225 :
なまら名無し:2007/06/05(火) 10:56:28 ID:fphykapY
[ ZK007200.ppp.dion.ne.jp ] どなたか石北峠にある
旧武華トンネルへ行った事ある人います?
新しいトンネルの入り口(上川側)から見ると
道路は残ってるみたいなんだけど。
あそこは長距離運転手とか夜行便のバス運転手
の間では有名な心霊スポットだったんですよね。
226 :
なまら名無し:2007/06/05(火) 19:03:23 ID:HrVFvd.c
[ JJ065006.ppp.dion.ne.jp ] >>225週末にそこをサイクリングしてる同業者いるぞ
そこよりも常紋峠の旧道を夜走る方が怖い
227 :
チョコボール健太:2007/06/08(金) 01:28:14 ID:JE/qJseA
[ i220-109-103-49.s02.a001.ap.plala.or.jp ] うい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
そ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜なん????
228 :
なまら名無し:2007/06/08(金) 03:37:38 ID:wb4NKrgs
[ airh128005026.mobile.ppp.infoweb.ne.jp ] >>225
あそこで白い影を見たことあるって友達が言ってたよ
上側の所と、北見側抗口のカーブ。
事故が絶えない場所だったんだって
でも、今は通らなくても良くなったよね
229 :
なまら名無し:2007/06/08(金) 17:46:29 ID:jeFRTDXI
[ softbank060064040051.bbtec.net ] 39号線は囚人道路だから、何処で出ても可笑しくはないね。
武華トンネルを夜中に何回も通行した事があるけど、一度も霊体験がないよ〜
幹線道路なのに大型同士のスライドが出来ない唯一のトンネルだった。
230 :
りょう:2007/06/08(金) 18:38:16 ID:n.EeL2zU
[ p3196-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 北星大学の合宿所は、昔男子寮だったらしい。学生紛争のさなか、自殺した学生がいたらしく、よく出るらしい。
231 :
なまら名無し:2007/06/08(金) 19:27:40 ID:pVaEfCXw
[ softbank219169022075.bbtec.net ] 静修高校も有名だよね。なんまら怖いって。
232 :
なまら名無し:2007/06/08(金) 19:32:15 ID:3A.DpTkA
[ ne065046.ras.plala.or.jp ] 229<R39でも石北峠は、囚人道路じゃあ無い。
囚人道路は、R333ですよ。
R333もR39から分岐するから、混同し易いからね。
まあ、昔はトンネルに人柱っての多いよね。
常紋は、有名だけどね。
233 :
なまら名無し:2007/06/08(金) 19:42:18 ID:oMOqt8i2
[ ZB107081.ppp.dion.ne.jp ] 怖い峠
丸瀬布・・・金八峠、丸立峠
仁木・・・・旧稲穂峠
士別・・・・旧於鬼頭峠
234 :
なまら名無し:2007/06/08(金) 21:27:33 ID:fnRG06fU
[ softbank219041040046.bbtec.net ] お化けって人に見られていない間は何してるんだろね
235 :
なまら名無し:2007/06/08(金) 22:36:33 ID:owyHRRq.
[ KD125055014177.ppp-bb.dion.ne.jp ] >>233それはただ未舗装でめったに車が通らなくてガードロ−プの下が谷底ってだけでしょ。
林道マニアには楽しいところだね。
236 :
なまら名無し:2007/06/08(金) 22:58:23 ID:1sw8mqEI
[ X194121.ppp.dion.ne.jp ] >>235丸立峠はどうか知らんが金八峠は過去に何台か谷底に車落ちて死んでるから・・・
小幌駅から海に向かう細い一本道に首が無い地蔵が意味ありげに何体もある
ここは車では行けないから興味がある人は行ってみては
237 :
なまら名無し:2007/06/09(土) 10:24:30 ID:pi8BDFzY
[ softbank221062083164.bbtec.net ] 小幌駅ってどこ?
238 :
なまら名無し:2007/06/09(土) 10:39:11 ID:HXSfFaMU
[ p4140-ipbf706sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 小幌駅は、長万部の手前だよ。
239 :
なまら名無し:2007/06/09(土) 13:34:15 ID:pi8BDFzY
[ softbank221062083164.bbtec.net ] 238さん、ありがとう^^
240 :
なまら名無し:2007/06/09(土) 20:58:05 ID:L7dhF7BA
[ softbank060064040051.bbtec.net ] 小幌って37号線から降りて行けないの?
JRのみなら秘境だね。
241 :
なまら名無し:2007/06/09(土) 21:17:28 ID:5p8g1cbU
[ ntceast004007.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
242 :
なまら名無し:2007/06/09(土) 21:33:05 ID:nDteTZSE
[ JJ060108.ppp.dion.ne.jp ] >>238嘘つけ!
長万部 - 静狩 - 小幌 - 礼文 - 大岸 - 豊浦 - 洞爺
243 :
試される名無し:2007/06/15(金) 13:00:18 ID:7TXL2NFE
[ i121-113-244-60.s05.a001.ap.plala.or.jp ] どなたか知ってますか?(情報提供求む)
ずいぶん昔なのですが、西区もしくは手稲区内で「子供が両親をバットで殺害した事件」があったそうです。
現場はドンキホーテの近くらしい??と聞いたのですが・・・
過去に友人が言ってたんだけど「両親は殺害された事を知らずにさまよってるとか」言ってました。
でも古いお話のようなんで家は無くなったとは思います。
本当に、そんな事件はあったのでしょうか?
244 :
なまら名無し:2007/06/15(金) 13:16:13 ID:GqDdebz2
[ U047248.ppp.dion.ne.jp ] >>243 ありましたよ。事件の後に、自分が死んだと思わないで普通に生活
している霊がでるという噂。でもその時点でさら地になっていたはずです。
245 :
なまら名無し:2007/06/15(金) 13:28:53 ID:3jbasElA
[ softbank060064040051.bbtec.net ] かれこれ20年位前の話だけど、親殺し事件は実際にありました。
被疑者は今で言うニートの当時16歳の少年で、 妹も半殺しの目にあった記憶が・・
場所は手稲区内。
246 :
なまら名無し:2007/06/15(金) 13:48:44 ID:EvE9pdd.
[ softbank218127247013.bbtec.net ] その事件の家に何人か住んだらしいけどダメで
お坊さんまでも逃げ出したとも聞いたけど・・。
247 :
なまら名無し:2007/06/15(金) 14:40:13 ID:SQVBmXPE
[ softbank219168060006.bbtec.net ] 聞いたことありますけど、場所はどの辺ですかー??
248 :
なまら名無し:2007/06/15(金) 14:55:18 ID:YkAEu43E
[ i121-115-81-35.s05.a001.ap.plala.or.jp ] 昔そこ 行きましたよ!
249 :
なまら名無し:2007/06/15(金) 14:55:22 ID:YkAEu43E
[ i121-115-81-35.s05.a001.ap.plala.or.jp ] 昔そこ 行きましたよ!
250 :
なまら名無し:2007/06/15(金) 15:10:24 ID:EkU1FT.w
[ p4151-ipbf1009sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>247その場所は現在は普通に人住んでいるし、迷惑だから止めれ
史実として知りたいなら、もっと調べて日付を確定してから図書館で古新聞で調べろ
251 :
なまら名無し:2007/06/15(金) 16:35:10 ID:pK37Zcqg
[ p24004-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ] 定山渓鉄道
252 :
なまら名無し:2007/06/15(金) 16:35:15 ID:pK37Zcqg
[ p24004-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ] 定山渓鉄道
253 :
なまら名無し:2007/06/15(金) 17:42:45 ID:xt6tD1S2
[ SODfb-05p1-97.ppp11.odn.ad.jp ] 新発寒の生協の近く
254 :
なまら名無し:2007/06/15(金) 22:26:00 ID:Z0mk8F9s
[ softbank219041040046.bbtec.net ] 自分が死んだことに気づかず普通に生活する霊とか
殺人事件があった家にヤクザや坊さんが住んでも
逃げ出してしまうという噂は全国いたるところにある都市伝説。
遺族や現在そこに住んでいる人の気持ちも考えよう。
255 :
なまら名無し:2007/06/15(金) 22:54:55 ID:mhxbf.uk
[ 19.90.30.125.dy.iij4u.or.jp ] >>250人住んでる? 日中に不動産屋の事務所になってるって聞いた気が・・
256 :
なまら名無し:2007/06/15(金) 23:34:20 ID:EkU1FT.w
[ p4151-ipbf1009sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>255まっとうな事務所の看板も掛かっているし、夜更けにも明かりが点いて生活しているっぽい
過去に何があったにせよ、現在生活している人たちには迷惑以外の何物でもないだろ
俺も探索好きだが、探索する先は人が住んでいない廃墟や、人が頻繁に出入りする公共性のある場所と決めている
考えを押し付けるつもりは無いが、廃墟好き、探索好きの肩身を狭くするような行為はお互い控えた方が良いんじゃね
257 :
なまら名無し:2007/06/16(土) 05:18:41 ID:Pn.wzaVM
[ softbank218127247013.bbtec.net ] >>256言っていることは正論でその通りなのだが
近所に住んでいるから現在の状況を知っているのか?
それとも、以前探索して場所を知っていたから今の状況を知りえているのか?
事件当時、割と近くに住んでいてその近くのスーパーにも
よく買い物に行っていたし、友人も住んでいたから知っているけど
この話は、定期的に話題になるよね!
自分は一度も見に行ったことがない小心者・・。
258 :
試される名無し:2007/06/16(土) 13:11:27 ID:bN35zIkQ
[ i121-113-244-60.s05.a001.ap.plala.or.jp ] 皆様、情報提供本当に有難うございました。
随分と、古い事件だったのですね。
今まで知らなかった事が分かり感謝しています。
259 :
なまら名無し:2007/06/16(土) 15:35:41 ID:Qqad1U/g
[ KD125055014177.ppp-bb.dion.ne.jp ] 心霊スポットってほとんどがデタラメや憶測で作られたりするもんだが、
なかにはシャレにならない本当にやばいところがあるってことさ。
興味半分やひやかし、悪ふざけや荒らしたりする輩はいつか祟られるかもね。
260 :
なまら名無し:2007/06/16(土) 23:07:27 ID:WrrPhDRM
[ p1191-ipbf503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>247 俺は、毎日その家の前を通って出勤していたよ。
そんなに暗い雰囲気の家ではないな。
261 :
なまら名無し:2007/06/18(月) 01:06:13 ID:L7tuTIFI
[ p4151-ipbf1009sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>257かなり昔に少年犯罪に興味があって、文献など漁って場所は知り得た
通りがかりのついでに前を通るのにも気を使うような住宅街のど真ん中だし
普通な思考では夜更けに肝試しに行くような場所ではないよね…
事件に使われた凶器すら正確に伝わっていないみたいだし
様々な都市伝説が入り混じって、噂が一人歩きしているんじゃないのかなとも思うわけです
長々スレチ議論すまん
262 :
なまら名無し:2007/06/18(月) 23:04:04 ID:12E0tnzQ
[ acspro005110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] そういういわく付き物件は建物壊してしばらく寝かせてから売り出すよ
263 :
なまら名無し:2007/06/18(月) 23:18:53 ID:tQ8qeZYA
[ 19.90.30.125.dy.iij4u.or.jp ] ってか
うちも風呂場でばーちゃん溺死したし、おじさんも家で突然死
でも別に出ないし、殺人・自殺・不慮の事故・突然死のあった場所が全て
心霊スポットみたいな勘違いが多いんじゃない
人が死んで心霊スポットになるなら沢山あるよ
264 :
なまら名無し:2007/06/19(火) 06:39:00 ID:3ckU/U.s
[ softbank060064040051.bbtec.net ] >>262ところが壊した形跡がない。
何も知らない人が格安物件として購入したのだと思う。
不動産屋は都合悪い事には口をつぐむから・・
265 :
なまら名無し:2007/06/19(火) 09:34:23 ID:kour.FeY
[ i220-99-129-93.s02.a001.ap.plala.or.jp ] しばらく寝かせると、いい味になるからな〜・・・
266 :
なまら名無し:2007/06/19(火) 16:02:34 ID:/0XS4kRk
[ softbank218127247013.bbtec.net ] >>263誰もそんな事思ってないでしょう!
あまりにも飛躍し過ぎた考えだよ。
>>264不動産屋は告知義務あるんじゃなかった?
価格の安さなどで不審客に思った客に聞かれた場合
告知すればよかったんだっけ?
何かあったはず。
267 :
なまら名無し:2007/06/19(火) 19:39:52 ID:7XYYMgwQ
[ softbank219041040046.bbtec.net ] 263はすごくまともな意見なのに…
268 :
なまら名無し:2007/06/19(火) 19:51:34 ID:fXFD8TMQ
[ PPPa137.e30.eacc.dti.ne.jp ] まっ
このスレで言うことじゃないよなw
心の奥にでもしまっておけ。
269 :
なまら名無し:2007/06/19(火) 22:21:06 ID:fQ1PIpvU
[ 105.89.30.125.dy.iij4u.or.jp ] 263です
人が死んでなくても出るところには出るし
人が死んだ場所だからって、心霊スポットに仕立てるのは変だろう
ましてや今現在人が住んでいる所であればなおさら
ちなみに266の言うとおり不動産屋には告知義務がある、ただしそれは
人が亡くなったりしてる場合であって、心霊現象については告知義務
はない
270 :
なまら名無し:2007/06/19(火) 22:30:06 ID:SKGP3RIM
[ softbank221062072006.bbtec.net ] 広島長崎はそのへんに幽霊がうようよしていますかね?
してないね。
人が死ねば幽霊がでるとは限らない。
怨念があるなしも関係ない。
縄文人の幽霊を見たという話も聞いたことがない。せいぜい古くて戦国時代の落ち武者。
ゾウリムシとかキリンの霊の例もなし。
これらを総合すると・・・
でたらめっちゅうこった。
271 :
なまら名無し:2007/06/19(火) 22:43:52 ID:oeyrbwPE
[ JJ055127.ppp.dion.ne.jp ] 今生きてる人間の数と死んだ人間の数を比べると明らかに死人が多い。
仏教が伝来する以前に死んだ人間は成仏という概念が無いけど何故幽霊に出てこない?
幽霊に賞味期限はあるのかな。
上岡龍太郎が心霊嫌いな理由わかるかな?
272 :
なまら名無し:2007/06/19(火) 23:20:39 ID:hYJosy2M
[ acspro005110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] >>271輪廻転生して虫とか人間以外にも転生してるかもしれん。
その理論だと幽霊だらけになるな〜
宗教の概念ができる前でも、死んだ人を恐れて貝塚に埋めたりしてたよね。
273 :
なまら名無し:2007/06/19(火) 23:28:13 ID:fXFD8TMQ
[ PPPa137.e30.eacc.dti.ne.jp ] 野暮天がうようよ
274 :
なまら名無し:2007/06/19(火) 23:31:29 ID:7XYYMgwQ
[ softbank219041040046.bbtec.net ] 韮○さんみたいな人が多いから、否定派にとってはまともな議論は
期待できませんよ、ここは。
275 :
なまら名無し:2007/06/19(火) 23:37:13 ID:fXFD8TMQ
[ PPPa137.e30.eacc.dti.ne.jp ] 霊魂の存在を真剣に語り合うようなスレじゃねえもん。
つか普通に考えたら幽霊なんて居るわけねえw
議論なんて、”存在を実証してみれ”の一言だけで終わる。
みんな分かってんだよ、そんなことは。口に出して言わないだけ。
それ前提で楽しんでんの。
みんなで怪談してる最中に、幽霊なんて居ないんだッて鼻息荒くする奴なんていないだろう?
分かったら帰ってね
276 :
なまら名無し:2007/06/20(水) 00:02:59 ID:/DNpATfU
[ softbank218127247013.bbtec.net ] >>269何かずれた思考と言うか、焦点が合わない。
みんなそんな考えで、心霊スポットを捉えているのかなぁ〜。
まぁ、真剣に語ることもなければ、不謹慎に騒ぎ立てることもないけどさ!
不動産の告知義務については業者の知人に聞いてみた。
269さんのとも違っていたよ。
277 :
なまら名無し:2007/06/20(水) 02:59:08 ID:jnSnSmS2
[ nthkid005085.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ] 告知義務については、直前の借り主の時に起きたことについてのみ発生するので
たとえばその部屋で殺人とかあっても、新たに住人を募集する前に
誰か・・たとえば会社の人間とかにいったん形式的に契約させて解除してから
募集すれば「直前の借り主」ということにはならないから告知義務を消せる
と聞いた。
278 :
なまら名無し:2007/06/20(水) 17:15:04 ID:1U1.6oOw
[ softbank219041040046.bbtec.net ] 別に否定的意見があってもいいと思うんだけどな。
中には不謹慎な噂話も出てくるわけだし、
そういうのはしっかり否定すべきじゃないか?
なぜそこまで275が必死なのか…。
それ前提で楽しむなんて悪趣味…。
279 :
なまら名無し:2007/06/20(水) 18:08:35 ID:GsKKDUbw
[ JJ055177.ppp.dion.ne.jp ]
280 :
なまら名無し:2007/06/20(水) 20:43:26 ID:RgBx7FY2
[ PPPa77.e30.eacc.dti.ne.jp ] ・ガッカリ
わが家で飼っている三匹の猫のうち一匹は雄で十七歳。
生まれたときから一緒に暮らしているので家族同然です。
普段は外へ出たがらないのですが、この日はせがむので他の二匹と一緒に出してやりました。
若い猫がいつもどおりに戻ってしばらくして老猫が帰ってきました。
ずぶぬれで顔は変形し首や腕の毛が抜けています。
すぐ治療をしましたが苦しがって死んでしまいました。
猫にどんなことが起きたのか分かりませんが本当に残念です。
(北広島市・会社員、女32)
”いつも”放してる他の猫も同じ目に遭う可能性があるってことは覚えといたほうがいいよねぇ・・・
281 :
なまら名無し:2007/06/20(水) 20:46:03 ID:RgBx7FY2
[ PPPa77.e30.eacc.dti.ne.jp ] 誤爆ゴメソ
282 :
なまら名無し:2007/06/22(金) 15:59:06 ID:oNMdVNfQ
[ KD125055014177.ppp-bb.dion.ne.jp ] 俺はなぜか白い猫に縁がある。
20年前に白い猫をもらった。それ以来白い猫ばかり五匹飼った。
だから黒い服は持っていない。喪服だけだ。
283 :
なまら名無し:2007/06/22(金) 21:34:24 ID:xM3Zxd0A
[ i58-89-27-84.s02.a001.ap.plala.or.jp ] >>213亀レスですが、あの道路は開発の際農場試験場側が
土地を譲らなかったせいであのような形になっています。
スピードが出易いのにカーブが多く、昔大規模な玉突き死亡事故があって
通りたがらない方も多いようですね。
狸小路のキ○プテントムの話は既出ですか?
284 :
なまら名無し:2007/06/22(金) 21:50:23 ID:diNmEFZU
[ ZC080132.ppp.dion.ne.jp ] キャ○テントムがどうした
285 :
283:2007/06/22(金) 22:17:58 ID:xM3Zxd0A
[ i58-89-27-84.s02.a001.ap.plala.or.jp ] 又聞きで申し訳ないんですが、
あそこで働いていた人の話で階段付近に米軍兵の人影が現れるとかなんとか…
軍からの卸品で中古品には血痕が付着している物も稀にあると聞いたんで、
ちょっと気になっていました。
286 :
なまら名無し:2007/06/22(金) 22:22:39 ID:diNmEFZU
[ ZC080132.ppp.dion.ne.jp ] 洗濯したら米軍兵の人影は消えるの?
287 :
なまら名無し:2007/06/22(金) 22:23:23 ID:/D8XHHDM
[ z219.61-115-85.ppp.wakwak.ne.jp ] 頻繁に行くけどそんな雰囲気はしないな
階段は狭くて暗いから少し怖いけど
288 :
283:2007/06/22(金) 22:37:50 ID:xM3Zxd0A
[ i58-89-27-84.s02.a001.ap.plala.or.jp ] >>286洗濯したら一緒に排水溝に流れちゃうんじゃないですかw
>>287私が聞いたのは閉店間際とか閉店後と。
行った事ありますけど確かに不気味ではないですよね。階段はかなり急だったような
穴の開いたメットに憑いてるとか、よく聞くよね。
290 :
なまら名無し:2007/06/23(土) 21:49:56 ID:qAak46zE
[ i219-164-77-63.s01.a001.ap.plala.or.jp ] そーいや、所ジョージが米軍払い下げのベッドを買ったら、米兵が出たって話あったよな
291 :
なまら名無し:2007/06/24(日) 00:00:20 ID:UKu1R3s6
[ i218-47-138-51.s02.a001.ap.plala.or.jp ] 常識的に考えると遺品は親族のもとへ届けると思うのだが
なぜ流通しちゃうのかね。
弾痕付いたヘルメットとか血痕付ハンドル
292 :
なまら名無し:2007/06/24(日) 00:01:10 ID:y61fryHs
[ p5241-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >290
その話覚えてる!
そのベッドで寝ると自分じゃない寝息が聞こえるんだけど何だろ?
って心霊相談に相談したら、即処分しないとあなたの命が危ない!って言われたヤツ
293 :
なまら名無し:2007/06/24(日) 00:15:52 ID:XhmGyqJs
[ JJ060164.ppp.dion.ne.jp ] 米兵の霊が出てきても日本語通じないから意味ないね〜
枕元に立つ暇があったらNOVAに行って日本語勉強して来いと
294 :
なまら名無し:2007/06/24(日) 09:10:42 ID:ddiutQwM
[ p4087-ipbf1003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 確か、創価学会の信者では >所さん
295 :
なまら名無し:2007/06/24(日) 10:29:14 ID:Rny8djmI
[ softbank219041040046.bbtec.net ] 霊がどうやって生きてる人間を殺すんだ???
296 :
なまら名無し:2007/06/24(日) 12:09:33 ID:wZfVymJQ
[ 58-70-77-17.eonet.ne.jp ] >>295たぶん お前に何を言っても
すべて否定しそうだな
297 :
なまら名無し:2007/06/24(日) 15:46:23 ID:WJZbu9i2
[ p1023-ipad303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] あのさぁ。やばい物や場所ってあるよ。まじで、デジタル化が進んで幽霊等が過去のアナログ化しても
アイツ等いるのよ。場所を書くと問題になるからかかないけど、ホテルの開かずの間とか
自殺した人の車で眠り続ける幽霊とか。まじあるのよ。
以前番組のの撮影で夏場の特集として撮った時・・・。スタジオまでアイツ等ついて来た。
いままで何カ所も取材に行ったけど、もうこりごりです。
298 :
なまら名無し:2007/06/24(日) 17:32:37 ID:p.PdPSS6
[ softbank218127247013.bbtec.net ] ガイシュツだろうけど
米里の高速そばにあったあの家は、もうとっくの前に壊されてるんだよね?
いつぐらいまで建っていたのかなぁ〜。
299 :
なまら名無し:2007/06/24(日) 21:24:44 ID:nABc/JoM
[ p4027-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
300 :
なまら名無し:2007/06/24(日) 22:17:25 ID:ufCppr3I
[ pl1265.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ] 単なるTOPページだから何も写ってないよ。
ついでに 300(σ・∀・)σゲッツ!
301 :
なまら名無し:2007/06/25(月) 00:22:32 ID:oUpOQz3k
[ p4087-ipbf1003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 奥尻島は凄いらしいよ。
302 :
なまら名無し:2007/06/25(月) 00:41:49 ID:FZ2hzMgQ
[ pl1617.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ] 何が凄いんだ?
具体的に書け!!!
303 :
なまら名無し:2007/06/25(月) 00:42:52 ID:FZ2hzMgQ
[ pl1617.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ] てす