【山側】遠軽町　上湧別町・湧別町【海側】その５

湧別川流域に住むオホーツクの民よ大いに語るべし
スレ立て依頼は２９０を踏んだもの行うべし


【前スレ】
【山側】"新"遠軽町　上湧別町・湧別町【海側】その４
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1166771455

上湧別のチューリップが見頃ですよ（・・）ｖ

>2
もう満開過ぎた？

いいころ

エンコウ野球部残念！

「エンコウの出口さん校門まで来てください」って伝説のアナウンス知ってる人いる？

エヌケイフーズつぶれてたんだ。知らなかった。
調べてみたらどうやら加ト吉の循環取引がらみに巻き込まれたようだ。

＞「エンコウの出口さん校門まで来てください」

滝上住人だけど、そのアナウンスの話は中学生の時に姉から聞いたなぁ
懐かしい。ん〜十年前のことだよ

トエトコのおばさん見つかった？

>>9
無事見つかってよかったね。

＞10
そうですか良かったですね
しかしなぁ
なんで三里まで行ってワラビ採らねばならんのかね？
何処にでもあると思うんだけど

遠軽地区のガソリンスタンドはなぜ価格表示しないのだろう？

>>12
モダは133円だよ

○○ゆうセルフのＧＳだけど、給油ガンのレバーをしっかり握っていると、
満タンでもないのにすぐに給油がストップしてしまうんだけど何故？
給油中にプクプクとエアーが入っているような音がして、
すぐに止まっちゃうんだよね。
車のタンク残量確認しておかないと溢れ出してしまいそうで怖いでつ。

遠軽北洋の受付の子かわいい子オオイ♪

>15
御用のある方は番号札をお取りになりお待ち下さい。

>14
流量の多い＆流速の速い計量器だと、車によってはエア抜きが追いつかず、すぐに止まってしまいます。
ノズルの先だけ給油口に入れたり、ノズルのレバーを少しだけ握って給油すれば止まらないですが、オート
ストップがきかず燃料があふれ危険です。セルフスタンドでの禁止事項にもなっています。
法を守るとすれば、そのスタンドでの給油はあきらめましょう。

訂正　流量の多い＆流速の速い　×
　　　流量の多いor流速の速い　○

記念書きこ

観測データ上位（高温）
1 道東 湧別 31.9℃
2 道東 遠軽 30.9℃
3 道東 美幌 30.8℃
4 道東 津別 30.7℃
4 道東 佐呂間 30.7℃
6 道東 足寄 30.5℃
6 熊本県 甲佐 30.5℃
8 道東 小清水 30.4℃
9 道東 北見 30.3℃
10 道東 帯広 30.2℃

こっちの方がわかりやすいな。
アメダス気温ＴＯＰ１０(13時)
　 High Low
順位 観測地点名 気温(℃) 観測地点名 気温(℃)

1 北海道湧別 32.0 北海道えりも岬 12.5
2 北海道津別 31.8 北海道白老 14.5
3 北海道足寄 31.7 北海道苫小牧 14.6
4 北海道遠軽 31.5 北海道礼文 14.8
5 北海道帯広 31.5 北海道沓形 15.1
6 福岡県朝倉 31.5 北海道稚内 16.3
7 北海道北見 31.0 北海道知方学 16.3
8 北海道美幌 31.0 北海道納沙布 16.7
9 北海道本別 30.9 北海道焼尻 17.2
10 福岡県太宰府 30.8 北海道熊石 17.3

夏がきた！

土日営業の　サクラ堂はまだ営業していますか？５月の下旬と６月初めの土曜日は休業していました

ガンボウ祭りはいつ？

ピングー美味いね

サクラ堂の主人は飴細工の露店が繁盛していて、店を開けるよりも
何倍もの収入があるので、どうしても開けてほしいならば直接会場
でお願いしてみてはいかが？
旭山動物園で動物の飴細工を作って売ってますよ。

>>25
ありがとうです　もう旭山に露店をだしているんですか
今度旭山動物園に　行ってみます

議会の失態を綴った駄文入りのゴミを押し付けておきながら
１人１万円のカンパよこせだの、とりあえず無償で配るの手伝えだの、
一体なんなんですか｢パイ○ニア｣って。

>27

何処？

遠軽の　○に飯屋の　○かむらって愛想が悪すぎ
せっかく　おいしいのに○万部より　ずっとおいしいのに　おばさんの無愛想にがっかり

29
そんなことないけどな？人によるのかな？

>27
その駄文読んでみたのだが、議会議員がしっかりしていないってことだろ？
一年かけて議会を傍聴したが情けないってことだろ？
町民はこの町をどうしたいのか、町民個々がもっと自覚しろということだろ？
ところで老人ばかりのこの町に津波警報システムとやらを構築したところで
ジジババが使いこなせるのかい？

だから何処？
さらせや
訳判らんわ27
＞一体なんなんですか｢パイ○ニア｣って。

>32
湧別の話だね。
こないだ第２号配られてたよ。
内容は町長批判だったね。

北見は気の毒だなあ…
トイレが一番厄介なんだよ。

天気悪いなぁ

27について・・
行き過ぎてるようには思うけど、自費でまで町民に訴えようという気持ち
には、すごいなーと思った。　議会でも刺激になるのでは？
今まで、あまり興味がなかったけど読んでみて無駄ではなかったよ。
内容を信じるとか支持するとかの意味ではないよ。町のことを考えるキッカケ
にはなったかなーって事。
ただ、有料ではいらないね〜
何もしないで、ただ居るだけの町議さんたちも自分の方法で町民に訴える努力
をしてますか？と問いたいですね。

大学で「地元の伝説を調べろ」という課題が出されました。
なので、上湧別の伝説を調べなくてはいけません。
どなたか、ご存じの方がいらっしゃいましたら
些細なことでも構わないので教えてください。
※いざとなったら隣町の湧別、遠軽のことでもOKです!!

大学で「地元の伝説を調べろ」という課題が出されました。
なので、上湧別の伝説を調べなくてはいけません。
どなたか、ご存じの方がいらっしゃいましたら
些細なことでも構わないので教えてください。
※いざとなったら隣町の湧別、遠軽のことでもOKです!!

上湧別の伝説･･･

Ｚガンダムのカミーユの名前は上湧別から取った。
ｽｲﾏｾﾝ･･･

丸瀬布の山中に3振の刀が墓標代わりにあったそうだ。

丸瀬布の山中に一升瓶三本分の砂金が埋められてるそうだ。

願望岩の麓でアイヌの争いがあったそうだ。

ぐらい。。。

瞰望岩ね。

お答え頂きありがとうございます！！
参考にします（＾＾）/
あともう一つお聞きしたいことがあるのですが、過去・現在に
活躍した、またはしている人物はご存じありませんか？？
何か必死ですみませんｍ（××）ｍ

お答え頂きありがとうございます！！
参考にします（＾＾）/
あともう一つお聞きしたいことがあるのですが、過去・現在に
活躍した、またはしている人物はご存じありませんか？？
何か必死ですみませんｍ（××）ｍ

巌望岩だと思ってた。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ごめんなさい。

「書き込む」のボタンを押しても、すぐに書き込みされないので
（エラーとなることもある）何回かボタンを押してそれでも駄目で
いったんやめてこのサイトに帰ってきたら、何度も同じことが載っ
ている結果となってしまいました。

本当にすみません。

以後気をつけたまい

遠軽出身安彦良和先生の漫画「王道の狗」には
開拓の祖徳弘正輝先生
合気柔術の武田惣角先生がご出演なさっています。
あと「虹色のトロツキー」には植芝盛平先生も出てます。
何れも湧別原野に所縁のある方ですご一読のほどを

堀達也（前道知事）、島田琢郎（社会党衆議員）
田中雅美（アテネ五輪選手）

たくさん、教えて頂きありがとうございます。

本当に助かります！！

ちなみに上湧別町出身の有名人っていますか？芸能人や著名人。

上湧別町の境界未定部分まだあるね、決定出来ない理由があるのかな？

>>54
有名人や著名人って、いないんじゃないですか？

思い出しました。元？タレントの高橋香代さん。（ホリプロ）10年前に競艇のコマーシャル出ていました。姉の同級生だったし自分も知っている。

ttp://draft-de.jugem.jp/?eid=759

いやはやビックリ。ホンマかいな？

負けちゃいましたな。

うん残念でした。

59．60＞
まけちゃいました。うん残念でしたって。わからねーよと言いたいけど遠軽高校が負けたんでしょ？きちんと文章に主語を入れなさい

話の流れぶった切るけど

遠○の道○ハウジングって最悪じゃね

学生の時の知り合いで「アツゴリ」っていう人いたんだけど、誰かしっているかな？ど根性ガエルに出てくるゴリさんみたいなしゃくれアゴだったんだ

何か痛い目にあったの？62

>>64
とても客商売と思えない態度
客をなめてる

そんな店多いだろう。今更いうな。

まぁ商売にはトラブルがつきもんさ。何か損害あった？ともかく「アツゴリ」知らない？

帰省しても実家ではネット接続していません。
この界隈で漫画喫茶とかネット接続できる場所ってありますか？

>>68
フリースタイル遠軽店
ttp://www.takahasi.co.jp/shop/06.html

>>69
tnx

今日の遠軽＝真夏日！

以前、皆さんに上湧別の伝説はないかと尋ねた者です。
昨日、無事に伝説の発表を終えることが出来ました。
その節は、お世話になりましたm(_ _)m
ちなみに、徳弘正志氏の伝説を調べました。

また何かあった際は、ご協力お願いします！！

あっ！
徳弘正輝氏でしたね。
打ち間違えました。

がんばって立派な教師になってくださいね

教師になると思われがちなのですが、２年前に編成されて
教師にならなくてもよくなりました。

なので、私は教師にはならないのです。
一応、報告させてもらいます。

でも、ご声援ありがとうございます！！！

8/4の遠軽町丸瀬布いこいの森での花火大会、楽しみ！

台風来るけど　花火中止なら５日にやるの？

>>74はなぜ教師になると思ったんだ？遠軽は大学卒の仕事って教師ぐらいしかないってことですか？

>>78さん
>>72のIPが北海道教育大学だったんで、教師志望の方なのかと
思ったんですよ。別に深い意味とかはありません。

結局　花火はやったの？

自動車道は、丸瀬布までつながった？

>>80
花火はやったよ。

>>81
自動車道は丸瀬布〜下白滝までの約10キロだけ出来てます。
白滝〜下白滝はまだ先の話で。

>>81
白滝ー下白滝は遺跡が見つかったから、工事は中断してます。

安国ってまだ人住んでるの？

湧別か佐呂間で美味いホタテが食べられる処教えて下さい！！！！

ttp://www.s-tsuruga.com/

ホタテは何処で食べても美味いと思いますが
あのへんでならやっぱﾂﾙｶﾞかなぁ

常呂（北見市）じゃん↑

＞85
どんなホタテ料理？

＞86
ちょっと高いかも知れませんが、定食が食べたいです。

佐呂間の道の駅の露店のも美味いと思う。

湧別町内では？（すいません佐呂間は別スレでしたね）

湧別町観光協会HPで町内食堂の紹介あるよ

「RBN食堂」、「ドライブインMSN」、「ドライブインNSK]は割と庶民的
「MK食堂」はホタテ定食あるか判りませんが、刺身盛（ホタテ有）は絶品！
少々値が張るけどお勧め

つ　茂可

＞91
なるほど。じゃあ御園か、リボンあたりに行ってみますね！

湧別の茂加食堂はザンギも美味しいよね？俺、上湧別（北町出身）だけど関東から実家に帰った時は必ず行くよ。官公庁勤務だからお盆休みは取れずに来月末までに夏季休暇を消化しなければいけないんだ、９月半ばに実家に行きたいけど最近新築一戸建てを買ってしまい金欠＆スケジュールが調整つかないよ。（泣）早割で帰るのが今週半ばまでなんだ。ちなみに東京・紋別の通常料金３万８千円×２、夫婦だと約15万円也。ほぼ１ヶ月の給料が羽をつけて飛んでいくよ。

ｗ

>>94
中湧別から札幌直行バスが出ているんだろうから、節約とは思わないで話の種
に利用してみたら？
搭乗券羽田-新千歳は1万円代からあるでしょーが。

>>94
地元民としては搭乗率向上のために直行便を使ってくらさい
無くなったら困ります。

>>97
確かになくなったら困ります。女満別に降りるよりもはるかに楽だし。
今年も往復利用しましたよー。時期的なモノもあるんだろうけど、ほぼ
満席でした。
でも、空港への遠軽方面からのバス便のアクセスがちょっと悪いかも…
ほとんどの皆さんはマイカー利用なのですね。。。

紋別空港なんて使ったことがない。一日一便。それも中途半端な時間だから
使いづらいんだよな。ANAの国内線で一番の赤字路線だから直ぐに切られるよ。

この近辺にあるゲームソフトを売ってるショップなどありましたら教えていただけませんか？

ゲオ行っとけ。

旭川紋別道で旭川空港利用が便利。今度スカイマークできるみたいだし

ふぁーらいとの赤字経営のチラシの出何処は何処？

２５日の遠軽のイベントで長縄跳び大会、誘われて初参加したけれど、
入賞しない団体は何ももらえなかったぞ。あんなに練習がんばったのに参加賞すら無。
優勝賞金あんなに出すなら、全員に飲み物１本くらい配ればいいのに・・・・

楽しかったから良かったではないでしょうか？
賞は「広く安く」よりも「狭く高く」の方が良いのでは！
それにしても今回は花火が素晴らしかったですね
花火の担当業者が変わったとか････

>104 105 勝った者と負けた者の意見だね

南町、パチンコビック１あたりにショッピングセンター建設中だが、何が入るか知ってますか？

調べたらわかった、スマソ
生協、ダイソー、メガプリ、味の時計台か。

>>105
丸瀬布で上げたり遠軽で上げたり、効率の悪いことをしなければもっと見栄
えの良い花火になるんだけどね。
遠軽は、こざかしいイベントがあちこち（丸瀬布、生田原、白滝）で多すぎ
て、一大イベントがない。
地元の人間が同じ町の中を行ったり来たりしてるようでは、まったく活性化
しないことに気付かないあたりが遠軽らしいよね。
よその町からわざわざ足を運んでくるようなイベントを一つでもつくればい
いのに・・・。
よその町のことだから、正直関心ないけどね。

よその町のこと言われても反感買うだけかもね〜

よその町からすみません。お聞きしたいのですが、大○東ってどんな会社ですか
？

丸瀬布と白滝なんて破綻寸前のところを遠軽に救ってもらって合併してもらったのに
自分の地域のイベントと遠軽のイベントは関係ないとでも思ってるみたいだよ。自分たちの
立場を知れってな。乞食と同等だろうが

乞食ってひど過ぎ　庶民はガンバッテル

生田原もそじゃね？

っつ〜か最近の郵便局は逆駐車アリなんだな。
オレの前を走ってた車が、ゆるいカーブの手前でブレーキ踏むから、ネコか犬
でも出てきたのかと思ったら、逆駐車した郵便局の軽。
せめてハザードくらいつけろよ。

郵便局の車だけじゃないよ。ごみ収集車なんてずっとまえから平気で逆駐やるじゃん。

ロータリーのフェラーリはどうなんですかね？

誤爆

df

台風の影響ありましたか？

ほとんど無し

>>121
了解しましたー。ありがとうございます。

先週の土曜日は遠軽の繁華街が賑わっていたな〜
久し振りに飲みに出たけど、知人遭遇確率が高かった。
ハイヤーの運ちゃんも客多くて喜んでいたよ。

11日のおもいっきり生テレビで上湧別の玉葱農家のご家族がでていたね。
おじいちゃん、幸せそうで良かった。
ところで、林檎の木って上湧にまだあるのかな？酸っぱい林檎食べたひ。

＞林檎
現在４軒の農家さんが作っています。
チューリップ公園にも林檎の木がありますよ
夜中･･･おっと失礼すますた

すっぱい林檎食べたいなら「旭りんご」買って食えばよくねえ

湧別の珍味屋さんが作ってる鮭の珍棒美味いね

http://www.jhbf.or.jp/pro-aspiring2007.html　←話題になってませんか？
指名されるといいですね。

あまり聞きませんね

>>128
数週間前の○刊スポーツでは、北海道からのドラフト候補の筆頭だと書いてあった。
巨人、楽天、オリックスが目を付けているとのこと。

３順目位で指名されるらしい。

高卒でプロも潰れるやつも多いからな。

楽天・田中とか西部・松阪牛とかは例外中の例外。
社会人、もしくは大学で捲土重来を狙うほうが良いかも。

まあ、プロの契約金は半端じゃないからな。
金の亡者。ｗ

>>132
イチロー、松井、ダルビッシュ、等々、はどこいった?
高卒であろうが大卒であろうが社会人であろうが、成功するか
潰れていくか将来のことは誰にも分からん。
そんなこたぁ、本人も家族も十分承知の上だろう。

そんな小学生でも分かることに茶々を入れているとは、本当に
情けない奴だな。
嫉妬でもしているのか?　この屑が。

ちなみに捲土重来の意味を調べてみろ。
自分の馬鹿さ加減が分かるだろう。

実に下らん奴だ。

うん！頑張っていただきたい。
でも、卒業までは（３月３１日までは）生活を改めないとね。深い意味はないけど・・・。
自分の周囲は健全な仲間だけだと思ってはいけない。
思わぬところで接点を暴露され、卒業間近に大変な目にあったオレが言う！

遠軽で最近出来たラーメン屋ってどこですか？
「てつ」とかっていう名前だって聞いたんだけど
それすら合ってるのか分りません
誰かおしえて

>>135
ゆうあい通り。松もりがあった所

湧別戦隊　産業レンジャーがテレビに出てた。

「てつ」で思い出したけど中湧別にてっちゃん55号（28号かな？）っていう人がいて自転車で猛スピードでかけ走るお兄さんがいました。今の30代の人は分かるかな？

>>138
59だよ

>>138
おまいより頭のいい奴だ！！

遠軽にも昔、「自転車基地害」と小学生だった僕らに呼ばれていたひとがいたけど
今はどこでなにをしてるのかなぁ・・・・。
昭和の頃は遠軽のような小さな町にも個性的なひとがいましたが、
元号が変わり世紀が進むとそんな人もめっきり少なくなってしまいました。

ちょっぴり淋しいです

てっちゃん懐かしい！２０代だけど
小学校の時にいた！

>>138
>>142

今日の湧別産業まつりにその人来てたよ。

>>141
デコチャリのおっさんのことか？
花火大会に必ず登場してた。

>>141
ネコに家財道具を積み込んで旅をしていた浮浪者を知ってるか？
１５年前から見かけないのだが・・・・

へ〜そんな人がいたんだ
まだ遠軽に実家はあるけど、ほとんど帰省することはないから浮浪者のことは初耳です。
遠軽なら夏は暑くて冬は寒いから浮浪者やるのも辛かろう。
猫好きのオレにとっちゃ、猫との流浪の旅は憧れだなｗ。
猫と共に元気ならいいですね。

ネコ違い・・・・

ネコ？
リアカーじゃなくて？

記憶ではネコだったような・・・(-_-;)

ママさんダンプに荷物積んで引っ張ってたのみたよ

今の若い人はネコ車なんて知らないだろう。

＞猫車
知ってます！
朝鮮民族の高級車でしょw
若いもんを馬鹿にしないで欲しいﾆﾀﾞ

h ttp://photo.jijisama.org/OldKorea.html

一般的にネコ車っていったら、工事現場で使う様な後ろから押す一輪のタイプの事だよね。
それに荷物積んで旅するのはちと難しいかと。
やっぱリアカーじゃないか？

すみません。10月中旬に北見峠越えて上湧別まで行くんですが、冬タイヤ必要でしょうか？
あと、午前に旭川出るんですが、遠軽あたりって取り締まりどうですか？

すみません。10月中旬に北見峠越えて上湧別まで行くんですが、冬タイヤ必要でしょうか？
あと、午前に旭川出るんですが、遠軽あたりって取り締まりどうですか？

今年は異常気象だから換えたほうがいいんじゃないか？
スタッドでしょ？まさか・・・スパイクやラリーじゃないよね？

ネコ車の浮浪者のことですが、私の知りえる範囲内では夏はネコ車、冬はママさん
ダンプに身の回りの物を積み込んで歩いてました、バス停とかで寝泊りし、白髪交
じりの髪の毛と、長い髭でした、ゴミ箱を漁っているのを見たこともありました。
旭川のコンビにとか釧北峠の目撃情報もありました。４〜５年前かそれ以前かはっ
きりしませんが道央地方のある小屋で変死体が発見されたニユースがあり人相・風体
からその人ではないかと思いました。・・・・・・・・・合掌

>>155
取り締まり・・・て、どういう返事を期待してるんだい？
酒気帯び状態で運転するのかな？
それとも麻薬かなんかを運ぶのかな？
オレは犯罪を幇助するようなことしたくないので、ほかの人から書き込まれ
るのをじっくり待つか、スレをかえてみるといいかもね。

＞＞１５８　アホか？刑法知らないで何が幇助だよ。幇助にあたらねえよ。
笑わせるな。スピード違反の取締りは各警察署で公表してるけど、それも幇助
なのか？新聞で酒気帯び取締りやスピード違反の取締り場所や日時を公表して
るけど幇助か？ある店や会社にガサ入れに入る情報を知って、当人に教えたら
幇助なのかよ。ボケ！

スタッドレスタイヤを「スタッド」と略するやつはマジで
中卒未満じゃないかと思ってしまう。

>>159
幇助と幇助罪を混同している点で、お前が馬鹿なわけだが。

幇助を辞典で引いて見れ。（それだけの力があればだが）
自分の愚かさに気付くから。

>>154
ラジオ聞けばいいんでないかな
聴取者からの取締まり情報を番組中にやってるよ
stvかhbcでね。

＞＞１６１　犯罪を幇助・・・というなら「幇助」を辞書ひくより六法ひいて
から言えってんだよ。

>>163
国語辞典で調べたのかな?　幇助の意味

それとも国語力に著しく劣るのかな?

ま、口の利き方も分からない馬鹿だからしょうがないか。

レスはいらないよ。

ちみと話す気はもう無いから。シカト

あっ・・・おれのせいで内乱が起きていたとは。
そうかぁ、スピードの取締りのことだったのか。
だったら、もっと具体的に書いてくんないとわかんないよ。おれ。
「旭川から上湧別まで１５０キロくらいで暴走してく予定なんだけど、遠軽
あたりって取り締まりどうなの？」ってな感じでさ。
取り締まりを気にするくらいだから、８０キロやそこらの生ぬるい速度で走
るんじゃないと思うが、たまにはゆっくりきたらいいじゃないのさ。ね。

中湧別地デジ見れる？

見れません

アンテナが網走に向いている家は受信できますよ。
網走方面に向かって五鹿山が邪魔してる地区はＮＧ。

168
無知だねｗ

168<うん　無知でした；；
でも正解出てきて良かった＾＾

遠軽高校西村君はドラフトはずれたね？大学か社会人で頑張ってほしい。昔、湧別高校の田中投手が道都大→JR北海道で活躍した経緯があるからさ。

誰も興味ないんかい？遠軽高校西村君に。ドラフト外れたらみんなでシカト？

いやいや、期待してたよ。ついに遠軽からプロ選手がでるのか！ってね。
でもそんなに上手くはいかないんだな。

そうかい？いやいや誰も書き込んでくれなかったから、世間は冷たいのかと思ったよ。

遠軽地方は野球、強いの？

遠軽のCOOPが新しく出来る”てのは本当なの？　　　東京より　ともひこ

>>176
遠軽高校が地区内では強いぐらい。

>>177
現在工事中です。
南町に移ります。

iコープ南は閉店すんの？

生協は今、統廃合が進められている。（先日のテレビ北海道のガイアの夜明けで放送）遠軽はシティーもあり、今後の存続は難しいと思う。

移転です

プッ＞180

＞１８１
プッじゃないよ。移転は知ってるよ。ただ自分は競合店があるから存続は難しくなるっていっただけ。
駐車場はシティーの方が広いし、値段は安いしね。組合員だけの需要じゃ正直売り上げ減で、客離れも増えると思う。
馬鹿にすんじゃねえ。

必死だなｗｗ
安売り戦争ですべての流通ルートがおかしくなってしまったために
地元のコーラ卸会社ですら撤退する話があることを知ってるかい？
安売りは結果的に地域経済をさらに悪化させるのさ。
現在工事中の場所だって、まさか？ってくらいの会社がコケた跡地だっつーの。
生協存続以前に君の勤める仕事場も時間の問題かと・・

私は団体職員（公社）だから行政が破綻しない限りクビにはならない。
でも生協職員はクビになってしまうから、生き残りをかけて頑張っていかなければならないと思う。
行政が力を入れて地域振興を行っていかないと、町は発展しない。既存店も大事だが、これからは客のニーズにたった商売をしていかないと正直言って
難しい。行政は何かしようと起案を上げても決済→施行するのに随分時間がかかっている。だから管理職のデスクはいつも起案書だらけ、だから一般市民からは私たち団体職員を含め白い目で見られてしまう。
地域振興も大事だが、役所のスローな仕事も変えていかなければならない。

>>私は団体職員（公社）だから行政が破綻しない限りクビにはならない。

遠軽で公社といったら・・・

＞184　私は団体職員（公社）だから行政が破綻しない限りクビにはならない。
その考えは甘すぎ。国家公務員法の改正があったのを知らないみたいね。
法改正に関係なくの話だけ公社の職員でもクビになるよ。自分の身分が何に
準じるのか考えてみろよ。

１８４＞
遠軽ではないです。私も地方公務員ん・国家公務員の法律は知っています。ここでいうクビというのは
横領・交通事故・殺人・強盗等の刑法や道路交通法等にひっかかる事件を起こしたらだれでも懲戒免職・諭旨免職なります。もちろん仕事ができない人を管理者次第でクビにはできます。これには条例が必要でクビにした人の人事考課にも関わってくるから安易にしたがらない。
１８６さんは法律に詳しいみたいだけど、あくまでも公社は半官半民事業だから危機意識をもって仕事をして営利をある程度追求していかなければいけない。
公務員みたく定時で割り切ってあがる人もいるけど。うちの公社はサービス残業は始業前30分と終了30分1時間。30分の残業は公社として認めてられないので、朝早くきて仕事をはじめれば残業もそんなにかからない。
役場の年間残業手当が1人平均25〜30万近くある。月で割ると２〜２．５万だよね？月に10〜20時間も役場の人って残業しているって計算になるよね？うちの公社の近くは行政の部署だけどみんな定時だし、残っているのは建設・産業関係の技術吏員くらいで事務吏員の退勤は早い。
うちの公社はよほどではないと超過勤務手当ては出ない。（これは民間と同じ）
生協のレスからだいぶ外れたので誰か話を変えてください。

　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
　　￣

184がアホな事いうからよ。
そんなヤツが公社の職員だという事は時機に公社も廃止だな。

>>１８４
知らないのかね〜生協職員も団体職員なんだよ

あなたはどこか安全地帯から戦争のニュースを
見ている様なレス・・・イラッとする

しかし、自分は生協とは関係ないけどね

団体職員って何？公社って何？
馬鹿にするんじゃなくて本当に教えてください

過疎ってるけど、何かあったの？

何もないから過疎ってるんｼﾞｬﾏｲｶ?

♪あ　そ〜れ！　過疎〜れ！　過疎〜れそ〜れそ〜れそれ♪

農協も団体職員。

この板に農家か漁師の人いますか？
一次産業は今どんな状況なんですか？

ぜんぜん関係ない話だけど、もう遠軽は結構寒いんでしょうねぇ。
今年から関東に異動になったんだが、体が覚えてる季節感だと今はまだ9月くらいっすわ・・・。
北海道に帰りてぇ。

今年は帰省するぜ〜嫁連れて

昭和堂が道路拡張のために無くなるって本当？
シュークリーム大好きなのに・・・

遠軽産のワインがあるって聞いて
「せいきょう」に行ったら無かったので
近くの酒屋教えてもらって買ってきた。
小さい店だったのですが、ワインが別の
部屋に置いてあって本格的と思いました。
普通のぶとう酒って感じのワインとくら
べると辛口でした。

ファーライトの地ビールって道内一安いんだってね〜
その割りに客少ないけど・・・

除雪ってどこかで頼みたいんだけど
どこで頼むの？

シルバー人材センター

>>202
土建屋。

北大雪スキー場は12/8にオープンらしいがロックバレースキー場はいつなのだろうか？

>>202
土建が無難だろうけど、顧客が多いとなかなかね･･･。
個人的にホイルローダーなんかを持っている人に頼むのも手だと思う。
それなりのお礼（カネ）は必要になるけど、業者に頼むのも一緒。

除雪機買って庭に飛ばせばはやくね？＜除雪
　と、チラ裏

西村優希

西村投手おめでとうございます。
育成枠から支配下選手登録になるのは厳しい道ですが、
期待してますよ。

無理して怪我だけはすんなよ

無事是名馬

西村君おめでとう！まだまだ伸びると思いますので、焦らず体作りに励んでください。

勝負はこれからですね(^_^)v

クロカンやるんですね。
50・30・20・10キロと距離短くなるけど。
遠軽若咲内から上湧別までですね。

今年の正月里帰りするぜ
そこでだ。遠軽でいまホットなスポットはどこなんだい？

>>214
パチンコ屋以外でかい？

ピングーかな･･･

>>215
ピングーって…回転寿司の？
そうか…ありがとうね…

>>216
夜なら、お金次第。

最初の店で紹介してもらって、それを繰り返す。

朝まで飲めますよ。

「コープさっぽろ」南店、オープンしましたね！

遠軽のネットカフェって閉店したの？

今、建て替えしてたはず。
そのうち、開店するだろ。

ついでだが、元の南店はあのまま廃墟？
あの売り場面積が微妙で元のツルハ同様、後のテナントが
入りそうにないかも？（駐車場狭いし）

南町のローソンのガラスが割れてるけどどうしたの？

また車突っ込んだか？

前回もそうだが、ブレーキとアクセルを踏み間違えるという心理が全く分か
らんのだが・・・。
軽自動車だから「軽」油だと思ったとか、ありえなくね？

味の時計台混んでるね。

>>223
朝の５時ごろに車が突入したそうだ。

>>223
AT車のブレーキペダルがデカイから端っこ踏んだつもりで、アクセルペダルが
踏まさるんじゃないのか
なんでATのブレーキペダルはデカイんだろう
MT車と同じ大きさでいいと思うが

>>223
＞前回もそうだが、ブレーキとアクセルを踏み間違えるという心理が全く分か
らんのだが・・・。

ヒューマンエラーがないと思ってるあなたが危険。
鏡を見ながら字を書いてごらん？簡単に脳は錯覚を起こします。
特にバック運転中は踏み間違えの確率が高くなります。
誰にでも起こりうる事故として注意しましょう。

新聞によると遠軽町長と職員給与が下がるみたいだね！

公務員の給与が下がるってことは、民間の給与も下がるってことに
つながるんだな。
(この関係の説明は略、自分で勉強して)

どういう思いで「！」を付けたのか分からないけれど、もし仮に
「公務員、ざまーみろ!」
ってな意味で付けたのなら、きわめて馬鹿だな。

とりあえず、高校が一つになったことで、どれだけの経済損失があったのか
調べてみると良い。

どれだけの経済損失があったのですか？
議員は下げないのですか？

>>229さん
補助金が減っているのですから、職員の人件費を下げるしかないのですよ。
特別に地域産業で潤ってれば別ですが、当然そうでなければ民間企業の給与も下がります。
残念ですが、旧態以前の考え方は通用しない時代になって来たようですので･･･

>>230さん
当然、議員の歳費は下げられると思われます。
本来なら、議員の歳費から下げるべきだったのでしょうが･･･

>>229は公務員か？

>>232
ただの思い上がりの、優等生じゃないのかな。
もう少し社会勉強をして欲しいね。

遠軽の産業と問われたとき、何を一番目にあげるのかな？

商業？工業？サービス業？etc
全て当てはまらない。

遠軽の一番の産業は自衛隊だよ。
そしてそれに付随する交付金。

次にくるのは、自衛隊以外の公務員。(警察、教員、等々)

もし、仮に、遠軽から公務員がいなくなったとして、なんの産業が遠軽にあるの？
若い者の就職先があるのかい？

二十年以上前から、遠軽には高卒、大卒が勤められる職場が非常に限られている、
ということは懸念されていた。
そして、定年退職者の比率がどんどん多くなっていることも言われてきた。

目に見える対応をしないままに過ぎ、今ではシャッター街。

あと数年すれば、生協とCITYとコンビニ以外残らないんじゃないのかな？

おまけに唯一の遠軽の特徴とも言える吹奏楽もないがしろ。
未だにホールがないってのは恥ずかしすぎる。

遠軽出身の俺から見ても、街としてのビジョンが見えないわけ。

> もう少し社会勉強をして欲しいね。
君の社会勉強ってのは、衰退する町を見守るだけ、ってことなのかな？

因みに俺は公務員じゃないよ。

232>
ちょっと理屈っぽい事言ったからって公務員って決め付けるのは間違ってるよ。
ただの僻みじゃねえかな公務員がちょっと給料が民間より高いって。役所の人が仕事しなって思いがつだけど
一生懸命やっている人だっているんだよ。ホント勉強が少し出来るただの思い上がりだね。

>>234
ホールは湧別町の「さざなみ」があるので自治体が共同利用で良いのではないでしょうか？りっぱな野球場は、他町村の人達に使ってもらっているわけだし

>>236
冷静なレス、ありがとう。

ただ、吹奏楽に関する認識が甘すぎる。

今は、遠軽高校の吹奏楽部に入りたいってだけで、網走管内の
中学生が遠軽高校を目指している。
小学校、中学校も含め「吹奏楽」ってのは、遠軽の産業なわけ。
それに対して町の設備投資はいかがなものか。

全国に問いかけてごらん、遠軽って知っているかって。
知っているのは吹奏楽関係者だけだよ。
道内でも同じ。管内でも同じ。

話は変わるが、がんぼう岩の近辺にｲﾍﾞﾝﾄの駐車場として確保されている
敷地があるだろ？

あれはもともとは管内を代表する陸上競技場として設置されたわけ。
ところが、作っただけで、誰も競技会を誘致しようとしなかった。
そして、今やただの駐車場。

立派な野球場？　笑止千万。
地元の人間が使わなければなんの価値もないのだよ。

遠軽町に誇れるものがあるのか？

その答えを聞いてみたい。

最近のコメントは否定的ものばかり、建設的なコメントを望みたい。（結果から文句だけなら誰でも････）

>>238
> 建設的なコメントを望みたい。（結果から文句だけなら誰でも････）

お前さんはどんだけお馬鹿なの？
建設的なコメントなんざ、今の遠軽町の状態を鑑みれば出るわけないでしょ？

結果から文句といわれても、その過去の過ちを繰り返しているんじゃない？

繰り返し言うが、遠軽町は公務員(自衛隊を含め)で成り立っている。

公務員がいなくなれば、即夕張状態だよ。

議会に目を向けても、sugimotoなんざ高校でも勉強について来れず、
私立大学にすら進めなかった大馬鹿だぞ。

町民が馬鹿な議員を選び、馬鹿な議員が財政を動かす。

救いようのない街だな。

専修大学だよ

>>240
救いようがないな。
専修大学って言われて浮かぶのは、馬鹿ってことでしょ？

足し算、引き算が出来れば金の力で入ることの出来る専修大学。

ある意味可哀想だね、いつまでも馬鹿学歴がついて回るのだから。
子どもが出来たら、なんて言うんだろう？
俺は馬鹿大学の卒業だって、胸でも張って言うんだろうな、馬鹿だから。

そんな馬鹿が議員をやっている遠軽町。

やっぱり救いがないね。

提案

sugimotoレベルの議員は辞職してもらう。
その上で、外部から有識者を採用する。

とにかく、議会に「馬鹿」がいる状態は異常だぞ。

お前にもsugimoto以上の仕事は出来るんだぜ。

>>235
で、遠軽は人口の減少にあわせて公務員の数を減らしてきたのかな？
数を減らさなきゃ給料下げるしかないよね。
自衛隊員だって給料減らされているんだし、
人件費が膨らまないように数年で除隊させられるものが大半。
仕事を一生懸命やるのは民間なら当たり前。
夕張みたいになる前に、さっさと身の丈というものを知れ。

遠軽には、五木博之の小説ステッセルのピアノ に出てくる
学校がある。全国の教育関係者や更生保護にかかわる
人の間は著名な学校！
大沼学園はその昔沼を船で渡って行ったそうだが
家庭学校はもっと自由な雰囲気なのだろうか？
一度、お邪魔したいものだ。

北見市って、日本で二番目に広い面積を誇る都市なんだと。
本土以外ではダントツの１位！
なにせ、第一位は岐阜県高山市だからね。

遠軽のスレですよ。場違い。

>>244
家庭学校はオープンだよ。

そのピアノも弾いたことがある。

遠軽人にはその価値が分からないんだろうね。

吹奏楽って、結局は戦争時の進軍ラッパでしょ。

だから、吹奏楽団持ってるのは、自衛隊、警察、消防とかの、ちょっと
ひねれば、武力団体。

そんなものためのホールは不要。

文句ばかりのスレか！もう少し表現方法を考えてみてはどうか！
議員は馬鹿かもしれんが町民が選んでいる＝町民の意志

>>249
公務員は町民が選んでいるわけではない。

その通り

じゃーだれが選んでいるんだ？

議員は町民
職員は公務員試験

公務員試験合格後の職員面接担当職及び最終決定責任職は？

町長

>>248
突き抜けた馬鹿だな。

> 吹奏楽って、結局は戦争時の進軍ラッパでしょ。
全然違うんですが・・・・

> だから、吹奏楽団持ってるのは、自衛隊、警察、消防とかの、ちょっと
> ひねれば、武力団体。
全く違うんですが・・・・

ひょっとして、音楽に関する知識が全くない人？

馬鹿は黙っていなさい！！

ホールがあるかどうかってのは、その街の民度を表しているんだよ。

ホールがあれば、劇団四季もやってくるだろう、その他のアーチストもやってくるだろう。
オーケストラも夢じゃない。

外から見れば、遠軽は音楽の街なのに、地元の人間が気づいていない。
やっぱ議員が馬鹿なんだよな。

> 公務員試験合格後の職員面接担当職及び最終決定責任職は？
町長に決まってるだろ。お前馬鹿か？

>>249
>>250
じゃー町長は誰が選んでいるんだ？
公務員も間接的には町民が選んでいるのではないか？
馬鹿馬鹿うるせーよ！！

まあまあ、遠軽はいいまちじゃないか。
巌望岩は景勝地、コスモスも綺麗だよ。瀬戸瀬温泉はいいお湯だし、家庭学校、ひまわり学園など教育・福祉も充実。
アウトドアも充実。クロカン大会、平山登山、北大雪スキー場は春までスキーが楽しめる。
いいキャンプ場もある。和牛やじゃがいももおいしい。
北見よりも住みやすいということで最終的に家を建てる人も結構いる。
ま、俺は出たいけどね。

>>257
＞公務員も間接的には町民が選んでいるのではないか？

こんなこと言うからバカバカ言われるんだとさっさと気付けw

>>259
他のヤツと違って具体的なバカ理由がないな。
気付くように諭せや!!

>>257
> 公務員も間接的には町民が選んでいるのではないか？

町職員に限っては、その通りだよ。
だから、役場の職員に不満があれば、町長に伝えれば。

因みに、国家公務員、教諭、自衛隊、等々の公務員は町長に
伝えても無駄だけどね。

ひょっとして、公務員と名が付けば、全て町長が絡んでいると
でも思っているのかな？

馬鹿と言われて腹が立つのは分かるけど、そう言われないよう
に勉強しようよ。

ここ質問
遠軽から厚生病院がなくなったら、どうなると思う？

>町職員に限っては、その通りだよ。
>だから、役場の職員に不満があれば、町長に伝えれば。

私の事全否定ではないらしいな。
べつに不満がある訳ではないんだよ。

>>228
からの流れでチョット口だしただけです。

>ひょっとして、公務員と名が付けば、全て町長が絡んでいるとでも思っているのかな？

さすがにそれは無い。


>ここ質問
遠軽から厚生病院がなくなったら、どうなると思う？

話がでかすぎて質問の意味がよく解らん。
民間レベルではそりゃ困るだろう。

そんな話あるの？

>>262
ご返事ありがとう。

失礼な文章を送って申し訳ない。m(__)m　ごめんなさい。

厚生病院に関しては
「もし、なくなったら」
という強引な仮定なので、ちょこっとだけ想像してみてください。

遠軽はどんな街なのか、その手がかりになると思います。

ただ、遠軽の町議会は腐っている、この主張を曲げるつもりはありません。

レスをさらっと読んでみたので参加させてもらいます

公務員の給与が下がると、民間企業の給料も下がると言うのはあながち
間違いではない話。
どこの企業も、支出の多くを占める人件費は極力抑えたいところだから
公務員の給与が下がったことに便乗して自社の給料を下げてしまえば、
従業員の反感も少ないだろうから、企業にとってはやりやすいだろうね。
っつーか、これってちょくちょく新聞で取り上げられている話なので、
今更なんだけどさ。

それから、地域経済を発展させるための一つには交流人口を増やすこと
があげられるね。
今の遠軽はどうなんだろう？
合併前は、丸瀬布とか近隣町村の住民が買い物などで遠軽にたくさんお
金を落として行ったんだろうから、近隣町村で生まれたお金が、遠軽に
入ることで遠軽は潤うことができたかもしれない。
高校も２校あったし、その誰かが言う「吹奏楽に入りたい」という理由
で、他市町村から進学してくるのも、交流人口の増加を担っていただろ
うけど、少なくとも合併によって交流人口は激減したんじゃないかな？
地元の人間が地元にお金を落としているだけの町・・・。
そう考えると、自衛官は国税を遠軽に落としてるからかなりデカイ。
うちも助かってる部分があるからね、官公庁と取り引きしている中小企
業や小売店がたくさんあることを忘れてはならない。

コンサートホールが無いことを言うのも分かる。
遠軽で吹奏楽をやってる生徒ははっきり言って貧しいよね。
これだけ頑張って結果も出しているのだから、いろんなコンサートを誘致
して、いろんな音楽に触れさせることができれば、生徒一人一人はもっと
才能を見出せるだろうに、その芽を潰してるんだから救いようがない。

>>263
お互い顔の判らないなか、丁寧な返答有難うございます。
私こそ、軽率に口を出してしまって　m(__)m　ごめんなさいです。
皆、お互いの考えを尊重・参考に出来れば良いスレになると思います。
それではまたいつか。

>>264
> コンサートホールが無いことを言うのも分かる。
> 遠軽で吹奏楽をやってる生徒ははっきり言って貧しいよね。
> これだけ頑張って結果も出しているのだから、いろんなコンサートを誘致
> して、いろんな音楽に触れさせることができれば、生徒一人一人はもっと
> 才能を見出せるだろうに、その芽を潰してるんだから救いようがない。

涙が出た。

紋別や北見から(もっと他の学校からも)吹奏楽をやりたいがために
遠軽高校に入学する生徒が多いのさ。
その子たちに夢を与えなければ。

ガンダムのファンは、安彦良和が遠軽高校出身だということを知っている。
しかし、遠軽町民のほとんどはそのことを知らない。

遠軽町に足りないのは文化だよ。

>>265
言葉遣いが下品で不快感を与えたと思いますが、
今後ともよろしく。

遠軽を愛する気持ちは同じだと思います。

ハコモノ、ホールはｲﾗﾈ。
公共事業、税金の無駄使い。

>>268
非常に貧しい考えだね。
十年後よりも明日の自分が大事ってか？

> 公共事業、税金の無駄使い。

ってのは、あまりにも短絡的。
その発想では、公共事業は何も出来なくなる。

俺は外から見ているから言えるが、
ホールがないってことは遠軽の恥なんだよ。

お前みたいに目先の事業を考えて、長期的な計画性がない。

遠軽にホールを、っていう町民の希望は30年前からあったんだぜ。

> 公共事業、税金の無駄使い。
これがもう古いんだよ。

自分の町に利益が出るように、上手に使っていく
この発想がないのかな？

箱物が無駄って考えが、十年以上前の発想でしょ？

どうでも良いが、
http://tabutijyuku.livedoor.biz/archives/50642705.html
を見る限り、専修大は馬鹿だな。

軍国、進軍ラッパのためのホールはｲﾗﾈ。
ホールがないと音楽が聞けないと言うことこそ、短絡で、貧しい。

>ホールがあれば、劇団四季もやってくるだろう、その他のアーチストもやってくるだろう。
>オーケストラも夢じゃない。

ホールで、アーチストが来るのではない。
招聘する興業主。採算の合う市場の見込み。
道内の青空(野外)コンサートでも一流アーチストは来る。
青空コンサートで十分だ。

また、他の道内の市町村を見ても、ホールの主な利用方法は、文化祭のカラオケコンサ
ート、住民の民謡祭、サークル活動の発表会になるだけ。福祉センターで十分。

>>271
> 軍国、進軍ラッパのためのホールはｲﾗﾈ。

繰り返し言っているんだから、確信犯なのだろうが、
そう言う馬鹿知識をどこから得たのか、尋ねてみたいものだ。

> ホールで、アーチストが来るのではない。
> 招聘する興業主。採算の合う市場の見込み。
> 道内の青空(野外)コンサートでも一流アーチストは来る。

分かってないな。
それではこの十年に限ってメジャーな音楽家などは来たことあるのかい？
ついでに、どのジャンルのアーティストであろうと青空コンサートってのは
やりたくないの。楽器がいたむからね。

>福祉センターで十分

このおっさん、耳まで腐ってるんだね。
福祉センターの音響設備の悪さといったら（ｒｙ

忘れたから付け足すね

> ホールで、アーチストが来るのではない。
> 招聘する興業主。採算の合う市場の見込み。

これ、全くのお馬鹿発言。

ホールがないとアーティストは来ないよ。
そして、並以上の市町村であれば、赤字覚悟で呼んでいるんだよ。

例えば、紋別市。

遠軽とほとんど規模が変わらないけれど、劇団四季、地方劇団、松山の大馬鹿
などが毎年来ている。

> 道内の青空(野外)コンサートでも一流アーチストは来る。
> 青空コンサートで十分だ。

その実績を上げてくれないかな？
過去十年に絞っても、一流のアーティストは来ていないはずだが。
誰を一流と言っているの？

> 他の道内の市町村を見ても、ホールの主な利用方法は、文化祭のカラオケコンサ
> ート、住民の民謡祭、サークル活動の発表会になるだけ。福祉センターで十分。

脳梗塞でも起こしているのかな？
ホールってのはそれで良いの。
カラオケ大会、サークル活動の発表会、等々、身近に感じられる活動をするのがホールなわけ。

福祉センターで十分と言い切るあんたの馬鹿耳ではどうしようもないけどね。

> 軍国、進軍ラッパのためのホールはｲﾗﾈ。

こういうあんたの耳は死んだ方が良いね。あくまでも耳のことだよ。

>そう言う馬鹿知識をどこから得たのか、尋ねてみたいものだ

こいつは、馬鹿だね。

吹奏楽のスタンダード、練習曲なんて、米軍の行進曲が多いだろ。

中国・秦・始皇帝の軍隊は、鼓笛隊から、先発する。
日本の戦国時代の武田軍も然り。法螺貝、太鼓部隊からくる。

国賓の歓迎に吹奏楽団が国歌を演奏するけど、どこも国軍（日本は
自衛隊）の軍楽隊だ。

今でも、スポーツの応援で使われるだろ。

歴史的に吹奏楽は軍隊の鼓舞のために発展したもんだ。
鼓舞という言葉そのものでわかるだろ。

吹奏楽を音楽・演奏というだけで、理解する方が、歴史的認識に欠ける。

もう一度、言おう。
進軍ラッパのためのホールはｲﾗﾈ。

ちょｗｗｗｗｗ
なにこの真面目な展開はｗｗｗｗｗ

年末に帰省するけども
なんか面白いところできたりしてないの？

ごめん。おれ中学、高校と自分とこの吹奏楽みてきたけど、行進曲なんて
聴いたことない。
いろいろ説明してくれるのはありがたいが、説明されても意味が分からん
から、おれのレスも気にしないでくれ。

音楽が持つ意味というのはその時代によって違っていいんじゃない？
そりゃ昔は進軍ラッパとしての音楽が多かったかもしれんけど、今の音楽
は多種多様。
はかせたろうの情熱大陸は軍隊のための曲なのか？
徳永英明の歌は軍歌なのか？
ゲームオタは植松伸夫やすぎやまこういちのコンサートにも行くだろうし、
赤西が好きなヤツはKAT-TUNのコンサートに行くだろ？
鼓舞のために発展した音楽のすべてが現代の音楽と同義になるとは思えんがね。

高校に行って生徒に聞いてみたら？
軍隊を鼓舞するために吹奏楽に入ったヒト〜いますかぁ〜って

別に、ホールはいらねぇっていう人がいてもイイと思ってるし、全町民が
ホール建設賛成ってなことになるほうがキモチ悪い。
でもね、町の経済を発展させたり良き人材を育て上げる一つの糧なんだよ。
音楽の無い社会生活なんて今の時代に考えられないことくらい誰もが分か
ってるんだし。

でもね、吹奏楽で身を立てようとするものが、一流の音楽家として
成功するのは、ほんのわずか。

音楽を仕事に活かそうとして、希望するのが、自衛隊の軍楽隊や
警察・消防の音楽隊というのが、現実だよ。

いい加減、吹奏楽とか音楽ネタがスレ違いだと気付かないのかね、アホだから判らないのか？

>>278
地域のための議論が盛り上がってんのに、横やり入れんでくれんかね。
しかもアホだから判らないのか？といったテイノウな発言は必要ない。
「オレがスレッドの流れを変えてやる」みたいに思い上がった書き込みする
ヤツって遠軽のために何を考えてんだろ。誰とは言わんけど。

アホ発言は、この話に参加していたヤツらを中傷する発言として捕らえてい
いんだろうな？
もう少し後先考えて行動したらいいと思う。
はぁ、しらけたからもうや〜めた。

>>279
自分一人で熱くなって盛り上がってると思い込んでるって怖いね、周りが見えなくなってるんだね。
地域のための議論が進軍ラッパとしての音楽とか徳永英明の歌は軍歌なのか？って議論か？
地域のための議論ってお前が勝手に自分の議論を正当化してるだけだろ。
そんなことが地域のためと思ってる時点でアホそのものだろ。

>>280
盛り上がってると思い込んでるんじゃなくて盛り上がってんだよ。俺自身が。
何か？ここに書き込むヤツらは周りを盛り上げようとして書き込まなきゃならんのか？
自分の議論を正当化ｗとか、どうしてそんな極論になるんだよ。
ヒトのレスを勝手に解釈して、別な表現に変えないでくれよ。頼むよ。
それから、280にお前なんて呼ばれる筋合いも、アホと罵られる筋合いも無いんですが、
一体どういう教育を受けられてきたのですか？
きっと、ゆとり教育の弊害なのでしょうね。
腹立つわ〜。熱くもなるって。280のせいで耳の後ろ真っ赤になるわｗ

もうだめや。わやや。何やっている次元がついていけないので話を変えるのに290までこの文章入れ続けます。誰か次レス立てて。

290に向けてまっしぐら

もうだめや。わやや。何やっている次元がついていけないので話を変えるのに290までこの文章入れ続けます。誰か次レス立てて。

>>281
勝手に盛り上がって火病ってるなｗｗ
お前がゆとり教育の弊害だろｗ
お前生きてる価値全く無いから死んだ方がいいよ。

強制終了

次のレス立てて

みんなもっといいこと語ろう

ホワイ？なぜに？田舎であーだらこーだら語ってても意味がない。もっと現実的なことをね。

はい２９０最後だよ。もう今までの公務員とか教育とか賃金とかの難しい話は　お・わ・り☆

２９１は特別、これで本当の終了。

>> 道内の青空(野外)コンサートでも一流アーチストは来る。
>> 青空コンサートで十分だ。

>その実績を上げてくれないかな？
>過去十年に絞っても、一流のアーティストは来ていないはずだが。

倶知安ジャズフェスティバル
http://www.jazzfes.com/

ライジングサンロックフェスティバル（石狩湾新港）
http://rsr.wess.co.jp/2007/

ＰＭＦ
http://www.pmf.or.jp/index.html

道内で、いろいろ、あるぞ。ｗ

20年ほど前には、森永工場跡地（現厚生病院）で、札響のコンサートがあったんじゃないか。

>> ホールで、アーチストが来るのではない。
>> 招聘する興業主。採算の合う市場の見込み。
>
>これ、全くのお馬鹿発言。
>
>ホールがないとアーティストは来ないよ。
>そして、並以上の市町村であれば、赤字覚悟で呼んでいるんだよ。

赤字（町債かなんか？）で、ホールを造って、さらに赤字の垂れ流しか？
町民税がいくらあっても足りないな、これは。

マーチングバンドと吹奏楽の区別のつかない方がいるかと思えば、
他市町村の事例を持ち出した上で、遠軽には20年以上、オーケストラが
来ていないことを暴いてくれたり、なかなか面白いスレですな。

良くも悪くも遠軽人の民度が如実に表れましたね。

ついでに

ID:1Yzr3ZTc　と　 ID:S0NTSrVc

この二人には驚くな。今時ここまで知恵の足りない人間がいるとは。
この二人は、意味のあることを書き込んでいるようでいて、言いたいことは
「話題を変えよう」
これだけ。

どこかの可愛い店員さんだとか飲み屋の話でもすれば、彼らも納得するのだろうか。

この二人が遠軽人の平均ではないことを切に願う。

>>285
俺は>>281　じゃないよ。

このレス最高だね。
ゆとり教育にすら付いていくことの出来なかった知性の無さが
よく表現されている。

> お前生きてる価値全く無いから死んだ方がいいよ。
さすが自分を分かっていらっしゃる。
これ、自分に向かっていったんでしょ？

有言実行
頑張って成し遂げてくださいね。
旗ふって応援しますから。

>>290
> はい２９０最後だよ。もう今までの公務員とか教育とか賃金とかの難しい話は　お・わ・り☆

これも最高に面白いね。

自分にとって難しい話は、他の人にとっても難しいと思っていらっしゃる。

それともこのスレは、中学生や高校生のおこちゃまクラブだとでも思っているのかな？

話題が難しく感じたときは、「普通」の人間は、自分自身の常識の無さ、知性の無さ、教養の無さ
を反省し学習するもんだが。

この人、二十歳を超えているんなら、痛いな。痛すぎる。

「公務員とか教育とか賃金とかの難しい話」

これって政治の話が難しすぎるってことでしょ。

選挙権を与えるべきじゃないな。

あと三つか。

ゆとり教育の弊害という言葉がよく使われるが、弊害なんてないのよ。
高卒で就職しても、職場で鍛えられる。
大学へ進めば、そこで鍛えられ、就職によってよりいっそう鍛えられる。
職場内での研修が充実しているから、それ程害はないわけ。

ゆとり教育よりも問題なのは、教育の地域間格差。

同じ条件で遠軽、札幌、東京に生まれたら、ほぼ確実に東京に生まれ育った子の方が
学力では勝る。

教師の資質もあるだろうし、身近に有名大学、高校があるから、学習への意欲も高まる。
もちろん、落ちこぼれる子も多いだろうけれど。

ただ、札幌や東京で落ちこぼれた子でも遠軽高校には入れるんだな。
なにせＦランクだから。
1教科で20点に満たなくても入れるんだよ。
そんな子らに合わせた授業をされたら、高得点で入った子もやる気を無くすよね。

保護者が、特進コースを作るように働きかけないのが不思議だよ。
それ程、遠軽の学力は低い。

あと二つ

>>277

> でもね、吹奏楽で身を立てようとするものが、一流の音楽家として
> 成功するのは、ほんのわずか。
>
> 音楽を仕事に活かそうとして、希望するのが、自衛隊の軍楽隊や
> 警察・消防の音楽隊というのが、現実だよ。

その現実のどこが悪いのかな？
まさか、自衛隊、警察、消防への就職が恥ずかしいとでも？
これらは全て公務員だよ。
そして、遠軽町の平均年収よりも高収入だ。

これも現実なんだけどな。

あと一つ

>>274
この人の音楽の知識ってどうなってるんだろうね。

> 吹奏楽のスタンダード、練習曲なんて、米軍の行進曲が多いだろ。

初めて聞いた。どこでそんな変な知識を学んだの？

> 中国・秦・始皇帝の軍隊は、鼓笛隊から、先発する。
> 日本の戦国時代の武田軍も然り。法螺貝、太鼓部隊からくる。>

これには爆笑した。
秦の鼓笛隊と吹奏楽の関係は何？
ホラ貝、太鼓隊と吹奏楽の関係は何？
これって、音が鳴っているというだけしか共通点がないんですが。

> 国賓の歓迎に吹奏楽団が国歌を演奏するけど、どこも国軍（日本は
> 自衛隊）の軍楽隊だ。

それのどこが悪いの？ひょっとしてただのネットサヨ？

> 歴史的に吹奏楽は軍隊の鼓舞のために発展したもんだ。
> 鼓舞という言葉そのものでわかるだろ。
前線に吹奏楽が出された戦争って何？何戦争か教えてくれると有り難い。

> 吹奏楽を音楽・演奏というだけで、理解する方が、歴史的認識に欠ける。
じゃぁ吹奏楽でバッハを演奏するのはかまわないわけ？

ネットサヨに付ける薬はありませんな。
その調子で頑張ってね。