【在来？】 工務店･ﾊｳｽﾒｰｶｰ　Part15 【２×？】

夏ですよ！金利上昇！今しかない？今年の着工に向けて計画･研究しましょう。
いい建物を建てたい人はこの時期に契約・着工した方がいいとおもいます。
そのための意見交換板です。
既に家を建てられた方は他の方にアドバイスをお願い致します。
夢がかなうといいですね。


【前スレ】
【外断】 工務店･ﾊｳｽﾒｰｶｰ　Part14 【契約・着工の時】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1171625308

立派な家を建て、たくさん貯金なさい。

住宅借入金等特別控除(住宅ローン控除)も微妙に変わりましたね。
今年建てて住む方が得なのかな？

今日はC値の測定日。
わくわく。

うちはＣ値０．１。
すごいっしょ？

ニッテツスーパーフレーム工法ってどう思いますか？
こちらですが↓
http://www.morinagagumi.co.jp/pages/kouhou.htm

負けた！
0.66だった....
工務店は0.5以下を期待してたみたいだけど。
薪ストーブ（もちろん、煙突・吸気口付き）があるからかな....
ちなみにQ値は1.06。

○川工務店のＲＣ−Ｚに住んでる方住み心地はどうですか？
○川工務店は信用できるところですか？
とても悩んでます。

輸入住宅はどうでしょうか？

千歳の神○設計で建てられた方はいますか？
気密、暖かさはどうですか？

>10
神出？『ielinks』の建築地別(北海道)の中に　そこで現在建築中の方が
Linkされてますよ。まだ基礎の段階の様ですがまずまずの様です。
http://park7.wakwak.com/~ielinks/index.htm

>10
申し訳ないけど、神○設計はおススメできませんよ。
ウチは神○設計ではありませんが、友人・知人の多方面から
あまりよろしくない噂をいろいろと耳にしましたので。
床下がカビだらけだったとか、もろもろ…

>12
そ、そうですか！ありがとうございます！
神○設計の建物は好みではなかったのですが、
対応が良かったのと、予算内で建てられそうと感じたので。
聞いてよかったです。
ちなみにアーキの建物については、なにか聞いたことはありますか？

12です。自分はアーキへは行ってないですが、アーキで建てた知人いわく
「夏と冬では木の風合いが全然ちがう」らしいです。あと、
「天窓も凄く素敵だけど、屋根の角度が急すぎると雨漏りする」とも。
…雨漏りは別にアーキに限ったことではないと思いますが。
それから「マー○ラスホーム」と「ダイ○建設」もやめた方がよさげ。
千歳の業者でお探しでしょうか？自分も別にそんなに詳しい訳じゃないけど、
たまたま周りで建築ラッシュだったりして噂を耳にしたりしたもので。
ただ神○だけはなにがなんでも止めた方がいいと思って。
恵庭・千歳では施工件数ＮＯ．１(自称)らしいですけど…

アートホームってご存知でしょうか？
ちょっと変わった作りの家できれいっぽいのですが。

＞１４
神〇って確か一番施工件数多いはずですよ。
中身はさておき。
千歳の話なら、最近はパートナーホームって会社も気になりますね。

みなさんは繰り上げ返済どうお考えですか？
たまったら早めに返した方がいいですか？

新築購入無理そうなので、２０００万くらいで中古にしようか迷います。
あと１２００万だせば、新築購入出来るんですがね！
なにせ中古購入後のメンテナンス結構馬鹿にならないと知人にきかされました。
やはり新築ですよね！

>>8
○川工務店ですか…悪いことは言わないから(ry

>14 13です。色々と情報をありがとうございます！
千歳近郊に住んでいます。
千歳と決めているわけではないのですが、木のぬくもりを感じられる家で、
延べ床30〜35坪で2000万円以内でおさまれば･･･と思っています。
アーキもヤフーブログでも問題になっているようでしたので、こちらもパスです。
なかなか良い工務店がみつかりません。
有名ハウスメーカーは営業がしつこ過ぎ、うんざりなので、避けています。

どなたかスキップフロアに住んでる方はいませんか？
これから家を新築しようと思っているのですが、スキップフロアもいいな〜と思いつつ、いい所、悪い（不便）な所がよく分かりません。
実際住んでる方、教えてください。

家を新築された方に質問します。
坪（延べ床面積）どのくらいで、諸経費含まずでおいくらぐらいで購入されましたか？
ＨＭ、工務店なども言える範囲で教えてください！

>21
私も今後新築を考えていて、スキップフロアの家が気になっています。やっぱり
階段が増えるというところがデメリットだと思って担当の方に聞いてみました。
すると「皆さん気にされます。私も気になって聞いてみました。」と今までに建てた方の話
をしてくださいました。「階段の昇り降りが運動になり、また階段を昇れな
くなったらおしまいだと言って運動するようになった」と実際に住んでいる
年配の方から言われたそうです。それを聞いて私はデメリットに思わなくな
りました。

>21
傾斜地に建てる場合などには敷地の形状を活かすと面白いプランが出来ます。

平坦な敷地でも、例えば車庫を半分地面に埋め込んでその上に居室を設けると
道路側や隣の家から視線がずれるのでプライバシーの確保や眺望の確保が出来たりします。

せっかくスキップフロアーにするならば、各フロアを視覚的につながる様に
してやると空間に連続感が出来て、同じ敷地面積なら普通の２階建てよりも
ボリュームのある（立体的な広がりを感じる）空間になる。

各室のプライバシーを完全に確保したいのであれば難しいかも。
小さい子供が居たりして常に家族の気配を感じていたいのであればお勧めです。

「北海道発OnlyOneの家づくり」という本を買ってきたら、
住宅メーカー紹介の中に神○設計、
三五工務店とアイルホームが紹介されていました。
12の方の御話をうかがうと神○設計はあまりよくないようですが、
残りの２社はいかがでしょうか。
何か評判などご存知な方がいらっしゃったら教えてください。
よろしくお願いします。

先日、苫小牧沼ノ端でやっている神○設計のモデルハウスを見てきました。
無添加住宅、お洒落な家、普通の家の３軒があり、なかなか見ごたえがありました。
家のつくりはさておき、他のメーカーのモデルハウスも近くにありましたので、
これから家を建てる方の参考になるかと思います。

>>25
それ系の本って広告本でしょ。

>>25
三五工務店の子会社のリコハウスとプランしたことがありますが、
印象は良いですよ、最終的には別会社にしましたが札幌市内の工務店の中では、
親切で施工も良くいいと思う。
親会社の三五工務店も同様で良いと思いますが、施工金額は高いです。
リコハウスは三五工務店の廉価版といった感じです。
それでも最低坪40万は掛かると思います。
三五工務店（リコハウス）は頻繁に現場見学会をしますので、
同社のＨＰで確認して参加するのも良いと思います。

25です。
26.27.28のみなさんレスありがとうございます。
参考にさせていただきます。
実際に建ててみた方がいらっしゃったら、
是非また教えてください。　m(_ _)m

藤田工務店もＨＰをみましたが、素敵ですね。
やはり施工金額は高いのかな？

大手ハウスメーカーは金額は高いし（きっと広告宣伝費をかけてる分？）、
地元工務店みたいな規模の会社の方が色々と融通利くし良いんじゃないですか？
（例えば金額だったり、設計変更だったり・・・）
でも、結局は担当の営業マンによると思いますけど・・・
今は保証関係もしっかりしているようなので、会社によって品質がばらばらって
ことはないと思いますし・・・特別なデザインや、設計を希望しているなら別
ですけど。
僕はそれまで名前も聞いたことのない工務店で決めましたが、納得のいくまで
説明をしてくれたりと一生懸命な営業マンを気にいったのが決断のポイントでした。

何事にも話し合いでしょう？
ハウスメーカーにもいい所ありますよ！
金額は、それなりの金額提示すればそれなりのプラン立ててくれると思います。

それにしても天気の良い日です。こんな時こそ土地考えてる人日当たり確認にもってこいですね

北デザイン建築工房についてご存じの方いますか？
アフターや建物の感じや感想教えてください

21です。
皆さんの意見を聞いて背中を押された気になりました！
うちはまだ子供が小さいので気配を感じていたいので、スキップはいいですね！
前向きに考えてみます。
ありがとうございました。

>21さん
せっかく決断したのに水を差すようで申し訳ないです。
スキップフロアの自宅で親を看病した知人は自分の家は絶対にスキップフロアに
しないと言ってました。トイレ一つとっても病人と家族に大変な負担になったそうです。

31の方のお話を読んで工務店もいいのかなって思っています。
札幌市北区の藤井工務店の評判をご存知の方がいらっしゃったら
教えてください。
よろしくお願いします。

＞＞３６
会社の前にたしかモデルハウスあると思います。

>>30
前スレでは札幌の工務店でケントハウス、藤田が金額の高さが２トップとの記載があったような。
藤田で見積もりとったことあったけど確かに高かったな。
建具もみんな自社で作る特注品だし。社長が材料や作り方にこだわっている人だから。
ハウスドクターを自称してＮＨＫの家作りの講座をしていたり、京都に支店出して古民家を
再生したりして活動は活発。リフランにも連載をもっていたはず。

営業の話では目安として今までの経験上結果的には坪単価６０万は必ず超えるとのこと。

実際判子押したわけではないので施工監理がどうかはわからんがそこが雑とのうわさもある。
第３者チェックを受け入れてくれるのであれば問題ないような気がする。

>>38
自己レス
＞ＮＨＫの家作りの講座
テレビじゃなくてＮＨＫ文化講座です。

設計・施工を分けると費用が高くなったり、設計担当者と現場での認識のズレ
が生じて思ってたのと違う風に出来上がったり、とはよく聞く話しですね。
設計・施工を同じ会社で行う、自社施工（直営施工？）が安心できると思います。
施工は下請けに丸投げされるような会社はトラブルが発生する確率・・・
あがると思います。

>>38
施工監理って同じ工務店でも現場監督によってかなり差がでるように思います。
藤田の場合は金額が高いので現場に求められるレベルも違うでしょうね、
半年点検などのアフターは半端じゃなく本格的ですよ。

設計事務所の建築士が設計した住宅を多く手がけている
工務店はどこでしょうか？

40さんのおっしゃるように
設計事務所で設計・監理をお願いし
工務店に建ててもらうという方法だと
設計・監理・施工を一社でやってもらうより
高くつくのでしょうか。

＞４２
予算に余裕があれば、好きな設計士や設計専門の会社で納得のいくまで
プラン打ち合わせをして、施工会社・施工担当者を紹介します・・・って
流れだと思うんですけど。やはり高くなるんじゃないですか・・？
予算次第だと思いますけど・・・

それでも家計画で建てるぞっていう人はいませんかね？？？

>>42
三五工務店は多いですよ。
前にWeekendHomesの建築家の家を施工したりもしてました。
施工が得意なので設計は建築家、施工は三五工務店というのはいいと思います。

生まれ変わってもまた家計画で

>>42
私は昨年、設計事務所（建築士）＋工務店で建てました。

工務店さんは、評判のよいしっかりしたところでしたが、
あまり、設計事務所と組んで仕事をしないこともあり、
お互いに牽制しあって、良い物ができたと満足しております。

価格のほうですが、工務店の方からも設計事務所を
間に入れないと安くなるといわれましたが、あえて設計事務所を通したのみました。

設計料（設計・監理）は、一般的に建築費の１割程度が相場のようですので
一般住宅で＋１５０〜２００万位になると考えた方がいいと思います。

>>36
藤井工務店は、ビルやマンションといった大型建造物がメインの筈。
最近は建売住宅も力を入れてますね。
会社の社屋も藤井工務店が建てたようですが、一社員としては特別不満はないですよ。
道内中堅ゼネコンとしては手堅く商売していますね。

ただ一般住宅は多分下請けに丸投げと思いますので、下請け会社の力量しだいと、
思いますよ。

>>48
レスありがとうございます。
そうですか、一般住宅は外注なんですね。
それでは工務店に頼む意味がないですよね･･･
貴重な情報ありがとうございました。

　連続投稿で申し訳ありません。
36、48：札幌在住です。
　工務店で建てられた方にお聞きしますが、
設計もやはり工務店にお願いされましたか？
それとも設計事務所に頼まれましたでしょうか。
工務店の評判は結構書込みがあるのですが、
設計事務所は無いようですよね。
おすすめの設計事務所がありましたら教えてください。
　また、藤田工務店は高いというレスはあったのですが、
高いなりに良い物を作ってくれるのでしょうか。
ご存知な方がいらっしゃったら是非教えてください。
よろしくお願いします。

>>41
藤田で建てられた方ですか。そうだとしたら正直うらやましい。
おいらも藤田で建てたかったのよ。ただ、金がなくてね。出直すことにしたのさ。

＞現場監督によってかなり差がでるように思います
運で家の出来不出来が決定されてしまうのは納得できないのよ。
現場監督の力量なんか施主はわかんないし、選ぶことなんて不可能でしょ。
藤田が信用できないとは私は少しも言っていない。

だからこそ玉石混在の業界で素人が判断しハンコを押すためには素人なりの
工夫が必要なのよ。設計図面が出来た時点で必要なことが記載されているとか
重要な図面は全てそろっているかとかさ。
基礎にしろ上物にしろ藤田が全てを自社施工するわけではないだろ。
だから基礎コンを打つ前に配筋やカブリをチェックしたり、上棟や壁がついた時に
図面どおりに施工されているかをみたり、防水は十分かとか専門家が見なきゃいけない。
素人が見ても良し悪しなんかわからんし。
現場を数多くかかえて大人の事情ある監督さんが全てをチェックが出来るか
といえば正直疑問。

専門家に施工監理全てを全部やらせるのはそれこそ何百万の金がかかるけど
各段階にスポット的にチェックしてもらうだけならそんなにかからないとおもう。
そういうチェックを受けることが藤田施工の現場で出来るなら大丈夫だと思うので
＞第３者チェックを受け入れてくれるのであれば問題ないような気がする。
と書いたまで。
アフターがいいのはとてもいいことだけど施工監理自体が不透明で「？」じゃ元も子もない。

施工管理というか、各段階のチェックは第三者機関の「ＪＩＯ」がしてくれて
１０年の保証も付けてくれましたよ。５１さんが言っていた基礎の配筋や、上棟・
外壁張る前の防水の状態とか。でも、今は法律（品確法？）で細かく定められ
てることを遵守しなくてはならないから住宅性能はどこの会社でも変わらない
って担当の営業マンが言ってましたよ。後は、デザインや間取りプラン・大工さんが
作るので仕上がりの良し悪しと図面通りに納得のいく引渡しをしてくれる現場監督
さんがいるかどうかですよね。

　建物工事代金の他に訳のわからない費用を最後に出してくる住宅会社も
ありましたが（水道加入金、事務手数料、10年保証料など）、それって
何で工事代金の見積書と別に後から出してくるのか納得できず担当者も
しどろもどろの説明しか出来なかった会社があったのでそこは止めました。
確か金額で４０万くらいです。馬鹿にならない金額ですよね。

＞＞５３
あとできずいて追加したのか、判子押す前なら値引き交渉かけるしかないですね。

我が家は藤田工務店ですよ。
正直高かった！
家が気に入ってショールームを見に行きましたが、
営業の人はほぼ素人でした。
しかし、プラン提示からはその営業＋設計士が常に担当してくれました。

よそでも見積もりをかけましたが、藤田でも見積もりをかけていますと言うと
それまで営業のみで対応していたのに営業＋設計士に変わりましたよ。

42です
４３、４５、４７さんありがとうございます

三五工務店も設計事務所の施工もしてるんですね。

設計監理料が建物価格の１０％くらいかかるぶん
工務店に設計からお願いするより高くなるとは思っていました。
でも施工する工務店の目と設計事務所の設計士の目で
現場監理してもらったほうが安心かなと漠然と考えてました。

建物価格が高いというのは材料もいいものを使い、
現場で施工する人の質が高いから大工の人件費なども
それなりにかかるからなんでしょうか？

設計事務所ｏｒ建築家の家はどちらかと言うと単純に箱を並べたような
家ではなくて一風変わったものが多いですよね
それで施工も複雑になるから高くなるのかな・・・？

素人ですみません

48です。
当方は伏古の○建築事務所に依頼しました（○にはアルファベットが入る）。
依頼した決め手は色々あります。
営業マンのプランニングの上手さや、登記、税法面、各手続きなどの具体的なアドバイス。
施工現場での様子。見積り内容の明確さ、会社の雰囲気など。
各社比較すると、当然差は出てきます。

依頼した工務店は本格的なプランになると、営業＋設計士で対応してくれますので、
個人的には設計士への依頼までは不要と感じました。

ある設計士が独立して自分で立ち上げた工務店ともプランしましたが、そこがイメージする
家を押し付ける気がして途中でお断りしました。
三五工務店（リコハウス）もいいですよ、最後の最後でお断りしましたが、
金額と施工期間が合意したら、三五工務店にしたかもしれません。

半年間掛けて工務店を決めましたが、施主側もある程度は勉強も必要ですね。
この半年間の休日は、夫婦で現場巡りと見学会の参加でした。
素人でも色々現場を見たり、見積りを取ると各会社の違いは分ってくると思います。
特に見積りの書き方（表示方法）一つでも、その会社の良心度が見えてきますよ。

50です。
55さん、57さん　
とても参考になる お話ありがとうございました。
ＨＭにするか工務店にするか迷っていましたが、
だいぶ工務店側に心が決まりました。
最終的には親族が建てて対応がよかったＨＭ１社と
気になる工務店２〜３社を含めて
比較の上 決めようかと思います。
そのためにも勉強しないといけませんね。
頑張ります。

＞56
　同じ建物を建てるなら工事原価（工事材料費や人件費など）はどこの会社でも
さほど変わらないと思います。（年間施工棟数が多い会社は若干安いかもしれま
せんが・・・）実際は会社の利益幅がどれくらい違うかが、最終的な見積り金額
の違いになっているのではないでしょうか・・・？例えばＴＶ広告や雑誌掲載、
新聞折込チラシなどの宣伝広告費と会社の運営維持経費（社員数が多い会社は人
件費や事務所維持経費など？）などが各会社ごとに大きく違い、小さくやってる
会社は経費もそんなに必要とせず、ブランド力（信用力）が弱いのもよく理解し
ているようなので「値段が安い」「値引き交渉の相談に乗ってくれる」「融通が
きく」「一生懸命さが違う」という印象を強く受けました。

いきなりの質問で申し訳ないのですが、伊達のＳＵＤＯホームってどうですかね？
どなたかご存知の方いらっしゃいませんでしょうか。

＞60
↓にＳＵＤＯホームで家を建てた人のブログがありますよ〜。

ttp://m2diy.blog70.fc2.com/blog-entry-26.html

先月気軽な気持ちでマイホームセンターへ行って、
色々なハウスメーカーを見て帰ってきたのですが、
あれから、数社の営業の人からの電話攻撃、突然の押しかけに困っています。
電話番号を書いてしまったことを悔やまれます。
家を建てるのはまだ先のことと言っても、一緒に土地から探しますと、
食い下がらず、困惑しています。
皆さんはこのような経験はありますか？

有
今は、生き残りをかけて皆必死ですから。
ある程度は、仕方ないと思われ…。
断り続けていたら、2ヶ月程で音沙汰なくなりました。

>58
ありがとうございます。見積が来たら見比べて検討したいと思います。

うちも藤田工務店で建てました。
確かに高かったけど、満足できる家ができましたよ。
玄関に暖房機は置かず、玄関床の床暖房を勧められ、子供の靴は乾くし
朝靴がポカポカ！　かなりこれ、いいです。

でも、坪単価が高いので予定の坪数を削りました。

>>65
藤田工務店の坪単価、いくら位でしょうか？

玄関床の暖房は、藤田工務店に限らず、ほとんどのＨＭ、工務店がそうしています。
セントラルにすれば、大概そうするようですよ。

>>66
キッチンなど造作で作ったりしたので、一概に坪単価とは言えないと
思いますが、総額の坪単価（税込）はうちで70〜75万程度になりました。

>>67
最終候補まで残っていた、東日本とダイワハウスでは付かなかったので
知らなかったです<m(__)m>

玄関を床暖房にするメリットがよく分かりません。
必要なんでしょうか

60です。61さんどうもありがとうございます。
65さん、藤田工務店いいですねぇ。実際に住んでみて、ここはちょっと・・・
といった部分はありませんか。差支えなければ、教えていただけませんでしょうか。
藤田工務店も候補に入っているので参考になればと思います。

>>65
藤田工務店も検討してることを伝えると「よく競合します」っていう工務店が
多かったな（笑）それだけブランドになってるということでしょう。
38さんと同じくうちも藤田はあきらめましたが（涙）、知人が藤田で
とてもうらやましいです。

>>69
我が家の玄関の床暖房は、そこだけ電気式です。
なので、真冬でも雪が降らなければスイッチオフ。
利点は、床暖房が外のアプローチまでつながっているから雪が解けます。
降雪時は濡れた靴も乾くし、意外と気に入っている。

>>70
我が家は、電気関係がちょっと・・。
コンセントの位置なんかはじっくり考えた方が良いと思う。

>>69
基本的に玄関は住スペースではないので、ほとんどのお宅で低めの温度設定にします
そうするとそのたとえば15度と言う温度はあくまでもサーモスタットのある部分の温度で
足元には冷気が漂うことになります、その冷気が居間まで侵入するといくら
サーモスタット温度をの設定を上げても寒く感じると言うことがよくあります。
床暖房にすると一番冷たいところが暖かいわけですから、室温以上に暖かさを感じる
と言うことです。パネルヒーターと組み合わせる場合床下パイプの選定を
誤るとパネルヒーターの穴あき事故が起きたり、不凍液の劣化が早い、などの
トラブルが起きることがわかっています。

うちは、床暖も何もないけど、
ポーチの雪解けますよ。
その分、家の中の暖気が吸い取られてるのかも。

>68
藤田　坪70万円オーバーですか〜!?
我が家の予算では無理かも･･･
イイ家なんでしょうけど、
高いですねぇ･･･

我家も藤田です。
坪単価にとらわれてはいけません。いいな・・・と思われるなら、プランだけでも！
贅沢で高額なものと、高額だけれども永く・・・では同じ高額でも意味も価値も違います。

>>69
熱源機が電気系であれば、夕方の２時間カットもありますし　
蓄熱系の玄関床暖は、効果的な暖房だとおもいます。
我が家は、地中熱ヒートポンプで温水温度が４５度前後で設定しているので、
よけいに感じるのかも、それと、玄関ホールが各部屋への動線なので、
玄関が温かい事が、必要条件でしたが・・・。

>>70

65です。
良い点というか気に入ってる点は沢山ありますが
ちょっと…という点は、大きな床柱というかモデルハウスとか行きました？
よく20センチ角くらいの柱が家の中にあるのですが、50％確立でクラックが
入ると言われていて、うちは50％に入ってクラックが入りました。

冬になると乾燥して最大2mm程度の隙間で、木が落ち着くまでパテで埋める
ことができないそうで、2年半たってから目立たないように隙間を埋めて
もらいました。

なので、新築なのに梁や柱に多少クラックが入る…友人など来たときに見栄えが
ちょっと…といったことぐらいですね。

あとは、やはり高いので坪数を削った為、もうちょっと広さがほしかったです。

>>76さんも言われていますが、ハウスメーカーでは「あれもできない！これも
できない！」と言われていたことが、藤田工務店では殆ど希望がかないました。
お値段的なこともありますが、設計力はさすがだな…と。
契約前でしたが、模型も作ってくれてわかり易かったです。
しつこくされないので、プランだけでも一見の価値アリですよ。

藤田工務店良さそうですね、羨ましいです。

オール電化蓄熱暖房を考えていますが、
ほくでんの見積もりだと多すぎると聞きました。
居間が１４．５帖で６帖の吹き抜けなのですが、居間にはやはり２台必要でしょうか？
詳しい方がいましたら教えてください。

設置場所ですが、やはり窓のそばが良いのでしょうか？
それと、蓄熱暖房の上にカウンターをつけている家が多いようですが、
そのカウンターは熱くなるので観葉植物などは置けない、
カウンターの板が反るという話を聞きました。
今、暖房の上にはカウンターがついている設計ですが
カウンターなしだと何か問題があるのでしょうか？

<79
暖房の器具の上にｶｳﾝﾀｰ材（一般的には出窓の下部)があると確かに反る
危険はあります。基本的にはあまりおすすめしません。

>>79
熱負荷計算を業務で担当しています。
蓄暖の設置場所であれば窓下や窓近くで無くても良いかと思います。
蓄暖の裏が壁で有る事は絶対条件ですけども。
居間が14.5帖の吹き抜け6帖で有れば1台でも間に合う場合も有ります。
時間帯別(ドリ8）タイプでは無く、融雪L契約タイプなら条件が見合えば1台で良いかもしれません。
後は建築場所や施工店の断熱タイプ・窓のタイプなどでも条件は変わってきます。
蓄暖(ドリ8タイプ）はランニングコストもいいと思います。
ほくでんの容量見積の件ですが、施工後に万が一寒いと言われる事が無い様にハウスメーカーが出す熱負荷より、やや大きめを選択しています。
蓄暖の上のカウンターの件ですが、居間であれば御勧めしません。
リフォーム等で設置場所がやむ終えずカウンターの下にと言う事は有りますが。
オール電化施工が得意で断熱材も程良いモノを使用してる工務店を御勧め致します。

>>80 >>81 さま
ありがとうございます！
ドリーム８なので、２台のほうが無難かもしれませんね。
カウンターは無しで、担当者と相談してみます。

カウンターって集成材でしょぉ？蓄暖機器の上部から20cmは離すし・・・まぁちょっとは
板が暖かくはなるけど、そんなんでもないと思うなぁ〜・・・。
ウチはカウンター付けてるけど全然反らないけどな〜･･･。
何より蓄暖機器の上には物が置けないのでカウンターがあると物を飾ったり置いたりと
なにかと便利。

集成材なら大丈夫だし、カウンターに熱を逃がす開口部を設ける方法もあるよ。

それよりも吹き抜けがあるとコールドドラフトが気になるので、その対策を
しっかり考えた方がいいでしょう。
うちもほくでんの蓄熱だけどドリーム８の設定を二度も間違えたり散々でした。
それと電気温水器も考えているようでしたら大手メーカをお勧めします。

79-84　蓄熱は計算して熱量調節しないと　夜までに熱を使い切ってしまうと　よく言われますが
実際はどうなのでしょう？やっぱり温水パネルのほうがいいのかなぁ

>>85さん
うちは台数をケチったので一日中ファンをつけていると確実に使い切ります。
今頃の季節は蓄熱量の調整が難しいし・・・正直パネルヒーターがよかったです。

>>85
メモリを最大で蓄熱していても厳寒期にはやはりファンを回さないと物足りないかも知れません。
灯油ストーブとは違い、自然放熱で部屋を暖めるので爆発的な暖かさ(温風)を求める方でしたら使い切る事も有るかも知れません。
後は容量をケチらない事でしょうか。
北海道の住宅であれば(居間を想定しています)メインを7kWや6kWとサブに3kWや4kWを配置すれば厳寒期でもある程度心強いかと思います。
しかし機器自体の価格が高価なので、色々なメーカーの蓄暖を御検討された方が宜しいかと思います。
温水パネルも気になられている様ですが熱源が電気で、電気ボイラーや暖給一体型を御使用になる場合は夕方の4時から6時位まで2時間通電カットが有ります。
これは融雪電力契約(通称 融雪L）で使用する機器なので仕方無いのですが…。
オイルパネルも融雪契約なので夕方に2時間カットが有ります。
その他に融雪契約の場合は冬場の6ヶ月以上使用する契約が必要です。
例えば11月2日から使用を始めて5月3日で使用を止めた場合、6ヶ月と1日の使用になりますので1か月分の基本料の請求が上がりますので使用開始日を忘れないのがコツです。
余計な事まで書いてしまい失礼しました。

70です。
65さん、ご回答ありがとうございます。藤田のモデルハウスには何度か行きましたが、
柱のクラックには気がつきませんでした。というか、モデルハウスに入った瞬間に
「あ〜、こんな家がいいなぁ。」なんて洗脳？されてしまったので、あんまり細かい
ところまで見ていなかったです。オープンハウスにも行きましたが、どのお宅も立派
でしたね。藤田で、１千万台で建てることができれば文句無しなんですがねぇ・・・。
72さん、ありがとうございます。

借家ですが、蓄熱暖房オール電化の家に住んでいます。
カウンターにカラー塗装をしてあるのですが、熱の関係なのか、塗装が甘かったのか、
塗装部分にヒビが入ってきて、かっこ悪いです。
高気密の家ではないせいか、天井や顔の辺りは暖かいのですが、足元が冷えます。
見ると、１０帖の居間に３ｋｗ（ファンタイプ）の暖房でした。
居間続きの隣の７．５帖の洋室は、暖房機はなし。
寒いので冬は引き戸を閉め切っています。
２階は２部屋ありますが、暖房機は寝室に１つのみ。
北側の部屋には暖房機がついていなく今も寒々としています。
おかげで光熱費は冬でも１万２〜３千円。
まだ子供がいないので我慢できるけど、子供ができたら暖かい家に引っ越すつもりです。

>>80
我が家も以前は藤田工務店を考えていましたが、設計事務所＋建築業者の
方が合っていたのでそちらにしました。藤田工務店は確かに良いです。
ただ家を建てる場合に、安くてよい家というのはないと思います。
安かろう、悪かろうだと思います。よく坪単価いくら、と出ていますが、
庭の設計だとか、いろいろかかるので、ある程度良い家を建てるためには
坪単価６０万円くらいは見ておいた方が良いのではないでしょうか。
あくまでも総支払額割る坪数ですが。家を建てるときには、目に見えない
お金がずいぶんかかるものですよ。例えば翌年の不動産取得税など。
１０００万円台で建てるのであれば、最高で３３坪の家、
これでも約２０００万円かかります。それ以下で建てると
あとでいろいろ後悔すると思います。

我が家は吹き抜けで１５畳の居間に７．５ｋと２ｋの蓄暖２台ですが
あまり、吹き抜けに蓄暖はお勧め出来ません。
２階部の窓から入る日差しにより、室内の温度が天候に左右されるため
温度調整の困難な蓄暖は向いていません
真冬でも太陽が出れば、２８℃くらいまで室温は上昇しますが曇りの日は
放熱を大きくしてもなかなか温まらず２階部の窓から冷気が降ってきます
このため我が家は、他の蓄暖の家より月６０００円ほど電気代が高かった

エコウィルって どんなもんでしょうか？
どなたかお住まいの方、
イイところと、ちょっとなぁ･･･ってところを
教えてください。
よろしくお願いします。　m(_ _)m

　ガスって最近ガス漏れ事故が多いので
怖いですよね・・・

手稲区明日風の町に結構見学者来てますね！
７０坪あたり９５０万くらいです。
札幌に土地買うなら良いかもしれませんね！家族構成似多様な人たち多いので、
家族達も安心して、暮らせそうです。

春から大手ＨＭの展示場を何軒かまわったのですが、不思議なことにその数週間後から、見学してもいない地場工務店数軒から郵便受けにＤＭが入るようになりました。気にしないでいたのですが、その後「話を聞いてほしい」等、訪問までされるようになっています。数年同じ賃貸ＡＰに住んでいますが、住宅関連のＤＭが入ったことはほとんどなく、どこかから情報が漏れたとしか考えられません。住宅業界ではこういったことは通常に行われているのでしょうか？名前、電話まで先方はわかっていないようですが、ちょっとびっくりです。

明日風
ドリビ
田舎

札幌なら石狩緑宛台、あいの里も造成中ですね！
みなさんに会う土地見つけてください。

明日風は公共の交通機関が弱いので止めました。
ＪＲほしみのすぐ側で同じくらいの金額なのでそちらを
検討しています。
ＪＲなら冬でも安心かなと思っていますが・・・

85です　貴重なアドバイスありがとうございます　ふと思ったのですが熱損失の一番
大きい窓ですが建具のメーカーによって性能は変わるのでしょうか？メーカーによって
金額が結構異なるので　安易に安いメーカーで良いのか考えています

札幌在住なんですが、
セントラル企画ってどんな感じですか？

>>98
ＪＲ近いし良いですね！
小樽近いしＪＲでいけば札幌まで、３０分かからないはずです。

>>１０１
そうですね。後は買い物の便が気になるところかな・・・
駅前に商業施設が出来れば良いんですけどね・・・
ほしみ駅前の大きな空き地は何か建たないんでしょうか？

>100　もうかってんじゃないの？　社長さん豪邸たててるし

いやそういう意味じゃないと思うぞｗ

>104 ツッコミありがとうございます（笑）

セントラル企画はMSにめっぽう強いけど、注文住宅をとっても、結局外注だから、いい職人に当たるまでどうなんでしょう。

しかし、建築金物問屋・金物屋・今年は売り上げが落ちているんですが、どうにかしてくれないもんでしょうか。

　今年に入ってから住宅会社の施工坪単価が上がったような気が
するんですが、106さんの金物屋さんと関係あるんでしょうか？

セントラル企画がどうのじゃなくて、設計ｼﾞﾑｿのＮＡＤが神。
金儲けも設計も結構ｲｲ

>>107
仕入れがとにかく大変。中国に資材を持っていかれ、石油加工品はメッサ上昇中。
木材も、中国から仕入れたものが、更に遠方になったり、とにかく、資材が高くなっている。

身近なもので言うと、焼肉をするときに使う、炭ですら、中国からの輸入が厳しくなりマングローブとかの炭で燃える燃える。

でも、建物を依頼するなら今年がチャンスかも。

仕事が無くて暇になっている職人さんが多いから、結構いいところに当たると値切れるかも。

しかし、中国がバブル崩壊したら、建築関係かなりのダメージを受けるのは間違いないね。
中国に依存しすぎ。

先日、設計事務所の設計した家を多く建ててるところは？と
聞いた者です。

自分でＨＰであれこれ探していて
拓友建設という会社を見つけました。

ＨＰをみると建築家とも協力して家を作ってとも
かかれていたので、先日教えていただいた三五工務店と
ともに興味を持っています。

こちらの会社で建てた方、見積もりだした方
いらっしゃいましたら経験談をお聞かせ願います。

内装に木材を豊富に使いたい…どこのHMが得意ですかね？

藤田工務店そんなにいいのですか？私は数年前見に行きましたが天井が低いのが気になりましたね。
結局知人の工務店で建てましたけど・・・。次は藤田か〜

>>112

天井の高さは変更できると思うけど？？？

>>111
内装に木をふんだんに使用したＨＭを私も探しています。
得意かどうかはわかりませんが、今まで見学をして、
木のぬくもりを感じられたのは、
アーキビジョン、三愛地所、カサシマ住宅、でしたが、
作り、営業マンなど、色々なものが作用して、
いまいちピンときません。
他にご存知の方、いらっしゃいますか？

土屋ホームも外断熱の木の家だよ　コストは高いけどね

土屋ホームが木の家だったら、どこのメーカーも木の家になるよね？

>111
注文住宅なら、たいていのＨＭや工務店で希望を言ってプランを練れば、内装に木材をふんだんに
使った家を作ってくれると思いますよ。ただ木材といっても色々あるので、無垢材をふんだんに使いたい場合
はコストや木の柔らかさなども考えたほうがいいと思います。ちなみに三愛地所の場合はおおよそ
坪６５万円位になると営業の方から聞きました。

>117
坪６５万ですか・・・なるほど結構しますね。
イワクラや住友林業・昭和などの木材会社系だと割安になるんでしょうかね？

ＨＭってやっぱり激高なんだろか？
いまｽﾐﾘﾝ、ス○ーデン、Ｍサワ、土○ホームで相見積もりしてるけど、
土○以外論外的に高い・・・結局工務店なんだろか・・・倒産怖い。
○井ホームみたいに撤退もかなりショックだけどね。

○井って、北海道から撤退したの？
やめておいてよかった。
まぁ、構造からするとぼった栗だと思ったから。
標準だと、次世代省エネも満たしてなかったでしょう。

>119
工務店に頼んで倒産してしまったとしても、
ＪＩＯの保証書をうけていれば問題なさそうですよ。
ttp://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku01_04.html

皆さん、住宅展示場に行く際に注意してください。

各メーカの営業が、駐車されている車のナンバーを控えて
陸運局で所有者の住所調べてます。
で、後日営業をかける。

>>122
住宅展示場には、何度も行っているけれど、
行ってもいないＨＭから営業かけられたことはないよ。
住所を書いてこなかったＨＭから営業されても、びっくりして嫌悪感を感じられるだけ。
今は、どのメーカーも、あまりしつこい栄御衣はしていないように思いますけど、
どうでしょう。
ただ、スウェー○ン、土○ホーム、東○本ハウスは、しつこいけど。

工務店の数もたくさんありすぎて
どこがいい会社なのか見分けるのに
難しいですよね？

マーベラスホームは、どうですか・・？
評判教えて下さい。

>125
やめた方がいいですよ。多方面からあまりよくない評判を聞くので。
本当かどうかわからないけど「一度倒産して再度起業した」
という噂も聞きました。こないだモデルハウスを入札で売却する、
という内容のチラシが入ってたけど、入札した人いたんでしょうか？

>>124
ウチがきめた業者の社長さんも同じこと言ってました。
アナタに言われてもねぇ…

125
ありがとうございました。

ダイアハウジングも気になりますけど、建てられた方とかいらっしゃいますか？
土●ホームは断熱材を入れる際、枠を作ってから断熱材を入れて天井をつけてから
2回の枠を作ってまたそれから断熱材をつけて屋根をつけてってやっていくから、雨
風に断熱材をいいだけさらしてから蓋をするから断熱材がカビだらけだって東●●の
人に言われて辞めた方がいいですよって言われたから素直にやめました。でも東●●
もしつこくてやめたけどね。結局他社は他社を批判するからどこがいいのかわからなく
なってきて、家建てるのが面倒になってきた。

関係ないけど>>126の最後２行、上から物の言いぐさにﾜﾛﾀ

>>128
そうなんですか！外断熱ナンバーワンとうたっているのに！
確かに、東日○は営業がしつこかった。他社の批判をすごくするので、
なんだか嫌になりました。

どこの工務店がいい？とか
どこの建築屋さんが　悪いの？？とか
いろんな条件や　建てる場所（地域）とかでも違うし
こういうとこで聞かれても　答えられないですよねー。。。

私は　設備関係の仕事してますが
例えば　設備関係の業者とか
工務店とかビルダーに出入りしてる業者の評判を聞いてみる、とかどうですか？？
私の友人は　木材屋さんに
どういう工務店さんが評判がいいか　とか
きちんとした仕事してるのか　建て主さんの評判はどうか
など聞いて　地元の工務店を紹介してもらい家を建てました。

１００％満足とは言えないみたいですがｗ
金額も建物の出来栄えも　ほぼ納得できたみたいですけど

設計事務所とか　そういう人に聞いてみるとか　
そういうのも工務店選びの１つの方法ではないでしょうか？

>131
そういうツテがなかなか無いから
みなさんここで経験者のお話を聞いているのだと思います。

でも、そういう発想もあるんだなと参考になりました。
少なくとも工務店の仕入れ元を調べることはできるかもしれません。
ありがとうございます。

なるほどですね

実は、今住んでいる所のすぐ近くに現在新築中の家があるんだけど、家を作って
いる時って「建築基準法に基づく表示（表現間違ってたらゴメン）」という
看板が立ってて、そこに会社名とか建築士名とか責任者名とか書いてあるで
しょ？でも、そこの家は何も無くてさ。どこの会社なんだろと思ったら、い
つのまにかでっかい垂れ幕で「シー○ン」（千歳の会社。テクノ何とかって
ナショナルの工法をやってる会社）。
何か雑誌とかＨＰでカッコイイこと書いてあったけど、建築基準法って、最
低限やらなきゃならないことなんだろうけどそれをやってないんじゃあ、見
えない所で手抜きしてるんじゃないかって思えてさ。

外断熱で使われるウレタン系のパネルは極寒地では外壁に何ミリ使えばいいのでしょうか？
坪単価の安い家ですと５０ｍｍ程度ですが　営業マンはこの厚さでは冷気は伝わってこないと
言い張るのですが　どうなんでしょう？

>>130
しつこいって言ってもあなたが逆の立場なら、同じだと思います。

>130
東○本社員光臨

コムハウスはどう？

「設計会社＋工務店＋JIO」でいきます。

注文住宅カタログサイトです。
http://www.housingnavi.jp/edit/catalog/?vos=nhsnrwsw007030700103
参考まで！

「北海道の住まい・住宅総合ポータルサイト」
ってゆーのもありますね。
ttp://www.117ie.jp/

>>135
その営業に断熱の計算式を出してもらってみてはどうでしょうか？
次世代省エネ基準（1種地域)のウレタンは約７０ﾐﾘ、
グラスウールなら約１１０ﾐﾘになるそうですよ。
省エネ基準に必要な熱導電率と断熱材の熱伝導率の数値が分かれば答えは出ますよ。
ただし、函館など道南は２種だから数値は違うとの事。
どこの地域ですか？札幌市内なら７０のはずですが…
２×４のグラスウール断熱住宅ではグラスウールを入れる厚みが
足りないから２×６に変更しているそうです。
ちなみに、クワ○ワが２×６を標準仕様にした理由の一つもここにあるとか。

「北海道の注文住宅」って雑誌は参考になると思いますが・・・
みなさんどうでしょう？

そうですね、私もこの本を見て、モデルハウスめぐりをして、
めぼしいハウスメーカー、工務店を見つけ、ひとつにしぼったところです。

>>142 わかりやすい回答ありがとうございます　次世代省エネ基準を満たしていると
税や火災保険等　省エネ以外の面でメリットはあるのでしょうか？

>>145
その辺りは詳しくないのですが…省エネ基準と保険は別モノなので、
保険会社に確認して下さい。
省エネ基準を満たす事と、耐火性がある又は耐震性に優れているは
イコールになりません。
ただ、省エネ基準を満たさないと市町村の確認申請をパス出来ない
ハズですけど。

リプランはいかがなもんでしょ？

　昨日札幌清田のモデルハウスを数件見てきました。
そこにはじめて聞いた「丸友ホーム」って会社があったのですが、
どなたか評判など知っている方いらっしゃったら教えてください。
調べてみたら注文住宅の本などには結構出ているみたいです。
　なんだか提携している設計士の実力にとても自信があるようなのですが、
施工はどうなのかとかが気になってしまいまして。
よろしくお願いします。

>>145様
146さんの言うことはほぼ正しいです。ただし次世代省エネ基準は満たさなくても
確認申請は通ります。I地域の最低基準(省エネ基準？)をみたせばOKです。

>>148
私も以前、丸友さんのモデルハウスに行ってみた事があります。
その時もやはり設計に自信があるといってました。
スキップフロアーとワンポイントの赤い手すりや
鉄柱が部屋の中にあるのが特徴でした。
人の雰囲気は悪くはないと思いましたが、ワンポイントの
赤が自分とはセンスがちょっと違うなと思い、
他のとこにしました。
そうそう、今思い出したけど、窓がスエーデンハウスのと
同じタイプのやつだったと思う。あれはちょっといい！

>150
　レスありがとうございます。
148です。
　私も手すりのカラーとかはちょっとな〜と思いました。
まぁそれは自由に指定できるとして、
なんとなく合わない感じを受けています。
　窓はひっくり返して両面拭けるタイプのもののことでしょうか？
あれはイイですよね！
ぜひ採用したい建具のひとつです。

今年に入ってから
各住宅会社の値段って
上がったんですか？
「９９９」で有名な会社も
その広告を見かけなくなりましたし・・

割り箸の価格が上がっているくらいですから、釘一本から価格が上昇するのも
わかりますねー、アジアの大国の購買力が上がってきているからだと思いますよ。

>153
やはり原材料が高くなったと
言う事でしょうか？

>154
そうです。

家を建てるのに使用する材料や設備機器の殆どが値上げしています。
昨年までは何とかハウスメーカーや工務店が経営努力で補ってきましたが、
その限界も超えてしまって値上げしているのが現状です。

>152
今年は確実に値段があがっています。たぶん一割前後木材などの素材は
あがっているのではと思います。

やはり燃料上がってるし、ネットによるとティツシュも上がるみたいですので、
とうぜん建築費用アップでしょう。

じゃ、５％は上がりますね。困ったもんだ。
さらに消費税が上がったらとても建てられないなぁ（泣

我が家も引渡しの時期が近づいてきました。
が、しかし、今日家の外も確認してみると、
家の前の歩道にヒビがたくさん入っています！
歩道の高いほうに扇形に長さ１ｍ〜５０ｃｍに４つくらい
その他小さいのが複数あって見苦しいです・・・

当地は新しい造成地で他の家の前はもちろんそんなものはありません。
冬のあいだ他の家の建設をしているときに我が家の予定地に
バックホーがいつも停められて保管されてました。
これが原因に違いありません。

担当者に文句を言うと、きれいに補修すると強度が弱く、
強度の強い補修をするときれいにできないと言う始末。
そういう問題じゃない！
他の家の前と同様にしろ！と言ったら返事をせずメモをとっていた。

今後どういう対応をしてくるのだろうか・・・？
補修でなんとか、、とか３万でなんとかとかせこい対応されるのかな・・・

歩道は行政が補修するのではないでしょうか。
我家も新しい造成地ですがヒビが入っている所を補修しに来ました。

>159
「そのバックホーの管理者」＝「あなたがクレーム付けた会社」なんですか？
そうでなければ、文句言われた業者も「うちに言われても・・・」と感じていたのかも。

アスファルトのひび割れは重い物が上にあることで出来たのかもしれませんが
他の原因でも発生します。
水はけの悪い土が下に入っていたりするとアスファルトの下に水がたまり冬場に凍って膨張し、
春になって水が溶けて元に戻るという現象で表面にクラックが入ったりすることもあります。

>担当者に文句を言うと、きれいに補修すると強度が弱く、
>強度の強い補修をするときれいにできないと言う始末。
言っている事は間違っていません。お望みのような修復をするとまた同じようになりますよと
言いたかったのかもしれません。

うちも歩道にひびが入りましたが>160さんと同じく行政の依頼を受けた業者が修復しにきました。

バックホーが原因と特定した理由は何でしょうか。
新興住宅地で見映えを非常に気にされるのかもしれませんが原因を早急に決めるのではなく
心穏やかに業者や行政と交渉するのが結果的に得策になるような気がします。

平均で坪単価はどれくらい上がったんでしょうか？
５％程度と書き込みがありましたが、
１８００万くらいの住宅が１９００万くらいですか？

>>161
もちろんバックホーが乗っかってヒビを入れた瞬間を見たわけでは
ないのであくまでも想像です。しかし、

バックホーがあった当方予定地一帯は十数棟ほどが業者の建築
条件付土地であって、冬季ということもあり、その他の業者は
近辺で工事を行っておりません。
また、建築条件付土地に部外者の重機を定常的に保管していること
も考えにくいと思います。
写真をごらんになればもう少しわかると思うのですが、ちょうど
キャタピラの幅くらいの間隔でおおぎ状にヒビが入っています。
これは土地側の歩道の端の高いところに重いものが上からのし
かかったことからなったと思います。
ヒビの形状や他の土地の前の歩道と比較しても、
たまたま水はけの悪いことからという理屈は不合理と思います。

161さんの仰るとおり100％バックホーの原因といえるかどうか
わかりませんが。

161さんは自分の物件でも担当者の言っていることに納得される
のでしょうか？

故意に歩道にヒビを入れた訳ではないと思うので161さんの書いているように
心穏やかになられた方が良いと思います。
歩道は自分の物件ではないですよね。公共の物ですよね。
自分の敷地内でしたら心穏やかにはなれませんが。

>>159

＞159さんが元通りにしてほしいという気持ちわかるけどな。

心穏やかにと言っても、実際、新築で自分の家の前をやられたら
穏やかではいられないと思う。

＞161さんや＞160さんは、お隣や向かいの工事のために自分の家の
前の道路がひび割れても、なんの不満も言わないのかな？？？
私なら、当然怒るけど。

読解力が無いので
>担当者に文句を言うと
が誰に言ったのか判りかねていたのですが、
自分の物件の担当者に言ったのかと思っているので文句を言う相手が違うので
はと思いました。
バックホーの担当者に言ったのでしょうか？
私は心穏やかにしていたら行政が補修しに来たので経験談を書きました。

もういいよ

>159
実際、そのクラックを視認したわけでもなく、どういう因果の流れで生じたかも
専門家でない私には答えられません。

159さんのレスから「家の前の歩道」、すなわち公道にクラックが入っていたと
私は読み取りました。
他人の家を建てるためにそうなったらそりゃ気持ちのいいものではありませんよね。
でも「公道」なんです。自分の所有地での出来事ではないんです。

感情的には非常にいやでも自己の所有権が及ばない土地に関して
相手方がある交渉ごとに文句だけを言っても解決にはならない気がします。
「だって、ここあんたの土地じゃないよ。」って開き直られ、「仕方ないから3万で・・・」という解決に
なってもいい思いはしないはずです。

バックホーばかりではなく地質やアスファルトの施工状況など現状を分析、総合
した上で落ち着いて行政を納得させる結論を出し、行政を通じて業者に処理させるのが
一番の得策ではないでしょうか。これが結論です。
自分ひとりで時間と金をかけてするのは無理があるので話のわかる客を演じ、いい仕事をしたと
上機嫌になっている担当者を使って情報収集し、有利な言質を取るなど利用すればよいのです。

>>168

168の言うのは、もっともだけど、「自分の敷地でないから」穏便に
となると、どうかな？

例えば、ペットの糞やオシッコの問題だって、毎日自分の家の前で
されたら嫌でしょ。
でも、それも「敷地外」ってことだよね…。

穏やかに解決できる場合と強く出ることで、解決できることもある。

と思うけど。

リサーチした結果
大手ハウスメーカーも
坪４５万くらいからのスタート。
でもこの坪単価じゃ　ほんと最低限レベルの設備、建具、簡単間取りｗ
４０坪×４５万→１８００万くらいか。。。
むむむむ、、、

>170
大手って、どのくらいの規模のＨＭですか？
全国で５本の指に入るくらい？

159さんは歩道のヒビを気にしているという事は建物や敷地内については満足
されていると思います。私の場合は建物の不備や敷地内アスファルトのタイヤ
痕・ど根性雑草が生えていたりするのは気になりますが、歩道にヒビが入って
いても公道だからと思い気にしないようにしていました。

大手ハウスメーカーで
坪４５なら安いですよね？

>>173

うん。安いと思う。
私のリサーチでは、東○本・○屋・ダイ○・ＦＰの家なんかは
坪60万〜だったけど。

清田で見たのですがジョン○ンホーム（輸入住宅）ってどうなんですか？
営業マンの対応はすごく良かったのですが、あまり聞いたことがなくて・・・

>>175
インターデコのことかな？有名ですよ！
すごく良いですよね！！お値段の関係でここで建てることはできなかったけれど、
良さそうだと思いました！
すごく沢山のパンフレットが届き、見ているだけで幸せな気分になりました。

４日から、建替えのために我家を解体します。
仮住まいを近くに借りたので自分で引越し始めましたが。
取りあえず今日は４時間やりました。
ちょっと疲れました。
明日は大物の冷蔵庫を運びます。
解体中から引渡しまで時々レポートさせていただきます。

＞＞１７６
輸入住宅だから高いんですかね〜？
うちは工務店しかないのかなー・・・
資料請求したら営業マンがしつこくて・・・
でもしたいしみたいな（笑）

でも工務店でも
具体的なイメージや写真があれば
その通りに施工できるんじゃないでしょうか？
特別な工法は無理かもしれませんが
仕上げ的な部分ではほぼ同じく出来ると
思いますが・・・
あくまで「・・・風」かもしれませんが・・

>>174
材料削れば、安くなりますよ！

「スウェーデンハウス」ＪＲ線に広告出してました！
　１８０度回転ドア、３層ガラスが売りみたいです。

北区にある工務店が酷い・・酷すぎる・・
豊平区で冬季施工だったんですが、排水枡に
排水管がきちんと繋がっていないまま引渡しを受け
当然に床下が大変なことに・・・
そんなのはどこかの段階でチェックできると
思うんですが・・・
設備工事は10年保証の検査には入っていないからって・・・
そんな言い訳ありますか？？？
調べたら同じミスを何度もしていた事がわかりました・・・
（そこの下請け業者さんが教えてくれました）
下請けから悪く言われるなんて・・・
他にも現場火事を起こしたり、床暖で床材が焦げたり・・・
とにかく下請け業者の中でも評判がかなり悪いようです。

最終的にお金を持ってあやまりに来たのが
２代目の若い専務さん・・・いきなり玄関で土下座を
するのもびっくりですが・・・
そのお金の封筒に「見舞金」って・・・
ちょっとこの会社大丈夫かなと・・・
常識がなさすぎですね。
人を馬鹿にするにも程があります。
かなり頭に来ました・・・

新道のベスト電器近くの�梶宦宦B

182さんの工務店とは、もしや数字が入るところですか？？知人からは評判が良いと聞いていたので、近々資料請求をしようと思っていたのですが。。もし良ければ数字が入るかどうかだけでも教えていただけますか？

>183
数字と言えばサンとゴのつく工務店ですよね？
あそこは工事の方で知り合いがいますけど
違うと思いますよ。
業界内でもあそこは評判悪くないですよ。
一応僕も下請けの孫請けだけどお付き合い
ありますんで
多分、漢字二文字の会社じゃないですか？
大手メーカーＭ電工社の人から聞いたことがあります。
有名らしいですよ

今日から解体屋さんが入りました。
夕方見に行ったら足場が組んであり、
邪魔な庭木は見事に伐採されていました。
明日の午後から解体作業が始まるそうです。
さっぱりするなぁ。

庭木ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

183です。184さんありがとうございました。あちこちからとても良い評判を
聞いていて期待していたので、ちょっとドキっとしてしまいましたが安心
しました。資料請求をして、相談をしてみようと思います。

>183
数字は入りません。
特殊狙撃部隊？みたいな
名前です。

>>182
ナショナルビルダーズグループでも安心できないんですね・・・残念だなぁ

札幌の都。

>190
サットッテッヤッパッリ
有名なのかな・・・
そういうことに関して・・・
ご存知の方がいたなんて・・・

夕方見に行ったら半壊状態でその日の作業は
終了していました。
あと２日ほどで壊し終わるそうです。
なにせ分別が大変そうです。
築30年の家にしては柱など、
さほど腐ってなかったようでした。

ナショナルビルダーズグループって言ったって
ピンきりじゃないですか？
上記の会社のように極端に金儲け主義に走って
施主の事や社員の事を何も考えずてないから
同じようなミス・トラブルが改善されず繰り返されてるんですよ
大体常に社員募集をしていてるなんて会社の体制が悪すぎ・・・
大きな金額を払う住宅計画をこんな会社には
絶対任せられない。
札幌の都なのに・・・

?

地場のビルダー2社で新築(述べ床約45坪)の合い見積りをしたところ、
A社は値引き前2800万
B社は値引き後2600万
でした(外構・照明・カーテン除く部分)。

一方、最近小さな工務店で新築した親戚は、約45坪で1800万。

私の方は、建具、キッチンのグレードが少し良いのと、下屋の面積
が多いのですが、それにしても親戚の家と比べ、ずいぶんと金額の
差があります。

A社、B社が高いのか？
親戚の家が安いのか？
建具、設備のグレードの違いで、大きな金額の差がでるものなのか？
判りません・・・

最近、見積り、新築された方は、お家にいくらかかりましたか？

大きな工務店で、建材、設備などにこだわって、述べ床36坪で税込み2050万くらいでした。
中流？ハウスメーカーで、だいたい同じ条件で、約2000万（値引き前）といわれました。
有名ハウスメーカーでは、約2500万、ここから値引きするといわれました。
工務店では、値引きはなさそうですが、工務店で建てるつもりです。

住宅なんでピンからキリさ。
ローコストの賃貸や企画住宅、そうでないものもたくさんあるさ。
住宅ってひとつの定義があるとすればそれは「住む」ということ。
車で云えば走ればいいことで、あとはグレードなりオプションなり、ネームバリューだったり。

クラウンのシステムをフーガに当てはめようと思っても無理なんだけど
「住宅」は工務店に技術があればたいていのことができちゃう。
外断熱や壁通気工法だって、広く伝播する前から確立していたものだし。
技術のある工務店は、宣伝なんかしなくても仕事はたくさんあるし、
かといって職人気質が多いからべらぼうに高いなんてこともない。
たしかに外からだけで見ると下請け屋の工務店と区別がつきにくいかも。
流行りはあるけど、築１０年ぐらいでしっかりしている建物のオーナーに
施工会社やアフターを聞いてみて、その会社の近年のデザインを確認する方法が昔からの秘訣だと思うよ。
「住宅」って３年ぐらいでモデルチェンジするするようなもんじゃないから、
あわてないでしっかりと自分で選んだほうがきっといいものができるよ。

>>195様
　かなりいいものを選択しているような気がします。
　特に什器(ｷｯﾁﾝ･ﾕﾆｯﾄﾊﾞｽ･洗面化粧台)・外壁(ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞであれば厚さ・模様)
　などが結構高いのではないのでしょうか？正直選ぶもの
　次第ではかなりの差があるのは事実です。

リフォームに関することは、スレ違いですか？

>>195
198さんのアドバイスに加えて、A社B社そしてご親戚の家、それぞれの住宅
の基本性能を比較する事が不可欠と思われます。工法やC値Q値等の施工能力
でも金額は変わってくると思いますよ。逆に、そういう部分にこだわっている
ビルダーだと内外装のグレードがさほど坪単価に影響しない場合もあるみたいですよ。

>>195
某ハウスメーカーで建てました。
外壁、内装、気密・断熱性能、施工監理にこだわり、設備は１０年で総取り換えを前提に削りました。
３６坪で２０００万ぐらい。
インターホン、ＳＫシンク、バス、トイレ、キッチン、洗面台、設置込みで計８５万の見積りでした。
実際使い始めてみると１０年以上使えそうなしっかりとしたもの。
安いけどそれなりの物がついているので納得しています。

住宅設備なんて価格も性能もピンきり。
何にこだわるのかを明確にしてから比較したほうがいいと思うけど。

提案する側は基本的に高く売りたいのだから減額提案はなかなかしてもらえないし
してもらえてもこちらの考えとまったくかみ合わないことが多い。
「水周りには金かけないって言っているだろうが。もっと安いキッチンをもってこい！」って
よく営業にハッパをかけてましたよ。具体的に何を削れと言うと相手も動きやすい。
そこでどんな提案を持ってくるかが営業、積算担当の腕の見せ所。

詳細を出さないところは論外。詳細見積りを見るだけでもかなり勉強になるし。
見積書とにらめっこして「この項目は何？」と詳細のひとつひとつを問いただす
ぐらいの気概を持てば相手もかなり協力してくれると思いますよ。

札幌市内の新築一戸建てを購入しました。

今月初めに入居して気づいたのですが、
家の前がバス通りになっており、バスや大型ダンプ等が通ると、
一瞬ですが家が揺れるというか、響きます…。

これはよくあること？なのでしょうか。
今までは大きな通りに面した家に住んだことが無かったもので…。
揺れや響くのは一瞬ですが、それが積もり積もって、
将来的に家にダメージはないのでしょうか？
ちなみに地盤は良くない土地です。

>202
よくある事。北海道なんてどこもそんなもんだ
家へのダメージは基礎補強（深基礎、ベース幅拡張、杭）などが適切にされていれば問題無い
基礎部分の保証は一般的に10年だから、業者もしっかりやっているはず（と思いたい）

住まいのサポート２１ってどうですか？
なんか電話があったみたいで、冊子が送られて来たんですが･････

195です。
みなさんの事例、ご意見、参考になりました。
ありがとうございます。
私は、業者と設備のコストの見直しをすべきですね。

建築中に挨拶や、差し入れ必要ですね！
知人の話によると工法変更されていたりとか、手抜きあるみたいです。
気をつけてください。

>206
差し入れは大事みたいですね。
以前 仕事で大工さんと話をしたときに、
「もちろん仕事だから手抜きなんかはしないけれども、
　現場に顔を出してくれたり差し入れをくれたりしている
　建築主さんの場合には細かい部分での気の入れようが変わってくる。」
って言っていたのが印象に残っています。
「ここはこんなもんでいいかな」って感じのときに、
顔が浮かんできて「あの人に喜んでもらいたいから」って雰囲気になって
ついつい十分合格ラインの仕上がりをより丁寧にしてしまったりするそうです。
差し入れは缶ジュースとかで十分、立派なものである必要はないそうです。
要は出来るだけ顔を出して楽しみにしていることと、
よろしくお願いしますって気持ちを伝えればいい様です。

>>207
それが戸建て建築の最大の問題点な訳ですよ
おなじお金を払えば同じ品質のものが出来なければいけないのですが
一戸建ての場合柱を立てて屋根を葺いてしまえば一人の大工さんで
出来る、へたくそな奴二人来るよりは良い人一人のほうが良い
そこに尽きるんです　家を建てるということは　良い大工さんを選ぶ
ということになってしまうのですよ
大手になると品質管理基準が明確になっているので極端なハズレは出ませんが
安く仕上げようとすると色々なところに問題が出てしまう
安くて良い家はなかなか出来にくいということなんですが

家を建てたのは何年も前の話になるけど・・・

差し入れを貰って当然！と言う態度の大工やら左官屋って何なんだとは思う。
どんな仕事でも、それに対する報酬はちゃんとあるわけで、あの人たちも貰っている。
なのに、差し入れがあれば頑張り、無ければ手抜きってどういうこっちゃ？！と思う。
そういう大工さんたちだって、役場に何かの手続きをしに行った時に、
窓口の役人がお菓子の差し入れがないと働かないなんて事になったら怒るはず。
それと同じ事を平気で要求しないで欲しい。
あれ、現場に通えない施主は大変だよ、多分・・・

その差し入れの頻度はみなさんどの位するもんなんですかね？
施工中に1〜2回程度？
週に1回位？
顔出す度?!
どうするのがベストなんですかね？

うちは手ぶらじゃ行けないと思ったから、毎回行く度に飲み物を持っていったけど、
本当に当然、という顔で受け取るんだよね。
受け取った大工が、いきなり柱に釘をガンガンガンと打ち込んで、飲み物の入った袋を引っ掛けるための
フックにしたり、あんまりいい気はしなかったなあ。
おまけに「何だ。冷たい飲み物か。暖かいのをよこせ。」と言われた事もあるしね。
炎天下や寒い中、それが仕事とはいえ、作業するのは大変だから労う気持ちで差し入れはしたけど、
それさえしておけば、ちゃんと仕事してくれるなんて思わないほうがいい。
いくらまめに差し入れをしたって、腕の悪い、やる気の無い下請けに当たったら何をしたって
手を抜かれるというのが正直な感想。
ちゃんとした家を作りたかったら、差し入れに凝るり、第三機関にチェック入れてもらうようにした方がいい。

>>差し入れに関してですが。
　ｵｰﾅｰ様の気持ちですから週に何回とかは関係ないとおもいますよ。
そういう差し入れよりもその時の会話などが結構重要だとおもいますよ。
職人さん立ちも人間ですから、会話でその人の性格を判断していると思う。
　普通に接していればいいと思います。差し入れを請求するような職人は
論外だとおもいます・・・

差し入れもそうですが、建築中の自分の家を見に行きづらいです。
差し入れを渡しても「どうも」と言うだけで、黙々と作業をされると
「さっさと帰ったほうがいいのかな？」と…。

どうしたら現場の職人さんと仲良くなれるのだろう…。

私は、冬場だったこともあって週１回程度しか様子見にいけませんでしたが、
都度　缶コーヒーとかを持っていきましたね。人数がわからないからスーパーで
６本パックとかで売ってるやつとかを。
業者さんはとても感じよかったですよ。恐縮してくれてました。

私は市内の某建築事務所と契約しましたが、大手でないので営業部門と
建築部門が非常に密接で、社内の横の繋がりが強く感じられてすごくよかった
と思います。大手だと、現場は子会社の子会社だったりして
恐らく現場と営業はかなり遠い関係だったりもするんじゃないかな。

営業と現場の人が非常に仲がよいのが印象に残っており、
結果も大満足でした。
差し入れを当然という顔で受取るなんてことは、
全くなかったですね。

みなさんどうやって頭金貯めましたか。

>>215
がんばって貯めた。
家を建てるという強い意志が有るか無いか。

>215
頭金は、お互い結婚する前に貯めたものでした。
結婚してからは、ほとんど貯金はできませんでしたから。

>>211
>「何だ。冷たい飲み物か。暖かいのをよこせ。」と言われた事もあるしね
思ったとしても、施主に面と向かって言う言葉じゃないですね。
差し入れを凝り、大工の機嫌を伺うのも如何な物かと思います。
目の前での釘打ちといい、その下請けは、一事が万事どこの現場でも手を抜いているのでしょう。

>>211
地域&業者名プリーズ

>>219
全国展開している大手HMです

>219
札幌の
都
じゃない・・・？
冬場の新築現場で
ストーブに工事材料が
引火して火事出したんでしょ？

>219
札幌の
都
じゃない・・・？
冬場の新築現場で
ストーブに工事材料が
引火して火事出したんでしょ？

>>221
違うよ
都 なんて企業知らん

>>215
外食や娯楽を減らす。
とどめは、軽自動車にする。

>223
222 はちょっと工夫してウルトラマン・シリーズに出てくる
科学特殊部隊みたいな読み方になるんだよ♪

って本題に戻ると、
ＩＨヒーターは日本じゃまだあまり騒がれてないけど、
けっこう危ないものなんでしょうか？
オール電化住宅もしかり、なんて話を聞いたことがあります。
ＩＨは大丈夫とかいうＨＰは更新日付が古く、
怖くなってきました。
しかし、危ない危ないとか強調しているＨＰをみると
何も使えない生活になってしまいそうです･･･

ttp://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm

詳しい方いらっしゃったら是非教えてください。

私もそれ知りたい。

うちの隣に家が建ちます。基礎が終わり、足場が建ちました。
その足場がうちの敷地に入ってます。皆さんどう思いますか？

>227
苦情は言うべき。近所付き合いを気にしているようでしたら、これは業者との
問題なので大丈夫ですよ。

>>227
あなた以外の家族が『足場がはみ出ますがよろしいでしょうか？』と
挨拶を受けてるかもしれません
つーか足場くらいでこまい事言うなよ　
あそこの家のヤツ変わりモノだぞと言われろ

お隣さんに一言声をかければ、足場はかけてもいいことになってます。
法律上で。これほんと。

>>227
「そういう可能性がある用途地域」に、
「そういう敷地面積で購入している」場合、
ある程度やむを得ない場合があります。
もっとも、施工業者や施主が前もって挨拶に行ったりするのが普通です。

あるマンションの住人が、南側にマンションが建つといって文句を言って
いるのを聞きましたが、「自分のマンションが建っている」ということは、
取りも直さず、「他にもマンションが建つ可能性がある」ということに他
なりません。

>>227
「そういう可能性がある用途地域」に、
「そういう敷地面積で購入している」場合、
ある程度やむを得ない場合があります。
もっとも、施工業者や施主が前もって挨拶に行ったりするのが普通です。

あるマンションの住人が、南側にマンションが建つといって文句を言って
いるのを聞きましたが、「自分のマンションが建っている」ということは、
取りも直さず、「他にもマンションが建つ可能性がある」ということに他
なりません。

２２７です。
他の家族も聞いてないそうです。こまい事でしょうか？
アスファルトの上にも足場が進入してきて、これから暑いから凹むかな？と
思って。

>>233
こまい事だとは思わないよ。
踏まれたら困る場所だってあるだろうに。
事前にお断りを入れるのが常識だと思う。
そこのハウスメーカー（か、工務店）の担当者が駄目駄目なんだろうね。
作業が進む前に連絡入れた方がいいと思う。
ところで、基礎工事が入る前の挨拶はあったんですか？

>>234
基礎工事の前の挨拶は、不在だったのでポストにタオルと紙が入っていた。
紙の内容は新築工事をします。うるさいかもとかいう内容だったと思います。
あまり覚えていません。足場がどうとかいう内容ではないです。

>>235
建築現場にはハウスメーカーか工務店名が書かれた看板くらいはあると思うから、
そこに苦情電話を入れたらいいと思うんだけど、
普通、業者が挨拶に来る場合、担当者の名刺も置いて行ってくれると思うんで、
その人に直に連絡を入れるといいと思って。

当方年内には完成予定なんですが、皆さんは神棚ってどうされていますか？

>>237

きちんと手入れというか、大切にできないというか
私は実家とかに神棚があるし、粗末に扱うならつけない方が良いと
神主に言われやめました。

ただ、旦那様の職業によっては（縁起を大切にする）必要かも。

>>233
全然こまい事ではありませんよ。
アスファルトが心配なら、躊躇わず業者に即刻抗議すべきです。

>223
サットダヨ

>>240
だから違うって。
しつこいな。

みなさん地震保険かけてる人いますか？

かけてません。火災保険のみ。

サットを相当恨んでいる人がいるようですね。

>>242
掛けてるよ

>>242

うちもかけていません。
調べたけど、掛け金は高いし保証も条件は色々つくしメリットが
少ない気がしました。

札幌近郊に住んでるんでしたら、必要ないですね。
全壊しないと、保険のメリットなさそうですし

地震保険に入ってないと、地震が原因の火災（延焼含む）には
火災保険は適応にならないけどそれでもいいのかな？

いいんだよ。
今の時代、地震が起きたら大概のスイッチは切れるし、
オール電化なので。
ランプや蝋燭の時代だったら必要かもしれないけどね。

阪神大震災級の来るか来ないかの為に年間６万も払う気はない。
実家は道東だけど、年間16万と言われたみたい。
>>246が言ってるように全壊しないと保険おりないし。

225です。
ＩＨは別スレがあることに気が付きましたが、
こちらにも興味のある方がいらっしゃるようなので、
非常に気になる記事を発見しましたのでご連絡です。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/science/20070617/20070617_003.shtml

ＷＨＯ、電磁波対策勧告　各国に法整備求める　白血病との関連否定できぬ
　電子レンジなど電化製品や高圧送電線が出す超低周波電磁波の人体影響について、世界保健機関（ＷＨＯ）が「小児白血病発症との関連が否定できない」として、各国に対策法の整備など予防的な措置を取ることを求める勧告を盛り込んだ「環境保健基準」を１７日までにまとめた。電磁波の長期的な健康影響についての初の国際指針で、１８日にも公開する。

　ＷＨＯは具体的な規制値は示さなかったものの日本や米国などでの疫学調査から「常時平均０．３‐０．４マイクロテスラ（テスラは磁界や磁石の強さを表す単位）以上の電磁波にさらされていると小児白血病の発症率が２倍になる」との研究結果を支持。「電磁波と健康被害の直接の因果関係は認められないが、関連は否定できず、予防的な対策が必要だ」と結論づけた。

　経済産業省は今月、作業班を設置して送電線周辺の超低周波磁界規制の検討を始めたばかり。電磁波の人体影響に着目した規制がない日本も対策を迫られることになる。

　ＷＨＯによると、通常の使用状況で電磁波が強いのは、ヘアドライヤーや電気かみそり、掃除機、電子レンジなど。電子レンジから３０センチで４‐８マイクロテスラの電磁波を浴びる。テレビは１メートルの距離で０．０１‐０．１５マイクロテスラ。

　環境保健基準は、高圧送電線から住宅地や学校などの施設を一定の距離を置くなどの対策を講じているイタリア、オランダなどの例を紹介。テレビなどの電化製品に電磁波レベルの表示を義務付けることも含め、各国に市民の電磁波暴露を減らすための法律を整備するよう求めた。

　ＷＨＯは、米国の高圧線付近で小児白血病の発症例が多いとの報告を受けて１９９６年から、電磁波が人体に与える影響を調査していた。

　携帯電話などが発する高周波の電磁波が人体に及ぼす影響についても調査を進めており、来年にも調査結果をまとめて発表する予定だ。

＝2007/06/18付 西日本新聞朝刊＝

どなたか石狩のアーデンホームの情報宜しくお願いします。

今日ビバホームに行ったら、物置限定品ですけど
３０パーセントoffでした。
これは、チャンスかもしれません。

行こう！ビバホーム！！

先日、地方でやってた製材所主催の木工フェアで
木製物置を展示品だけど、10万で買いました！
ラッキー。

上棟式をやることになりました。
餅まき用のもちはどのくらい作れば良いのか教えて下さい。
それと、近所や知り合いから「上棟祝」のお酒やジュースが届くそうなんです。
それらのお返しはどのような物が良いのでしょうか？

>>255
餅まきするんですね。最近珍しいのでは？
最近仕事の関係で餅巻きに参加しましたが…結構な料でしたよ。
さらに１００円だか５０円だか入った餅まで用意されていました。
子ども時代に戻ったみたいで、楽しく参加させていただきました。
参考にならないレスで申し訳ないですが、よい上棟式になるとよいですね。

>>255
最近は上棟式をやらない事が多いそうです。
　我が家も省略したかったのですが、いろいろありましてやる事にしました。
　気前良く沢山餅まきができればいいのですがね・・・（苦笑）
　お答え、ありがとうございます。

>>255ではなくて、>>256の誤りでした。
申し訳ありません・・・・

>>255
話によると，延べ床面積（坪）kgらしい……。
延べ床面積が35坪なら，35kgのもちを撒くらしい。
お金が一緒に入った，お餅も用意するらしい。
特に５円玉が喜ばれるらしい。

>>259
参考にさせて頂きます。
　ありがとうございました。

　田舎なので、粗相のないようにと思い、今から緊張しています。
　赤飯が硬いだの、もちがマズイだの結構チェックが入る厳しい町です・・・（泣）

儂は地鎮祭もしなかったが、何か。

昨日みたいな暑さだったら、ちょつとエアコンほしくなりました。

丸彦渡辺建設グループのミリオンホームって信頼性とかどうなんでしょうか?
情報をお持ちの方、お願いします。

旭川のコクドホームで建てた方いらっしゃいませんか？
コクドホームってどうでしょう。

＞＞２６１
俺も地鎮祭と上棟式両方とも省略したんで
その代わり、建設会社に酒とビールを持って行ったよ。

>263
　私は丸彦渡辺建設とは付き合いがあります。
ミリオンホームのこと自体は知りませんが、
丸彦はしっかりしたイイ会社ですよ。
グループというのが
どの程度のつながりか気になるところですね。

>240
正解です

豊平に住むとしたら、どの辺りいいですかね？
便利でいくなら、月寒西、福住あたりかな、
西岡は不便なのでやだな〜

もうすぐ着工です。
お仕事をしているので、差し入れなどはほとんど行くことができないので
お茶代を渡そうと思っています。
渡す時期、相場、渡すのは棟梁だけか他の大工さんたちにも渡すのか、
などをご存知の方、経験のある方、教えてください。

美園はどうかな、便利だよ〜

ミ○ワホームの蔵のある家ってどうですか?
収納は凄く良いですけど結構高いし・・・・

ミ○ワホームの蔵のある家ってどうですか?
収納は凄く良いですけど結構高いし・・・・

>>271
構造や使い勝手は良いのかもしれないが、
うちは、営業が五月蝿すぎるのが嫌でやめました。

中途半端な気持ちで、連絡先を教えると大変な．．．

>>273
わかる
うちも２日おきに掛かってきて電話線抜いた。
親、友人には携帯にかけてくれって言ったよ。

>271
某大手ハウスメーカーではミ○ワの家のこと良く言ってないですよ。
そこの工事関係者が、その某ハウスメーカーで建てたみたい･･･何人か。

今年も残り半年、ふんぎりつかない自分！
あ〜やはりアパート暮らしかな？

ミサ○ホームのモデルハウスを見に行ったけど
気密性がよすぎるのか、息苦しくて窓を開けてもらった。
「給排気のバランスは人によって調整できますから」と言われたけど
絶対住めないと思った。

???
ありえない。換気してないのか？しかもかなり小さなモデルハウス？

超デブだな、何処行っても一緒

気密性のよいモデル部屋は防音室のようで音の響き方が不自然で馴染めない
個人差だろうからどうしようもないけど

4〜5年前で厚別森林公園駅前のモデルハウスでした。
間取りは詳しく覚えていませんが、2階建て4ＬＤＫだったと思います。

ちなみに私は165ｃｍ48�`。　デブですかね？

あくまで私の感想ですので、息苦しさには個人差があると思います。
結局は藤田工務店で建てました。

>281
高気密の家に入ると耳がキーンとする人もいますし、新築でも２４時間換気の給排気口が
つまっていて十分な換気ができてない家だってあるそうですから、そんな人がいても
べつに不思議じゃないと思いますよ。
森林公園駅前のモデルハウスは私も行きましたが、値段のわりに家があまりにも普通に
感じてやめました。

藤田工務店ですかー、同じお金をかける私もそっちにします。
ただ、私にはお金がなかったです・・・（涙）

基礎が出来て今日から大工さんが入りました。
いよいよ見に行くのが楽しくなりそうです。
良い家期待してますよ！
いやー、家造りって楽しい。（＾0＾）

＞＞２８１
何キロだったら、やせてる人なんですか

いやいや、気密のために耳がキーンとなる人はいるかもしれないが、
気密のために酸素が足りなくなる人はいない、と言いたいのだ。
例えば、空気中の酸素濃度が21％、18％までは症状が出ないと仮定すると、
6畳間（面積約9.5�u高さ240cmと仮定）には684Lの余剰？酸素が存在する。
一般成人の酸素取り込み量が0.3L/分と言われているので、
全く換気の無い部屋であったとしても、一人なら2280分＝38時間は苦しくないはず。

だから、息苦しく感じたなら、それは酸素が足りないからではなく、別の理由。
例えば、何か悪い物質が放散されてるとか、
280番さんの言うように、音が不自然で違和感を感じたとか....

∴高気密は悪くない！

>>285
なるほど、ご苦労さん。
誰も酸素の事は一言も言ってないけど。

>286
ありがと。
うん、だから私も酸素不足で苦しくなることは無い、って言ってるわけ。
あなたは何が（息苦しさの）原因と考えますか？

だから、吸気と排気のバランスが取れていないのでは？
そのせいで息苦しさを感じることもあるよ。

ぶっちゃけ気圧が原因です

暖房効率からいうと、高気密の家は悪くないと思うけど
家の中の空気をクリーンに保つのは無理。

>>287
>あなたは何が（息苦しさの）原因と考えますか？

体臭だな、間違いない。

高気密すぎて調理時に換気扇を回すと玄関ドアが超重になるってのは不便じゃないかい？

陸別の小島建設がイイよ。

今年積水ハ○ムで家を建てました。
あまりここでは名前が出てこないんで・・
他に同じHMで建てた方いませんか？

＞292
給排気同時型をつければよいのでは？
高気密なら初めからそれを勧められると思うけど。

>>294

友人が積水ハ○ムのモニターで家を建てたけど、色々不具合が出て
大変な思いをしています。
モニター仕様でなければ、問題はないのかな？

鉄骨住宅は固定資産税が木造の２倍位になるようですね
しかも末代まで安くならずに払い続けなければならずで
想定外の人が多いとの事

何だかここ見てたら家なんてイラネって思いました・・・

最近木の城たいせつのCM見かけないね

道新ハウジングプラザの粗品良いね