいいですか？
なんせきろくが残ってないもんで、皆さんからいくら預かったか不明なんです。

もちろん責任とってボーナス返上します。１０億円

>>183
釣れますか？＾＾
エサが腐ってきてますよ＾＾

全く釣れませんなww

愛を愛を

183>kこんなにいいかげんだから次の参議員選は良く考えて入れます

真面目に払っても、ほとんどが公務員の私腹の肥やしになるだけ。
払わない奴の勝ち！

と言う考え方も理解できはじめた今日この頃。

この地域における全ての基準は漁師とトラック運転手・牛飼いに帰属しています。
彼らがスタンダードなのです。言い換えれば彼らのコモンセンスに合わなければ異端児として
排除される土地なのです。

でも、仕方ないのです。なぜならそれに合わなかった人たちはその地域出身であっても
その土地から逃げ出しています。彼らはそういった地域性に勝ち残る事ができた
”勝者”なのです。

勝者に反省はありません。

漁師にトラック運転手、牛飼い　
こいつらが勝者とはとても思えんがw

それを言うならタダの土着民さ

>>189　>>190
なんだ、この人間としてのレベルの低さは・・・
こんなクズが同じ日本人だと思うと吐き気がするよ

勝者は出て行った奴らの方だろ、
巣立つ度胸も能力もない奴だけが、残っているに過ぎない。

ばかじゃねーの？
じゃ田舎に残っている人間は全部負け組みか？
情けない思考だな

田舎に残っている人間が負け組なわけではない。

羅臼に未だしがみついている輩が負け組なわけである。

これは、実は金魚さんに向けてのメッセージなんですよね。

よそ者が来てもなじめないのは、そういった”勝ち残ることができた”土着民
の因習に耐えられないからです。金魚さんが土着民の因習に耐えられれば、
きっとその地を去ることはなかったでしょう。医者だって、
例えばN町の院長なんて30年以上いるでしょ？
彼はその因習を上手くいなしているからなのです。でも殆どのよそ者は
それに耐えることができない。

出て行った人たちも、因習になじめずに出て行った者達。そういった意味では
残ることができなかった負け組みと思います。でも190さんの言っている事もある意味では
正しい。

＞＞１９１
逆切れ　乙。　そういったレスがあんた達のクオリティさ。

>>195
はぁ？因習に耐えられない？
それはお前の順応性が無さ過ぎただけだろ
結局自分の殻に閉じこもって何一つあわせられず
尻尾巻いて逃げ出したくせに、その土地のせいにしているだけ
そうやって日本全国津々浦々逃げ惑うのか？
それを指摘されても、クオリティとｊか行ってごまかしているだけ
いい加減、自分の底の浅さに気付けよ。
術はお前の器の小ささが招いたｊ事なんだよ
そんなことすら理解できないのか？
哀れな奴だな
今夜は負け犬の遠吠えがよく響くよ

×　術
○　全て

他人の優劣をつけたがる輩が多いようだね。
羅臼のネットやる人の特徴なのか？

>>196 井の中の蛙、大海を知らず・内弁慶・君みたいな奴をたとえるのに適した言葉だと思う。他にもなんかあったかな。

>>199
小学生から日本語の勉強やり直したほうがいいよ
君の日本語力の低さだけは良くわかった

16 名前： なまら名無し 投稿日： 2007/06/30(土) 23:04:11 ID:fWCVk8sE [ ZE041231.ppp.dion.ne.jp ]
>>15 そういう頭の良さそうな計算をしてはいけない。

実は拘束時間は日２４時間、いつ起こされるか解らんから消防職員と同じくらいだ。
時給換算すると意外に安い上に、ほとんど軟禁状態だが、一つのバイトで高校生が３０万稼げるバイトなんて他にないだろ。
（労働基準法とかに違反してないのかな？）

てか、体力の有り余ってる高校生、中学生、２０代前半の年頃意外には不可能なバイトだ。
自分を鍛えたいと思ってる方はぜひ参加して欲しい。

この仕事の辛さに耐えられれば、成人して普通の職業についても、余裕で耐えられるだろう。

自分の将来のための投資だと思えば、バイト代が出るだけ幸せだろう。
↑
これをするといいらしいよ
どんな仕事にも耐えられる忍耐力がつくらしいから

＞＞１９６

私は今都会でしっかりと順応していますが何か？
そういった考えが、”勝者は反省をしない”という事なのです。
策士策に溺れていますな。

＞＞200
感情的に煽るのではなく、突っ込むのであればちゃんと論理立てて書いて欲しい。
それを”日本語がおかしい”と書くのはちゃんちゃら笑える。

>>189

熱くなるな。相手は知性の感じられない文章しか書けないヤツだ。
論理的な思考を求めても所詮、無理。
釧路管内は自動車税の納付率が最低と聞く。信じられない。
税の納付書がないと車検が通らないと思うのだが。それとも車検まで乗り潰す
しかないようなボロ車に乗ってるから税を払うのがばかばかしいのか。

この辺の住民はモラルも欠如してるんだよ。

>>202
順応してるんじゃないよ
都会の許容の広さに逃げ込んでいるだけだよ
そして逃げ込んだ犬小屋の隅できゃんきゃん吼えてるだけ
良かったね。君のようなクズでも生きていける世界があって

日本語がおかしいとｊかどこにも書いてないよ
日本語読めないのかな？
ことわざの意味をちゃんと理解して使おうねと言っているんだよ
馬鹿の一つ覚えでことわざ使ってるのがばれちゃったね
突っ込んでもらえるレベルにも達してないことに気付こうね

>>203
負け犬同士の傷の舐めあいだな

こういうところには住みたくないね。
閉鎖的、
嫉妬の固まり、
感情をすぐに表に出す、
狭い地域では通じてもなあ。

>>203 実は無車検で普通に走ってる車が結構ある。
ネズミ取りにでも引っかからなけりゃまずばれないし、
ばれても１度目なら「忘れてました」で通る事が多いから。

>>207
事故起こしたら悲惨だね。

最近静かになりましたなw

静かなのもいいのー♪（お茶）

静かなのもいいのー♪（お茶）

天気いいね

羅臼町民の方々・・・病院が機能しない状況に・・・行政は追い込んでいる。
個々に危機感を感じなさ過ぎます。病院職員を解雇するより・・・役場職員を減らしてでもと、
町民は皆怒っているｈずなのに。本当に診療所になって、夜間、医者はもちろん、看護師も
いない事に危機感を感じるべき。自分の身に起きないと解らないのでしょうけれど・・・。

>>213

それを町民が望んだ。
病院の機能崩壊により、高齢者を抱えた家庭が羅臼から脱出する動きが最近目に付く。
医療費や介護費で財政の足を引っ張る高齢者が町から出て行き、納税できる若い世代
だけ羅臼に住むようにすれば財政赤字も自然に解消するものと思われる。

脱出
http://www.rausu-town.jp/
6,390人(-22)
高齢者がらみばかりではないはず。
地元出身の嫁でない限り怖くて子ども育てられないと思います。
気付いたときには世帯流出が止められない事態になっているでしょう。
就学児童数の減少、学校の統廃合・廃校とこれは一気にやってきます。
道内にはそんな事例が山ほどありますよね。
自治体職員の方であればよく知っているストーリーだと思います。
うまく町の方に伝えきれていないのは、職員の方々が他人事に感じている
せいではないかと思います。如何でしょうか？
もちろんもっと無責任なのは後から文句を言い始める町民自身であるのは
言うまでもないことですが。

>>214
きちんと残った若い世代の人達が税金を払えばね。

>>215　同意。
ある日突然、閉めるというはなしになるもんな。
議員さんも知っていても絶対に言ってくれない。
役場の人もしっている。でもその日がくるまでは、教えてくれない。
医者は、町の宝だと思うが、羅臼の人はそう思わないのだろうか？
不便なところにきてくれる先生なんて滅多にいないぞ。

>>214　激しく不同意。
若い人もやがては、老人になって医療の世話になる。
老人をやっかいもの扱いせずに、活用する方向で考えてほしい。
また、受けているサービスの対価以上の地方税納入者は、なん％もいないだろう。
役場職員と警察官、学校の先生など公務員の人たちと、後は水揚げをごまかせないほど
あげた漁業関係者くらいだろう。いったい何人いる？　町の財政は国と道からの仕送りで
成り立っているんだぞ。決して若者が納めた税で成り立っているんじゃないのです。

>>218 その国と道の税金だって、元をたどれば俺らが払った分も含まれているんだがな。

あとサービスの対価ね・・、
町に何らかのサービスを受けた記憶なんて、過去20年ほど無いんだが?
この先はわからないが、もちろん病院にも行った事は無い

214と219は同一人物ってことでOK？
サービスの意味を理解してから反論しような
せっかくパソコンの前にいるんだから調べてみろ

>>220 調べてみたが良く分からない、
ほとんどの事は個別に料金取ってるよな。

役場は何の為にあるのか？　
町民の為にあるのでは・・・？
最近行なわれている説明会？　
町民が理解できない説明をしている。
聞いた話しでは、病院がなくなる事によって、
役場は赤字がなくなるとか？・・・。
>>214
望んだ町民がいるのなら、その町民が何か起きた時の事を考えたら・・・！！怖っ！！
救急隊が中標津まで心臓マッサージとやらをずっとしていくらしい・・・
寿命がない限り・・・・・・さようなら・・・だな！！

役場は何の為にあるのか？　
町民の為にあるのでは・・・？
最近行なわれている説明会？　
町民が理解できない説明をしている。
聞いた話しでは、病院がなくなる事によって、
役場は赤字がなくなるとか？・・・。
>>214
望んだ町民がいるのなら、その町民が何か起きた時の事を考えたら・・・！！怖っ！！
救急隊が中標津まで心臓マッサージとやらをずっとしていくらしい・・・
寿命がない限り・・・・・・さようなら・・・だな！！

>>221
町道を利用できることや、上下水道を利用することもサービスだと思うよ
水道料を払っているとしても、設備投資等を考えたらアレくらいの金額じゃ利用できないっっしょ
町の公園や町のトイレなんかも利用したことない？
冬の町道の除雪もサービスじゃないの？

羅臼町の医療はまだまだ望みがあると思うよ。
まず、現段階で、

1.病院がすでに古くなって立替のチャンスがあるという点。
2.使用できる医療設備もまだあるという点。
3.医師である院長がまだ居るという点。

病院の立替の時に考える事は、無用に高価なものを立てたり、ベット数や外来診療科を無用に増やさないようにする
事も大事だ。必要な診療科だけに絞ることも必要だ。住民や受益者の要望を聞きすぎるとここが上手くいかない。
あれもこれも欲しがるのは良くない。消化器内科と整形外科または一般外傷の出来る外科だけを固定医にし、他の
必要な科は週１回ぐらいの外来（バイト診療）にする。固定科以外は２−３科ぐらいにする。

起債を起こすと、一般に病院建設に当たって、国の補助金1/3、道の補助金1/3、自治体（羅臼町）の負担分1/3に
なるわけだが、町の負担割合が少ないからといって、金をかけすぎる。また、羅臼町の将来の人口規模を考えると、
ベッド数１９の診療所+新型老健施設（30床程度）併設、この規模で医療設備（旧設備も持って行って）込みで総額6億円
程度で考えると良いだろう。１０億円以上も賭けたら直ぐつぶれる。

療養病床の削減促進、介護報酬改定１年前倒し　厚労省
http://www.asahi.com/politics/update/0709/TKY200707090158.html
「従来型に比べて医療的ケアを充実させた「新型老健」を介護報酬上で新たに評価し、報酬を手厚くする。単価は介護型
の療養病床（１人あたり月額約４１万円）と、従来型老健（同約３１万円）との中間程度に設定する方針。 」

ポイントは、基本が診療所なので、看護婦数や職員数がかなり少なくて済み、最初は医師一人でも立ち上げることも可能
な点だろうな。診療所に19床ベッドがあるため、急性期患者を入院させ治療することも出来、また、「新型老健」では報酬額
も入院患者一人当たり月額約３５万円ぐらいになりそうだから、今後この金額が下がっていくとしても、かなりの収入も見込
める。数年かければ経営も軌道に乗るだろう。

現在ある、、不良債務6億8000万円、一時借入金6億7000万円、は特別欠損金として、計上するしかないだろうな。これを新しい
診療所におっかぶせてしまうと、上手くいかないと思う。

他にも色々方法はあると思う。皆でまじめに考えたら良い。

>>223 役場は町職員に快適な仕事場を提供するためにある。
町民の為であるなら、あれほど無駄に大きくて立派な建物は必要なかっただろう。
普通に業務をこなすだけなら体育館の下でも、何の支障もなかったんだから。

>>225
役場もこのスレを見てるはず。こんなに　方法があるのに・・・
患者さん以外にも、困ってる人は沢山２居るはずです。
病院の看護師のパートさんも解雇するとか？・・・しなとか？
役場は何故？　考えないの？　　皆が安心して羅臼に居たいはず！！！

皆さんに質問です。当方肩こりが最近ひどくたまに腰痛もあります。
いい整体などあったら教えていただきたいです。
羅臼・標津・中標津あたりでお願いしたいです。

>最初は医師一人でも立ち上げることも可能
>診療所に19床ベッドがあるため、急性期患者を入院させ治療する
>数年かければ経営も軌道に乗るだろう。

医者１人に全部やらせるつもりですか？
開業するなら必死でやるでしょうが、雇われ院長ですよ。何も決定権も持たせて
もらってない。
雇われでここまで必死に働く義理はない。１人で入院まで診させられたら
院長も速攻で辞職すると思われ。

＞羅臼町の医療はまだまだ望みがあると思うよ。
＞まず、現段階で、
＞1.病院がすでに古くなって立替のチャンスがあるという点。
＞2.使用できる医療設備もまだあるという点。
＞3.医師である院長がまだ居るという点。

1について。建て替えが必要かどうかは町民とその意を酌んだ議会が決めることだが
そんな予算はあるかしら？
医者や看護婦もなかなか居着かず、医療機関としてやれるかどうかもあやしいのに。
住民すら脱出を図っている町に、病院建て替えが果たして必要かしら？なにか災害があった時の
避難場所になる体育館や公民館の建て直しのほうが喫緊と思う。
2について。使用できる医療器械があるにはあるが、医者も看護婦も減って可能な
検査件数が激減している。保険請求も毎年のように減算され、赤字体質の脱却は
困難と思われ。
3について。現在の院長先生も来年以降いるとは限らない。また、
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/01bosyu/info.php?mode=jyoukin&kyu_no_e=No.03059
羅臼と言う地理的特殊性を考えると、この条件でも次の医者が来てくれる可能性は低い。
医療訴訟で数千万も請求されるケースが頻発し、勤務医の4人に1人が実際に訴訟を経験している、
ということが、まともな医者なら常識になっている。よって、羅臼のような僻地病院に応募して
くる医師がいたとしても、危機管理能力に乏しい医師か、世間知らずしか来ないだろう。
見た目の高給もほとんど税金に消えるから、札幌のそこそこの給料の病院で働くのと手取りは変わらないし、
大勢のドクターと一緒に仕事した方が訴訟リスクは減るし勉強になる。よって、ここに勤務するメリットは
ゼロだ。むしろ１人診療により訴訟リスクをしょい込むだけマイナスと言える。
また、羅臼勤務だと医者仲間からは「羅臼で勤務できるのだから一通りなんでもできる医者」と
見てもらえるが、一般人からは「羅臼でしか診療できないやぶ医者」扱いされるから町民の医師への
態度もぞんざいになりがち。そんなとこに敢えてやってくる医師ってマゾだと思う。

せめて、今の院長先生を「まだ居る」医者扱いしないで、「これからもいてほしい医師」として大事にしてあげてください。

隣町は羅臼町の急患の受入拒否を表明、中標津の病院も現状では手一杯。
現在でも医者不足の状況だから、患者が増えたからと喜べる訳がない。
羅臼からの急患受入は労働環境の悪化に拍車がかかり、中標津の病院自体
の存続問題にまで影響するだろう。

>225をアイデアのひとつして書いたものだが、実情を今ひとつ飲み込めずに書いてしまった。
反省している。

>>230
>>3について。現在の院長先生も来年以降いるとは限らない。また、
>http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/01bosyu/info.php?mode=jyoukin&kyu_no_e=No.03059
>羅臼と言う地理的特殊性を考えると、この条件でも次の医者が来てくれる可能性は低い。

この意見は痛い。院長先生が居なくなると羅臼町医療の基本が無くなり、崩壊しするかも試練。
さらに、町が債務超過状態になると、病院建築の起債も起こせなくなる。債権団体になればなおさらだ。

ただ、この地区に自らの借金で開業しようとする医師がいるかと言われれば、もっといないと思う。
このまま行けば無医町になり、>231の言う事が本当なら、羅臼町からの救急車も受け入れてもら
えない事になる。議会も行政も町民も真剣に考えないと人の住めない町になってしまう。大丈夫なのか？

羅臼より人口の少ない標津の病院が、キッチリ人員を確保している事を考えると、羅臼のその辺の関係者の無能さが伺える。

羅臼町の急患の受け入れを標津が拒否し、中標津も人員不足で青色吐息なのは事実。
そのうちドミノ現象が起きて、釧路もやばくなるだろうね。

＞＞２３３
＞羅臼より人口の少ない標津の病院が、キッチリ人員を確保している

知らぬが仏とはよく言ったものだ。標津病院の医者たちの派遣元大学に、
標津がいくら寄付してると思ってるの？
あれだけ（3000万以上4000万以下と聞いてるけど。）久留米大学に寄付すれば・・・
喜んで医者を派遣するだろ。まとめて４−５人くらい。
決して羅臼の役場や病院事務が無脳だからではない。結局は金の問題。
ちなみに私が昔所属した医局も、ジッツ（関連病院のこと）に医者１人派遣
すれば1000万/年ほど医局に寄付させていた。無論、医者の給料とは別の金。
久留米も私立。私のいた大学も私立。ともに私立だから今も公然と行われてるが、
医者の世界の慣習だ。国公立も目立たなくやってたのだろうが
些少な金額でさえばれたらこのありまさ。
http://plaza.umin.ac.jp/~harasho/meigi/asa030823.htm

>231

>>この意見は痛い

この書き込みが痛いのなら、もっと優しく、オブラートに包んだように明るい未来になるように
書き込むようにしてみましょうね。不利なものは見えなく、現実味は無くて実現不可能でも、
明るい未来がさも実現するかのように書き込むことにしましょう。それでご満足かい？

道内他地域の医師だが、一般の町民が金魚先生が辞めることやこれまで書き込んだ
内容を批判することは理解できなくもない。
しかし、91、95のような下劣な書き込みがあり、それを批判する羅臼の人の
意見がまったく見られないのには驚いた。恥ずかしくないんだろうか？
これでは医師が居着かないのも当然だ。

>>234 腸職員全員の給料や退職金を、
羅臼町の民間と同じくらいにすれば、
医者の確保どころか、病院の建て替え予算までも
余裕で捻出できそうだが、何でそうしないんだろう。

町民の命より、自分らの高給を確保する事の方が大事なんだろうか？

まあ、俺が職員だったら、やはり自分の高給確保を最優先に考えると思うからしゃー無いかな。人間なんてそんなものだよね。

>>236 あの書き込みに関しては、あまりに下劣なため、
あきれてしまって反論する気にも成らんと言うか、
皆さん無視を決め込んでるだけだと思うよ。

いくら低学歴者の多い羅臼でも、人間的にあそこまでひどい奴はそれほど居ない。

最近その辺をチョロチョロ走ってるバイク。
見た目は原付なのに、どう聞いても原付の音じゃないな。

ボアアップしてるかエンジン載せ替えてるのか？

明らかに道交法違反だと思うんだが警察は気がつかないのかな？

見掛け上原付きの車体でも90ccや125ccのエンジンが積まれてるのがあるけど
それなんじゃないの？要２種免許と思うが。
それとも250ccクラスのスクーター？

>>240　いや、きちんと見た訳じゃないが
確か白ナンバーだったんでベースは普通の原付だと思う。
八木浜から松法のあたりで良く見かけるね。

かなり無謀な運転をしてるので、時期に事故るんじゃないかと心配してるんだが・・・

仮に排気量をアップしていて、原付の免許しか持っていないとしたら、無免許運転って事だよね？

情報サンクス。
勝手に事故るのは構わないけど、巻込まれるのはごめんだよね・・・・
近づかないほうがいいね。八木浜の辺り走る時、気を付けます。

気になったのでチョッと調べてみた、羅臼町の人件費は9億6765万8千円。
それを職員数115人で割ると、一人あたりの人件費は841万4千円ほど（しかも、この金額は2割削減されたあとの金額らしいから、すげ〜）。

羅臼町の民間の平均人件費を、かなり高めで450万程度と勝手に予想して、
差し引きすると一人あたり年間390万ほどの差か。

390万×115人＝4億4850万円

確かに町職員の人件費を町民の平均程度に引き下げると、
2年も待たずに新しい病院が建ちそうです。

と言うか、こんな簡単に解決可能なのに実行してないだなんて
ちょっと信じられない、多分どこかで計算ミスをしていると思う。
誰かこの計算の間違いを指摘してくれ。

>>243 実際の女性も含んだ民間平均は300万を切ってる。
だから差額は500万を簡単に超える。

>>240
二種免許は営業用ですので、この場合は小型二輪・中型二輪が必要かと。
それ以前に不法改造車ということで、それ自体が違反です。

>>203 も含めて事故に遭ったら悲惨ですね。

羅臼町職員でも　公務員だぞー　民間と同じ給与になるわけないだろ
へき地手当て、熊に襲われるかもしれない危険手当、全然少ないじゃん。

何度も言われてるのに、学習能力が無い連中だな。
人件費＝給与じゃねえってーの。

>>246
> 民間と同じ給与になるわけないだろ

ここが理解できない。

民間から吸い上げた税金で給与出してるんだから、
民間以下にするのが当然では？

>>247
君こそ学習能力がないね

> 人件費＝給与じゃねえってーの。
それを理解した上で、町の民間の人件費を450と予測してるんだろ。

まあ、町の財源が、地方交付税から町民税に移行していくしかない現状では、職員の給与算定の基準も、従業員100人以上の民間企業の平均＋αから、町民の平均程度に変えていくのが筋だろうね。

>>249
またまた学習能力の無いこと。
なんで、予測なのよ？
想像で物事を語るなって、小学生かよ。

羅臼って金持ちが多いから国保税が高かったんじゃねえの。ｗ

>>250 あれは「一部の高所得者」が引き上げてるんであって、金持ちが多いという意味ではない、所得の格差が大きいってことだろうね。

>>239 元デコチャリ君だよね。

確かに原付のマフラーいじった程度じゃ、あんな音にはならないと思う。

入院、20日で停止／羅臼町国保病院
http://www.news-kushiro.jp/news/20070710/200707101.html

　羅臼町国保病院は看護師不足などにより縮小せざるを得ない状況になっているが、
町は少しずつ縮小してきた入院対応を20日で停止する方針を打ち出した。
病院問題にかかわる町民への説明会の中で示しているもので、
正式決定はしていないものの来年4月からの無床診療所化に向けて進んでいる。
　同病院は療養型病床48床だが、看護師の退職により救急医療を停止するとともに
3月から少しずつ入院部門の縮小を図ってきた。今回の措置で
21日以降は入院も停止するということになる。

>>253
過疎地に住む人たちにとっては衝撃的なニュースですよね。

ただ、日本の一般病院における平均在院日数は、欧米と比較しても非常に
長く、アメリカでは凡そ7日間前後で患者を退院させます。

これは一概に医療費を削減させるに有効な手段なので、今後日本国内の、
特に過疎地域における総合病院等では、このような措置を積極的に講じて
いくのではないかと思われます。

ドクターヘリが署名の力で数十機配備されれば釧路でも札幌でも北大でも札医でも好きな病院へ
送り迎えしてもらえるから、羅臼病院が無くなっても何も問題ない。

>>255
全額地元負担ならすぐにでもＯＫですよ。

>>256 病院建てるより高く付くんじゃね？

まあ、町職員の人件費を普通の民間並みにすれば可能かもね。

一部は地元負担なんだからおまいらハイヤー替わりに使うなよ

羅臼たいへんだな

へりがタクシー代わりになるなんて、いい時代になったものだ。
しかも署名すればヘリが配備されるなんて。国や道がくれるんだろ。ほとんどただで。
なんと羅臼は幸せ者だ。
高給取りの医者や看護婦なんか全部首にして、ヘリコプターさえあれば金も掛からず
通院も楽。町長、早く国になんとかさせろ。

みなさんのレス拝見させて頂いてます羅臼町民ですが、
最近医療の事ばかりですね。今の羅臼の現状ではとても
大切な事ですが、何度も似たようなレスばかりですね・・。
ヘリがタクシーになんてなりませんよ。そりゃ一部そういう
感じにとられる事がおこるのかもしれませんが。みんながみんな
タクシーになんて使わないですし。仮にそういう一部の人が
いたとしても羅臼に人間が住んでる限り実際の急患も存在するのですし
とても重要な存在になると思いますよ。
ここの掲示板でグダグダ言っても何もかわらないでしょうし。
しかもレスを読んでる限り文句の言い合いにしか言えないんですが・・。
町職員の人件費の事もそうですけど、町職員だけでなく
羅臼町民全体が基本的に考えが甘いというか、危機意識が足りないと
思います。町職員の態勢が変わっても町民が変わらないと
何も進展しないと思いますよ。
そろそろ話題変えませんか？みなさん。

>>261 話題変えろというのなら、
君がみんなの興味を引くような話題を提供すれば良いよ。

まあ、過去の例でもわかるように、
こんな田舎に楽しい話題なんてほとんど無いから、
楽しくない話題で言い争いになるか、
閑古鳥が鳴いてるか、どちらかの状態しかないのが実情だけどね。

話題を替える話になっているところ申し訳ありません。
羅臼で単独診療できるDrはかなり出来るDrだと思います。

申し訳ないけど港町の方って医師に対してすぐに訴えるぞとか言ったり、
威張りちらしますよね。半分公僕のつもりで赴任しても辛いものがあります。
みんながみんなそうではないと信じますが。

外科と整形外科が違う科であることをご存知の方はどれくらいいるのでしょう。
現在の内科が専門分化されすぎていることを知っていますか？
先端医療でなく5-10年前のレベルの医療すら、
同じ内科医でも専門医でなければ難しいことをご存知でしょうか？

そんな羅臼に赴任する医師は素晴らしい医師でなければ、
誰かが言ってたように危機管理意識のないチャレンジャーです。
ある程度の経験のある医師が羅臼勤務を決心するのはそれ程のことです。


道東のある自治体で4年目の医師を年俸３−４千万で一本釣りしました。
４年目なんて何もできません。
身障認定なんてやったことないからわかりませーん。
係長、勉強して書いといて！はんこも勝手に押していいから。
内視鏡も習ったことないので危険だからやりませーん。
訪問医療は看護婦さんでやればいいでしょ。具合悪い人居たら搬送しといて！
あとで適当に手紙書くから。
そんな一年を過ごして去っていったそうです。住民の医療不信を残して。
腐ったワラにすがってしまった訳ですね。

今からかなりひどいことを書きます。
羅臼にちゃんとした医師が来ることはありえないです。
でも奇跡的にきちんとした医師が来たら礼を尽くすべきです。
ぺこぺこしろといってる訳ではありません。
町でできる体制（箱ものではなく）を整えるべきです。
言いたいことがわかりますか？
救急と看護体制のことです。

ちゃんとしている人か否かは会って話せば５分で判断できますよね。
ちゃんとした医師かどうかは一週間あれば外来看護婦が判断できますよね。
もちろんきちんとした医師であるほどトレーニング不足の看護師にとっては
煙たい存在なのでかえって低い評価が下されることもよくありますが。

別に金魚医師を擁護するわけでもなければ、金魚医師の書いていることを鵜呑みにもしてもいません。
我田引水的に事実を少しだけニュアンスを変えることは簡単ですから。
でも、金魚医師が言ってることは十分納得できます。
なぜなら、道内の都市部以外では普遍的なトラブル・話題であるからです。
問題は自治体の関係部門がそれだけ真摯に対応できたかってことだけです。

長文・チラ裏申し訳なかったです。
話の流れが箱ものパラダイム一辺倒だったのでつい。

×それだけ真摯
○どれだけ真摯

チラ裏訂正
重ね重ね失礼しました。

病院問題集会に初めて参加しました。一応今回の騒動の戦犯ですし、住民の反応が見たかったもので。
行政側は「お金ないから病院としては運営できません。診療所にしますが、今後も赤字です」
「救急体制や入院用ベッドを確保するとさらに赤字が増えます」
「認知症の老人用にグループホームを民間にやってもらいますが、料金は自己負担分が約15万円です」（でも、寝たきりの人が入所できないのには触れず）
「保健婦増やしたので予防医療に重点を置きたい」
「内科医は小外科もできるから確保すべきだが、外科医は内科ができないから来年は内科医２人体制とした」（町長さま、逆です・・・一般的に、内科医は外科医にかないません。外科医あっての内科医です、特に消化器は。）

町民側は「命は地球より重いのに救急をやらないとは、町長は何と言うことを言うのか」（確かにそうですが町が潰れるかも・・）
「二人目の内科医はいらない（１人で十分）、次の医者には救急救命医を確保しろ」（救急救命医って、医師のなかではちょっと微妙なポジションなんですが、いろんな意味で）
「外科医と内科医の２人体制がいい」（既に外科医は“確保”困難な絶滅危惧種なんですが）
「午前中仕事の住民が多いのに、内科外来を午前中しか受け付けないのは仕事を休めと言うことか」（医者１人で一日中外来するのは神経がすり減って、精神的に多分一カ月も持たないと思うけど）
「医者が居着かない環境をなんとかしろ」（住民すら逃げ出す状態なのに何故よそから来た医師が逃げ出さない町になろうか。今回の集会に参加した住民自身が「俺の息子は羅臼に今後もずっといるわけではない」と言ってたのに）
「道路が吹雪いて閉鎖された場合でも救急車は必ず来させろ」（吹雪で道路閉鎖されると言うのは通行するのが命がけですよ、という状況と思うけど。住民の前には救急隊員の命はどうでもいいらしい）
「羅臼病院が夜間の時間外外来や救急対応しないなら、夜中に急に何か病気になった場合、直接医者が家まで来てほしい」（質問の意味が不明だが、30年くらい前ならそういう医療もOKだっただろうけど、今はちょっと・・・）
「高規格の救急車ってどこが良いの？」（なかなかいい質問だ。高い買い物しなくても従来型救急車にAEDと挿管・点滴セット積むだけでほぼ同じじゃないかと私も思ってた）
「学校や公民館にAEDを設置して、その場所を広報しろ」（あなたの言う通りだ）
「救急車を羅臼病院が受ければ利益が出るのに、いきなり中標津に運んでしまっては町の赤字が広がるばかりだ」（的確な意見だが、町が医療自体を放棄した方が赤字が減るのが現実なんです）

改めて思ったが、何とも解決困難な問題ですね。町は「お金がないので今の医療体制の維持は無理です」と言うのに対し、住民は「従来通りの（19年3月までやってたレベルの）医療を確保しろ」と、完全に主張がすれ違っている。
すり合わせは無理だろう。行政側の真意は町営の医療体制自体を放棄したがっているように私には見えたが実際にはどうなのだろう？真意はともかく、常勤医が3人から２人に減った時点で羅臼の医療も瓦解したのだろう。毛利元就の３本の矢と同じ論理。
でも、（二人目の）内科医は必要ない、という意見が多かったのには安心した。辞職することにした私の判断は正しかったわけだ。
私の方も、ここに赴任した時は「町民のために」などという大仰なことは当初、考えていなかった。１人の医者のできる範囲なんて小さいし身の程はわきまえているつもり。でも、どこでも食っていける免許をせっかく持ってるのだからいろんな土地を見てみたい、まずは有名な羅臼を、と思ったのと、私が赴任することで羅臼病院が維持されれば職員さんが馘首されなくて済むかも、と思ってた。これは私が辞職することで馘首される職員さんが大量に出たので私の予想は当たってた訳だが、大変申し訳なく思う。
しかし今晩、町民の反応を直に見てすっきりした。やめて正解だった。ここに２人も内科医は必要ない。よそでもっと必要とされている。長文失礼しました。

金魚さん、お久しぶりです。あと一週間ですね。
最近、書き込みが無いので何か圧力でもかかっているのかと思いました。

医療が心配なら都市部に引っ越せば解決じゃね。

別に漁師以外は羅臼に拘らなくたっていいんじゃねーの。
偉そうな書き込みしてる奴は、どこだって生きていける能力があるんだろ。w

いっそ町が運営する事をあきらめて、民間に貸し出せばよい。
歯医者みたいな体制で。

羅臼で開業しようという医者が居るとも思えないが、もしかすると物好きな奴が居るかもしれない。

公務員が運営するといろいろな意味で利益出しにくいが、
民営ならいろいろと工夫してそれなりに利益を出し、
もしかすると納税までしてくれるかもしれない。

えー。結論としては、『いっそ皆で羅臼を捨てて根室辺りに移住しようぜ』？

羅臼で１人診療所を個人開業するのは、外来診療にちょっと検査するだけの規模なら、
利益は十分見込める。しかし町や住民から
「事務やナースもそのままの人数を同じ待遇で引き受けて欲しい」
「夜もちょっと見て欲しい」
「救急車受け入れもしてほしい」
「お祭りに寄付をして欲しい」
「先生、昨日○△でごはん食べてたね」（プライバシーなし）
「町に一件しかないのだから、休みの日もみてほしい」
「往診もして、訪問医療もして、普通の人は仕事で昼間は来れないから24時間診療して欲しい」
「病床も復活して欲しい」
　
個人開業となれば営業努力を必死にやるからなるべくこれらの要求にも答えることになるだろう。
でも一軒の個人診療所に際限なく要求が広がるのは目に見えているから、それに耐えられるか・・・？
耐えられなくなって撤退する時には「市ねと言うことか」と罵倒されるおまけもつくし。

＞＞270
何故根室？家族だけでも札幌か旭川、帯広に移住した方が良いと思う。どうしても漁師をやめられないのなら
単身赴任で羅臼で漁師するのがベターか？

>271

根室はジョークだと思うけど。

全国的に苦しい状況で、夕張とまではいかなくても破綻寸前な地域が、
沢山あるはず・・・けれど、どの市町村も、役場職員を減らしてでも、
町民のためを考えるなら・・・病院はどうにか存続させようと考えている。
役場内のパートの仕事も職員がするべき。
町長は、何故、副町長と云う席を作らなければならなかったのか？
赤字なんだよね？・・・責任もてないなら辞職するべきでは・・・

>>273 考え方が逆。職員全員解雇して、すべてパートにやらせるべき。
その気になればほとんどの仕事はパートでも可能だろう。
人件費3分の１位になるぞ。

>>274 http://www.chusho.meti.go.jp/koukai/chousa/keiei_sihyou/h10/07_g40.html

この辺を参考にすると中小企業の人件費は月30万がいいところだね。
年間でも400万に満たない、羅臼町職員の半分以下だ。

日本の平均より2割以上低いと言われる北海道の中にあって
中クラスの企業さえ皆無といってもいい羅臼町の民間の平均はもっと下がるだろうから、
実際には三倍程度の開きがある可能性も高い。

町民の平均は300万以下という意見も現実味が高いね。

町職員の平均人件費840万ー町民の平均人件費300万＝540万
540万×115人＝６億２１００万円（信じられないだろうが一年分だ）
いったい何に使ってるのやら？

町職員の人件費を町民の人件費程度に抑えれば、毎年病院が建つね。

町長を含めてすべてパートで役場の仕事する、というのも斬新なアイディアだな。
一度全員退職となれば、退職金が恐ろしい額にのぼるが、それを払ったらあとは人件費
の節約だできそうね。病院の職員も全員パートにしてみたらもっと節約できる。

>>276どこから連れてくる？

アメリカでは地方の事務公務員は特別職を除いて市民のボランティアらしいから、
実現不可能ではないだろうね。

羅臼町で特別職というとどの役職になるの？
町長と副町長ぐらいか？それ以外は全員ボランティアってことか。
税金で賄うのは彼ら２人の給料と役場の光熱費、町所有資産の管理運営費ぐらいだね。
こりゃ、助かる。

>>277 一度解雇した職員をパートで再雇用すれば即戦力になるが、いろいろと要求が五月蠅そうだから、それは避けたいね。

役場みたいに楽そうに見える仕事なら、時給が最低限度額でも、募集すればすぐ集まるんじゃね。

>>280 ついでに、町の財政をここまで逼迫させた責任を取って貰うという事で、退職金は全額辞退して貰うのが常識的だと思うが。

自治労が存在する限り解雇なんて簡単に出来ないよね。

アメリカでは地方自治体の破産は珍しくないから、行政コスト特に人件費の削減は至上命題だけど、
社会民主主義が根付いている欧州でも、ボランティアによる地方自治体運営は珍しくないようだから、
故郷を住民自らの手で運営し、守るという気概があるかどうか、つまり民度の問題なんだろう。

役場職員や病院職員を全員パートにしたら確かに人件費は
おさえられるけど、こんな田舎町だと個人情報はダダ漏れだな。
家庭環境、年収、病歴なんて一晩で全町民に知れ渡るだろうね。

>>284 今だってダダ漏れなんだから、状況が変わるとは思えないけど

★公立病院再編、交付税で支援・総務省検討

　総務省は地方自治体が運営する公立病院の再編を地方交付税交付金で支援する検討に入った。
高度医療を手掛け地域医療の中核になる「基幹病院」に医師を重点的に配置し、
周辺の病院は医師が少なくてすむ診療所などに規模を縮小する。
不足する医師を効率的に配置し、病院の経営改革を進めるのがねらい。
年内にもガイドラインを策定、来年度からの導入を目指す。

　総務省は月内に、公認会計士ら有識者による「公立病院改革懇談会」を立ち上げ、
具体案をつめる。(07:02)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070717AT3S1302016072007.html

羅臼は時代の最先端ですね！

>>282 自主的に退職したくなるように、
町民が一致団結して誘導してあげればよい。
民間のやり方に学ぼうよ。

＞自主的に退職したくなるように、
＞町民が一致団結して誘導してあげればよい。
＞民間のやり方に学ぼうよ。

少なくとも医者と看護婦が寄りつかない町になりつつあるから、まずは成功じゃないか？

なんか凄いね。
ボランティア精神とか公共心が欠如してる連中が、無いものをねだってる図って。ｗ

お前らの国保税が高いのは、高給取りがいるからじゃないぞ。
払わん奴が多すぎて補助金が出ないのと、他の町とは比べようも無いくらい下らん事で医療費を無駄使いしてるからだ。
相互扶助って言葉を知らん馬鹿どもって、どうにでもなれよ。

あーあ、心の僻地は嫌だねえ。

>>289
> ボランティア精神とか公共心が欠如してる連中が、無いものをねだってる図って。ｗ

たしかに、公務員にそういう心が少しでも有れば
日本はここまでおかしな国には成らなかったろうね。

> お前らの国保税が高いのは、高給取りがいるからじゃないぞ。
> 払わん奴が多すぎて補助金が出ないのと、他の町とは比べようも無いくらい下らん事で医療費を無駄使いしてるからだ。
> 相互扶助って言葉を知らん馬鹿どもって、どうにでもなれよ。

ずいぶん詳しいね、キミも国賊の類か？

羅臼も数年後には、大草原の小さな家のラストシーンみたいになっちゃうのでしょうね。

>>289
>他の町とは比べようも無いくらい下らん事で医療費を無駄使いしてるからだ。

本当にそうなのか？下らん事で医療費を無駄遣いなんて普通に考えて都会の方が多いだろ。

むしろ、誰かが横領してるか、地域の現状に合わないほど病院職員に給料を払ってると考える方が普通なのでは？

ランニングコストなんて考えられない人種が頭はってるから
緊張感が欠如しちゃうんだな。
まるっきりどこかの第３セクターみたい「羅臼てんぼす」

ハウステンボスは何回でも行ってみたいと思わせるようなすてきな所ですよ。
潰れかけちゃったけど今もなんとか九州一円の協力で存続中。
でも羅臼はどうですか？旅行者にまた来たいと思わせるような努力してますか？魅力ありますか？

自然だけで十分。
金があったら暇だからいつでも行きたいよ、羅臼。
あと海産物。
ただ釣りに関してはヒグマがコワイ。
地元の漁師さんはヒグマが近くにいても知らんぷりして
網とか漁具の手入れしているらしいけど。

変な物を僻地に作ったって赤字になるのは目に見えている。

ところで医療問題の町民集会で「知り合いの医者が来てくれると言ってる」と発言した人いたけど、
いつ着任になるの？発言者は責任持って医師を連れてきて欲しい。

羅臼の【漁師】でつ。
こんぶ漁で頑張ってます。

皆さんは何をしている人たちですか？

様々な条件を考えてもウトロの様な観光地化は無理でしょ?
宿泊施設とか地理とか余りに条件が違いすぎます

ただ私はそんな羅臼が好きで、10年近く通っていますよ
やっぱりあの濃い自然が魅力なんですよね。

>>297
お疲れ様です。

今度、ウニ分けてください　ｗ

ウトロは少なくともそとから人を呼び込もうと一生懸命やっている。今では知床といえばウトロと認知されているくらいだ。
自然がいっぱいある羅臼には羅臼のよさがあるが、ウトロに先んじられている感はぬぐえない。

新スレどこ？

金魚退任おめ!