【今年も営業開始】小樽スレッド第63章【おたる水族館】

【よくある質問】
Ｑ. おいしい寿司屋、ラーメン屋、お勧めの居酒屋・食べ物屋を教えて下さい。
Ａ. 予算・場所・人数、どういったものを食べたいのか、等を具体的に示さないと明確な回答は期待できません。
　　 小樽には100軒以上の寿司屋があり、市民といえども全てを網羅しているわけではありません。
　　 また地元民すべてが、旨いもの通であるとは限りません。
　　 期待に添うような回答を得るには、具体的な店名を挙げていただくのも良いかと思われます。
　　 過去ログもご参照下さい。

注意事項
※具体的根拠・ソースも無しに特定の企業や官公庁を叩くのは、程度の低い誹謗中傷でしかありません。
　 スレが荒れる原因になりますので厳に謹んでください。
　>>280-290までに後継スレを要請して、告知が来るまでは書き込みをセーブしてください。
　２ちゃんねるのノリで>>300まで埋めるのは荒らしも同然です。

リンク
過去ログ置場
http://www.geocities.jp/nekobito/otaru/
小樽ジャーナル
http://webotaru.jp/
小樽掲示板+避難所
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5126/
小樽　馴れ合いスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1134409387/
タルログ（まちB良いまとめ版）
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?otarulog

【前スレ】
【４月までお休み】小樽スレッド第62章【博物館】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1172115747

小樽のハローズって近くに親会社の自動後退あるのに
よく撤退しないよね。
小樽は自動後退よりハローズのほうが売り上げいいのかな？

またつまらんサブタイか

結局、信金の強盗って捕まったの？

>>2
この２店+ベストワンで量販のシェアはいっぱいいっぱい。
どっちか一店が退店したらジェームスかイエローが来るというのが小樽のタイヤ業界の通説。
シェア取られる位なら２店舗で喰い合いした方がマシと言う判断らしい。



つまり、一方の店は「飼い殺し」です。

>>2
この２店+ベストワンで量販のシェアはいっぱいいっぱい。
どっちか一店が退店したらジェームスかイエローが来るというのが小樽のタイヤ業界の通説。
シェア取られる位なら２店舗で喰い合いした方がマシと言う判断らしい。



つまり、一方の店は「飼い殺し」です。

>>3
お前スレ申請したやつじゃないよな？文句たれるなら自分で申請したほうが
よくねえか？

天気いいね。
やっと春かな。

>>1乙

小樽石橋病院裏のかなり古い木造住宅。
30年近く在るがアレは空き家か？

結構気になっているのだが。。。

そこの側の保育所OBより。

小樽市議選挙に挑む大学院生・成田祐樹 閉塞道政に若者の勢いを期待
【OhMyNews 3/14 08:51】
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000005862

　ついに正式に財政再建団体入りした夕張市だけではなく、北海道内の市町村財政はどこも青息吐息。
小樽市もまた、夕張の財政破綻を他人事とはできない自治体の１つである。市立病院の移転問題、
宿泊客が隣の札幌市に流れてしまう観光事情など、市が解決すべき課題は山積している。

そんな小樽を元気づけようと、４月に行われる市議会議員に立候補しようとしている学生がいる。
地元･小樽商科大学の大学院生。紆余曲折（うよきょくせつ）を経ての現在２８歳である。
若年ながらも遠回りしてきた人生経験と、現在大学院で研究中の都市計画で、
観光地としての小樽再生を目指す。
政党公認は受けているが、選対スタッフはすべて学生で賄っているという。
９日には選挙事務所開きが行われたが、事務所に神棚はないし、大安などの日取りも考えていない。
普通の事務所開きは午前中に行われるものだが、ここでは夜の８時半からだった。

　事務所開きに駆けつけた党代表代理は、「長く選挙に携わってきたが、すべてが型破り」と
逆に感心していた。集まった近隣住民も「若者が選挙に行かないと言われて久しいが、
若者が立候補し、若者がそれを手伝う関係を通じて、若い世代が選挙や地元行政に関心を
持つようになれば」と期待を示していた。

　ささやかな事務所開きではあったが、高校では応援団長を務めていたというだけあって、
第一声から威勢がよい。最後はお神酒ならぬ、北海道らしく牛乳の「がんばろう！」で締めていた。

病院移転問題より、老人を健康にして病院に行かないようにしてもらうか
の方がはるかに重要なんだが。
医療費の削減、予算の削減は予防医療にかかってる。

それから、これから市議、市長に立候補するやつ。
稲北交差点、花園交差点、小樽駅前交差点などの五号線の主要信号を
歩車分離式にしてくれ。昼間だけでかまわん。
足の悪いじぃちゃん、ばぁちゃん達がかわいそうだ。
歩車分離式にするだけで、渡る時の安全性が確保されるだけでなく、
小樽通過の車両は臨港線側に流れ、5号線側での交通事故が減る。

五号線だったら小樽市じゃなくて国交省の管轄になると思うんだが

>>11
札幌でよく車歩分離式であることに気づかず赤なのに渡ってる人見るけど、
慣れないとかえって危なくないか？

>>11
小樽のじいちゃんばあちゃんは、
信号のないところから渡るし、斜めに渡るから事故が多いんですよ。
いつもハラハラする。
だから、分離式がどうとかの話ではすまないように思いますけど…。


ところで、市長の話って、その後どうなってるんですか？
昼間、小樽に居ないから良くわからん。
討論会をやるって話を聞きましたが…。

信号関係は公安委員会の管轄ですよ

>>12
>>15
道路は国道なので国土交通省、信号は北海道公安委員会と小樽警察署の
管轄ですが、市から意見を上げないと通りません　というのも、
市民個人や町内会などから直接請願できる案件ではなく、市の行政を
通さないといけない案件ではあります。
法律的根拠は特にないと思いますが慣例として。

>>13
慣れたら大丈夫かと思います。車側も特に。

>>14
斜め横断は減らないと思いますが、年寄りなら仕方ないかと思うので、
事故の多発する五号線側の交通量を減らすことに主眼があります。

>>10
書き込みに十分注意する罠。
まず、選挙事務所は告示日以降でないと設置できない罠。
それまでは政党事務所か後援会事務所だ罠。
また公職選挙法上、教育関係者が立候補する場合にその関係機関の学生は選挙応援できない罠。
検挙されないように十分注意する罠。
まぁ、立候補予定の学生がTA等をやってなければ告発はされないと思う罠。

全く選挙に関心のない２２歳

勝麿　現職　じり貧　この前公用車で稲穂小に来てた
静雄　貧乏市には、中央とのパイプ？　胡散臭い　腐っても鯛？
森井　アピール、経験不足　赤？左？　革命

セブンイレブン桜町の横に置かれたプレハブ事務所が激しく邪魔くさい。
桜中通りからバスが見通せないし、いつも朝は駐車スペースに置けなかった車が
２〜３台駐めているのに。

<チラシの裏>
あの市議には投票しないぞっと。
</チラシの裏>

おまいら選挙なんか行くの？

おまいら選挙なんか行くの？

勝68　すぐ病院建てなければ夕張になる
静65　病院建てれば夕張になる
森34　今の計画で病院建てれば夕張になる

つまり、夕張化決定ってことジャン。

任期途中で夕張化して、
責任とって次の4年もやる人は誰だろう？

森井氏を共産主義者にしたい人たちがいるようだが、悪意を感じる。
共産系団体は勝手連的な応援で、森井氏陣営は困惑しているらしい。
万が一当選しても共産の言いなりになるわけがない。
共産とベッタリだったら市議会とうまくやれずに短命政権でしょ。

>>19の先生が先日、ウチに挨拶回りに来てた。ご挨拶に伺う、というよりも
来てやったんだぞ的な、なかなか慇懃無礼な態度だった。

誰がこんなやつに投票するかと（ｒｙ

×来てやったんだぞ
○来てやってるんだぞ

すまん。

普段客には「いらっさい・ありがとやした」をまともに言わない輩が
選挙時期だけは、選挙権のない幼児にまで愛想振り撒く不思議。

市長も定年制にしようよ。
６０代後半に入って１０年後とか２０年後とか、
自分が死んだ跡のことまで考えられないじゃん。

>>27

>市長も定年制にしようよ

そのために選挙がある。
有権者の我々が市長をクビにすることだってできる。

ドテルテ市長を導入しようよｗ
http://d.hatena.ne.jp/torix/20051223
http://d.hatena.ne.jp/torix/20060205

>>26
土建屋の社長のことか？

>>30
>>26が言ってるのは桜の某コンビニのオーナーの話でないの？

>>27
死ぬかどうかはわからんだろ。

静夫




('A`)



たまらんのう

低学歴市長。高卒ｗｗｗ

ハゲと悪人顔と若造

究極の選択だなｗ

>>31
そうなのか。
札幌在住なんで詳しくは知らないんだけど、小樽の過去スレ観ていても
桜の某コンビニは問題ありの店だったよね。
金目当ての立候補しか思えないね。

まあ、この人だけではないけどね････････('A`)たまらんのう（>>33パクリスマソ）

13万人か。
こんなに衰退し不便な町になるとは思わなかった。
正直、もう終わったって感じが町中にする。
医療レベルが札幌よりかなり低く、親の面倒みるのが大変。
観光だけじゃ、一部の関係者以外なんの恩恵もない、厳しい現実。

>>１９　
確かにあのプレハブは邪魔。客サービスより自分のことしか考えていないとしか思えない
人間に市政を任せたくないと思う。

>>38
しかし現職のヒトなんでしょ？
奴さんに投票した輩も同じ類の生き物なんだろね。

裁判官みたくマイナス投票もできりゃいいのにな

突然申し訳御座いません。
明日、どうしてもFAXを使わなくては為らない用事があるのですが、自宅には
無く、コンビニでFAXしようと考えております。
確か、サンクスがFAX使えましたでしょうか？
それでFAXが使える施設と小樽市内近郊のサンクスの場所をご教授願いたく、
夜分、参りました。
どうぞ、宜しくお願い致します。

>>41
サンクスだけじゃなくてローソンでも使えるよ！
セブンはどうだったかわかんないけど･･･。
ローソンなら市内にけっこうあるし、サンクスよりは便利なんじゃないかな？
>>41さんはどこら辺に住んでるの？

>>４１
セブンイレブンでもＦＡＸ使えますよ。

車もっているならローソン　市内なら歩いていけますね　ホテルとか斎場で有料で送ってくれるかも　だめもとで

>>41
もし間違ってたらあやまるけど、ネタなんじゃない？
なんかどうしてタイヤキが欲しいって質問と似てるなと思うんですがね。
今時コンビニなんてどこにでもあるし、わざわざここで聞くようなことじゃない。
あなた自身、市内近郊のサンクスの場所を教えてほしいって言うことは市内近郊に
住んでるってことですよね？
まさか自宅にＦＡＸないからと遠い場所にＦＡＸしにくるとは考えにくいしね。
ここで書き込んでる人間の行動範囲でも調べてますか？

皆様、アドバイスどうもありがとう御座いました。
どうもぼけぼけで生まれてから小樽市内に住んでいるのですが、サンクスは
見たことが無くて…。

>>45さん
ご不快にさせ、申し訳御座いません。
たいやき云々は分りませんが、特に意図があってした質問では
無いのです…。

>>46
使っているPCにモデムが内蔵されてたら、あんがい直接FAX送信できたりするぞ。

ちなみに、漏れの知る限り、小樽のサンクスは

・長橋バイパスの途中
・手宮ターミナル向かい
・NTT前交差点角
・臨港線　とっぴー隣
・南小樽駅
・国道５号線　新光２丁目バス停近く
・道道定山渓線　朝里インターチェンジ付近

にあるわけで、どれも見たことないってのは考えにくいんだが...。

銭函に住んでて昔から札幌に通っていたか、
あるいは「あれがサンクスだよ」と言って看板を指差せば「ああなるほど！」と納得するかだろ。
ありえない話じゃない。

ところでこの間池田製菓の工場から煙（水蒸気）出てたけど、操業してるのか？
またバンビキャラメル食べたい。

>>48
確かにありえなくはないけどね...。

池田バンビの件はこちらをどうぞ（↓）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/shoku/news/20070316ddlk01040257000c.html

>>46
不快になったわけではないけど、まああなたみたいにサンクスの場所知らないって
人も世の中にはいるんだと思うことにします。
たいやき云々は以前ここのスレでどうしてもたいやきが欲しいので売ってる店知りませんか
というような質問が、私の記憶するかぎりでは２回程あったわけですよ。
それも大判焼きではダメで絶対たいやきという注文付きで。
それと雰囲気がちょっと似てると思って突っ込んでみたわけです。
あなたは滅多にコンビニを利用しない年配の方なんですかね？
確かにサンクスは他のコンビニに比べて少ない感じはしますけど。
サンクスって確かサークルＫと一緒になったんじゃなかったかな？
そのわりにはあまり勢力は拡大してないみたいだね。

>>１９
同意。

当方小樽出身で、今でもしばしば小樽に帰ってるので
ほぼ小樽の人間みたいな状態なんだけど
サンクスはNTT前交差点角のところしか思い浮かばない・・・
しかも言われて「あ！そう言えばあったな」くらいの感覚です。
あんな良い場所にあるのに、NTT前交差点角の所って
かなり目立たないと思いませんか？歩道橋のせいかな。
セブンやローソンだとすぐ3〜4ヶ所浮かぶんだけど。

>>46さんと自分では行動範囲も現在住んでる場所などの条件も
違うと思うので一概には言えないけど、自分も小樽のサンクスを
知らない部類の人間に入るだろうから
そんな言い方しなくても・・と思うんだけどなぁ。

そろそろ雪も溶けたので、ベビーカーに子供乗せて出かけたいなと
思うんです。
ベビーカーでも遊びに行けるような場所ってないですかね？
ウイングベイはもう飽きてしまって･･･
小樽に引っ越してきたばかりなので、あまり土地勘が無くて。
小樽水族館はベビーカーでもいけますか？

>>53
海獣エリアの急坂がかなり厳しい

>>54
ベビーカーをエスカレーターに乗せるというのは・・・やはり危ないですよね。
それに一回1300円もするし。
旭山動物園みたいに年間パスポートとか作れば、もっと行く市民はいると
思うんですけど。
もっと展示を工夫して、観光客にアピればいいのに。
全国あちこちの水族館見てますが、小樽水族館のイルカの能力レベルはすごいですよ。
もっと話題になっていいはずなのに…。

あんな街外れで何もない場所なのに、駐車料金の非常識なプライスに( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

>>52
悪気があって突っ込んだわけではないのですが、４１さんが
＞確か、サンクスがFAX使えましたでしょうか？
と言ってるので、サンクスの利用経験があるのではと私は勘ぐったわけです。
そこでサンクスの場所を聞いてきたのでちょっと違和感を感じたので突っ込み
ました。単に別の地域でサンクスを利用したことがあって小樽ではないという
パターンも確かにありますけどね。
逆に私が不快にさせたかもしれませんね。すみませんでした。

皆様、本当に失礼致しました。
当方、20代なのですが、小樽市民ですが、市街部には住んで
いなくて、本当にサンクスの場所がわかりませんでした。
札幌では良く見かけて、FAXの存在も知っていたのです。
これ以上はスレ違いだから、失礼致します。

>>56
たしかに…。
地元のよく知っている人たちはノイシュロスとか上の方に置いて
歩いてきたりしてますよね。

>>55
たしかにあのイルカたちは凄い！
そのイルカたちを調教する職員の方々も能力高いんでしょうね。
あのショーを見るたび、こんなにレベルの高いショーが、
こんな小樽なんかで毎日行われているのかと感動していますよ。
だから市民がもっと通いやすい、愛すべき水族館であって欲しいですね。

＞小樽水族館
建物の場所から、車での来場が多い事が容易に想像できるのに
駐車料金が高いのは、まさに負のスパイラルですね・・・
昔のままであれば、特に立派な駐車場というわけでもないので
維持費がそう掛かるとも思えないのですが・・・
中央バスと連携して安いプランも出しているようですが、アレを
見てる人がどの程度いるのか疑問ではあります・・・

たしかに小樽水族館のイルカって凄いよね
去年行った登別マリンパーク・ニクスのイルカなんか全然調教出来て無かったよ

小樽水族館のイルカショーのレベルの高さをわかってくださっている方が
たくさんいて感動しています。
横浜や東京の金のかかった広いスタジアムでイルカショーを見るたび、
悔しい気持ちになります。
きれいなおねえちゃんが10人くらい出てきて踊ったり（本当に要らない）、
調教師が一緒にプールに入ってジャンプしたり（おまえが飛んでどうするんだ、
イルカが飛べっての）、しょうもないショーばかり。
ジャンプの種類も少なく、高さもありません。
小樽の狭いプールで、はみ出して床に激突したら死ぬよとハラハラさせながら
何種類ものジャンプをみせる彼ら。
なんとか小樽水族館を旭山レベルにもっていけないものでしょうか。

イルカが傷だらけな件

あのプールは狭すぎて可愛そうだよ
ストレスでイルカ同士のいじめもあったらしいし。
最近はどうか分からないけど
関係者が語ってました。

よ〜し！選挙行こうっと。変われ！小樽。

小樽水族館に行きたくなってきたなぁ。
もちょっと暖かくなってきたら家族連れて行くかな。
高校生以来だからちょっと楽しみｗｗｗ
前に行った時は、トドのショーで喧嘩勃発して（トド同士の）大変な
事になった記憶がある･･･
イルカのショーは是非見に行きたい！

小樽水族館に行きたくなってきたなぁ。
もちょっと暖かくなってきたら家族連れて行くかな。
高校生以来だからちょっと楽しみｗｗｗ
前に行った時は、トドのショーで喧嘩勃発して（トド同士の）大変な
事になった記憶がある･･･
イルカのショーは是非見に行きたい！

カエル展もう一度やってくれないかな〜
カエルかわいいよカエル

ナントカいうアーティスト（男2〜3人組）が北海道の印象を聞かれて、
小樽水族館が良かったと言ってた。
あの雰囲気はなかなか見られないと、海獣公園がかなりお気に入りだったようだ。
番組名も解らないし、名前も覚えてないんだけど（汗

＞ナントカいうアーティスト（男2〜3人組）
さすがに漠然としすぎだろｗ

それが小樽クオリティー

1300円もする上、駐車場が600円じゃ市民もめったに行かないよね。
カワウソの水槽が旭山をおおいに意識した造りのようだから、これが吉と出れば
いいだろうけど、年間パスとかの発売にはつながらないだろうし。

しかし東京からきた友人が、普通は駐車場一時間500円くらいすると言っていた。
マイカルの1000円で5時間無料に驚いてたよ。
600円なら安い方なのではないだろうか。

>>73
言っている事はわかるけど、家賃や物価は勿論、コンビニバイトの時給ですら300円以上も違う
東京と北海道を比べるのはいかがな物かと・・・

札幌と比較しても、イオンですら今時は無料で駐車場が用意されてるくらいだってｗ
屋内駐車場だからかどうか知らんけど、ウィングベイ小樽の駐車場が有料なほうが時代外れだよ。
ましてや水族館の、あんな原野を舗装しただけの駐車場に何で600円も払えるかって。
（旭山動物園の冬期営業に行ったときも駐車場は無料開放されてた。）
そもそも、あの土地だって固定資産税は非課税じゃないの？

・・・やっぱり小樽クオリティだから？

バスで行こうぜ。

怖すぎ
http://otaru-aq.jp/indexj.htm

マイカルの駐車場は車に乗って来て、マイカルに放置して電車で札幌に行くっていうのをやるので
有料にせざるをえないみたいなことを聞いたことあります。
小樽市内はもとより余市や積丹の人までやるのではちょっと困りますよね。

でも水族館の駐車場は無料でいいと思いますけどね。
せめてローシーズンは無料＆入場料も安くして、市民に来てもらうように
すればいいのに。東京で会った人が「観客うちら２人なのにイルカショー
やってくれた」って感動してた（笑）

たぶん海水浴場の感覚で駐車料金取ってるんだろうね。
海近いし、僻地だし。
あんなとこたいていの人は自家用車でいくだろうから
駐車料金か入場料どちらか下げないと誰も行かなくなる悪寒

水族館のプールってまだあるのかな？

新日本紀行見てる？

別に駐車料金は高いとは思わないなあ
入場料金は高いと思うけど

何？このサイト潮騒頼む。
ttp://otaru-hotnavi.com/

>>83
西暦間違えてんの教えてあげれば？？
それにしても内容の薄いブログだな。
タクシー運チャンレベルだな。

>>84
俺も西暦間違ってるのが気になってるんだが、教えたらキレそうで、
教えるのが怖い。

連絡してみた。
キャプテンガンバレ

>>80
プールって、浜の所のかい？
３年前に行った時は、海獣飼育用になっていたよ。

詳細はないが、新しくできたウェブサイトだな。
どっちかと言えば保守系かな。

ちょっと掘ってくるわ。

>>69
GRAPEVINEだわ。つい最近の夢チカで言ってた。
彼らが水族館に行ったのはもう何年も前なんだけど、
当時もボーカルの田中が「小樽水族館はいい」って言ってくれてて
小樽出身のアタシはすんごい嬉しかったのを覚えてる。

キャー間違っちゃった
ごめんなさいぃぃ

あげ〜

誰かご存知の方。教えてください。
小樽市内の小学校は５月１日、２日はお休みでしょうか？

>>92
小学校による。

選挙終わったからいいかなと思うんですが、>>19で言われてる
候補者ってどなたですか？桜のコンビニに行った事ないので
誰か分からない・・・

もしかして今回落選したベテランの方？

？

>>94
未来からやってきたんですか？

市議候補ってことじゃないの？
＞＞93

J党　KI.MAさん　です。

>>94
道議会議員ではなく市議会議員候補です。

>>92
どのような目的で小学校の休みを聞いてますか？
子供を狙う不審者もいるようなご時世ですので、気軽に聞くのはいかがなもの
でしょう？

>>96、>>97、>>99
すいません、勘違いしてました
市議選はまだでしたね
>>98
ありがとうございます
どうやらいつも入れてる人ではないようで安心

９２＞正論

もとい　　１００さん正論。
何かと怖い事件の多いこのご時世ですもんね。

これだから小樽は・・・。そりゃ市役所職員も札幌に逃げますな。

朝里のモス閉店したの？それとも改装？

ベーグルカフェになるとかいう話を聞いた

>>89
69だが、多分そのグループだと思われ。
「他所の人はそんな風に感じるのか」と意外な発見をしました。�d�d。

>>83
>たいへんありがたいことに、最近アクセス数が急増しております。

うーむ。

>>108
それよりも

>そこで、もし当WebSiteへのリンクをしてくださっている方がいらっしゃいましたら、
「ご投稿・お問合せ」からご報告くださいませ。

この「報告」という偉そうな物言いが気になるｗ

>105

閉店２週間ほど前、店内には・・・
・現在の場所は「新形態」の店舗
・モス自体は「移転」（場所は明記されていなかった、ちょっと時間をおいて再オープンと・・・）

と書いてありました。

新しいホクレンのあたりにできたら、便利かもしれないな。

>>106>>115
とりあえずあの場所からはなくなるんですね。

>>108>>109
相互リンクしたら、ガムテープもらえるらしいよ。

いらねぇｗｗｗ

ガムテープｗ

稲穂町の住んでるのだが
最近夜遅くから夜中にかけてちょくちょくヘリが飛んでる音が聞こえるのだが
自衛隊かなんかの夜間飛行訓練でもしてるのか？

ここと「相互リンク」しているようなものだがw

19:00からＦＭおたるで市長選候補者の公開討論会（生中継）です。

聴ける人感想をkwsk

今日の夕方、はれるやの前に救急車止まってたんだよね。
反対車線を、とうせんぼするように止まってたから
なんか起きたのかなー。
誰か知ってる？

森井さんがすごい水を推してるけど、外から見た小樽の水の
評価ってどうなんだろう・・・

とりあえず誰が市長になっても、病院は建てかえなきゃいかん
ようですね。後は場所の問題か・・・

>>121
小樽生まれで、いろんなところに住んでみたけど、小樽の水はおいしいよ。浄水器がいならい。
でも、場所にもよるのかもしれないけど。
少なくとも駅周辺と手宮方面はおいしいと思います。

病院ね。建物作ったって、医者は来ないと思います。
田舎に医者が来ないのは、全国共通の問題で、建物で医者が来たって話しは聞いたことがないけど。
仏作って魂いれず。ってことになるんだろうな〜と外から見て思いますよ。
金だけかけて、市民の役には立たず、、、残念ですね。

久々にぷららぽえむかと思った。

>>122
なるほど
正直そこまで考えた事なかったです

病院は医者を呼ぶというより老朽化が激しくて
危ないから建てかえるという方向の話のようでした

水道管が腐ってるうちの水は蛇口ひねって１０秒間は茶色い＾＾；

>>125
貧血の人には良いかも？

>>125
水道管に穴あいて水浸しになってしまう前に対処を・・・・

不二家朝里店の今は、どうなっていますか？
食べる所が、あったと思うのですが。

>>128
この前、看板ひっこ抜いてましたよ。先週辺りの道新に
載ってましたが、閉鎖です。

わざわざ手稲から来てたのに残念だね。
そういえば、今日初めて「あまとう」行ってきた。

予想以上に混んでてビックリしたよ。
おばちゃん達の今宵の場だった。
しかもちょっとタイムスリップしたような。
あと席と席が異常に狭くて驚いた。

>>129
>>130
ありがとうございます。
不二家朝里店は通るだけで入った事が無かったのですが、お客さんが入って
いるのは見た事が無かったです。
「あまとう」のマロンコロンは美味しいです。
喫茶店は15年前に入ったけれど年配の方で混んでいましたね。席は落ち着か
ないけれど美味しかったです。

>>121
以前内地に住んでてこっちに引越してきて初めて風呂に入った時、水が異様に
ヌルヌルしていると感じました。自分だけかと思ってたけど、遊びにきた友人も
同じように入浴した際にヌルヌルすると言ってたので、小樽の水はあまり良くないのではと
思います。

甘いものはめったに食べないんだけど、
ついふらっと家族で入ってしまったｗ
手稲区におすすめはあるのかな？？？

ついでに今宵じゃなくて憩いね、ﾊｽﾞｶｼｽ

>>132
１．風呂を洗っていない。
２．風呂がぬるい。
３．温泉成分効果？！

>>133
小樽にしかない甘味には魅力を感じます。
「あまとう」や「美園」や「銀の鐘」や「新倉屋」等。
「ルタオ」や「館」は札幌にもありますので。
「館」は小樽が本店という事を知らない人が沢山いると思います。
札幌が本店だと思っている人が多いようです。

今関東に住んでいるけど小樽の水最高だよ。
だんなも「やっぱり小樽の水(家）が一番美味しいね・・・」って言ってます。
住んでいるところとか水道管の関係もあるのかなぁ？
ちなみに家は奥沢です。

小樽病院・・・
建替え自体は必要だと思う。

お産の時入院したけどはっきり言ってあらゆる設備が酷すぎで本当に嫌だった。
まずトイレが狭い＆少ない（洋式は２つしかなくて婦人科に入院中の大勢お婆さん達と共有。お婆さんは時間がかかるのですごく待つ）

分娩室も古くて切羽詰まった状況では物凄く不安に感じた（元気な時に入っても平気かもしれないけど）

場所は議論の分かれるところだけど患者の身になると、ホンッとあんなボロイ病院行ってられないと思う。

当時は協会病院の産科も満室で、他に市内でお産やってる所が一箇所も無かったので泣く泣く小樽病院で産んだけど、
二度とこんな病院で産むもんかって思った。

まあ今は産科病棟も無いみたいだけど。

小樽の甘党なら南小樽の雷なんとかっていう和菓子屋さんははずせないね

>>134
４番に軟水だからを追加しておくれ。

そういや南西沖地震があった時、
入院してる人が意見を出してる掲示板に、
「病院が古いので本気で死ぬかと思いました」
って書いてあった。
笑っていいやら悪いやら。
それを貼りだす病院にも笑っていいやら悪いやら。

>>122

小樽の病院なら医者はちゃんと来るよ。
札幌から30分で来れる地域は医師不足になってません。
小樽市立病院は論外だけどね。
ハードが最悪、ソフトも悪い。

ハードを直した上でソフト面も直さなければね。

>>138
雷除志ん古？ですね。

水道は配管が下流になればなるほど古い水になる。
極端な話、配管の最後に繋がっている家庭は自分のところで消費しない限り
新しい水はこないのだから、使う前に出しっぱなしにしなければならないこともある。
あと、マンションは貯水タンクの清潔度で味、品質は全然違う。
道内あちこちに住んでた俺の実感では一般的な小樽の水道は平均レベルかな。

でも、ハード面や待遇がよくなっても結局は労働時間
の長さだろうな。
これから高齢時代になっていってますます
医者が足りなくなるだろうし。

なれるものなら、俺がなってあげたいよ。
頑張っても医療事務か放射線技師どまりだろうけど。

雷除志ん古、美味しいけれどむかしあそこの孫が汚い手でケースの中にある
大福をべたべたと触っているのを見たときからもう買いに行っていない・・・。

「雷除志ん古」は中央区にもある様です。
「館」や「ルタオ」の様に札幌に何店舗もあるわけではないので良いんです
けれどね。小樽では、小樽でしか買えない物を買いたいので。

そういうことも味わいの一つだと思うけどな
和菓子が全て真空パックになってしまったら味気ないよ

今月下旬に朝里から定山渓まで車で通りたいのですが、夏タイヤでOKでしょうか？

>>148
天気がよければ大丈夫だと思う

小樽の水は原泉がきれいだからうまいと聞きました。

>>148
非常識です

稲穂のみどり屋せんべい店もいいね〜
たまに煎餅食いたくなってくる

>>141
産科とか立派に医師不足だとおもいますよ。私も親が（小樽在住）目が悪く、いい医者がいなく困っています。
でも、小樽にソフト、ハード共にそんなに立派な病院なんて要るんですかね？
去年の今頃、小樽の実家で娘が骨折して、札幌の病院に行きました。休み中ということもあって、当番病院しかやっていなかったんだけど、骨の状況はもちろん、手術からその後の後遺症まで丁寧に説明してくれて、それも手術担当のお医者さんが休みなのにその説明のためだけに出てきてくれました。
やる気と誠意のあるいい若い医者でした。
その後、職場での後輩が中学時代に同様の骨折をして、小樽の問題になっている病院で治療して、３回も手術して、中学生活がずっと松葉杖だったって、ていうことを聞きました。
娘は手術もうまくいって、今日も公園で去年のことなど忘れたように、後遺症もなく元気に育っています。
あのとき、小樽の病院に行かなくてよかったと思っていますし、これからも行かないと思います。
ちなみに家から札幌のその病院までは札幌中心部を通過することもあり車で４０分。小樽の人だってあまり変わらないのでは、、、
小樽ならかかりつけの医者ならいくらでもいるでしょうし、、、、きちんとした医者にみてもらおうと思ったら、結局札幌まで行きますよね。
大規模病院がいくつも小樽に必要なのか？ということだと思います。
それにハードをきちんとしたから、やって来る医者。そんな医者に診てもらいたいですか？
人口がどんどん減っているのに、、、病院はハードだけでなく建物建てた後にソフトにもお金がかかりますからね。
身の丈にあった町づくりをすればいいのに、、、と、市外に住んでいますが思います。

>>151
すみません。。。
札幌経由ならOKでしょうか？

>>134
風呂自体もそうだけど、シャワーから出る湯も温泉じゃないのにヌルヌルして
ると感じる。
それにうち建物古いせいで配管が悪いからなのか、夏場なんかはしばらく出しても
水が茶色で少し臭いがする。これって水道局に言えば何とかしてくれるのかな。
配管変えたりとか。正直お金かかるのはやだけど、飲み水だからそうも言ってられない。
浄水器買えばいいんだろうけど、フィルターこまめに交換しなきゃならなくなりそうで
出費がかさみそう。引越すのが得策か。

>>155
原因が本管であると確信があるならいいけど、
建物だったら自己責任。
市営住宅や道営住宅なら別だけど。

なんとなくだけど、ボイラーの配管の接続部分の
成分な気がするよ。

>>153
小樽の医者すべてがそうだとはいえませんが、不勉強で時代遅れの治療を
している医者がいることは否めないですね。
そういう医者に当たったら悪夢です。
医学は日々進歩しているのに、10年前の治療を「最新式」と言ってやっている
歯医者もいますし、必要のない治療で法外な値段をぼったくる医者もいます。
許せないです。
小樽でできるだけ医者に行かないように、気をつけて暮らすということは
非常に大切な心がけだと思います。

>157　必要のない治療で法外な値段をぼったくる医者もいます。
許せないです。

例えばどんな？

>>158
例を挙げるとしたら、名前欄に「sage」と入れる行為がそう。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070416k0000e040074000c.html
ネット公売：税滞納者の美少女フィギュア　小樽道税事務所−話題：MSN毎日インタラクティブ

うわ、俺が集めているものだ

>>160
ＮＨＫでも取り上げられていましたね。
高値で落札されると良いですね。

ヤフオクで確認したけど
正直、ヲタ的に微妙な品揃えだったよ……
いや、公売オクに出るモノはみんなそんなもんだけど

>159

ぼったくってはいないが、すまん。

で、マジにどんな？保険診療で法外な値段となると・・・。歯科はちょっと事情が違うが。

医者叩きに賛同するつもりはないけど、とりあえず言わせてほしい。
昔、某病院で用をたしてたら隣にいた医者が手も洗わずに出ていった。
医者ならトイレで用をたした後、必ず手を洗ってほしい。

そんなの普通の事だよ。

第二病院の精神科の若い奴がヤバイ。眼鏡の奴。まだいるのかなＭのつくの。
薬が合わなくて症状が酷くなったの言い続けてたら、
元凶になった薬増やされて、セロトニン症候群にされた。

仲間が同じ症状にされたんで
「セロトニン症候群ってなんですか」って聞いたら、「聞いた事はあります」だって。
第二から何人も出てるって話したら焦ってたな。
すぐに他の病院に移って、今はほとんど回復してきてるよ。

ちなみにその医師の名言・
　「私は挫折したことはありませんから」wwww

メンヘラお断り。

小樽にいたら鬱になるのはなんとなくわかる

民間の駐車監視員による駐車取締り
小樽も４月から始まったね
今日も２人組で歩いてたよ

＞１７０

二人組で歩いているんですか？それとわかる格好なんですか？

緑の制服を着て、緑の帽子をかぶってた

5号線沿い植えてある夏場に紫色の葉の街路樹はなんという樹ですか？

>>166
その手で診察されてもあんたは平気なのか？
あんたも手を洗わないタイプだな？

フェリーターミナルのそばのローソンっていつの間になくなったの？

>>175
3月いっぱい

さて、選挙だ。
誰に入れようかな。
本当、小樽は第二の夕張化するのではないかと、ひやひやものです。
もう、中央からは見放されてる棄民の地だしね。。
何とか、私も札幌に逃げ出したいですが、事情が許しません。

さて、選挙だ。
誰に入れようかな。
本当、小樽は第二の夕張化するのではないかと、ひやひやものです。
もう、中央からは見放されてる棄民の地だしね。。
何とか、私も札幌に逃げ出したいですが、事情が許しません。

さて、選挙だ。
誰に入れようかな。
本当、小樽は第二の夕張化するのではないかと、ひやひやものです。
もう、中央からは見放されてる棄民の地だしね。。
何とか、私も札幌に逃げ出したいですが、事情が許しません。

>>177ｰ>>179

時間！！
ｇｋｂｒ

>>176
ありが�d
しかしあそこのローソンって結構繁盛してたように見えたんだがな…

ところで、今日の夕方梁川通りを選挙カーが通ってったのを見かけたのだが
あそこの通りって確か歩行者天国だよね？
選挙カーって通行許可がなくても歩行者天国を通ってもいいのだろうか？

>>181
普通の車が駐停車できない場所でも
警察から道路使用許可証の類をとって演説してる時もあるから
たぶんそれも許可とってると思うけど・・

札幌市長選挙より小樽市長選挙が気になります。
手稲区は後志と同じ選挙区という選挙がありますよね。
個人的には手稲が小樽市に入りたいと思っております。
手稲町時代に札幌オリンピックで手稲山を使う為に札幌市に入ったとの事
です。

昔に比べて選挙カーの騒音が少しだけマイルドになった気がする。
90年代前半の頃まではやかましくて仕方が無かった。
夜勤で昼間寝ている人がノイローゼになったくらい。
特に夏場は窓を開けられなかった。
いや、今でもうるさいけど。
…？？耳が悪くなったのか？

しかしあの公約の棒読み演説は酷すぎる

>>手稲が小樽市に入りたいと思っております

ぜったいヤダ　ｂｙ　手稲住民

教えてください。
小樽運河でお米「きらら」のペンダントを取り扱っていた、主背を捜しています。
ご存知の方いらっしゃいましたら、おしえてください。

さっき観覧車の近くを車で通ったら
かなりの数のパトカーがみえたんだけど
何かあったのかな？

イヤだという割に小樽スレをのぞきに来てくれる
手稲区民w

小樽は、札幌に吸収されちゃダメだね。
それならまだ後志全体で囲っちゃった方がいい。

>>168
病院の情報交換の場が減るだろが

北海道の病院情報統合スレ　Vol.18
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1173171446

「小樽はこのまま人がいなくなって、もっとひどくなってから味が出る」
とか言う人がいるんだけど、ふざけるなって感じ。
じゃあ住んでみろって。
どれだけ苦しいかわかるから。
故郷を捨てるしかなかったって人たちの気持ちがわかるはずもないけどさ、
小樽は本当に次の選挙で滅ぶかどうかが決まるよ。

>>187
堺町通り、メルヘン交差点にある「おたる屋」
変わったＴシャツを店頭に置いているのが目印。

何かあったんですか？？

Ｍｅも同感。この選挙で小樽の未来は決まると思う。
市長…。現は部下を切捨て、お金を浮かせたみたいなことを
鼻高々言っている。職を失った人の苦しみは計りしれない。
中小企業も人員削減で！と言っている。
なんか…違うと思う。

今の市長もぱっとしないけど、これほど財政を悪化させたのは前市長の時代の
幹部たちの責任ではないかな
そういう人たちは今はのんびり年金生活を送っているよ

ぱるて恥垢に関わった連中かい？

さっき、道内ニュースで
「石橋病院でノロウイルスの集団感染」って。

日曜日って長渕歌うのかな？マイカル。

昨日鈴木宗男が駅前で応援演説？に来てたそうで

>>195
本当、せつない話ですね。正義などどこにもなく、神様なんていないのだと
希望も誠実さも奪いかねない現実です。無能で勉強も足りない人間が政治をし、
それを選んだ人とその子孫がひどい目にあって、彼らとその子孫は悠々自適。
涙が出ます。

カツマロの公約には小樽GP開催は記載されてないんだな…
無かったことになってるのかな

カツマロも前市長時代の幹部（当時助役）だからなぁ。

>>202
だから最後まで責任を取らせるという考えもあるね。
駄目だから若者に託すという考えも。
リフォーム元副大臣は・・・。


桜ロータリーで某市議候補の後援会員（？）が、ぺこぺこ頭を下げているが、
罰ゲームか老人虐待のように見えるのは自分だけだろうか。

でもよ、シズオもバッチつければ何でもいいのかよ、志ってないのかよ感じだし〜。
だからって、ライフセーバーじゃね。
悩むよ。

>>200

そう悲観せずに
小樽にも良いところいっぱいあるのだから
魚、青果、洋菓子、餅菓子が美味い
人情味がある
人口少ないのでどこでも並ばなくていい
タクシーが安い
結構美人がいる

あとまだあると思うが、すぐ思い浮かばない

ぱるて築港ってなんか語源あるの？
気になってしかたがないのだが

市長選、本当に悩みます。
ここまで真剣に考える選挙って初めてかも…。
みんなこの町、好きなのかしら。
誰にしようかな、なのなのなすび！
あと３日！ですから！！

>>205

『たまに美人がいる』　の方が適切かと

市長選挙もしかしたらこんな結果になるかもしれない

当　○○○○　31,000
次　△△△△　30,000
　 　××××　29,000

名前を当ててみよう

＞＞１９３
ありがとうございます。２年前に旅行行って購入したんですが、帰ってきてから、
紛失してしまって・・・。情報ありがとうございました。

全然話題違いですみませんが

カブトムシを小樽から移動して近い場所で採るには
どっかいい場所ありますか？

去年　子供にせがまれたんですが
場所がわからなくてごまかしました

今年こそ採ってやりたい。

本当に子供に学ばせたいとおもうなら、カブトムシ採取ではなくブラキストン線という
存在を教えてから、クワガタ採りに行くのが教育というもの。

>>212
お見事。
この場合、子供に教えるよりまずは親が学ばなければね。

>>211
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00570/contents/0021.htm

>>209
当選者無しで再選挙（上位2名の決戦投票）じゃ？

先日の水曜日に駅ビル1Fの味菜にて小樽かにめしを2つ。
その後、どんどでジャンボ玉子チャーシュー(やきそば)を食した。

うまかった。

しかし、駅売りの小樽かにめしは850円なのに、味彩では630円。。。何故？

>>212の言うとおりだなぁ。
小樽でカブトムシが採れるってのは初めて知った（道南出身の俺）けど、
北海道でカブトムシ採取って、なんだか異様な感覚を覚える。
まぁ、カブトムシが本来の在来種じゃないんだぞ、っていうことを前置きに
してから、親子で昆虫採取も悪くはないんだろうけど、小さいうちから正しい知識を
植え付けておくのも、親の役目だと思うしね。

それにしてもクワガタ採りﾅﾂｶｼｽ
（クワガタに指を挟まれて大泣きした想い出がｗ）

>>188

最近、８時過ぎに、札樽道を小樽方面に走っていくパトカー軍団を毎日見かけますね。
何かの警備かな？

20日の夜、朝里ー銭函間が通行止めだったけど何があったの？

はぁ〜…最後のお願いです！

GAYA前であのランボルギーニカウンタックLP500を発見ですぅ〜！！

まいった。
いったい市長誰に入れたらいいんだろう。
小樽市民として市長を選べる楽しみがあるが、いったいどうしたら
いいのやら。
ある意味で非常に悩んでます。

結局、若造か悪人面かどちらかだよなぁ。

選挙の街宣車うるさ過ぎる‥
色んな候補者が集まりやすい
稲穂の中心部に住む俺にとっては、
本当にたまらんわ。

この時間なんてどこの候補者か知らんが叫んでるぞ。
ちょっと自重してほしい。

汚いしがらみが少なさそうなので若い人に投票したいが、
現市長を倒せるだけの票が集まらなさそう。
元副大臣とか使える人なのかなあ？

住宅街の小路にまで入ってきて、大音量を垂れ流す街宣車もひどい。
もう少しボリューム絞るなり、配慮してくれ。
っていうか、迷惑も考えない候補者は落選でいいよ。

>>214どうもありがとう

今日の午後から市内はパトカーだらけで
異様な雰囲気だったな。
誰か候補者で変なことしてるんじゃないだろうな。


とりあえず、明日みんな選挙行こうな〜。




俺は今日行ってきたけどなw

>>219
事故で通行止めだった

はじめまして、４月３０日（祝）に小樽観光に行きます。
定山渓のホテルからＡＭ９時発で車で小樽に向かうのですが、
道路の状態や、寒さの加減を教えていただければ幸いです。
女性２人旅なので、積雪など有ったらどうしよう・・と心配しています。

三重からフェリーで向かうのですが、こちらは桜も終わりました。
北海道はまだ雪が降る日があると聞いて驚いています。

>今日の午後から市内はパトカーだらけで
>異様な雰囲気だったな。
>誰か候補者で変なことしてるんじゃないだろうな。

長崎であんな事があったばかりじゃないかな？
考えすぎかも知れないけど。

>>225
結果がどうであれ、投票して市民の意思を示すのは
今後の為に有効な事だと思いますよ。
例えば若い方が落選したとしても、思いのほか得票数が多ければ
それだけ現在の小樽（現市長）への不満があるという事ですし
まだまだ諦めずに、変化・改革に期待や希望を持っている
市民が多いという目安にもなりますから。

その結果から市民の間に何かが芽生え良い方向へ行く事も
有り得なくも無いのではないでしょうか。って考え甘いかな(´・ω・`)

>>225
>現市長を倒せるだけの票が集まらなさそう。

そんな理由でその候補に投票するのをやめるの？
投票の動機って、この小樽を自分がどうしたいかじゃないの？
あるいは、「こうだったらいいな」とか「これはやめて欲しい」とか。
私は今の小樽には、ショック療法が必要だと思う。
だから、明日は自分の仕事、職場の「しがらみ」を断ち切って、
自分の意志で投票するよ。

>>231
まったく同意です。

>>225
成人してから投票は病気で行けなかった1回以外は全て行っています。

小樽市が財政破綻目前と言われていることが無かったら迷わず投票者を選んでいるのですが、
もし現市長が当選したら病院が移転されてまた大きな借金が返すあても無くできるわけで、
ある意味下手をすればこれがトドメになるかもという気がして悩んでいるところです。

上の投稿のアンカーミスりました。
正しくは>>231-232さん宛てです。

不在者投票行ってきました
小樽の未来に投票してきました
どの候補に入れたかって？
小樽が一番新しく変わる可能性が
ある候補に入れたぞ
みんなも、投票に行きましょう。

>>230
三重の12〜2月位を参考に
その時期の服装を基準にジャンパー一枚羽織るくらいか、一枚ぬいでも大丈夫なように工夫してください。

>>229
ありがとう！！

>>232
どうにかしたいからこそ、自分の貴重な１票が死票になるのは避けたいってことじゃない？
アンチ現勢力は結集しないと意味ないと思うから、俺も可能性の高いほうに投票しようと
思ってます。

いよいよ投票日ですね。
この街のお年寄り、子供達の為にも少しでも明るい未来が見える候補者に
一票を入れたい思います。
『市長が全てなんとかしてくれる』ではなく、私も一緒に協力して
この大好きな小樽を盛り上げていきたいと思わせてくれた人に。
今回の選挙はいろいろなことを考えるいい機会になったと思います。
明日の選挙結果を想像すると緊張しますが・・・

今年も手宮公園のライトアップやらないの？

投票に行ってきました。
今回の選挙で小樽が夕張のようになるかどうかが決まるような気がします。

昼ごろ、某市議の事務所から投票のお願い電話来たけど
投票日に選挙活動するのは合法なの？

そうそう、家にも来たけどそれってどうなの？と思った。
○○党、あなた方だけですよ。
小樽市選挙管理委員会に報告します。
勝手に応援された市長候補者もやりずらいだろうに。
これが原因で票が減らなければと心配です。

>>230
朝里峠は雪があるかも。。。
札幌国際スキー場あたりに電話で聞いてみるのがいいかも。

>>243
警察にご報告を。
○○ま○陣営の件で警察がいろいろ動いているそうな。

>>242-243
「選挙には行かれましたか？」としか言わなかったんじゃない？
候補名を出していなければ、運動にはならないとしらばっくれると思うよ。

たしかにそうだが、政党名を名乗って「よろしくお願いします」
じゃ、「○○党に一票を」と言ってるのと同じ事だと思うけどね。
やりかたが気に入らないね。もちろん他の方に入れたよ。

>>247
何を「よろしくお願い」したかが問題だね。
選挙に行くことを「よろしく」いったのならむしろ善意だからさ。

念のために書くが、昔、漏れのところにも電話がきたので、
既に他に入れてしまったから「もう済ませました」というと、
「どうもありがとうございます」と礼をいったので、
「いえいえ、お礼を言われるようなことは一切してませんから」と返したよ。

>>233
小樽市が財政再建団体に転落するは規定の路線
雑巾を絞って、絞って・・・・もう何もでない！！

何故、Ａ村との合併を破談にしたのかな〜？

どこから現れたのか元国会議員。この人小樽に何かゆかりがあるのかな〜？
確か、民主党の候補者に2連敗して自民党から立候補できなくなったんだよね〜
市長になったら無報酬で働きますだって、笑っちゃた〜

今夜中にこのスレが埋まりそうな予感がする。

>>238
この時間じゃもう遅いけど、勝利者予想じゃあるまいし、
選挙は自分の意見に近い人を選ぶべきだと思う。
でなければ、変わるものも変わらない。
勝ち馬に乗って何か美味しいことでもあるのですか？
普通の人はないんだから、投票で自分の意見を示すことが大事だと思う。
変えたいと思って、勝ちそうな現職に投票しても、
それは現職への信任票でしかあり得ないよね。

水天宮の神社で火事らしい。神社が燃えているとの事

>>249 A村と合併して何のメリットがあるのでしょうか？
A村の人口は小樽市で1年間での減少数に匹敵する程度ですよ。

>>252
合併特例債というものがあったのはご存知じでしょうか？

でも、一般会計で既に赤字予算を組み、特会で数百億の累積赤字。
こんな財政状況じゃ、Ａ村から断られたかも知れない！！

一層のこと、札幌市に面倒見てもらったら？
札幌市小樽区なんて最高じゃん！！
市役所の職員だって札幌に家を建てて、税金を札幌に落としている
輩が結構いるんだろう？
こんな街に明日なんかないよ！！

まぁ、お互いメリットは元々ほとんどないと言っても
過言じゃないよ。
ただ、使われる税金が多少減るだけ。
人件費なり運営費がね。
税収もそんなに期待できないだろうし。
だからこそ、北後志全域で広域連合をするべき
だったんじゃないかなと思うよ。
合併未満で、税金削減できるんだから。
自治体破産するのは、夕張や小樽だけじゃない。
近い将来北海道ほとんどの市町村がなるよ。

もう消火したの？
いま火事の電話にかけても
火災は発生してないってアナウンスだが

>>254
かえって、北後志広域連合の方がデメリットがありすぎ！！
負担割合は、財政割と人口割にしてるんだろ？
そうすりゃ、経費の2分の1、3分の1を小樽市が負担することになるよ。
小樽市なんて、はなから協議の土俵にも乗っていないよ！！

北後志広域連合じゃなく、後志広域連合だった。

NHK、小樽市長選で現職に当確打った模様。

>>253
特例債って借り換え？
これ以上借金増やしても、明日がないならやめといて正解だったんじゃないか？

>>254, >>256-257
ゴミ処理とか利水とか、現実的なものに限られるんでないかね。
衆議院の区割りのとおり、小樽は札幌の属国としてみてる後志管内自治体が多いのでは。
頼られがいもないしね。

開票速報
http://topics.hokkaido-np.co.jp/2007chihousen/ctm_shi.php#CTM203

小樽市長
23:14現在 開票率 60.73%
　　 佐藤　静雄 無所属・新 16,500
確 山田　勝麿 無所属・現 16,500
　　 森井　秀明 無所属・新 15,500

これで小樽も終わった

俺もそう思ったよ

対抗馬が弱すぎです・・・市役所の中にもあえて麿政権に反旗を
翻す人とかいないもんかな

なんか過剰反応が多い希ガス。

>>260-261
「終わった」というけど、ほかの２人のどっちかなら終わらなかったと思う？
どいつが当選しても、病院の計画進捗度以外、そうそうかわらなかったんじゃない？

少しは元のほうが使えそうなきがする

>>262
同意。もうちょっと明確に対抗軸を打ち出せる候補がいればわからなかった。

市役所内部的には難しいんじゃないすかね。
もともと助役だったってことは先輩職員ですからね。役所運営的には楽でしょう。
その点、元国会議員と市会議員あがりでは、インパクトもなかったですね。
市出身で、市外から（できれば経済面で）知名度のある人でもいて、
引っ張って来れればわからなかったと思います。

>>263-264

＞小樽市が夕張市と同じく再建団体になるボーダーラインは62億円となっている。すでに、小樽市の赤字額は82億円6,000万円に上ることから、小樽市は、すでに夕張市と同じ状況になっていることが分かる。
・http://webotaru.jp/news/2007/02/0201-3.htm

これにまた病院移転建設費用で回収できなくなるお金も増えてトドメがさされるわけさ。

あ〜〜あ

>>263
それは結果として第２の夕張になるのが遅いか早いかってこと？
病院に対して市民が危機感もってるから
ここまで票も分散したんだと思うんだが…

俺はいつでも脱北できるからいいけど、
残れるなら地元に残りたいんだよ

他の地域でも続々と現職が当選・・・保守帝国北海道orz

結局小樽市も現職の市政を肯定したわけだね。市民がそういう選択をしたんだからしかたがない。
北海道は現職の当選が多いから今のままの行政でいいと言う訳だ。
有効求人倍率が０．６０の北海道で道民がそう思うならしかたがない。

借金のうめあわせは若い人にいくのにもう少しなんとかならなかったかな？

sizuoも、もう少し早く

sizuoも、もう少し早く小樽の（ｒｙ

直接対決だったらわからなかったかもね。
現職に対する反対票をわけちゃった感じがある。

結果、あとは山田さんに全うしてもらおう。

豚切りｽﾏｿ。

水天宮が焼けた〜

sizuoも、もう少し早く小樽の（ｒｙ

でも前の市長も借金だけ残してやめたからな

あ〜〜〜あぁ

現職に投票した人に聞きたい
なんで現職なんだ？
現職に投票する理由がわからんわ

悔しくて眠れない！

>>279
私も是非聞きたい！

小樽市長選としては、微妙な票差だったですね。

>>266
放置すればアウトというのは間違いないが、その試算方法は大ざっぱらしい。
あちこちのマスコミが危険度測定やってるが、結果まちまち。
道内でもっと夕張っぽいところはいっぱいあるそうだ。

>>268
財政再建団体＝砂漠化ではないと思うんだが。
それこそ市役所職員が夕張並みに脱走するか、見物だとは思う。
病院いらねーと思っている漏れも、接戦が病院に対する微妙な意見の分かれ目というのは同意。
それが今後生きるかどうか。

>>274
禿同。元国会議員は分散要員として出てきたのかも、と穿って考えたことあるよ。

>>275
そっちの方がイタイ...。今年の水天宮祭りはどうなるのだろう。
誰か近くの人いたら、現地レポートきぼん。

ｵﾜﾀ

>>277
またそういう流れだよね。
今回でトドメを刺されて、市民に膨大な負担のみを残して退く。
で、ご自分は十二分な退職金と優遇年金で悠々自適生活・・ですか。
2010年を目安とか言ってないで、早く年金優遇廃止して欲しい。

＞281
水天宮火事レポ（遠巻き）

21時ごろ、消防車のサイレンがやたら激しいので外に出たら、
水天宮の小高くなってる方面が真っ赤だった。
本殿の隣の建物（社務所？）のあっちこっちから炎が見える状態。
あそこアプローチが階段しかないから、消防車も大変そうだった…

でも、放水が始まったら思いのほか早く火も煙も収まった。
遠巻きだし暗いから被害の程ははっきりわからないけど、
建物はまだちゃんと視認できる（検証のためか、ついさっき
までライトアップされてて、妙にオサレだった…）。

祭もだけど、桜とか大丈夫かなあ。

>>281
道内で、夕張っぽいところはいっぱいあるのだが
その中で一番危ないのが小樽ってこと！！

水天宮祭りね〜
小樽、岩内、余市、古平・・・・
祭りが賑やかなところ・・・・危険、危険！！

結局は市役所の職員は現職支持でまとまっていたんだろう。

>>283
年金よりも前に、注目できるネタがあります。
ttp://www.webotaru.jp/news/2006/09/0917-2.htm
みんなでウオッチしましょう。

>>284
とんくす。

>>285
あれ？　どこだったか忘れたが、小樽は道内9番目あたりだったランキング、
見たことあるよ。歌志内とかの方がやばかった記憶あるなぁ。
一番危ないってソース、調べたいので教えて。
祭りがにぎやかだと危険というなら、小樽は大丈夫だよ、寂れてきてるからｗ。

http://www.city.otaru.hokkaido.jp/senkyo.sokuho/0422sokuho.htm

全然更新されないのだが

夕張市みたく小樽市もなるのか。夕張市職員の脱出は退職手当たんまりですごかったからな。
小樽市もそうなるだろう。市民があの借金を長期間最低限の住民サービスで高負担で返還か。

>>279
別に麿に入れた訳じゃないが、経験ってのもあるんじゃねーの？
公約なり何なりで色々えぇ事言ってても、それが実現可能なのかどうか、
実現したとして、小樽市民にとって、諸手を挙げて喜ぶ事になるのか？は
誰にも保証出来ないし。
上昇は望めなくとも、下降は避けたいって思考は俺には分かるし、
忌避すべき事でもないと思う。
そういった点を考慮すれば、現職への投票は賛成はしないけど理解出来るけどな。
まぁ問題はその選択がもたらす将来像をその結果、
そして、心理的にその選択を受け入れられるかどうかじゃね？

>>281
レスありがとう
良識ある方と思います

もうなるようにしかならないね

何やるにしても役所も破綻は御免だろうから
良識に任せるしかない
希望的観測じゃなく、経営できるかどうかとして

後継スレの申請してください

夕張市も黒字が破綻した後に赤字360億円発覚だったからな。
小樽市も赤字隠しの記事が前に日経に出ていたし本当は夕張市みたく隠れているかもしれないぞ。
市役所は潰れるまで隠蔽しているだろうしね。

さて、来年の今頃には破綻かな。
まあ、どの候補に入れても破綻するんだろうけど。

赤字予算を組んで「首長の資質が問われる」って麻生に
言われてたっけな。
市役所出身のヤツに市役所のリストラが出来るわけもなく、
ましてや、相乗り候補に予算の削減ができるわけもない。

>>287
市議、1時間毎といいながら、23:00で止まっているね。手が足りないのかしら。

>>288, >>292
早期退職者に割増退職金払うと決めるかどうかわからんし。
病院がらみの隠れ借金はカミングアウトしてるし、市主導の大きなハコモノも３セクもないから、
夕張規模の隠蔽はなさそうだけど。

>>289
まったくその通りだと思う。
自民票が割れるとか、若さを前面に出すとかに進めば、
ロートルが出た意義もあるのかと思ったが、そんな流れは感じられなかった。
平均年齢が高い小樽では、元国会議員や相対的若造に任せるよりも、
小さい不満はあれど無難な選択をした、という解釈で正しいと思う。
現職には、他候補の合計票数が自分の票数の1.6倍あったことを謙虚に受け止めてもらいたいですね。

>>286
計算式によっては、ランキングが相当上がると書いていた
記憶があるが・・・・

でも、ランキングなんて問題じゃないような希ガス！！

それにしても、市職員はよくやってるよな〜
もう１０〜２０％くらいお給金を減らされているんだろう？
手当てもカットらしいし・・・

>>295
公務員労働組合がこれだけ強い小樽市で退職手当が削減されるわけないじゃない。
夕張市だって旧炭鉱地で組合が強くてああいう退職手当になったんだから。
潰れてももらうものはもらって後は市民で負担で終わりだよ。

みんな好き勝手やっているのでこちらで後継の申請出しました
ここから先、書き込むストップしる

市議の方、道新によれば、新党大地から出た商大の、大学院生だっけ、当確出ますたね。
こっちは新鮮さで勝ったかな。

>>295
１番を心配してると思ったから聞いたのに、問題じゃないのかい。
市職員も新卒採用抑制してるから、例外なく高齢化進んでて、中途退職しても次がないんじゃない？
夕張みたいになったら、相当な失業者出るよね。
市役所自体に市職員失業対策センター作らないといけないくらいｗ。

>>296
組合強いのはわかるけど、破綻したら総務省の方が強いから、わかんないよ。

結局これまでの市政を肯定した小樽市か。
破綻しても夕張市みたく北海道の赤字を肩代わりさせないでくれよ。

退職手当じゃなく、超過勤務手当や特殊勤務手当等のことですよ。

公務員労組が強いのに、よく基本給をカットできましたね〜

まあ、基本給をカットすると言うことは、退職手当も
減額されると言うことだが・・・・

ジャーナル
元気ないね

そろそろこのスレも全部埋まるし
新スレが立つまで避難所に小樽市政を語るスレがあるので
そっちに移動しない？

小樽市長

有権者 117,902人 投票率 67.74％

開票終了

　 　党派 　新旧 当選
当確 　得票 　得票率
　山田　勝麿 　無 　現 　 当 　30,297 　38.4 　
　佐藤　静雄 　無 　新 　 　 　25,511 　32.4 　
　森井　秀明 　無 　新 　 　 　23,019 　29.2 　
山田市長当選おめでとうございます。

市議は現職４人落選ですか。激戦

小樽で人気の鉢呂氏が市長選立ってくれたらどうだろう…
と考えていたことある。なんだか好感持てるんだよな、アノ人。
アノ人なら！みたいなとこあるんだ。…小樽、終わったね。