【水天宮の火事】小樽スレッド第64章【祭りは大丈夫？】

【よくある質問】
Ｑ. おいしい寿司屋、ラーメン屋、お勧めの居酒屋・食べ物屋を教えて下さい。
Ａ. 予算・場所・人数、どういったものを食べたいのか、等を具体的に示さないと明確な回答は期待できません。
　　 小樽には100軒以上の寿司屋があり、市民といえども全てを網羅しているわけではありません。
　　 また地元民すべてが、旨いもの通であるとは限りません。
　　 期待に添うような回答を得るには、具体的な店名を挙げていただくのも良いかと思われます。
　　 過去ログもご参照下さい。

厳重注意事項
※具体的根拠・ソースも無しに特定の企業や官公庁を叩くのは、程度の低い誹謗中傷でしかありません。
　 スレが荒れる原因になりますので厳に謹んでください。
　>>280-290までに後継スレを要請して、告知が来るまでは書き込みをセーブしてください。
　２ちゃんねるのノリで>>300まで埋めるのは荒らしも同然です。

リンク
過去ログ置場
http://www.geocities.jp/nekobito/otaru/
小樽ジャーナル
http://webotaru.jp/
小樽掲示板+避難所
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5126/
小樽　馴れ合いスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1134409387/
タルログ（まちB良いまとめ版）
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?otarulog

【前スレ】
【今年も営業開始】小樽スレッド第63章【おたる水族館】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1174906911

ミスおたる応募締切！10年ぶり19人もの応募者！(2007/4/20)

http://www.webotaru.jp/news/2007/04/0420-2.htm

スゴいな。いったい何があった

スレのルールも読まずに政治話で埋めてしまった
前スレの人たちにはバカ負けしましたわ。
政治厨ってこんなんばっかかよ。

流れ読まずに水天宮火事続報を。

今日ふもとから覗ったところ、焼けたのは本殿や社務所ではなく、
東屋か手水舎だった模様。
どうりで放水→鎮火が早かったわけだ…
コンガリ焼けてたけど焼け崩れてはいなかった。地域一体
焼きたてパンみたいなにおいが漂っている程度で。
昨夜はめらめらする炎を目撃して「スワ！」と慌てたけど、
小火レベルだったぽい。皆様ｽﾏｿ
今日は新聞も選挙一色で、地方版にすら水天宮のすの字も無かったorz
あの程度の被害なら祭は大丈夫かも。

それにしても小樽火事多いな。
ついこないだも入船かどっかであったばっかりだし。

森井氏のブログのコメント欄に、市長リコールを提案するカキコがある。

もしそのような運動が起こったら、自分も何か手伝いたい。
このままじゃ、小樽は本当にヤバイって。

久しぶりに丸太に行ったら無くなってた・・・
廃業したのですか？

>>3
削除とかで、あらかじめ300超えできるのわかってたんで、
まだ余裕あると思って書いてたんだがな。消費したのは事実なんでそこは詫びる。

>>4
乙。小樽ジャーナルもスルーしてるね。
そんだけ被害が少なかったと考えることにするか。

>>5
どうも解せないんだが、まろがかわればよくなるのか？
本気で新病院つぶすなら、市議の方で組織票を組むべきだったんじゃないか？
議会で承認されなければ予算は通らないんだし、
いざとなれば議会が市長リコールもできるんだし（対抗手段として議会解散があるけど）。

でも、市議の場合は町内会とかもからんでたりするだろうから、難しいか...。

麿の政策が変わったわけでもないのにリコールなんかできないだろ

なぜマロでなきゃいけないのか教えて欲しい。

話の流れをぶった切るようですいませんが、
ＧＷに小樽に行くことになり、ラーメンを食べようという話に。
そこでお聞きしたいのですが、ミソラーメンのおいしい店ありますか？
もちろん味覚に個人差があるので条件としては
有名店、もしくは多数の人が支持するようなお店が知りたいです。
「これは自分では穴場だと思う」というラーメン店でもいいです。
なのでよろしくお願いします。

南小樽駅の裏口出てすぐの「蔵屋」は、まだあるかな。
最後に行ったのがもう10年前なのでアレですが、
みそラーメンはうまかったですよ。

マスコミで有名になった「初代」は行ったことないですが、
あそこは味噌はやってなかったっけ？

>>7
>市議の方で組織票を組むべきだったんじゃないか？

あの共産以外オール与党体制でどうやって？
議会がチェック機能ゼロのクズだから、森井氏が市長に立候補したのでは？

今回の選挙で新病院反対票が大きく上まったのに、
市長も議会もほとんど賛成派だよ。

>>6
まるたは元の建物の隣にあるコインパーキング側に移転しました
>>10
個人的にみそラーメンならあっぱれかな

函館では現職に見切りをつけて新人を選択したというのに…
小樽と来たら…

>>12
>あの共産以外オール与党体制でどうやって？

それじゃ、それが市民の総意（とまでは言わないが）なんだから仕方ないんじゃ？
議会がチェック機能ゼロだとしても、誰が議員決めたの？って話なんじゃ？

>>14
>函館では現職に見切りをつけて新人を選択したというのに…

函館の事ではないが、新しければいいって発想は少し安直すぎね？
現職なのか、新人なのかじゃなく、その人がどういう未来像を描いて
その為に如何なる手段を用意・検討しているのか？って部分が争点（であるべき）なのだと思うが。
「現職だから」じゃなく「何を訴えたか」でそのレスを書いたら俺も賛同するんだが。


今回の選挙で森井氏をなかなかの人物かな？と思ったけど、その理由が
「このまま新病院建設はﾏｽﾞｰ」「でも、議会も予算承認しちゃったよ？」
「市長戦も現職しか立候補しないの？」「じゃー誰もやらねーなら、俺がやるよ」
てな具合で、このままでは行けないと言う危機感をそのまま行動に直結させた部分。
自分も含めてあーだこーど言ってるけど、ただ言ってるだけの言い逃げではなく
言ってる事の責任を行動として示せる人間性に率直に(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!と感心させられた。
まぁあくまで俺の主観で、実際はどうなのかは分からないけどね。
長文でｽﾏｿ

>>11
春に帰省したとき、新しい店になってました
最近復活したのかな

>>10さん
私も味噌なら｢あっぱれ」「蔵屋」あたりかな。
最近は分らないけど数年前に食べた「松ヶ枝食堂」の味噌も美味しかったよ。

>>11さん
南小樽裏口の「蔵屋」は最近新装オープンしたみたいです。

「蔵屋」はニボシの味がきつくなったんだよね。
昔は美味しかったんだけど…残念

まる太寿司は廃業したのですか？

>>8
リコール自体はできる。ただ、有権者の1/3(約4万)の署名を期限つきで集められるかどうか微妙。
反まろ投票総数が4.8万でも、自分の名前書くとなれば躊躇する人もいるだろうし。

>>9
まろでなければならないとは誰も言っていない。

>>12
だから、>>15もいってるけど、市長選ばっかじゃなくて、市議選の方はスルーかよ、と。
オール与党を、せめて半数くらいには持ち込めたんでないの？

>>15
そうね、長崎市長選じゃないが、感情論ではなくどれだけきちんと市政をやるかどうか、だわね。

森井氏が立った心意気は買うが、市のトップとしての力量はよくわからなかった。
佐藤氏は、言っちゃ悪いがもう過去の人で、出たこと自体、なんかイタイ感じがした。
まろは、病院の件では全く頂けないが、現職として他にミソがあったかといわれると微妙。
ポジティブ面は森井氏のみ、マイナス要素は全員、という消去法をやった人が多かったんじゃないか。
結果、固定票の多かった人が勝ち、言い換えれば浮動票をきっちり拾えなかった方の負け、ってことだろう。

このスレでは、病院反対派が多いと思うが、新しい病院に夢を描いている保守的な老人も小樽市民、
と割り切るしかないんじゃなかろか。

小樽は早急に病院を建設しないといけない。
福祉、医療の充実が今こそ求められるのだ。

>>19
寿司は辞めたが刺身や海鮮丼などはあるみたい

今日の道新に、この様な趣旨の事が書かれていました。

　市議選の終盤に、森井さんへの「勝手連的支援」を打ち出していた共産党の
　支持者らが、「市議は共産候補、市長は森井」という電話作戦を始めた。
　森井陣営は、これで風がやんだと見てるらしい。
　「事務所に『お前んとこは共産だったのか』」という電話が殺到したらしい。

　　…共産党の組織票で多くの票が集まった、という見方もある様ですが、
　　　　「共産党」の色がついてしまった事が、最終的には足を引っ張る形に
　　　　なってしまった様ですね。

スレタイ読んでビックリしたぞ。小樽ジャーナルにも出てないし。
東屋って、母の塔の横にあるやつかな。
（あの母の塔建てて、本当に非行は減ったのだろうか？？？）

>>21
あとは資金の問題…。

>>22
頭は禿げたが鬘はつけないらしい

市立病院築港移転反対が大勢を示したと思うので、新病院については住民投票を行うべきだと思う。財政破綻については楽観的ではあるが人口14万人の都市を財政再建団体にすると夕張以上のショックになり国の問題となるからありえないと思うのだが。

「麻ほろ」の赤味噌が好きだ。個性が強くて好き嫌いあるだろうが。

>>27
病院問題は市民にとっては大事なことなので住民投票もうなずけるけど
でも、それをやると今度の市長、市議選の意味がなくなると思う。
日本は議会制民主主義の国だからね〜

夕張は、はっきり言って見世物にさせられたんだよ。
あんな杜撰な財政運営をしてれば当然だとは思うけどね。
夕張が白旗を挙げてからは、道や国は危険な自治体に対して
管理を強化したらしいが・・・・これって実質的には財政再建団体だよね？

市立病院に関しては、はっきり言って運営自体を廃止した方が良いと思う。
でも、市制の要件に市立病院の運営があったか、無かったか？

静雄さんがなれば、通知表の通信欄を無記入など凶行に出る先生はみんなクビにしてくれたのにね。

小樽は財政もそうだが教育は最悪ですね。

>>23
たしかに俺の周りでも支持者が多数いたが、○○党が支援していると聞いた
とたんにトーンダウン。清き一票をのこりの二人のうち誰に入れようか真剣
に悩んでいました。

森井さんは新党大地でしょ。

もしかして、新病院にして資産価値を上げて民間に売却する市有財産ころがしで負債軽減ですかねぇ？

>>11、13、17、28
返答ありがとうございます。
嫁と協議（というか嫁の独断）した結果、
あっぱれか蔵屋のどちらかになりそうです。
調べたらどちらもウマそうな感じですな。
今から楽しみです。ありがとうございました。

>>21
市外から乙。

>>23, >>31
○○党も抵抗勢力としてあっていいんでしょうが、保守的な小樽として、
息のかかっているかもしれない人を首長にするのは抵抗あったのかもしれませんね。

>>24
ジャーナル出ましたね。
ttp://webotaru.jp/news/2007/04/0424-2.htm

>>27, >>29
住民投票は条例つくればできますが、通らないでしょうね。
市に病院は義務づけられていないと思います。あったらみなさんしぶしぶでも存在を認めてるでしょう。

>>30
小中学校の先生の人事権は道教委にあります。
市長にできるとすれば学校統廃合でパイを減らすくらいです。

共産党の基礎票が確か２万だっけ？
そう考えると共産党がらみ以外での元市議の得票数は
３千ぐらいなんだな・・・

森井氏は、知事選で荒井氏（民主、大地推薦）の演説見にきてたよ。
民主の市議と会話していた。
共産の勝手な応援でこんなことになるぐらいなら、
大学院生市議の成田氏と連携して、大地の推薦を受けたほうが良かった。

しがらみのない政治で売ってたのに共産党関連の話が出たのは
マイナスだったでしょうね
ただ、森井候補の政策に疑問が多かったのも確かかな・・・現職が
無難という評価で選んだ人は多そうですね

故郷が財政再建団体になりかけている現在
元小樽市民の私が何か力になれる事は有りませんか？
仕事の都合で今は小樽を離れていますが
ここ10数年故郷の寂れ具合に心を痛めております。

地元でどんどん買い物をすれば、小樽市に税金が入るので、元気になるのでは

運河傍のカニ屋や銭函の冷凍寿司の通販でもOKですか？

マイカル小樽で買い物すればいい。

（・∀・）マイカルッ！！

なじんで通じればよいよい。
ドリームビーチは、大浜。
グリーンロードは、スポーツセンター。
朝里のスキー場は、ホワイトバレー。

（・∀・）マイカルッ！！

（・∀・）マイカルッ！！

マイカルかぁ〜
当時うちらの周りでは「マイケル富岡町」ってギャグ（？）が流行った。

>>40
そうです！！
小樽市民の方々、札幌なんかに出て買い物をしないで
市内で買い物をしてください。

市役所職員の方々、札幌になんか住まないで市内に住んでください。

新病院建設の際は、市内の建設業者に仕事をさせてください。
でも、市内の建設業者で建設は可能なのかな〜？

帰省する度にウィングベイは店も人出も寂しくなっていってるね。
3Fや4Fはシャッター通りと化した過疎の町の商店街状態だもんなぁ。

ヨーカドーやイオンのこの手の大型施設は、都心部も地方も大盛況なのに
小樽はどうしてうまくいかなかったのだろう。組んだ先がマイカルだったのがやはり間違いだったのだろうか。

オープンした時の活気がもう遠い昔のような気がするよ…。

マイカルは立ち読みに行くだけだな・・・

>>49

小樽にはデカすぎるんだよ。
ポスフールとヒルトンだけで十分。
誘致した当時の市の感覚も狂っている。
イオンが今小樽に進出するとしても、あんなにデカイものは作らないだろうね。
ちょうど、シーブがグダグダだから、シーブを市立病院をにしたらいいと、
何度か書いたことあるけど、窓がないだとか、規制がどうのとかで難しいらしい。
そんなのリフォームすれば済むし、耐震対策もちゃんとやっている建物だろうし、
恐ろしい借金をして新築するより安く、人と患者を集めることが出来ると思うけどな。

そうだな、新病院て、200億だったけ？
金かけすぎ。
今回の投票数だって、麻呂の1.5倍以上の反対票があったと見るべき。
いくら市議会を通ったと言っても、アリバイ作りにしか見えないよ。
市民が反対していることに気がつかなきゃ為政者として、一流とはいえないと思う。

前市長の○谷の負の遺産がマイカルなら、
麻呂の負の遺産は新病院と言われるの決まっているし、
そんな愚かな決断をして政治家としてミソをつけて退職するというのもなんだかなぁ。

ただ、現病院は古くて、ひどすぎ。
見舞いに行ったときには、
「自分だったら(あるいは自分の親族だったら)、ここに入院するのは考え物だ」と思ったよ。

小樽市の財政が破綻寸前なら、
負の遺産を残すどころか、逆に借金を返すのが筋だろう。

だから、金のかからない新病院にしてほしい。
それが市民の声だ。
金がないなら知恵を出せ、だろう。
もうすでに請負業者などが決まっていて、
今更後に引けない状況になった選挙だったとは思いたくないしね。

>>49
それでも小樽駅前よりはずっとマシ。
なんだかんだ言っても休日になれば人出は結構なものだし、観覧車はどうなの
かと疑問ではあるけど、小樽の中では賑わってるほうじゃないのかな。
空きテナントが多いのは構成力や経営の仕方に問題があるんじゃない？
ベスト電器とかも中途半端な品揃えなので入る気が失せる。あそこ行くなら
遠くても札幌行こうと思う。

>>48
満足のいくものがなければ、やっぱ品揃えの多いところにいく罠。

>>49
>>51のいうとおり、身の丈にあっていなかったのは事実。
札幌からの集客まで見込んでたはずだけど、そうそう来ないよね。

>>51-52
建物自体の問題ではなく、入院施設のある病院と商業施設は同居できない、
とかいう話じゃなかった？　知恵で解決できないこともありそげ。
どのみち病院は必要なのだろうから、わざわざ市営（＝市雇用）ではなく、
どこぞの医療法人引っ張ってきて、市有地貸与とか、安くあげる方法はないのだろうか。

>>54
>入院施設のある病院と商業施設は同居できない

そういう障壁の話もあったね。
でも、シーブ棟だけ工事で分離するとか、方法はあるよね。
とにかく市民側からも知恵を出さなきゃね。
いずれにせよ、マイカルも駄目、中心商店街も駄目、
おまけに市立病院新築でノックアウト・・・なんて事態は避けたいもんです。
小樽短大のシーブ移転の話も潰れて、閉校してしまったしね。

>わざわざ市営（＝市雇用）ではなく

そういうことも議論不足だと思うから、森井氏に投票しましたよ。
十分議論を尽くしたというカツマロと、市議会自民には疑問です。

札幌にあるものを売ってても札幌から集客できるわけないだろ
もっとマニアックな品揃えにするとか秋葉路線で行くとかがいいんじゃないか？
3F、4Fが空いてるなら全部メイド喫茶にすればいいと思う

>>55
たとえば、工事で分離して耐震強度の問題が起きないかどうか、
事前調査が必要だと思うが、その経費はどこから出す？
思いつきを知恵にするまでには、相応の根拠がいる。

短大移転は...かえってよかったんじゃない？　
閉校確定後に出てきた情報みると、内部であまり危機感なかったようだし。

福祉の一環として市直轄、というのは推進派の基本路線だと思うので、
その点では「議論を尽くした」んだろうよ。
お医者さんがくるかどうかも不確定なのがイタイですけど。

>>56
電車賃やガソリン代かけてメイド喫茶に来るか？
その分、札幌のメイド喫茶に入り浸る方が有意義な金の使い方に思える。

メイド書店とかメイドマッサージとか、様々なメイド店に…
どうせすぐ店舗変えするだろうし

>>54
>満足のいくものがなければ、やっぱ品揃えの多いところにいく罠。

　こうゆう人がたくさんいる限り、財政再建団体転落は免れないよ。きっと。
　大事なお金を潤いのある札幌に落としてどうするんだよ？
　地方交付税はかなりカットされて、それが財政硬直化の要因にもなってる
　だぜ！！お金は市内で循環させて市の歳入を増やさなきゃ〜

　病院問題は、規模を縮小して脳神経外科系、心臓血管系、
　つまり今の２病をベースにした専門病院にした方が良いと
　思う。評判が良くなれば札幌から患者さんが来る可能性も
　あるだろうし、後志のど田舎はまだまだ、頭の病気の患者さんが
　多いだろうし、結構、採算が合うと思うんだが・・・・

　でも、優秀な脳外科医や心臓外科医が着てくれるかどうか
　それが問題だ！！

看護婦がナースのコスプレしてる病院があったら流行ると思うよ

中央のゲーセン、両方ともキャッチャーとプリクラコーナーが占拠してるけど、
値段は上がったわ品物の質は下がったわ、久々に行ってみたら切なくなった。
キクヤは縮小してるし、何やら段々と行き辛い施設になったなあ…

>>58
メイドは札幌でも失敗して廃業してる所あるから厳しいんじゃない
ですかね・・・むしろ執事喫茶とかの方が街のおばぁちゃん達には受けそうｗ

>>58
>どうせすぐ店舗変えするだろうし
それじゃ今までと一緒じゃんw

>>57
現計画案では、耐震強度や地質調査は終わったのかな？

>思いつきを知恵にするまでには、相応の根拠がいる。
市民レベルでは、その「思いつき」の段階ですらないと思うのは自分だけでしょうか？
現計画を今まで知らなくて、この選挙で「ヤバイ」と思った人も多いのでは。
カツマロ市長には市民レベルの議論を再度お願いしたい。
現計画の「根拠」ですら怪しいと思う人が、少なくとも５万人近くいるわけですからね。

>>59
禿同
数年前の大移動で、優秀な人材が他に行っちゃったからね。
駅前のツルハには優秀タッグが入ってるんだけど。

>>62>>63
うんwww

地盤の弱い埋立地に病院を建てて、大地震が起こったら真っ先に新病院が倒壊、と。
建物の耐震は偽装問題以降気を付けるようにはなっているだろうが、地面そのものの耐震補強はできませんよー。
この辺りは地震が少ないけど、日本人なら「大地震はいつか起こるもの」という認識を持つべき。

どうも感情論が多い希ガス。

>>59
できるだけ小樽で買う努力はするが、自分の金の使い道まで指図されるいわれはない。
市も苦しいだろうが漏れも苦しいわけ。電化製品買うならポインヨのためにヨドとかビックに行く。
そもそもマイカルｗじゃ、買ってもその税収が市に落ちるとは限らない。
都通りなり花園町なりで、多少値が張ってもほこりかぶってても、無理して買う運動始めたら？

病院の診療科目を限った方がいい、という案は医師会からも出ていた希ガス。
でも、今かよってる人たちからみれば、採算性のために診療科目縮小なわけだから、
それでいいのか、という議論もあると思う。
誰かが煽り半分で書いてたけど、福祉か財政か、かな。

>>63
現計画予定地の耐震や津波の危険度はチェック済のはず。
小樽ジャーナルや広報おたるにも出ていたと思うが？

今回の選挙まで病院問題を知らずに投票に臨んだ人たちの存在をいいながら、
対立候補の票数全てを「根拠怪しいから」とみなすのは無理があるだろう。

>>65
その論調だと、場所さえよければ建てていいのか？という筋になるけど。

現計画地は、一応大丈夫といいつつも、判断がわかれるという噂だったと思う。
海沿いだと津波の問題もあるし、塩害もないではないと思う。
請願で、現在地という要望も採択してしまった自民党の方々のご判断に期待しますかｗ。
個人的には、この醜態が市議選のネタになっていなかったのが不満。

地方交付税が相当削減されて、歳入を何処に求める？
地方をもう甘やかさない。自分たちのマチのことは自分たちで考えなさい。
小泉さんはそう思ったんだよ。きっと。

福祉か財政かだって？
病院の新築にしろ改築にしろ、相当額を借金するわけで、その上に多額の累積
赤字が乗っかり、その上単年度で赤字を計上することになったらどうする？
財政破綻イコール福祉切捨てにならないか？

>>66
地方交付税が相当削減されて、歳入を何処に求める？

福祉か財政かだって？

病院を新築するにしろ、改築するにしろかなり借金をするわけで、
その上、累積赤字が乗っかり、それに単年度で赤字を計上すれば・・・
財政破綻イコール福祉切捨てだよね。きっと。

すいません。68、69が重複して・・・・

池田製菓を買ったとこの話を知ってる方いますか？
情報下さい。

昨日のＮＥＷＳで「費用弁償」という記事をみました。
議会に出席するための「交通費」です。徒歩でも電車でも
支給は１万前後。費用以外は丸々議員の懐に入るそうで…。もちろん
税金なわけですが、この町小樽もそんな「無駄」使いしてる？
長々とすみません…

私が前に臨時職員で働いていた頃は年度末になると職員が代わる代わる毎日出張
と称して事実上の休み、でも書類上は偽の出張報告書を出して手当てをぶん取っていたよ。

なんだか、森井さんブログ後援者で盛り上がってるね。
今回の小樽が動かなかったのは残念ですが、果たして
現職以外の候補が市長になったところで小樽を救えることができたのでしょう？
裏情報では、もともと再建団体には小樽が先になりそうだったのが、
夕張が飛んで大事となり小樽には待った！がかかったそうです。
実はもうかなり厳しい状態なのです。
ここはもう麿に頑張ってもらうしかありません。
森井陣営も２３０００とれたと騒いでますが、実際共○党の基礎票が
１５０００〜２００００と考えると、実際は泡沫候補でした。
小樽ジャーナルなどのメディアが騒いだだけともいえますし、
応援していると見せかけて、実際は他候補に入れていたのでしょう。
どちらにしても、小樽の発展を祈願せずにはいられません。

南樽市場の前の駐車場のところのラーメン美味しかったです。
店の名前がラーメン屋っぽくなくて
この店大丈夫？って感じだったんだけど
美味しいし、値段も手頃だった気がする。
すみれの味噌ラーメンに似たこってり系。
醤油は普通でしたがｗ

>>72
当然、小樽市においても費用弁償は支給されている。
額については、自治体によりけり。
ちなみに、議員定数・報酬も含めて議会により決定される。

>>73
現市役所勤務を身内に持つ友人の話。
そもそも出張自体がない。
カラだろうが何だろうが（何時の時期も）出張自体がないから偽装のしようがない。
その所属している職場にもよるのだろうけど、出張と言えば近隣市町村で行われる
日帰りの会議出席程度しかないそうな。（支給されるのは交通実費のみ）
どういう関係の職場でいつくらいの話なんですか？

>>74
もう裏情報って段階でへぇって感じだけど、
>夕張が飛んで大事となり小樽には待った！がかかったそうです。
ってのがよく分からない。どこから待ったがかかったのですか？
財政再建団体の申請も提出していない小樽市がどこかた待ったをかけられるのでしょうか？

WindowsのMSフォントが更新されて、
小樽の「樽」の字のかたちがかわってる。
つくり「尊」のいちばん上の点々が「八」になってる。
これが正しい字なのか。
生まれてからいままでずっと「小木尊」って書いてきたんだが。

今日の道新に家電などの不法投棄の記事が載ってたんだけど、小樽みたいにゴミが
有料化してる自治体では共通の悩みなんじゃないかな。
商品自体に回収料金を含ませて売り、回収時には無料で引き取る方法が無難だと
思うのは俺だけなのか。
不法投棄しないようにパトロールを強化するとか焼け石に水みたいな施策を
実施してもイタチゴッコに終始するのはあきらか。

ついでに、
学校の駐車場が有料化されるそうです。
金額はわからないけれど。
漏れは中小企業勤務だし、職場を20カ所以上換わっているけど、
勤務先が有料っていうのは2カ所だけ。
それも社長さんのポケットマネーだった。ｗｗｗ
札幌から来ている人ならとってくれって思ったけど、
小樽に住んでいる人ならかわいそうと思った。
麻呂もやるなあ。
札幌人からとれや。

子どものPTAの会議でコピーをとったら、このノートに記録してくれって。
理由を聞いたら「その金額を請求するから」って。
誰のための会なんだよって思ったけど○園小ではこれが当たり前らしい。

>>73、76
世間は景気がよくて、公務員なんて見向きもされなかったよき時代には
カラ出張、カラ超過が横行していたのかもい。

それにしても、強力を誇る小樽市の職員組合が１５％以上のお給金カットを
甘んじて受けていると言うことは、ポールに白旗が付いてもう挙げる寸前に
なっているのかもしれない。

土曜日営業してる内科を教えてください。

ミツヤマ病院やってるはず。

>>79
大企業や公務員の方がその辺は厳しい。なあなあは少ない。
（公務員は慣例が多いかもしれないけど）
中小企業はシャチョウサンの優しさが、従業員にダイレクト。
ま、厳しさもダイレクトだけどね。
社有地に従業員が駐車しても、それにクレームをつける利用者（客）なんていないだろ？

間があきました。

>>69
だから、感情論で語るなよ。とにかく市内で買えば歳入が増えるの？
ベスト電器やデンコードーで買っても、本社所在地が喜ぶんじゃないの？

極論だが、財政破綻ぎりぎりでも市営病院はなければならない、という、
市民への医療サービスを最優先する首長がいてもおかしくはない。
あんたの考えと合わないとしても、だ。あいにく、選挙結果だけをみるとそうなってる。
財政破綻したら諦めもつくだろうが、
今の時点で「病院やってられない」といえない現職の弱みはあるのかもしれないよ。

>>77
MSが日本の漢字の字体を決めているわけではないだろ。

>>78
家電製品は、ゴミ袋が指定になるよりも、リサイクル法施行よりも前から有料。
これは何も小樽に限らないと思う。

>>77
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/31/news062.html
ITmediaニュース：「Vista」新フォントは「国語政策的にも正しい」

麻呂が市長に再選したのはアレレでしたが、ぶっちぎりの一位、絶大な支持を得て、
というわけではないのがせめてもの救いでした。

しかし、麻呂に入れたのはご老人がたが多そうですね。
病院万歳、ワシらの憩いの場作ってけれ、みたいなんで入れてそう。
どうせ年金暮らしだし、先も長くないしね。
職もいらないんだし。

若い人は逃げた方がいいと思いますよ。
特に二十代。
人生の中でもっとも楽しい、しあわせな時代を無駄遣いしてはだめだと思います。
多くの経験をして、同じ労働ならば多くのお金をもらって、親孝行でも
将来のたくわえでもした方がいいです。
小樽にいてもお金はたまらないです。
しあわせにはなれないです。

>>87
悲しいね。GW少しでも小樽にお金が落ちるように、小樽に行って飲み食いしてくるよ！
でも、そんなんじゃなく、自然に小樽に人が集まって、人口が増えて、豊かな町になってほしいね。
がんばれ！

いっそのこと「医療都市宣言」でもして
全国から年寄りをかき集めて中核市でも目指したらどうだろ？

今回は接戦でしたね。麿もあせっていたことでしょう。ただ、票がぶつかったのは
若造ではなく、悪顔とでした。
若造は共産支持票でいっぱいいっぱいですね。

朝里国道沿い「サンクス」閉店。

因みに只今一部商品３０％〜５０％ＯＦＦ

オタモイ海岸の遊歩道、今年も閉鎖か。
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/keizai/kanko/otamoi_tuukoudome.htm

来年も閉鎖なのかな。

>>86
なるほど。お役所的には正しくしたんだ。勉強になったよ。
場違いだからここでは書かないけど、もっとひどいことされたんだとばかり思ってた。

中古車を探してるのですが
小樽市とその近郊で、それなりの数の車を扱っている
中古車屋を知りませんか？

小樽のラブホテルについてお聞きします。
ラブホテルが何件かある区域はありますか？
JR小樽駅から徒歩で行ける感じなのでしょうか？
１泊で行きたいのでどこか泊まる所を探してるのですが・・・
それほど古くないホテルを探してます。

あと、食事をする所で小樽に来たらここは行っておけ！って感じの場所があれば
教えていただきたいです。

食べる場所はラーメン屋でもどこでも小樽で評判のいいお店がいいです。
金額は２人で食べて１万円以内くらいが希望です。
JRで行くので小樽市内でタクシーを使うとしても１０００円くらいの距離が希望です。

>>85
説明不足でしたか。もちろん知ってますよ。家電の回収が有料なのは。
家電にしても車にしてもゴミ全般に言えると思うんだけど、あとからお金取るって
やり方では抜け道あるからどうしてもルールを守らない人がいる。
だから物を売る時点でその費用を含ませて売れば問題はなくなると思う。
昔この件について市にメールで意見したことあるけど、その時もパトロールを強化する
という返事だった。
パトロールで全ての地域を完全に監視することなんて無理だし、強化しようとすれば
人件費がかかる。尚且ついざ不法投棄が見つかればそれを処理するのは我々の税金を
投入して処理される。
どっちが合理的で安く済むと思いますか？

>>95
グリーンホテルってビジネスホテルはどう？ラブホじゃないけど。

>>97
>だから物を売る時点でその費用を含ませて売れば問題はなくなると思う。
それはよく分かるのですが、電化製品の売買は電器屋とは限らないのでは。
電器屋購入→リサイクルショップに売却の場合は、捨てた事にはならず
その場合、処理費用はリサイクルショップがいちいち返還するのですか？
オークションなどでの個人間の中古売買でも同じことです。
景品で頂いたり、クイズなどで当選した場合はどうするのですか？
貴方のお考えも確かに選択の一つだとは思いますが
もっと深い問題なのではないのでしょうか。

>>94
札幌とかの中古車屋に比べればそんなに台数置いてないけど
塩谷のスズキ小樽か朝里のミマツかな？
あとはトヨタや日産のディーラー系の中古車屋しかないよ。
>>95
小樽駅から一番近くて新しいとこなら花園の水色の詩ぐらいだな。
あとは、朝里川温泉地区まで行かなきゃラブホはないよ。

>>95
>>99さんの挙げた他には太陽もありますね(多分営業中？)
看板しか見たことないですが・・・
でもせっかく観光で来るなら、運河沿いのホテルかオーセント
辺りの方が良いかも
GWとか繁盛期でなければ、安いプランもあったはず・・・

>>97-98
>>97がいうアイデアに基づいて家電リサイクル法が施行されたわけだが、
相変わらずテレビや冷蔵庫は投げられているらしい。
価格上乗せというが、払ってしまえばあとはどうやってもいい、と
開き直られる可能性もあるし、処理を実際に担当する地方自治体に、
確実に、的確に金を回す方法がなければ、結局、何の為にやるんだかわからない。
>>98のいうケースもあるし、そもそも、買った自治体で使うとは限らないわけだし。

>>95-96
すでにみなさまからご意見があるように、駅周辺に休憩のあるホテルはありません。
徒歩15〜20分圏内に若干ありますが、老舗ばかりですし、場所もわかりにくいです。
ネットで普通のホテルを探した方が確実でしょう。

あと食事ですが、1人5000円覚悟すれば、小樽ではごちそうが食べられると思います。
地元民の好みと旅行者の好みは違うと思うので、
「なると」の鳥を食えとか、「まるた」に逝け、とかいう話も出てくると思いますが、
旅行記ブログなどを検索してみる方が確実です。
その上で「○○という店がよさげなのだがどうよ？」と質問頂ければ、
忌憚のないコメントが帰ると思います。
ちなみに、小樽のタクシーの初乗りは470円からあるので、
1000円覚悟すれば、結構足を伸ばせます。

>>98
何を懸念してるのかよく判らないのですが、一次出荷の段階でメーカーが
処分費用を上乗せすれば、２次的に、リサイクル販売されようが、
個人売買されようが、なんの問題もないのでは？自動車もそうでしょ？

あ、自動車はちょっと違うか

小樽市内のワンセグ状況を教えてください
色内長橋オタモイ地区って見れますか？
ちなみに高台に住んでません

>>71

北海道村だと思った。
ジョリー・ル・パン。
銭函の会社です。

実は昔、ここに居た。。。。。

>>103
では廃棄しなくても新品で購入した人が一貫して支払うという事ですか？
東京で買って廃棄処分費用を都に支払い、実際には小樽で廃棄したら
支払われてもいない商品の処分費用を小樽市に負担すれと。
そういうやり方で果たして問題はないのでしょうか。

>>101さんもご承知の様に、そんなに単純なものではないと言っているのです。
特に>>101さんの「処理を実際に担当する地方自治体に、確実に、的確に
金を回す方法がなければ、結局、何の為にやるんだかわからない。」
これは重要な事ですよ、苦しい自治体にとっては死活問題になりかねません。

廃棄処理の仕組みや流れを「費用をとる」という観点でしか
考える事をしないと言うのであれば、これ以上何を言っても
理解して頂けないと思いますのでこれで終わりにします。

>>105
地デジそのものの話から推測すると、色内はたぶんおｋ。
場所にもよるが、長橋、オタモイは無理かと。
総務省などのエリアマップに入っていても、
たとえば潮見台でちょっと入ったとこだとだめだったりするらしい。
10月まで待ってみる方が無難。

>>107
終わりにしますもへったくれもスレ違いだろうが
お前がスレ違いを理解すれよ

>>108
地デジはオレも10月だと思ってたんだけど、最近6月という話を目にした。
醤油はどこだったか・・・忘れた。だが活字だったのは確か。

>>109前半
漏れも>>101で書いてるけど、話題が小樽限定にならない時点で止めとくべきだったね。
すまそ。

>>後半
ttp://www.hokkaido-bt.go.jp/2006/1024b.htm
は結構正しいと思うぞ。
民放は1ヶ月後と、ぐぐって初めて知ったので裏をとってみたら、
ttp://www.hbc.co.jp/info/digital/index2.html
にも11/1とある。やっぱり6月ってこたぁないのでは。

105>>
車のＴＶでは12セグ・１セグ両方見れます。場所により切り替わりますが、
ほとんど大丈夫だと思います。臨港線からオタモイ十字街まで。

いま小樽でストリートライブしてる人いますか？？

>>109
小樽のゴミ処理の話をしてるんで、いちがいにスレ違いとはいえないのでは？
空き地や山とか行くと不法投棄がたくさんあるんでなんとかならないかと
思うんですよね。

>>107
＞廃棄処理の仕組みや流れを「費用をとる」という観点でしか
考える事をしないと言うのであれば、これ以上何を言っても
理解して頂けないと思いますのでこれで終わりにします。

そういう考え方してるのは自治体とかなんですけどね。

ただ思いつきを語ればいいってもんじゃないだろう？

>>113
小樽のゴミ処理の話で、リサイクル費用を先払い、となると、
市だけで、強制的に価格に上乗せする仕組みを作るということだな。
まず、法的に可能かどうか、
リアルな問題としては、他自治体で買って小樽に持ち込むことをどう阻止するのか、聞こうか。
コストも含めてな。

全国一律というなら>>107の指摘が全く当てはまるし、
空き地や山に行くと不法投棄があるのは全国どこでも同じだから、
やっぱり>>109のいうとおりスレ違い、いや、板違い。

火事？

こだま近辺？？？

煙が結構上がっていたね。

臨港線火事で閉鎖されてるね

また放火か
警察は何をやっているんだ

警察は何を？
放火ですか？
町内会の方たちも協力を・・・・・・

運河亭付近でかじの跡を見た。
屋根が焼けこげて、哀れな姿だった。

>>112
　サンモール　屋台村前にうまい人居ますヨ

火事・・・運河亭の裏だったね。
何があったところかな？
石造りの壁を残してほぼ全焼、無残な姿だった。
怪我人とかいなければいいけど・・・

放火？

朝８時ごろに臨港線を通ったら、火事の現場に出くわした。
放火なのかな？　店舗の営業時間外だし、失火は考えられないよね。

なんか最近小樽も寂れてきちゃったね･･･
去年出産して、そろそろ子供を保育所に入れて働きに出ようかなと思ってる
けどいい仕事が見つからない。
保育所ももう少し小樽駅近辺にあればいいのになぁ。

ガソリン高くなりすぎ

喫茶エンゼルさん、長らくお疲れさまでした。
札幌市民ですが、最終日に行けて良かったです。
本当に寂しい限りです。

>>107
メーカーが処分費用を上乗せするんだから、小樽市が処分したら
当然その費用はメーカーから（もしくは各メーカーが集まって団体を設立の上、
そこから）いただくことになるでしょう。
どこから、東京都とか出てくるのか理解できません。

これ以上何を言っても
理解して頂けないと思いますのでこれで終わりにします。

板違いなので、誰も理解してくれません。よって終了です。

>>126
オ●モト、昨日は他店より安かったけど
今日はどうでしょうか？

>>105
朝里は完全に入ります
最上の北照付近は一部ＯＫ
稲穂は１丁目〜ほとんど入りません。

フェリー埠頭のところが再安っぽい。

>>129
板ちがいだろうけど真剣に吟味しなきゃならないことではあるよね。

高校野球の特待生問題、北照はやってないようだけど信用していいのかな？
自分は特待制度、そんなに悪いことだとは思わないけど。

ほくしょうがやってない訳無いだろ

Ｐは確か関西出身だったな
関西から特待生でなくやってくる奇特な香具師はおらん

>>133
だからって、ここで憲法9条問題やるわけにもいくまい。
小樽固有の話題を優先すべきじゃまいか？

>>134
特待制度が良い、悪いと言う問題じゃなくて
特待制度は日本学生野球憲章で禁止されている。

>>135
やってね〜って言ってんだから、やってねーんだろう。きっと。

私学は学区制なんて無いんだし、高いお金を払ってでも
ホクショウで野球がしたいんで、関西から来てんだろう。きっと。

話は変わるけど、あのハンカチ王子様は大したもんだよな〜
早実時代、野球ばっかりじゃなく勉強もしっかりしていたらしいね〜
何か高校野球の真髄を見たようだったな〜

>>133

独りで勝手に吟味してろｗ

>>137
そりゃ〜早実の偏差値ったら札幌南も足元にも及ばん高さだからなwwwwwwwwwwwwwwww

北照って偏差値35なんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

北照も多分特待生制度やってるでしょうね・・・高校野球に詳しい人が
「毎年強豪高から声かかるには一歩届かなかった選手をスカウトしに
行ってる」と言ってましたから・・・

勉強の方でも特待生があるのに、もっと力入れてる野球ではないと
言うのはあまりに苦しい発表な気がします
>>140
一般で合格ラインがオール3のGランクだった気がしますが、そんなに低かった
でしたっけ？志望者減って下がったのかな

>>141
信用できる情報と思うけど・・
http://hokkaidohighschool.com/shiribeshi/highschool/hokusho.html

>>142
うわぁ・・・ずいぶん下がりましたね。しかも進学コースがなくなってる・・・？
昔練成会で見た資料によるともう少し高かったんですけどねぇ、見ないうちに
相当変化したようで

進学（特進）コースってある筈だけど・・特進だと偏差値60位かな？？？
一般コースだと駒苫（偏差値40）より（ｒｙ

特進コースの偏差値６０ってことはないのでは・・・もっともっと低いはず。
４０ちょいくらいか？
少子化の影響で生徒を集めるのが大変なんだろうと思います。

わしが中学生の頃は「北照の試験は名前さえ書ければ受かる」と言われておったものじゃ・・・

>>144
特進でも60って事はないですよ、さすがに
元々進学に力入れてた双葉の特進より下位でしょうね
　自分の見た時は、北海の文理、工業の電子と同じく
Fからが合格圏内だった気がします
古い情報ですが

駒大と北照は両方関西方面から派手に引っ張っているから
両方素直に認めると思っていたら北照やらかしたな
アホ学校の北照は先生もアホだから損得勘定が働かなかったのだろ
生徒もアホだからプロ入った香具師裏金貰った事や監督にもリベートあったの
言いふらしているから問題発覚も時間の問題だろ
このまま逝けば
北照が甲子園確定→他校からのチクリ→大問題
面白い物が見れそうだな

おじちゃんが北照生の頃は、出席日数さえ足りてれば卒業できたな。
テストで赤点というのが存在してなかった。ノート見てよかったし。カンニングの意味がない
出席日数の足りないヤツだけが補習を受けていた。

>>149
俺の時代もテストで赤点はなかったがある特定の先生（今も現役の数学教師Ａ先生）の
テストだけは赤点みたいなのはあったな。
あとは同じだなｗ
しかし今の北照の全校生徒数が男女合わせて約２１０人って
俺の時代の文理・体育・一般コース合わせて１学年の生徒数だぞ！
このまま行けば数年後には生徒が集まらなくて廃校になるかもな・・・

>>148
甲子園確定だって・・・・
馬鹿言ってんじゃないよ！！
札南にコロリと負けたところを何度も見てるよ！！

>>149、150
はっきり言って、税金の無駄使い！！

>>151
施設のほとんどが私学助成金じゃなくて、甲子園基金の余りで出来てるみたいだから
税金はあまり動いてないのでは・・・

>>142
わしは元々札幌市民だったんだが、
札幌経済と北照しか受けるところないくらい学力悪かった。
しかし、経済は私の在校時代に立命館に吸収されて、
わしはそこの第一期卒業生になったわけじゃ。
今偏差値見て吃驚した。

>>125
働き口探すのと並行して保育所探すことをお勧めします。
3歳以上は幼稚園と競合なので空きありますが、
人口減の小樽といえど、1〜2歳児はどこも結構混んでると思います。

>>151
148が言ってるのには
もしが付くと思うよ。

もし、北照が甲子園確定したら→他校からのチクリ→大問題

ってことでしょうよ・・・

>>155
チクルんだったら、今のうちやらないと甲子園確定してからだと
後の祭りってやつさ。

まぁ、当分甲子園には出れないと思うけどね・・・・

今月後半に行きます。
小樽でウニ丼を堪能したいと思っていますが、お勧めのお店を教えてください。
レンタカー移動なので市内周辺なら平気です。
今のところ日野亭を考えているのですが、地元の評判はどうですか？
できれば地物、ミョウバン不使用のウニを食べたいです。
値段は少しくらい高くてもいいです。
宜しくお願い致します。

古平か積丹まで行ったほうがいいの食べれるんじゃない？

流れ豚ぎって申し訳ない
張碓近辺でさ、巨大な岩に溝を彫った「三つ目が通る」にでてきそうな
オカルトっぽい岩、見た事ある香具師いないかな
もう25年くらい前だが。。。。もう一度見たいが場所が特定できねえ

>>157
地物のウニはまだ解禁になってないよ。
だから小樽でウニ丼にこだわらなくても良いと思う。

以前に「塩水ウニ」ってノボリを見かけたがドコだっけかな。
確かにミョウバン臭いウニって食ってもウマくないよね。

築地魚河岸三代目 10
箱入りの白ウニ（前編）箱入りの白ウニ（中編）箱入りの白ウニ（後編）

157>>
ウニ丼を堪能したいと思っていますが>>ハイ、今月10日からウニ漁解禁です。
ミョウバン不使用のウニを食べたいです>>一般の店でミョウバン未使用は
無いと思います。すぐ溶けるので。海水に漬けているとある程度はもちますが。
以前に聞いた話ですが、ミョウバン未使用のうに丼をある店で観光客に
出したところ、うにが溶け出して「腐っている」とクレームを付けられたと
聞いたことがあります。美味しさに拘っても客に理解され無いんじゃ店も
ミョウバン漬けのうにを使うのは仕方ないと思います。
ちなみに私は漁師に注文してミョウバン無しのおいしいうに丼を、
年何回か食べてます。

知り合いに漁師がいれば素ウニも食えるんだが
今は、店売りでミョウバン入ってないのは無いと思うが・・
漁協で殻剥いてる横で、売ってくれと頼んでみるとか

カミナリこえー

小樽で売ってるウニは全部みょうばん入りか？

雷なるとドキドキして　いい！
もうちょっと雨が激しくてもいい。

海水うになんかだと美味くて良いよ。
普通の店でも結構売ってます。

本物のウニも知らない内地の観光民どもはスーパーのパックの寿司でも食えばいいんだよ！

>168みたいな香具師ばかりだと北海道の観光客激減だろうなw

>>169
馬鹿な観光客が激減してすっきり！！
観光客相手のぼったくり寿司屋は軒並み廃業ｗ
最高の世界だな

よく耳にするので、みなさんご存知だとは思いますが
観光客側から見たら小樽の観光客相手のお店の方もレベル低いようですね。
それでも「こんなものなんだろうと」ある程度は納得、我慢して
下さっている方も多いようですから、どっちもどっちのような気がします。

>>171
私もそれは聞いたことがある。
それに市外から来た知人などもその点には不満を言っていた。

>>170に問いたいのだが、
では現在の小樽に観光以外で市内を活性化させれる方法があるのかということだ。
それがあるのなら観光客が来なくても問題は無い。

全ての観光客が地元にお金を落として行っているわけでは無いだろうが、
それでもある程度の人々は素通りしないで地元の店などを選んで訪れているはずだ。

私は小樽の一部にある排他的なところは生き残るために捨てた方が良いと思っている。
市内の人にも市外の人にも同じように親切に接するべき。
そうやって変わっていった観光都市は他にもある。

トイレ少ないよな、相変わらず

神奈川に住んでいた時に観光で小樽に行ってに握り寿司食ったけど非常に不味く高かった。
はっきり行って回転すし以下の代物・・
今は北海道に住んでいるが、小樽には良い思い出が無いので絶対に行かない。

どなたか手宮公園桜どの程度か知ってる人いませんか？

>>157です。

>>168さん、本物のウニの味は知ってるつもりですが
エゾバフンウニは残念ながら食べた事がないです。
なので是非その本物の味を味わいたくて小樽に行きます。
そのためにここで聞いてます。
旅行後半は知床に連泊するのでウトロか根室のウニも堪能したいと
思っております。

>>167さん、
海水ウニは良いですね！
内地でもたまに有りますが目の玉が飛び出すくらい高価です。
小樽で少し割高でも内地に比べたら激安だと思うので海水ウニを出すお店を
お教え願えないでしょうか？
検索しても通販しか出てきません。
その他の方々も有難う御座いました。

>>171さん、
今回で9回目の北海道旅行ですが北海道の接客業のレベルは確かに
低いように感じます。
ダメとかじゃなくて何かもう一つ足りない気がしますね。
良く言えば素朴、悪く言えば配慮が足りないって感じでしょうか？
でもまぁそれも北海道の良さかもしれませんが。

本州を内地って呼ぶやつは北海道に来るな　非国民

エゾバフンウニですか、赤と呼ばれてるものですね。
ぜひ、小樽のおいしいウニを食べてもらいたいですが、私もどこの店
で出しているかわかりません。
いつごろ来られるのでしょうか？日帰りでしょうか？
朝取れたウニは殻取などが有り、速くて夕方には店に到着
すると思います。
時化で漁がないと、うにも有りませんから、小樽に来られるときには
天候がよい事を祈ってます。
10日以降に漁が始まり、ミョウバン無しを使う店がわかりましたらここに
書き込みしますね。

>>177
お前日本語勉強し直せよｗ

>>177
壷に毒されすぎ

>>177
霞ヶ関の偉いお役人さんは、まだ「内地」という言葉使ってるよんw
http://www.sabo.or.jp/topics/051220.htm

内地だろうが外地だろうがどうでもいいけど
桜のロータリーで夜中にグルグルとちび黒サンボの虎みたいに回ってるDQN車なんとかしてくれ！！

他に遊ぶところないんだろうな
察してやれ

177じゃないけど、「内地」という言葉を慣習的に使っている人が多い。
半島人は別としても、好ましくない言い回しであることは確か。
そしてウタリが絡んでくると差別用語にもなってしまうことも頭の片隅にでも
入れておくと、少し賢くなれるかも。

>>178
>>10日以降に漁が始まり、ミョウバン無しを使う店がわかりましたらここに
>書き込みしますね。

是非ともよろしくお願いします。
小樽に行くのは今月の23日です。
10時くらいに千歳に到着後、高速を使って即小樽に移動です。
その日の宿は北湯沢温泉に取りましたので4時には小樽を後にしなくてはなりません。
正味5時間くらいの滞在ですが目一杯楽しみます。

ウニと言えば、子供の頃　小樽の海で潜って摂って食べたのが
一番美味しいかった。ウニ、ウニのウニ 三昧だったなぁ！
漁師に怒られたけど・・・

>>184
内地という言い方、反省します。
本土と言うのもおかしいですか？
普通は関東からとか関西ではとか言いますね。
申し訳なかったです。

ん〜デリケートな問題なんでしょうが・・・
内地という言葉は地元（北海道）の人間の方が多く使いませんか？

突然ですが最近の小樽、暴走族の爆音でうるさくないですか？

>>189
桜のロータリーに夜中来てごらん

>>187
差し障りの無い文字にするなら「道外」が一番良いと思う。
本州だと四国、九州、沖縄は含まれない。

まあ、個人的には内地という人が居ても仕方が無いと思う。
若い人には少ないだろうけれども、
北海道は特別な行政をされていることが多かった名残だと思うからね。

それと最近ではあまり無いだろうけれども、
道外の人からも結構別扱いされていたことの名残でもある。

>>190
桜も夜中うるさいんですか？

>>192
ロータリーをアホ車がグルグル回ってるよ

内地は内地でいいじゃないか
千島・樺太・北海道・満州・朝鮮・沖縄・台湾から見て
本州・四国・九州は日本の「内」側にあるから「内」地なんだよ

差別用語と思ってる人のほうが少ないなら別に「内地」でもいいような気がする。

>>189
別に今に始まったことじゃない。雪無くなったら毎年現れる。
たまにミニパトが追っかけてるからケーサツもそれなりに対処してるのだろう。
暴走族の相手より、海があるからそっちのほうに力入れてるんじゃないか？

正直、内地を差別用語にされるのは心外

北海道は日本を離脱して共和国を名乗ったこともあるくらいなんだから
内地という言葉が残っていても気にならないな

通常使ってるのは内地の人より北海道の人だし

５号線メチャ混みです。

>>195
そうですよね。暴走族の出現は今に始まったことじゃないですよね。

5号線ひどい。小樽から札幌まで3時間かかった

>>196
差別用語と知らないで使ってる言葉って結構あるよね。

>>200
温暖化叫ばれるこの頃ですし、公共機関を使用してはいかがかな。

今時期渋滞すること判ってんだから列車使えばいいじゃん。

194の言うとおりで、本州のことを内地とするなら、北海道は外地ということになる。
「内地人　ウタリ」で検索するとよく理解できると思う。

そういった歴史や言葉の意味も考えずに内地、内地と呼ぶのはあまりに浅はかだよ。

しつこいな、内地狩り

たかだか一人や二人が差別だ！と騒いだからって
「内地」は差別用語だからやめましょう
なんて脊髄反射としか思えない。

首から上にのっかってるものを使って少しは考えろと
言葉には歴史や文化が色濃く反映して、時代と共に変わっていくもんだ

アイヌ語オタルナイに、小樽なんて倭人の言葉を当てはめるなんて差別だ！
と騒ぐのがどれ程馬鹿らしい事か、すぐわかるなら
「内地」この言葉に反応して騒ぐのも、馬鹿らしいと思わないか？

北海道の人達は、津軽海峡挟んだ向こう岸を”内地”と呼ぶ
歴史と文化があったんだ、すこし考えてから書き込みしたらどうだい？

「内地」は差別用語だからやめましょうって言ってる輩がいるのであえて言うけど
集落のことを「部落」と言う場合もあるね、小樽市内ならあまり言わないかもしれないが余市とか赤井川とか地方に行けば地元の年寄が「落合部落」とか「豊丘部落」とか・・・
でもこれは地区を指して言ってる言葉でいわゆる同和を指してるものではありません。
そういう事実を知らないで言葉狩りのように「差別だ！」と騒ぐのは稚拙であり具の骨頂です。

みんな結構知ってるんだね＾＾騒がせてごめん　釣られてくれてありがとう
俺も社会の授業のときによく先生が熱弁してたよ

あ、桜のロータリーは昔よく回ったｗ１５周くらい
あの無意味感が楽しいんだよねｗｗｗサーセン

つか差別用語っていっても子供の頃から使ってた言葉をある日突然差別だ！って言われても困るよね

ｱﾏﾘﾆﾓ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)ｵｿﾏﾂﾅ…

俺としてはサーセンみたいな壷臭い言葉の方を取り締まりたい

どうみても177が一番まとも

これはもしかして、ひどい自演？

水族館のペンギンはなまらめんこいよ

>>175
こんにちは。私も手宮の桜が気になります。
ライトアップ今年あるのかな？日程も知りたい…
明日時間があったら見に行きたいと思います☆

>>175, >>213
ttp://webotaru.jp/news/2007/05/0506-1.htm

小樽の桜、あちこちで綺麗に咲いているって
イメージあったけどそうじゃなかったんだな。

やっぱり空気というかそういう負の力みたいな
のが働いているんじゃないかと思えてくる。。。

>>215
そういう、ムードに弱いのも小樽気質のような希ガス。
皮肉ってるんじゃなくて、自分でもそう思いたくなる気持ちあるから。

稲穂一丁目〜稲穂四丁目までの一部で停電中
サンモールもセントラルタウンも産業会館付近も
街灯どころか信号機まで真っ暗

>>217に関係あるかないか分からないけど
稲穂1丁目の北川眼科で火災警報器が鳴って消防車が警戒出動中。
結構広い範囲での停電だしなんか怖い・・

>>204から>>206の方々、ごもっともな御高閲ありがとうございます。
本日から、あなた方は外地人として恥じることなく生きてくださいｗ

あら、ふてくされているの？

>>218
昨夜、国道沿いの元稲穂湯の頭上にある　
トランスから煙があがっていました。
カラスが巣を作っていたそうです。

>>51
小樽短大が前にほしがってたよねｗ

>>135
北照はやっています。
なぜ名前がでてないか疑問

じゃあ道新に連絡しておきますね

>>223
野球部員で特待を受けてる生徒はいるが、それは野球能力で
特待を受けてるのではなく、「学業優秀」だから特待を受けているのです。

っていうことで押し通す気なんじゃないかな？
偏差値３５がラインなら４０くらいの学力があればそれでかわせるんじゃない？
世間の目は冷たいだろうけどｗ

世間の流れは野球特待生の犯人探しになってるけど、違うよな。
今まで見て見ぬフリしてた高野連が一番の戦犯だと思う。
おかしいぢゃん、今更決まり事を盾に全面禁止なんて。
他の競技や勉強が出来る子は特待生が当たり前なんだから。
高野連と決まり事がダメだって流れにならんかな

>>223->>226
２ちゃんでも同じような話してるからそっちに移動しないか？
☆★☆南北海道の高校野球PART72☆★☆
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1173717616/605-705

>>227　桶

最後に


北照は悪くない。
田中君は新天地で頑張ってる。
責めるべきは高野連。

>>226
高野連が今まで見てみぬフリを決め込んでいたのは事実だし
戦犯に値するのかもしれない。
でも、それをいいことに高校側も野放図にやりすぎだよ。
裏金を貰っていたり、過度のスカウト合戦やってたり、
選手の大半が特待生って高校もあるんだろう。
そんな状況じゃ〜高野連も黙ってられないよ。

ホクショウが初めて甲子園に行った時は感動的だった。
何せ、道内で小樽地区だけが春夏通じて甲子園に行ったことが
無かったんだから・・・
それに、小樽周辺（小樽、余市、倶知安・・・）の生徒が大半だったから
寄付金をやるほど親近感があった。（もう、この時から特待制度を始めていたんだろうけど・・・・）

今じゃ、選手名簿を見ると内地（イッケネ〜本州だった。）の生徒が大半。
親近感のかけらも無くなった。
数年前、道大会で札南に負けたときは妙に爽快感があったな〜

今日久しぶりにまるたでメシを食ってきたのだが
値段はちょっと上がってメニューはかなり少なくなったし
おかずやご飯の量も少なくなって味も落ちてちょっとショックだった。
これも時代の流れなのかな…

>>230
もう行けなくなったね・・・
五香飯店に行くかな

>>214ありがとうございます。
見に行ってきましたが記事のとおり葉桜が目立っていましたね。

３年前に幻想的な夜桜に感動したを忘れられません。
そのライトアップが今年から中止になったと聞きましたが本当なのでしょうか。

あの光景を二度と見られないのは非常に心苦しいです。
小樽市の財政事情を考えると仕方ないのでしょうかね。。。。。

>>232
ライトアップ中止は去年から。
http://webotaru.jp/news/2006/04/0417-2.htm
市が援助してたかどうか記憶にないが、本質的には木の問題らしい。
なんでもかんでも財政に結びつけると、ますます気が滅入らない？

まるた終ったな
あとははれるや食堂だなｗ

まるたは健在。
場所がちょびっと変わっただけ

はれるや食堂って入ったことがないのだが
メニューは魚料理系のメニューと肉料理系のメニューどっちが多いの？
あと、ご飯やおかずの盛りは普通？それともちょっと多いとか？

>>236
魚も肉もなんでもある。
盛りはちょびっと多め。値段は安い。
とりあえず行ってみ

>>234
おいおい、勝手に終わりにしないでくれｗ
月に何度か、どちらの店もわざわざ
札幌から食べに行ってるんだぜ。
おまえ、まるたやはれるやで何かされたんか？
可愛そうだから聞いてやるぞw

長崎屋のどんともいいぞ！！

何で誰も銭函の銀行強盗に触れてないの？

>>240
犯人も捕まったし何こだわってるの？

明日は桂三若って若い落語家が小樽で落語をするらしい
http://sanjaku.jugem.jp/

>>239
「どんど」です。

>>243
焼きそばとたいやきしか食ったこと無いな〜

>>238
商大卒？

はれるや食堂はどちらかと言うと魚が多いかな。
フライも多いな。

>>237>>246
レスありがとう
今度はれるや食堂に行ってきます

はれるやのお薦めは何ですか？

マイカル建てたのって札幌のゼネコンだっけ？
多少は市内も使ったかもしれないけど美味しいとこは全て市外でしょ？
市が市内の業者使わないで何十億も使ってる時点で終わってるな

>>248
ミックスフライ定食。
置いてあるソースが超薄いウスターしかないんで、
トンカツソースを持参すると可。

>>249
よくもあんなもの、やってくれちゃったなと思います。
市民もみんなよく黙ってるもんだなと。
我慢強いのか、無関心なのか、バカなのか・・・。

２４５さん
騙されるな
文字の最後にｗとか入れるやつ
アッチコッチのスレのアラシよ
ちゃんと、書き込み見てね、攻撃が多いのが分かるよ
こっちから攻撃すると部分で添付し公開するの
嫌味な奴、攻撃は最大の味方と思ってるみたい
私はしばらく故郷に帰るので（さようなら）す


２４５さんチェック入れててね　他の人もね
このカキコをスレた後すごい攻撃か　無視するの
別に良いけどさようならバィバィね

信金の強盗、うちの近くに住んでいる人だった。

>>２５３
どんな人なの？こわーいひと？

全て格差の責任です。


　　　　　　　　　　　　　美しい国日本、美しい日本

>>253
番地何番でしょうか？

個人情報漏らしは掲示板のタブーですよ
あなたはこの板の出禁になりたいのですか？
とマジレス

犯人の個人情報流出に必死に抵抗するあなたも、
どこかで過去のある身ですか？

ああ、これだから想像力のない人は……

なまらすごいべや

新聞にある程度個人情報（住所）が出ているので漏らしているとは
言えない。誰でも知りえることができる情報。

ところでNHK雪灯りのドラマ、
いつ何時からだったか教えて君

>>262
５月２５日（金）　午後７時３０分

公式
http://www.nhk.or.jp/sapporo/yukiakari/index.html

>>249, >>251
気持ちはわかるけど、税金で建てたわけじゃないだろ？

ちなみに、漏れもあんなもの無駄だと思ったが、
「何か新しいことしないとだめだよ、やる前からそんなこといってるから
　小樽は終わってるんだよ」といってた連中がいた。

>>261
細かくてすまんが、>>256は「丁目」より細かい「番地」を聞いているので、
>>253が書いちゃうと、やはり微妙かと。

新聞に出てた気が・・・。＞犯人の住所

>>264
え！？マイカルって税金投入されてないの！？
それは知らなかった。
て、ことは建物自体には税金使われなかったのかな？
道路整備や築港駅舎の改築は使われただろうけど

>>264
＞税金で建てたわけじゃないだろ？

「小樽築港駅貨物ヤード跡地再開発」の名の下に１００億円以上は税金投入しただろ
何を騙そうとしてるんだ、おまいは？

何で民間の施設に市費を投じる必要があるんだよ、常識で考れ
100億程度だったら、区画整理・上下水道・市道整備、この辺がいいところ。
その100億のソースが知りたいがｗ

>>268
確かにそうだな建物自体は民間だよな
ソースじゃないけど森井のHPに「築港地区のマイカル建設の区画整理事業は160億円」と書いてた
区画整理がどんな仕事かわからんけどいずれにしても俺らの税金が160億「も」つっこまれたんだなぁ・・・
マイカルを建てるのに。

論点が巧妙にずれているように感じますな

マイカルでは無いが築港駅舎は小樽市が金出してJRに無償譲渡した。
烏賊ソース
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/soumu/mayor/kiroku/log180425.htm
よー分からんが、区画整理事業って事は、周辺のインフラ整備もあるだろうし
土地の購入やらも含めての金額ではないだろうか？
ソースは俺のセブンセンシズ。

個人的にはマイカルだろうが、駅だろうがそんな大金突っ込むな!!1と思う。

えーと、別に隠すとか、そんな大それたこと言う気はないです。
「マイカル建てた」ってのは変だなと思っただけ。

記憶でしかないが、築港地区の整備は国交省だかの事業に認定されて、
国も金出したんでなかっただろうか。
>>269の160億と>>271のリンク先の金額のずれはそこから来ているのかも。

でも、裁判起こした人いたんだね。で、負けたと。
あとは、どう使うか、しかないんだね...。
築港駅はそれなりに使われてると思うけどね。朝、ヒルトンから札幌方面に戻る旅行客みる。

マイカルの空き部分、病院の一部にするのも無理そうだし、小樽短大はあぼーんだし、
何をもってくりゃいいんだろ。規模縮小して丸井さんに戻ってほしいが無理だろうな...。

>>272
>丸井さんに戻ってほしいが
ウホッ
�_だろうが、できれば最高だ！

そろそろスレタイ出し合ったら？

じゃ

【2007ミスおたる】小樽スレッド第65章【樽っ子2人に決定】

小樽ジャーナルの見出しからぱくってみた

だけど、マイカルのためだけに、常識的に160億は出さないでしょ。
森○のHPの情報操作か？

土曜日の夕方から夜にかけて小樽へ遊びに行きます。
自家用車で行くのですが、
いつもかま栄に停めて、商店街を歩いて銀の鈴まで行って戻ってきます。
それと、ウィングベイにしかいかないのですが、
自家用車で行けて、オススメのスポットはありますか？

>>277
小樽は店じまいが早いからね。
温泉位しか思いつきません。

あぼーん

あぼーん

今NHK観てる人いる？

>>277
夕方から夜なら毛無山の展望台か天狗山からの夜景ぐらいかな

そういや、ここ4年ばかりの間1歩も小樽市内から出てない。
札幌、余市、赤井川にも行ってない。
勿論、海から他の場所にも行ってない。
こんな小樽人はやはり少数しかいないのでしょうかねぇ。

市内では、マイカル以外で買い物なんてしませんね。
マイカルが無かったら、本当に何も市内で買わないだろうな。
札幌通勤で、ほとんど札幌人みたいなもんだ。
閉鎖的だし、このまち終わってるよ。

>>284
それでも小樽に住んで税金払ってるんだよ。
立派！
札幌に住んでるやつは、税金も小樽で払ってない。

>>276
でも実際160億いかないでも近い額は出したんじゃないの？
で、マイカルあぼーん

>>284
まあ、俺も札幌で十数年暮らしたことがあるから、
小樽の閉鎖的なところは時代遅れでやばいとは思っている。
札幌の全てが小樽より優れているとは言わないが、
小樽には現代的な価値観みたいなものが薄いような気がするんだ。
だから商売する人達にやる気が感じられない。
「客＝サービスする相手」
この客のところがどうも小樽人に特に限定されてる気がするんだ。
地元民だろうが余所者だろうが、対価貰うなら同程度の接し方をするべきだと思う。
その辺りの割り切りができていない店が多いという感じがあるんだな。
後、店閉めるの早いところが多すぎて、
とても商売する気があまり感じられないとかな。
こういうマイナスなところ書くと叩かれるかも知れないけれど。
まあ、気を悪くした方は他所に住んだことがある者の戯言程度に思って下さいや。
小樽に比して札幌の悪いと思った点も書こうと思ったら書けるので勘弁ね。

去年小樽公園の桜が取ってもきれいだったので今年も楽しみにしておととい行ってみましたら
あまり咲いていなくてｼｮﾎﾞﾝでした。
上の方で、手宮の桜に異変があったのを読みましたが、小樽公園の桜もそんなふうなのかな?
それとも、まだ時期が早かっただけなのかな?
日当たりのいい道路沿いには満開の木も多かったけれども。
来週もう一度行ってみよう。

取ってもきれいって何だよ。取ってませんから。

この街終わってるか・・
おれもこんな田舎町から出ていきたい。近所の奴らから小学生
とかあだ名付けられて家の前でバーベキューか何かしながらバカ騒ぎ
して、おれのことバカにしてるし今年で２６だっつうのーーー。
こっち見ながらオイっていったり小学生がどうのとか気持ち悪い顔とかウッサイから
「うっせーぞ。ひとんちのまえでその人の悪口いってんじゃねー」っていったら
逆に大笑いされ、なんか土建や連中みたいのがあいつ殴るどかいってるし
こちとら童顔に生まれたくて生まれたわけじゃあねんだよ！バカにしてくる
からキレたらキチガイ扱いされるし・・おれが悪いのかよ！！！！

俺もしらなかったんだけど、明日マラソンで5号線
通行規制アルから外出する椰子は気をつけれて
http://www.bnn-s.com/news/07/05/070509175506.html

◆ 市場に並ぶ旬のウニ！小樽でウニ漁解禁！
http://webotaru.jp/2007/05/post_1558.php

解禁になっていたんだな。

>>290
がんばれ。
ちゃんと小樽にいて、きちんとやろうとしているんなら、立派なもんじゃない。
私が２６のときなんて、、、、人に言えたもんじゃないよ。。

次スレの申請しようとしたら、マルチポスト規制とかにひっかかりました
誰かお願いします
このスレは>>300までです

【2007ミスおたる】小樽スレッド第65章【樽っ子2人に決定】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1178920833

>>287
サービスする相手が小樽人に限定されてる訳ではないよ。
知り合いや取引先とか、気に入ったお得意さんだけって感じかな。

>>148
>>駒大と北照は両方関西方面から派手に引っ張っているから

駒大は関西人ほとんど獲ってないよ。去年の田中、山口ぐらい。
しかもスカウトでなく駒苫の雰囲気に惹かれて自ら来たわけだし。

今夜もまた暴走デーになるのかのう。
ハエよりうざいよまったく。

>>166

おまえもか！！！

↓次スレ
【2007ミスおたる】小樽スレッド第65章【樽っ子2人に決定】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1178920833