【炭都】夕張市スレッドPart１６【ウナギの寝床】

皆さん夕張話で盛り上がりましょう。

【前スレ】
【炭都】夕張スレッドPart１５【ウナギの寝床】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1169730445

頑張ってください

今回の映画祭を支える５０人のボランティアの皆さん、
ガンバレよ。

今度は前向きに夕張をどうするのかを考えるスレになればと願う。

TVで見たけど、崖っぷちスレスレの歌志内市は頑張っているように見えた。
市が説明会をしても住民からの怒号も無かったし。　　　説明会の後で
参加住民にインタビューしたら「役所も頑張っているからね」との答え。
今後市と住民が一つにならないと乗り切れないね。
そこに答えの一つも出ている気がするな。

ん？　道が借金肩代わりしたら、まさか夕張市の返済作業は事実上終わった
訳じゃないよね？

そうなんだよなー　何故　歌志内の市民は役所の人に怒らないのかな？
10億以上する温泉施設建てたりしてるじゃん！ああいうの決定したの
市議や役人でしょ？利用して便利だからって問題じゃないよね
　ただ、歌志内の役人攻めるつもりはオレもないけど、現状になる前に
警告してなかったのかな？

歌志内の場合はいざとなったら役人どころか市民全員が歌志内から
トンズラできる程コンパクトだからなあ

夕張も破綻する前は住民は何も言わなかったんでしょ。多くの日本国民はだいたいそんなものだと思う。

夕張市役所
〒068-0492 北海道夕張市本町4丁目2
TEL：0123-52-3131(代表)
[email protected]

日本全体を巻き込んでしまったんだから意見言っても良いよね

市長と議会が悪いと市民は申しておりますが何か〜？

コンパクトなマチの住民がみんな転居したら、膨大な借金は払わなくてもいいのか？

結局、外野では色々文句言うけど、アクションは起こさないよね。選挙で選ん
でるんだから。民主主義ってそういうことでしょ。地方に行くほど、血脈や人脈
選挙で、三セクや公務員の人件費っていういわば金目当てで恩恵を受けてきた
わけでしょう？

前首相補佐官の飯島 勲氏が北海道・夕張市の市長選挙に立候補する意欲を示す

首相秘書官として小泉政権を5年半支えた飯島 勲氏(56)が、財政破たんした北海道・夕張市の
市長選挙に立候補者がいない場合、市長選に立候補する意欲があることが明らかになった。

360億円余りの借金を抱え、財政破たん状態の北海道・夕張市。

立候補者不在が懸念されていた市長選に、小泉前首相の秘書官・飯島 勲氏が強い意欲を見せている
ことがわかった。

飯島氏は、2007年4月の市長に立候補者がいない場合、自らが市長になって、財政再建を進める
意欲を示した。

飯島氏は「私は、市長の肩書が欲しいのではなく、アドバイザーでも構わない。借金の片を付けて、
再び人口が増えるような市にしたい。知恵はいくらでもある」と強い意欲を示した。

FNN Headline
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00105139.html

小泉首相の首相秘書官が夕張市長選に出るかもしれない。これはびっくりしたな。
杉村太蔵議員よりは期待できるな。

これで田中康夫の単独出馬が決定か！
夕張市民よ、誰か対抗馬はいないのかな？

>>14
風健！

バツゲームとして、今の市長に完済までさせろ！

昨日、仕事の帰りにインド人がやってるカレー屋に言ったんだけど、
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた

16>今の市長は、ほとんど、北ガス状態。前の市長が大盤振る舞いしたんだな。
札幌市と同じ。札幌市の赤字は夕張の5-6倍でなかったか？。
両前市長とも漫画、小説が出来る市長だ。　ここを解決しなければ、市民も救われない。

>>17
ん？誤爆じゃないよね？夕張にそんな店あるの？ﾜﾛﾀｗ

本当に中田はいい時に死んだよな。
コイツに総額いくらの退職金が渡ってんだ。

基本的には前市長の政策の結果の赤字なんだろうけど、現市長って助役だったんでしょ？

>>21
その通り、助役で真実を一番知ってる人だよね。
なので、現市長は今期で辞める手はずになってる。
退職金もある程度貰って、次の仕事も決まっているだろうよ。
なんせ５０数人の管理職の内で残る人は２〜３人て話だろ。
住人は遣る瀬無いだろうに

結局市役所の関係者に退職手当まで好き放題取られて残った人間でで負担か。
まあ赤字は北海道が融資したから再建計画が頓挫しても北海道の負担になっただけ。

>>23
どこのスレに行ってもネガティブな発言ばかりだね。それなんかの役に立つの？

>>13
飯島前首相秘書官の夕張市長選出馬はもう否定されたね。
こういう憶測記事はこれからも出てくるんだろうな。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070211k0000m010016000c.html

>>24
現実逃避するより役に立つんじゃないの。

>>20　炭鉱マチは多選市長が死ぬ間際まで現職でいて、借金してまで高額な
退職金をもらっているのに気づかない住民が悪い。

>>21
現実問題として助役が市長に対して
異を唱えることは出来ない。

飯島勲に市長やってもらって、小泉の聖域なき構造改革ってことで、小さな政府化で
福祉や公共サービスを全部民営化ｗしてもらえばよかったのにな。

これからは市役所行くと、文書発行ごとに3000円かかる、とかそれくらいの痛みは
耐えて欲しいよな。

>>27、29
同意。
今まで「知らなかった」「知らん振り」かどうかは知らんが
怠慢・金撒き・粉飾（偽り）市政を放置していた市民にも責任はあり。
これからの痛みに文句言うなら、今まだ間に合う事にも目を向けるべし。
高額の退職金持ち出し脱出を許すなよ。
夕張市民さんは何考えてるの？

福祉なんて基本ゼロでいいんだよ
夕張市民の愚かな行いの結果だから自業自得

>>31
＞福祉なんて基本ゼロでいいんだよ
よくない。それは極論だ。

>>30
そう言う、貴方の住む市長も高額退職金だと思うよ。
つーか、何処の首長も退職金は高額なんでしょ。
1期毎に数千万円だから美味しいよね。

>>33
30だが、説明不足ですまぬ。
私の言う退職金は早期退職者達の部分であります。（現市長も含まれる予定？）
こっちの市長はまだ有能な部類なのかな？と思ってます。
仕事が出来る方にはそれなりの報酬があって良いかと思いますが、夕張は…。

http://1st.geocities.jp/helpyubari/

　首長が行った仕事の評価というものは、任期4年くらいで結果が判るのかね？
何年か先に徐々に判ってくるのと違いますか？
　退職金は削減して、5年〜10年の年金型支給にすればいいんだよ！そうすれば
責任もって取り組むでしょ？無理・無駄もしないし、汚職したら支給停止に出来るし。

　福祉について皆さんそう思いますか？手厚い福祉なんて必要ないし
財政的に無理でしょう。オレが常々思っていることは、
やって欲しいなーと思うことの6割〜8割を市町村がやって、
残りの部分は、個人の貯蓄や家族の補助・地域ボランティアで賄うという考えなんだけどねー
　冷たいかな？本当は何もかもやって欲しいんだけどそれは無理でしょ？

本来福祉って言っても、個人や家族が賄うべきものを、行政に転嫁させようとしてるものが多いからね。夕張の年寄りも子供とかいるわけだし。

これから衰退していくだけだろう。

いっそう、半世紀前の状態に福祉年金を戻して一から出なおす。
天下り無駄遣いで公的介護破綻しそうだし、高齢者の面倒は国に頼らず
家族、子供がみる。繁殖能力ないのは自然消滅。
これで年金破綻少子高齢化は、大方けりがつく。

そもそも財政切り詰めるだけじゃ何の解決にもならんよ。

>>41
何か将来に希望を持てることをしなくてはならないと、俺は思うよ。
それは炭鉱労働者が頑張って働けば、休みに映画・演劇等の娯楽を楽しむことが出来たとか、
或いは、一生懸命働けば老後は安住の生活が待ってるとかね。

しかし、実際には安住の生活で無かった様であるがね。

みのもんたも所詮ただの一タレントでしょ？
ロケもやらせだったというし。

しかし、銀行は民間なのに税金投入されて
いまは税金払わずウハウハなのはなんで
だれも突っ込まん？

「希望という感情は努力が報われるという見通しがあるときに生じ、絶望という
感情は努力しても報われないと思うときに生じる」
何か努力して報われるといった政策が求められますね。

>>42さんの意見に賛成です。

現状では何やってもダメだろう
だからこそ
http://www.enecho.meti.go.jp/rw/hlw/hlw05.html
を受け入れよう

>>45
将来に希望を持てることを考えなくてはならないと言ったが、それが補助金を貰うこと
だとは思わないよ。
また将来希望どころか、いつ放射能の影響を受けるかと考えながら生活することになり、
不安が増大する結果にならないか。
俺の思う希望とは、日頃の身近な一寸した喜びがあればよいのだと思うよ。

今ふと浮かんだ夕張観光。＊五所川原市のような地吹雪ツアーみたいな奇抜な発想ですが。
炭鉱労働体験ツアーっていうのはどうでしょうか？
自分達で採掘した石炭で風呂を沸かし疲れを癒し、石炭ストーブで暖をとり酒を飲み交わす。

>>45
それはダメだと思います。
夕張の財産である『夕張メロン』に風評被害を与える可能性があります。
我々日本人には、放射能のアレルギーが高いですから・・・・・。

近隣としてもそれは止めて！

でもよ･･･。
どこかの日本のまちで受け入れなくてはならないんだろ。
先だってどこかのまちで受け入れると町長が言ったらしいが、住民の多くの考えで
ないとのことで、国から却下されたそうだな。
もし選挙後の夕張の市長が受け入れると言ったら、住人も国もOKを出すんでないか。
青森より経済状況が悪化している現状において、道民としてとても不安だよ。

民間委託型刑務所ならいいんじゃないの？　刑務所足りないし。
しかし、一発逆転はあり得ないからやっぱ地道にやるしかないか。
でも、その地道ってのもあの人数じゃダメっぽいな。
傾いた会社みたいに解散かな。

いっそのこと夕張を姨捨て山にしてしまえば？

税金と年金を支払うことを前提に
中国で政府や大企業に土地収用されて
流民化した貧農たちを
集団移住させればいいよ。

夕張市の周りを逃亡対策バリケードで
取り巻き、見張り塔には機関銃。
軍用シェパードを連れた武装警官が
監視する中で、農業生産に励んでもらう。

夕張に対して民も官も甘すぎるような気がしだしているのは俺だけだろうか。
全国初の再建団体になる市ということと、そこがもともと全国的に知名度のあった夕張ということで、寄付や支援が集まっているうえ、同情論的な無責任な世論、統一地方選や参院選を意識した道や国の対応、結局、夕張市民の甘え体質が抜けないでいる。
赤平や歌志内は、再建団体にならないように官も市民も一体になって努力している。
なんか変じゃないか。
自然災害のときに知名度のあるまちだけに支援が集まり、同様、或いはそれ以上の被害にあったまちに支援が行き渡っていないのと同じ現象だと思わない？

そろそろ出尽くしたかな　夕張！
次の破綻市町村出ておいでー

>>55　恐らく次は三笠・歌志内・赤平あたりジャマイカ？

>>54
夕張市支援は選挙対策の意味が本当に強いと思う。これで票に結びつかなければ一気に支援はなくなる。
高橋知事や安倍内閣は次の選挙の不安が大きいんだろうね。これが票に結びつくと思われてるのは道民はこの程度だと思われてるということ。

所詮は北海道だということですよ。
道内どこも似たり寄ったりだろ？

あぼーん

>>59
ここ夕張市に関するスレよ！
夕張の子供達の勉強する環境の悪さは、今後もっと酷くなるよ。
公務員辞めて子供達と逃げ出せる人達はいいよ。
逃げ出せない低所得者と子供達のことは心配しないのかい。

　夕張市民と国民の温度差がありませんか？
初めは可愛そうだ・・・なんとかしたい！と思ってたけど
　賞与や退職金問題に立ち上がらない市民なんて、どうにでもなれー
って思うようになった。子供に罪は無いが、大人に責任はあるでしょう。

家で文句言ってるだけだもんね。

>>61
賞与や退職金問題は今更、市民が動いてもどうにもならんしょ。
其処が一般企業と公務員の違うところだからね。
それより中田前市長の退職金返還運動を・・・

加森にタダで貸すの？市にはお金入らない？この後に及んでどういう選択だ？

あぼーん

>>64　本当かい？

>64
市(或いは３セク）で運営すれば赤字なんだから、無償で貸しても運営してもらって、雇用維持、観光客減の抑制してもらえば実質黒字。
加森ぐらいのノウハウがある業者じゃないと、リスクは背負わないだろ

でも売却で現金入るほうがこの際いいよね。事業展開してくれるなら、雇用も確保できるし。それに出来レースだったんでしょ？怪しい。

あぼーん

>>67
なんか、希望的観測じゃないのかね。

今時夕張市の居住者の多くが、市職員関係者と、保護、年金生活者でしょ。おそらく。
そんなところでね。＞63

最低限の生活を日本国憲法は保障しているのだから、老人と未成年者に対する最低限
の援助は、やはり国がするべきです。

>>71
その市職員も４月から多くがいなくなるのよ。
特に幹部高給取りが、退職金貰って脱出だよ。
基幹産業に近い市職員の税収も半減だろうよ。

>>68
買取の提示価格が安かったんでしょ。
他の会社はイマイチ安定性に欠ける感じもするし
出来レースだろうとなんだろうと
加森で良かったしょ。

そうか？
ＪＳＢは加森より圧倒的に資本力と実績があると思うんだけど。
結局　本州資本より道内資本ということだろうな。
レースイは松下にいいように利用されたから　その反動かな？
でも同じ道内資本で、がんばるというのは間違ってないと思うぞ！

加森は雇用を確保するだろうが年収は激減するよ。
必要な超過勤務もさせないで経費削減が最重要課題ってノリ。
辞めたくても辞められない４０代以上は地獄を見ると思うよ。
雇用が確保されたって喜んでいられるのも最初の年だけだよ。

　１年間でも先延ばしにして、その間に転職活動ができるじゃあないですか。

加森への移管での記者会見でのロン毛の職員にびびったのは私だけ？

>>75
本州資本より道内資本にする理由は何だろうか？

松下興産の悪夢が再びって・・・・考え過ぎたんでないか？

>78
ロン毛は職員じゃなくて選定委員長の札幌学院大教授だよ。

>>81
札幌国際大学も加森や選定委員長と絡んでるようだね。

>>76
確かに、加森の評判については人使いが荒いので有名だからね。
残業させない分ね。。。

街一つ潰したどころか北海道全体まで巻き込んだんだから
そこに住む馬鹿みたいな住人なんて奴隷のように使ってやれ

>>75
その会社の実績だけど、夕張の対象案件とは
畑違いって感じが強いね。

取りあえず、何とかなりそうな予感。
市民は頑張って苦労して下さい！！

歌手の松山千春さんが暴力団会合に出席
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070216/jkn070216007.htm

こいつから貰った寄付金なんぞ叩き返せ！

>>87
芸能人とヤクザは切っても切れない縁。
そんな事を言ったら
ネズミーランドへも行くなって事になる。

>>88
だからって、寄付金をありがたがって貰う事はないだろう。

>>88
興行はやくざが絡んでいるもんなんだが・・・・
あんたの論理だと映画祭も出来なくなるなｗｗｗｗｗ

寄付金なんてそんなもんでしょう？貰っちゃえば同じ金です。
嫌なら初めから寄付金なんか拒否ればいいじゃん！
夕張には選択肢はないんだよ

>>91
そこまで開き直るんじゃー助けないぞ。

夕張市が違法一時借入金の返済のため、貸し手金融機関に
金利減免要請を行った。金利負担を２，３００万円軽くするためだ。
だが、今年度分の資金不足のシュートに対する新規のつなぎ融資は
６０億円。これを許し、協調融資を検討する北洋銀行。
決して、許されることではない。北洋銀行と道庁の蜜月が感じれる。
道庁は今年度内に何も出来ないほどの体たらく。
北洋銀行管理の道庁、夕張市といった感じを受けた。

>>92
助けられないだろう？夕張市民じゃないんだから・・・

>>94
まぁ、はなっから助けるつもりはなかったのはミエミエだったがな。

はいはい　他人事他人事w

>>96
でも、自分の事は必死に弁護してる千春がいるわけだがｗ

各映画賞で、『フラガール』の評価が高いですな。
公開された年に財政破綻宣言だなんて、チト皮肉でしたねぇ･･･。

メロンの莫大な収益はどこに消えたんですか？

農協およびメロン農家は、全く別ですから。こちらは、超裕福財政。
農協の建物、見たことあるかい。

メロン農家は裕福なんだ。
この人達は今の現状をどう思ってるのかな？
ある程度のお金はあるけど、畑があるから出ていけないよね？

夕張の問題って、北海道ではそんなに話題になっていないわね。

夕張と言えばメロンね〜昔は炭鉱未亡人が裕福だったよね〜

本当の事を言えば夕張メロンって日持ちはしないし
あんまり美味しくないよね。

>>104
正確には、味が落ちたって所かな。

あぼーん

元千葉県野田市議が出馬表明＝４月の北海道夕張市長選
(時事通信社 - 02月19日 17:10)

　４月の統一地方選で行われる北海道夕張市長選で、元千葉県野田市議の若林丈人氏（６２）が１９日、夕張市役所内で記者会見し、同市長選に無所属で立候補することを表明した。同市長選をめぐっての出馬表明はこれが初めて。

　若林氏は千葉県旧関宿町議を経て、２００３年の同町と野田市との合併に伴い同市議に就任。０６年５月の市議選で落選した。

>>107
もう一度税金でオイシイおもいをしようってんでなきゃいいんじゃないの？

紋別も夕張みたいになってしまいそうな・・・・
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171929196/

自民党員の老害で落ちぶれた政治家を連れてきてよくなるとは思えんｗｗｗｗ

>>109
オトタケのブログ炎上と同じぐらいすごいな！
これだけの方々が批判的に書き込まれてるところを見ると、紋別どころか北海道が
国民世論によって潰されちゃいそうだよ。
これで補助金また減るな。来年あたりピーク時の１/３程度になるかな。

底辺で構成される2ch世論が日本を動かすわけないだろ。馬鹿？？

2ch世論なんて社会的にはうんこ以下ですよ

>>112
そうでもないと思います。
底辺として礎を創った人々が、国を変えて来た歴史をご存知ないのでしょうか？
また、日本の明治維新がその過去の事実として強く物語っているとも思います。
当時の人々が馬鹿だと言われていたとしても、無知ではなかったように・・
です。

当時はヒッキーやニートがいなかったからね。今の底辺と性質が違う。

革命を起こしたアクティヴな下層階級

と

無気力ダメ人間ネットオタクのニート２ちゃんねら

を同じだと思う思考の貧困さｗ

>>116
私がよく分からないのは、このスレと２ちゃんねるを別物ととらえての発言なのか、
それとも自分に対しても馬鹿で貧困だと自虐的に思っていらっしゃるのか？です。
私としてはここに書き込まれている人々の多くが、利権・談合・保身にまみれてる
官僚よりずっとまともだと思っております。
またそれは、そのまんま東さんが県知事になられたことと共通することだとも思って
おります。
今後夕張の組長になられる方は、明治維新の時の志士のように変わり者で個性的で
斬新なアイデアを持った、底辺にいらっしゃる方々の気持ちが理解できる方であって
欲しいと熱望致します。

あなたはそのまんま東が改革派だと思っているのかｗ
政策はよくわからないけど小泉をマンセーし続けたB層と同レベルだねｗ

東国原は副知事に対立していた自民党候補を任命しようとしたんだよｗ

議会とも仲良くやってく気まんまんだし、利権や談合は減らないだろうな。
本人も選挙中に「談合は必要悪」とか言ってたし。

>>118
＞あなたはそのまんま東が改革派だと思っているのかｗ
笑われても仕方ありませんが、その様に思っております。

>>119
少なくてもここの今の市長よりはましだろうね。小泉マンセーを馬鹿にしてるけど民主党だって旧社会党の操り人形でそれ小ｗ支持してる北海道も全国の笑いものに充分なっているよ。
さっきのネットの話も夕張市には言われたくないと呆れられている。

今日から映画祭weekだね。

>>121
とても楽しみにしています。
映画祭のボランティアスタッフの皆さん、頑張ってください。

>>117
いつから夕張の市長を「組長」って言うようになったの？

それを言うなら「首長」でしょ。

>>117 明治維新の時の志士のように変わり者で個性的で斬新な・・・（略）
維新志士とは、明治維新に勝ち、利権と談合の基礎を作った薩摩と長州も含みます。
例えが不明瞭で何が言いたいのか解らない？？？

>>123
○クザの組長のような人が必要だと言うことじゃあないのか。

これだからＢ層は

映画祭おもしろかったよ。
スタッフの皆さんありがとう。

炭鉱の最盛期の頃は、電気代・水道・光熱費・家賃全て無料・・そして財政破綻・・
助けてください！コウナッタノモ国のせい・・人のせいかよ・・
良いときは散ザンいい思いをして・・今頃ナに行ってんだよ・・
親だって、子供も殺して、自分も死選ばなくてはいけない・・そんな人には
映画祭のように誰も応援なんかシテクレナイヨ・・みのもんただってシランプリ・・
アンタガたが選んだ、道義、市長、全て財産を売って弁済させろ・・

光熱費や家賃全て無料って・・・！
ありえない〜！へんだよ！おかしいよー！

> 炭鉱の最盛期の頃は、電気代・水道・光熱費・家賃全て無料

まぁ、
電気は、自社で発電所を持っていたからねえ。

当時は、給与の一部を現物支給って言う意味合いもあったし。

> 家賃全て無料
これって、経営側や労務管理からすると
労働者、経営者のどちら側にメリットがあると思う？

自社敷地内の自社物件に家族が居住だよ
怠休や不穏行動は、見つけやすい。
一斉伝達や急遽集合伝令も容易だしね。

税金じゃなくて、企業がもうけて払ったんだからいいべ。
炭工夫は、長屋に住み込みで働いていたようなもの。
それだけしないと、山奥に人なんて呼べない。

>>129
その条件なら毎日穴に潜るか？

その代わり死と隣り合わせの過酷な仕事。

どうでもいいが亀田が市に200万寄付したそうだ。
いい加減、恵んでもらってばかりいないで
自分たちで金稼ぐ方法でも考えるべきだな。

永井豪(漫画家)が市役所に寄付を持って行ったと新聞にあったが、なんぞ夕張市と関係ある人なの？

>>134
映画祭？永井豪氏はマジンガーの類とかヨーロッパで評価！？されてて
フランスとかで、何度か映画祭のゲストを務めてたよ。グレンダイザー
とかフランスで、すっげー人気らしい。

映画祭の「バベル」とても素晴らしい内容で感動したのだが、周りの観客の反応は
冷めたもので、｢意味解らん」と言ってた人々が多かった。
日本人には、特に北海道人には無理な内容だったのだろうか？

わかった人は言わない。
わからなかった人だけが騒ぐ。
どこでも同じようなもんだべや。

>>135
日本の漫画家、特に手塚治虫氏作品以降の個性のあるキャラクターマンガの人気は絶大
なものがあるようです。
アートの世界でも、村上隆の作ったフィギュアに関しては30�pの大きさので数百万円、
等身大の作品で数千万円から数億するそうです。
最近では永井マンガのキャラクターを海洋堂等で作ったものが、芸術作品としても高く
評価されてるようで、日本のマンガ自体が芸術作品として高く評価されているらしい。

>>136
私も鑑賞させて頂きましたが、夕張の方達の反応は少し寂しい感じが致しました。
首都圏や欧米で公開すれば、上映後にスタンディングオベーションになるのでしょうが、
単純に文化が違うだけかも知れないのではとも思いました。

せっかく上映してくれたんだから
リップサービスでも誉めとくべきだろ。
それが付き合い方ってもんだ。

田舎に泊まろう！

>>138
>村上隆の作ったフィギュア
奴は作っていないよ
人が作ったものをパクったり
人に作らせたものを自作と言ってるだけだ

ボーロさんはいい人だから沈黙してるんだよ

ボーメさんは海洋堂のクリエーターね。

昨日のワンフェスとかに出展してた人で
村上某について印象を聞いてみるといいよ…
しかし、カエル粘土、早く並んだのに買えなかった(>_<)。

夕張市とキャラクタービジネスはつながりにくいだろうな

「双子のリリーズフィギュア」萌え版とか…駄目かな。
彼女たちは夕張のレコード店の娘さんだったっけ。
リリーズ、中学校一年生、家族で虎杖浜海水浴場に
言った思い出、とか、そんなシチュエーションで。

“風間フィギュア”で、どうよ？

>>143
風間って、スケバン？
カラテ家の風間健じいさん？
バイク屋は風魔だしねえ。
風間飛鳥とかの…あっち系？
夕張との関係はどんな風に付けるの？

ip表示を見ると、東京の代々木の方ですか？

オイラも渋谷区からのアクセスだけど。

隅田川ににお任せいただければお茶1杯で夕張の赤字を補填してご覧入れましょう。

夕張も、こんなチンピラに応援されるようなら誰も助けないぞ。
何でもカンでも縋るなよ。
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20070227-162541.html

レースイのちかくにある「ひまわり」っていいよねー
スキーパックかなり安い！

うーん、応援はいいが、それだけでは進まないなぁ。
応援って何を応援するの？がんばれって何をがんばるの？

やたらと夕張を支援するのもどうかと思うが。
夕張関係者（市民、役所職員の双方）は自分の市が財政破綻したことの重大さをわかってないよな。

当方西日本の田舎の在住だが、夕張ってどれだけ贅沢してるんだ？って思うよ。
市が開いた説明会で住民が担当者に食ってかかったりして。
俺の市であんなことがあったら、周りの住民が黙ってないよ。
夕張でもマスコミから見えないところではゴネる輩を諭す人もいるとは思うが、
もしそういったことができないなら再建なんか考えずとっとと夕張を潰せって話だよ。

顔見知りの人とは、「地方って言葉で夕張と一緒にされたくないよね」って話もする。
何やっても文句ばっかりで夕張関係者は地元に愛着はないのか？とも思う。
夕張は一度痛い目にあって自分達がいかに恵まれた生活をしてたかを思い知るべきだ。

厳しいこと書いたけど、地方の人間って今本当に苦しい思いをしながら必死に生きてんだよ。
半端な気持ちならさっさと夕張から去れって。

>149
お前が何言ってんだ　と言いたいね。
贅沢って何のこと？
いかに恵まれた生活ってどんな？抽象的な話
だけでしたり顔すんなよ。

>150
同感だ

>>149
言いたいことはわからないでもないが、どうもそこらで聞きかじった知識で
遠くから知りもせずに偉そうなことを言ってるようだな。危うい危うい。

>149
いいじゃん、お前に言われなくても
俺らはこれからその痛い目とやらに遭うんだからよ

別にコレ、夕張だけの話じゃなくなるんだぜこういうシチュエーション

同情乞えなくなると開き直る夕張市民

映画祭とかで浮かれているのは一部の人達だけなの？
それとも大半の市民も同調しているのかな？

趣味の分野だから・・。

夕張の財政破綻が表面化した頃に、どこかのメディアが炒っていたけれど、
人口も含め今の夕張の現状をを１万倍したものが日本の数字に当てはまるって
だから、他人事じゃないな。

メディアの功罪だと思うけど
今日のＵＨＢの番組とかを見ると
なんだかなー、勝手にすればって
感じになる人も多いのでは・・・

夕張vsタ張

>>149
＞当方西日本の田舎の在住
＞俺の市であんなことがあったら、周りの住民が黙ってないよ。
当方夕張市在住ではない外野でナンだが、周りの住民て感覚が、すごいな。
こんなの昔々の話と思っていたが、本当にあるんだ。さすが、内地。

>>149
夕張が都会と思っているのかね。北海道の厳冬の生活を経験したこともないのだろう。

夕張市の赤字も北海道が融資して国にも金利分負担させてるからね。
粉飾して作った赤字の負担だし文句ガでないほうが変だよねｗ

話ぶった切りｽﾏｿ
やっぱ地元はメロン安いんですか？

それでもまだ夕張は恵まれている。
財政再建団体ということで全国的に注目されているために、
現在の財政状況がやや明らかになってきているが、
同じような財政状況なのに、役所職員みな兄弟の隠蔽体質や
議員の追求できない無能体質で永年高所得のまま職員が甘い
汁を吸い続けている市もある。

夕張市民であるおばあさんが言ってました、何にも困ってないよって！
だから米送って来られてもね、いい迷惑だってさ！

夕張もそうだが他の危険な町でもいまだに談合を繰り返す句祖業者はいるんだろうな。
親が重体、いや士にかかっているのに生き血を吸い尽くすような・・・
だいたいそういう会社の社長は町の名士のつもりでいる。だんご３兄弟のくせに。

幸福の黄色いハンカチのあのスーパーまだあるのかな。いきたいです。またきます

山形県の長井市からカキコしてます。
当市も財政破綻になりそうです。
「放射性廃棄物を引き受ける」っていう話は、夕張市のみなさんはどう考えますか？
一発で借金返せるみたいですが・・・

市長に立候補する市民はいないみたいだね
いかにも夕張wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

滝川のいじめ担任、4月から再教育センター行きか。キティかわいがるように
生徒かわいがればよかったのに。
とりあえず、自分の子供の担任にならなくてよかった。
夕張の仕事ぶりは、どうだったのかな。

しかし、処分は訓告てなんで軽い処分だ。
公務員なら、30キロオーバーで免停になったら、戒告となり、
昇給延期処分になるのに、....

財政再建団体に移行オメｗｗｗｗｗｗ

もう街のど真ん中に原発とか産廃誘致をするしかないなｗ

日本の商用原発は水冷だから、海の傍じゃなきゃ無理。

原発の最終処理施設なら大丈夫なのかな？
調査の段階で１０億円、その後８０億円が入ってくる。
６年間で９０億円の収入があるはず。

最終的には誘致が決定しなくてもそのお金は返還しなくても
いいそうです。いかがですか？夕張の皆様。

夕張の地下は石炭があり自然発火とかしそうで無理。

この再建計画なら18年で再建は難しいだろう。後半の10年で人口が激減した状態で返済額が増える。
まあ駄目になったら北海道から融資したお金が返ってこないで終わりそうだ。

★羽柴秀吉１２回目出馬…今度は夕張市長選

　「羽柴秀吉」を名乗り、東京や大阪の知事選など数々の選挙に立候補してきた青森県五所川原市の
会社経営、三上誠三氏（５７、写真）が今度は、財政難に苦しむ夕張市長選（４月２２日投開票）に無所属
で出馬する意向を固めたことが６日、わかった。

　５日朝から夕張市に乗り込み、観光施設などを視察した三上氏は、夕刊フジの取材に「自動車でいえば、
どこかが壊れている。一度、車検に出して新しい部品を入れ、まず走れるようにしなければ」と意欲を見せた。
　さらに、「私財２００億円のうち、半分使ってもいいと家族の許可を得てきた。今回で１２回目の選挙になる
が、あとは住民のムード次第」と話しており、同日夜に最終決断するという。
　この日、菅義偉総務相に「財政再建団体」移行を正式に認められた同市だが、“秀吉出陣”で状況は変わ
るか。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_03/t2007030630.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_03/image/t2007030630hideyoshi.jpg

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/42063/

夕張市長選にすごい人が立候補しそうだね。私財200億円のうち100億円を夕張市のために使っていもいいと言っている。

なぜ、核廃棄物処理場誘致に立候補しないのだ！
馬鹿か夕張は！

>>177
三上氏が市長になれば危機的借金の半部近くが返済できるし、後藤市長も無理して
出馬することも無いであろう。
道も返済に関して、今後少し安心出来るのではないだろうか。
なんせ200億円の私財の持ち主だからね。

みんな一斉に引っ越せば夜逃げと同じことができたのかもね

あーあ、代わりに返済した道はアホだｗ

>>178
あれって海に面してないとダメらしいよ
一応考えてたみたいだし

人口減が深刻になってるらしいが、結局俺たちの税金から支出されるのか。

夕張で儲かっている業種は葬儀屋とまで言われてる。
これから人口は減る一方なのは明らか。
返済計画も苦肉の策であって
計画通りにはまず行かないだろう。

核のゴミ処理施設は
万が一の時、札幌が近いのでやめてくれ。

>>181
海に面してないといけないと言う決まりはない。

ただし、活断層などがある場合は不可となる。

文句ばかり言ってないで
自ら市長に立候補しようと思う夕張市民はいないのかね

最初から身の丈にあったやり方してたらこんな事にはならなかった！
役所の人員や給料の見直し、ゴミの有料化など・・・
ちゃんと仕事してない証拠だよね。てか仕事出来ない人間だらけなのか？

>>186
こんな状態になった今でさえ文句があるのに、そんなことできるわけないでしょ。。
どっか東京の田舎の方とかでそういう主張はやってくれ。

>>182
もう夕張市の赤字全額を北海道で融資したから再建計画が潰れたら道民の税金が無駄になりそう。
しかし全額融資を決定した高橋はるみ知事は酷いね・・・。

>>188
何処が酷いの？
それしか方法がないんじゃないの？
言うだけならどんな事でも言えるんだよ、ものみたいに。

>>189
赤字を全額融資しなくても最低限の融資で済ませばよかったじゃない。
これでは北海道の市町村が破綻したら全部赤字を保証する前例になる。
結局市職員の退職手当と金融機関を救済しただけ。
粉飾決算の責任追及もないしヤミ起債の責任追及もない。
好き放題やって破綻させて道民に全部赤字をかぶせるな。

夕張の住民に暴言吐いたＴＶレポーターがいたらしいわね。

>>190
>好き放題やって破綻させて道民に全部赤字をかぶせるな。
確かに、その通りだと思うけど
責任追及に関しては時間的な問題もあって
無理だったと思う。
しかし、これからは時間がタップリあるので
是非、責任追及もやってもらいたい。
特に金融機関の貸し手責任の部分を

今日、後藤市長が裏取引なしで自ら続投することを明言して頂けることを望む。

一道民

夕張は確かにむごい有様だけどこれから第二第三の夕張がでても
おかしくないよ、釧路なんかもかなりやばいしな

住民じゃないから言えた義理じゃないんだけど、
後藤市長の不出馬は、ちとガックリ･･･。
せめて、出馬くらいして欲しかったですなぁ。

>>192
金融機関の貸し手責任の追及もするべきだ。
ただそれをやると市役所の赤字隠しの虚偽の情報公開を責められる。
財政に問題がないと思ったから貸したといわれれば市役所に責任が行くようになる。
高橋はるみ知事は赤字全額融資で市役所と金融機関を救済したというのは実情だろう。
これで希望退職者の退職手当の財源もできたし。

現職の市長、逃げたな。

まあ非難されるのも、時間の経過と供に薄れていくから、賢い選択だ。

どうでもいいっちゃあどうでもいいんだが
どうも全国ネットの番組・道外の人の「夕張」の
イントネーションに違和感を覚える。
倉本僧のドラマの「富良野」ほどではないがｗｗ

今ニュースを見た限りでは夕張からは逃げる訳じゃないみたいだな。
この点についてだけは取りあえず認めてやろうか

厚別から夕張に向かう道路でレストランと書いてある古い看板を見かけたんですけど
詳細わかる人いますか？

夕張市長選にやっと地元出身の方が出馬表明したが、以前に出馬表明した方共に60歳
を超えてるのが気がかりだな。
年寄りの町だから年寄りの市長でいいのだろうか？

もう、どうでもいいや！自分とこじゃないし！
ただ、道民の血税が使われるって事、忘れるな！

>>199
そんなの建前に決まってるじゃないか
本音は（ｒｙ

もう、どうでもいいや！自分とこじゃないし！
ただ、国民の血税が使われるって事、忘れるな！

中田市長は正しかったのかもしれん
日本では弱者になると
国民の声を受けて国なり都道府県が支援せざるを得ない

借金したもの勝ちだな

いじめ反対。キティ

風健よ！
今まで、好き勝手を言いまくったん
だから、藻前が市長に立候補せい！

>>205
まったくそうかもしれんな。
最初に警鐘を鳴らしたという意味では、夕張は勝ち組だな。

今日起業したって会社のＵＲＬ知らない？
ＮＨＫでやってた。

夕張に関するマスコミ報道を広告費に換算すれば、勝ち組どころか、まったくの一人勝ちだ。

財政破綻になったら住民は立ち退かなきゃいけないんですよ。夕張市民は住み慣れた家を追われて行き着く先はどこになるんだろう
もうすぐ夕張市のすべての交通網も遮断されてフェンスで覆われて立ち入ることすら不可能になります。

http://www.jc-press.com/bkmumber/030315.htm

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2090/quick.htm

>>209
以前はこういう会社の経営者が
今度夕張で起業したんだね。
詐欺で逮捕暦もあると書いていますが
大丈夫なんでしょうかね・・・？？？
http://72.14.235.104/search?q=cache:cLLEm_CAZicJ:www.melma.com/
backnumber_17576_1392587/+%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB
%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B
C%E3%80%80%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E8%A9%
90%E6%AC%BA&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp&lr=lang_ja

再教育センターに行かされる位なら、市長に立候補してみろよ。
いじめのない町を作るが公約。バイ　きてぃ

放送した側はこの件を認識してるのかな？

２００３年２月１５日、遂にこの会社は倒産しました
当然と言えばそれまでですが、被害に遭われた方々はどうなるのでしょう？
破産宣告で被害者の債務をチャラにする気ですか？
被害者の方達には、全く落ち度はありません
なのに裁判所は破産宣告を認めるのでしょうか？
警察やマスコミは見て見ぬふりをするのでしょうか？
法治国家に於いて、その様な事はないと信じています
絶対に破産宣告など認めてはいけません
絶対にこの会社を許してはなりません
最後まで責任をとらせるべきです
法律の真の姿が問われています

と、被害者は訴えております。

以前もネットで受注を受ける商売で
トラブルが続出した会社。
今度、夕張で立ち上げた会社もネットでの受注販売が基本。
まともにやってくれることを望みます。

以上。

堀江モンが２年６ヶ月の有罪。夕張も粉飾決済していたのだから、
懲役刑を誰も受けないなんて変な話だな。

同じ粉飾でも上手な粉飾と下手な粉飾がある
ホリエモンの粉飾は下手な粉飾
鐘紡とか日興とか夕張の粉飾は上手な粉飾
上手か下手かの問題

隣の部屋のセックル音が聞こえる・・・・・（鬱）

春　よ　来　い　早　く　来　い

正直、更地にしていいんじゃねぇ？

４月からの新体勢人事の発表後、「やっぱり、辞ぁ〜めたた！」って職員が、
２名出たようですな。
実際、当事者になったら、そんなもんかもしれないけど、この時期になって、
なんか腹立たしいと言うか、なんちゅうかこんちゅうか･･･。

沈みかけた客船に、乗客は置き去りで
まず乗務員が避難用ゴムボートに乗って逃げるような感がありますね。

詐欺師前科物はいるし職員は都合よく止めるし
すばらしい街に乾杯！！

今回退職される夕張市職員は失業手当でるのでしょうか？
公務員は失業手当出ないと思ってたんですが・・
だとしたら、大変ですね

>>227
公務員は職種を問わず雇用保険に加入できません。

>>227
そもそも夕張市職員は希望退職での退職だから
失業とは言えなかったりする。
雇用保険支給額よりも遥かに上回る金額の
退職金を貰ってるから大変っつーことはない。
むしろ大変なのは辞めずに残る職員達のほう。

話題で持ちきりだった秋冬が終わり、観光シーズンに入ります！準備できてますか？
頑張れ！夕張ー

観光客　きっと多くなるだろうな

観光、つーより見物だろうなあ

全国にはプチ夕張な自治体が何百もある。先進地視察のメッカにもなるだろう。

レースイスキー場が諸般の理由により３／２９で今シーズンの営業を終了するって事だが、
諸般の理由っていったいなんなんだろう？

>>234
今シーズンが、終わったからじゃまいか？

＞今シーズンが、終わったからじゃまいか？

諸般の理由によりってことは　他にも理由があるってことだろ

権利の売り渡しとかそういう手続きの関係じゃね？

レースイ予定では４／１間での営業でした。

好適環境水をもちいて、魚の養殖を行う。

夕張メロン魚

九州だけど　去年、夕張復興支援の人達が自宅にきてましたよ。
「夕張メロンキャラメル」10箱入り2500円　勿論買いました。
ただ　口のなかがヒリヒリ痛いんですよね。も少し酸味少なくしては？

夕張メロンってそんなにオイシイとは思わないけどね
しかもメロン食べるとあちこち痒くなる人いるんだよ。

夕張メロンは確かに甘い。すごく甘い。
その甘さがくどすぎて逆にダメって人もいる。

>>241
一個１００円のキャラメル１０個で２５００円？

夕張詐欺には気を付けようね。

>>244
>一個１００円

レス　thanx
そうなんですか　('A`)
私は札幌生まれ札幌育ち、母の実家が由仁なもんで　方言が懐かしくって
ついつい・・・。　気をつけなくちゃね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今は、そのまんま県民より

北海道物産センター夕張店
口当たりがとても柔らかく、一度食べるととまらない。夕張メロンキャラメル。
18粒×10個　1260円（税込み）　送料500円　代引き手数料315円　合計2075円
http://yubariten.com/SHOP/22.html
2500円なら詐欺とまでは・・・

いや明らかに電車賃などを騙った寸借詐欺と同じ代物だろ。

大型もあるらしい
北海道夕張メロンキャラメル　315円（税込、送料別）
http://review.rakuten.co.jp/item/1/211554_10000567/1.0/

宮崎県庁舎は観光コースになっているらしい
夕張市庁舎もきっとそうなるに違いない

キャラメル詐欺は夕張市役所に教えてやった方がいんじゃねーか？
明らかに胡散臭いもんだったら事件な訳で全国ニュースで取り上げてもらったら
CM効果も大きいぞ？

自分も福岡だけど
お中元のお使い物で夕張メロンは定番、ジューシーでｳﾏｽ

>>242
それ食物アレルギーだな。

>>246
リンク　どうもです。全然違うじゃないですか（笑）
私の買ったのは、子供のイラストだった。箱にメロンはなかったのです。
保存しておけば良かったね。にせキャラメルの箱。
本物のパッケージはセンスがいいですね。味もまろやかそうです。
酸味が強いのは　にせ物だからでしょう。
去年のことだし　苦情も出てない。ニュースは無理なんでないかい？
ま、宮崎県民は消極的であるから黙ってる　で、新しい知事への期待も大きいのです。

結局、私の買ったのは夕張市とは無関係のものでした。安心しました。
全国のコンビニ・スーパーに置いて欲しい。本物の北海道夕張メロンキャラメル！

>>242　252
果物アレルギーでしょうけど、「メロン食べるとあちこち痒くなる」という程度なら軽い方でしょう。
見るだけでも、においをかぐだけでも、耐えられないという人もいるようですから。

北海道物産センター夕張店さんに　詳しく電話しておきました。
キャラメルの事は、関係各所に連絡して下さるとのことでした　（^^ ）

>夕張店担当者樣
ついでに宮崎の話まで聞いて頂き　�dｸｽ。

なんか、いきなり失速しちゃいましたなぁ！

千春らが無料コンサートするからって
多数の住民がハガキで応募して1700人だかが当って
会場に集まったんでしょ。
危機感もなきゃ、懲りっていない住民達って感じ。

夕張って結構ラテンだね

だから〜、ここの年寄り達はなんにも困ってないんだって！
その内、毛布なんか送られて来たりしてって笑ってました！
被災者じゃないってさ！！

>>257
夕張市民は、タカリの生活。
TVに被害者ズラしてうつり全国から送られてくる物資で生活。（夕張北朝鮮）

市職員の大量退職、ニュースや新聞に出てるね。

夕張市民、「大変だ」「これからどうしよう」みたいな人が多いのかな。
そういうコメントの部分ばかり放送してるのかもしれないけれど、
いろんな人たちが夕張のために様々なイベント企画したり、
寄贈や寄付してくれている事に対して感謝の気持ちを持ってほしいな。

ご当地にいないとわからないことだけど
年間数万円の負担増なら、なんとかやっていけると思います
市民も今までつぎ込まれた税金で、助かってる面もあっただろうと思うから
その分お金のかけない

赤字は高橋はるみ知事が全額北海道の税金で融資してくれて今回の希望退職者は退職手当をほぼ満額もらってニコニコだろｗ
普通は破産したら退職手当もほとんど出ないところが多いのに道民の税金が赤字補填に使われたからね。

途中で、途切れてしまいました

その分お金をかけないイベントを企画したりで努力しているんでしょう。
このあたり、他の市町村民が見習わなければならないところかもしれません

市職員半分になったって夕張の人口からすれば
それでも多いんじゃね？

夕張市民は、国、知事、芸能人が何とかしてくれるはずと思ってる。
よさこいも夕張でやるし・・・
夕張ホームレス生活

「仕事はまだ決まっていないが、子供のことを考えるといま辞めようと思った」

　早期退職組の一人、○○○○○部の○○○○さん（３○）は割り切った表情で話す。
○○○○○町出身。退職後は高校時代を過ごした旭川に転居する。
退職を決断してからすでに三カ月。
「決める前は迷いに迷ったが、いまはもう、すっきりしている」

　妻も市職員で、退職する。保育園に通う○歳の女子と○歳の男子がいる。
「四十歳前ならば、職があると考えた。家庭が大事。
子どもが小学校に上がる前だから、決められた」と話す。
公共料金の引き上げなどから逃れられない市民からは「逃げ得」との批判を
浴びるが、「自分の家庭が大事。言われるのは仕方ないが、自分は家族を
持っている」ときっぱりと言い切った。

青森の羽柴は選挙出るの？売名行為？

http://www.i-cafe.ne.jp/chat/cgi/

>「逃げ得」との批判を
>浴びるが、

ん？道珍に似たような記事があった気がするが。。。

財政再建のスタート初日、市役所職員半減初日、如何でしたか。
自分たちの望んだ市政が及ぼした結果のこの始末に何故かまるで被害者のように不満を漏らす市民。
本当の被害者はあんた達の生活を税金で支援する道民なんだよ。
夕張市民は勘違いするなよ。

財政再建が始まった北海道夕張市役所で２日、３月３１日付で退職したばかりの職員１６人に、嘱託職員の
辞令が交付された。財政再建のための早期退職制度で市役所を去った職員が全体の半数近い。
業務に支障が出かねないため、ベテランを「助っ人」として再雇用した。

asahi.com　http://www.asahi.com/national/update/0402/TKY200704020079.html

>>これって本当？？

夕張の借金は353億以外にまだあるのか、正しい報道がされてるのか？
分からない、その630億は何？


夕張の姿勢はやはり変わらない。現市長が辞任しても次の候補は
現市長の同級生だし、破たん前に不思議な条例ができてるが市民は知らない
寄付金条例たとえ、みんなが夕張市民に寄付をしてもすべて
現市議、市長のお抱え6社のＮＰＯ法人にすべて行く条例、寄付金は俺がもらい
353億の借金は市民のみんなで返済しなさい条例！2/28でネット上にから
消された条例、直接夕張市役所でしか見れない。

これからはグレイなどがコンサートで寄付をしても市民は風呂にも入れないが
喜ぶのは6社の寄付を市から迂回してもらうＮＰＯ法人、結局、市を潰した
182億負債を負わせた本人が新ＮＰＯ法人でまたまた夕張を食い物にしてる
どこまで汚い連中なんだろう。

そのＮＰＯは大変な1月にちゃっかり100万円もあまった金を貰ってるをネット
上で見つけたときは腹が立った。100万は市に返せよな、ただでさえ、これから
条例でがっぽり稼げるのにみんなで寄付金条例反対しようぜ！

あぼーん

秀吉まめに動いてるぞｗ

>>273
353億円は短期借入金で総負債額（借金総額）は632億円ある。
今返済をしようとしているのは353億円の短期借入金で財政再建団体になったら赤字を返済するシステムでこれを返済しようとしている。
確かに総負債額632億円はどこにいったんだとうねｗ

中田前市長の責任追及も暇になったらしてね。

この際、羽柴に任せてみてはどうかね？ｗ

秀吉、地元では無茶苦茶、評判悪いんでしょ？
資産200億もかなり膨らませた額らしいし。

7月に札幌で、Ｋ間の写真展がある
ようだけど、オマイ等、行くの？

今日のあさズバ！で、みのが、通勤時間が３０分以内の所がないんだよと文句
を言っていた某元職員に、『甘い！東京なら１時間２時間は当たり前だろう、何で
何で田舎（後で地方と言い直していたが）の人はそれが出来ないんだ』って怒って
いたよ。ゴメン、夕張の話ね。。。

http://montagekijyo.blogspot.com/

これですね

みのも勝手だよなぁ。
関東と北海道じゃ交通網の発達具合もちがうんだが。。。

俺も東京に１０年住んでいたから２時間通勤は経験しているけど。

2時間通勤しても、それに見合うだけの報酬が
北海道では無理でしょ。
いつも言うだけじゃなく
みのの談合会社を夕張に移転してくれれば良いのに。

夕張市に何を言っても無駄だろ。感覚が違いすぎる。ここまで空気が読めない町もなかなかないｗ

まあ夕張市民の肩を持つ訳じゃないが、みのもおめでたいにも程があるよなあ。
札幌を除けば北海道で通勤時間30minてのは距離換算すりゃ事実上半径30〜40kmに
職場がない、ってことで、東京だってこの範囲に仕事がない、と言う状況が
どんなもんか考えてみれば「東京なら」なんて戯れ言も出てこないはずだ。

秀吉はいけそうですか？
イメージで判断しちゃ駄目ですよ。
何か起こしそうなのは彼くらいでしょ？

何か起しそうって
保険が掛かっている建物が謎の失火とかかなー

夕張市の職員を辞めた人って、再就職出来てる人いるの？
辞めたところで就職先なんてないけどなー。

>>289
新千歳空港って人が居るよ。
それこそ今朝の「あさズバ！」でやっていた。
千歳に結構いい住居を構えていたよ。

夕張で育って社会人になってから夕張に住んでいないのに
親が夕張に住んでいる為7年間夕張市に税金を納め続けた者です。

このレスを一通りすべて読んできました。
怒りを感じる夕張在住者以外の方々の話はもっともと思われる事が多いです。
しかし夕張に住んで見ないと解らない事は多すぎます。
ハッキリ言って夕張は陸の孤島です。
南空知地区でも近隣の市町へ高校生が通学しようものなら一時間に1本来るかこないかの汽車やバスに1時間以上乗らなくてはならず、その距離も地図上の直線距離なら近いのですがレールに沿った距離は軽く3倍になるかと思われます。
接続の待ち時間や乗り遅れたら帰れなくなる可能性もあります。
通勤時間30分かかる話も内地で1時間〜1時間30分くらい掛かる距離を北海道では30分で移動できることもそう珍しくは有りません。
北海道を車で走ったことのある内地の方でしたら理解できると思いますが、高速道路が必要ない理由の裏づけでもあります。
とにかく理解して貰うために話せる事は文章で表現できないほどあります。
そういった不自由は私が中学、高校時から強く感じていました。
高校までの進学の選択肢が少なかったのです。
その様な状況ですので高校を卒業し夕張に残りたいと思う若者も少なく、その気持ちは30歳を超える様になっても変わることは有りません。
夕張には生きる道がないことを感じる若者は多いのです。

その様に感じ始めたのも、一時期頻繁に起こった炭鉱の閉山から始まりました。
閉山により仕事にあふれる人が増え、優秀な人間は早々に札幌圏に仕事を見つけ脱出し
学校にも優秀な子供は居なくなり、仕事にあふれた炭鉱夫の家庭は行き場を見つけれなく生活保護を受けながら夕張で燻る始末。
家庭環境も悪く元々粗暴な素質の強い子供たちが残るのでそれは悲惨な学校生活でした。

夕張市の財政不安も第一回目の映画祭を終えた時点で強く感じる人々もいたのです。
夕張市の職員でした。
市民は大きい国際的な祭りに浮かれていました。
しかし、実際は何十億もの借金が一回の映画祭で出来上がる。
映画祭のアイデアも当時の中田市長が個人的に映画が好きで、鶴の一声で実施したと聞いています。
中田市長は、覚えている人も少ないですが昔、西部警察の映画ロケが夕張で行われたとき自分を映画に出せと自ら言ったらしく、病院の医者役で出演していました。
オペ姿でワンカット程度でしたが･･･
一部の市民の間では笑い話のネタとして色濃く記憶に残っています。
他にもいくつかの映画に顔を出しているはずです。

もう一つ聞いた話で実物は見ていないのですが、
中田市長が市長職を退くときに歴史村のバラ園のあたりに自分の記念館なる箱物を作ったらしいのです。
中田市長が自宅に隣接して中田鉄二博物館らしきものを私財で運営(?)していたらしいのですが
その中身をその箱物に移したとか移していないとか･･･
旧鹿ノ谷駅の前の道路に恐竜のハリボテが私財運営博物館の目印として存在していました。
夕張の移り変わりを知っている人間は中田市長が今日の現況であることを知っています。
市長を辞める際、自分の借金まみれの治世を称えるため更なる借金で箱物を建てているのです。
その事が世間に、マスコミにも取り上げられないのは不思議でなりません。
中田市長の所業を公的に隠そうと動いている様にしか思えません。
夕張はまだまだ真実を掘り起こす余地が残ってはいます。
すべてが明らかにならない以上残った市民もどこか踊らされている再建に従事することでしょう。

それでも秀吉なら　　　

　秀吉ならなんとかしてくれるｗ

>>291
＞その事が世間に、マスコミにも取り上げられないのは不思議でなりません。

そのへんは、わしも不思議に思います。
ソレ以外にも、不思議な事は有るけど･･･。

>>291
夕張市民が選んだ中田市長のやり方は、正しくはなかったが、非常に上手だった、と思います。

>>293
日本人特有の死んでしまえば皆、いい人で
責任を追求しなくなる事も影響していると思う。

>>924
そうですね。
上手でしたよ。

市民を酔わせて信用させたり、自分の趣味を税金を使って行ったり。
ワンマン市町として自分の王国を築いた手法は非常に上手です。

たしか、中田市長は拓銀出身だったかと思います。
あの拓銀の体質がしっかり染みていたのでしょう･･･

中田市長に意見したり市長の意に沿わない職員は苛められたとも聞きます。
その結果真面目な職員は事実上いなくなり、中田市長の太鼓もちが出世したと聞きます。
今の市長が良い例だと思います。
中田市長に美味しい思いを受けたため公にマスコミに真実を語れない。
中田市長の親戚も夕張に住んでいたり健在な人が多いため決して言える訳は無いのでしょう。

中田体質で出来上がった役所は夕張を再建する力など無かったのです。
自分たちで考え実行する事を許されないまま、
公務員であることを良いことに収益が上がらないでも存在を許されるサラリーマンよろしくやっている寄生職員に脚を引っ張られ
燻るしか道の無かった真面目な職員は年老いて役所を退職して行ったのです･･･
残ったのは腐った体質と、それに毒され間違いに気が付かない職員達。
頭が良く使命感やモラルに欠けている職員が早期退職で逃げ出したのでしょう。
中には足手まといになると思い仕方なく退職した方も居ると思います。

しかし、夕張出身者を職員として採用しなかったり
大学卒業者に拘り、夕張を愛しやる気の有った高校卒業者を採用することも有りませんでした。
採用試験は高卒者でも受けれる様でしたが、大学生と同じ土俵でした。
職員はその土地に生まれ愛着を持つものでなければ今回のような事態になるとすぐ逃げ出します。
土地を育てるのは土地の人間なのです。
役所内部へ土地の人間を近づけさせないような体質を作り中田体質を遂行し易くしていたと今では思えます。
市職員が市内に在住せずよその町に住民票を置き夕張市民の税金から交通費を支給してもらい通勤することを認めていたことも20年以上前から一部の市職員の中では疑問の声は上がっていました。
良識的な考えを持つ職員は圧力に負けていたのです。
家族の生活を守るため役所での立場を守り円滑に仕事を行えるように。
中田市長に睨まれない様に注意して･･･

もし市職員の若者に夕張出身者多かったなら
もし映画際や観光地開発などに力を入れず産業開発に力を入れていたなら
もし中田市長が自分の趣味と公務を混同していなかったら
もし自分が後10年早く生まれていたなら･･･

「もし」の事が多すぎます。
私が成人を迎える頃には夕張市の借金はすでに手遅れの状態だと思っています。
夕張市民にはその額は公表されている訳も有りません。
職員と親戚関係にある人間は知っていたのです。

何が悪かったのか？
答えは中田市長の政治に頼りきり真実を見ようとしなかった夕張市民なのです。
職員だけでも市民だけでも大人だけでも子供だけでも何一つ変わらないのです。
変えれなかったのです･･･

今、真実という氷山の一角が破綻という形で明るみにでました。
これから夕張に居る方は更なる真実を探り、受け止めすべてを常に表に出し
夕張で生きる人一丸となって新しい夕張を作ってください。

夕張に仕事があるのなら夕張に戻って力になりたいと思う人は居ます。
しかし、今の生活を捨てきれない人も多いです。
若者を集める工夫からしてみてはどうでしょうか？
その様な状況を作るまで何年掛かるか解りません。
10年でも出来ないかも知れません。
先の長い戦いです。
職員の方は覚悟を決めて頑張ってください。
貴方たちの血肉は税金で出来上がっているのですから。

>>296
全国の困窮した多くの市町村に先駆けて夕張をいち早く財政再建団体にしたという意味では、夕張市民が選んだ「中田市長の太鼓持ちだった人」もまた、非常に上手だと思います。

>>291
長文乙です。
夕張市の実情が分かりました。
今後は夕張市や夕張市民はどうしたらいいと思いますか？

>>298
291は　夕張の過去を根ほり葉ほり調べればいい　と言っています。

>>298
市民の方は先ず市民間の繋がりを強めるべきだと思います。
自主的に勉強会や研究会を開く運動が必要かと思います。
最初はごく身内から初め、活動を続けることが宣伝となるように根気強く続けてみては如何でしょうか。
仕事仲間・友人・何らかのサークル活動とかでもとにかく今後夕張でどの様な産業、作り出し売っていけるものについて話したり、
福祉関係の改善点など、子供が快適に過ごせる環境など、人が住んでいて温もりを感じ取れる街づくりを目指すべきではないでしょうか。
人が逃げ出したくなる雰囲気の払拭は人の心でカバーしあうしか無いと思います。
理想が高いと言われるかと思いますがそれくらいの事に挑戦しなければ再建は難しいでしょう。

否定的な書き込みや、反省の無い市職員への擁護的書き込みをしている内は何も変わらないでしょう。
板のマイナスな書き込みに気を取られず前向きに、地道に努力を続けてください。
夕張出身者で市外で生活している人も各々何か出来ないか考えています。
頑張って下さい。