(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part69

北海道・大雪山・石狩川・旭川


【前スレ】
(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part68
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1167104129
関連スレ：【専門学校・大学】【飲食店・その他】
ANNEX関連スレ：【地区】【その他（思い出・旭川を変えよう等）】スレタイ議論・過去ログ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?asahikawa

2 get

>>1
乙〜

不二家むこうだけかと思ってみてたが
蛾入り旭川じゃねーかよ！

>>1
乙です

前スレ>>299
＞賢い主婦は奥の新しい牛乳を買い、賢い消費者は手前の古い牛乳から買う。

新しい牛乳を買うこと＝賢い主婦　の意味を教えてくれ

>>5
本当の標語（？）は「賢い主婦はスーパーで手前に並んでいる古い牛乳を買う 」ですよ。
新しいのを買えば古いのは廃棄されるから、まずは古いのから飲もうよ、ってキャンペーン。

古いのは熟成されて旨いんだよと言ってみる。

腐るか腐らないか、ｷﾞﾘｷﾞﾘのDoAを楽しむのが男ってもんだ。

牛乳って、賞味期限ギリギリが、甘味があって旨いんだけどね。

商工会議所のライブカメラらしいが、汚くて見えねえよ！
いかにも旭川らしいがな。

http://www.ccia.or.jp/camera/dcam_big.html

市議選挙が本格化してきたです。
みんなは、誰に入れる？

>>11
また、すごいネタ振ってきたな
いっぱいいすぎてわからんわ、市議は

そういえば「しゃもじ」ってどこ行ったんだろ？

>>10
レンズ清掃してないのかな。
>>13
時折、ニュース系で名前を見かけるね。

>>10、14
こっちのカメラはいつもきれい。
１分おきなのが残念だけど、まめに面倒見てるみたい。

http://www.stv.ne.jp/webcam/asahikawa/index.html

安住だね、結局。一位当選かな。

貴重な情報どうもありがとうございます。
来月初めぐらいにそちらを旅行するので、
ぜひとも参考にさせていただきます。

ムーンライト、オー・ド・ヴィー、マジックバーウエルカム、皆魅力的ですけど、
個人的にはバラライカのガッツ氏のマスターが一番気になりますたｗ

市の結婚相談所っていいの？

>>16
当選できることを前提に出馬することに疑問を感じる。
他にもサラリーマン議員や年収1000万の割のよい就職先だと考えてる輩もいるが。
それを変えるためにも今回も鶴害には是非出馬して欲しい。

特に変人鶴害と奇人缶崎の戦いが見ものだったが、残念なことに缶崎は道議選に出馬
する様である。
鶴害も道議選にでれば興味が沸くし、投票率も上がるのにな〜。

自民党は今や北海道を見捨てようとする勢力だろ。
地方軽視もここまで来たかっていう。

北海道の損失１兆円超す　日豪ＦＴＡ締結で試算
http://www.sankei.co.jp/keizai/kseisaku/061130/ksk061130030.htm

>>18
それで出会った男のせいで不幸になった女性を一人知ってる

>>20
ホクレンがはっきりした行動に出ないのは何故？
旭川が息巻いてもなぁ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070120&j=0043&k=200701200291

え？

>>13
ごはんをよそう奴かい？
１００均かそこら辺のスーパーにある。

ご飯がくっ付かないイボイボタイプのイボは凸型ではなく凹型の方がくっ付かない。

>>20
ガット・ウルグアイラウンドの時も北海道農業の壊滅的打撃の試算が出てた。
そうならないように政治の世界で調整を取るんだよ。
その記事をもって自民が地方軽視勢力と断ずるのは早計だ。
農業団体は自民の農業議員の力を借りている。
民主や社民の方が都市型議員の多い政党だよ。

かつての自民党は弱者に優しかったから、農林属議員みたいなのが反対して骨抜き
にしてたんだろ。でも今は違うからな。そういう議員は激減してる。

むしろ90年後半以降（特に小泉あたりから）は自由競争・グローバル資本主義を賛美する傾向が強い。
だから弱い地方は死ね、強い都会が吸収しろ、となる。その方が効率が良くなるから。
国内産業保護より、自由貿易を推進して農家はブッ潰れても大企業を儲けさせろ、というのが今の考え方。

いちおう自民党内部にも日豪FTA反対派はいるけどマイノリティ。
主流派はホワイトカラーエグゼンプションを主張するような連中なので、もちろん日豪FTAにも大賛成。

今回の市議選の出馬予定者をみても、現職のロートル多いね。
最年長74歳・・ってどうよ？
なぜあんなに票が取れるんだ？
市議会も定年制度作ろうよ。。

>>27
定年制なんていらねーだろ
市民がいいと思って選んだんだから
無関心なやつが多いからこうなるんだ
自業自得だ

問題なのは、若い立候補が出ないことと、有権者の無関心だと覆う。
市議選は投票率が５０〜６０％くらいで、３０００票くらい取れれば当選できちゃうはず。
それで、定員３６名に対して立候補は５０名もいないんじゃないのかな？
こんな現状では、何期も努めて人脈のある現職が当選しちゃうのが当然。
俺は、自分は立候補できるような人間ではないが、必ず選挙に行って一票を投じるよ。

ネットで草の根選挙啓蒙活動とかやってみるか。mixiとかにトピたてよう。

今回２０歳代の男性の方が一人立候補を表明されていますよ。
私は個人的に魅力的な方だと思いますので、応援したいと思います。

投票率が上がる様なら後２人ぐらいまで地縁・血縁関係無しで若い方の当選の可能性
があるのではないでしょうか。
特に２０歳代女性が立候補された場合には当選の可能性も高いでしょう。
また同時に、立候補して頂いた場合には投票率も上がるでしょう。

何れに致しましてもこのまちを財政再建団体にさせないためには、１０代から３０代
の方々のご活躍にかかっていると思われます。
本当は私も含めた４０代から５０代が行動するべきなのでしょうが、市議でも分かる様に
なんせだらだらして使えない人も多いもんで、ごめんなさい。

まったく毎回投票率が５０％前後なんて、行かない人は何を考えているんだと思う。

>>20の日豪FTA、あちこちに貼ってある。
自民党叩きだな。

前スレだっけ？北海道の農家は設備投資をしないという意見があったのは。
でもさ、農協って正直どうなの？農家を借金漬けにしているという印象が
表面だけ見る限りではあるんだけど。

そのまんま東さんの当確が出ました！
利権談合王国宮崎を変人と呼ばれた東さんが変えました。
旭川の若者も今こそ立ち上がろうよ。

普通にノックみたいになるんじゃないのｗ

>>33
自民党に反対してるわけじゃなくて日豪FTAに反対してる。
かつての自民党ならこんなFTAに賛成してない。
自民党内に反対派がいることも知っている。

今の自民党主流派の地方軽視の姿勢がありえなさすぎる。

>>36
頭の事言ってるのか？

でもさ、談合は必要悪と東は…

でもFTAのおかげで安くものが食える事実もあるからなぁ
日本の農業はどうすれば強くなるのかな
FTA反対するより保護されなくてもやっていける付加価値を
先進国としては身に付けないとダメなんじゃん

>>35
まだ変わってないよ。これからでしょう。
改革を訴えて当選したはいいけど何も出来ずに１期で去っていった知事なんてごまんといるぞ。

>>40
本当は保護されている間に競争力をつけるための補助金だったはずだけど、いつのまにかもらうのが当たり前という意識になって、付加価値をつけるもクソもなくなってしまっている。
上を向いて口を開けていれば補助金が入って来る状態に慣れてしまった農業者は、もう国のお荷物でしかない。

>>41
確かにね。
特に近年、官僚から政党の推薦を受けた方達が去る場合も多い。

>>43
ということは、今回の北海道の場合も、その可能性ありますねえw

>>38
旭川次期市長は、田原俊彦

おまいら話難しすぎだぜ

>>46
今このスレにいる人間にとって難しすぎるかも知れない。
だが日本の実社会に出れみれば、全然こんな程度ではすまない。

これで難しいのか・・・

>>45
まあ石原一家も一体何人を税金で食わすんだよって状態だしね。
百姓を妾にしてしまったのは、果たして一体どこの誰なのやら。

>>46
簡単な事を難しく言ってるだけ、その方が賢く見えるでしょ？

旭川市の今はこんな感じ・・
財政力指数0.505(1に近ければ財政力が豊か。全国中核市の中で最低レベル)
経常収支比率89.9(数字が低いほど健全。市町村は75を上回ると深刻)
公債費負担比率19.9(20を越えると危険。)
実質公債費比率17.1(18を越えると地方債許可団体となる。)

かなり深刻な財政状況です・・
こうなった現状の一翼を担っていたのが、現職のロートル達ですよ。
一番悪いのは市民かも知れないが、今変えなきゃ夕張の二の舞です。
市政に興味を持たないこと、選挙に行かないことが一番街をだめにすると思います。

難しい事(解りにくい事)を簡単に要約して語れる人て賢いと思う

>>51
旭川市は同規模の都市と比べて収入が少ないんだよな。（財政力指数から判る）
工業が弱いから、税収が少ない。
税収の多い室蘭や苫小牧は財政力がある。

市松：http://mixi.jp/show_friend.pl?id=494422
かつとし：http://mixi.jp/show_friend.pl?id=503147
ゆうき：http://mixi.jp/show_friend.pl?id=450382

まさあき：http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3764792

>53 苫小牧は町は小さいくせに、でかい工場や港等、工業設備がいっぱいあるものな。
海があるというのは、かなりのメリットがある。旭川にも海があればなー。
＞３４　農家も酪農も組合のせいで借金漬け。
生産量を増やすために借金して、その借金を返す為に、さらに生産量を
増やす、とういう堂々巡りの状態。本当は農家も楽をしようと思えば
楽な方法もあるし酪農も楽農になる。

only　旭川ってなんだろうね？

>>42
>上を向いて口を開けていれば補助金が入って来る状態に慣れてしまった農業者は、もう国のお荷物でしかない。
まあ、確かにそれが自民党主流派の見解なのかな。
競争力のない弱い日本の農家は死んでもしょうがい、ってか。

道益を売る売国奴（売道奴？）にしか見えないがなｗ

大企業は、より安いオーストラリアの牛乳や小麦を使うようになって
北海道は経済的に壊滅するのは間違いなし。札・旭以外は廃墟になるな。

欧州だって米国だって自国の農家を補助金で保護しているっていうのに、
日本の自称保守は国土を荒廃させても効率を優先する連中だから呆れる。

>>55
海がなくても内陸型の工業都市は本州にはたくさんある。
旭川は内陸型の工業をやるにも不向きな位置にあるからねぇ。
樺太との交流がもっとあれば工業も育ったんだろうけど。

豚切りスマソ。
東京の友達に忠和にあるエイ○ックスジャパンについて聞かれたんだけど、あの会社って健全経営なのか？
asatanを乗っ取ってる位だから、優良会社なのかと思ってたけど、
友達は数百万の高い健康食品買わされて、効果０だと言ってた。
なんかものすごく悪臭するのは気のせいか？
しかも求人の給与やたらと高いし、エイ○ックスって社名もスレスレじゃね？
詳しい人情報キボン

>>52
客観的に要約したふりをして都合のいい命令を出す人が多い。

>>59
健康食品に効果を期待してもどうかと・・？

まぁ、フェラーリ、ポルシェ乗ってるし〜って言うか去年、札幌に輸入車ディーラー始めたよな？

>>54
ゆ〜きってゲイだったのか。。。

サラ金かﾔﾐｷﾝか知らんが、パンフレットやﾃｲｯｼｭを自宅の郵便受けに入れる人って
何者？
チャイムならして出なかったらドアをどんどん叩いてるが、なんだかこわいな

>>64
取立て？

>>65
レディースキャッシングのパンフ入ってたが、なんじゃこれ？取り立てされる
覚えない。私はね

旭川でお勧めの心療内科ってありませんか？
もしあったら教えてください。

>>67
２ｃｈメンヘル板に北海道スレがあるんだけど、
それの前スレでいろいろ情報が出てたよ。
今は新スレが立ったばかりで、前スレはまだ生きてるけど、
早く読まないとｄａｔ落ちするかもなのでお急ぎ下さい。

>>68
一歩遅かったみたいでdat落ちしてました(苦笑)。
新スレで聞いて見ますね。
ありがとうございました。

旭川医大で医療ミスがあり、お年よりがお亡くなりになられていたようです。
今回、医療ミスをおこなった可能性のある医師(匿名希望)が書類送検されたそうです。
しかし当時、死亡原因がはっきりしていなかったにも関わらず、解剖はおこなわれて
いなかったそうです。
証拠隠滅のために解剖をしなかった訳ではないのだと思われますが、疑われても仕方
ないのかも知れません。

>>70
医師や看護師はミスを犯すものです。
ましてや今の日本のような、医療制度の崩壊した国では医療ミスなど起きて当たり前です。

日本は国民の質が低いのでこの傾向はかなり長く続きます。覚悟しましょう。

日本国は最貧国同様、ミスを犯した専門職がすぐに警察に逮捕されたり、「個人的な判断で事故が防げただろう、なぜそうしなかったんだ」などという言いがかりを付けられる、極めて異常な国です。

乱気流に巻き込まれてけが人が出た飛行機があったとします。
パイロットが壊れかけの機体を命からがら着陸させて、駐機場に戻ったとき、ねぎらいの言葉はありません。
ドアが開いて最初に入ってくるのは、屈強な刑事であり、なぜ個人の判断で乱気流をよけなかったのかを詰問されるのです。

基本的に田舎の手法で成り立つ国である日本。
日本で親を思って賢く生きようと思ったら、自分が食べていくのに必要な分よりもたくさん勉強しないことです。絶対に。

>>69
dat落ちしたくらいで読むのをあきらめるの？
信じられない怠慢だ。

医療ミスはどこの科？
いつの話だ？

>>73
全部の診療科。
いま起きている話。

odnは粘着か。

>>71
＞日本国は最貧国同様、ミスを犯した専門職がすぐに警察に逮捕されたり
どちらかと言いますと今まで専門職の中でも医師はすぐ逮捕されなかった状況にあった
のでないでしょうか。
今回、検察が書類送検に踏み切ったのは、お亡くなりになられた方の解剖を旭川医大が
実施しなかったことにあったのでないかと考えます。
確かにこのようなことは今まで旭川医大に限らず多くの病院で起こっていたでしょう。
しかし、その多くは隠蔽され書類送検すらおこなわれてない現実でした。
今後、今まで有罪になることの少なかった医師の世界も聖域なき改革の一つとして、大きく
変わっていくのではないでしょうか。

>>72
>>69じゃないけど、にくちゃんねるでも過去ログはまだ読めないみたいですよ。
他になにかいい方法でもあったら教えていただけたらありがたいな。

医療ミスって？？？
新聞に出てました？

>>72>>77
すみません、あれから初期の過去ログを調べて
何とか見つけて来ました。
お騒がせしました。

＞７４　医療ミスがいきなり全部の科でおこるわけないだろう。
＞５９　調子よさそうな会社だな。でも人が定着してないようだから、ノルマとか
が厳しい会社なんだろうね。そのせいで給与も高い。
俺は絶対に就職したくない会社だな。
健康食品なんてそんな数百万も出して買うものではない。
今より栄養状態の悪い、終戦直後だって十分に人は生きていけたんだから。

>>80
確かに。納得して買ったんだから買う側にも問題ありでは？

すんません。旭川のタクシー会社で手書きの領収書くれるのって個人タクだけですか？

>>71
一人しか釣れてなくてｶﾜｲｿｽ。。。

免許取り立てでも冬にスキー場まで運転して大丈夫でしょうか
雪の上で運転したことはありません

>>84
練習すればいいじゃん。
それとも道外の人？

>>84
迷惑ですので道外からお越しの方のレンタカー観光はおやめ下さい。
強行する場合は、必ず救急車とレッカー車に真後ろを走ってもらってください。

>>75
ここには単文レスしかできない馬鹿が多すぎなので、結果的に私が目立っているだけでは？

>>84
急の付く事をしない様にやわらかに運転すれば取り敢えず良いと思う。
フットブレーキだけじゃなくエンジンブレーキも使えたら使うと良い。
夕方以降、濡れた路面に見えるブラックアイスバーンは要注意！

最初はだれもが初心者だ
乗らなきゃ上手くはならない

>>86
無駄な長文レスの方が馬鹿

中国、韓国と仲良くした方がいい？しなくてもいい？

うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。だって、中国と韓国はおとなりの国だものね。
これからもずっとつきあっていかなければならないのだ。この質問のこたえなんて考えるまでもない。
けれど、最近の東アジア情勢を、みんながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。
するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい反韓国・反中国のメールばかりだった。
なぜなのかしらん？　というわけで、今回は多数を占める「しなくていい」派からいってみよう。

「近隣国と友好関係をつくるのは『望ましい』ことであって、『なすべき』ことではない」
（住所不明・匿名さん）。
「都合のよいときだけ、新時代にむけて新しい関係をといいながら、
なにか起きると過去の清算だ、教科書問題だという国となぜつきあわなければならないのか？」
（大阪市都島区・嫌人さん）。
「隣国とは仲良くしたほうがいいに決まっているが、日本側から頭をさげてまで仲良くする必要はない」
（海外在住・匿名さん）。
「友情ごっこのような関係ならいらない。
中国・韓国とは必要があれば協力し、なければ距離をおくくらいでちょうどいい」
（北海道旭川市・優子さん）。

ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
中国や韓国は反日だから、仲良くする必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
中国・韓国とは仲良くしたほうがいい。あたりまえの話だよね。
メールをくれた「多数派」はあまり反日報道やネットの情報に踊らされないほうがいいのではないかな。

長っ・・・

>中国・韓国とは仲良くしたほうがいい。あたりまえの話だよね。

仲良くしたほうがいい・・・って幼稚園児の話か？
双方の利害関係が最も醜く現れるのが外交。近隣ご近所との関係と同じレベルで
考えるあたり平和ボケなのか脳天気なのか・・・

日本から、いっぱいお金を貰おうとしている国と仲良くする、ということは(ry

ネットウヨみたいな人種差別は国益を損なうぞ。

北海道・旭川は中韓の金持ち観光客が落とす金で潤ってるんだから。

来道した中韓の観光客について、旭川市内某企業の幹部はご自慢のダミ声でこのように語りました。
「あいつら空港とかでベラベラ喋りやがってうるっせーんだっつーの、場をわきまえるってことがねぇんだもなぁ。」

なお、この幹部は、東南アジア某国の最高級ホテルにおいて、ヨレヨレのＴシャツ姿で、でっかい声で携帯電話を…レストランの中……したことがあります。

いえ、なんでもありません。失礼しました。

>>94
国益に影響することや北海道にお金を落としている事には同意致しますが、
旭川に落ちているお金は、動物園の入場料ぐらいです。
外国人の泊まるホテルは市外の企業ばかりだし、空港に至っては、隣街です。
経済効果の割りに市内にお金が落ちない事を問題視する声も出て来ています。

>北海道・旭川は中韓の金持ち観光客が落とす金で潤ってるんだから。

100円ショップでお土産を買い漁ってるのは知ってるか？
ホテルの備品盗んでいくの知ってるか？

昨日、TVで夕張の特集が放映されていました。
TV的に作られた感があり共感出来ない部分も多々ありましたが・・
それでも、財政破綻すると言う事はそこに住む住民の生活を圧迫するのだと再確認させられました。
　旭川を破綻させない為には、先ずは、民意であり主導権をもてる市議の見直しが必要なのではないでしょうか？
今迄に長く勤めてきた方々が本当に良いのでしょうか？
経歴や環境に惑わされず、個々人を見極めていかなくてはならないのでは？（現職で頑張っている方もいます。）

個人的な意見ですが、今、市議選の当選者数に疑問をもっています。
本当に適正数なのか？民意の1％の得票数に満たない人が当選することが望ましいことなのか？　　誰か教えて下さい。

>北海道・旭川は中韓の金持ち観光客が落とす金で潤ってるんだから。

本当にそう思っているのなら、在二値か真性のどちらかだな
ホテル備品盗難については「お金を出して泊まってやっているのに持って帰って何が悪い」
と逆ギレする連中だぞｗ

ホテルの備品ってタオルとかでしょｗ

アンチ中韓のネットオタクみたいなのはこんなところにもいたんだｗ

タオルをもって帰るのは確実に盗難。「タオルくらいいいじゃねぇか」とか思っちゃいけない。
そういう小さなことが、あつかましい奴の態度をエスカレートさせることになる。
中韓だろうが日本人だろうが、ダメなものはダメ。
ただ、部屋から備品がなくなっている割合は、中韓の観光客の方が多いという話を
関係者から聞いた事がある。

家具だよw

札幌のホテルなんか備え付けの液晶テレビを持って行かれそうになったぞｗ

それより、タオルくらい・・・という>>100の常識を疑う

100 名前： なまら名無し 投稿日： 2007/01/25(木) 12:25:13 ID:vM.oRDcs [ TPH1Acc243.tky.mesh.ad.jp ]
ホテルの備品ってタオルとかでしょｗ
アンチ中韓のネットオタクみたいなのはこんなところにもいたんだｗ


常識疑われてるぞ
あなたすら備品を盗んでいるなら悔い改めるべき

>>98
＞市議選の当選者数に疑問をもっています。
他の中核市と比べても人数に関しては適正だと思います。しかし、私としては市議一人一人
の公僕としての働きに関して問題があると思います。ただ道議の６人に比べれば、まだまし
なのではないでしょうか。
＞民意の1％の得票数に満たない人が当選することが望ましいことなのか？　誰か教えて下さい。
正確に言えば民意の１パーセントは超えていると思います。
現在旭川の有権者の数が３０万人弱です。投票率が５５パーセントだとすると約165,000の有効
投票を分け合うことになります。
その数の1パーセントは約1,650票です。今回、最下位で当選するためには約2,500票が必要で
しょうから1パーセントを超えていると言えるのでないでしょうか。

貴方がおっしゃっているように、旧態依然の考えで利権・談合に関与している市議達を一掃する
ためにも市民が立ち上がり、市民のための市議を擁立することだと思います。
また、市民が関心を持てば投票率はもっとあがり、当選最低ラインが3000票を超えるのでないで
しょうか。そうすれば市民のために公僕として働いてない市議は当選できないと思いますよ。

旭川市でも利権・談合を繰り返していると、前深川市長だった方の様に初犯でも実刑
判決の可能性があるかも知れませんよ。
よ〜く考えて立候補された方が宜しいですよ。
100万と言わず1万でも贈収賄になりますし、食事をご馳走したり、されたりしても公職
選挙法違反になりますよ！
もうやってしまった方は立候補されない方が宜しいかと思われます。
老婆心ながらのお願いです。

みんな、まるで見たかのように言うね。
証拠はあるの？

利権・談合に関与しているのは誰？
一人でもいいから言ってみて。

想像で書き込むのはよろしくないかと。

>>99-104
韓国人を十把一絡げに犯罪者と決めつけるのは間違っているが、
旭川市民はたいていアホだと思っていいんじゃないかと思う。
人材の流出とアホの滞留が激しすぎて、取り返しの付かないところまで来てしまっているような気がする。
どう足掻いても、ここではまともな人材が確保できないのか？と感じるようになってきた。
やばい。マジでやばいよ。本当にやばい。ここではダメなのか？と自問自答する日々。
実はかなりびびっています、昔、新婚旅行でパリ５日間の旅に行って、泊まったホテルのキーをぬｓ…いや、記念に持ち帰ってきた世代の社長も。
以上、かなりやばいところのひとの書き込みでした。超々長文でごめんなさい。でも森鴎外の小説より短いよ。

>>107
旭川で談合も汚職も行われていないと主張しているのはあなただけかも知れない。
実社会に出たことがないのかな？

世の中、利権・談合は当たり前！外部に漏れてないだけ。市町村に限らず、開発局・大手会社・医療関係とすべて。
それで、成り立ってるんだから今更どうのこうの言っても仕方ない。

「泣く子はひとつ多くもらえる」

こんな、ことわざ何処の国だったかな？

>>107
私が名前を出さなくとも、統一地方選挙の前後に分かることでしょう。
国も道も警察もそろそろ本気ですよ。
北海道を改革しなくては、日本が改革できないとの思いらしいですよ。

旭川でよく当たる霊能者いないですか？
前にいたのですが、居なくなってしまいました、
江原さんと同じく前世や過去現在未来、生まれてきた目的など
もの凄い人がいたんです、信じられないと思いますが、よく当たりました

嫌韓流の中学生君は

ごく一部の外国人が盗むホテルのタオルやらなんやらの金額　>>>　北海道に落ちるお金

だと思ってるのかｗ　幼稚にも程があるｗ

>>113
歴史的事実だけでは無く、経済に関してもまともな教育を受けてない方々がいることを
お許しください。

>歴史的事実だけでは無く、経済に関してもまともな教育を受けてない方々がいることを
>お許しください。
感情論でしか物事を捉えられない馬鹿が増えるとヤバイですよね。

>人材の流出とアホの滞留が激しすぎて、取り返しの付かないところまで来てしまっているような気がする。
>どう足掻いても、ここではまともな人材が確保できないのか？と感じるようになってきた。
>やばい。マジでやばいよ。本当にやばい。ここではダメなのか？と自問自答する日々。
>実はかなりびびっています、昔、新婚旅行でパリ５日間の旅に行って、泊まったホテルのキーをぬｓ…いや、記念に持ち帰ってきた世代の社長も。
これは不謹慎だが笑ったｗ
地方は悲惨な時代だなあ・・・
政治も酷い　経済も酷い　と。
お先真っ暗だし。

最近は小林よしのりなんかがいいこと言ってて
『パトリ(故郷)なき「美しい国」を愛せますか？』
ってのは結構こころに響いた。

今はそんだけ自称愛国者が故郷を痛めつけてる時代ってことだよね。

>>115
ご理解いただきありがとうございます。
貴方のような方の書き込みが旭川の体質、引いては北海道の体質を変えていけるのだと
思います。
そもそも明治維新以降、先住民族の方達をはじめ多くの在日の方達の協力により今の経済
発展があったことを再認識するべきだと思います。
客観性のない知識を持ち感情論だけで行動することを止めなければ、今後、戦前の日本
のような社会状況になってしまう恐れすらあります。

今の地方の凋落振りは明らかに中央政府の政策がマズいってのがあると思います。
某ワンフレーズ総理の三位一体の改革とか某低脳ボンボン総理の道州制とか
ああいう地方分権策は全く嘘っぱちで、地方をぶっ壊すための改革ですｗ

心霊スポットの中国人墓地は結構酷い話だったらしいね。
忘却の彼方で、今の旭川人は誰も知らないんじゃないだろうか。
俺も最近まで知らなかったけれど。
http://blog.so-net.ne.jp/55-marku/2005-10-24

[ TPH1Aer220.tky.mesh.ad.jp ]

現実を直視してから語れ煩悩
政府の方針にとりあえず反対しかしない口だけ達者の左巻きなのかね？

＞１１７　え、そうなの。中国人墓地の話って知らない人結構いるの？

俺は韓国、中国との商売をもっと増やそうと考えてるから、仲が悪くなるのはやだなー。
旭川だけの商売を考えていたら、もうこの先、先細りだからね。

>>118
現実を直視するのはあんただよｗ
小泉首相閣下の三位一体の改革のおかげで地方交付税が減らされて
瀕死の自治体多数ですｗ

１９４４年の１年間に朝鮮半島の人々だけで２８万人を超える方達が強制連行されて
いたと2005年1月17日の道新(朝鮮を知る辞典より)に記載されておりました。
また、その多くの人々は北海道にて働かされ、その他多くの人々は戦争の最前戦に送られ
たようです。
沖縄の最前戦に送られお亡くなりになられた数万人を超える朝鮮半島の方達の名前は
今だほとんど墓標に刻まれておりません。
合掌

>>121
新聞報道が真実の全てとする、お主の認識は脳天気だと思う。

北海道新聞を全て信じるのはヤバイ
曖昧な記事やウソも多いし、特に中国朝鮮系の記事については・・・
道新については、北海道をこんな状態にした原因の一つだと思っている。

強制連行については、自分でwebを使って調べればわかるよ

また嫌韓流が湧いてんのかｗ

>道新については、北海道をこんな状態にした原因の一つだと思っている。
マジで？一新聞社がどうやって？ｗｗ

だんだんとスレ違いが過ぎてきた
旭川とは関係ない話はどっか他の所に移動してくれ

>>125
中国人墓地の件から派生している話であり、本スレッドで語られるべき範囲内ではないかと。

「られてもいい」と「られるべき」を使い分けるべきだと思うわけ

>>123
道新は琉球と並ぶネタ新聞だしなぁ
テレビ欄は役に立つけど

>>124の無知ぶりにワロタｗ
道新ってどんな新聞か調べてから来いよ。
しかもタオル盗みに関して擁護発言してるしな、お前DQNだろｗ

旭川の景気が悪いことを、全部政府のせいにするな禿。
それを直視してないというのだ屑。
地方交付税だけが生きる道か？それくらい分かれよ。

>>124さん
歴史事実も知らなければ、今の日本の現状も知らない方々があなた方に暴言を吐いてる
現状をお許しください。
私は戦前のように狭い考え方の日本や旭川にならないことを願っているのですが。
あなた方に暴言を吐いている方々が、せめて旭川在住でないことを願います。

旭川のみなさん、初めまして。
私は、この３月下旬に、旭川市に引っ越します。
出身は九州なので、雪は降らないし暖かいしで、北海道の現実を
想像をする事もできません。
こちらで、いろいろと教えていただけないかなぁと思ってます。
よろしくお願いします。

まず、３月下旬の気候を教えてください。
雪はどの位で、日中は何度位なのでしょうか？
そして、靴はどんな靴を履いていけばいいですか？
よろしくお願いします。

>>131
・３月下旬の気候は朝晩マイナス気温になることがありますが、日中は１０℃を超えるでしょう。
・雪は年間降雪量９ｍ前後で積雪量は１ｍ前後ではないでしょうか。
・３月下旬であれば朝晩道路が凍結することはありますが、スノーシューズでなくともＯＫだと思う。

３月下旬は雪解けもありまちが汚れて見えることが残念でが、気をつけて来旭ください。
最後に西から移住して来た私からのアドバイスです。
九州で生活していた時の様に、自己を表現することのないようにお願い致します。
このまちで長く生活するための先人の知恵として教わりました。

>道新ってどんな新聞か調べてから来いよ。
じゃあ道新の報道がどうやって『北海道をこんな状態にした』のか
論理的に説明せよ。
あ、希望的観測と妄想ばっかりの中学生ごときにできるわけないかｗ

>しかもタオル盗みに関して擁護発言してるしな、
擁護発言はしてないな。タオル盗みごときがもたらす損失よりも
観光客の消費による経済効果の方が圧倒的に大きいという
ごくごく当たり前の事実を主張しただけ。
中学生はすっこんでろｗ

>旭川の景気が悪いことを、全部政府のせいにするな禿。
>それを直視してないというのだ屑。
>地方交付税だけが生きる道か？それくらい分かれよ。
中央から回ってくる金が減ると景気が悪くなるに決まってるだろ。
それくらい分かれよ。

なかなかのアドバイスだが
最後のはいらないな、余計なお世話だし間違ってると思う。
気にせず自己表現してもなんも構わんよ。
>>131
靴に関しては底がつるんとした物以外ならＯＫ

>>132
出すぎたマネばっかりしていればどこの町でも嫌がれるさ

>>133
勘違いすんな、道新が北海道を〜発言は漏れじゃないからな。
左巻き基地外新聞が流通すれば、読者である道民は左巻きが多くなる
新聞は情報伝達の立派な媒体だ。
「民主が強い北海道」なぜかと考えれば、察しがつくべさ？
道新は北海道をこんな状態にした、と言える。

タオルやバスローブは意外と値段するからね。
しかもグランドホテルですら最近安く泊まれる。
どれだけ「旭川」にお金を落としてくれてるのやら。

親からのお小遣いが少なくなったので金欠である、と同じか？
自分で働いて稼げよ！って言われるオチだから。
もし突っつきたいのであれば、商工会議所の面々やらをバカに
すればいいんじゃまいか？国にネチネチこんなスレで楯突いたところで
事実何にもならないよ。
＞希望的観測と妄想ばっかりの中学生ごときにできるわけないかｗ
オマエモナーｗ

一つ足りないもの教えとくよ
つ　地産地消

>>134・135
ご丁寧なアドバイスありがとうございます。
貴方達のお心使いを肝に命じ、精進致す所存です。

ボクたち旭川トップ5で〜す

市松　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=494422
かつとし　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=503147
まさあき　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3764792
ゆうき　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=450382
給料泥棒(仮称)　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1375429

市松・かつとし・まさあき
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg9010.png

旭川に金を落としてもらうためには
宿泊客を増やすのが一番。
そのためには、泊まってもらう理由が必要。
朝か夜に何かのイベントや名物があれば泊まる理由も出てくる。
新鮮な野菜を朝市を提供するとか…

旭川みたいに景気回復の兆しが見えない中では、在日系の企業や個人に与え
られている免税処置に不満を持つものが増えてもしょうがないかな？
北海道のP店は６割以上が在日系だし、旭川では名の知れた会社だったり、
商売やってる人多いから、良くみえるのかな？
たしかに、いっぱい稼いで、税金チョトしか払わないしね（笑
でも、商売が本当に上手な人多いからしょうがない・・・かな？
自分達が良くないからって目立つ外国人に対して排除的思想を持つことは好
きじゃないな〜。
差別や偏見や恵まれない環境のなかで、必死に今の立場や権利を築き上げて
来たことを認めてあげましょう。
その上で、対等に現状とそぐわない特権を見直す事は必要だと思う。
個人的には、良く持ち出される賠償問題はいつまで主張する気だ？と思って
しまうし。。。

135のような方が旭川の品格を落とす

旭山のおかげで以前に比べて格段と市内にお金落とす観光客増えたんじゃないの？

>>142
そうでも無いのよ。行政の要領が悪くてね。

行政の要領も悪いとこはあるが、地元企業の努力不足が大きいと思うです。
観光客は地方企業経営のホテルに泊まり、旭山をみて他の観光地へスルー

>>140

>>差別や偏見や恵まれない環境のなかで、必死に今の立場や権利を築き上げて
来たことを認めてあげましょう。

世間知らずとは・・・このことだな(笑)
お前、在日がいかに優遇待遇されているか知ってるのか？

今年は暖冬って言われてるけど旭川は全然暖冬じゃないね

旭川駅が高架になっても意味無いんじゃないの？

駅が高架になると見栄えが良くなる！と言うか今の駅舎が古いから？
神楽地区の再開発と、北彩都地区の開発の為かなぁ。

台湾も韓国もマナー悪いね。ひと昔前の日本人みたいだよ。
プロトコール理解してから海外に行こうね＾＾

>>138
これからの時代は彼らに旭川まかせては？

何だかんだ文句言ってる方々
変えたいなら市議でも市長でも立候補したら？

>>151
あいも変わらず、こういいう馬鹿が沸くなー
市長や市議を変えても旭川は何も変わらんよ
市民の気構え自体を変えなきゃ何も変わらんのだよ
とりあえず、こういう自分が生まれ育った街を馬鹿にするような
「自虐的なレス」を無くすことから始めてみろ
それだけでも少しは変わるかもしれないぞｗ

そろそろみんな華麗にスルーしたら?
欲求不満で誰かカマッてちゃんなんだから。
別に旭川の事を真剣に考えているようでもないみたいだしw

↑もちろん韓国、中国ってるヤツのことね

>左巻き基地外新聞が流通すれば、読者である道民は左巻きが多くなる
北海道の歴史を知らないからこういうことが言えるんだろうな。

もともと北海道は炭鉱労組が強くて労働運動が盛んだったから社会党が
強かったし、貧しい農家が多かったから自民党も弱者を救済するために
経済では左派路線を取った。宗男の発言を取ってみても非常に弱者に優しい。

だから、つまり道新に関係なく
北海道は貧しい炭鉱労働者や農家ばっかりだったから
保守も革新も弱者を救済する経済左派路線を支持したってこと。

>>136
>親からのお小遣いが少なくなったので金欠である、と同じか？
>自分で働いて稼げよ！って言われるオチだから。
「自助努力」が足りないせいで北海道は不景気なわけじゃない。
それは政府が都市圏重視・地方軽視政策を取っているから。
いくら景気が回復しようとも地方には金が回らない構造に変化したせい。

企業倒産、５年ぶり増加＝景気回復下、地方中小が不振(時事通信)
http://newsflash.nifty.com/news/te/te__jiji_19X811KIJ.htm
>景気拡大は昨年１１月に「いざなぎ景気」を超えて戦後最長となったが、
>地方には回復の恩恵が及んでいないという実態が改めて浮き彫りになった。

旭川スレッドの分割を提案いたします。
インテリ崩れ用と、インテリジェンスの崩壊した方々用とに。

>>145
知ってる方々が多いからいているさ

[ TPH1Afk144.tky.mesh.ad.jp ]
>>155
新聞に関して、漏れの方が無知なようですた。
>>156
都市圏の景気回復が第一。それは常識でないのかい？
あなたの言い回しは「あえて」地方にお金を回してないようにも聞こえる。
その辺が、左巻きと思わせる原因。推奨政党聞きたいんだけど？

あと自分に都合の悪いトピックはスルーするので卑怯くさいよね。

(#ﾟДﾟ)寒いぞｺﾞﾙｧ！！

>>157
却下される　に1票

>>157
却下されるに1票
ANNEXに立てるんなら別だけどね

>>158
>>知ってる方々が多いからいているさ

ナルホド　ソウ　アルカw

今日、東川線の回転すしで黒いＫに乗ったご婦人が子供連れで来て
ビールのんでたな。飲む阿呆に出す阿呆

警察に通報しろよ面白くなるから

>>155
>北海道は貧しい炭鉱労働者や農家ばっかりだったから
>保守も革新も弱者を救済する経済左派路線を支持したってこと。

何世代前の話だ　それはｗ
未だに炭鉱労働者や農家の皆さんががんばって“経済左派路線を支持”しているのか？
歴史はこうだ！と講釈を垂れられてもなぁ・・・

それより旭川の首長、市議、市役所職員＆市民の意識改革については、夕張の様になら
ないと考えないのではないか？
もし、市が破綻したら、他人任せで生きてきた市民が全国に醜態を晒すだろうね・・・

空気を読まずに質問させて。

来月、福岡から旭川に旅行に行きます。
冬まつり見物がメインなのですが、丸一日あれば見て回れますか？
あと、九州から旭川まで来たのなら、ここは行っておけ！って所があったら教えてください。

・メンバー　夫婦＆子供1名（6歳）
・スキー&スノボ　なし
・2泊3日で最終日は旭山動物園に決定。
・雪の村、面白そうではあるけど一日中遊べるか心配・・・
・サンタプレゼントパーク、スキーしない人でも楽しめるか心配・・・

>>167
旅行先に旭川を選んでいただきまして、ありがとうごさいます。
冬まつりは丸一日かかるという程ではございません。
夜も綺麗ですので、ライトアップされた氷彫刻や雪あかりを堪能してください。
ホテルからも歩いて行ける距離だと思います。

旭山雪の村は動物園東門のすぐ隣ですが、
これも丸一日いるようなものではないです。
但し、道外の人になじみの無い雪国の遊びを手軽に体験できるということで、
動物園とあわせて楽しんで頂きたいと思います。

サンタプレゼントパークは…、
スキーをしないなら行かなくてもいいかもしれません。

2月から旭川空港⇔旭山動物園のバスが運行開始。
雪まつり期間中は冬まつり会場⇔動物園のバスも運行されます。
チェックしてみてください。

荒れる住人達ｗ　これぞ旭川だね＾＾
結構旭川いいよね。

>>167
旭川じゃないが層雲峡の氷爆まつりも良いよ。

科学館も結構楽しめます
買い物公園アッシュ内にはハウルの動く城があります(他には何もないけど)

なんか・・・地方新聞に期待しすぎでないか？議論するほどの事か？
テレビ番組と慶弔欄、道内ニュースを見たら他の記事なんか見ないぜ。
特に道外や海外のニュースなんて何処かで貰ってきた奴丸写しだろうに。
必要なニュースならやっと旭川もネットが使えるようになったのだから
ググレば出てくるだろう。
自分の持論を一生懸命上げるのも良いけど、他のニュースも見ろや。

２にある「ぽ○とサーカス」って店の造り、あれ消防法に違反してねーか？
確かビルの３Ｆ〜５Fまでをその店が占めてるんだけど、下まで降りるのに階段がつかえねーんだよ。
あるのは大人６人も乗ればいっぱいいっぱいなエレベーターだけ。
階段はあっても、下っていくと踊り場の途中で壁にふさがれているし、
もう一方の階段は「デンジャー」などどふざけたシール貼ってカギかかってるし。
あそこで火事起きたらどっから逃げればいいんだよ。
他に非常口そなえてんなら別にいいんだけどさぁ。

>>173
確かに。昔に歌舞伎町で起こった火事もそのせいだったんだよね。

書き方ミス。
昔歌舞伎町で起こった火事で、亡くなった人が多かったのもそのせいだったんだよね。

>>173
消防署に通報したほうがいいんでないかい？

>>176
道警の方が委員で内科医？

今日も朝から共産党の街宣車うるさいね。
告示日前に○下○子て連呼しているけど、公職選挙法抵触ギリギリだね。
これこそ道警に通報で医院で内科医？

>>173-177
新聞記事を読んだだけでは火災の恐ろしさは理解できないよ。
http://www.bousaihaku.com/cgi-bin/hp/index2.cgi?ac1=B312&ac2=&ac3=2461&Page=hpd2_view

>>178
ところで君は公職選挙法の条文を読んだことあるのかな？

>>179
面白い質問だね。
当然あるよ！関係の仕事しているからね。
処で君は○産党員？それとも君は真○紀○のファン？

>>176 消防署に通報しても消防には逮捕権はないから「指導」というお願いが精一杯。
その手のビルの所有者は、役所の「指導」なんて屁とも思っていない人種ばかりですＹＯ
警察は事件になってからでないと動かない。
で、死人が出て初めて所有者、管理者の責任が問われると。

>>181
アドバイスありがとよ。
わかっちゃいるけど、そこのところを何とか道警様動いてください。
人の命がかかっているのよ。

旭川って中途ハンナな街だわ。
ビラ配りウロウロ多いし、動物園以外なんにもないじゃない。
富良野の方が、超最高だわね。

日本語でおｋ？

旭川で街中あたりで、おいしいホルモン焼きや居酒屋を
やっているお店はないですか？教えてくれませんか？
今度知り合いが旭川に旅行に行くというので、ぜひ帰ってきたときに
”旭川よかった”といってもらいたいもので！

>>185
何時もご贔屓ありがとうございます。
やっぱ7条7丁目の馬場ホルでないか。

初心者には炭やのほうがまだいいかも…。

185です。186さん、ありがとうございます。
おすし屋さんではどうでしょう？

同意、私は小さい時からペラペラのホルモン食べていたので馬場ホルはちょっと苦手です。
しかしペラペラの「う◯こ」くさいの食べられない人は馬場ホルが一番と言います。

無難にさんろくの「すしろく」で。

旭川って中途半端な街だわ。
ビラ配りウロウロ多いし、動物園以外なんにもないじゃない。
富良野の方が、超最高だわね。

>>178
この前の市長選挙時も告示日前に立候補予定者の名前を連呼していた。
現在旭川ぐらいでないのか、政治活動と選挙活動の違いを理解してない中核都市は・･･。
選挙管理委員会も警察も、もう少し勉強しろよ！

>>192
>選挙管理委員会も警察も、もう少し勉強しろよ！

何様ですか？

鉄腕ＤＡＳＨは旭川だったね。

>>193
自称公安でないの？

旭川で利権談合、政治行政に群がっている輩達へ
今までと同じように要領良く生活しようと思うな！
真夜中除雪作業に従事している労働者を甘く見ると、痛い目に合うかもよ。
500円くすねた市議会議員の様にな！

平成18年度上期の観光客数、旭川と小樽ほぼ並ぶ。
1　札幌市　658万人
2　小樽市　440万人
3　旭川市　436万人
4　函館市　330万人
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/1F0C5121-2072-485E-8071-640A500A906F/962923/H18irikomityousakamiki.pdf

旭山動物園が無かったらその半分くらいしか来てなかったのでは？

確かに、旭川へ来た人は多くなったかもしれない。
だけど、小樽や函館と比べると、旭川市内で使ってもらえた金額は格段に少ないと思う。

>>199
いきなり贅沢言うな。これまでのことを考えれば天と地ほどの違いだろ。
旭川にも見どころ食いどころはたくさんある。勝負はこれからさ。

私も198さんや199さんに同感です。
前菅原功一市長の最も高い功績は、潰されそうになっていた旭山動物園に血税を投与
したことであると思う。
反面、罪は評価されはじめた動物園に対して、横の繋がりを創ろうとしなかったこと
ではないかと思っている。
その結果として、宿泊施設等に関しては利益が上向いているが製造業、特に基幹産業で
ある家具業界の売上に関しては右肩下がりである。
また優佳良織工芸館等も閉鎖しなくてはならない状況をつくってしまった。
その点、札幌や小樽にはお土産ブランドもガラス工芸ブランドも旭川より多くある様に
思われる。
今後、農作物をはじめ製造業に関しても早急に旭川ブランドを増やすことを、行政が
船頭となって進められることを望む。

あれ、最初は潰そうとしてたんじゃないの？

>>202
それは後も先も読み切れない大多数の市議達。
今は手のひらを返したように「動物園　万歳」「旭川市としても喜ばしい」
先見の明がないというか、なんというかｗ

動物園通りを買い物公園にしろよ
観光バス止まれる場所も作ってな

>>202
当時坂東市長の晩年(13〜14年前)に市議会でも動物園を潰す話が進んでいた。
そして表向き自民党の推薦を受け、裏から旧社会党の一部の支持も得て12年前に
菅原市政が誕生した。
その時の選挙では自民から波岸助役も推薦を受けていたので、自民票が二分され
旧社会党から推薦を受けた市議の高原さんが五十嵐さんの様に当選する可能性が
高かった。
しかし蓋を開けたら次点候補を10,000票近く引き離して当選したのが菅原さん
だった。裏で応援していた方々の中に旧社会党の幹部も含まれていた様である。
当時動物園の再生は旧社会党の五十嵐さんの強い要望でもあり、財政危機が叫ばれ
はじめた時期であったが、菅原市政になり市議会に於いて潰す意見が以前程出なく
なり、再生の為の予算を付けることが出来た次第らしいですよ。

＞前菅原功一市長の最も高い功績は

唯一の、でもあるよねｗ

>>206
その通りなのが、誠に残念です。

この際、動物園の入園料を値上げしたらいい
と思うのは、不謹慎ですかね？
子供と老人だけは、入場料金を現行のままでさ。

道○バス・・・
運が悪い

確かに入園料の５８０円は安い。
でも、動物園が市営じゃなかったら２千円近いだろうね。

入場料ではなく、
テナント収入やお土産、食事で稼ぐという考え方がベストでは。
そうすればサービスや商品の種類・品質が更に良くなると思う。

ま、値上げするとしてもせいぜい大人700円、子供400円だな。
将来の設備投資や維持管理費用として、別枠で頂くなら理解も得られると思う。

動物園の入園料金は、維持費になる税金を払っている旭川市民と
旭川市民以外の2本立てにするべきでしょ。

年間パスが安すぎだ

>>211
>テナント収入やお土産、食事で稼ぐという考え方がベストでは。
そうすればサービスや商品の種類・品質が更に良くなると思う。
その通りだと思われます。
しかし残念なことに今まで、そのテナントやお土産に関して行政と癒着している人々
が取り扱っていたとすると上手く行かないよね。
また、今までに利権に関与してない市民や企業が店を出したり商品を置かせてもら
おうとした時、門前払いを経験した方達も多いのでは・・。

>>212
基本的には賛成です。
道内でそれを取り入れている自治体は少ないですが、西日本に行くと20〜30年前から
取り入れているところが多いです。

夕張の飛び火が歌志内の人件費問題に迄波及していますね。
マスコミも第２の夕張への警鐘なのか別の意図が在るのか解りかねるが
衰弱している自治体のあら捜しにも見えて、何だか虚しいです。
観光にも頼れず産業も育成出来なかった地域の特徴なのかも・・・
人口の流失を押さえる為に正規・非正規問わず雇用を増やす・・・
気持ちは解らないでもないが時代にそぐわなくなって来ていますね。
旭川を含む道内の自治体殆んどが似たような状態ですしね〜。。。

旭川の市職員(正規・非正規問わず)何人いるのでしょうか？
西川市政での人員削減率は純減のみみたいですが、適正なのかな？
HPの各部署ごとに雇用人員総数を記載して欲しい。で市民の反応を見て
みたい（笑
旭川も準財政再建団体の一歩手前ですからね。。。

>>214
>>しかし残念なことに今まで、そのテナントやお土産に関して行政と癒着している人々
>>が取り扱っていたとすると上手く行かないよね。
>>また、今までに利権に関与してない市民や企業が店を出したり商品を置かせてもら
>>おうとした時、門前払いを経験した方達も多いのでは・・。

癒着が事実とすれば批判は当然だけどこういう事を言う場合は根拠を示すべき。
限られた公共スペースで誰もが自由に出店・商売できるわけがないのは当たり前だし、
まさか抽選や選考・入札に外れた事を指して門前払いなどと言ってないだろうね？
今まで利権に関与してない・・・って今まで見向きもしなかっただけでしょ。
大半の業者は旭山の人気が出てから我も我もと殺到してるに過ぎないのであって、
それ以前から細々と営業してた業者は正当な営業権とたぶん契約継続・更新権を持って商売してると思う。
まさかそれも癒着と呼ぶ？

市役所に市長の動向が見えるコーナーがオープンした。
情報公開に熱心なのは評価できる。直接市長にもメールしてみては？
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/mayor/index.htm（市役所HP・市長室の部屋）

しかし硬派な話が続きすぎだな。
「○○の評判のいい店しりませんか？」
「自分で調べろよ、バーカ」
といった会話が懐かしい。

>>215
＞旭川の市職員(正規・非正規問わず)何人いるのでしょうか？
現在正規職員約3150人、非正規職員約1500人だったと思いますよ。
前回の選挙で正規職員を500人削減して非正規職員を500人増やすことを公約にしていた
候補者がいましたが、そこまでしなくとも純減を除き、正規職員の1割削減は早急に行う
べきだと思います。

>>216
ご親切なアドバイス恐縮致します。
＞癒着が事実とすれば批判は当然だけどこういう事を言う場合は根拠を示すべき。
学校の先生のようなご意見ですね！

＞まさかそれも癒着と呼ぶ？
それも癒着と考えております。
そのことにより、白熊も死にかけた事実があります。

他人に根拠と言う前に、北海道経済やメディア旭川読んでればわかることもありますよ。
まぁ、あなたはその様な雑誌を信じないかも知れませんが・・。

前に行政、政治的な話で一部の粘着がこのｽﾚに居ついて、
アネックスに移動させられたんだよね。
【旭川】★みんなで旭川を変えよう　その８★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073306925/l50
今現在、荒れてはいないからどうのこうのいう気はないけど、
長文が続くと他のレスが埋もれてしまう可能性もあるので、
たくさん語りたい方は御一考いただきたい。

>>218
>>それも癒着と考えております。

意固地な方ですね。正規契約者も癒着呼ばわりとは。
白熊が死にかけた？
そのことは初めて聞きますので動物園内での販売業者とどういう繋がりがあるのかぜひ教えてください。
私は北海道経済もメディア旭川も読みますよ。
園から排除された業者側の一方的な視点で園長がいかにも一部と癒着してるような書き方してた記事も読みました。
そうそうその業者がキリンの子を搬入しようとしてたトラックを自分の駐車場に閉じ込めたなんてのもありましたよね。
おっしゃるとおり私はこの手の記事は話半分以下にしか捉えません。
取材が明らかに偏ってましたしその後の検証記事も見当たりません。風評と変わらないものとして受け取りました。
あなたもこの手の記事を丸ごと信じないことをお勧めします。

マスコミなんて１００％信じちゃいけませんって。

動物園出店に関しては、癒着なんてないんでないかい。
そもそも人がまったく来なかった時期、動物園側から市内業者に出店を打診しても、
誰も取り合ってくれなかった。今いる業者はそういう時期にもかかわらず出店
していた業者だし、そういう業者を優先的に入れるのは当然。
また、人が来なくなってささっと引き上げられたらたまったものでない。
もし癒着というなら根拠を示すのは当然だな。

動物園関係で市に要望したいのは、動物園周辺をきちんと商業目的に使える土地にして
して欲しいな。ここで言ってもしかたがないけど。

[ p4076-ipbffx01sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ]
謝っちまえば楽になるぜい、と助け舟

＞＞２２２　おっしゃるとおりですね。

>>222･223
ご丁寧な助言ありがとうございます。
しかし、ご心配には及びません。

私は少なくとも220さんより北海道経済やメディア旭川を信じます。
ただ221さん、はじめから100％マスコミを信じている訳ではないのでご心配には及びません。
このまちでは動物園をはじめ行政関係の仕事を貰う時、利権やコネ等がまだまだ蔓延ってますよ。
そんなこと、このまちの民間企業関係者だったら多くが経験しているでしょう。
特に選挙の時に・・。
あなた方が市職員や菅原功一さんの支援者であれば仕方のないことだとは思いますが。

>>224
相変わらず抜けたこと書いてるな。
何度も同じことやってると○カだと思われるよｗ
利権・談合なんて何処だってやってるよ。
ボ・ウ・ヤ

>>225
>>ボ・ウ・ヤ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%8A%E5%B1%8B%E4%B8%89%E9%83%8E

>>226
あんた面白いね！
旭川の知識人だね。

>>224
はいはい。そうだね。癒着があるんだね。それは大変だね。問題だね。
あなたの言っていることは全部正しいね。間違いないね。はいはいはいはい。
よく分かったから粘着しないでどっかに消えてね。

>>228
ご忠告どうもありがとう。
嘘や狂言で言ってるのではないことをご理解ください。
また旭川のことを好きだから、の発言であることもご理解くだされば幸いです。
あまり批判されると、私としましても消えていなくなりたい衝動に駆られます。

旭川人の得意技

大勢で個人攻撃

気にするな、所詮匿名掲示板だ

>>230さん
ありがとう。
熱いものが、こみ上げてきます。

１５：３０頃　末広ビックトマトの前を通りかったら警察が沢山きていた。
鑑識もきていたみたいだったけど何かあったのかな？

>>221
＞動物園周辺をきちんと商業目的に使える土地にして

下の門入り口付近の有料駐車場のことを言ってるのかな？
もし、そうなら、あそこは私有地だから
商業目的として使えるようにするには
必要以上に時間と金が掛かると思うなー

旭川の東光１条で救急車が来たりして大騒ぎがあったけど、何があったの？？

最近勝手に思っている事。。
組織の改革とは意見聴取をしプラン作成後は、トップダウン式に強行
実践するものでは無いだろうか？
ゴーンさん然り、小泉さん然り、滝沢村然り。
正しい物を正しいと言い切る信念の強さと、断行できる行動力。
組織員全ての同意は得られるわけがない。
調整し間を取り、反対勢力を造らない政策をとるのは健全な財政基盤
のある組織がする事であるのでは？

護国神社のそばのローソン閉めたのね

＞嘘や狂言で言ってるのではないことをご理解ください。
でもソースは雑誌。

どう見ても釣りです。ありがとうございました。

>>219
>一部の粘着
ああ、あさひかわ新聞BBSにまで出張してた奴だっけ？そのせいか知らんけど閉鎖しちゃったら
今度はブログで吠えてて笑ったよ、誰もコメント付けてなくてな。

確かにあの２誌を全て鵜呑みにするのはどうかねー。
市内某建設会社倒産の記事もまったく論調が違っていた。
活字になったものが全て正しいと思ってくれる人がいるから
ペンは剣より強くもなる。

>>237
釣られまいと必死なのかい？

市職員さんや市議さん達よ。
スルーしないと墓穴掘らされちゃうよｗ
異常な危険人物なんだから･･。

>>238
あいつがあさひかわ新聞BBS閉鎖させたの？
ある意味スゲー

話の流れぶった切ってすまん。
女の子と2人で、落ち着いて話し合いができるカフェか喫茶店を探しているんだが、
どっかいいとこないかなー。
それなりの広さと席数があって、店員との距離をある程度確保できるようなところがいいんだけど。
駐車場も必要だな。
カフェや喫茶店なんか行った事ないからさっぱりなのよorz

ドンキーではだめですか？

カフェ専門は旭川でほとんど見たことないから、レストランしか思いつかない。

それ系だとオリーブも良いかも？

>>242
グランドホテル1Fのレストラン
前日にでもスタッフに事情を話して予約すると、良い席を用意してくれるはず。

>>242
タイミングのイイぶった切り。
お薦めは東光の｢ライフ」と「ライフ・ラプサン」
紅茶とケーキならラプサン。
女は喜ぶよ。

>>236
改装してるんじゃなかったっけ？

>236
改装中。
ローソンは10年経つと改装しなくちゃならないらしい。

今、思い出したが、街なかの「ちろる」
旭川の老舗喫茶で渋いぜ。
女は泣くよ。

>>242
俺はよくカラオケボックスに行って、歌わないでダラダラしている。
個室だし、店員は入ってこないし(ドアのガラスから見てはいるだろうけど）、気をつかう事がない。
フリードリンクで１時間１００円ちょっととかの店もあるから、安くて便利。
若干、他の部屋の音が聞こえてくるけど、平日の昼間とかならあまり気にならない。

市職の連中も夕張の様にならぬよう
本気出せよ。
大した話でもないことで釣ってないで

＞２３３　いやいやそういう意味でなく、たしか動物園沿いの土地は工業用地だか、準なんたら
とかで、（忘れてしまった）　店とかが出店できないんだよね。数年前出店をこころみたけど、
土地の問題で出来なかった。

今、ふと思いついたのですが、個室完備のネットカフェなんかどう思います？
センス悪いですかね？

学生やオタクならいんじゃないの

３１日３時前に私も末広ビックトマト前通ったら、警察１０名位いて鑑識もいたみたいで、ロープもはってたよね〜。ニュースにも新聞にも載ってなかったしなんだろう・・・？誰もしらないか〜

１８日に当麻町で若者によるちびっ子ウィンターフェスティバルあるよ。モービルにも乗れるし乗せてもくれる。２歳以上位から・新バナナボートも購入したみたいで、とっても子供達には楽しいみたい。ぜひ子供をつれて行ってみたら良いかも。

>>252
あそこら辺の土地を工業用地と言う名目だったので手に入れた人がいたけど
その土地は農地でしか使うことが出来なくて問題の土地を世話をしたのは市役所職員だそうだ。
その職員は定年を向かえてトンズラみたくなっているとかって話し。

そんなに密集してたっけ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%BC%E8%82%89

[編集] 焼肉店密集地
大阪市生野区　鶴橋駅周辺
東京都新宿区　新大久保駅周辺
兵庫県神戸市長田区
北海道北見市
北海道旭川市

>>258
人口比で焼肉店多いらしいよ。畜産会社の人が言ってた。
確かに多いと思う。

ところで市議選どんなひとが出るんでしょうか。
なるべく若いひとの立候補を望みますが、安住さんもそんなに若くないし、カミムラさん
と言ったかな20代のひとは。
私としてはもっと多くの20代のひとの立候補を望みます。
特に女性だったらほぼ当確だと思いますよ。
三井あき子さんの様に。

20代は若すぎないカイ？起業なら自己責任だから良いと思うが・・
起業と市政監査は違うし。
30代は十分若いでしょ。。
30代〜50代が一番仕事出来るのでは？？

カミ○ラを見ている限り、必ずしも若いがいいとは思えない・・・

北海道の空港で売ってるすぐ売り切れになるお菓子
じゃがポックルだったかな名前あれは旭川に売ってる？

旭川空港。

>>260・261
年齢の問題では無いのでわ
不正をせずにやれるかって問題じゃないのか

相変わらずこの板、おもろいよ。

１０円まんじゅうを２０個買ってきた。
美味しいが４つ食べたら甘くてギブっ！
残りは友達にあげました。

笑
１０円まんじゅうってどこに売ってるんですか

ジュンドック食いたいジュンドック食いたいジュンドック食いたいジュンドック悔いたい

>>269
正しくはジュンドッ「グ」だよ。

>>268
末広環状線、レッドバロンの近くじゃなかったかな・・

>>271
こないだ行ったら３時間待ちだった

>>268
行列に並んで30分、いくら待ってもまったく進む気配がないので
「あとどれくらいかかるのか？」と尋ねると、
「予約分があるので1時間以上」と言われ、
並んでいたお客の半数が文句言いながら帰っていった。
もっと早く言えって！
もう少し粘ろうかと思って並んでいると、
他の待ち客の子供が店内で急にゲロった！
ノロウィルスの報道が多い時だったので、
さらに半数が帰っていた。
ゲロの始末をした店員は、きちんと手を洗ったのであろうか？

いきなりすいません
いい眼窩ありますか?

いきなりすいません
いい眼科ありますか?

>>273
その話が事実であれば、さすが旭川だ。
普通、日本国内では、そこまで酷い店はなかなか出来ない。
潤沢な資本を投下して故意に作ろうと思っても、それほどまでに低い水準へは到達し得ない。
それが日本だ。
ここはもはや日本の一地方ではない。
どちらかというと、崩壊前の共産圏に近い。

>>276
見事な結論！
バカ丸出し。

>>273
つくり話としても十分おもろいよ。
もっとおもろい話題を提供してね。

>>273
通報します。

食品加工研究所とは何ぞや？
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070202c3c0200z02.html

>>280
字が読めないの？

10円まんじゅう屋さん。
旧シルバープラザとディノスの間にも最近オープンしたようです。

それは近い！

悪いが食ったこと無いので教えてよ。
10円まんじゅうて美味しいのか？
安くて売れてるだけか？

西武のブイトーニ閉店。
１階はコーチが入るんだね？２階は別のパスタ屋になるんだって。楽しみ。

おっと。あげちゃってごめん
ついでだが、まんじゅうといえば、かとうやの黒糖まんじゅう美味いよね

>>284
はっきり言って普通
小さいから10円であって安くもない

まんじゅう！
別途、箱代が掛かるので１個単価１０円以上。

>>286
気遣いありがとよ

>>287
情報ありがとよ
買いに行くのやめとくわ

いきなり市の財政の話ですまん。
今回の市の予算、はじめから赤字の借入金で組んでるようだが大丈夫か？
昨年度も補正で３０億近くも足りなかったのに、どないすんのよ。
その上、生活保護世帯が８，０００世帯もあり、増加の一途をたどってる現状。
何時になったら、２００，０００，０００，０００円を超える借金返せるの？
夕張のようになるのではないかと、とても不安な日々だ。

>>290
またか…。
しかし、この期に及んで一体どこが貸すんだろう？

自治体なら絶対に焦げ付かないだろうなどといい気になって、粗雑な審査でバンバン貸し込んでいるのではないかと…。

みんなもう忘れているが、夕張市の倒産も、大銀行や有名信金による過度な貸し込みが原因だった。

吹雪いてきたな

>>292
その様で
雪で借金隠せないかな？

>>293
雪で借金隠しても、春になったらゴミと一緒に出てくるぞｗ

それより市議選があるが、立候補予定者が町内会の会合で「よろしく」と挨拶してもいいのか？
本人が「４年に一度のご挨拶」といいながら名刺を配っていたけど・・・

>>294
レスありがとう。
＞立候補予定者が町内会の会合で「よろしく」と挨拶してもいいのか？
まあ、皆やってることだから良いと思ってるのではないか？
厳密に言えば公職選挙法に抵触するだろう。特に｢市議選よろしく」と言ったと
したらアウトだろうね。
あと政党の街宣車で立候補予定者の名前を連呼する行為もアウトだと、道選管が
言ってたよ。

>>294
そのくらいのこと日本中どこでもやってる。
普通の行為。

>>296
じゃあ　みんなアウトということで、覚悟してもらいますかｗ

借金でなくお金を雪に埋めてくれたら、取りに行きますよ

>>298
事実上、それは実現されているようなものだ。
貧者、これ以上何を望む。機会均等か？それは無理だ。貴様らの能力では要求できまい。
はっはっはっ。
By 安倍

寒い

旭川の皆さん、ヘイ！！！！　寒いかい！？　そんなに寒いのか〜〜いぃ！！！！！