北海道の高速道路・自動車道14号線

北海道の高速道路・高規格道路について語りましょう。

【関連スレ】
日本道路交通情報センター　道路交通情報　
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/hokkaidou.html

北海道の国道・道道2号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1170454365

【過去ログ】
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?highway

【前スレ】
北海道の高速道路・自動車道13号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1163338105

熊が走っていました

そうかあ、無料ということはみんな上を走るわけだもんな。
下の国道沿い商店街・コンビニは打撃・・・もっともだ。
単なる通過の町になってしまうということはその町に用事や魅力が
ないから、ともとれるワナ。
無料高速道はできたけれど町はみな死んだ、じゃシャレにならない。

3>>
ICの作り方をもう少し考えてくれればよかったですね。たとえば、アイスパビリオンの近くに上川中央ICといった感じにする・・・街を完全にカットするのではなく、街中にもアクセス出来るようにしてほしいものですね。今建設中の釧路外環状道路も新釧路川の付近のICを設けるとジャスコへのアクセスも容易になるのですが、今のところはその話はないようです。
あと、通過する街々に大きめのSAを設けてコンビニを置いたりするとか、地元の商店街等に関係する店といいますか複合施設・・・うまく説明できないのがくやしいところではありますが、なにかいい考えがあると思います。

>>4
＞通過する街々に大きめのSAを設けて
大きくても通過してしまうかも。
本州のほうにはあるけど、そこまで車がたくさん通るわけでは無いし。

上川はもう既に開通したあたりのコンビニがどんどん閉店しているよね。
>>5
釧路外環は地域限定なのでSAはあっても使わないと思うｗ
アイスパビリオンにくっつけるのはでも良かったかも。
>>3
高速が出来て用事がなくなったって事だよね。
魅力作りって難しいね。作ろうとして作るのはかなり難しいと思う。
北海道内に過疎地が更に広がるのは国防上からも問題あるから
防衛予算を街作りに入れて欲しいよ。

将来的にはSAとしてアイスパビリオンに繋がるような気がする。
上川層雲峡インターにトイレあるけどパビリオンに繋げたほうが食事もできるし便利だと思う。

>>7
多数の要望があればアイスパビリオンにSAを接続するのかもしれませんね。私は上川天幕の開通後、仕事で近くまで行きましたが上司が私の意見を「くだらない道路だ」と言って聞いてくれずその使い勝手を確認できずにいましたが、上川層雲峡ICにそのような施設があったとは・・・今度機会がありましたら実際に見ておきたいですね。
>>6
釧路外環状道路は新釧路川付近にICを設けてくれれば・・・という話です。SAの話は旭紋道など長い区間が開通した道路の私の意見です。話の意味が通じなかったみたいですね・・・でも、他の道路より高い位置、見晴らしのいい位置を走るのだから(高速って大体高い位置を走ってますよね)釧路外環状の中間の位置・・・釧路湿原が広大に望める位置にPAを設けてもいいかもしれませんね。道道釧路鶴居弟子屈線にある釧路湿原展望台とは逆の方向から湿原を見てみるのも面白いですしね。
>>5
鋭い突っ込みですが、現実考えるとそうですね。大抵の方は目的地まで出来るだけノンストップで走りたいでしょうから・・・

手違いでの別の高速道路スレ誕生はナイス！

なんとか上川町の為にも改善して欲しいと思う。
１０年くらい前にアイスパビリオンに行ったけど防寒具を借りずに入った。
それほど寒くは無かったけど−４０℃の体感の冷風でヤラれＢダッシュで出口に・・・

＞釧路外環状道路は新釧路川付近にICを設けてくれれば
　新道との交点にICの予定があると聞いているけど
　そこでは問題なのかな？

>>10
建設中の釧路IC（仮）のことですね。星が浦周辺の用事とかで使うのならば便利でしょうが、ジャスコ周辺、鳥取周辺は不便かと・・・いろいろと問題はありますが、堤防沿いの道路を使って出入りするのが便利ではないかと思っています。前にも言いましたが、いろいろ問題がありますが・・・例えば、用地の問題・・・または堤防沿いの道路と言いましたが、出入りの方向が制限されてしまいますね。ここからは私の知り合いから噂として聞いた話ですが、ジャスコの脇を通る通り・・・ジャスコとトイザらス、ヤマダ電機に挟まれている通りがそのまま釧路外環状に接続する予定だと聞いたことがあります。しかしながら、その話が本当だとしてももうすでに住宅街が広がっており用地買収の面で不可能に近い状態ですね。個人的に運動公園付近の市民雪捨て場の当たりにも出入り口があればもっと便利だと思いますが。

ちょっとスレ違いになってしまいますが、釧路IC（仮）が完成・供用されると道道釧路環状線のあの急カーブは交差点になります。今のところＴ字路ですが、将来十字路となり、別ルートで環状線が建設される予定だとききました。どの辺に繋がるのかはわかりませんが・・・

あと、道東道の本別釧路間の建設現場をちょっと見てきました。時間が限られていたので、阿寒市街の近くの現場と白糠から庶路ダムに向かう途中にある現場の2カ所ですが急ピッチ・・・でやっているようには見えませんでした・・・夏になったら本格化するだろうと期待しながら帰ってきましたが・・・不安です。確か・・・釧路IC(仮)〜白糠IC(仮)が先に開通の予定・・・でしたっけ？
長文になってしまいました・・・すみません

>>11
そもそも外環って都市型の自専道ではなくて
地方都市間を結ぶ道路（の一部）じゃないの？

鳥取方面が便利になれば星が裏方面が不便になりますよ
それな無問題なんですか？

ジャスコにしたって、釧路IC（仮）→市道→道々（雄別何とか線）と
堤防沿いの道路を比べたとしても、愛国側からの交通量を考えれば
降りてからは何分も変わらないと思いますが

＞知り合いから噂として聞いた話
自専道ってあちこちに乗降口作るのは安全上どうなのかな？
全線開通までの暫定ってのはあるかもしれないけど
というか、そもそも計画以外の乗降口を増やすのは
ちょっと考え難い
（開発局で勝手に増やせないと思われますが）

>>12
ある程度の感覚があれば問題はないかと。あくまで噂話ですから・・・きりがないことですが、自分の意見としては釧路IC(仮)釧路東IC(仮)の中間ぐらいに一つはICが欲しいところです。現実見ると予定通りの釧路IC(仮)、釧路東IC(仮)、別保IC(仮)の３カ所だけになりますね。

清治まさと市長候補が言ってる市内高速だけど、
創成川沿いよりも豊平川沿いの方が良いと思う。
金は余計にかかるけど、将来の拡張性は豊平川沿いの方が良いと思う。
藤野の向こうあたりまで伸ばして、通過するだけの車を高速に移せば
あのあたりの住民にも利益があるだろうし。

確かに豊平川通をさらにスムーズに通行できるようになると楽だなとは常々思いますが
札幌市民にとって豊平川は思い入れのある川ですし、その景観に影響をあたえるのは不安ではありますね

現在、都市高速道路があるのは
首都圏・阪神圏・名古屋・福岡・北九州・広島。
札幌・仙台はなし。

>>8　6です。スミマセン。通じてませんでした。

札幌インターから都心部のアクセス高速って必要なのかな？
南7条米里通の環状北大橋までを上下一車線ずつ増やして
信号を改良してやれば北一条通はわりといつも流れているので
必要ない気がする。必要あっても一車線増やすだけいいような。
でもファクトリーのあたりから中央バスターミナル通って
創成川の上で札幌駅前バスターミナルは片道分でもバス専用高速が欲しい。
街中の地べたの道路に高速バスが減るだけで
ずいぶん渋滞とか圧迫感とかなくなると思う。

豊平川岸は一部の橋の根元だけ立体交差とか言う感じに出来んかね。
今でも高速っぽいと思うけど。堤防に延々と高架は要らないと思う。

あんまりこういうことは書かないほうがいいのかもしれないけど
清治候補の交通政策は、ほとんど自動車中心なのがちょっと古くて
どうも怪しいような気がする。

環状通　　南郷　国道とかの交差点を一部　環状側を橋状にして信号関係なくスルーさせるだけで充分対応できる。

ここに計画中の国道の上を通る橋みたいな感じで？
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=Air&uc=1&scl=25000&el=141%2F21%2F01.337&pnf=1&size=600%2C550&sfn=Air_maps_00&nl=43%2F07%2F54.207&
まあ、
このくらいの幅があれば可能かもね。
http://www.google.co.jp/maphp?hl=ja&q=&ie=UTF8&z=18&ll=43.13442,141.346772&spn=0.001914,0.002639&t=k&om=1

でも南郷の上にはそんな土地は無い。
http://www.google.co.jp/maphp?hl=ja&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&z=18&ll=43.046138,141.396548&spn=0.001917,0.002639

＞17

市街地で上下一車線増やすのってキロ単価いくらくらいなの？
その方が高いような気がする。

札幌の都心-高速と、都心部の東西方向は、バイパスが欲しいところ。

豊平川の堤防に延々と高架は確かにいやかも。
橋の方をオーバーハングさせてIC様につなぐ方がきれいだけど、
その方がやはりめちゃくちゃ高くつくような気がする。

清治候補の交通政策は地下鉄延伸も入っているし、
むしろ「札幌の交通に興味のある人なら同感できる札幌の弱点」を、
うまく盛り込んでいるように思うよ。

＞18
環状の主要交差点の立体化はあってもよいよね。
で、具体的な交差点はR12とR36以外はどこ？

豊平川左岸通を南7条大橋で創成川通（石狩街道）に強制的に接続するんじゃなくて、
36号線まで通り抜けられるようにすればよかったのにね。
そうすれば、創成川通を地下道化工事なんてする必要がなかったのに。

俺しか主張してないから実現性はゼロなんだけど、
豊平川にスーパー堤防を造ってその中に都市高速を埋めれば
景観にもいいし、環境も破壊しないし、除雪も不要だからいいと思うんだけどね。
清治氏は河川畑出身だから、分野的にもマッチしてると思うし。

>22

私も南七条から下流も、両岸ともそのまま三車線の道路にすればよいと思っているのだけど、
あれは、どういう経緯であのような路線にしたのでしょうか？

>>23

幅200-300mを一旦つぶして再開発というのは、、、無理なんでしょうね、きっと。
堤防の上に高架を作ってという景観は嫌だし、堤防道路の高速化も果たしたいし、で、
悩ましいですね。

豊平川通の交差点を平和大橋のようにするだけでかなりよくなるのかな？
当然合流量が違うのでもっと大規模になるでしょうが

早く全部繋がればいいね

ここ数日でいろいろ走ってきた
釧路は帯広方面から国道を道なりに行くとそのまま環状にいっちゃうんだね。
星が浦に用事あったのに分かれ道に気付かないで環状までいっちまた・・・orz

遠軽から札幌帰る道は年々高速できてきて便利になるなぁ
ここでも話題になってるけど下道の店はかなりやばいね。
いつもよってたコンビニにも寄らずに帰ってきたもんなぁ

というか、早く夕張−清水間完成させろよ。
他の区間なんてどうでもいいから。
日勝恐いし、狩勝遠回りだし。

どうでもいいはないんじゃないの？早く完成してほしいのはみんな同じ。
でも、予算とかあるんだし、場所が難所なんだよ。

札幌市内に北回りの高速道路があるけど南回りの高速道路の予定もあると
ききました。具体的にどこを走るのでしょうか？
清治さんは作る気があるのでしょうか？
真駒内在住なので便利になればと思います。

>>30
南回りは国が建設してもいいと言ったけど、先代の市長のときに市が断ったと聞きます。
たしか地下鉄延伸（琴似−宮の沢）を選んだんだよね。

清水〜トマムが年内開通になるが、開通によって日高の道の駅は路線から外れるので　客足なくなるだろな。
セイコマも大変だ。
あれだけ客が入っても、結果　本部が儲かる。因果な商売だ。

全通するまでは、道の駅・しむかっぷの客足がやはり増えるんだろうかね？
現状はとても寂しい感じがしますが、受け入れる容量は大丈夫なのかちょっと心配。
ま、俺が心配することでもないけれど。

ところで、道東道のwikiに新得ICが構想としてあがっているけど、現実としてそんな
話がでているの？今まで聞いたことなかったんだけど。知っている方いらっしゃいます？

>>30
南回りとは地域高規格道路のこと。
現在、候補路線には挙がっているが、具体的建設計画はない。
国土交通省が今年度につくる「今後必要な高速道路」に盛り込まれる
かどうかも微妙。地域高規格道路はもともと直轄道路で財源は税金。
毎年の国の懐具合で左右され、完成はおろか着工も不透明だ。まあ
出来るとしても２０〜３０年先だろう。
なお、北回りとは道央新道のことで、札幌北部は既に開通している。
自動車専用ではなく信号機や歩道のある一般道として開通している。
これも広い定義で地域高規格道である。道央新道は南東側つまり千歳
空港付近でも開通しているが、こちらは自動車専用で立体交差、高規格
である。地域高規格道はこのように、一般道（信号機あり、歩道あり、
他の一般道との交差あり）と高規格道の２パターンがあるので初心者は
注意されたい。

上別保、生田原、美深がそれぞれ新規事業で計上されましたね。
比較的早くかつ安くできるのでびっくり。

名寄-多寄とオオヌマトンネルが、早めに着手されるといいですね。それと阿寒-釧路。

>>35
移動時間が短縮され良い事なんだけど迂回される事になる市街地は上川町の様になるんだろうね・・・

>36
上川はどんな感じになったのですか？

以前話題になっていた阿歴内道路の工事が始まりますね。

昨日の夜だけど深川から旭川は冬道でした。
夏タイヤだったら死ぬ路面状況。
北海道は道北圏や山間部は４月中旬以降が交換時期ですね。

>>37
国道を走る車がめっきり減り上川町の商業は大打撃となっている。

>北海道は道北圏や山間部は４月中旬以降が交換時期ですね。

旭川に住んでる身としては、毎年ゴールデンウィークに交換する。
4月中は正直怖い。

札幌JCTから分岐して、豊平川の高水敷に高架作って真駒内まで高速通せ

＞３３
　新得ICの構想は新聞で見たことある。けど、交通量の問題から実現は難しいらしい。トマムまで開通したら交通量は今より大幅に増えるのだろうか？

トマムから十勝清水までは１度は乗ってみるけど・・・

丸瀬布〜白滝、白滝〜浮島の間
大型車が前を走っていると追い越しも
出来ないかえって時間がかかるような気がする
下の国道使って上川まで言った方がいいのかな
わかる人いる

走った事無いけど、登坂車線ぐらいはあるんじゃないの？

>>44
確かにトラックやスピード出さない人がいると、
下走ったほうが速い気がします。

>>45
登坂車線ないですよ。

>>44
丸瀬布〜旧白滝はともかく、
白滝〜浮島は大型車の後ろでも国道よりは速いと思うよ。
少なくとも峠をトンネルで越せる分心身ともに楽でしょう。

遠軽まで全部繋がって初めて高速道路だな
もう少しの辛抱だが

>>45
ないのか。そりゃトラックが前に付いたらご愁傷様だな…。

丸瀬布〜旧白滝は下のほうが早い。
高規格に行く車を見る度に「こっちのほうが早いのに」と思ってしまう。
白滝〜浮島は、追い越し車線がある。
でも下の道はアップダウンも激しいしカーブも多いから、断然早い。

ところで…
上川あたりで道が隆起しているポイントが２箇所くらいある。
調子に乗ってスピード出したら激しくジャンプする。
どうにかならないか、あれ。

俺は大型トラックで無料区間の起点から終点走るけど
平坦だから楽だし、登り降り入れても国道40〜12号は早いよ。
それに、要所要所に追い越しレーンあるから問題ないと思うよ。
大型、大型て言うけど危険物車両以外は、けっこう出しているよ。

>>44
>>46
何度も浮島IC〜白滝IC使いました。まともに北見峠を越えるより断然早いです。また、大型車、遅い車が走っていても白滝PAの前後に距離は忘れてしまいましたが、上下線とも追い越し車線があります。
>>50
丸瀬布IC〜旧白滝ICはまだ走ったことがありません・・・近々試しに走ろうと考えていますが、やはり丸瀬布までの不通区間が早くなくなってくれればいいですね。

>>52
言葉足りなくてすいません。浮島IC〜白滝ICのことではなく、
旧白滝IC〜丸瀬布ICは下の方が速い気がすると言いたかったんです。すいません。

正直、走る前は留萌に高速道路なんて無駄だろと思ったが、やはり走ると便利。
高速道路＝有料＝特別なモノと捕らえるから、日本では高速道路は敷居が高いが、
信号と交差点がなく１００kmで走れるのが２１世紀の道路のスタンダードと考えれば、
あれは単なる時代遅れと化した国道の改良であって、
あれが世界標準だなあとか考えたりした。

>>29
他の区間はそれほど必要とは思えないな。
なぜかわからないけど、十勝清水〜池田間といい、優先度の低いところから開通しているね。
個人的にろくに車の走らない高速道路を一から作るよりも、現在の国道を高規格道路に近い感じで整備するほうがいいと思う。

あぼーん

白滝PAの出入口を改善して欲しい。
逆送車とPAに入って来ようとしている車とがあわやという場面を見た事がある。

×逆送車
○逆走車　でした。
ごめんなさい。

あぼーん

>>57
なれていない年寄りなら逆走しそうだ

>>55
清水〜本別・足寄は地形的に十勝平野を横切るだけだから
山間部よりは早期に完成できると言う罠。

>>60
そういや、深川〜和寒間辺りは半年に一度逆走起きてるな…。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

野幌PA休業のお知らせ
道央自動車道　野幌PA（上下線）は、店舗の工事を行うため、
平成19年3月31日（土）をもって、営業を一時休止することとなりました。

http://www.e-nexco.co.jp/local/hokkaido/info/2007/0416/

発表遅すぎ…

北見までの道東道いつ頃完成するんですか・・・

もしかしたら、20年後位には開通しているかも。

>>68
あんな無意味な高速なんかいらんわｗ
金の無駄使いｗｗ

今開通してる区間の道東道はいらない気がするなぁ
国道だってかなり流れ速いし

北見早くだな

足寄へ行く道路は車走っているのか？実際

札幌から函館方面に行く場合

通勤割引を利用する場合
まず札幌新川から登別東までのって
それから別のETCカードに交換して
9時までに登別東から再度入って
長万部までってのが最安と考えておｋ？

>>74
ですね。
新川〜登別東で１４５０円
登別東〜長万部で１３００円
長万部〜八雲は普通料金で１０００円

３枚目があるんなら５００円だが３枚目って使えるんだろうか？

＞>７３

池田までの時よりは確実に車走ってますよ。
トマムが開通したらもっとふえるでしょう。

自動車専用道を建設するよりも、既存の国道を完全4車線化
した方が便利だし、それだけでも、時短になると思うんだけど。
さらに、一定区間は最高時速80kmにできれば万人に恩恵があると思うんだけどな。

それこそ、歩行者専用道の方が重要なんじゃないだろうか？

サミット特需はないものか

・昨日の道新の渋滞予測
▽札樽道　朝里料金所付近の小樽方向1キロ（3日午前9時ー正午）
▽道東道　夕張インターチェンジ出口の帯広方向2キロ（3日午前8時ー10時）

>>75
ありがとん
これで安心して高速使えるよん

>>71
今開通してる区間は、夕張〜十勝清水が開通した後に建設すればよかったと思う。

＞＞８１　鈴木宗雄が票が欲しくて早く開通させたところだし、仕方ないね。

全部つなげれば問題ない

>>82

鈴木宗男先生の初当選は昭和58年。
清水-池田の整備計画ができたのが昭和57年。

ムネヲ叩きもほどほどに。
ねつ造をしてはよくない。

そうなんだ

サミットが開催開催されるから、道央道が一部閉鎖されるみたいだね。

>>84
８２さんは間違ったことも言ってないし、ねつ造なんかもされてないと思いますよ。
＞早く開通させたところだし
そもそも整備計画通りに進まなかった訳ですし、夕張〜十勝清水より早く開通させたことは
事実なのですから。

サミットで閉鎖か

>>86
陸海空はかなり閉鎖されるだろうね。
携帯やインターネットも制限されるかも。

>>87

うそはよくない。
きらいな奴だからといって、
事実と違うことをいうのは恥ずかしいことだ。

夕張-清水の整備計画は平成9.3
清水-池田の整備計画は昭和57.1
鈴木先生の初当選は昭和58

どうやったら、鈴木先生が清水-池田を先に開通させるように、
手配できたというのだ？
初当選以前に決まっていたことだ。

むしろ莫大な建設費がかかる夕張-清水を後押しして、
着工にこぎつけたのが鈴木先生だ。

反論があるならきちんとデータを出せ。

じゃあ広尾自動車道は中川先生がつくったの？
帯広十勝は、札幌より金回りよい気がするね。

>>91
そう言われているね。
農道全て舗装されてるもんね。

千歳空港インターが出来たら千歳インターの利用減るだろうね

>>93
というか、存在価値が限りなく低くなってしまうと思うな。
いっそのこと、千歳ICの移転でよかったんじゃないのか。

うん。でも千歳市街に行く人もいるしねぇ。

札幌から旭川まで高速乗ったんだけどオービス２〜３個あったんだけどダミー？

>>94
撤去にもそれなりに費用がかかるからね。
とりあえず新千歳空港ICができたら様子見ておいておくのがいいんじゃないか？

>>96
ダミーではないよ
音江IC付近でパトカーに捕まっている車があった。
高速にも速度制限があることを知らない馬鹿が多くて困る

>>96
札幌から旭川に向かった時は江別東と岩見沢間の１箇所のみ。
Nシステムと勘違いしてねーか？

>>98
おめーな・・
どこの世界にオービスに引っ掛っかったクルマがパトに捕まるんよ
それは最初からパトに捕捉されたんだろーが！

>>99
あなたが正解です。

はやく森まで繋がらないかな？

長万部ー八雲は下が走りやすいけど、八雲ー森の方が下道的には高速欲しいな

旭川深川間に新設されてたような

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>104
なんで
通報
警察で無いんだ？

あれ？
消えれる

えっ、オービスから最寄のパトカーに画像を送るシステムでないの？

そんな装置をすべてのパトカーに付けたら予算がいくらあっても足りなくね

凄い

久々に書き込みます。旭紋道の上川天幕から道央道まで走ってみました。ＧＷになると上川の街中は混雑になりやすいのですが、旭紋道のおかげでスムーズに道央道までたどり着くことができました。残念ながら丸瀬布の区間は走らなかったのですが、遠軽まで開通してくれるととてもありがたいですね。旅行するときにゆとりができて快適に走れます。欲を言えば、遠軽端野道路も旭紋道と規格を同じにして整備して欲しいところですが・・・しかしながら、いやな噂を耳にしたのですが、全線開通したら有料化になると言う話は本当ですか？

>>112
それはどうだろ。全線開通したから有料化じゃないと思うけど。
全線開通してから10年〜20年ぐらい経ったら有料化する可能性は無いとはいえない。
今の所そういう計画は無いみたいだけどね。
料金所みたいなのが無いから大丈夫だと思う。
無料のままがいいね。

初めて道央道士別剣淵まで走ってきましたが、和寒ICは本線合流時１車線なんですね。びっくりしました。

高規格はあくまでも高規格、高速とは作りが違うからね〜

>>112-113
四車線になったら、全線開通でなくても有料。
全線開通しても、二車線暫定開通なら無料のままになる可能性が高い。

高速道路と平行する国道の４車線化工事ってとても無駄に感じる。

どこも行かなかった俺はもうダメダナ…

>>116
4車線化は無いと思うな。
4車線化は必要であればするから、現状ではまず無いと思う。

112です。とりあえずは安心と言ったところですね。４車線化は当分ないと思われるし、聞いたところ、なるべく早く全線開通を目指す為の暫定みたいですからね。話は変わって新佐呂間トンネル若佐側の出口付近ですが、いつの間にか道路の形が・・・地域高規格なのは知っていますが、見た感じ高規格と変わらないですね。旭紋道と同じ規格にすればいいのにと思います。

函館駅ー長万部間およそ１１０ｋｍ、通常２Ｈ走行が４時間弱かかりました。函館ー八雲で３Ｈ３０で，そのあと高速に乗りました。八雲からは、高速もあるし、大渋滞＜峠下ー八雲＞もそこで解消されたようです。高速から見ててもＲ５も流れていたし。で、結論は、早く八雲から高速を延ばしてほしい。

函館まではＨ２５ねンくらい完成かな？
もっとかかるん

>>120
旭野トンネルの遠軽寄りはそこから先も自専道が続く構造に見える。
最高速度や若佐側はちょっとわからないけど。

>>121
野田生付近の裏道がなくてずっと追越禁止の所が一番つらい･･･

>>122
落部までが3年後(H22)、森･大沼までが5年後(H24)。

>>121
一般国道333号佐呂間防災
規格：3種2級（60km）
2008年開通予定だそうです。
北見道路のHPよりhttp://www.ab.hkd.mlit.go.jp/douro/zimusyo/kitami/workoverview/ov_saromabosai.html
ザ・サイトよりhttp://www.kajima.co.jp/news/digest/dec_2006/site/site.htm

>>124です。
何回もすみません。
ザ・サイトによれば、工期は2008年3月だそうです。

質問あります。
５月５日に高速で札幌から旭川にはしったんですが。
江別くらいでオービスみたのが蛍光灯のように光ったんだすが。
本物でしょうか？？
全然まぶしくなく赤くもないのです。
そのあと横から写すようなオービスらしきものありました。
どこのサイトにもレーダーがあるってことだけで
どのような形のものが本物のオービスかわからなくて・・・

すみませんがみなさんおしえてください。

地域高規格道路（遠軽北見道路）ですが新たに「生田原道路」の
設計協議が加わりました。
いったいどこらからどこまでの部分でしょうか？

そんな計画が

>>127
これかな？
ttp://www.ab.hkd.mlit.go.jp/douro/ir/ikutahara/index.html

生田原水穂から生田原旭野の５．７Ｋｍ

>>126
オービスは幌向近辺にあります。
カメラは横ではなく、走行車線の上に設置されてますので一目瞭然です。
高速用ということはなく、一般道と同じ形態のものですので、廻りを注意しながら
走る人にはお馴染みのものです。

>>130
カメラは、道路の脇だよ。
頭上にあるのは、スピード測定器。

完全にアウトです。

>>129
その感じだとやっぱり遠軽北見道路は全線自専道で整備するみたいだね。その方が便利でいいな。
何年後になるかわからないけど比布までの高速代で信号無しで網走まで行ける。

やっぱり字先導である以上、料金を取ったほうが良いように思うんだけどね。

>>131
あ、そうだった。記憶違いです。
まあ同じ場所だからセーフです。（笑

>>129
遠軽から旭峠に向かう道の横に何か道路みたいな整備された場所があったけど、
やっぱりそこなんだね。

どうも言葉が誤解されているような。
筆者の認識では「高速」と「高規格」は基本的に同じ構造。昔、開発局に
この件で問い合わせたことがある。開発局の人もしっかりとは答えられな
かったが、ハードの構造は同じであると。その証拠に、制限速度は同じ。
筆者の感覚では、
�@「高速」とは旧道路公団が作ったもの。ＳＡ・ＰＡなどの付帯設備も
　　ついたいかにも高速らしいもの。開通の度に宣伝もなされ、知名度
　　も高い。
�A「高規格」も実は旧建設省直轄で道路公団の陰に隠れながらひっそり
　　と作られてきている。規格は基本的に同じだが、付帯設備が少ない。
　　具体的にはＳＡ・ＰＡが少ない。そして無料。
�B「高規格」は、どちらかというとより田舎に作られ、ほとんどが暫定
　２車線のため、「高速」より格下に見られがち。
�C　この「高規格」と類似のものに、「高速自動車国道に並行する」自動車
　　専用道、というのがある。道内では名寄・豊富・美幌などのバイパス
　　がこれに当たる。しかしこれも実は高規格つまり「高速」と同規格。
　　そして全線開通時にはこれがまさに事実上の「高速道」となる。
�D　旧建設省などは国民からの公共事業ムダ使いとの指摘を恐れ、�A�Cは
　　特にＰＲもせずこっそりと作ってきた経緯がある。しかし複数の全国紙
　　などが、ムダな公共事業を追求しているさなか、�A�Cを「隠れ高速道」
　　として取り上げたこともある。猪瀬直樹氏らもなぜかこの件はあまり
　　追求していない。
�E　従ってＳＡ，ＰＡの多少と料金を除けば高速も高規格も○○バイパス
　　も同じもので、作られた事業主体や経緯が異なるだけ、というのが
　　実体ではあるまいか？
�F　最後に「地域高規格」というのがあるが、これは所により既に信号機
　　や交差点ありの一般道と同じだったり高規格だったり高規格よりワン
　　ランク規格が低かったり、とバラバラでとてもわかりにくい。
�G　国土交通省や開発局のＨＰでも、「高速」「高規格」は区別なく同ラン
　　クに設定されている。これらＨＰでは道央道や道東道などもすべて
　　「高規格道」となっている。東名・東北・名神など本州も同じ。
�H　要するに、国の説明不足ゆえ、国民が名称を誤解・混同しているだけ
　　ではないのか、と。
論客の皆さんの闊達なるご意見・ご指摘お待ちしています。
実は上記は筆者の１０年来の未解決の悩み事なので。

>>136
高規格道路のなかに高速道路（高速自動車国道）があるんじゃないの？
その下に一般国道自動車専用道路があるんだと思うんだけど。
これを見ると俺はそう思う。
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/gaiyou/index.html

>>136
高速と高規格って制限速度って同じでしたっけ？
高速は100キロ
高規格が80キロが限界でなかった？

>>136
調べた範囲では「高規格幹線道路」の中に
「高速」「高速自動車国道に並行する一般国道自動車専用道」
「高規格」が存在するらしい

このうち「並行する〜」は、
国幹道（横断道、縦貫道）の計画線上にあるため
本来「高速」として公団が整備してもおかしくないのだが
市街地の混雑解消や山間部の整備を理由に国が先行して整備した。
一応、将来的には「高速」に編入することもあるとされている

>>130さん　131さん

説明文下手ななか回答ありがとうございます。
オービスは横から脇にあるんですね。
そこはなにもひからなかったので大丈夫だとおもいます。
きっと普通の上にカメラがあるところで光ったのでＮシステムか
なにかだったんでしょうね。

ほんとありがとうございます。
おかげでゆっくりねむれます。

>>124
情報ありがとうございます。
>>138
あいまいですが、高速と高規格の違いで速度は関係ないはずです。高速でも、片側１車線の区間で対面通行でない部分が80�q。対面の区間が70�qで、これは高規格でも同じはずです。ただ、例外もあって札樽道は勾配・カーブがきついために全４車線でも80�qです。当分(遠い未来？)先の話になりますが、高規格である深川留萌道、旭紋道なども全線全４車線になれば100�qになるはずです。・・・今の状況から見て私たちが生きている間には不可能かと思われますが・・・

感覚が違うかもしれませんが、スピードを出しても安全な道路・・・もしくはスピードを出すための道路(？)という感じですが、スピードではなく・・・確かにそれなりのスピードを出さなければ他のドライバーに迷惑をかけてしまいすが、勾配・カーブが少なく目的地までの所要時間が短縮できるだけでもとてもありがたいものですね。初めて高規格を走ったのが数年前の旭紋道で、まだ白滝〜浮島しか完成していない時でしたが、あれは感動物でしたね。一度、北見峠を走ったことがあったので、その気持ちはすごいものでした。今では旭川に行き来するメインルートとして使っていますが、道東道の十勝清水〜夕張・本別〜釧路の開通が待ち遠しいですね。いろいろと問題がある様ですが・・・

>>129
これでわかりました。開発のHPに遠軽豊里IC（仮称）が消えてた理由が
なんとなく分かりました。
遠軽豊里JCTに変更になるみたいですね。
これで遠軽北見道路の一部高規格が出来て便利になりそうです。

変更になるの？

>>143
評価結果の紙に「遠軽豊里ＪＣＴ」なってます。
おそらく間違いないと思いますよ。

高速道路と高規格道路では同じ緑地の標識でもフォントが異なる

これ豆知識な

>>136
開発局が建設、道路維持してくからお金は取らないと思うよ。
取るとしたら、NEXCO東日本に渡すと思う。

１３６です。
結局、「高速道」も「高規格道」も道路部分のハードはほぼ同規格、と
考えてよろしいのですかね？
ということは、名寄・豊富・美幌バイパスと道央道はハードは同じ、と
いうことになりますね。旭紋道・留萌道なども同じ、ということになり
ますね。ちなみに制限速度は片側１車線ならどれも７０ｋｍですね。も
し○○バイパスも万が一、片側２車線になったなら１００ｋｍになる、
ということかな。もっとも「高速」でも札樽道は８０ｋｍだけど。

道東道の釧路〜阿寒間は、平地だからすぐ出来そうだけど、全然動きないね。

まちましょう

>>148
274号に峠があるだろ。
今は測量とかしてるのかな？

これが正しいのかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E8%A6%8F%E6%A0%BC%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%81%93%E8%B7%AF

>>147
確かwikiに書いてあったと思うんだけど、
札樽道は元々国道5号札幌小樽道路（札樽バイパス）として開通して
札樽自動車道に編入したから、急なカーブが多くて制限速度は80kmになってたはず。

>>150
阿寒〜釧路間の話だから。
でもその区間程度先に造るならさすがに西から順に繋いでくんじゃないか？

>>148
いらんよ

「高速」の制限速度は、国幹道・平行自専道・国道自専道の違いではなく、
設計速度の違いによります。設計速度は、地形と金次第でしょう。

設計速度１２０ｋｍなら制限速度１００ｋｍ、設計速度１００ｋｍなら制限
速度８０ｋｍになっているはずです。
ただし対面二車線は最大７０ｋｍ、非対面二車線は最大８０ｋｍまで。

建設中の第二東名は設計速度１４０ｋｍで制限速度１２０ｋｍという話です。

休業中の野幌ＰＡにセイコマ(24時間営業)出店らしいね。
どんな店舗になるんでしょうか。
まさか軽食『ホットシェフ』か？

遅れが出ないといいんだが。
http://www.e-nexco.co.jp/company/pr/hokkaido/2007/0510/index.shtml
小樽JCTから余市ICまでのルート。
http://www.e-nexco.co.jp/company/pr/hokkaido/2007/0316/index.shtml
十勝清水IC−トマムIC間ってかなり北に上がるんだね。
ソースhttp://www.e-nexco.co.jp/company/pr/hokkaido/2007/0403/pdfs/gaiyo.pdf

北見ー足寄間はいつから着工なの？

>>158
その区間は、確か建設中止になったハズ・・・・

>>158
そこは見直し区間になった気がする。

中止なの？

トマムまで開通で、日高町の道の駅は壊滅的な打撃で客激減するね。
セイコマも１店は閉店に追い込まれるな。おそらく。

>>162
日勝の日高側にあるでかい熊のあるドラブインはやばそう
さいきん朝と夜中しか日勝通ってないから今も営業してるかはしらんけどねｗｗ

>>162
高速と言うか高規格道路開通で上川町はシャレになっていなけど道東道は有料だから
客は減るだろうけど壊滅的までには行かないんじゃないかな？

高速が開通したら国道を走る車の台数が減るだろうから走りやすくなる。

金払っても日勝峠は避けるよ普通人は。峠雪で閉鎖した際に、日高の道の駅はまさに壊滅状態だったが、占冠の道の駅が賑わって日高は壊滅だね。

昔ならいざしらずいまの日勝はトラック系以外は冬も走りやすくて
難所など全くなく感じるんだけどなぁ

>>164　も言ってるけどこのスレにいる人は高速よく乗るけど
でも、今だに時間かかっても、ちょっと運転しづらくても
有料なら高速乗らないってひとの方が大多数なんだよね。

>>165
そりゃ閉鎖したら日高に行く奴はいないだろｗｗ

日勝の日高側の惨さを考えると清水⇔占冠の開通は望むところ。
あとはできるだけ速やかに本別JCから次の入出口をR38に近づけて開通してほしい。
豊頃から更に30キロも走るなんて意味ないにも程がある。

確かに貧乏な漏れでも、日勝峠を冬越えるときは、その間だけでも有料道路に
乗ると思う。
冬は８合目から別世界だよね。

遅いトラックがどっちに行くかが問題。

峠道閉鎖　大雪で閉鎖しても夕張　紅葉は通過できる状態、日高の道の駅直前の交差点で占冠に向う方面へ車誘導した途端、日高の道の駅は無人化したね。

本別　白糠間の国道　線形きついし、道幅が旧規格だろ。
上茶路の峠道も下の大沢の方がスムーズに通れるし、

上茶路〜阿寒間の部分開通だけでも大分助かるんだが。

早く開通するといいが
北海道は本州にくらべて
時間かかるな

>>148
>>150
道東道の本別〜阿寒は現在、主にトンネル・橋の建設工事中です。現場はR274R392本別〜白糠の間で本別から釧勝峠に向かって少しの区間で国道の横を・・・釧勝峠〜白糠の間の二股という所の白糠よりに・・・もう一つが白糠から道道を庶路ダムに向かってしばらく走ったところに・・・さらにもう一つがR240の釧路〜阿寒の間、阿寒市街に入る手前で工事現場が見られます。今年の３月に行って以来、最近行っていないので進行状況がわかりませんが、進んではいるようです。阿寒〜釧路は釧路外環状道路の整備状況からして恐らく今年の着工かと思われます。

>>172
北海道の車は一般道では早いけど、高速道では遅い・・何故？？？？？？

みんな豊平川両岸の都市高速を造ると景観が悪くなるのを
気にしてるみたいだけど、札幌は既に人口２００万にも
なろうとしてる全国有数の大都市。
なのに、人口レベル相応の都市構造を考えたら、全国的に
みると都市交通開発の面でかなり遅れてると思う。
札幌の都市交通事情を見る限り、１００万都市以下の構造
でしかない。
２００万レベルの大都市を開発していく場合、鉄道や都市
高速の開発は最低必須条件で、景観は二の次だと思う。
無論景観も大事だけど、それによって開発ができない
のなら、都市機能そのものがおかしくなる。
漏れとしては、豊平川の都市高速「豊平線」は必須！
構想として、札幌 I.C. に接続して豊平川沿いを南区川沿まで
通す。　途中、「苗穂・大通・中島公園・中の島」辺りに
ランプを造る。

どう？

札幌は市営交通が赤字で市営バスがなくなる都市だよ。

>>175
金がない、の一点につきる。
札幌ドーム何個分もの投資が必要。

>>176

は？　それを言っちゃ日本全体赤字だろw　
逆に交通機関が黒字なところって殆どねんだし。
その意見がまかり通るなら全国どこも建設できね
んだっつの。
お前の言い方聞いてると、都市高速が有る事を
それが無い都市への自慢材料にしてるようにしか
見えねぇのよ。解かる？


>>177

勿論、金は問題だけどね。
でもさ、金がないから縮小縮小っていう負の循環
みたいな状態は避けたいからなぁ。
いっそのことネーミングライツ制度にするとかw　
「丸井○○ロード・豊平線」とか「サッ○ロビール・
豊平線」…。だめだなw

>>178

Air道

…ごめん、思いついたんで言ってみたかった。

>>178
とりあえず、
ここは2chじゃないのよ。
同意したくてもその文体じゃしづらいよ･･･

>>175
札幌は道路渋滞しないからいらない気がするけど・・・
あれぐらいで渋滞って言ってたら本州の人に怒られるよ

豊平川沿いや都市部を循環するような都市高速が欲しいとは俺も思うけど、
費用対効果は札幌の場合低いからなぁ。

確かに札幌の人口は200万近くあるんだが、それを取り巻く札幌圏を含めた
”都市圏”で考えると、他の都市高が存在する都市とは歴然とした差があるんだなぁ。
その数字を出せと言われるといますぐ提供はできないが、札幌は札幌でほぼ完結
していると言っていいからね。他の都市のように面的な広がりもなけりゃ、通過交通が
存在するわけでもない。

だから、札幌に現在住んでいる身としては、もっと道路網が充実して欲しいとは
思うけれど、他都市と比較した場合、現実問題として優先順位は相当低いことは
認めざるを得ないと思う。

札幌市の交通環境は、他の政令都市よりまだマシ。
日本全国　都市内交通の整備が遅れてるんだし。
北海道内の主要都市間にいまだ高速交通が整備されていないのだから我慢しる！

>>181
誰だったか忘れたけど
冬の札幌市内は全国でもトップレベルの渋滞って評論を読んだ事がある。
>>183
札幌市民は他の主要都市までのアクセスまで興味持ってないよｗ
まず自分の生活環境、次に新幹線を含む東京都心とのアクセス強化。
誰とは言わないけど道内某地方で勤務し今は道庁本庁勤務の知人いるけど
道内高速道路網の話になると「なんのために！」と完全否定。
道全体の事を考えるべき道庁職員ですらこの有様ですから。

みなさん初めまして。私は埼玉県民ですけどよくこのスレ見てます。

札幌のように、碁盤の目に区画整理されてると道路密度は非常に良いですよね。
しかし幹線道路が無い感じでどのルートでも遅いです。
都市高速または連続立体のようなものはあったほうが良いと思います。
東京では首都高でさえもピーク時を除けば、都心アクセスがものすごく便利です。
例えば戸田南〜飯田橋は16kmで15分といったところです（ピーク時は1時間以上）。
札幌なら北広島〜都心の感じです。今の36号だと夜でも45分ほど掛かったような記憶があります。

もし作るなら、札幌JCTから豊平川沿いと、札幌北ICから創生川〜36号〜北広島ICが良いと思います。
すべて6〜8車線で作って無料にしたら良いと思いますね。札幌の場合は下がしっかりしてるんで
上だけめちゃ込みってのも無さそうなんで…。あとは南環状も出来れば最強ですね。

札幌都市高速１号線　札樽道銭函IC−宮の沢−琴似−円山−大通（４号線に直通）
札幌都市高速２号線　札樽道札幌北IC−北24条−大通（５号線に直通）
札幌都市高速３号線　道央道札幌IC−菊水
札幌都市高速４号線　道央道札幌南IC−白石−大通
札幌都市高速５号線　簾舞−真駒内−大通
札幌都市高速都心環状線　琴似−北24条−東苗穂−菊水−平岸−琴似
札幌都市高速中央環状線　宮の沢−麻生−栄町−雁木−大谷地−真駒内−宮の沢

>>184
＞全国でもトップレベルの渋滞
雪で道路が狭くなるんだから当たり前。

景観は二の次ってのにも、賛成できない。
そこまでして欲しいんなら、要望を出せばいいと思う。

都市高速道路。
福岡・北九州にはある。まあそれはよしとして・・・
広島になぜあるのか・・・・？

>>184
>冬の札幌市内は全国でもトップレベルの渋滞って評論を読んだ事がある。

これは知ってるよ。北海道開発局だったかのサイトだった気がする
神戸市と同じくらいらしいね。

本州来て思ったのは札幌市は立体交差がもう少しあればなぁって感じはする
新道とかは新しい道路なんだからそうすればよかったのにね

札幌市内の都市高速整備すれば、結果的に地下鉄の負債が拡大するだけでしょう。
市内に大きな工場があるわけでもなく、ただ単純に市内の交通がスムーズになったところで札幌市の経済力が単純に伸びるとも思えない。
しかも市内渋滞たって　地下鉄、電車、徒歩である程度カバーできる。
困るのは大雪の時くらいで、大雪対策のために、除雪税を徴収し、徹底して除雪すればいだけのこと。

今　ある環状線を、交差点の部分だけ立体交差すれば、十分効果が期待できる。
市内の道路整備は、市が単独で実施すればいいのです。

いつまでもたいして必要性のないものを　必要性を語って無理に実行しても夕張の二の舞だわね。

189＞そう　すごい官製情報ですよ！ああいうことを平気で記載できるところは、霞ヶ関の官僚も舌を巻くそうです。
まるで関東軍みたいに、中央政府を欺くんですから困ったものです。

除雪税を徴収すると市民の反対が多いからだろう。結局。
それで中央政府の財布を狙って市内高速整備を！って今回は明らかに手段と目的が明らかで笑えちゃう。
首都圏の道路整備の悲惨さから比べたら　ぜんぜん天国よ。札幌は。
まずは首都圏。札幌市は市が単独で実施してほしい課題だね。

>>189
新道は昭和42年から工事がはじまって未だに工事中（北広島への延伸区間）ですよ。
残念ながら新道の主要部が完成した時には生活道路になっていました。

新道を横断する路面電車がなつかしい。
碁盤の目だから例えば、麻生から大通までうまく行けば信号に（ほとんど）引っかからずに行くこともできますよ。

雪害で、道路渋滞が酷くなった原因は、本来　政令市が負担する国道、県道（道道）の除雪予算を、他の政令市なみに札幌市に移管したところ、経済力が乏しい札幌市は、それまで整備されていたロードヒティングを維持できなくなってどんどん廃止してしまったからなんだな。

いつまでも道路　道路じゃダメってことだ。
満足に産業すらなく。働く場所がないからと女子大生が普通に風俗やる街じゃ悲しいわな。

＞189、＞193
新道の一般道のほうに、立体交差を作らないのは、
並進する高速の利用促進という面と、一般道の平均時速を
落とし、死亡事故を減らすという目的もあるそうです。
新道をよく走る人だとわかると思いますが、
信号のタイミングもわざと悪くしてありますよね。

個人的には、開通して数年でロードサイドに店舗が立ち並びバイパスとしての
意味を成さなくなってしまう（生活道路化する）ような道路整備は意味がないと思います。

>>194
うそをいったいかんぞ

弩原始たら余暇とか、まーな貧乏人の子供は体うりゃな遺憾金持ちの子は
遊び放題でも大学卒業できる。でも名生まれてきた子はみんなおんなじじゃなきゃいかんな
どうしたらできるの、自分で考えろ。

この香ばしい流れ、そろそろうんざりなんですが･･･

>>198
同感です。
もうやめないか？

今年は何処まで開通するかな？

>>200
ttp://www.e-nexco.co.jp/service/route/open.shtml

珍しく書き込みないね

清水IC-トマムICって料金っていくらになるんですかね？
一区間の料金？か距離の料金か？

>>203
清水ートマム間の距離と追分町IC−夕張IC間は同じぐらいの距離だから、
同じ値段と考えたら、普通車は700円ぐらいかな？

>>204
建設コスト高いから割高になったりして

>>205
たぶんそうなる。

>>205,206
長大トンネルや海峡横断橋ではないので、普通に（２４．６円／ｋｍ＋１５０円）Ｘ１．０５の２４捨２５入
だと思う。

料金って建設コストで決定されるのですか・・・
知らなかった

それなら自民党のハゲ参院議員が言う様に
建設コストが高いから
地方の高速道路整備不要ってのは・・・？

でも高速は必要だから早く作って欲しい

あれ…？
珍しく人が少ないな…

人が少ないので書き込みます。
十勝清水ICートマムIC間は11月開通予定だそうです。

清水−トマム間の開通を心待ちにしています。
距離については大体わかったが，時間にして
どの位の短縮になるのだろう。（帯広−札幌間）

せめて占冠まで開通しないと時間短縮ならんのでは？

多分赤岩トンネル〜占冠経由で高速の速度を考えるとほぼ所要時間同じくらい。
「冬が楽になる」というだけで大きなメリットだけど。

>>212
片側１車線だからそんなに飛ばせないね

>>213-215
過去スレに書いたことがあるが、日高経由でほぼ同等、赤岩トンネル経由だとショートカット分だけ早い。
未開通区間は距離から計算、その他は夏場の実測です。

時間短縮はあまりのぞめないんですね。
日勝峠もずいぶん走りやすくなったからどっちを通るか迷うね。

道東道も結構高度上げるんだね。
http://www.ks.hkd.mlit.go.jp/road/jigyou/k_doutou.html
工事は1／30に最後の第一狩勝トンネル（2351メートル）が開通して、
舗装工事をしているそうです。5月頃からガードレールや標識を設置し始める予定。
昨年夏のの悪天候で工事に遅れが出ているそうです。
占冠ー夕張間は4000メートル級のトンネルが3つあり、
トンネルと橋梁をあわせた構造物比率は50％を超える。
地質的にもろい条件や地形的に見ても難工事が予想されるらしいです。
占冠ートマム間（約26キロ）にある東占冠トンネル
http://www.extec.or.jp/pdf/extec78/p007.pdf

新千歳空港ICが平成21着工平成23完成予定。
場所は道道1091との交点付近。

>>220
新千歳ICが出来たら、道道1091号が自動車専用道路になるかも知れないらしいな。

ぜひ、そうしてもらいたいけど、出来るのだろうかね。
泉沢団地と苫小牧方面を結ぶ生活道路的な側面もあるだろうし。
それとICから空港に行く時は、ターミナル前で右折、
空港からICに行く時は、道道130から1091に分かれる時に右折なので、
そこが何とかなると更によいですね。

北海道も、高速道路はこんなんでいい
http://www.youtube.com/watch?v=fK5ZvREUKRM
そしたら、そんなに予算増やさなくてもたくさん造れるっしょ？

>>223
三車線だから、暫定二車線の今の建設より高そう。
しかも互い違いに三車線になっているが、
ラインが冬は雪で隠れるのでとても危険。

>>223
危険すぎる。事故多発必至。

>>223
やばい

>>223
はみ禁を無視しすぎ。怖すぎる。

>>227
速度違反で捕まえたのかと思ったが、
よく見ると、対向車線に出て逆走したところでサイレン鳴らしてるね。
そーか、ハミ禁違反で捕まえたんだ！

>>228
そうそう、自分もサイレンも鳴らさずにハミキンしてるのにﾊﾟﾄは何でもｱﾘだな。

>>233
ハイパークラッシュが起きるよ。
バンバン抜いている奴が悪いが、わき見で対向車線にはみ出してもシャレにならない。

>>223
釣りだろ。
何も無いよりはマシだが。

昨日手稲ICの降り口の料金所が閉鎖されてた。
俺は5分ぐらい見てたが、車が5台ぐらい待っている状態だった。
5分後ぐらいに開いた。何かあったの？

財布を忘れたに　１００ゴールド

>>223
で、結局どうなったの？

>>233
で、結局どうなったの？

まちがった。ごめんなさい

旭川紋別自動車道の遠軽ー紋別間の路線は難しそうです。
http://www.minyu.ne.jp/digitalnews/digitalnews.htm

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

人口が減り続け、港湾貨物取扱数も減って、名寄本線が廃止となり鉄道が無い市になり、大学さえも撤退するような紋別に高速を引いて採算が合うのか？
所詮田舎の代議士が我田引水で道路を引いただけ。
道東道もムネヲがいたから出来た。広尾道は中川。
内地で言えば中国道は広島県庄原市出身の亀井静香・出雲の竹下登・岡山の橋本龍太郎がいたから早期開通した

あぼーん

242
その結果が書かれていないが、紋別市の採算だけを考えて道路
つくらなきゃあならないのか？道路整備は、都市間移動、輸送
の確保、医療機関移動のためには、なくてはならない事業だよｗ
レスつけてる奴は、実際、このスレッドには関係のない人間が
多いんだろうがなｗｗ

あぼーん

あぼーん

早く遠軽まで作ろうや

あぼーん

あぼーん

あぼーん

医療機関移動のためには>国の金もないのだから道路やめてドクターヘリの導入と、道東、道南に１ヶ所づつ医大の開設の方が有効的では？
あれもこれも国にお願いしてもな。
遅かれ早かれ、道の財政破綻で身動きとれなくなりそうだから紋別への高速はやめていいよ。
紋別も高速開通で一層人口減ることになる。おそらくな。

251
君も的はずれな意見だねｗ
ドクターヘリは、転院用の目的では使えない。あくまで、重症・重篤患者輸送用
であること。もし、常用的に転院用に使ったとしたら、例えば、月に5回位転院が
あったとしたなら、ヘリ１回のフライトに２〜３百万×５回となり、少なくとも
月に1千万円以上は経費がかかることになるよｗ
高速開通といっても、今の計画では、遠軽経由の話なので、そんなに人口の減少
を危惧することはないと思うなｗ但し、道立であるが故、紋別の病院の将来性は
不透明で、増々、他地区の医療機関に依存することが多くなることが考慮される
だろうけどねｗ

まったりやろうよ。
まあ、紋別まではいらんわなあ。北見に行けばよかったのに。

どうでもいいよ。伸ばせば伸ばすほどストロー効果で伸ばした先が滅ぶのはわかりきってるから、愛郷心の強い田舎者は適当に愛想してればいい。
俺みたいな交通オタクや旅行マニアには地方がどうとかそんなことはどうでもいいわな。

荒らし、煽り、誹謗中傷、個人情報の公開・収集、宣伝、削除対象への呼応等、
他人に不快感を与える内容や、空age・無意味なget投稿・AA・誉め殺しは禁止です。

それよりも遠軽北見道路を全通させていただきたいものです…
これで、道東道いらず！

2chと勘違いしてる人がいるなあ･･･

とりあえず遠軽まではルートも工期もほぼ確定してるし、
>>144の通り遠軽豊里がJCT扱いになったみたいだからおそらく優先順位は
旭川紋別道遠軽〜紋別＜遠軽北見道路＋美幌バイパス（端野〜網走）なんでしょう。
その方が利用者としてはありがたい。需要もそっちの方が明らかに大きいでしょう。

浮島〜紋別間は一度遠軽･上湧別まで膨らむルートになるから
浮島トンネルから273号を使うのに比べてそれほど大きな時短効果もなさそうですし。

>>256
遠軽〜北見出来れば確かに不要かもね。
足寄〜北見よりも旭紋道延伸（直結）+北見〜網走作った方がメリットあるよ。
>>257
同意。
それよりも愛別から岩尾内湖に出て、上紋峠経由で滝上抜けるのと
上川天幕まで高速で行って浮島回るのとではどっちが早いのかと。

金八峠にトンネル掘ってるということは、
遠軽〜紋別は通す気がないと感じます。
国の本音は旭紋じゃなくて旭北道なんだと思う

2chに北海道の道路関係のスレある？

旭川紋別はバス路線でもわかるように、浮島、滝の上経由なので遠軽は回りません。
ということで路線的には、厳しいんでしょうねエ。

＞＞２５９
金八峠にトンネル掘ってるということは
知らなかったので探してみます

>>261
たしかに遠軽ー紋別は必要性を感じませんね。
今建設中のところで十分だと思う。

>>257
私も同意です。どうせなら、259の言う国の本音の通りにすればいいのにと思います。遠軽〜端野を地域高規格ではなく、高規格幹線道路に格上げしないんでしょうかね。

>>263
多分、格上げしない（出来ない）と思う

理由は北見が横断道網走線のルート上にあること
旭紋道を含むＢ路線は、横断道・縦断道の通らない場所と
横断道、縦断道を結ぶ理由で整備されている

現実的に旭紋道を旭北道とした方が利便性が上昇すると思うが、
そもそもの整備の理由が上記である以上、旭北道として整備する
理由がたたない

札幌IC付近の両方向で通行止めってどんな事故だろ？

豊浦ー長万部間で通行止めみたいだね。
>>1の関連スレより

261
「旭川紋別はバス路線でもわかるように、浮島、滝の上経由なので遠軽は回りません。
ということで路線的には、厳しいんでしょうねエ。」って、既に遠軽までは、決定的
だし、工事も始まっている。遠軽を経由して旭川〜紋別という形が既成事実では？
だから、高速遠軽号も、1日に1便だが中湧別まで運行を開始したんだよ。将来を見据
えてね。
262
自由空間からの書き込みご苦労さん。

>>266
豊浦ー札幌は山の方行くし、長万部ー八雲は下がまっすぐだから、その一区間が一番俺には大事なのに…。

遠軽紋別間のメリットを箇条書きしてみる
・紋別から遠軽まで出やすくなる（最寄りのJR駅、あるいは産科が遠軽にある）
・紋別の空港が使いやすくなる
・観光の動線が良くなる
・有事に遠軽駐屯地から展開しやすくなる
・紋別から北見まで出やすくなる（買い物等で旭川に行く派と北見に行く派がいる）

>>269
紋別なら旭川派が多数じゃない？北見でも旭川に行く人は多いよ

>>269
・釧路から紋別・稚内までの物流効率化（石油・飼料・牛乳など）
も加えてね。

紋別まで高速？
税金の無駄使いだなｗ

272
今頃情報知ったの？
遅れてるねｗ

>>273
お前煽り方下手糞だなｗ

↑いいえ、どういたしましてｗｗ事実であり、煽りではありませんよｗｗ

すみませんが、話題を変えます、
道東道の十勝清水IC〜トマムICでしたっけ？
そこはいつごろ開通の予定でしょうか？

北海道横断自動車道が繋がった場合の釧路・帯広−札幌間の所用時間や
今年１１月位のトマムまで開通後のトマム紅葉山間の道路などについて
詳しく書かれているページはありませんか。あったら紹介してください。
ググってもなかなか見つけられませんでした。

>>276
>>277

>>277
ttp://www.onitoge.org/ninew/w/20070414.htm

上川天幕→上川層雲峡の動画があったよ
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=260187

>>278
いいですね。
なかなかわかりやすいページでした。ありがとう！
今のニニウを通る細い道をそのまま通るわけではないんですね。
十年以上前にニニウの道路を通って，とても心細くなったのを思
い出しました。
あと４年か。待ち遠しい。他にもいいページがあったら紹介して
ください。

日高道の延伸ですが、自力でここまで調べました。

http://www.mr.hkd.mlit.go.jp/mrken_works/douro/kaitiku_19/kasho/mon-atga.html

で、現地も新沙流川橋への道路もほぼ作り終わり、橋げたを作り始めて
いるようですね。これって、どこかに厚賀インター開通時期を見かけた
方はいらっしゃいませんか？

http://www.mr.hkd.mlit.go.jp/mrken_works/douro/kaitiku_19/kasho/mon-atga.htm

貼りなおしました。

>>282
探して見ましたが、見つかりません。
他の道路で見つけたもの
・北見道路http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/18sai/2_h18_001.pdf
・黒松内道路http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/18sai/2_h18_002.pdf
・釧路新道http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/18sai/2_h18_004.pdf
・美深道路http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/19sinki/1_h18_003.pdf
・生田原道路http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/19sinki/1_h18_002.pdf
・厚賀静内道路http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/17sai/2_h17_001.pdf
・幌糠留萌道路http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/17sai/2_h17_002.pdf
などです。
他のはこのサイトを見てください。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/19sinki.html

日高道は用地取得がちょっとな

>>283
ありがとうございます。地元の町役場にでも聞いてみるしかなさそう
ですね。おおよそ平成○年ぐらいという返答に期待してみようと思い
ます。

>>284
反対勢力も四軒ぐらいいるそうですね。でも、道新の記事から一年経過
しているので、少し進行したので新沙流川橋への工事を今年から再開し
たのかなと思ったんですよ。

厚賀までは平成24年完成予定。

>>276
10月25日（木）大安に開通予定みたいですね！
工事が延期するような事態が起きない限り平気でしょう？
ラリージャパン開催前にしたいらしいですよ！

北見は早く美幌と繋いで欲しい

>>286
まだ５年も先かぁ
ここからが最も国道上の実勢速度がダウンする
重要なところだからな。
静内は遠い濃

なるほど、ラリージャパン絡みか。

>>287
情報ありがとです。

>>286
有難うございます。厚賀から先は10年後になりそうですね。

日高道の必要性がまったくわからないな。
人口希薄だし。並行する農道はりっぱで走りやすいしな。

>>293
日高道で釣りは出来んぞw

>>293
日高の国道って低速車も多く、追越もし辛いし
走っててストレス感じない？
スイスイいける日高道はやっぱ便利だと思う。

R235は結構アップダウン多いし、市街地バイパス出来ないし、
追い抜き可能箇所少ないし、平行して走ってる道もないからねぇ…

しかし、ここまで立派な道路を
無料でしかもそれなりの距離を建設できるというのは凄いよね。
本州では名阪国道くらいなものか？
三陸道も無料箇所は伸びてるけど基本は有料道路網だし。

>>295
追越ポイントが少ないのは同意。
ま、70km/h前後だと燃費に関しては丁度いいのだけど。
日高道出来れば一定速度は維持できても無料だと知れば大型が回ってきて日高道などの高規格道路に集中してしまいかねないよ。
>>296
確かに。門別から新冠（道々1025か1026号）が開通すればそっちにシフトする車が出てくるけどね。

次です。
北海道の高速道路・自動車道15号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1184928356

300GET!!

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