【炭都】夕張市スレッドPart１４【ウナギの寝床】

皆さん夕張話で盛り上がりましょう。

過去ログ
【炭都】夕張市スレッドPart１３【ウナギの寝床】
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夕張市地域情報システム
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たいぞー！！おまえ夕張をなんとかしようとおもうなら、道新くらい読めよな。

新スレも偽装市民と偽装市職員の無責任な発言の繰り返しが始まります。

たいぞうテレビで見た、何しに来たの？
夕張の事よくわかんないで来てたんちゃうの？
しょせん、自分には関係ないし〜ってか！

>>4
郵政民営化反対の議員潰しのためだけにかき集められた素人政治家の「勉強の場」
にされているだけだ。なんか次の選挙の香りがするなw

批判しかできないのか？

しかし本当のところだろう。

夕張とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

県外のものですけど、まったく酷いですよねぇ・・・

国も国なら、市の行政も行政、全く腹が立ちます。
テレビでも言ってましたが、どうして市の職員まで希望退職なんですか？
これじゃ必要職の人ばかり退職して、どうでもいい職員ばかり
残ってしまうじゃないですか。

どうでもいい余剰人員をリストラして、例えば重要な消防士や救命救急士を
残すのがほんとうでしょうに・・・。
市の対応もどうもおかしいんですよねぇ・・・。

まだ夕張から脱出してない奴とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夕張で働いている公務員はすべて人間という考えが欠如しているのでは？
余剰人員とは誰ですか？
雇用した側の責任は？
リストラされた人の生活は？家族は？
夕張が破綻してからこのスレをずっと見てますが、思いやりのない人が多いようです。

雇用した側の責任って…。
夕張市職員の方々は誰かから懇願されて夕張市職員になったわけではなく
全国都道府県市町村の職員採用試験が数ある中、自らの意思で夕張市を
選んで採用試験を受験して職員となったのでしょう？
自分で選んでおいて立場が不利になったら、雇用した側の責任ですか。
日本って、リストラのは雇ったほうの責任だという言い訳が通用するほど
甘い国でしたっけ？

つかよ、どうして市役所職員が辞める権利あんだよ！おまえらは最後まで沈没する船にのって人命救助しなきゃいけない
んだよ。先に逃げ出してどうすんだ。

>>13
そういう立派な船員が居たら最初から沈まなかったのかもな

>>11
みんな率先して希望退職しているのに
リストラされたとは言えないだろ？
管理職側には経営責任があるしな

やめた人たちの再就職先はあるんだろうか・・
元公務員って使いにくいからなあ

>>15
みんな退職したくてするわけじゃねえんだよ、市が辞めさせる方向に無理やりもっていってるんだ。

みんな、公務員のことを悪く言ってるようだが、公務員は辞めさせられる（リストラ）こともなければ、給料下げられることもない　
って法律で決められてるんだろ？公務員はそれを踏まえてローン組んだりしてるわけだ。

当然退職金やボーナスで住宅ローンをまとめて払うってあらかじめ組んでいる人がいる。（まぁ俺の親だが）
そしてボーナスのときに払う金額が多すぎて家計が大幅に赤字になってしまう人もいる。

そういう人たちはどうするんだ？退職しなかったらどんどん退職金＆給料がへってくんだぞ。だから早めにやめて再チャレンジするしか方法はないんだよ。

それと公務員とは関係ないが、夕張市がいつから赤字が増えたと思う？それは小泉内閣のときからだよ。奴が三位一体改革をして地方にいく金を減らしまくったんだ。
小泉が総理の座についてたったこれだけの期間で夕張市は財政破綻まで追い詰められた。これから他の町にもでてくるだろう。
夕張市が無駄づかいをしたからだ、と言う人もいる。まぁ確かに・・石炭の歴史村がいい例だ。でもな当時あのテーマパークは国に賞賛されまくってたんだぞ、「夕張は成功例だ」ってな。
だから夕張市はどんどん観光に力をいれまくった、だって国から誉められるんだもん。ほかの町からも「夕張市は北海道の誇りだ」なんていわれたこともあったっけｗ。

まぁ報道の一方からしか見てない記事にはあまり入信するなよ。報道は国が自由に関与できるんだから。
国としては昔の汚点を消し去りたい、という感じだろう。


夕張から日本をみてくれ、そして国をみてくれ。

>>17
新聞には「残るも地獄、辞めるも地獄」と言っていた夕張市職員がいたよ。
一部を除いて殆どはそうなのかもしれないね。

今までの市役所というか、前市長の市政にかなり問題があったわけだから、
当時、やるだけの事をやって現場を去ったものが何も責任を取らず、
現在居合わせるものだけが責任を取らされる形は理不尽だと思うね・・・

>>15
ローン残っているなら家売れよ
退職金もつぎ込めば返せるだろ？
それでいいじゃねーか

>給料下げられることもない　
>って法律で決められてるんだろ？
決められてねーよ
公務員なんぞ人事院勧告で給与なんて変わるだろ　
役所の職員だってそれに付随することが殆どだろ

ついでに言えば、地方に金を減らされたのは夕張だけじゃないだろ？

夕張という一つの町、ぶっつぶしたのは誰よ、
どんぶり勘定だったんだろ！

家って土地や建物だけに金がかかる訳ではないぞ
１０年もたたない内に色々なおしたり、結構金かかる。

どんぶり勘定の住民を責めるわけでないが
石炭を取るために人が集まってできた町（民間主体）が
石炭の時代が終わった時に何も考えなかったのが問題。
税を使う行政に商売含めすべてをまかせてたらあかん。

このスレに夕張市民やその関係者がどれだけいるか知らないが、
今更アレが悪いこれが悪いって言ってて何か良い事有るの？
そんなんだからこの惨状になったんじゃないの？

>>23
それを言っちゃ元も子も(ry

あぼーん

団長タイゾーは、Ｗ杯サッカー日本代表応援団長の慎吾みたいだったね。
形式的な団長で中身なし。肩書きを残したかっただけ。

タイゾーを北海道から選出させるための行脚の一環だときいたが・・
本当なのかな？

夕張は全国区のメロンや映画祭があるから、生き残る道はあると思う。
赤平や岩見沢や外貨を稼げない多くの自治体の方がやばいと思う。

>>27
歌志内、三笠では？
岩見沢は全国有数の財政健全自治体であると去年の経済誌の「週間ダイ○モンド」に掲載されていたが。
しかも、旧産炭地じゃないし

>>28
訂正ありがとうございます。そうでした・・　m(__)m.
歌志内、上砂川との間違いです。

【市町村名（都道府県）】　【実質公債費比率（％）】
　歌志内市（北海道）　　　　　　４０．６
　上砂川町（北海道）　　　　　　３６．０
　王滝村（長野県）　　　　　　　３３．３
　座間味村（沖縄県）　　　　　　３０．６
　泉崎村（福島県）　　　　　　　３０．１
　新庄市（山形県）　　　　　　　２９．９
　香美町（兵庫県）　　　　　　　２８．８
　夕張市（北海道）　　　　　　　２８．６

「元サッカー日本代表応援団長」の履歴が欲しかったんだろ。

夕張の事、本当に愛してる人達ってどのくらい
いるだろう・・・。

そりゃあたくさんいるだろう

夕張市長選挙は統一地方選挙と同じに行われるのでしょうか。
申し訳ないのですが、どなたか教えていただけませんか？

そーだよ

無責任な人間、協調性のない人間の集まり夕張市

自民党は夕張を見捨てるのだろうか？

>>21

大きな責任は北炭（三井系）にあるな。
全責任を夕張市に押し付けて倒産しちゃった。。。。

>>33
夕張市長・市会議員選挙の投票日は４月２２日のようだね。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/1E2D2286-C872-4428-AE97-E2454B1FAC61/0/touitsunittei.pdf

大きな炭鉱があって、そこがガス突出事故起こして死者たくさん出したから
ダメージが大きかったんだよね。それも２件続いたし。
それで、政策によって段取りよく閉山することができず、街の激変で閉山処理に
多額の費用がかかり、炭鉱労働者家族達も準備する間もなく路頭に迷った。

夕張を襲った不幸は他の街と比較できない大きなダメージをもたらした。
全くの不可抗力と言っていいと思うよ。夕張市の人たちは何も悪くない。

>>35
「炭鉱から観光へ」をやってないと、その時点で夕張は死んでたかもしれんよ。
誰も夕張を責めることはできないと思うなぁ
その点を考慮してあげて。

いまＳＴＶでやってる。

レストランおーやま　まだやってるかな？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>40
「炭鉱から観光へ」の発想が悪いんじゃなくって、その中身の問題。

>>34・38
教えて頂きありがとうございます。

あぼーん

処で、今度の統一地方選挙に現職市長は立候補するのだろうか？

>>49
現職以外に、なりては居ないだろ？

もう５，６年前から知られていたのは、あの石炭の歴史村の職員の退職が始まり、施設の大規模補修費用の時が危ないと。国のエネルギー政策の変換で石炭産業が終焉をむかえ、そこに居住する住民に出て行けとは当時の市長も言えなかったのでは？北炭は国の税金であの札幌グランドホテルや全国展開している三井アーバンホテルを作ったのだろうか？まあそこで働いている人がたくさんいるので雇用の提供には貢献している部分もあるが？

一番の問題は銀行では？民間会社が倒産すれば、債権放棄と言う事があるが自治体の場合は貸付金放棄はないだろうね？札幌市営地下鉄の累積赤字が１兆円を越えているのに聞く所によればバブル期の８%の金利がいまだに借り換えを拒否して暴利をむさぼっているらしい。まあこの国自体が国債と云う銀行からの借金で成り立っているのだから？

＞４８　しつこい！！
マスコミ批判ならよそでやってくれ。
むしろ今回の成人式で重要なのは成人式をやろうとして自分達やその回りが動いたこと。
なんか市の職員が責任もとらず無責任に辞めていって、夕張人って逃げるのがあたりまえ
のイメージがあったけど、今回の成人式で、自分達で動くやつもいたんだなと思ったこと。
こういう人がいる限り、夕張はなんとかやっていくんだろうと思ってしまう。

そうかな
どうして税金使って（今回は寄付だけど）まで、飲み食いしなきゃ
ならないんだ。
いままでそうしてきたからか?ｗ
財政破綻したんだし、予算が1万なら、それなりの式をやるべきだったと
思うよ。

兎に角、簡素ではあるが立派な成人式が出来て良かった。
これからも夕張のために頑張ってもらいたいです。

「みのもんた」さん、来てたんだねぇ〜

本当にみのさん来てたんだー。
テレビで夕張の事色々取り上げてたものね。

＞５４　同感です。　ほとんどの自治体では１万円もないはずですよ。
税金つかって、飲み食いなんて、もってのほか！　昔のはなしですよ。
それが、寄付をつかって３０万円近くつかったってのが、感動話で報道
されちゃってさ・・・
全く、報道とはなんなのか。あっマスコミ批判はダメでしたっけ。
まっ、とにかく、今はどこも財政難で記念品すらあげていない町が多い。
記念誌も自前印刷しているところが多い。
それなのに、昨年まで夕張は６０万円もつかっていた。
考えられません。
いろんな意味で、市民全体が現代社会から取り残されている感じがします。

>>58
自分は寄付した人間ではないけど、その寄付金何に使えば
納得するんだろうね。飲み食いが気に入らないのか？
なんかよくわからない怒りに聞こえるけど
>ほとんどの自治体では１万円もないはずですよ
って何の費用？　
成人式の予算の話？　ってこの１万円って金額の普通なのか・・・・

訂正
成人式の予算の話？　ってこの１万円って金額の普通なのか・・・・
　　　　　　　　　　　↓

成人式の予算の話？　この１万円は普通の金額なのか・・・

みのもんた
秋山(格闘家？）についても「ほっとけない！」って言え！
スレ違いスマソ

財政危機の歌志内市の特集をテレ朝でやっていたけど成人式の予算が６０００円だった。
庁舎もすごい古い庁舎をビニールとガムテープで必死に補修していた。
財政再建団体に転落した夕張市が全然甘く見える。募金での成人式も成人祭はすごい場違いに思った。
必死に財政再建団体に転落しないように頑張っている他の市町村とは大違い。

観光に失敗したら今度は物乞いで町興し、って路線なんだろ？

日本はオーストラリアから石炭をかなり輸入してるらしい。
オーストラリア人を呼んで夕張の山を掘らせよう。
スキー場があるから喜ばないか？倶知安なんかすごいらしいし。
夕張の雪質がどんなものかは知らんが。
それに夕張の雪質に納得しなくても、倶知安に行けばいいだろう。
勝手な想像だが、あの広い国土に住んでる人達なら夕張〜倶知安の
移動はそれほど苦にならないんじゃないかと思う。
まぁ、さすがにオーストラリア国内でも
あまりに遠ければ飛行機だろうが。

財政再建団体に転落して予算削減で生活が厳しいと言っても退職手当３０億円以上を今年の市職員の退職者に支給するからね。
どういう財源で支給できるか知らないけど・・・・。

＞６２　普通に考えて６０００円で出来るわけない。ましてや１万でも出来る分けない。
だれかが自腹を切ってやってると思われるか、予算が６０００円でも、他の予算を削って
持ってくる方法もあるけどね。

＞６４　オーストラリアは露天堀だから、夕張の穴堀は向かないんじゃない。
それよりも日本は長い休みというのがないから、働きになんてきたくないだろうね。

>>66
財政危機なら新成人から会費を集めてやってもいいんじゃないの？市役所が場所を提供して話を聞くだけならそんなにかからないと思う。
ああいう懇親会を地方自治体の予算でやっていないところは結構あると思うよ。

>>62　同感！夕張は公共施設が新しくて立派な建物がすごく多いのに驚いた。

自衛隊の基地を作って駐屯地にでもするしかないね。
新しくできるダムに巨大フロート板を浮かべて自衛隊機が発着できるようにしたら。
あるいは将来日本が持つであろう核爆弾の実験施設を作るんだね。
そこまで覚悟できたら借金がチャラになるくらい国が補助金でしてくれるだろう。

>>64
山の規模がね違うからね。
やはりアンヌプリは最高だよ。
リフトで標高1000メートルまで行けちゃうし。
夕張みたいな中途半端なスキー場はオージーには合わないだろう。

もう核廃棄物最終処理場と原発を建設するしかないね。

ある意味３０億円夕張に入るなら一利あるんじゃない？
ま〜、夕張に落とすか、逃げるかしらんが…

宇宙ロケットサイトと重力エレベーター基地（有人人工衛星
＝ホテル等＝へ上昇する施設）でいいんじゃない？

私は空知の炭鉱町に住むものです。
新聞の記事には、
1.例年はホテルだった会場も〜
2.例年は６０万円だった式典の予算が〜
と有りましたが、夕張市が破綻した原因の一端が分かったような気がします。

お金が有る時も例年通り、お金が少なくなって来ても例年通り、
そして赤字になっても例年通り。
これは成人式（祭）に限らず、全ての市政執行について「例年通り」行われてきたのではないでしょうか。

>>73
>私は空知の炭鉱町に住むものです。
元炭鉱町です。失礼。

もうさ成人"式”（祭か？）につかった金の明細出して
すっきりした方がいいんじゃない？もちろんちゃんと
何に使ったかはきちんとつけてあるよね。
それで募金してくれた全国の皆々様に判断してもらえば。
結構TV報道で騙されてくれちゃってるから
２匹目のどじょうもたやすいかもね。

う〜ん、結局さ自分が一番可愛いってことさ！

>73
なにか夕張に恨みでもあるみたいだね。
私怨で書き込みは醜いよ。

夕張市はおかしいという指摘は全部私怨で恨みだと思うんだろうね。
財政再建団体転落して国に泣きついている（その割には強気だけど）立場なのにね。
まあこれなら３６０億円もの赤字を発生させるくらいコスト意識もない運営をするんだね。

私怨で書き込んだ内容には思えないけど。
>>73はいいとこ突いてると思う。
根拠無く「恨みでは？」と決め付ける方が見苦しいよ。

73が言ってる事は正論だと思う。
破綻が確実なのに，夏のボーナス？手当て？がアップとは．．．．．
事情を知らない末端の市民には，申し訳ないですが同情すら感じません。

生活保護より低い手取り！
こんな夕張はもうゴメンだってさ
いまより賃金のいい就職先は見つかったかな?



　三十代後半の事務系男性職員は十一月下旬、市職員労組がつくった新賃金の表計算ソフト
で、来年度からの自分の給与を試算してみた。妻と小学生以下の子供三人との五人暮らし。
期末手当や家族手当を計算に入れても住宅ローン、保育料などを差し引くと平均月額十九万円
そこそことなる。

　男性が仕事を辞めて生活保護を受給した場合、一家の受給額は月額約二十五万円になる。
医療費や保育料、住民税は無料で、自宅を引き払った場合、アパートなどの住居費補助も別途
加算される計算だ。



　男性は妻と話し合い、本年度限りでの退職を決めた。市職員は雇用保険に加入していないため、
三月末までに次の仕事を探す必要がある。住宅ローンはまだ二十年近く残っている。それでも
「子供たちの進学など将来を考えると、生活保護は受けたくない。妻が『新しい仕事で頑張ろう』と
言ってくれたのが救いです」と、声を詰まらせた。

　男性の同僚は「生活保護費は、国が定めた『最低限度の生活』を守る基準のはず。市職員給与
がそれを下回るなんて」と憤る。

夕張市の市長は成人式に恥ずかしくも無く出て、
成人や全国の支援者にお詫びと謝罪をしたのか？
退職金など金だけたっぷり貰って、夕張とバイバイの夕張市職員と、
ぼろもうけ、違法な破綻原因の、数百億一時借入金の貸し手銀行の責任は
どうなったんだ？

みんなでがんばるかー。って人が少なすぎる。

俺が公務員なら辞めるな。

>>82
あほやね〜おまえｗ

無い袖を振れる公務員　最高！ですねｗ

松山千春が来て夕張市内の店で百万円位いろんな物
購入していったそうな。
自分トコの足寄は大丈夫なんか？

つか新党大地の広報活動の一環なんじゃないの？

でも松山氏、流石ですなぁ！
地元で、現金１００万円使って支援だなんて発想、あまり無いのでは？
好きな椰子じゃないんだけど、見直しました。

>>81
＞住宅ローン、保育料などを差し引くと平均月額十九万円
贅沢は出来ないけれど、それほど悲惨か？
誰が買った住宅なんだよ。
よ〜するに今までどおりの暮らしは続けられないだけの話じゃん、泣くなよ！
生活保護より低いと嘆くくせに
「子供たちの進学など将来を考えると、生活保護は受けたくない。」んだろ？
意味和漢ねぇよ。

内地の人間ですが、ほんと、成人式に市長が来ているテレビ画像には呆れました。

>>89
私もムネオといるからあまりい良い印象なかったけど、
テレビなんかで「私ならこうする」とか言う口だけの人より
どれだけ夕張に貢献してることか。
１００万円寄付した上に、さらに１００万円で買い物をして
購入したものはどこかの施設に寄贈するらしいし。

>>82
北海道、夕張市はそういうことを考えるレベルじゃないからね。だんだん物乞いのような場所になってきた。
責任追及も反省もないから同じことを繰り返すよｗ

自衛隊の戦闘機を１機買うのを止めて、その予算を夕張に回してやればいいんじゃ
ねぇか。
自衛隊も日本の国を守る使命があるのはわかるが、もう少し経費の工夫のしどころが
あると思う。

↑そういうのを絵に描いた餅というのだよｗ

それより、今年度で退職する職員に退職金を辞退するよう
世論を盛り上げてほうが現実的。

夕張市民「が「寄付をつのる条例」制定に向けて署名活動をしているそうです。
自らお金を出して何かをなそうという発想はないようです。

炭鉱会社が全て面倒を見てくれていたせいで
依存体質が形成されたのでしょうか。

自立の精神を失うということは恐ろしいですね。

攻めても来ないロシア・北朝鮮に備えてる千歳の戦車連隊、
解散したら？無用です。名寄の普通科連隊も。
北海道はもともと国の予算目当ての物乞い。知事を筆頭に。
公共事業１０年で半分にして公務員人件費はそのまま。
高コストで迷惑だから、道内公務員一人当たりの人件費半減を
道民は心から願っています。負担を自分らに振りかぶりますから。

>>97
平和な世界観ですね。
「農民」というなら、農業が国防と同じような考え方で国民の税金で支えていることは
ご存知でしょうに。
国防と公務員人件費を混同して議論するのはいかがなものかと。

再建するよりソフトランディグで廃市したほうが良いと思います。

>>95
退職金目当てで辞めるんでしょ！
どんなに世論が盛り上がろうが、自主的に辞退する職員なんかいません。
責任とってもらうなら、今年度限りで辞める人以外にも、昨年度までに
もらい逃げして退職した人まで遡って返還請求した方が公平でない？

物乞いって〜ｗ！
だとしたら、恥ずかしいな。

でも成人式の件で若い世代にも物乞いの旨味がしっかりと認知されたんじゃないだろか？

杉村タイゾウもどうせパフォーマンスのつもりなら夕張の商店街の
電気屋でプラズマテレビ買うとか、すればよかったのに。
現金の寄付は政治家はむずかしいだろうから。

タイゾウごときがそんな事したら逆に反感買いそうだけどな

夕張市のほうがタイゾウより駄目駄目だろう。市職員が２倍いて財政再建団体しても夏のボ−ナス増だから。
タイゾウでも来てくれるだけましｗ市職員の退職手当を夕張市に使ってもらえるようにお願いしてみたら。

松山千春さんが夕張で100万買い物をされて100万は寄付されたそうですが、
夕張市は100万をどのように使うのかな？税金を無駄に使ってきた市の職員に
使い方任せないで、夕張基金でも設立したほうが有効されると思うけどなー
　オレは信用しないよ！役人なんて・・・

テレビでさー　国に責任があると言う評論家は、退職金やボーナスを
どう思ってるんだろね？もう少し盛り上げたら？逃亡する職員についてさ。

夕張は炭鉱で大きな事故があったから
借金背負うことになったのは仕方ないよ・・・

マスコミは不二家より退職金貰って逃亡する職員を叩けばいい！

正直な話、働くほど退職金減っていくんじゃとっとと辞めたくもなるよなぁ。

>>107
マスコミも夕張市可哀想のキャンペーンで退職手当など市職員の話題は避けているからね。
本来は財政再建をまともにやったかどうかを検証するべきだ。

>>107

正直、俺が当事者なら絶対に辞めるし、
資本主義経済の原則通りだろ。

ていうか、
労働債権の切り下げに繋がるような事を望むなんて
このスレは（経営者じゃないなら）マゾヒストの集まりだな。

成人式６０万円の予算する削減するお金不足の状態なのに退職手当３０億円も支給するのがおかしいと言うのは当たり前の疑問だ。
まあこういう感覚だから財政再建団体転落時で市職員が通常の２倍いてしかも第３セクター関係も入れたらすごい人件費コストだ。
こういう感覚だから人口は激減で財政再建策もほとんどしないで財政再建団体に転落したんだろうね。
必死に財政再建団体に転落しないように厳しい財政再建のための給料削減で頑張ってる地方自治体だって多いのに。

>テレビでさー　国に責任があると言う評論家は

そういうのも大体テレ朝とかTBSとかの反日民放が多い気がする。
どんなネタ(地震でも台風でも）でもなんでもいいからとにかく政府のせいにして、
「これのどこが美しい国だ」と、決め台詞を言い念願の民主党政府を作りたい
だけじゃないのか。　特にテレ朝は魂胆丸見えの感。

世論が「政府の責任もあるが、市の体質や職員にも問題がない訳じゃない」
という風潮になるのが、実は打倒政府のテレ朝等の局には一番困るんだろうね。

住み込み＋３食付の期間限定公務員（手取り２０万ボーナス無し）
で応募かけたら全国から応募殺到なｷｶﾞｽ

>>114
あなた勉強してるね。
ここで書き込んでる人の一部には、マインドコントロールされてることに気付かない
方々もおいでの様なのです。
誠に残念ですが戦後の政策的教育を考えた時、仕方のないことかも知れません。

公務員叩きするのが世間に対して1番ウケがいいんだよな

公務員っていったって民間と同じだよ
採用募集の時に採用条件が提示されており、それを見て採用試験を受ける
合格したら公務員であれば公僕として、民間だったら会社のためだよな
だから民間と同じなんだよ

当然雇用情勢が変化してくれば転職、退職考えるよな
これも民間と一緒

たまたま勤めた先が公務員であって、そこまで叩かれるのは絶対におかしい

国の政策のせいだの首長や議員のせいだの、しまいには、市職員も住民(有権者)で
あるにも関わらず、首長や議員を選んだ住民のせいだのって、苦し紛れの責任逃れや
責任転嫁ばかりしているから叩かれるのさ。
夕張市職員も職員以外の住民も、これからツケの代償を払わされるのだからさ、
責任のなすり付け合いなんかしてる暇があったら、官民が協調して再建のための
努力をするべきだよ。赤池町は色々と住民の協力があったらしいけど、夕張市の場合は
はたしてどうなるだろうかね。

まちづくり寄付条例制定へ・・・・・
いよいよ物乞いになってしまう

ハズカスィﾈ

>>115
愛知征け

みのもんた＝パフォーマンスだな。あれ
現地に行ったところで何がわかる。
もう、マスコミの誘導的な感情コントロールに、いいかげん
みなさん気付いたらどうですか？
現在レスの半分以上は、そのコントロールの支配下にあると思います。

さて、話しを変えて・・・
マウントレースイでスノボーをしたのですが、札幌市内から車で
どのくらい時間がかかりますか？　わかるかた教えてください。

>>121
菊水から1.5時間位

うさぎ屋のシナモンドーナッツ買いに行こうと思ってるんだけど
定休日っていつ？
秋ころ木曜日に行ったら閉まってたから・・・。

>>123
不定休らしいです
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/shoku/amai/files/20030530.html

破綻自治体一番手に手を挙げた夕張市は勇気ある行動です。
だから、退職金無し決めなよ！他の市町村も倣わなければいけなくなるでしょう？
　民間で破綻したら給与も減額か無くなるぞ？

＞＞117
公務員だから叩いているのか？違うだろう
破綻する寸前でも夏のボーナス増額させたり
破綻しても退職金満額支給されたり、将来分を段階的に減額するとか
民間ではありえないだろう？破綻したら終わりなんだよ！
世間の一般的な考え方とずれているんだよ。

夕張市は希望退職者に３０億円以上の退職手当を支給する予定で市民が署名で「寄付条例」を制定するというのがすごいね。
行政まで寄付や募金で行おうとする前にまともなコスト削減をしてほしい。
夕張市は市民全体が駄目だからこんな大赤字を作ったんだろうね。
だけど粉飾決算当たり前で責任追及もチェック機能もない夕張市に寄付や募金と言うのもすごいね。

夕張市あらため乞食市にしたほうがいいよ
わかりやすくて

改名するまでもないよ。
どうせじきに地図から消えるから。

＞＞117
あのさ...公僕とサラリーマンが同じ？
潰れない会社に勤めたサラリーマン？
虫が良くねぇ？

だから皆公務員になりたいと思われ

粉食決算をやって大赤字作っても退職手当２０００万円もらって脱出できるからね。
市民はお金不足で寄付や募金に頼るけどｗお金があるんだかないんだかよくわからない。
流れが変わればものすごい批判に晒されそうだ。

夕張市立病院が診療所になっても、数十億の今までの
赤字はどうなるんだ？
三セクだから破綻したらチャラか？
また銀行にだけしっかり返済して、備品納入業者には
また泣いて貰うのか？スキー場・ホテルも同じだろ？

ああいう文脈で「公僕」という言葉を使える神経が解らんよ。

寄付条例ってなんだ？夕張市民がつくるのか？
成人式の寄付が市民を甘やかす結果になってしまったのか！
どうして自分達で何とかしようとしない！
無理と判っていても努力する姿を見て、任意で応援するのが寄付だろう
市長・市職員・市民の多くが腐ってるな！

夕張のお金の件だけど、どうもわからない。
市というものは予算というものが前年に検討されて、それを国から貰うわけだが、
たとえば、成人式は毎年６０万かかるなら、今回も６０万の予算がついて、国から
もその分でお金をもらっているはずなんだけど、なぜだか１万になってしまってる。
こういう予算は税金だから、他の用途に使おうと思ってもかってに使えないはずだし、
使おうと思っても報告の義務があるはず。今回ボーナスが出たのも、きちんと人権費を
予算でとっておいたから普通に赤字でもボーナスが出たと思われる。
それくらい予算というのはきちんとしないといけないし、残してもいけないという
暗黙の了解があるはずなんだよね。
成人式の残りの５９万はどこにいったんだ？

>>136
夕張市の予算書を見たわけでもないからわからないが・・・・
当初から1万円じゃなかったの？さもなければ、当初は60万円を計上していたのが
補正予算で減額したか？
いずれにせよ、役所の予算執行なんて、良い言い方をすれば弾力的だし
悪い言い方をすれば結構いい加減・・・

それと
>市というものは予算というものが前年に検討されて、
　それを国から貰うわけだが・・・

と言う件だが、国から貰うお金（＝地方交付税・・・年々減額されている）
がいくらかにより予算を作成すると言うのが正しいのかもしれない。

1万円は前年度の繰越らしい。テレビで言っとったよ。
これが本当なら、予算計上してあったであろう前年並みの６０万円は
破綻に伴い０円に減額されたのであろうか？退職金は減額しないのにね！

さらに詳しくなると繰越金が４万円あって招待状で３万円使って１万円しかなかったという話みたいだ。
まあ募金で成人祭を行えたから。さらに市も寄付条例を制定するし募金寄付特区にでもなればいいｗ

嫌だねー　募金に頼ろうとしている市民。
震災義捐金にしても、寄付する人の気持ちを解ってくれてるのかね？
少ないだの・・・聞こえてくるし。
だから寄付をしなくなったんだよ。夕張が寄付金有効利用すると思うかい？

”退職金は段階的に削減します”ではなく、
即刻現状の３分の1以下もしくは無しです！
とかすれば職員辞めないでしょう？働くより今やめたほうが得！
そういった発想が出来ないようにすれば退職者減って、市民生活困らないはずだよ。
　市民も退職金について無しの運動してるのかい？聞こえないよ！
グルなんだよ！身内が職員とかさー　それで寄付だよ・・・

普通の民間会社が倒産した場合、退職金等は出ないのに、夕張市ってお金持ち？

市民生活の金を退職金に回しているだけさ！
怒らない市民にも問題あるだろう？説明会で怒ってた人たちは退職金の事は
知らないのでしょうか？

しかし一気に30億円払うとは・・・どこから出るのか？
本当に夕張は金があるのか無いのか分からない。

>どうして自分達で何とかしようとしない！

北海道から出てみて俺自身感じたことだが、例外もあるが
北海道って全般的にその傾向が強い気がする。

夕張市は市職員が通常の２倍もいて第３セクター職員も入れればかなりの人数だからすごい割合の市民に市役所関係者の親類がいるのでは？
だから退職手当の問題も沈黙だ。あぶれた市民は市役所は自分達の金だけで精一杯だから募金・寄付にすがるという感じなのかな。
何か将軍様の国みたいだね・・・・。

>>145
この現実が道内他の市町村にも言えるのだから、事は深刻だ。
何時になったら補助金生活から脱却出来るのだろう。
道民の自立は可能なのだろうか。

>>146
補助金生活から地方自治になっても今の道民は夕張市と同じような破綻を引き起こす気がする。
地域の税収が人件費に搾取されても道民は他人事で破綻してから大騒ぎでまた国に依存という感じになりそう。
北海道もあと２年後くらいに重大な局面を向かえそうだからその時が見ものだよ。

>>147
基本的には同感です。
ただ国が幾ら言った所で地方自治を行うことが出来ないのではないでしょうか。
だからこそ見せしめの様に国が夕張の様な状況を作ったのではないでしょうか。
２年後に旭川のような中核市まで財政再建団体に転落しないことを望みます。

みのもんたは幾ら寄付したの？

新しい夕張の観光の目玉が決まったな。
町全体で世界最大級のエンターテイメント・ゴーストタウン！
各世帯持ち回りで観光客に日本一悲惨な生活とやらを見物させてお恵み金徴集。
木彫りのクマも鮭をくわえてるんじゃなくて、空き缶を前に置いて悲しそうな顔で
座っていて、隣には痩せこけて泣くことにも疲れ果てた子グマ。

夕張市のように、破綻しても退職金もらえる前例作ったら、
道庁とか今後続く破綻自治体職員が、財政破綻への危機感とか
改善する意欲が希薄になるだろが。
全く高額公務員だけには甘い。
無能だったんだから退職金など払う必要全くない。

民間でも、残ってる資産を処分して、一応退職金は貰える事多い

みのもんた、嫌がらせに来たの？？

武部・杉村先生に対する行動ではないでしょうか。
次はテレ朝の刺客が来るかもよ。

＞１２２　時間ありがとうございました。
さてさて、テレ朝というマスコミについて・・・
成人式の件では、市役所もがんばって資金集めに奮闘していたのに、
その部分を、朝ズバではカットして、市はなんもしていないかのような
報道したらしい。
のちに、プロデューサーが謝罪しにきたらしい。
しかし、謝罪のあとには、開き直ったらしい。
それでも、こりないで、みのもんたがパフォーマンスにきたらしい。
朝は、みのもんた。夜はふるたち。
ジャーナリズムを感じないのは私だけ・・・

木村剛さんがコラムで夕張市役所に吠えていました。
実質的な債務超過に陥った夕張市は、財政再建団体入りが決まった。それにもかかわら
ず、誰一人として、懲戒免職どころか、処分すらされていないのだ。これは何たることなのか。
　民間であれば「粉飾決算」を糾弾されるべきところが、官僚だと「赤字隠し」で許される。
民間であれば「詐欺」で逮捕されるところが、官僚だと「裏金作り」や「文書偽造の疑い」と言われると。
まったく。

選挙対策だっちゅうの！
売名行為とか！

道民がイイ迷惑！

藤の屋でカレーそば食べてます。
回りにTVカメラ持った集団が2組いました。

>>158
お、いいなぁ。去年から行ってるんだが毎回休みでねぇ。
カレーそばか肉そば、早く食べたいなぁ。

>>155
そもそも民主は市職労の味方でなかったか。
なのにテレ朝、ＴＢＳが市職員や市を何故攻撃するの？
湾曲してないかい？

＞＞１５２
会社潰して退職金２，０００万円貰えた民間企業などあるか？
夕張市など１０万円も払えばいい。
懲罰的な意味としてゼロが本筋だ。
夕張市の診療所の医師だって、予防医学など高齢夕張市民
や夕張市に今後メリットあるのか？

３６０億円の赤字を北海道が融資して道民全員の負担になった・・・。

危ないと言われている、他の町が破綻しても道はまた融資するのだろうか？

貸した銀行も、金利を道の貸し付けの利息と同じにしてもらうようできないのだろうか？
そうすれば道が融資しなくてもいいはず。
道がやるべきことは、お金じゃなく財政を立て直すアイディアを出す事ではないのだろうか。
お金以外で支援出来る事はあると思うのだが。

やっぱり選挙近いから融資したのかねぇ

>>162
360億円をすっぽりチャラにするわけじゃなし、金利の差額を
道が面倒見るってことだろ。道の管理不十分っだった面もあるわけだし・・・

>>163
道庁職員に財政を立て直すアイディアなんてあるの？？？？

やっぱり、夕張の不始末は道民全体の連帯責任にされてしまった・・・

>>163
あれ？金融機関の赤字額の融資分を北海道が立て替えて融資するんじゃないの？
夕張市が再建計画どおり返済できるかどうかわからない。
返せる前提で金利分と言う話みたいだけど夕張市の再建計画は人口流出分を考えていないから２０年後どうなるかわからない。

身の丈にあった生活してればつぶれなかったのにねー。

愚民どもの飽くなき欲求を押さえられなかった市職員に責任（ｒｙ

>>166
そしてやがて国民全体を巻き込んで夕張市民、道民は全国の鼻つまみ者になりそうだ・・・。

夕張はまだ倒産したわけではないのでは？日本政府が倒産（破産？）を認めなければ
破産できないのではなかろうか。

300億円くらいなら寄付してもいいけど
土下座しに来ないから寄付しない

はいはい

>>171
住所教えて　土下座しにいくから
300億くれるなら足の裏でも舐めてやる

みんなでいこーぜ

>>161

>夕張市の診療所の医師だって、予防医学など高齢夕張市民
>や夕張市に今後メリットあるのか？

ここは笑うところですか？自らのアホさに・・・・。

ついに道民全体を巻き込みだした夕張市。そして国民も巻き込みそうだ。
こんなことしていたら北海道が財政再建団体に転落したら国民の批判で思い切り冷たい態度をされそうだ。

大規模な炭鉱が多くあって、全部閉山したという経緯があったんだから仕方ない。
多額負債は、まさに不可抗力。
夕張だけに負担させるわけには行かないよ。

炭鉱が閉山したら多額負債ｏＫなの？
一生懸命再建に努力したのならしかたないけれど，
湯水のように，お金を使う夕張の負債を背負いたくないね。
鴻ノ舞，雄別のように近隣に引越しして，地図から抹消してはいかがです。

今日の神戸新聞から・・・
兵庫県加西市では夕張市役所を辞めた若い職員を採用するらしい。
加西市長は夕張市に説明に出向くようです。
興味ある方は神戸新聞のサイトで確認してください。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000220028.shtml

夕張市職員は北朝鮮以下 () さんの書込 : 2007年01月20日 (土) 01時32分01秒 JST

北朝鮮が公務員評価制度　不合格なら資格はく奪

韓国の聯合ニュースは３０日、北朝鮮が今年から、公務員に適正な能力があるか
どうかを定期的に試験で測り、不適正と判断すれば資格をはく奪するなどの公務員
評価制度を導入したことが分かったと伝えた。
公務員が不正な利益を得ようとする風潮が近年、強まっていることへの対策の一環
ではないかと専門家は指摘している。
新制度の存在は、最近北朝鮮を訪問した研究者が入手した２００６年版の法律集で判明。
それによると、北朝鮮は昨年１１月に最高人民会議常任委員会が「公務員資格判定法」
を採択し、今年から運用を始めた。
「資格を正確に評価して公務員の水準を高め、国家などに貢献する」目的で、国家機関、
地方行政組織の公務員などを対象に、３年に１度、筆記や口述試験を行うとしている。
ソース：共同通信



自浄作用の全くない夕張市職員は北朝鮮以下ということですね（笑）

ということを平気で書き込むバカ発見

北海道の融資は退職手当３０億円の確保に必要だったんだろうね。
北海道の税金が夕張市の３０億円の退職手当に使われるわけだ。

加西市が、夕張市が破綻した経過の論文で採用するというのが
面白い。そんな分析内容の論文を、誰の責任としてよかったのが
採用されるのか。夕張市市民なのか市職員なのか、市幹部なのか？
夕張市の違法な一時借入金の２８２億円返すために、赤字地方債を
国が許すわけない。悪しき前例となるからだ。国の条件は、金融機関
からの違法一時借入金を返すのに、２０年継続することと、貸し出し
金利の固定を求めていたが、道庁と夕張市が悪いんだからそれは無理な話だ。
その負担を道民の税金で求めるなら、道庁幹部職員の金融機関への
個人保証がないと駄目だ。絶対に認めない。
こんな無秩序・無責任・無能な道庁では破綻は時間の問題だ。

＞１７８　なぜ逃げ出したやつを採用するんだ？逃げ出すという事は公務を投げ出したやつだぞ。
公務とはいったい何か考えてくれよ。

＞１７１　そんなにいらん。１００万くらいでいいくれ。

道庁が返済を肩代わりしても、違法な貸し手金融機関の責任を問えない、
何らかの事情が道庁や空知支庁・経済産業局職員にあるのでは？
夕張市はそのネタを持って道庁職員をゆさぶっているのでは？

>>182
行政未経験者よりは確実で採用する側もリスクが少ないからです。

加西市もやばそうだ。考え方が馬鹿すぎ。
まともな財政再建も出来なくて破綻させて破綻したらすぐ脱出する職員の採用とはすごいね。
財政危機の市町村が北海道と関西に固まってるわけだ・・・。

結局は、誰か（市外の人・行政）に「してもらうのが当然」精神が宿っている
市民の責任です。
自らは何もせず、好き勝手なことを要望してきた結果です。
粉飾決算はいけないことですが、公務員＝市役所は、そんなワガママな市民の
要望に答えてきただけではないでしょうか？

粉飾決算は自分達の給料維持も大きな目的だろうね。
財政再建団体に転落して夏のボーナスを増やすくらいだからまともな財政再建の人件費削減なんか考えていない。
市民といっても市役所関係者とその親類の数はかなり多そうだからその要望が最優先したんだろうね。
財政再建団体に転落した段階で市職員が通常の２倍もいるのがすごい。第３セクターも拡大していたし。
退職手当の批判が夕張市でないのは夕張市の関係者で得をする人間が多いということ。
好き放題にやるなら夕張市以外を巻き込まないで欲しい。

>>181,185

あなた様たちは単に夕張を馬鹿にしたいだけみたいっすね。
まずは卑しい自分の内面を改革すべし。

>>188
馬鹿にされるようなことをやりまくってるからだろ。
まともな財政再建もしないで財政再建団体に転落で醜態を晒しまくり。

187に酸性。
職員も甘い。
市民も職員も現実を見ることが出来なかった結果。

甘過ぎるから馬鹿にされるんだろ、わかってる？
もっと現実見なさいよ！まるで村だな。

夕張市が、一生に一回の成人式総額６０万円予算を出さず、
職員一人当たりの夏のボーナスは、それ以上。
道庁が道民の理解も得ずに、勝手に自分らの責任を
棚上げして金利負担発生する数百億円も立て替えるなら、
最低でも、来月から空知支庁閉鎖しなさい。

>>192
元気いいな
是非、来たる統一地方選挙で知事か道議会議員に立候補して道庁改革してください

＞＞１９３
私の意見にご賛同頂き、ありがとうございます。
立候補してもいいので、推薦人の署名５０万人頂けますか？

>>194
元気いいのか、真摯に意見を聞いてるのかよく分かりません。
しかし、あなたが公務員と同じぐらい他人頼みだと言うことは何となく解ります。

公務員の給料と成人式の費用を一緒にしてる時点でただの感情論。orz

一緒でいいじゃない。公務員人件費を聖域にしていたから夕張市は財政再建団体に転落した。
財政危機だから約給料を３０％削減した地方自治体だってあるように給料削減は当たり前だ。
財政再建団体に転落しなければ市役所の職員が通常の２倍が放置だったことが酷すぎる。

新聞も見ないしよくわからんけど、夕張市役所の退職希望者って
退職金の削減が気になるから今のうちに辞めて退職金もらおうって
こんたんだろ。気持ちはわからないでもないがなぁ。
まぁ、逃げる奴は逃げて、本気で町の再生頑張ろうと思う奴が
頑張ればいいんじゃないの。応援するよ。頑張れよ。

宮崎県知事になられたそのまんま東さんの協力を得ることが出来ないだろうか。

加西市の採用って本当のこと？夕張から移動する職員いないだろうから
加西市のパフォーマンスでアイディアだけ頂き！ってとこかな？
　オレが加西市の市民だったらそんな職員、絶対嫌だけどな！

宮崎県って相当困ってたんだね、
東でイイんか〜ｗ
夕張もかなり困ってるけどねｗｗｗ

夕張市にはタイゾウ座長がいるじゃないｗ

宮崎？借金すごそう　シーガイアとか
上だけ変えても良くならないだろう・・・

タイゾウ先生がいらっしゃいますが、さすがに市長はおやりにならないと思われます。
秘書給与や政務調査費や無料航空券・乗車券入れると年収６０００万円を超える状況から、
年収３５０万円の市長は無いと思われます。
また、座長もやりたくないのを無理やり武部先生からお願いされたのでしょうから、出来れば
夕張に関わりたく無いのかも知れません。

市職員の大量退職で行政が滞るなら、指定管理者制度で丸ごと外部委託にしてしまえ。
360億円も委託費を払えば引き受ける民間会社が出てくるだろう。
プライドばかり高くて、額に汗して働くことの出来ない公務員など必要ない。

北の国からも遠い昔だな・・・。

市民病院の透析機器ってリースなのかな

考え様では、外部委託の方が良いかもしれません。
公務員より派遣さんのほうが良く働きそうです。

>>206
北の国からって、ありゃ舞台は富良野でしょ

>>207
病院の機械って大概リースじゃないかな？
CT・MRI等を除いて。。。

＞＞２０７
再リースしてるのかな？
三セクの破綻でリース会社も大変だ。
道庁などへのリース料率上げないと。

＞２１０　CT MRIもリースじゃないか？
＞２０１　東でもいいんじゃねー。とにかく悪い流れを切りたかったんだよ宮崎は。
夕張ももっと早くにそういうに気づいて市民も立ち上がればこういうことが
なかったのにな。でもいままで日本を見るとそれも無理なはなしか。

金の援助ばかり求めず、具体的に「石炭の歴史村」とか残せよ、
との国の道庁への意思表示に、一部幹部無能道庁職員に激震が走った。
道庁でいえばどこの施設を残してくれるんだろう？

まあ一冬で　ある程度の無能無責任職員の
振るい落としできた訳だし
ある程度はいい方向に向かいそうだな。
年寄りは大事にしないとな。

24日の18:55からHBCで、『朝ズバッ！』のスペシャル版『緊急特番
みのもんた激ズバ！』ってのが放送されるそうです。

全国の市・倒産危険度ワースト１０

順位　 市名　　　 　都道府県　　 倒産危険度

１位　　神戸市　　　兵庫県　　　　３１２．５
２位　　夕張市　　　北海道　　　　２９４．０
３位　　御所市　　　奈良県　　　　２８４．０
４位　　歌志内市　 北海道　　　　２８２．７
５位　　安芸市　　　高知県　　　　２８１．２
６位　　留萌市　　　北海道　　　　２７２．４
７位　　芦屋市　　　兵庫県　　　　２７２．１
８位　　須崎市　　　高知県　　　　２７１．６
９位　　網走市　　　北海道　　　　２６９．０
１０位　泉佐野市　 大阪府　　　　２６８．９

週刊ダイヤモンド（２００６．８．２６号）

ｳﾁﾉｼﾞﾓﾄﾊﾅｲﾐﾔｷﾞﾃﾞｽ

2007/01/22-18:28 夕張市長選出馬も視野＝新党日本・田中代表が言及
　新党日本の田中康夫代表は２２日、党本部で記者会見し、今後の政治活動について「東京都知事か参院（議員）かという形だけではない。極論すれば、夕張市長になることがより地域を変え、社会を変えるなら、その可能性がないわけではない」と述べ、４月の統一地方選の際に実施される、財政破綻（はたん）した北海道夕張市の市長選への立候補も視野に入れていることを明らかにした。

長野県政で実績のある田中康夫氏に任せるのも一案かもしれません。
夕張再建のために頑張って欲しい。

＞長野県政で実績のある田中康夫氏に任せるのも一案かもしれません。
基本的には賛成ですが、新党日本の責任者の立場でありながら夕張市長になることが、
現実として可能なのか疑問を抱きます。
マスコミに向けてのパフォーマンスに終わらないことを願います。

タイゾウが市長になればいい。お似合いだよ。

前長野県知事の田中氏には道知事になってもらいたい。
全国一公務員リストラの、やりがいのある自治体だ。
夕張市は破産管財人経験者。

＞２２２
田中康夫氏の道知事　賛成！

康夫たんは夕張にはもったいない。東京都がもらい受けますｗ

代わりに石原珍太郎をあげるおｗ

私も田中康夫氏が道知事になれれば、夕張の再生も可能かと考えます。
しかし、北海道は宮崎県の様に行かないのでないでしょうか。

公務員をどこまでリストラしたら国民の日常生活が困りだすのであろうか？
少なければ少ないほど良いのが公務員というものだよ！

＞２２６　たぶん半分以上いなくなっても大丈夫じゃない。
日常生活が困ったら、それを商売にする人がでてくるから。

田中康夫氏は俺も賛成。
みんなから反対されたり、嫌われたり、総スカンされても図太く改革出来る人が、今は必要。

その分自分たちの責任は自分たちで果たせということになるけどな。

鯛ぞーが市長になったら鬱になってしまいそう。
田中市長は、面白そうだ。
御法川法男市長も面白そうだが、どうか？

自民党の武部勤前幹事長と新人議員らでつくる勉強会「新しい風」は２２日の会合で、
　財政破たんした北海道夕張市などの再建に向けた検討チーム「夕張再生プロジェクト」を
　設置し、杉村太蔵衆院議員（比例南関東）を座長に起用することを決めた。会合後、
　武部氏が記者団に説明した。

　ところが、チーム設置を提案したメンバーの飯島夕雁衆院議員（比例北海道）は
　杉村氏起用について「夕張再建は政治家のパフォーマンスではできない」と強く反発。
　事実上の“武部派”として、２０日に計２４議員で旗揚げしたばかりの「新しい風」は、
　早くも内輪で波風が立った格好だ。



こんなことがあったんだなｗ　わろすｗ

タイゾウ市長でいいじゃない。武部にメールしてみようかなｗ

タイゾー連れてきてニート・フリーターのオアシス造ればいいじゃんｗ

杉村氏は旭川出身だし、テニスがお得意だから、
夕張市長になってテニスの夕張で活性化してもらいたい。
宮崎県知事もしがらみのなさということでで、全ての政党支持者からも
厚く支持を受け当選。
道知事には田中氏、夕張市長には杉村氏でお願いします。

タイゾーは無為無策なのでぽかーんと口開けてるだけで任期終了

水子の霊をまつるとか、彼なりの仕事がいくらでもある。
ましてや、ここだけの話だが、石炭には
将来性がある。
国はそれをわかっているから、
石炭の歴史村を残そうとしているのだ。

残念なことに自民も杉村先生をそう簡単には手放さない様に思います。
また、夕張市長にさせた処で自民に何のメリットがあるのでしょうか。
そもそも本人が日本一歳費の安い夕張市長を引き受けるとは考え難い。

ついに夕張市問題も国を巻き込みだしたな。東京都の人が怒っていた。

杉村退蔵のワンダーランド建設　20億

＞＞２３５
自民党も一人区の参議院議員候補ならほしがるが、
多数の衆議院議員はどうか？
杉村氏が有能なら夕張市の、大きな次のステップを
考えて道知事選挙には８年待ってほしい。
今回は田中知事ということで了解を求めます。
道庁職員２割以上の年収カットと、道庁外郭団体の解散で
借金数千億返しましたと、マスコミで名言してもらえそう。

杉村氏が夕張市長なら、観光で夕張再生が数年でできそう。

>>238
杉村夕張市長以外は了解できます。
理由として、田中知事になったとしても夕張市長が杉村先生では、北海道の改革
が遅れてしまいそうです。

はるみ知事は道職員の給料１０％カットしただけ。
道庁の累積借金、いくら減らしましたか？
全ての支庁無くすとか、８，０００億円道庁職員年間人件費を
半減したとか、民間のように具体的に結果を残せる
前長野県知事の田中に期待します。

＞＞２４０
国や道庁が国民や道民の了解を得ずに、
夕張市の数百億の違法な借り入れの金利だけを、数コンマ％
負担しても、政治家・公務員的場当たり的解決です。
焼け石に水です。誰もがわかっています。
杉村氏を夕張市の観光大使兼・再建更正市長に希望します。

つか、政治家の給料半分にしろ！
話はそれからだ！

杉村馬鹿ゾーを見に全国から人が来るとでも思ってるのかｗ

＞＞２４３
政治家の給料半減したら、問答無用で、連動して公務員の給料も減らす
というなら賛成です。
杉村氏でなくてもたけし軍団でも、欽ちゃんでも結構です。
夕張市は抵抗勢力の公務員がいなくなるから、道庁とは
別で、マスコミや国民の支援が必要です。

道庁に夕張市への、不正な３６０億円の借り換え融資を道内金融機関が
するなら、北洋や道銀なら、社会的・道義的責任と株主・預金者として
株主総会で必ず質問します。

>>240
申し訳ないのですが、実際何度か夕張に行って来て杉村先生には無理だと思います。
また、夕張市民が納得しないどころか、怒り出す方々もいらっしゃるのではないでしょうか。
マスコミに報道されたら、参議院選挙戦えなくなるのではないでしょうか。

夕張市は安倍内閣まで巻き込んできたからね。
３６０億円の大赤字は北海道に融資させて赤字問題も解決。市職員と金融機関はニコニコだ。
今度は国からの特別地方交付税で支援されそうだ。

>>240でなく>>242でした
ごめんなさい。
>>245
現状において杉村市長だと、マスコミの支援も国民の支援も受け難いと思いますよ。

ここのレス見て思うこと・・・
も〜いい加減に愚痴言っていないで、町おこしの話題に切りかえれよ！！

各テレビ局もがんばって話題にしている所もあるだろう！！
がんばって再生しないと、今後どんどん出てくる自治体どうなるんじゃ！！
北海道自体が成るかもしれないのに！！

町おこしの話題に変えれよ！！
今ＴＶＨそこは見れるだろ！！

タイゾウ市長で町おこしだな。寄付条例で資金を集める。

はいはい、北海道は終了の予定なのでｗ　こういう時代に360億円なんて返せるわけがないｗｗ

北海道の損失１兆円超す　日豪ＦＴＡ締結で試算
http://www.sankei.co.jp/keizai/kseisaku/061130/ksk061130030.htm

タイゾーを起爆剤として投入し、それに絶望して市民が消散、そして夕張市解散。
このシナリオでお願いします。

＞＞２５３
お前バカか・・・・

タイゾー降臨
↓
全国からダメニートフリーター集結　過疎化に終止符
↓
ダークサイド　ブラックホールと呼ばれるようになる
↓
帝国軍の逆襲
↓
実は父親でした
↓
全米が泣いた

退職した夕張市職員を採用したいという兵庫県加西市の市長さん。
苦悩を経験した職員を採用したいとのことですが、苦悩していないから
破綻したのですよ。他の自治体には、破綻しないように何年も前から
苦労している職員はたくさんいます。それとも加西市には有能な職員が
いないのでしょうかね。もっとも、マスコミを恐れず、試験を受ける
人はいるのでしょうか。

夕張は人口が激減しているにもかかわらず
役所の人間はそのままなので、現在は大杉と言っても良いよな。
役所の連中、通勤にバスつかってやれないのか？
自家用車たくさんとまってるだろ。
昼飯は近くの食堂とかで食べてやれないのか？
お昼時の本町メインストリートは野良猫しか歩いてないぞ。

>>257
私も先日夕張に行きまして、同様のことを感じました。
夕張市職員は自動車での通勤を許されているのだろうか、と思い市役所に聞いて見ました。
するとほとんどの方が自動車通勤の上、役所の駐車場利用する場合に屋根付きで月3,150円、
屋根無しで月2,100だそうです。
場所も市役所と棟続きです。どおりで先日は市民も大して来庁されてなかったのに、市役所の
駐車場が一杯になっていた筈です。
またバスに関しても、朝夕は1時間に２〜３本走っているそうですよ。
まあ他の地域から比べれば、まだまだ恵まれていることも多い様ですね。

市議と市職員等、公務員の給与と退職金の一部は夕張でしか使えない
商品券にしたら？

>>259
なかなか良いアイディアだと思います。
特に市議に関しては今すぐにでも歳費の代わりに、バスチケットを渡せば良いと思うよ。

市長の給料が安すぎるから破たんする、市長として堂々とできる給料を支払う。
夕張市長なら月額で１〜２千万円払ってやれば破たんするような無茶は
しないのでは無いでしょうか？　その代わり運転手も電話代も当然自己負担です。
政治献金は無しですよ、当たり前ですが念のため。

今年流行りそうな新語「ゆうばる」。
意味：自治体が崩壊する。転じて団体の崩壊・会社の倒産などに使用する。
使用例：せっかく診療所に縮小して頑張っていたのに、一年もたずにゆうばっちゃったよー。

＞２６１
あなた、市長とどういう関係？
税金の無駄使いやめましょうよ。

今みのもんたの番組を見ているけど大阪市がすごすぎて夕張市が印象に残らない・・・。

＞＞２６１
民間のように成果主義にすればいい。
道庁職員の給与１０％削減して、何か変わったか？
今年は３０％削減したらどうなるか？住民サービスが低下するだろうか？
道民やマスコミが監視して、財政内容理解できる国民が増えてるからな。
夕張市職員数半減しても効率性を上げれば仕事できないのか？
道庁職員が来てのんびり仕事しないか、監視しＴＢＳやテレビ朝日に
通報します。

＞２６３
内地に住む山本夏彦と小沢昇一がイイナと思っている年寄りです。
高い給料払うんです、特権はなくなります...何をするにも自分の金ですよ...
そうなるとどうなるでしょうか...かなり見ものです、見物するのが楽しくなります。

ラーメン旨そう

>>265
君が犯罪被害を受けても捜査してあげないよ
君が火事にあっても消火してあげないよ
君の通る道路は除雪してあげないよ
君が出すごみは回収してあげないよ
君が公立病院へ来ても治療してあげないよ
君の所得は見逃さず税金はしっかり取るよ

村上医師と美樹ちゃん頑張れ。

中西さんすごい。

みのさん当確。

みのもんた！
コートとマフラーとってから市長と面談しろ。
人としてのマナーがなってない。
アホな市民に握手求められて、携帯で写真撮られて、いい気になって、好き勝手言って、
お前が市長やってみろ。

>>268
そんなもの税金払ってれば受ける権利があるだろう。批判されたからって仕事放棄はがきの思想だぞ。

夕張市に対する北海道の３６０億円の融資には納得していないから抗議だな。
道民を巻き込むな。

みのさんは勝ち組だからマフラーＯＫ。
夕張市長がみのさんの「夕張市職員は公僕だから破綻の責任の分析を
市職員に書かせろ、弱者を守れ」発言に即答できないのが不可思議。
道内公務員の実態を全国に露呈した。
次回は道庁の高橋知事にみのさんが詰め寄るの期待します。

いい案ですね。みのさんが市長やれば税収があがる！
あと、ビルゲーツが住んでくれたら解決です。

民間の二倍以上の年収の高額公務員にお住み頂くと、今年から
控除のある国税の所得税は減りますが、控除のない地方税の住民税が
これから増えるので、地方自治体は増収で助かります。
でも人件費負担で破綻します。

番組で夕張市長がみのさんに、
あなた方はもう数ｶ月で終わりなんだからと言われ、
閉口していたのには笑えた。

今年３月で辞める市役所職員の名簿情報公開して欲しいな！
公僕を退避するんだから！

＞＞２７２
貴方みたいな人が公務員なんでしょうね！

夕張市職員の建設関係の幹部でよければ、
昨年のなら名簿ありますから、
次回に公開します。

夕張市役所は一般職みたいなの募集しないのかな。
消防職員は募集するらしいけど…

>>276
いいね！　高所得者に対して日本一安い税制にしたら、高所得者が住所移してくれて、税収上がるかもね！
（実際に住まなくても、住民票だけでも移してくれたらいいね）

いやいや、みのもんたは結構夕張問題には真剣だよ。
HBCラジオに突然でも、快くノーギャラ出演したり（実際には請求きたそうだが・・）
朝ズバでも真っ当な事言ってる。

これはあくまでも想像なのだが・・・・

夕張市は早くから財政再建に取り組んでいたんだと思う。

老人福祉を縮小しようとすると、ジジ、ババにしかられる。
学校を統合しようとすると、父さん、母さんに怒られる。
市職員の給料を下げたり、人員削減しようとすると
組合にそっぽを向かれる。
議員定数を減らしたり、報酬をカットしよいとすると先生方に
にらまれる。
市税、公共料金を上げようとする、みんなからブーイング。

そうゆう年を何年も積み重ねてきたのだと思う。

でも、白旗が揚がってよかったのかもしれない。
大ナタを振るえるし、再建に向けて待ったなしになったからね〜。
道も国もそれなりに考えてくれてるようだし・・・・
なんせ、無責任市職員が半分もいなくなるんだから、素軽くなったよ。

今回の問題って一義的には夕張市民の問題なんだろうけど、
このまま夕張の人が一般的な日本国民の水準とかけ離れた生活を
強いられるんだとしたら、それはやっぱり国がある程度救いの手を
差し伸べなくちゃいけないと思う。

どこまで格差を認めて、どこから網ですくうかの見極めは難しいけど、
夕張と同じ事がこれからあちこちで起こるし、
道民を巻き込むななんていってる人もいるけど
【北海道】だって似たようなもんでしょ?

ある意味で、国の人体実験かもな。
官僚たちはじーっと観察してるのかもな。
お年寄りには本当に気の毒なことだ。
歴代議員も市長も好き勝手にやってたんだろう。
北海道自体もあまり変わらん気がするけどな、
俺の知ってる道議会議員でも名前聞くだけで吐き気する奴がいる。
エラそうに頭、ボンクラ。

いや、国は夕張を助けてはだめ！
夕張に託された運命は、これから細々と
ウン十年もかけても、自分達で財政を再建する事。

でないと日本全国で同様なことが起こる。
市民に責任がないと思ってるの？
自分で選んだ市長、議員でしょ？

財政破綻しそうな自治体の市民は、夕張の悲惨さをよく見るといい。

>>287
もちろん一義的には夕張市民の問題だと思うよ。

でも、そんな夕張の人たちにだって日本国民として最低限度の
行政サービスを受ける権利はある。
それは堂々と主張していいんじゃない?

夕張市民に一定水準以上のサービスを
提供できないなら日本政府なんていらないじゃん。

夕張市の市営住宅に住んでるおばあさん、可哀想だなぁ〜。
せめて病院だけは国か道が面倒を見るべきだと思う。
しかし、大阪のゴミ焼却場のゴールデンボールには驚いた。
１個百万円だって、大阪は第二の夕張に決定だなぁ〜。
みのさんも、銀座で豪遊せずに、夕張で豪遊して地元に金を落としてやれよ！

夕張市役所は暖房をかなり抑えています。庁舎の中は寒いです。みのさんのマフラー、
コートは一概に悪いとは思えないです。

>>288
再建団体になっても
日本国民として最低限度の行政サービス、
一定水準以上のサービスは享受できるのでは？
とりあえず、市職員の給料と議員報酬は日本一（最低）になったらしいが・・・

みのさんの番組の中で、夕張のご老体が
「国に責任がある！借金払ってもらえないか？」といった内容を発言していた。
　結局、夕張市民なんてこんな意識かよって思った。それに対して、
みのさんがいいこと言ってたねー見直したよ。

現市長ってそろそろ任期満了だったの？それで給与今更減額しても
自分は痛くもないじゃないか！次の市長が安くなるだけで、
自分は今までの給与の一部を返金しないのか？

>>288
生活保護があるからいいじゃん

>>292
爺の発言は仕込み

>>293
次の市長選に手を挙げる人っているのかな〜？
>>295
オレもそう思う。

学校も１つになるんだし、せめて市民が農家含めて全員居住地を１ケ所に集約して
上下水道なんかの費用をコンパクトにするぐらいのことしないと全国には夕張が
頑張っているようには見てもらえないんじゃないの？

新党日本の田中康夫さん

しかし、なんで皆、みのもんたに有難がってんのかが不思議だよ。
あれは彼、お得意のテレビ用の演出でしょ。
めでたい奴らばっかりだね

バリッとした人が多いですか。夕張。