【炭都】夕張市スレッドPart18【ウナギの寝床】

皆さん夕張話で盛り上がりましょう。

【関連リンク】
想い出の散歩道
http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html
大夕張商店街へようこそ！
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http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?yubarilog


【前スレ】
【炭都】夕張市スレッドPart17【ウナギの寝床】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1175680613

はえーな、乙！

はえーな、乙！

連休に一連の施設行ったけれど、値段に見合った施設は皆無だったのが
残念でした。
わざわざ夕張まで行って、、、

何の魅力もない町に行ったってつまんない！
夕張メロンもスゴーク美味しい訳でもないしね。

夕張メロンは日持ちしないんだよなー

夕張メロン買うなら栗山産の夕張キングメロン買った方が品種は同じで安いからお徳だもんね

ぷぎゃぎゃぎゃーーーーー。民度が最低の夕張。不適切な会計が副市長！！
ていうか退職金かっさらって嘱託職員になって、正職員になれるんだ！！！
使い捨てにしている嘱託の若い人を雇えよ！！

すっかり静かになりましたなぁ、このスレも

確かに静かだ‥

誰もいない。夕張みたい

秀吉さん、また駄目だったね。
やっぱ出来レース？

この町でヨサコイやるって本当ですかね？

制限ありすぎて何も出来ないと言っちゃったね市長
金ある秀吉がよかったんじゃない

もう白旗かよ〜

何も出来ないって・・・
分かっていて市長になったのでは？
それとも、ゴネればなんとかなる！と思ったのか？

夕張の粗大ゴミ回収、もう終わりましたか？まだ残ってる地域ある？

何も出来ないって
何をやるつもりなんだ？
其処んとこ説明してくんなきゃ
放送局も騒ぎたいだけだね。

「やりたい施策できない」　夕張市長が厳しい現状認識
　
財政再建団体入りした北海道夕張市の藤倉肇市長は２４日、
就任１カ月を前に市役所で記者団に対し、
「財政再建の厳しさは予想以上で、
やりたい施策が何もできない」と厳しい現状認識を示した。

また藤倉市長は、市民とともに町づくりを考える「ゆうばり再生市民会議」を、
６月２２日に市内で開催すると表明。多くの市民の参加を呼び掛けた。

夕張市の財政再建計画によると、約３５３億円の赤字を１８年間で解消しなくてはならず、
歳出にも厳しい制限が設けられている。藤倉市長は４月の統一地方選で、
企業誘致による経済の活性化などを訴えて当選した。

2007年05月24日木曜日　河北新報
http://www.kahoku.co.jp/news/2007/05/2007052401000822.htm

道新の記事はもっとはっきり書いている
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/28084.html
再建計画をよく知らなかったなんていまさら何を言ってるのか。
逆ギレする、こんな市長では不安だ。

こんな人を選んだ夕張市民・・・
何かを期待して選んだと思うのだが、
期待はずれか？

財政再建団体になると言うことがどんなことなのかも知らないで
選挙に出たってか、あのバーコードｗ

秀吉さえ選んでいれば金に不自由しなかったのにねえ

何もできないんじゃなくって、最初から何もする気はなかったんだよ。

>>23
秀吉選んでも「こんな人を選んだ夕張市民・・・」って言われる罠ww

>>24
秀吉だったら、こんなんじゃ全国市長会に行けない！なんて
言わないと思うが。

ごみの町夕張かわいそう。捨てられた町か相撲くるのかな

とりあえず自分でごみを集めてみてごみの山を宝の山に変えてくれたら
市民も納得するかも知れないな。

全国市長会に行く金がないならＪＴＢでもＨＩＳでもいいから
タイアップして貰えばいいべさ。
それも禁じられてるのだろうか？

加森に足元見られてこの町はいったいどこへ行くのやら。。。
>>25
マジそうおもうよ。

民間なら銀行管理に成ったら社長が苦労する当たり前でしょ。
俺たち現業部門に大して影響無いよ。給料減ったけど
必要経費は、全部認めてくれる。
社長は、接待ゴルフ＋懇親会が、却下されて仕事にならんとほざいてたけどね
それだって
接待ゴルフ懇親会の営業活動で、どのくらいの営業実績があるのですか？
又は見込めるのですか、数字で示して下さい。
と、銀行側に聞かれたら、一言も喋れないでやんの
俺たち現業部門は、全部説明出来るよ。
あんた達がいい加減すぎるのよ
ただお付き合いだけじゃ金は出ません
どうゆうお付き合いで、どのような効果があるのか
具体的にピシッと説明出来れば金は出るざんしょ。
説明出来無い人間と、説明出来ないお付き合い
それくらい腹くくって、仕事やってればこんな事に成って無いでしょ。社長

スマンチラシの裏。

桜の植樹をしたって、
どうせ普段の手入れは他人任せで
来年の今頃は荒れ野原だろうよ。

なんでもかんでも他人任せで
あれやってくれ　これやってくれ
だもんな。

ほっといても
桜やモミジって育つんじゃない？
それとも冬に雪の重みでつぶれるの？
どうも二戸利の真意がわからない
けっこうお金かかるだろうに

もう、ほっとけば〜！自業自得なんだから！
甘えは許されないよ。

正直、夕張の市民を見ていると
応援したいとは思わない。

夕張市（市民も？）自体が他人任せな体質なんでしょう。
いや、北海道全般がほぼそうなのかもしれない。

「○○（企業や有名人）、夕張（あるいは他の都市）に来てくれないかな」
とかの安易な類の書き込みを見ているとなんだか情けなくなる。

http://edokkomoai.web.fc2.com/yubari/yubari.html
夕張の現状

夕張メロン買うなら茨城の鉾田メロンの方が安くて美味いよー

>>37
その通り！茨城のメロンは最高だよ！
上品な香り、味、本当に美味いよ＾＾

そういえば茨城県はメロン生産量全国一だもんね。

今日はいい天気だそちらはどうょ。またきます

キットカットを買って！

種子の管理はいいんでしょうけど。生産調整が為ってなくて、出荷が
8月に集中してしまうのは如何なものか。

>>38
関係者がいくら印象操作したところで、価格同じならどちらのメロンを選ぶか、というところだ。
現段階では、品質評価の面では茨城メロンは夕張を超えられないよ。
夕張の生産者はどれだけの努力を払ってきたと思うんですかね。

>>43
印象操作で得をしていたのは夕張メロンの方だと思うな
全国的に有名ブランド化したお陰で
味の割には高額で取引されている。
夕張メロンよりも安くて美味く
日持ちのするメロンもあるのに。
それに他の生産者だって努力はしているだろ
随分と驕っているな。

今年からは会社関係の贈答用に夕張メロンを送るのも
減るんじゃないか、縁起が悪いから。

＞印象操作で得をしていたのは夕張メロンの方だ
というのは、適切でない。
他の地域に先駆けて、自主的に決めた規格に合わないものは絶対に流通に乗せない、「良いもの」しか
出さない、などの長年にわたる地道な努力が積み重なって初めて市場の評価が決まってくる。
「先駆者利得」というやつだ。

メロンのような、「印象」が必要な嗜好品的農産物は、安定的評価だけでなく、外観品質も重要な要素だ。
そのための生産技術はノウハウが必要で、他のメロンの産地はなかなか夕張を超えられないでいるようだね。

「夕張メロン」の評価は、単なる印象操作により、一朝一夕で作られたものでない。
「縁起が悪い」なんて、近視眼的評価だね。
逆に「応援しよう」という動きもあると思う。

つかもう昔のような威光は夕張メロンにはないよ。
親が去年夕張でメロン買ったけどえれー不味いの掴まされたって言ってたし、
東京でも知名度はあってもそれ程有り難がられてない。
通り一遍の品質管理の裏側でその管理に落っこちたやつの横流しでもやってるんじゃないか？
ぶっちゃけメロンやスイカは全国どこでも作れる代物だし、品質上から下までひっくるめて
流通量がでかくなったら、メロンそのものの有り難みが薄れて人気もそこそこになる。
夕張はそろそろ頼みの綱のメロンにも頼れなくなる状況を覚悟して備えておいた方がいい。

原発でも誘致しないと
もうだめだろうな。

夕張メロンはやはりブランドだよ。　ブランド＝やたら高く売れる。
東京の人は高いものに安心を覚える人も多いし。まあとてつもない金持も多いから。
一度ブランドになれば、ちょっと前の言葉で「フィーバー」状態だね。

まあメロンオンリーじゃ18年で353億円の負債返済は無理だけど、
今にも破綻しそうだが誇れるものが何も無いという他の市町村があれば
そこよりはマシか。

夕張のあちこちでメロン売りはいいけど、あまり日持ちしない
が為に何がなんでも売ってしまえってんで家に着いてメロン切って
食べようとした、腐ってどろどろでしたわ、あのくそババア！！

>>49
ひとつ聞きたい。いくらだった？

5/30に通りがかりに見た、立て看板には「1/4切れ五百円」ってのが在ったなぁ。

本当にかわいそうな町
がんばれキャプテンは地元なのかな、りりーすかな

島野製作所が夕張進出　半導体検査機器を製造　２０人雇用、来春操業（06/02 09:51）

中小企業基盤整備機構北海道支部は一日、半導体検査機器製造の島野製作所（東京）
に夕張・清水沢団地の土地を売却したと発表した。同社は半導体検査機器の製造工場を
建設して地元から二十人を採用、来年五月に操業を開始する。

＜中略＞

パソコンやデジタル家電など半導体製品の普及に伴い同社製品への需要が急速に
高まっていることから、高速道路へのアクセスが良く土地や人材の調達で有利な
夕張への進出を決めた。取得した土地は約三万二千平方メートル。七月に着工し、
来年五月に操業開始予定。土地の取得額を含め投資額は明らかにしていない。

ソース：http://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/29650.php

>>53
また、加森のように足元見られまくるんだろうな。

２０人かよ、、、、、、と釣られて見るが、現状の実力かぁ。

シチズン夕張もそうだが、進出企業を誘致しても結局社員は市外から通う。
住宅、教育、交通、医療。生活環境が格段優れた栗山や千歳から通っている
誘致企業の社員は何人もいる。これが夕張の実力。

>>54
そうそう、読売の夕刊で加森が買った施設の
雇用についてのコラムがあったね。ありゃ、酷いよ

なにがなんでも企業誘致ってんで
土地なんて無茶苦茶安く売り叩いているのかな
法人税も他より高くしたら来ないだろうから同じにして

インドネシアあたりに工場建設するより夕張の方が安くて便利ですよ、
ってことだもんなあ
人件費も推して知るべし

君達に文化と言う言葉は似合わない。

夕張にとっては工場建設による固定資産税という比較的安定した
税収が見込められることはいいことだと思うよ。
個人から徴収できる税金なんて微々たるものだし。

ところで、市外から通ってる市職員
って、まだ居るんですかね？
全員、市民になったようですか？

春は山菜、秋はきのこ、自然がいっぱい。
十分暮らしていけるさ！

ほっときたい！！！ほっときたい！！



腐ってる！！・・・・腐りきってる！！！　　　夕張メロンが！！

オレの予言。
今年のヨサコイは、夕張のチームが実力に関係なく、何らかの賞を受賞する。

同情賞なら要らんだろ。市民は同情されて嬉しいのか？

安達裕美ならきっとこう答える。
「同情するなら・・・」

これからは売名行為のために有名人来るから
少しは地元に金落ちるだろう

売名行為の有名人が夕張に来てカメラの前でしんみりした顔をしてみせ、
その帰りにススキノに繰り出す。　どっちが本当の目的やら（笑

小高い丘に、黄色いハンカチがたなびく炭鉱住宅
これを囲む塀を作るという守銭奴、馬鹿森完工

馬鹿森完工が経営するスキー場は
当然ナイターなんかしないんだろうなw

今度のスキーシーズンは夕張に行く事は無さそうだな

贅沢三昧しまくって自己破産したくせに
生活保護はおりたのの、車、ケータイ、エアコンほしい
と我侭なＤＱＮ女みたいな夕張支援より

親の借金を抱え、質素倹約で慎ましく生きている
健気な女性のように、耐えて頑張る歌志内を支援しよう！
夏のドライブは、チロルの湯にいこう！

＞70

激しく同意。

民間出の新市長が、市長に就任し、
これから数十年、何も新規事業出来ないと、嘆いてたのには、驚いた。
認識の甘さというか、数百億の借財を返済したことないからか。
道庁数兆円借財の場合、来年からどうなるのか。
誰に出来るのか。支庁全廃は総務省から指摘され、
教員、警察の年間人件費半減と退職金の全廃は必死だな。

夕張なんか支援したくないっす！
>>72
ただの目立ちたがり屋だったって訳よ！

恥の上塗り放送が盛んだけれど、
もう、腹いっぱいだわwww

>>市民の皆さん
YOSAKOI、楽しかったですか？

日本全体が確かにおかしくなってるが、夕張市民は違う何かがおかしい。昔の炭鉱の影響なのか。この土地で数十年生きていれば世の常識も
何も知らずに子供が大人になる。そのツケを払う時代に突入しただけでは。

市内でいくつかの会社や催事やらに参加し、話なども交えたが例えば　前スレ290 292 のような話は知ってる人間があまりにも少なすぎ。
３０〜６０代の２０人程度と話を別個に持ち出しても「何それ？ｵﾚに関係ないし」
　というような有様。他の話でもそう。よくあることだ。が、「人口１万ちょい」の町であることを考えると
絶望感に似たものが体を走った。

　一貫しているのは、中田・後藤批判。他人の話を片聞きしかできないため変な悪評やデマが多い。法と正論を言われ
言い返せなくなると、話題を変えたがるのは複数人いた。決して反省し知識を自分も得ようとはしない。
しかし悪知恵は働く。羽柴が良かったのかどうかは別問題だが、今後数年経ち
今ほどメディアに騒がれなくなれば、必ずわけのわからない制度により私腹を肥やす者が出てくる。
それを今のレベルでは阻止できないだろう。

現在はそれだけが、判っていながら悔やまれる。

炭鉱町の独特な風潮だな。
すべて、人任せであり、人頼みでしかない。
昔は炭鉱が、炭鉱つぶれりゃお役所が何でもやってくれた。
自分で何かしようという気持ちがないからさ。
中田、後藤も悪いけど、裏を返せば、
わがまま市民の要望に答えて、値上げもせず、
赤字施設を運営し続けた結果だろ？
誰が悪いということではなく、全部が悪い。

>>77
炭鉱会社も労働者を過酷な作業に駆り立てるために福利厚生なんかで厚遇してたからね。
国策企業だからなんでもやっていた。

今、昨夜(早朝？)のHTBの、特番を見終わりました。
机上理論とも思える意見もあったけど、参考になる
トコは参考にして欲しいですな。

>>78
＞炭鉱会社も労働者を過酷な作業に駆り立てるために
わし、短期間だけど、閉山直前の太平洋炭鉱に居たこ
とがあるけど、拘束時間はヘタな公務員よりはマシで
必ず8.5時間、実質労働時間だって平均したら４時間、
でもって収入は並みのサラリーマン以上と、誰が使っ
てるのか解らん石炭を「国策だから」と、湯水のごと
く税金を投入してもらってるのを見て、わし個人とし
ては詐欺みたいなかんじでした。

スンマセン、夕張鹿鳴館ってやはり今は
3150円のぐるっとパスを買わなきゃ見れないんですか？

あれだけ大掛かりな不正会計の赤字隠しの責任追及がなくその責任者が副市長をやっている時点で他の場所とは感覚が違う。

原発と核廃棄処理施設を作ったら一気に赤字が埋まるでしょ

あんな断層地帯に原発と核廃棄物処理施設作れると思うとはノー天気だな。

高知のどっかで話題になった「調査」だけでも，
焼け石に多少の水になるんでないかい。

いずれにせよ、新市長の認識の甘さはもとより、市民の認識の甘さ・知識の無さは
どうにも覆しようのないレベル。はたしてここまで無知・低能の集団でも国民皆の税金で助けて
やらねばならないのか？などと感じてしまう。本当に日本は良い国だ。

　選挙前日だったか？の、層化瓦解の助け舟。1000票以上が握られているという事実。
人口比で考えたらどういうことかわかっているのだろうか。衆議院が3分の2以上を
与党が占める恐怖を国民は最近感じ始めている。核武装イケイケムードは以前より冷め
改憲にしても世論は慎重になってきた。国民は「学習」したからだ。

　夕張市民が自立的に知識の高揚に乗り出すようになるにはどうすればいいのか？

地元温泉（三セク）の売却に関し、何故後藤は羽柴に売ろうとはしなかったのか？
何故右にならえで、新市長も羽柴に売ろうとはしないのか？
何故秘密裏に羽柴抜きで非公開入札が行われるのか？まだ自分たち（役所）の権益を手放したくないのか？
それほど羽柴の「脱・市関係の人間」が今でも恐ろしいのか？
　別に羽柴の支持者ではないが、こんな子供のイジメのような運営をしているうちは、何度でも破綻する。
市からまだウミは出きっていない。無能で自己の利益を性懲りも無くまだ求める獅子身中の蟲の職員・要職を
排除することが急務ではないか？そのためにも市の一定の実力者・団体もまた市の運営に常に目を光らせ牽制せねば
数年後、知らぬうちにとんでもない立法や改正を許してしまう。
国には手が届かないが、僅か１万人の町だ。皆で協力して監視していきたいものだ。
敵は一握りの「同じ市民」の無能権力者なのだから。

7800人程の無脳市民がいるから無理だろ
「炭坑バンザイ！市役所バンザイ！」で散って逝くのが似合ってる

もう終わった町に「今更どうしようと？」
間違った人選、負の遺産の代償は返還は出来ないだろ？
もう一度１次産業からやり直ししか無いだろう。

>>84
調査ってのは有望だからするんだよ。
夕張に核関連なんか持ってきたらそれこそ夕張だけの問題じゃなくて日本の恥だよ。
調査するだけでも日本の科学力評価が世界中から下がるわな。
そんなことも考えずにただ迷惑施設で引き受ければお金が貰えるから
引き受けろとか言ってる奴の気が知れない。
>>87　上の2行は賛成だが最後の行はどうなんだろう。
夕張メロンは一次産業そのもので、自分はあんなもの買うつもりはないが
あの値段がついている限りもう成功していると言わざるを得ないんじゃないか？
まぁ耕作放棄地にメタノール用インディカ米を農家じゃない人が育てるというのは
いい手かもしれないが。あそこ盆地で夏は結構暑いからインディカ米育つかも。
羽柴さん国政に出るらしいね。

結局、役所の人事をみても戦犯クラスの部長職が嘱託として残り、財政部長に
至っては副市長。どう考えても行政モラルがあると思われない。
民間出身の市長なら、思い切って人事を刷新するのが普通のでは〜
いくら実務重視とはいえ、断つものは思い切るべきでは。どうせ国や北海道か
らも人は派遣されるのだから。

民間出身の市長といっても後藤前市長と旧知の仲で支持組織も後藤前市長とほとんど同じだというのを新聞で読んだ。
これは反発が多いから看板だけでも民間出身ということにしたんだろ。
当選したら前財政部長を副市長にするなど元のシステムで運営したいという夕張市側の動きだろ。

豚切りすみません。
私が中学生の時に夕張へ修学旅行へ行った時に、元高校？を宿泊施設に
した感じの場所に泊まったんです。
夕張へ行って楽しかった思い出がすごく詰まってる場所なんですよね。
何ていう名前の建物なのか忘れてしまって･･･どなたか分かるかたいますか？？

>>91
『ふれあい』　では無かったですか

>>91
元高校なら『ひまわり』じゃないのかな。

>>90
組織を温存したいという論理だが、それでは何の解決にもならないのでは。
折りしも開発局シューパロダムの低落札が不当廉売との公取から指摘もあったが、
予定価格の半値以下で品質や安全、そして下請業者の利益が確保出来るのだ
ろうか。夕張市同様開発局も分解して単なる建設・農林など中央省庁の出先に
しても問題ないのでは

北海道の体質なのか、北見の勘違いも夕張に通じるものがあるな。
デパートの経営に必要なのは市民の署名じゃなくて金払って買い物する客だ、ってのに。

>>94
北海道は既得権の温存だけに必死だからね。財源は全然考えない。
夕張市なんか破綻しても変わらない。もうお手上げだろ。
>>95
丸井でも撤退が決まってから慌てて署名を出しに行くのがあった。
経営が成り立たないから撤退で署名されても企業は困るだろう。だったら買い物を街をあげてやれよ。
思い切り労働組合思想だけで系ザ愛を考えられない。

系ザ愛→経営に訂正。すいません。

後藤君は自己破産したのだろうか〜

夕張市職員ボーナス出たってニュース見てシンジラレナーイ。

夕張　再生へ〜視察料金徴収　１時間で１万5000円
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/32417.html

財政再建への努力は「見せ物」じゃない！

同情するなら金を出せ。１５０万円位とってやれ。

北海道夕張市で１５日、財政再建団体に移行してから初となるボーナス（夏季）が支給された。財政再建計画１．１２カ月分の２６万５３４円と、昨夏のほぼ３分の１に激減した。
ボーナスを受け取った一般職員は１３９人。昨夏は、４６歳モデルで２．１２５カ月分の７５万５２７６円が支給され、総支給額は２億６１９万円だったが、今夏は職員数と支給額の大幅減により、総額は３６２１万４０００円だった。
市長のボーナスは、昨夏より１３４万１６２５円少ない２９万１３７５円。定数が１８人から９人に半減した市議は２０万２５００円（昨夏比５０万１０８７円減）だった

ボーナス出す余裕があるんだ〜　フ〜ン・・・
市外の人間から貰った頑張れ夕張の募金でボーナスが出ますってかｗ
危機感が全くないというより判らないんだろうな公務員には

総支給額は２億６１９万円

これだけあれば市立病院の人工透析は充分継続出来たのでは。

意味わからねぇ。
民間ならボーナスなんてかっとだろう。

赤字・倒産でも公務員天国はですね。

ありえねぇ・・・。

総支給額は２億６１９万円

これだけあれば市立病院の人工透析は充分継続出来たのでは。

夕張市民の健康なんかより市職員の生活を優先します
by新市長

結局、入ってきた金は、全て市役所職員や議員に回るようになってるのかｗ

>>104
破綻した後に退職手当27億円も大判振る舞いするところだ。
市民の生活なんかより公務員の待遇を最優先だ。北海道のマスコミは取り上げないけどね。

同心はアカだから無理。
失職した3セク職員とは雲泥の差

成人式の費用をカットしても、自分達のボーナスはカットしないんですね。

全国に向けて泣き言をいっていた半年前の市とは思えません。
いつの間に黒字になったんでしょうか？

夕張に限った事ではないでしょうが、おかしくないですか公務員さんは。

結局破綻しても何も変わらない夕張市。北海道が赤地を立て替えたのも市役所職員救済のためかな。

なにがボーナスだよ。ほんといい身分だよな公務員様は。
ふざけんじゃねぇよ！！！！！

潰れたのにボーナスなのかい
ふざけんじゃねぇよ！！！！！

そこまで言うなら、公務員になってみたら？

夕張市はだから潰れたんだろ。こんな情けない潰れ方はなかなかできないよｗ

夕張市に暖かいご支援を！

>>113
夕張って炭鉱夫の町だったんだろう
それなら山が閉山になった時会社側は全額の退職金くれましたか？
その前後の給料もどうでしたか？減らされてませんでしたか？？
夕張市民はもっと役所のこの甘い考えを正さないと
また同じような事になるよ。
元炭鉱で働いていた人「怒れ」！！

夕張スレッドまじ閉鎖してほしい！

見苦しくていやになる。。。

↑
じゃあ見に来なきゃいいじゃんｗ

ボーナス出たのかよｗｗｗ

>>117
ココは良スレだよ、お前が見苦しくていやになる。。。

今年の夕張の市職員のボーナスってうちのボーナスの２倍なんですけど…
とってもうらやましいです。

ボーナスの金があればやれることがたくさんあるのにね。
去年払った退職手当27億円もあればかなり人が助かるのにね。
破綻しても変わらないという意味ではすごいな・・・・。

>>113
税金たかりのダニ乙！

夕張の公務員全員が悪でボーナスを受け取る資格などないというのは怖いですよ・・・

夕張の公務員というより、夕張自体を支援する意味が無い
歌志内の方が、もっと健気

また公務員にもなれないクズどもが騒いでるのかよｗ

>>124
夕張の公務員全員が悪な分けないでしょ。
破綻したのにボーナスが出るってことがおかしいでしょ。
民間じゃ考えられない。

>>124
逆だろ。
夕張市に「ボーナスを出す資格がない」。

公務員ていつから偉くなったのよ〜ｗ
馬鹿でもなれるっつうの！

いつの間にか公務員が混じってるね

社会保険庁を見ていると公務員というものが判る

>>125
まったく同意です。クレクレ我侭乞食夕張の支援する気がまったくオキナイ

初夏のドライブ帰りには、チロルの湯に行こう！
ガソリン給油もちょっと足を伸ばして歌志内でしよう！
タバコ、酒を飲む人は、ちょっとだけ歌志内市内で買おう！

公務員＝木っ端役人

財政再建団体転落前後にボーナスを上げるようなところだから。
運営能力が全然ない無能な街という印象だ。

この国の役人ってみんなどこもこんなもんだろ。ww

お前たちの町の役人だってどうだか。ww

北海道の再生はサミットに託された罠ｗ

ボーナスが出てるということは、
財政に余裕があったんじゃないのかな？

【九州沖縄サミット後に証明された定説】

サミット開催費用自治体負担分金額＞＞＞＞＞＞＞＞経済効果による税収増金額

いや、そうじゃないよ。
各国主脳に夕張の惨状見せつけて「今、日本はこんな有様でして」とか言って
中国なんかの無駄な資金援助を半分ぐらい打切る口実に使うんだよ

夕張市が潰れた軌跡をサミットに来た外国人に説明したら確かに世界中大爆笑だねｗ
何故まじめに財政再建しなかったんですか？日本人は勤勉なのにどうしてこうなったんですかとか質問されそう。

もう、皆さんさっさと市外に引越ししましょう！
タバコは市外で買いましょう！

>>141
なんにも知らないでカキコすんなよ!!
タバコ税幾ら市町村に入るかわかってるの？？
バカじゃないの？？

>>139
バカだな。そんな事したら、先進国だ経済大国だっていってるのにこのざまかよって各国から笑われるだけだろ。

>>142
お前みたいな馬鹿が市内でタバコ買うから市職員が喜ぶんだよｗ
せいぜい夕張まで行ってタバコ買いに行ってこいやｗ

>>144
だから〜〜

煙草一箱買って幾ら税収あると思ってるの??

お前の一箱でどのくらい違うか考えろって!!!

例え１日３箱吸って１年間で

まぁ１０００箱として三万程度でしょ？？

どうしろ。と？？

すまん！

６万ちょっとだった････orz


っで？？

その程度でいいの？？

これから18年が長いよな・・・。

１８年も毎日３箱吸えないよ(;´Д｀)

18年後の夕張市はどのくらいの人が残っているんだろ・・・。

【社会】 "倒産"夕張市、ボーナス大幅減で支給…２６万５３４円★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182051962/
719 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/19(火) 08:44:29 ID:ckfskqwDO
はっきり言って驚いた。普通の企業ならボーナスないよね。
ここまできてもボーナス出すなんておかしいだろ？そんなお金あるならもっと市民の為に使ってほしい、
市長なんか財政苦しいのを知っているんだから、ボーナスいらないと言えよ。
夕張市民の気持ち考えろ市民の何％がボーナスもらってるか…
721 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/06/19(火) 08:48:38 ID:au7A+dSa0
アルゼンチンが崩壊したとき、アルゼンチン大統領の年収は12万円だった。
夕張市の市長は無給で奉仕すべきだろ。
723 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/19(火) 08:51:08 ID:EdSKivskO
うちの会社、利益が出ているんだけど、漏れのボーナス１５万だった。
夕張市、贅沢過ぎ。。

池田大作の支援で市長になった奴は市民の気持ちより学会員の気持ちのほうが大切
彼らのボーナスは大幅アップになった住民税から捻出されている可能性が大きい。

自分は廃墟、廃坑マニアなので夕張、三笠にはちょくちょく
行かせていただいてます。
微力ながら伺ったときは夕張で食事したり、買い物もする様にしています。

>>池田大作の支援で市長になった奴

税金で多額のお布施払ってんだろうな〜

層化の総本山誘致で、財政再建団体脱出

141はあえて皮肉を言ってると思うんだけど、145みたいなのが
夕張の現状を物語ってるんだよね。

>>154
q038055.ppp.asahi-net.or.jp は皮肉が理解出来ない知恵遅れなんだよ

【夕張】夕張市が財政再建団体移行を決め、昨年六月二十日に当時の後藤健二市長が市議会で表明してから、一年がたった。
この間、夕張市は国、道の指導を受けて再建計画を急ピッチで策定、四月から本格的なスタートを切った。
ただ十八年で約三百五十億円を返済する計画は、市民の負担増以外にも問題点を抱え、前途は厳しい。
ただ率直な意見を出し合えば、厳しい再建計画の見直しを求める内容になりかねない。
計画変更に消極的な国、道に対し、市民の声が届くかどうか、見通しは厳しい。
直後に道の担当者から「市職員が再建計画変更に積極的と受け取られるような発言は控えるように」と、市にクレームの電話が来た。
市民会館は、再建計画で廃止と明記され、設置条例もすでに廃止された。市内部には「いまさら設置条例をつくれない」との意見もあり、市民の熱意は無になりかねない。
市職員は現在は百六十五人と、一年前に比べて半減した。
退職した市職員の中には夕張を離れた人も多く、中には畑違いの営業職や牧場などで働く人もおり、再就職した人たちは一様に「話したくない」と口は重い。
残った市職員も、十分な引き継ぎを受ける間もないまま、連日、深夜までの勤務を続けている。
残業代もなく、職員の一部からは「辞めたい」との声も漏れる。
厳しい現実を前に、再建の足元が揺らいでいる。

財政再建団体移行表明から１年　夕張再生前途多難
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/33267.html

この厳しくて不満な再建計画ですら実現性はほとんどないという意見が多いから悲惨だ。
18年間もこの状況は悲惨すぎるね。財政再建団体転落というのは本当に街が崩壊するんだね・・・。

国の地方分権委で夕張・道コテンパン
2007年06月16日
■「メチャメチャ」「どんな市なのか腹立たしい」…
　１５日開かれた国の地方分権改革推進委員会は夕張市の財政破綻（はたん）についての集中審議をしたが、同市の決算上の操作をチェックできなかった市議会や道、国の関係者らに、委員から批判が噴出した。
　審議には、夕張市から藤倉肇市長のほか加藤喜和・市議会議長、道は嵐田昇副知事らが出席。
　猪瀬直樹委員は、７０年代末からの夕張市と同規模市の建設事業費や人件費、公債費などの比較グラフを示しながら、夕張の財政状況を「国も道も把握できたはずだ」と指摘した。これに対し、国は「不適切な財務処理がなかったらもっと見えていたし、再建団体入りも近いと分かった。旧法の下では外には見えず、少なくとも０４年度までは赤字はゼロにされていた」（椎川・総務省審議官）、道は「決算上の収支が均衡しているとなかなか見えにくい」（嵐田副知事）と答えた。
　丹羽宇一郎委員長は「不適切な経理処理というが粉飾決算だ。道や省庁は分からなかったというが、企業でいえばとっくに倒産。これらの数字を見ておかしいと思わなかったら、この国の財政はだれもチェックしないメチャメチャな状況だ」と嘆いた。
　また猪瀬委員は、同市がホテル・マウントレースイを購入した際、「２６億円の値段の算定基準をたださなかったのか」と追及した。加藤議長は「金額的にいかがなものかとの論議はあったが、算定基準は示されず、議会としては認めている」と回答。これに対し、神奈川県開成町長の露木順一委員は「２６億の買い物に積算根拠を示さないなど、私の町では２００％あり得ない。こんなことがまかり通るとは、どんな市なのか腹立たしい」と批判した。
　「恥ずかしかった」。藤倉市長はひと言述べて夕張へ戻った。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000706180006

夕張の次は、北海道だ

道外の認識はこれが普通だな。
「国の陰謀で夕張が…」なんていってるの北海道だけだもの。

破綻で住民サービスが無くなった分だけ、税金安くするのが筋だろう。
全国一サービスは悪い、税金は高いじゃ、誰も夕張に定住するのはいない。
居残った高齢者だけに18年も無理を強いるとは・・・

猪瀬直樹みたいなマッチポンプなブラック作家は
自分に利益があると思えば直ぐに寝返るから
信用できないよな。

＞ 退職した市職員の中には夕張を離れた人も多く、
＞ 中には畑違いの営業職や牧場などで働く人もおり、
＞ 再就職した人たちは一様に「話したくない」と口は重い。

隠れ赤字が年々膨らんでるのを知りつつ、高額な給与を貪り続け、
挙げ句に大量の退職手当債を発行して、退職金を満額受け取って、
残された市民に借金を押しつけて、街を出て行ったわけだから、
口が重くもなるだろうな。道新にしても同じ穴のムジナだがな。

＞職員の一部からは「辞めたい」との声も漏れる。

辞めたかったら辞めたら
仕事に大変な事は普通のこと、それによって人は成長できる。　
目の前の苦痛に逃げていては人として大きく成れないよ。

しかしものはかんがえよう、今は底　これ以上　下は無い
後は浮上のみ、君たちの名を馳せる場だ。

>>160
今後、猪瀬君を石原君が使うことになると怖い罠ｗ
本当に北海道が潰されるかも知れない罠ｗｗ
ただ、猪瀬君には悪気がないと思う罠ｗ

>>163
悪気がないがないなら余計に質が悪いよ

>>157
まあこれが普通の感覚だよね。不正会計の責任は大きい。

イノセ君がどんな人なのか知ったこっちゃないが
この件に関して批判するとは
さすが蝦夷地クヲリティーだな
少なくともこの件に関しては
われわれの税金が無駄に使われてるのを怒ってるんじゃないの

芸能人使って、寄付集めて、18年本当に持つと思っているところが怖い

てか、ボーナス出たんだろ？何か文句ある？

夕張市は全国に醜態を晒しまくっているからな。
あと3.4年で現実味がない再建計画も頓挫して大騒ぎになるんだろうな。

「夕張市職員、月４０時間残業で手当５９４５円　上限制限」

残業代もっとクレ！てか
あれ？此処の職員給料貰ってる変なボランティアのはずじゃないのか？

かわいそうな町そして、捨てられた町。
またはゴミのまちここから再生できるのかな。観光で泊まってみたいです。

俺も旅行で行ってみたいが、ボッタくられそうなので二の足踏んでる。

市民と市町でこれからの夕張の事話し合う集会があったそうだけど
職員のボーナス支給について市民は何も文句言わなかったのかな？
特に元炭鉱夫の人、炭鉱で肉親を失った人
市民病院で透析を受けられずやもなく隣の町の病院へ移った人とか
ボーナス支給する金あったら病院なんとか出来たんじゃないの
風呂場、トイレも！！
どうして怒らないの？

>>173
感覚がおかしいからしかたがないだろ。財政破綻して市職員の希望退職者に27億円も支給されて黙っている街だよ。
再建計画なんか目も通していない市民だ。ちょっとした節約に大喜びで大きな出費には現実逃避。
マスコミの報道もそういう観点だししかたがない。
普通の人から見れば異常な運営なんだけどね。

>>174
職員は貧乏な市民に寄生して何もかも吸い尽くしてしまいそうだね。
市民の半分はみなお年寄りなんだよ
本当に市民がかわいそうでならない。

>>175
夕張市を取り上げる時は貧乏な市民、かわいそうなお年寄りを前面に出す。
それによって寄付を集めて批判をかわそうとしているように見える。

>>169
市職労関係の食い逃げが完了したら、あとは野となれ山となれ。
それが道民クオリティ。不正会計処理の責任などびた一文払いません。ｗｗ

キットカットから1千万の寄付を貰えるんでしょ。
なんか違うと思うんだけど。

その寄付金の運営ってどうなってんの？
なんかいろんなところがクレクレ状態になって
限りなくうさんくさい状況になってるんでは

乞食夕張の出来上がりｗ

役人気質のまんま〜ｗ

夕張でイベントが今週末にあるね！
車で行こうと思ってるけど、駐車する場所ってあるかな？

　9月中旬の平日に1泊2日の研修旅行で札幌・夕張へ行く事になり、
半日程度の夕張観光（夕張宿泊は検討中）を考えてます。
　50〜60代女性25名程度、貸切バス移動ですが「ぐるっとパス」の
対象施設は半日程度あれば回れるのでしょうか？
　また、昼食を夕張市内で考えておりますが、団体でも対応して頂ける
お勧めのお店などありましたら教えて頂けますと幸いです。

>>183
沼ノ沢駅の中にあるレストラン「おおやま」はお勧めです。
シェフはもと帝国ホテルの厨房にいた方です。夕張で帝国ホテルの味が楽しめます。
営業時間は10:30 〜 21:00です。

ああ、おおやまのメニューはなんでもうまいぞ。

財政再建団体の北海道夕張市の残業手当（時間外勤務手当）の上限が給与の２．５％に制限されている
ことから、職員が事実上の「ただ働き」を強いられている。市職員労働組合（厚谷司委員長、１１２人）は
「賃金未払いは明らかな労働基準法違反」として改善を求め、法的措置も検討していくという。

夕張市の職員（普通会計）は１年前に２６９人いたが、新年度には１３９人に半減し、１人あたりの仕事量が
増加した。市職労が４月の労働実態を調べたところ、組合員平均の残業時間は３４時間で、過労死が心配
される１００時間を超えた職員が２人、１２人が６０時間以上だった。

財政再建計画では「時間外勤務手当は災害等特別な事情を除き給与総額の２．５％の範囲内」とされた。
一般職の平均モデルで月給２３万７８００円の４１歳の職員の場合、４月の残業は深夜も入れて４０時間で
通常の計算だと約７万３０００円と年間の上限を超えてしまうが、実際に支払われたのは５９４５円だけだった。

ある課長は「再建計画見直しは不可能で、総務省には『他の自治体はもっと少ない人数でやっている。でき
ないのは無能だ』と言われるので沈黙するしかない」と話す。

総務省の財政担当官は「市が２．５％で切り詰めてやれる、と申請してきたから総務省は同意した。できない
なら、災害等特別の事情にあたるのか検討をする。再建計画の枠組みが大きく崩れなければ見直しもあり
得ないことはない」としている。

asahi.com　 http://www.asahi.com/national/update/0623/TKY200706220449.html

金がないんだからしかたがない。甘えているな。どうしてもほしいなら市民が寄付して負担してやればいい。

>>184,185
早速レス頂きありがとうございますm(__)m
ざっとググッてみましたが有名なお店なのですね。
ブログで見たハンバーグがとても美味しそうでした。
昼食場所の第1候補にさせて頂きます。

なお、重ね重ねのお願いで大変恐縮ですが、お勧めの施設・
お土産等もご教示頂ければ幸いです。

無能・無策の集まりだったから
破綻したのでは。

ここの市民も終わっているな。
住民サービスをガンガン削減されているのに残業手当を支払えと裁判も起こすぞという市職員達を黙認か。
やりたい放題やられるわけだ。

自分たちは、残業代クレクレで文句をたれてか。
ボランティア・市民の協力が！なんて事は
今後、言わないで欲しいね
市職員に市長さん

社会保険庁の職員はボーナス返上するらしいけど

>>183
できれば鹿島地区へ行って！
ここは昔三万人もいた町だつた・・でも炭鉱が閉山になり今は
誰一人も住んでいない。
小学校があったところにはモニュメントがありここから見る夕張だけは美しいです。
自然は美しい・・・ここもダムの底に沈む。

この調子だと、「キットカット夕張メロン」の寄附金も、
一瞬で市職労に喰い尽くされて、消える運命となりそうだな。
本当にこのまちの体質は、何十年経っても変わらないな。

夕張市職員を見ていると北海道公務員の考え方がよくわかるな。
社会保険庁でも話題に自治労は国民を唖然とさせているけど北海道でもすごいな。

今ガイアでやってる
カジノが一番じゃないか？

美化されてばっかりで
もう全然見る気しない

ガイヤ見逃した・・・orz
総じて感想はいかが？

夕張市職員ウラヤマスイ
３日に一回休みでボーナス貰えて

でも、夕張に住みたくはない

＞196
若い人がいない

>>196
医療、福祉、その他施設や行政サービスの破綻後を特集してた
よそからきたひとも　市民も
みんなこんなにがんばってます、みたいないつものタッチで
いま美談や英雄談のもとに進行してることも
実は市民の首を巧妙にじわじわ絞めている
そのことには目をつぶってた
それが何かは自分で推理してくだされ

破綻した市の現状を見るツアーが計画されて売れ行きが好調なようだ。

あぼーん

>>198-199
�dです！なるほどいつものアレですね。

街頭募金→市職員のボーナスに・・・

みんな、募金するのやめようぜ。
ホントバカ臭い

>>199
ヒントは？
美談・英雄談というと○上先生か？
市民の首を絞めるとかって意味不明だね。

現状において国も自然消滅を見守るしか出来ないのだ罠ｗｗｗ
何故なら石原君を筆頭に地方切捨てを断行しているからだ罠ｗｗ
本州のお金を当てにせず自立するしか道は残されてない罠ｗ

某写真家のHPより

>夕張のワンマン市長だった人は、自分の息子を３セクの重役にしていた。
>札幌白石区役所にいたが、使えない人だったらしい。（複数の証言から。）
>どこか似ている。
>私はこういうのがあまり、好きではない。

ホントの話？

ホント

一般的な公務員は労基法の適応外ですが
労組幹部は何を考えているのか

次の選挙では民主が圧勝しそうだ罠ｗｗ
残念なことに北海道も民主が強い罠ｗ

民主が政権取らない限り、夕張にも北海道にも補助金は来ない罠ｗｗｗ

罠罠うるせえんだよ・・じじい

３０日と１日のイベントに行くけど
タイムスケジュール知ってる人教えてほしいです。
駐車場ないみたいですがどこか近くにに有料で駐車できる
所ありますか？

>>211
地元がおさえてるから素直に列車で行った方がいいよ
道路は渋滞だろうからイベントに間に合わなくなる可能性がある。

>>210 softbank221023072056.bbtec.net 君
釜ってくれてありがとよ！

>>211 大泉君
仙台のパートナーのことは解決した罠かｗｗ
君なら役所の駐車場で大丈夫だ罠ｗｗｗ

>>203
ちょっと前に道東の阿寒町で鶴の餌代に寄付された
１億円を一般会計につかっちゃったことがあったよ。

泥棒に追い銭、ってやつだね。

この街を見ているとニッポンの未来、鏡の様に感じるなぁ。
税金、民営化のキーワードが最近多すぎるしね。

>>215君
その通りだ罠。
そんな遠い未来ではなさそうなのが怖い罠。
炭鉱町は仕方ないにしても、網走・留萌辺りが潰れそうなのが残念だ罠。

明日はわが身だ罠。

>>217君
そうだ罠ｗｗ
爺君も不安だ罠ｗ

test

罠罠五月蝿い罠
少しは罠罠書き込むの辞めたらどうだ罠

>>215
＞ この街を見ているとニッポンの未来、鏡の様に感じるなぁ。

そうだよ、夕張は最先端だよ。

きもいババアはメロン売るな！

きっと、ゾンビ団塊嘱託はロクに仕事しないで、残業もしないで帰るんだろうね

近所のスーパーで夕張メロンが2個で5000円で売ってた
メロン生産者は儲かってるようですな

>>224
メロン農家と農協と市職員と市議くらいか景気がいいのは

>>220 p3062-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp 君
ご忠告ありがとよ！
多分、辞めれない罠ｗ

どうでもいいけど、どうして何かにつけて夕張市民と我々は料金が違うのだ？
私は悪いけど夕張を支援するつもりも応援するつもりも無い。
自業自得。。

>>226
何か貴方のファンになったんで専用スレ立てた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/28118/1183298450/l50

すみません、こっち
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/28118/1183298677/l50

ソウカ

>>229君
君の行為には感謝する罠ｗｗｗ
しかしながら瘋癲の爺君には似合わない罠ｗｗ
精々ハブに噛まれぬよう生きる罠ｗ

層化

で、苫小牧に押されて最近ご無沙汰だけれど、
この前イベントの感想聞きたいな、、

夕張市民（半額チケット）組は最後列。
道外ツアー関係からステージ側前列優先。以前の破綻する前ならこれで良かったんだろうけど
一応「夕張応援」と謳っておきながら市民がこれではね（笑）

　そういえば、破綻後ヨサコイの補助金やその他市内各ローカルな補助金にしても
市内団体は全額カット　市外からの参加は満額支給

いまだに観光（サービス業）をナメてる無知無能な役人が居残ってるようで。

コンサート終了後の帰りの車の渋滞。あれに金を使わせることなく普通に帰らせるだけの無能役人。
渋滞の列を見ていて金をドブに捨てる心境だった。

あ、わたしはコンサート自体は行ってません。最後列に市民だけ固められるって聞いてたので
「わたしたちはアホですよー！」ってアピールするのが恥ずかしかったので。
　どこへ行っても、住所を夕張市と書くのが恥ずかしい。と思ってる市民はわたしだけでしょうか。

「自分たちはかわいそうだと思われてる」といった市民がなにぶん多いこと、多いこと。
ＴＶの街角インタビューで本心なんて言いませんよ。

国民が本心はどう思っているのか。ここの掲示板でも見せてあげたいですね。

そう言えば、３０日と１日のイベントって
盛り上がったの？

１８万じゃ生活できない！
人権問題だ！と騒いでいるニュースは目にしたのだが。

夕張は寄付に頼りすぎじゃないの？

頼っているんじゃない、それが今のメイン産業なんだよ

オレ、オレ詐欺ならぬ
助けて、助けて寄付!

静観しましょうよ。
実際、誰も困ってないから、
貯蓄くずしたくないだけよ。

市職員の退職が続くようですが、どんどん退職していただいて契約職員や
パート職員をさいようすべきです。市職員よりやる気のある、能力のある
職員があつまりますよ。どんどんやめてください

あぼーん

>>240
ホントだな。
月100時間程度の残業ごときでグダグダ文句言いやがって。。。
民間なら普通だろ！
残業代出ないトコだって沢山あんだろ。

民間だと数年前はどこもリストラして従業員は苦しい思いをした
それにしても公務員は最後の最後だからまだいいよ
民間はだいぶ持ち直してるから選ばなけりゃ仕事はあると思うが、道内はまだ厳しいか？

手取り18万の中身も吟味しないで報道するマスコミもマスゴミ（粗大ゴミ）だけど、検討中などと言わないでさっさと辞めろよ

公務員を辞める>>何処にも雇って貰えず始めて社会不適合者だと知る>>うつ病の振りをして生活保護を受ける>>悠々自適な生活に慣れパチンコにハマル>>これで良かったと自己完結する。

夕張破綻見学ツアー！
市役所に寄るときは、破綻前の市職員の給料明細と
現在の市職員給料明細でも見せてあげると良いかもよ

だから夕張の実質は｢市｣じゃない
｢村｣とまではいかなくても、良く言って｢町｣レベルだ
だから行政も当然｢町役場｣のレベルでOK
それをいつまでも｢市｣としてふるまっていたい人たちがいる
でないと自分たちがハジかれるから

この際、市役所職員全員解雇して
新規募集する。

３０歳の場合
月収　１７万　ボーナス無し（盆暮れの気持ち程度で年１ヶ月分）　残業費（最大２万それ以上はただ働き）
交通費無し
住居手当　（市営住宅に空室ありなら些少補助）
家族手当（１人　１万５千円）
定昇無し

これでどうだ？
あ、これうちの会社だわ

>>248
家族手当15,000円ってすごいね。うらやましいや。
他はん〜・・・だけど。

夕張の職員は一度みんな解雇して
再公募したらいいんじゃないの？
もちろん退職金は無しですよ。

住民も、自分達が選んだ市長と市会議員の尻拭いだって事は解ってるんだろ
うから、達者なお年寄りの方々にボランティアで、その方達のできるような
市の仕事を手伝ってもらっては、いかがでしょう？
健康と、ボケの防止にもなるだろうし(^^;

>>248
まじ？

248それいいね。

夕張市民の皆さん今日は。

別のところで議論になっていたのですが、

＞夕張の人達だって、破綻するまでまさかって思ってたと思うよ
＞破綻してから、ニュースで報道してるけど、危険だから今から節約しましょう
＞って報道するのが、本来の報道のあり方でしょ

という話ですが、破綻するというのは実際に破綻した時と比較してどの位前から
お気付きになられていたか、教えて頂きたいのですが。
宜しくお願いいたします。

>>254
ここでアンケート取らないで下さいｗ

>>255
ここで取材して、学級新聞に記事もどきを書くのだろうw

>>254
大概の人はマスコミ報道（財政再建団体の申請）で知った　と思う。

>>254
夕張人はただではアンケートにも答えないよ。有料だよ。

だから〜夕張の人は何にも困ってないんだって！
　市はやばいけどさ〜年金もらってる年寄りが半分位いるしね。
貯蓄ある年寄りたくさんいるって！

>>259
そそ。
実は今でも破綻したなんて誰も思ってない。

ん〜 つまりアレか？
市が破綻したところで、一般市民にはあまり影響は無いってことか？

>>261
実際、日本は国と地方で1000兆円の借金があって、実質破綻してるけど、
一般国民にはあまり影響ない。

>>Thien
マクロメッセージ自重汁ｗ

>>263
国は地方分権という名の下で、借金返済の地方分担を求めています。
夕張は国の１万分の１モデルなので、1000億円の借金返済がノルマ。
しかし、財政再建団体になったおかげで、そのノルマも返上できる。
市が破綻したところで、一般市民にはあまり影響は無いってことだ。

あ〜 スマン、こんなとこに誤爆とはｗｗｗｗ

なんかマスコミに踊らされてたんだな・・・
市が破綻すると、一般市民も巻き添えになって
生活レベルが低下するとかそんなことを考えてたよ(´・ω・｀)

一番大変なのは役所の連中なのか・・・

>>245,>>258

ワロタｗ

若い人ほど生活のダメージは少ないかもね
お年よりは若干事情がちがうかも
どっちにせよ人口減少のスピードは落ちてないみたい

全然話変わるが、もしメロン関係者がいたら
どの程度農薬を使ってるのか知りたい
川とかに流れ込んでないか心配なもんで
(これは個人的興味でアンケートじゃないっす)

夕張市民のみなさん、今日もナローバンドからの書き込み乙ですw

中田元市長の退職金の返還請求とかは
出来ないの？

>>270
できるだろうけどやらないさ。
みんな彼のおかげで、何の努力もせず、去年まで
美味い汁を吸い続けることができたんだからね。
退職金請求なんて、バチが当たるよ。

市民は未だに行政には無関心。やっているのは家計の節約だけ。

一方、役人の感覚を簡単に言うと、仮に給料が100万円で、ローンが82万円あっても　手取り18万じゃやっていけない
って堂々と言える感覚（マヒ）

テレビ番組の予告かなにかで誰かが
｢夢も理想もなかったから財政破綻したんだ」みたいなこと叫んでて
本当に気分が悪くなった
誰に向かって言ったのかは知らないが、
市民に向かって言ったんなら、いったいどーゆーつもりだと
みんな家族の幸せとか、安定した生活とか
ささやかな夢や理想はもってたんだよ
それをつぶしたのは役人、政治家、企業ぐるみの
利権システムじゃないか
それがいつのまにか巧妙に
弱者である、いまだに残っている市民のせいにされてる
強者を批判するのをたくみに避けて
自分にとって都合のいいことしか言えない人に
夕張のことを語ってほしくない
み○もん○以来、テレビで夕張を語る人のほとんどは信用できない

×　｢夢も理想もなかったから財政破綻したんだ」
○ 「現実に目を瞑り、夢や理想を追いかけたから財政破綻したんだ」

>>273
企業の横暴を許したのは役人、役人の無責任さを許したのは政治家
政治家を選んだのは市民、多くの市民は企業や役所に属した。その結果では？

東京などを除く殆どの市の財政の危機感をテレビ局がアオルのは別にイイじゃないの。
今の所主役は大夕張市民だし。

次は岡山借金7000億って騒いでいるし、岡山が破綻したら、、、、、、
まぁ後は皆さんのご想像通りですが。

＞まぁ後は皆さんのご想像通りですが。

想像できません。教えて下さい。次はどこが破綻するのですか？

TVなんて視聴率さえ取れるなら「煽り」でも「やらせ」でもなんでもするからね。
TBSなんて得にそう。　年金問題でも、社保庁を解体するとかいうと、
「我々の大切な年金を非公務員に任せて大丈夫か？」
と、銘打って視聴者を不安がらせる様な放送をしていたが、
今まで公務員に任せていて挙句にこうなったじゃんｗ　
みのもん○は特に胡散臭すぎ。

夕張に原発もってくればいいんじゃない？

>276
大夕張と夕張は違う場所だろ

>>279さん
潰れる以前から話されてる話題ですが、現状では無理だと思われます。
私としては泊にある活断層の上の原発より安全だと思うのですが、冷却水確保等の問題
もあり、実現には至って無いようですよ。

中田元市長の家族って夕張に住んでいるの？

>>281
シューパロ湖を通年満水にしておけば
冷却水も、なんとかなりそうな気がするね。

水が足りなければ、
大プロジェクトで芦別湖、桂沢湖、穂別ダムあたりからでも
水を引くことが出来そうだし。

>>283さん
そうですね！
ダム湖の水を冷却水に使い、冬場の暖房として病院や高齢者の住宅に供給すれば一石二鳥
ですね。
こんな簡単なことを民間あがりの今の市長は如何して気づかないのでしょうか。
中田市長が生きていたら必ず実現したでしょうに、今の市長から何か物足りなさを感じて
いるのは私だけでしょうか？

輸送の問題があるから、原発は内陸には作らないんじゃね？

>>284
しかし今の市長を選んだのも夕張市民だし。4年間は・・・

>夕張に原発

そんなこと提案したら、またTBSとテレ朝がこれで視聴率が取れるぞと
ニヤニヤしながら喜んで連日煽りの報道をｗ

核のゴミ捨て場の誘致運動なら、２番煎じでもマスコミは飛びつく、間違いない。

>夕張に原発
別に俺には、どーでもいい事だけど、農家や
近隣の町が黙ってないだろう。

雨不足でダム湖が干上がった時点でメルトダウン
北海道全滅確定
それでも良かったらどうぞ
なんで海沿いに作らざるを得ないのか考えてみるがよろし

>>278
夕張市が財政破綻して以来
色んな分野の人がなぜかここを目指した
企業家、政治家志望、医療・福祉関係者など
かれらが声を高くして叫んだことは｢夕張を復活させよう｣ということだった
その裏で復活、を目的とした補助金をはじめとする多額の税金、その他のお金が
いまだに動いていることはほとんど報じられていない
かれらがみな同様に叫ぶのは｢夕張の(右肩上がりの)復活｣だが
それが失敗したからこうなったのではなかったか
いまできることは人口の流出にあわせて
行政、医療福祉、産業などを適切に縮小させていき
単なる山村「夕張村｣に至るまで軟着陸させることでないのか
それこそが真の｢復活」だし、そうならなければ全滅だ
マスコミはそんな現実を無視して
いまだに｢右肩上がり、もしくは現状維持で復活｣を叫ぶ人々を持ち上げ続けている。
彼らがそう叫ぶのは、そうでなければ自分たちの収入源がなくなるからだ。
テレビの言うことには絶対にだまされちゃだめだ。

age

映画祭をやろうとしている人達の影響で
世間的には身の程知らずの
馬鹿市民たちぐらいにしか思われていない。

原発は冷却水の関係で無理。
核廃棄物の貯蔵施設が良い、炭鉱の坑道がまだいっぱいあるし・・・
しかし活断層が夕張の近くにあるんだよなデカイのが
これ動いたらダムが心配です。

市長はまだ職員解雇しないのかな？
みんないったん解雇して公募したほうが絶対にいいと思うよ。

>>293
職員アンケートでは約半数の職員が
１年〜3年（殆ど１年）以内に辞めるとさ。
新聞に載ってたよ。
ほんとにどーなるんだろうね。夕張。

>>293 君
市長が職員解雇する前に自ら辞める可能性もある罠ｗ
豊田辺りに行けば夕張での収入の５倍は貰えるんだ罠ｗ
どちらを選ぶかは市長の市民の自由だ罠ｗ

>>295
それでも職員の給料と待遇は夕張一だよ。
夕張でどうしても生活しなければならない人はいっぱいいるんじゃないの
市職員より少ない給料でも家族を養っている人もいる
給料が少なくて我慢が出来ない職員はさっさと辞めて
この人たちに仕事をさせたほうが士気も高まるし良いと思う。

>>296
正論

>>296 君
何となく理解できる罠ｗ
市長も市職員も今となっては要らん罠ｗ
敗戦後の日本と同じだ罠。

>>298
もしかして、無政府主義者の方ですか　＞やなおやじさん

夕張メロン、格安で買える方法知りませんか？

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