札幌市内の民営バス Ｐａｒｔ５
1 ：よびと：
札幌市内のバスについて語りましょう。
【関連スレ】
【北海道中央バス】
http://www.chuo-bus.co.jp/
【ＪＲ北海道バス】
http://www.jrhokkaidobus.com/
【じょうてつバス】
http://www.jotetsu.co.jp/bus/
【前スレ】
札幌市内の民営バス Ｐａｒｔ４
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1065663023
2 ：なまら名無し：2006/12/29(金) 17:20:10 ID:8AbImzcU [ i125-204-97-62.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>1＆申請者
乙＆サンキュー！
乙＆サンキュー！
3 ：なまら名無し：2006/12/29(金) 20:32:02 ID:SzBTGjyw [ ZM016031.ppp.dion.ne.jp ]
前スレ>>300へ
次スレのリンク先間違えて貼ってるぞ
次スレのリンク先間違えて貼ってるぞ
4 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
5 ：なまら名無し：2006/12/31(日) 23:31:20 ID:XrHHqZdI [ t537083.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
今年最後の点検保守
6 ：なまら名無し：2007/01/01(月) 10:55:10 ID:R48QzUD. [ i121-115-58-177.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>3
ごめん、間違えた。
ごめん、間違えた。
7 ：なまら名無し：2007/01/08(月) 16:37:28 ID:04g2FWBI [ t114098.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
道路が・・・・
定時運行不可能！
こら！席が空ているから座れよ！”
転んでも責任持たないぞ
定時運行不可能！
こら！席が空ているから座れよ！”
転んでも責任持たないぞ
9m車じゃ座れない＞＜
札幌〜新千歳間（室蘭）を走る中央バスって高速が５０キロ規制されると極端に
速度落とすのがウザイ。
普段はアフォの如く飛ばしてて大型貨物を激しく追い越しまくってるくせに、
規制が掛かると逆に塩カルの飛沫掛けられてるカコワルイ姿は実に滑稽だ。
速度落とすのがウザイ。
普段はアフォの如く飛ばしてて大型貨物を激しく追い越しまくってるくせに、
規制が掛かると逆に塩カルの飛沫掛けられてるカコワルイ姿は実に滑稽だ。
10 ：なまら名無し：2007/02/24(土) 11:59:33 ID:vQSKlHlQ [ 22.suba417.attnet.ne.jp ]
札幌ＩＣへ向かう高速バス、２７５と１３条通りの交差点で
右折車いるからって、合図もつけずに割り込んでくる奴多い、
最初から左斜線を走行してくれ。
右折車いるからって、合図もつけずに割り込んでくる奴多い、
最初から左斜線を走行してくれ。
11 ：なまら名無し：2007/02/25(日) 17:43:06 ID:ENz7InyA [ ZK013189.ppp.dion.ne.jp ]
整備士なんかは資格持ってる方が給料高いだろうな。
12 ：なまら名無し：2007/05/13(日) 13:52:44 ID:J56yyDLo [ 22.suba417.attnet.ne.jp ]
2007年4月27日
5月10日〜20日
福住駅、大谷地駅から平岡梅林公園行き運行！
梅に興味のある方は。
5月10日〜20日
福住駅、大谷地駅から平岡梅林公園行き運行！
梅に興味のある方は。
13 ：なまら名無し：2007/06/10(日) 22:21:02 ID:1oZf7LFw [ JJ065107.ppp.dion.ne.jp ]
中央バスっていつも求人してるね
14 ：なまら名無し：2007/06/11(月) 10:45:56 ID:EP850lCQ [ 22.suba417.attnet.ne.jp ]
第一観光の千歳勤務のことかな？
募集しても集まらないんだろう。
募集しても集まらないんだろう。
15 ：なまら名無し：2007/07/06(金) 23:49:21 ID:DqKfo2cE [ p2080-ipbf1002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
地下鉄駅ちかくにあっても、わざわざバス通勤してる人とかいるかな
16 ：なまら名無し：2007/07/06(金) 23:58:35 ID:W7b9YD9k [ SODfi-01p5-189.ppp11.odn.ad.jp ]
17 ：なまら名無し：2007/07/16(月) 14:43:37 ID:0maROiTk [ 58x157x241x42.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
栄町から麻生に行く時は、バスで行く。
18 ：路線きぼん：2007/07/26(木) 08:11:16 ID:Et3iYFe6 [ p4087-ipbf1003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
白石駅（地下鉄駅）−札幌市中央図書館
同上−つどーむ−丘珠空港
同上−真駒内駅−芸術の森
同上−月寒グリーンドーム
同上−コーチャンフォー（どこでも良い）
同上−つどーむ−丘珠空港
同上−真駒内駅−芸術の森
同上−月寒グリーンドーム
同上−コーチャンフォー（どこでも良い）
19 ：なまら名無し：2007/07/29(日) 13:12:39 ID:1O3MO6jM [ 58x157x241x42.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
>>18
すまんが、１番下がよく解らん、それ何処？
すまんが、１番下がよく解らん、それ何処？
20 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
21 ：もち札幌市内の店舗限定ですぜ、旦那：2007/07/29(日) 13:53:00 ID:fZ5xl392 [ p4087-ipbf1003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
22 ：なまら名無し：2007/07/29(日) 14:13:16 ID:1O3MO6jM [ 58x157x241x42.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
23 ：なまら名無し：2007/08/01(水) 20:14:27 ID:ZxVmD3tM [ ntceast054028.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
今中央バスで、省エネ運転試験車というのが、
白ナンバーで走ってるがありゃ実験か？
白ナンバーで走ってるがありゃ実験か？
24 ：なまら名無し：2007/08/01(水) 21:59:20 ID:Gku.KEuY [ i121-115-54-87.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
25 ：なまら名無し：2007/08/01(水) 22:52:10 ID:vNikxKzM [ ZL074194.ppp.dion.ne.jp ]
>>23>>24
中央の省エネ運転試験車は確か省エネ運転するための実験車両のはず。
車内にはいろんな試験管や計器などがあるらしい。
ちなみに正式な所属は決まってないそうで
各営業所を行ったり来たりしてるそうですよ。
中央の省エネ運転試験車は確か省エネ運転するための実験車両のはず。
車内にはいろんな試験管や計器などがあるらしい。
ちなみに正式な所属は決まってないそうで
各営業所を行ったり来たりしてるそうですよ。
>>23-25
さっき、東営業所で見たよ。
さっき、東営業所で見たよ。
27 ：なまら名無し：2007/08/03(金) 21:15:56 ID:lBeDaXbg [ ntceast003235.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
その東営業所で試験車がたくさん走ってた、
今日、中央バスの採用試験だったんだね。
今日、中央バスの採用試験だったんだね。
28 ：なまら名無し：2007/08/05(日) 13:04:56 ID:dNmWd1PA [ 58x157x241x42.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
中央バスで募集広告してる、
札幌市内とその近郊だって。
札幌市内とその近郊だって。
29 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
30 ：なまら名無し：2007/08/07(火) 17:38:51 ID:Ase9O6rE [ ZO139206.ppp.dion.ne.jp ]
中央バスってそんなに魅力的な会社なの？
31 ：なまら名無し：2007/08/08(水) 02:11:01 ID:a6OEan8g [ ZN031003.ppp.dion.ne.jp ]
>>30
中央バスの関係者が書き込む某掲示板を見ると内部はぐちゃぐちゃだそうですｗ
中央バスの関係者が書き込む某掲示板を見ると内部はぐちゃぐちゃだそうですｗ
32 ：なまら名無し：2007/08/08(水) 15:09:39 ID:PJx0gC5M [ ZO139206.ppp.dion.ne.jp ]
残業代で稼ぎまくるとか・・・給料も安そうだしね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E5%96%B6%E3%83%90%E3%82%B9
民営化（民間委譲）で、どれだけ年収が変わったのか知りたいです
民営化（民間委譲）で、どれだけ年収が変わったのか知りたいです
34 ：なまら名無し：2007/08/08(水) 17:29:50 ID:1xEOgFss [ p6134-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>30
まだ景気悪いし、大型2種持ってる失業者なら受けると思うよ。
まだ景気悪いし、大型2種持ってる失業者なら受けると思うよ。
でも中央バスの運転手さんに利用者として悪い印象持ったことないよ。
「バスの運転手さん」と子供が憧れる理想的な職業者像を描けていると思う。
その分、中が大変ってこと？
「バスの運転手さん」と子供が憧れる理想的な職業者像を描けていると思う。
その分、中が大変ってこと？
36 ：なまら名無し：2007/08/10(金) 23:20:16 ID:LP4dEpUY [ p4208-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
市内路線の最長区間ってどこから、どこまでですか？
札幌駅−豊平峡温泉（じょうてつ７・８）
38 ：なまら名無し：2007/08/10(金) 23:52:38 ID:7o7gYcLs [ O026097.ppp.dion.ne.jp ]
札幌駅前〜長沼温泉（ＪＢ）
39 ：なまら名無し：2007/08/11(土) 09:04:32 ID:eM/PxpZE [ i121-116-207-119.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>38
長沼は札幌市内じゃないよ。
長沼は札幌市内じゃないよ。
40 ：なまら名無し：2007/08/17(金) 22:25:49 ID:lbqV3x4g [ 61-27-93-201.rev.home.ne.jp ]
41 ：なまら名無し：2007/08/18(土) 02:04:25 ID:utjHF68U [ p2036-ipbf907sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>40
面白いところに目が行くね
面白いところに目が行くね
42 ：なまら名無し：2007/08/18(土) 03:53:13 ID:dyzDf9pk [ 61-27-93-201.rev.home.ne.jp ]
４０ですが、この路線走っているところもなかなかで、平岸の４条通って
普通の生活道路のような狭さの道だし、終点も、もう少し行けばアクセスのいい
大通なのに、なぜか豊水すすきの止まり!?おまけに土日祝は便数が半分に減る。
う〜んますます謎だ！
http://ekibus.city.sapporo.jp/cgi-bin/line.cgi?lid=420008
普通の生活道路のような狭さの道だし、終点も、もう少し行けばアクセスのいい
大通なのに、なぜか豊水すすきの止まり!?おまけに土日祝は便数が半分に減る。
う〜んますます謎だ！
http://ekibus.city.sapporo.jp/cgi-bin/line.cgi?lid=420008
43 ：なまら名無し：2007/08/18(土) 15:23:54 ID:jAv50w8w [ p6134-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
市営バスで走ってた頃は、もう少し本数も多かったんだけど、
東豊線が延長されて、じょうてつになったこともあってか、
激減しましたね。
東豊線が延長されて、じょうてつになったこともあってか、
激減しましたね。
44 ：サンライズ キャッツ：2007/08/18(土) 16:01:05 ID:tEbyTCHU [ EATcf-510p33.ppp15.odn.ne.jp ]
去年ＪＲバスの運転手の採用募集していたんで免許取って応募しようとおもった
今年になって年齢制限が３５歳までとなり 対象外になってもた
今年になって年齢制限が３５歳までとなり 対象外になってもた
45 ：なまら名無し：2007/08/18(土) 16:06:17 ID:jAv50w8w [ p6134-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
中央バスは以前、45歳位までだったけど、
今は40歳位までになったしね。
今は40歳位までになったしね。
46 ：なまら名無し：2007/08/21(火) 13:38:31 ID:WZ/nBlXA [ p4015-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
私：すいませーん両替お願いしまーす！
運転士：チェッ（舌打ち）
ねぇねぇどういうこと？意味解んないだけど。
運転士：チェッ（舌打ち）
ねぇねぇどういうこと？意味解んないだけど。
47 ：なまら名無し：2007/08/21(火) 16:04:12 ID:6Ob0aIlk [ ZO139206.ppp.dion.ne.jp ]
48 ：なまら名無し：2007/08/21(火) 16:08:46 ID:6Ob0aIlk [ ZO139206.ppp.dion.ne.jp ]
>47,48さん
でもね、そいつのお陰か？お釣り要らない様にしっかり確認して乗るように
なったさｗ
でもね、そいつのお陰か？お釣り要らない様にしっかり確認して乗るように
なったさｗ
50 ：なまら名無し：2007/08/21(火) 21:40:45 ID:zXASXGHU [ p1150-ipbf1101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
昔、両替を頼んだ客に対して、運転手が「他の客に両替してもらえ」って言ってた。そうとうひどい運転手だった。
52 ：なまら名無し：2007/08/21(火) 23:34:42 ID:DRC4MRVQ [ i218-47-151-197.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
自動両替機使えないの？
ウィズユーカードを使えばいいのに。
割安になるし。
割安になるし。
54 ：なまら名無し：2007/08/21(火) 23:38:40 ID:Mkx3UZrU [ ntceast006203.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
壱万円札とか五千円札の話しじゃないのかな？
まぁバスに乗るときは前もって小銭の用意をするのが公共マナーってもんですね。
（僕はウィズユー派ですけど）
（僕はウィズユー派ですけど）
56 ：なまら名無し：2007/08/22(水) 00:53:53 ID:0E9eypCA [ p5017-ipbf601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
名前がダサいよね、あのカード
もっと良い名前は無かったものか
もっと良い名前は無かったものか
57 ：なまら名無し：2007/08/22(水) 03:09:39 ID:SlGZeabI [ ZN032185.ppp.dion.ne.jp ]
バスに乗って運転手に高額紙幣の両替を頼むのは常識知らずだな
>>56
さらに、バス会社によっても乗車方法変わるから煩わしい。
中央は基本は2リーダーだけど、東・新川・白石の200円均一区間は1リーダーだし。
ジェイ・アールはサーマル式整理券（バーコード印字）だし。
じょうてつは藻岩は1リーダー（一部路線は整理券所持なら整理券ボタンを教押して通す方式）
川沿は2リーダーだし。
正直、旭川・北見みたいにICの方がラクだし、残額ゼロ寸前でもリチャージできるし。
北見だとさらに30分以内に乗り継げば100円引き利用できるし。
札幌はホント進化するのが遅すぎだし。
さらに、バス会社によっても乗車方法変わるから煩わしい。
中央は基本は2リーダーだけど、東・新川・白石の200円均一区間は1リーダーだし。
ジェイ・アールはサーマル式整理券（バーコード印字）だし。
じょうてつは藻岩は1リーダー（一部路線は整理券所持なら整理券ボタンを教押して通す方式）
川沿は2リーダーだし。
正直、旭川・北見みたいにICの方がラクだし、残額ゼロ寸前でもリチャージできるし。
北見だとさらに30分以内に乗り継げば100円引き利用できるし。
札幌はホント進化するのが遅すぎだし。
進化するの遅すぎって言うけど
IC化の改修するのに1社辺り数億円掛かるんだぜ？
運賃箱って全て特注ハンドメイドだから
アホみたいな言い値で買うしかないし。
各バス会社、電車、地下鉄
一気にIC化すれば何十億もかかる。
全ての準備が整ってからじゃないと無駄だし無理。
IC化の改修するのに1社辺り数億円掛かるんだぜ？
運賃箱って全て特注ハンドメイドだから
アホみたいな言い値で買うしかないし。
各バス会社、電車、地下鉄
一気にIC化すれば何十億もかかる。
全ての準備が整ってからじゃないと無駄だし無理。
質問です。
平岡営業所から平岡イオンまではかなり歩くのでしょうか？
それとも大谷地などから出てるイオンまで直接行くバスに
のったほうが良いのですか？
平岡営業所から平岡イオンまではかなり歩くのでしょうか？
それとも大谷地などから出てるイオンまで直接行くバスに
のったほうが良いのですか？
63 ：なまら名無し：2007/08/25(土) 22:03:08 ID:xn2Qm052 [ ntceast018077.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
20分も歩けないって、大正何年生まれですか？
65 ：なまら名無し：2007/08/25(土) 22:09:57 ID:PzDoZ2mE [ ntceast006109.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>64
日本語でＯＫ？
日本語でＯＫ？
今ウィズユーカード使って
中央バス→地下鉄、地下鉄→中央バス乗り継いでも
両方とも正規の値段が引き落とされて割り引き運賃が
全く適用されないけど、乗り継ぎの割引はなくなったのかな？
中央バス→地下鉄、地下鉄→中央バス乗り継いでも
両方とも正規の値段が引き落とされて割り引き運賃が
全く適用されないけど、乗り継ぎの割引はなくなったのかな？
>>65
じゃあドイツ語でお願いします。
じゃあドイツ語でお願いします。
68 ：なまら名無し：2007/08/25(土) 23:00:40 ID:1W2gx0zs [ ntceast010069.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
70 ：なまら名無し：2007/08/25(土) 23:19:01 ID:1W2gx0zs [ ntceast010069.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>69
あんたが先に謝罪すればね。
あんたが先に謝罪すればね。
日本語しか使えないのに
＞日本語でＯＫ？
なんていうユニークさに免じて謝っちゃう。ごめんなさい。
＞日本語でＯＫ？
なんていうユニークさに免じて謝っちゃう。ごめんなさい。
72 ：なまら名無し：2007/08/25(土) 23:26:32 ID:1W2gx0zs [ ntceast010069.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
自分もごめんなさい。m(__)m これっきりにしましょ。
74 ：なまら名無し：2007/08/26(日) 12:25:54 ID:cpQsjoBE [ softbank218127247013.bbtec.net ]
>>66
どの駅で乗り継いだ？
どの駅で乗り継いだ？
>>66
普通は割り引くと思うんだけど。バスを札幌市外まで乗ったとか？
普通は割り引くと思うんだけど。バスを札幌市外まで乗ったとか？
>>74>>75
札幌駅前、東急デパート前のバス停で豊平方面までです。
地下鉄学園前→さっぽろ→上記のバス停→豊平方面
あるいは全く逆パターン。
乗り継ぎ扱いになってくれれば街へ買い物に出るとき
交通費を浮かせられるのに。
札幌駅前、東急デパート前のバス停で豊平方面までです。
地下鉄学園前→さっぽろ→上記のバス停→豊平方面
あるいは全く逆パターン。
乗り継ぎ扱いになってくれれば街へ買い物に出るとき
交通費を浮かせられるのに。
77 ：なまら名無し：2007/08/27(月) 17:22:37 ID:qFQHTOq2 [ p6134-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どうも３６号線を走っていく中央バスは
札幌駅からの乗り継ぎ指定には入ってないようですが。
札幌駅からの乗り継ぎ指定には入ってないようですが。
80 ：なまら名無し：2007/08/27(月) 20:27:27 ID:DMae3jOI [ ntceast052034.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>73
頑張って歩いて下さい、北野通りから行くか、
平岡４条付近から行くのかは解らないけど。
>>79
かつて札幌市営バスとして運行されていた路線やそれと運行エリアの近い路線を除き、
札幌都心部（さっぽろ駅・大通駅・バスセンター前駅・すすきの駅・豊水すすきの駅）
での乗継は原則として乗継割引対象外です。
もっと詳しく知りたければ↓
http://allgo4537.seesaa.net/article/41538339.html
頑張って歩いて下さい、北野通りから行くか、
平岡４条付近から行くのかは解らないけど。
>>79
かつて札幌市営バスとして運行されていた路線やそれと運行エリアの近い路線を除き、
札幌都心部（さっぽろ駅・大通駅・バスセンター前駅・すすきの駅・豊水すすきの駅）
での乗継は原則として乗継割引対象外です。
もっと詳しく知りたければ↓
http://allgo4537.seesaa.net/article/41538339.html
81 ：なまら名無し：2007/09/03(月) 21:10:26 ID:MTdtLgBw [ i121-115-221-79.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
福住近辺から中央バス東営業所まで行きたい
のですが、地下鉄経由→バスでもなんでも
いいのですが、とにかく行く方法を教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
のですが、地下鉄経由→バスでもなんでも
いいのですが、とにかく行く方法を教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
81ですが自己解決しました。
中央バスのサイトで検索できますた。。。
中央バスのサイトで検索できますた。。。
85 ：なまら名無し：2007/10/11(木) 19:51:30 ID:Vmh.AeIQ [ p1211-ipbf205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
のりつぎについて質問させて下さい。
ウィズユーカードで地下鉄→バス(その逆も）と
乗り継ぐ場合、自動的に乗継料金になるのでしょうか？
ウィズユーカードで地下鉄→バス(その逆も）と
乗り継ぐ場合、自動的に乗継料金になるのでしょうか？
86 ：なまら名無し：2007/10/11(木) 20:00:17 ID:c0w/vbP6 [ ntceast010069.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
なります。
>>84
あぁ！超亀ですがありがとうございました。
あぁ！超亀ですがありがとうございました。
>>85
もうちょっと詳細に話しますと
バス→地下鉄→バスの場合は最初に乗車したバスから地下鉄の分が乗り継ぎ割り引き適用となる。
市電→地下鉄→バスだと市電から地下鉄の乗り継ぎが適用。
バスで地下鉄乗車駅まで来て地下鉄降車駅からバス乗継割引を適用したい場合は
最初のバスはそのままカードリーダーに通して券売機で乗り継ぎ券を買う。
もうちょっと詳細に話しますと
バス→地下鉄→バスの場合は最初に乗車したバスから地下鉄の分が乗り継ぎ割り引き適用となる。
市電→地下鉄→バスだと市電から地下鉄の乗り継ぎが適用。
バスで地下鉄乗車駅まで来て地下鉄降車駅からバス乗継割引を適用したい場合は
最初のバスはそのままカードリーダーに通して券売機で乗り継ぎ券を買う。
90 ：なまら名無し：2007/10/17(水) 21:56:07 ID:vVNwdBDI [ 203.135.210.220.dy.bbexcite.jp ]
ところで、北海道にはダブルデッカーないの？
91 ：なまら名無し：2007/10/17(水) 22:56:53 ID:8pzcQuPU [ ntceast049204.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
札幌市内遊覧の二階の天井がないのはダブルデッカーっていうんじゃない？
93 ：なまら名無し：2007/10/19(金) 22:41:35 ID:LRb1ozgI [ 203.135.210.220.dy.bbexcite.jp ]
>>92
やっぱ、あれだけか。。。
やっぱ、あれだけか。。。
94 ：なまら名無し：2007/10/19(金) 22:53:01 ID:FLYsMSr6 [ ZM002252.ppp.dion.ne.jp ]
>>89
よう、ハズマニ。仕事は見つかったか？ｗ
よう、ハズマニ。仕事は見つかったか？ｗ
96 ：なまら名無し：2007/10/19(金) 23:07:43 ID:LRb1ozgI [ 203.135.210.220.dy.bbexcite.jp ]
97 ：なまら名無し：2007/10/19(金) 23:35:34 ID:2IW/oscU [ ntceast046236.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
98 ：なまら名無し：2007/10/20(土) 08:46:24 ID:jONi5UKM [ 203.135.210.220.dy.bbexcite.jp ]
99 ：なまら名無し：2007/10/20(土) 16:26:13 ID:pkNhmZzQ [ ZF005163.ppp.dion.ne.jp ]
>>98
時代の流れでないの？
時代の流れでないの？
バブルも崩壊したしね。
乗車率が高くないと一人当たりの二酸化炭素が多くなりそうだし。
乗車率が高くないと一人当たりの二酸化炭素が多くなりそうだし。
101 ：なまら名無し：2007/10/28(日) 12:11:32 ID:qcM5JJsU [ 58x157x241x42.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
昔は高速旭川号でよく見たけど、
高速バスとしては時代遅れなのかな〜。
高速バスとしては時代遅れなのかな〜。
一階建てでも補助席まで使うほどの乗車率はさすがにもう少ないですよね。
サッソンは結構あるけど。
２階建てにして一台あたりの運べる人数を増やすより
頻発にして待たずに乗れて且つ運べる人数を増やしたほうが
同じお金をかけるなら良いサービスだと判断する時代になったんじゃないすか？
サッソンは結構あるけど。
２階建てにして一台あたりの運べる人数を増やすより
頻発にして待たずに乗れて且つ運べる人数を増やしたほうが
同じお金をかけるなら良いサービスだと判断する時代になったんじゃないすか？
今日じょうてつバスに乗ってたんですけど、高校生っぽい男の子が運転手に怒られてました。
最初は運転手が定期ごまかしたんだろとか言ってたのでバカだなぁとか思って聞いてたんですけど、私にはその高校生は悪気があったのではなく本当に申し訳なさそうに見えました。
その運転手が怒るのも無理は無いと思いますが、はじめから確信犯だと決めつけて凄い怒り方してたので、少し高校生が可哀想でした。
人それぞれなんでしょうが、怒り方というものをもう少し考えるべきじゃないでしょうか？
最初は運転手が定期ごまかしたんだろとか言ってたのでバカだなぁとか思って聞いてたんですけど、私にはその高校生は悪気があったのではなく本当に申し訳なさそうに見えました。
その運転手が怒るのも無理は無いと思いますが、はじめから確信犯だと決めつけて凄い怒り方してたので、少し高校生が可哀想でした。
人それぞれなんでしょうが、怒り方というものをもう少し考えるべきじゃないでしょうか？
104 ：なまら名無し：2008/01/05(土) 19:49:26 ID:AX71msvY [ 59x158x4x200.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
人それぞれなんでしょうが、怒り方というものをもう少し考えるべきじゃないでしょうか？
だからこういう考え方も人それぞれだろう。本当にその高校生のことを思うならこんなとこに書くべきではないし、営業所に意見としていえばいい話だ
だからこういう考え方も人それぞれだろう。本当にその高校生のことを思うならこんなとこに書くべきではないし、営業所に意見としていえばいい話だ
悪気なくても悪いことは悪いだろ。ウテシにとってはお給料にも直結するし。
本当に申し訳なく思っているなら怒り方に文句つけることも反省を減ずと
分かっていると思うから高校生に同情はあまり意味がないかと。
本当に申し訳なく思っているなら怒り方に文句つけることも反省を減ずと
分かっていると思うから高校生に同情はあまり意味がないかと。
107 ：なまら名無し：2008/01/09(水) 17:46:45 ID:.bTESm3c [ 59x158x4x200.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
こんな議論自体が無意味だな
ウテシでもなく当事者でもないやつがただ好き勝手並べてる
ウテシでもなく当事者でもないやつがただ好き勝手並べてる
108 ：なまら名無し：2008/01/10(木) 10:19:23 ID:hEufmf5. [ i121-113-227-6.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
つまり、自己責任の問題なのです。
110 ：なまら名無し：2008/01/10(木) 19:27:50 ID:twWlA3fw [ KD124210002115.ppp-bb.dion.ne.jp ]
どのくらい期限から過ぎてたのかが不明で、
故意で期限切れずっと使ってたのかどうかわからないけど
1日や2日なら単に(高校生が)期限切れてるの気づいてなかった場合もあるわけで･･･
いきなり怒鳴るのはちょっとないなぁ
乗り合わせてる乗客だって不快に感じるよ
JRや地下鉄なら入場の時点で改札で弾かれて期限切れ気づくけど、バスだとそれないし
杓子定規で約款適用とは限らないでしょう
故意で期限切れずっと使ってたのかどうかわからないけど
1日や2日なら単に(高校生が)期限切れてるの気づいてなかった場合もあるわけで･･･
いきなり怒鳴るのはちょっとないなぁ
乗り合わせてる乗客だって不快に感じるよ
JRや地下鉄なら入場の時点で改札で弾かれて期限切れ気づくけど、バスだとそれないし
杓子定規で約款適用とは限らないでしょう
最近導入されてるバリアフリー構造のバスは車いす利用者にも優しい優れた機能を持っているのだが、一方
では、椅子席以外はかなり狭く、混雑時は健常者には少々不便を感じる。
定員数は普通のものより５割くらい違うのではないだろうか？早朝に車いすの需要あるのか？
確かに「バリアフリー社会の構築」といった理念は理解できなくもないのだが、通勤時くらいは普通の形式
のバスにしてもよいのではないだろうか？と思ったりする。
では、椅子席以外はかなり狭く、混雑時は健常者には少々不便を感じる。
定員数は普通のものより５割くらい違うのではないだろうか？早朝に車いすの需要あるのか？
確かに「バリアフリー社会の構築」といった理念は理解できなくもないのだが、通勤時くらいは普通の形式
のバスにしてもよいのではないだろうか？と思ったりする。
112 ：なまら名無し：2008/01/10(木) 23:12:40 ID:Cik.SN46 [ ZL073213.ppp.dion.ne.jp ]
>>111
だからと言ってラッシュ時に車椅子対応車両を車庫に眠らせておくのもどうかと思うが？
だからと言ってラッシュ時に車椅子対応車両を車庫に眠らせておくのもどうかと思うが？
一便につき2台廻せるほどの需要があればいいのでしょうね。
>>112
ピーク時の数便を回避すれば良いだけと思うけど。
ピーク時の数便を回避すれば良いだけと思うけど。
115 ：なまら名無し：2008/01/22(火) 15:59:24 ID:GburkdA. [ AIRH03237001.ppp.infoweb.ne.jp ]
ここって、運転手さんも見ているんですかね。
人から聞いた噂なんですけど
客に暴力振るってけがさせて、いろんな会社に移ってる運転手が今札幌にいるって聞いたんですけど。
そんな人の運転してるバスに乗るのって怖いですよね。
人から聞いた噂なんですけど
客に暴力振るってけがさせて、いろんな会社に移ってる運転手が今札幌にいるって聞いたんですけど。
そんな人の運転してるバスに乗るのって怖いですよね。
でも交通事故より少ないんでない？或いは都市伝説とか。
117 ：なまら名無し：2008/01/22(火) 21:26:18 ID:py6ArfNU [ x153053.ppp.asahi-net.or.jp ]
ばんけい観光の路線バスを忘れちゃあならねえ。
119 ：なまら名無し：2008/01/24(木) 20:23:38 ID:ES1eHthM [ pdd2eb0.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
すみません。
冬のパスってどれくらい遅れます？
普通のときと大雪のときで、
白石高校から札幌駅まで通おうか考えているのですが・・・
詳しい人よろしくお願いします！
冬のパスってどれくらい遅れます？
普通のときと大雪のときで、
白石高校から札幌駅まで通おうか考えているのですが・・・
詳しい人よろしくお願いします！
>>119
通常なら15分程度の遅延かと。
大雪で1時間以上は遅れるかと。
「北見で爆弾低気圧が猛威。2日間で降雪量155cm」と
96年1/9の「札幌で24時間に58cm、小樽で85cmの降雪」の時は
清田（真栄交差点）から札幌駅前まで1時間50分かかったよ。
通常なら15分程度の遅延かと。
大雪で1時間以上は遅れるかと。
「北見で爆弾低気圧が猛威。2日間で降雪量155cm」と
96年1/9の「札幌で24時間に58cm、小樽で85cmの降雪」の時は
清田（真栄交差点）から札幌駅前まで1時間50分かかったよ。
121 ：なまら名無し：2008/01/26(土) 02:08:51 ID:WNiWdLM. [ p29d988.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
123 ：なまら名無し：2008/02/02(土) 00:25:19 ID:/DKZbBkE [ AIRH03235022.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>117
115の可能性があるんでしょうか？
だったら、そのバスには乗りたくないですね。
札幌市内のバス以上の情報が入ってこないので、何とも言えないんですけど。
新たな噂によると、奥さんと子供にも怪我をさせているとか。
115の可能性があるんでしょうか？
だったら、そのバスには乗りたくないですね。
札幌市内のバス以上の情報が入ってこないので、何とも言えないんですけど。
新たな噂によると、奥さんと子供にも怪我をさせているとか。
>>123
つーかあんたはその話題どこから聞いたの？
バスにしてもタクシーにしてもトラックにしてもどこの世界にも
過去に罪を犯しても今はそれを隠して真面目に働いてる人もいるだろ？
とにかく>>115の話はあくまでも噂なんだろ？自分がそれを見た訳じゃないみたいだしね。
まぁ都市伝説ってことでこの話はおしまい。
つーかあんたはその話題どこから聞いたの？
バスにしてもタクシーにしてもトラックにしてもどこの世界にも
過去に罪を犯しても今はそれを隠して真面目に働いてる人もいるだろ？
とにかく>>115の話はあくまでも噂なんだろ？自分がそれを見た訳じゃないみたいだしね。
まぁ都市伝説ってことでこの話はおしまい。
125 ：なまら名無し：2008/03/08(土) 16:22:43 ID:bZRnNckY [ ZB011102.ppp.dion.ne.jp ]
もう二度と新車のはいることのない北海道中央バス平岡営業所。
元市営の新川、東を除いて、唯一札幌ターミナルに乗り入れない営業所。
元市営の新川、東を除いて、唯一札幌ターミナルに乗り入れない営業所。
126 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
127 ：なまら名無し：2008/03/29(土) 09:38:03 ID:UbHu5FJA [ nthkid114162.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
中央バスは赤字路線を第一観光に移してるけど、次はどの路線かな。
第一観光はどうやって採算採ってるんですか？
観光で
130 ：なまら名無し：2008/03/30(日) 01:06:21 ID:bqwXo676 [ nthkid058200.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>129
名前の通りですな
名前の通りですな
132 ：なまら名無し：2008/04/03(木) 11:54:28 ID:GIo.BBH. [ p1074-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>128
観光＋デパートシャトルバス＋乗務員の安い給料
観光＋デパートシャトルバス＋乗務員の安い給料
ＪＲ北海道バス（厚別営業所所属）で毎日通勤しています。
バスから降りるときには、整理券を箱に入れてからカードリーダに
ウィズユーカードを入れていますが、この時、３割ぐらいの確率で
エラーらしき状態になり、運転手さんが機械をガチャガチャいじっています。
この状態の時にはどんなエラーが起きているのでしょうか？
私がカードを入れるタイミングが悪くて駄目なんだと思います。
カードリーダに赤い丸いランプがあるんですけど、あれが何か関係ある
気がします。
思い切って運転手さんに聞いてみようかと思った事もあるんですが、
私がバスを降りる時はいつも混んでいるので、ゆっくり話を聞く暇もありません。
さて、私と同じように普段バスに乗っている方、同じような経験はありますか？
何か、ご存じの方は教えて下さい。
バスから降りるときには、整理券を箱に入れてからカードリーダに
ウィズユーカードを入れていますが、この時、３割ぐらいの確率で
エラーらしき状態になり、運転手さんが機械をガチャガチャいじっています。
この状態の時にはどんなエラーが起きているのでしょうか？
私がカードを入れるタイミングが悪くて駄目なんだと思います。
カードリーダに赤い丸いランプがあるんですけど、あれが何か関係ある
気がします。
思い切って運転手さんに聞いてみようかと思った事もあるんですが、
私がバスを降りる時はいつも混んでいるので、ゆっくり話を聞く暇もありません。
さて、私と同じように普段バスに乗っている方、同じような経験はありますか？
何か、ご存じの方は教えて下さい。
JRバスの整理券は、バーコードが印刷されてるんだけど
手に汗をかきやすい人なんかが乗車中ずっと整理券を手に持っていると
バーコード印刷がにじんで機械が読みとれなくなりエラーが出ます。
今度、整理券を取ったら縦に持って印刷面をあまりさわらない様にしてみたらどうです？
あとは定期券入れに取ったら入れておくとか。
手に汗をかきやすい人なんかが乗車中ずっと整理券を手に持っていると
バーコード印刷がにじんで機械が読みとれなくなりエラーが出ます。
今度、整理券を取ったら縦に持って印刷面をあまりさわらない様にしてみたらどうです？
あとは定期券入れに取ったら入れておくとか。
折れるのもよくないらしいよねー
136 ：なまら名無し：2008/04/15(火) 17:24:59 ID:6G.AVdvk [ ZB011099.ppp.dion.ne.jp ]
ばんけい4バス月20日をもって全路線を廃止
137 ：なまら名無し：2008/04/15(火) 19:08:24 ID:rYxQnVzg [ 61-25-250-8.rev.home.ne.jp ]
139 ：なまら名無し：2008/04/15(火) 21:11:58 ID:pl8IP5Wg [ softbank218127033047.bbtec.net ]
140 ：なまら名無し：2008/04/15(火) 21:36:54 ID:rYxQnVzg [ 61-25-250-8.rev.home.ne.jp ]
>>138
スマン、勘違いしてた。
スマン、勘違いしてた。
141 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
ばんけい観光バスも路線事業撤退したら
ジェイアールバスの宮の森シャンツェ発着便と福井えん堤発着便のそれぞれの一部の便と
じょうてつバスの山水団地発着便を盤渓まで延長して対応する可能性大だな。
ジェイアールバスの宮の森シャンツェ発着便と福井えん堤発着便のそれぞれの一部の便と
じょうてつバスの山水団地発着便を盤渓まで延長して対応する可能性大だな。
>>139
そのようなことは、百も承知である。
>>137において南区の話題を出していることを考えれば、>>138に於ける「南区のばんけいバス」とは
「南区を走るばんけいバス」を指すことは言うまでもないものであり、よって貴殿に盤渓が中央区に
存在する旨の指摘を受ける謂われはない。
貴殿には我が心情を害したことに対し、丁重なる謝罪を要求するものである。
そのようなことは、百も承知である。
>>137において南区の話題を出していることを考えれば、>>138に於ける「南区のばんけいバス」とは
「南区を走るばんけいバス」を指すことは言うまでもないものであり、よって貴殿に盤渓が中央区に
存在する旨の指摘を受ける謂われはない。
貴殿には我が心情を害したことに対し、丁重なる謝罪を要求するものである。
144 ：なまら名無し：2008/04/16(水) 22:01:48 ID:svSr1mqM [ p4157-ipbf1403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
謝罪シル！
145 ：なまら名無し：2008/04/16(水) 23:35:44 ID:Oh2PBT3s [ softbank218127033047.bbtec.net ]
>>143
じゃあ最初からそう書けよ
じゃあ最初からそう書けよ
146 ：なまら名無し：2008/04/30(水) 22:16:53 ID:CGxCAvdE [ i121-117-217-73.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
暫定税率延長も決まったことだから、おそらく年内には札幌市内のバス運賃も
値上げになるのでは。
１区・・・２２０円
２区・・・２５０円
対キロ運賃も値上げに。
とどめとして、乗り継ぎ運賃も地下鉄運賃＋１２０円から１４０円に値上げかも。
値上げになるのでは。
１区・・・２２０円
２区・・・２５０円
対キロ運賃も値上げに。
とどめとして、乗り継ぎ運賃も地下鉄運賃＋１２０円から１４０円に値上げかも。
よくバスの窓に「暫定税率一般財源化反対」のステッカーが貼ってありますよね。
148 ：なまら名無し：2008/05/08(木) 23:17:24 ID:0PGyTvk2 [ 35.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>146
地下鉄はガソリンではなく電気で動いているから、
たぶん＋１２０円のまま据え置かれるのでは、と思う。
（１２０円はバス会社ではなく、交通局に入るお金のはずだし）
でも、電気代が上がったら値上げはあり得るかもしれないけど…。
地下鉄はガソリンではなく電気で動いているから、
たぶん＋１２０円のまま据え置かれるのでは、と思う。
（１２０円はバス会社ではなく、交通局に入るお金のはずだし）
でも、電気代が上がったら値上げはあり得るかもしれないけど…。
149 ：sage：2008/05/09(金) 01:07:37 ID:.wLNY/bs [ softbank219169200039.bbtec.net ]
平日の昼の本数減らして２２時〜２４時の本数を増やしてほしい。
特に土日祝。
中央バス清田団地・柏葉台団地線・・。すさまじい満員バス何年続ける気だろう。
特に土日祝。
中央バス清田団地・柏葉台団地線・・。すさまじい満員バス何年続ける気だろう。
>>149
さらに、大谷地美しが丘線（大88）の増便求む。
朝ラッシュは5分間隔で昼間は20分間隔で。（大谷地行）
夕ラッシュ（美しが丘行）は6分間隔で。
最悪の場合、朝は真栄（団地）入る前に立ちでるよ。
夕は美しが丘4の5位までは身動きがままならない状態だし。
（真栄3の2でぼちぼち降りるぐらい）
さらに、大谷地美しが丘線（大88）の増便求む。
朝ラッシュは5分間隔で昼間は20分間隔で。（大谷地行）
夕ラッシュ（美しが丘行）は6分間隔で。
最悪の場合、朝は真栄（団地）入る前に立ちでるよ。
夕は美しが丘4の5位までは身動きがままならない状態だし。
（真栄3の2でぼちぼち降りるぐらい）
その文章をそっくりそのまま中央バスに伝えた方がいいと思いますが。
ここに書いてもなにもならんよ。
多数で同じ事電話しまくれば
要望として受け入れてくれるだろ。
近所のやつらと一緒にお電話どうぞｗ
ここに書いてもなにもならんよ。
多数で同じ事電話しまくれば
要望として受け入れてくれるだろ。
近所のやつらと一緒にお電話どうぞｗ
>>150
さっさと仕事見つけろよ、バ○マニよ。
さっさと仕事見つけろよ、バ○マニよ。
>>152
貴様こそ執拗にレスするなよ！
貴様こそ執拗にレスするなよ！
154 ：なまら名無し：2008/05/17(土) 18:34:10 ID:iVx.x0ig [ p8187-ipad303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
155 ：なまら名無し：2008/05/21(水) 00:45:45 ID:aVsPGgog [ i121-113-243-112.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
大型２種取ったんで バス運転しようかな？
156 ：なまら名無し：2008/05/21(水) 10:50:59 ID:9Owq5vko [ EATcf-350p65.ppp15.odn.ne.jp ]
>観光だったら希望はあるかも
うまくいけば仕事先でガイドのおねーちゃんとヤレるぞ。
知り合いから聞いた実話
うまくいけば仕事先でガイドのおねーちゃんとヤレるぞ。
知り合いから聞いた実話
158 ：なまら名無し：2008/05/21(水) 20:10:20 ID:NDu0k2CI [ i60-42-25-6.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
159 ：なまら名無し：2008/05/21(水) 20:43:24 ID:YLFGITD6 [ nthkid041070.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
160 ：なまら名無し：2008/05/21(水) 21:18:11 ID:X7ARbw02 [ softbank219041192027.bbtec.net ]
>>159
これって当然経験者でしょう？
これって当然経験者でしょう？
161 ：なまら名無し：2008/05/21(水) 21:23:00 ID:YLFGITD6 [ nthkid041070.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
162 ：なまら名無し：2008/05/21(水) 23:01:39 ID:9tGoG2Hg [ EATcf-365p141.ppp15.odn.ne.jp ]
163 ：なまら名無し：2008/06/12(木) 18:43:32 ID:QrovLZvE [ nthkid125147.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
大騒ぎしてるけど、
実はこれが、市営から移管したときに既定路線になっていた、とか？
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/98260.html
やがて、この動き、東区にも広がるだろうね
実はこれが、市営から移管したときに既定路線になっていた、とか？
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/98260.html
やがて、この動き、東区にも広がるだろうね
既定路線ということは移管された時にはもう、何年かして赤字の額がいくらか越えたら
廃止されるという約束だったというようなことですか？
廃止されるという約束だったというようなことですか？
166 ：なまら名無し：2008/06/13(金) 21:57:44 ID:W9.yc1m. [ softbank218127130006.bbtec.net ]
廃止はしょうがないんじゃないの？
中央バスだってこんなに経営環境悪化すると思ってなかった風だし。
スクールバスはいまは独立採算だと思うけど、
学校側が資金出して運営することになるんじゃ？
中央バスだってこんなに経営環境悪化すると思ってなかった風だし。
スクールバスはいまは独立採算だと思うけど、
学校側が資金出して運営することになるんじゃ？
168 ：なまら名無し：2008/06/14(土) 09:27:48 ID:vg1LRnAM [ softbank218127130006.bbtec.net ]
中央バスの利益だって10億も無く、ターミナルだってどんどん廃止しているのに
赤字路線を継続できるとは思いませんので「しょうがない」と書きました。
中央バスの話では、市営バス廃止時には次の事業者が撤退した場合には
市がその次の事業者を探すことになってるそうなので市ががんばるのでは。
第3セクターの会社を立ち上げるとか。
例えば他所ではタクシー会社と協力して乗り合いタクシーとかやってるところもあります。
市が中央バスに譲渡したときに最低でも10年続けるとかにしていなかったのは
意外でしたが、その条件が付いたら中央バスも飲まなかったかもしれませんし。
すでに路線廃止に対する反対運動では無く、
どうやったらバスを走らせることができるのか。
バスに変わる利便性の高い交通機関を走らせることができるのか。
というフェースに来ているのではないかと思います。
赤字路線を継続できるとは思いませんので「しょうがない」と書きました。
中央バスの話では、市営バス廃止時には次の事業者が撤退した場合には
市がその次の事業者を探すことになってるそうなので市ががんばるのでは。
第3セクターの会社を立ち上げるとか。
例えば他所ではタクシー会社と協力して乗り合いタクシーとかやってるところもあります。
市が中央バスに譲渡したときに最低でも10年続けるとかにしていなかったのは
意外でしたが、その条件が付いたら中央バスも飲まなかったかもしれませんし。
すでに路線廃止に対する反対運動では無く、
どうやったらバスを走らせることができるのか。
バスに変わる利便性の高い交通機関を走らせることができるのか。
というフェースに来ているのではないかと思います。
>>168
対策が明示されていれば「しょうがない」と言われてもそれこそしょうがないと
思うけどね。市からはまだ何ら説明が無い。
こんな幹線を撤退せざるを得ないとしたら、市内の路線で採算がとれている所が
あるとは考えづらい。
札幌市から路線バスを全て撤退させることもあり得るのではないのかな？
対策が明示されていれば「しょうがない」と言われてもそれこそしょうがないと
思うけどね。市からはまだ何ら説明が無い。
こんな幹線を撤退せざるを得ないとしたら、市内の路線で採算がとれている所が
あるとは考えづらい。
札幌市から路線バスを全て撤退させることもあり得るのではないのかな？
委譲したあと何年かは同じサービスを続けないといけないらしいけど
これはそのあとの話しでしょ？
1億5千万とかの赤字を出しながら運営継続はできんだろうな。
完全撤退じゃなくて
大幅減便とか値上げで対応できないんだろうかね？
これはそのあとの話しでしょ？
1億5千万とかの赤字を出しながら運営継続はできんだろうな。
完全撤退じゃなくて
大幅減便とか値上げで対応できないんだろうかね？
やっぱ元の「市営バス」も民間に任せられないから市がやっていた
ってことなんですかね。それでも任せちゃったけど。
>>170
大幅減便じゃ使いづらくなって使わなくなって結局撤退を濁しているに
過ぎませんよ。札幌じゃないけどJR深名線がそうじゃないすか。
値上げってその路線だけをですか？
それがOKだと結局北海道民の国税も全国基準より
高くしなきゃならないような論理につながりそうな気がします。
ってことなんですかね。それでも任せちゃったけど。
>>170
大幅減便じゃ使いづらくなって使わなくなって結局撤退を濁しているに
過ぎませんよ。札幌じゃないけどJR深名線がそうじゃないすか。
値上げってその路線だけをですか？
それがOKだと結局北海道民の国税も全国基準より
高くしなきゃならないような論理につながりそうな気がします。
172 ：なまら名無し：2008/06/15(日) 08:42:15 ID:DQTPsriU [ U126048.ppp.dion.ne.jp ]
もう民間じゃ回っていかないんだから、市が動くしかないよね。
補助金出すにしろ、直接市が運営するにしろ。
それができない、っていうことは、結局、札幌市がバス沿線住民を切り捨てるっていうことだよ。
中央バスに無理を言って、破綻、「明日から全線運転できません」なんてことになったら、どうするんだよね？
補助金出すにしろ、直接市が運営するにしろ。
それができない、っていうことは、結局、札幌市がバス沿線住民を切り捨てるっていうことだよ。
中央バスに無理を言って、破綻、「明日から全線運転できません」なんてことになったら、どうするんだよね？
173 ：なまら名無し：2008/06/15(日) 17:29:51 ID:QgvlYk52 [ 160.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
「環境にやさしい公共交通機関の積極的な御利用を心掛けましょう」
これ↑は、今年の12月以降、廃止路線の沿線に住む住民に対しては免除されるのでしょうね。
こうなるともう、洞爺湖サミットもへったくれもないね。
これ↑は、今年の12月以降、廃止路線の沿線に住む住民に対しては免除されるのでしょうね。
こうなるともう、洞爺湖サミットもへったくれもないね。
ＥＵでは、フランスを皮切りに「交通権」を憲法的権利に高める動きが盛んだけど、
日本では、公営交通廃止を認める段階ですでに、そんなことは端っから考えてませんよ〜、ヒッヒヒー、
とお上から宣言されてるようなものだな。
日本では、公営交通廃止を認める段階ですでに、そんなことは端っから考えてませんよ〜、ヒッヒヒー、
とお上から宣言されてるようなものだな。
中央バスで白石の一部の路線を廃止するようだけど、
廃止されても、これからも運行する路線とか、他のバス
事業者の路線を利用すればいいだけのことじゃないの？
多少歩く距離増えるかもしれないけど。
学校云々って主張もあるけど、白陵高校なんて、
菊水からのJRバスあるよ。
まぁ、山本通のところは困るかもしれないけど、菊水から
白陵高校までのJRバスを新札幌まで繋げばいいだけだと
思う。
廃止されても、これからも運行する路線とか、他のバス
事業者の路線を利用すればいいだけのことじゃないの？
多少歩く距離増えるかもしれないけど。
学校云々って主張もあるけど、白陵高校なんて、
菊水からのJRバスあるよ。
まぁ、山本通のところは困るかもしれないけど、菊水から
白陵高校までのJRバスを新札幌まで繋げばいいだけだと
思う。
>>175
少々不便になっても、代替路線あればいいけど、白23,24みたいな通勤客多いところは無いんだよね。
30〜40分かけてJR平和やJR白石まで歩くことになりそうだ。
対策ないと、自家用車通勤が幹線や駅に殺到することになるな。
市内の交通渋滞増えることになるね。
少々不便になっても、代替路線あればいいけど、白23,24みたいな通勤客多いところは無いんだよね。
30〜40分かけてJR平和やJR白石まで歩くことになりそうだ。
対策ないと、自家用車通勤が幹線や駅に殺到することになるな。
市内の交通渋滞増えることになるね。
177 ：なまら名無し：2008/06/16(月) 15:37:15 ID:siLHmCTM [ i219-165-139-34.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>169 問題なのは、幹線系統でそれなりに通勤客が多い白23と白24
が廃止で、新川・東・積丹半島の過疎路線が不問だということ。
確かに赤字が多額で企業として成り立ち得ないから、
赤字幅の多い路線から段階的に廃止しますというのなら、
筋が通る。一定の理解はします。
今回の件は、白石の廃止予定路線より赤字の路線は多数あるのに、
白石だけが、みせしめ的いけにえ的に廃止使用としてるから
許せないのです。
特に中央バスが昔から運営してる石狩・西岡営業所などの赤字路線は廃止対象外
だということです。
北郷・川下線は、緑苑台・篠路・丘珠ひまわり団地・滝野線
東69あいの里〜豊畑 岩見沢〜三川駅通 万字線
赤井川村・積丹・余市・よりも
客が少ないのかということです。
子会社のエリアになりますが、島牧村など行くバスは客が数人しか
乗っていないのに、大型の観光バスと同じ車両が使われてます。
あれは・マイクロバスなどにして節約できないのですかね。
問題なのは、中央バスのバランス感覚の欠如と特定の地域を狙い撃ちにして
差別しているといことであります。
新川・東の雇用確保がってそんなのは、理由になってないでしょ？
中央バスの身勝手な言い分であって、赤字路線から順番に撤退するのが筋でしょ？
白石区の人々（漏れも元住人）は差別に対して怒るべきです。
が廃止で、新川・東・積丹半島の過疎路線が不問だということ。
確かに赤字が多額で企業として成り立ち得ないから、
赤字幅の多い路線から段階的に廃止しますというのなら、
筋が通る。一定の理解はします。
今回の件は、白石の廃止予定路線より赤字の路線は多数あるのに、
白石だけが、みせしめ的いけにえ的に廃止使用としてるから
許せないのです。
特に中央バスが昔から運営してる石狩・西岡営業所などの赤字路線は廃止対象外
だということです。
北郷・川下線は、緑苑台・篠路・丘珠ひまわり団地・滝野線
東69あいの里〜豊畑 岩見沢〜三川駅通 万字線
赤井川村・積丹・余市・よりも
客が少ないのかということです。
子会社のエリアになりますが、島牧村など行くバスは客が数人しか
乗っていないのに、大型の観光バスと同じ車両が使われてます。
あれは・マイクロバスなどにして節約できないのですかね。
問題なのは、中央バスのバランス感覚の欠如と特定の地域を狙い撃ちにして
差別しているといことであります。
新川・東の雇用確保がってそんなのは、理由になってないでしょ？
中央バスの身勝手な言い分であって、赤字路線から順番に撤退するのが筋でしょ？
白石区の人々（漏れも元住人）は差別に対して怒るべきです。
>>169
今回中央バスが廃止を発表した路線は廃止されたとしても、ほぼ徒歩1時間圏内には
公共交通機関がある。貴殿の上げられたようなより赤字が多いであろう地域は、
ほかに公共交通機関が無い場合がほとんどで廃止することが合理的ではないということもある。
路線図を見ればどうしてこんなに走ってきたのだろうかと疑問に思う。
今回中央バスが廃止を発表した路線は廃止されたとしても、ほぼ徒歩1時間圏内には
公共交通機関がある。貴殿の上げられたようなより赤字が多いであろう地域は、
ほかに公共交通機関が無い場合がほとんどで廃止することが合理的ではないということもある。
路線図を見ればどうしてこんなに走ってきたのだろうかと疑問に思う。
>>178
徒歩１時間圏内？君は現実に１時間歩いて通ってるのか？
徒歩１時間圏内？君は現実に１時間歩いて通ってるのか？
180 ：なまら名無し：2008/06/16(月) 18:04:17 ID:siLHmCTM [ i219-165-139-34.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>178 三川線・国道5号ニセコバス路線は、ほぼ並行して室蘭線・函館山線有り。
滝野線→一時間歩けば、真駒内駅に着く。
篠路方面→並行して札沼線有り、もしくは一時間歩けば札沼線沿線にたどり着く。
条件は、似たようなもの。
差別なのは、明白なのです。
東・新川営業所の腹いせを白石沿線にぶつけるというのが露骨杉て
はらわたが煮えくりかえるるのです。
筋が通らないのです。
白石営業所6億買い上げというのも、中央バスの見込みの甘さが問題でしょう。
何十年とバスを1000台前後運営している中央バスに騙されたなど
というのは、余りに軽率すぎる発言です。
しかも白石区住民に市営移譲後の業者を中央にして欲しいというコンセンサス
だってとってないのです。
別の筋によれば、白石区の住民の多くは、市営移譲後の民営会社を
白石区内を鉄道が走り、昔から厚別区内に多くの路線を持っていた
ＪＲ北海道にして欲しいという意見が多かったと聞いてます。
それを中央バスが大手のメンツから横槍を入れて強引に白石営業所を
引き取ったという話も聞きます。
厚別区内の市営移譲路線は、ＪＲ北海道バスと重複する路線が多く
なぜＪＲ北海道に移譲されなかったのか大変疑問を感じるところです。
それなら中央バスにも責任の一端ははかなりあるでしょう。
滝野線→一時間歩けば、真駒内駅に着く。
篠路方面→並行して札沼線有り、もしくは一時間歩けば札沼線沿線にたどり着く。
条件は、似たようなもの。
差別なのは、明白なのです。
東・新川営業所の腹いせを白石沿線にぶつけるというのが露骨杉て
はらわたが煮えくりかえるるのです。
筋が通らないのです。
白石営業所6億買い上げというのも、中央バスの見込みの甘さが問題でしょう。
何十年とバスを1000台前後運営している中央バスに騙されたなど
というのは、余りに軽率すぎる発言です。
しかも白石区住民に市営移譲後の業者を中央にして欲しいというコンセンサス
だってとってないのです。
別の筋によれば、白石区の住民の多くは、市営移譲後の民営会社を
白石区内を鉄道が走り、昔から厚別区内に多くの路線を持っていた
ＪＲ北海道にして欲しいという意見が多かったと聞いてます。
それを中央バスが大手のメンツから横槍を入れて強引に白石営業所を
引き取ったという話も聞きます。
厚別区内の市営移譲路線は、ＪＲ北海道バスと重複する路線が多く
なぜＪＲ北海道に移譲されなかったのか大変疑問を感じるところです。
それなら中央バスにも責任の一端ははかなりあるでしょう。
>>178
１時間歩けば路線バスがあっても、そうなったら現実的には自家用車で通うよ。
非現実的な比較だね。
>>180
文章の流れですが、「中央バスに騙された」ということでいいですか？
それにしても、市から何も説明無いのが不満。
JR白石駅北口のバスロータリー建設中だってのにな。
完成してしまったら、洒落にもならないよ。ほとんどのバスが来なくなる。
１時間歩けば路線バスがあっても、そうなったら現実的には自家用車で通うよ。
非現実的な比較だね。
>>180
文章の流れですが、「中央バスに騙された」ということでいいですか？
それにしても、市から何も説明無いのが不満。
JR白石駅北口のバスロータリー建設中だってのにな。
完成してしまったら、洒落にもならないよ。ほとんどのバスが来なくなる。
182 ：なまら名無し：2008/06/16(月) 18:29:32 ID:siLHmCTM [ i219-165-139-34.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>181 違います。
中央バスが説明会などで、
中央バスが、白石営業所買取・路線移譲のプロセスで
札幌市に騙されたと主張していることであります。
だから、中央バスは被害者であって今回の件に関して
一切非がないと主張しているのであります。
悪いのはすべて札幌市だとのたまっている点です。
漏れは、双方に等しく責任があると思うのですが？
だから脱マイカーなどいうのは、絵にかいた餅なのです。
中央バスが説明会などで、
中央バスが、白石営業所買取・路線移譲のプロセスで
札幌市に騙されたと主張していることであります。
だから、中央バスは被害者であって今回の件に関して
一切非がないと主張しているのであります。
悪いのはすべて札幌市だとのたまっている点です。
漏れは、双方に等しく責任があると思うのですが？
だから脱マイカーなどいうのは、絵にかいた餅なのです。
>>182
はい、わかりました。
はい、わかりました。
184 ：なまら名無し：2008/06/16(月) 19:47:25 ID:Gf.m5xtw [ p6161-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
要する北海道において異常なまでの一人勝ちしている中央バスに
札幌市はいい様に揺さぶり掛けられてるってところなんだろうな。
旧市営バス路線の大半を中央バスが引き受けた時、嫌な予感したんだよなぁ。
札幌市はいい様に揺さぶり掛けられてるってところなんだろうな。
旧市営バス路線の大半を中央バスが引き受けた時、嫌な予感したんだよなぁ。
185 ：なまら名無し：2008/06/16(月) 19:54:42 ID:siLHmCTM [ i219-165-139-34.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌市のまちづくり企画室の霜無羅局長の態度も非常に腹がたちます。
まるでひとごとのような態度です。
恐らく、霜無羅氏は普段マイカーを利用し、地下鉄の駅の利便性の良い住宅
に居住されているのでしょう。
ところで彼と中央バスのやりとりですが
中央バスは何がなんでも撤退すると言っているのに
霜無羅局長は
「ただ運行継続を要請しています。」と涼しい顔で会見に臨んでおりました。
それって何も要請になっていないでしょうに。
「運行に必要な費用を全額負担するからお願いします。」というのなら
交渉になるのですが、中央バスが交渉に乗るようなカードを何も掲示せず
に「お願いします。」というのは、局長は何も仕事をしないのと一緒なのです。
少なくとも仮に今年一杯で9路線、特に基幹路線である白23北郷線・白24川下線
が全便廃止なるような事態になったら
霜無羅局長を白石区民に対して、交通権を奪うという重大な損失
を与えたので、彼を公務員分限免職とすべきです。
白石区民は、そのぐらいの怒りをもっても良いと思います。
まるでひとごとのような態度です。
恐らく、霜無羅氏は普段マイカーを利用し、地下鉄の駅の利便性の良い住宅
に居住されているのでしょう。
ところで彼と中央バスのやりとりですが
中央バスは何がなんでも撤退すると言っているのに
霜無羅局長は
「ただ運行継続を要請しています。」と涼しい顔で会見に臨んでおりました。
それって何も要請になっていないでしょうに。
「運行に必要な費用を全額負担するからお願いします。」というのなら
交渉になるのですが、中央バスが交渉に乗るようなカードを何も掲示せず
に「お願いします。」というのは、局長は何も仕事をしないのと一緒なのです。
少なくとも仮に今年一杯で9路線、特に基幹路線である白23北郷線・白24川下線
が全便廃止なるような事態になったら
霜無羅局長を白石区民に対して、交通権を奪うという重大な損失
を与えたので、彼を公務員分限免職とすべきです。
白石区民は、そのぐらいの怒りをもっても良いと思います。
186 ：なまら名無し：2008/06/16(月) 19:56:18 ID:TYiJD3H6 [ ZB011173.ppp.dion.ne.jp ]
廃止する路線を札幌市交通局が引き継げば無問題
188 ：なまら名無し：2008/06/16(月) 20:20:18 ID:siLHmCTM [ i219-165-139-34.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>184 激しく同感します。
揺さぶられているいるというのは、札幌の地下鉄が開業・延長などからずっとですね。
中央バスは、すぐに自社の路線が地下鉄に客が奪われるので
金銭補償・路線移譲などを執拗に求め、実際補償ないしは移譲してきたという
事実があります。
まるで893にショバ台を要求されている水商売屋さんの様相であります。
他の地域では、ここまで露骨な要求はないと思います。
福岡市でも市営地下鉄が開業した時も、多少の配慮はあるにせよ
西鉄は露骨な要求はしていません。
西鉄自身鉄道を運営してる手前、お互い様ということなのでしょう。
一人勝ちしているからこその紳士的態度なのです。
横浜市でも同様です。横浜市でも市営地下鉄に侵食されるバス事業者の多くは
鉄道も経営しており、乗換利便性の観点（地下鉄開業で接続する自社の鉄道利用者増相乗効果）
から市営地下鉄は友好的にしておきたいので、露骨な補償要求はしていません。
バスターナル整備と駅ターミナル乗り入れに対しての配慮はありますが。
まーお互い様ということなのでしょう。
揺さぶられているいるというのは、札幌の地下鉄が開業・延長などからずっとですね。
中央バスは、すぐに自社の路線が地下鉄に客が奪われるので
金銭補償・路線移譲などを執拗に求め、実際補償ないしは移譲してきたという
事実があります。
まるで893にショバ台を要求されている水商売屋さんの様相であります。
他の地域では、ここまで露骨な要求はないと思います。
福岡市でも市営地下鉄が開業した時も、多少の配慮はあるにせよ
西鉄は露骨な要求はしていません。
西鉄自身鉄道を運営してる手前、お互い様ということなのでしょう。
一人勝ちしているからこその紳士的態度なのです。
横浜市でも同様です。横浜市でも市営地下鉄に侵食されるバス事業者の多くは
鉄道も経営しており、乗換利便性の観点（地下鉄開業で接続する自社の鉄道利用者増相乗効果）
から市営地下鉄は友好的にしておきたいので、露骨な補償要求はしていません。
バスターナル整備と駅ターミナル乗り入れに対しての配慮はありますが。
まーお互い様ということなのでしょう。
189 ：なまら名無し：2008/06/16(月) 20:22:02 ID:Gf.m5xtw [ p6161-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>185
>「運行に必要な費用を全額負担するからお願いします。」というのなら
>交渉になるのですが
それこそ中央バスの狙いでは？
何事も相手の言い値通りでは交渉とはなりませんよ。
それと"運行に必要な費用"というのは税金であるということも忘れずに。
というかこれって中央バス側の独禁法抵触じゃまいか？と妄想してみた。ｗ
>「運行に必要な費用を全額負担するからお願いします。」というのなら
>交渉になるのですが
それこそ中央バスの狙いでは？
何事も相手の言い値通りでは交渉とはなりませんよ。
それと"運行に必要な費用"というのは税金であるということも忘れずに。
というかこれって中央バス側の独禁法抵触じゃまいか？と妄想してみた。ｗ
190 ：なまら名無し：2008/06/16(月) 20:52:59 ID:siLHmCTM [ i219-165-139-34.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>189 おっしゃる通です。
あくまで霜無羅氏の交渉術の問題点ということで例えてみました。
私も全額負担すべきなどとは、これっぽちも思っておりません。
ただ現時点で白石区民は、かなり絶望的な状況に置かれているのです。
白石営業所が中央バスの所有物になっています。
中央バスは、白石区の収支の良い路線は手放さない腹づもりでいるのです。
ある筋によりますと、存続予定の路線と隣接する東60・白30・もみじ台団地
北都線を38台程度で白石区の良いとこ取りでの
継続運営する予定なのだそうです。
札幌市側は、中央バスにそれらを手放してもらい、撤退後の事業者にそれらを
含めて引き受けてもらうように画策しているようです。
しかし、現在の法律ではそれらの路線手放せという拘束力はなにもないのです。
中央バスの良心に頼るしかないのです。
でも中央バスは、過去の経緯から札幌市に対して根深い怨念というものを感じるのです。
だから危機的状況なのです。
もし仮に現時点で有力な引き受け手先で考えられる
JR北海道にお願いするにしても、これらの系統もセットにして移譲するというのが
最低条件になると思われます。セットでなければ100％引き受けないものと思われます。
札幌市も白石区の市議会議員さんも、この問題を軽く考え杉ているのです。
もっと真剣に対策を講じて欲しい。
JR北海道バスに振られたら
最期は、岡山の両備バスにすがるしか道はないと思っているのです。
あくまで霜無羅氏の交渉術の問題点ということで例えてみました。
私も全額負担すべきなどとは、これっぽちも思っておりません。
ただ現時点で白石区民は、かなり絶望的な状況に置かれているのです。
白石営業所が中央バスの所有物になっています。
中央バスは、白石区の収支の良い路線は手放さない腹づもりでいるのです。
ある筋によりますと、存続予定の路線と隣接する東60・白30・もみじ台団地
北都線を38台程度で白石区の良いとこ取りでの
継続運営する予定なのだそうです。
札幌市側は、中央バスにそれらを手放してもらい、撤退後の事業者にそれらを
含めて引き受けてもらうように画策しているようです。
しかし、現在の法律ではそれらの路線手放せという拘束力はなにもないのです。
中央バスの良心に頼るしかないのです。
でも中央バスは、過去の経緯から札幌市に対して根深い怨念というものを感じるのです。
だから危機的状況なのです。
もし仮に現時点で有力な引き受け手先で考えられる
JR北海道にお願いするにしても、これらの系統もセットにして移譲するというのが
最低条件になると思われます。セットでなければ100％引き受けないものと思われます。
札幌市も白石区の市議会議員さんも、この問題を軽く考え杉ているのです。
もっと真剣に対策を講じて欲しい。
JR北海道バスに振られたら
最期は、岡山の両備バスにすがるしか道はないと思っているのです。
191 ：なまら名無し：2008/06/16(月) 21:09:47 ID:SkkN4N56 [ X195174.ppp.dion.ne.jp ]
もう、白石区営バスにしてくれい！
192 ：なまら名無し：2008/06/16(月) 21:10:10 ID:1y1yFmzc [ FL1-125-197-15-44.hkd.mesh.ad.jp ]
ハッキリ言って解決は暗い。市も中央バスも不信感をつのらせ、まともには
交渉しないだろう。時間は刻一刻、迫っている。白石営業所が中央バス所有
というのもヤバイ材料だ。ＪＲバスに頼む際はよほどいい条件を提示しない
と無理だろうから。
自分としては子供が一番可愛そう。廃止は１２月２０日。冬休み間際。休み
明けは大雪・厳寒のなか、足はもうない。何とかしてボランティアでもいい
から、マイカー動員で子供たちの輸送を、ということになるかも、だ。市は
Ｓ局長に代表されるようにそれほどまでに無責任、ということだし、中央バ
スも子供を人質に取り、北海道最大のバス会社という社会的責任を放棄した
としか思えない。説明会に出た者としてそう感じる。
交渉しないだろう。時間は刻一刻、迫っている。白石営業所が中央バス所有
というのもヤバイ材料だ。ＪＲバスに頼む際はよほどいい条件を提示しない
と無理だろうから。
自分としては子供が一番可愛そう。廃止は１２月２０日。冬休み間際。休み
明けは大雪・厳寒のなか、足はもうない。何とかしてボランティアでもいい
から、マイカー動員で子供たちの輸送を、ということになるかも、だ。市は
Ｓ局長に代表されるようにそれほどまでに無責任、ということだし、中央バ
スも子供を人質に取り、北海道最大のバス会社という社会的責任を放棄した
としか思えない。説明会に出た者としてそう感じる。
＞中央バスは、白石区の収支の良い路線は手放さない腹づもりでいるのです。
民間に任せたって時点でそうじゃね？じゃぁ手放した市側も
反対しなかった市民も見通し甘かったと思うけど。
それよか中央バス以外のJRバスとかじょうてつバスの市営から移した
赤字路線は大丈夫なんかね？
子供なら中央バスが中央区でお得意のスクールバスでなんとかなるから
「人質」って言い方はどうかと。
民間に任せたって時点でそうじゃね？じゃぁ手放した市側も
反対しなかった市民も見通し甘かったと思うけど。
それよか中央バス以外のJRバスとかじょうてつバスの市営から移した
赤字路線は大丈夫なんかね？
子供なら中央バスが中央区でお得意のスクールバスでなんとかなるから
「人質」って言い方はどうかと。
>>192
市役所との協議を了しないまま、廃止決定ができるということが少々疑問に思っていた。
バス事業の許認可は事実上、北海道陸運局が握っているんですね。（経営許可、運賃の改正）
だから、札幌市を無視し、国の黙認を受けて住民不在の決定ができるということではないでしょうか。
ということは、黒幕に陸運局がある、ということは誤解でしょうか？
市役所との協議を了しないまま、廃止決定ができるということが少々疑問に思っていた。
バス事業の許認可は事実上、北海道陸運局が握っているんですね。（経営許可、運賃の改正）
だから、札幌市を無視し、国の黙認を受けて住民不在の決定ができるということではないでしょうか。
ということは、黒幕に陸運局がある、ということは誤解でしょうか？
195 ：なまら名無し：2008/06/16(月) 21:53:00 ID:1y1yFmzc [ FL1-125-197-15-44.hkd.mesh.ad.jp ]
説明会でもさかんに中央バスが強調していたが、規制緩和で一定の手順・
手続きを経て参入・撤退ができると。手順とは石狩協議会に話をしてか
ら半年で撤退ＯＫだと。中央バスとしてはさらにそれよりさらに半年長
く執行猶予を設けて対処してきたと。そのリミットが１２月２０日だと。
あとは札幌市が責任を持たねばならないと。それが規制緩和の中身だと。
理詰めでいけばそりゃそうだが、中央バスには社会的責任感・倫理観が
ないとしかいいようがない。また市も余りに無責任、無能力。そんな市
の担当者に税金という給与を払う必要ってあるのか？
手続きを経て参入・撤退ができると。手順とは石狩協議会に話をしてか
ら半年で撤退ＯＫだと。中央バスとしてはさらにそれよりさらに半年長
く執行猶予を設けて対処してきたと。そのリミットが１２月２０日だと。
あとは札幌市が責任を持たねばならないと。それが規制緩和の中身だと。
理詰めでいけばそりゃそうだが、中央バスには社会的責任感・倫理観が
ないとしかいいようがない。また市も余りに無責任、無能力。そんな市
の担当者に税金という給与を払う必要ってあるのか？
196 ：なまら名無し：2008/06/16(月) 22:06:31 ID:k1hLCyBs [ ZQ069197.ppp.dion.ne.jp ]
中央バスって貧乏なの？
>>194
横だけど、札幌では路線バスを廃止する時は突然に、だよ。
市営交通時代、東豊線開通まで一ヶ月という時に、
いきなり「開通後に廃止する路線一覧」を発表して、
実際に廃止した。
その間住民の意思はそっちのけだったから、
開通後にバス路線住民達がいきり立ち、紆余曲折の末に
一部復活されたけれども。
＠現在中央バス管轄で赤字路線になっているであろう数路線。
多分、白石の九路線のうち幾つかは廃止リストから外されるか、
すぐに復活する流れになるとは思うけれども、
負けないでね。
横だけど、札幌では路線バスを廃止する時は突然に、だよ。
市営交通時代、東豊線開通まで一ヶ月という時に、
いきなり「開通後に廃止する路線一覧」を発表して、
実際に廃止した。
その間住民の意思はそっちのけだったから、
開通後にバス路線住民達がいきり立ち、紆余曲折の末に
一部復活されたけれども。
＠現在中央バス管轄で赤字路線になっているであろう数路線。
多分、白石の九路線のうち幾つかは廃止リストから外されるか、
すぐに復活する流れになるとは思うけれども、
負けないでね。
198 ：なまら名無し：2008/06/16(月) 22:20:43 ID:SkkN4N56 [ X195174.ppp.dion.ne.jp ]
白石営業所は来年以降も残すみたい。１０年間は営業所として機能させる契約があるので。
車両３７台で白２５ 白２８ 白３０ 東６０ 厚別ふれあい 西友厚別無料送迎
で正規の営業所として運用する。だから名称も白石営業所。残る路線は便数も概ね現在通り。
１０年契約が切れれば平岡やもし残っていれば東に振り分けるんだろう。
ＪＨＢだってドル箱の白２５と白２８もセットでなければ引き受けないかも。
赤字の路線だけ引き受ける企業はないから。
特に白２８は重要だな。
車両３７台で白２５ 白２８ 白３０ 東６０ 厚別ふれあい 西友厚別無料送迎
で正規の営業所として運用する。だから名称も白石営業所。残る路線は便数も概ね現在通り。
１０年契約が切れれば平岡やもし残っていれば東に振り分けるんだろう。
ＪＨＢだってドル箱の白２５と白２８もセットでなければ引き受けないかも。
赤字の路線だけ引き受ける企業はないから。
特に白２８は重要だな。
廃止路線の引き継ぎ・・・
ジェイ・アールもダメならば
頼みの綱 最終手段は↓↓↓
YOUしかないっっっ
ありえないけどｗｗ
ジェイ・アールもダメならば
頼みの綱 最終手段は↓↓↓
YOUしかないっっっ
ありえないけどｗｗ
200 ：なまら名無し：2008/06/16(月) 23:06:41 ID:1y1yFmzc [ FL1-125-197-15-44.hkd.mesh.ad.jp ]
このスレを見てる人の仲にも楽観論者がいると思う。
どこかが引き継ぐんだろう、とか学校はスクールバスを出せばいい、とか
中央バスは廃止撤回または縮小するだろう、とか・・・
今回は何れもそんな甘いものではない。無気力・無能力な札幌市、条件の
悪い引継ぎ内容、これまでの交渉経緯・・・どれひとつとっても後釜がま
ともに決まるような状況ではない。すんなり決まるなら中央バスだってこ
んな形で廃止を発表しなかったと思われる。
最悪のシナリオはそれとは逆にどんどん整いつつあるように思える。結局
取り残されるのは老人、子供、貧乏人、病人といった弱者だ。引越しでき
る人は経過を待たずどんどん越していくと思われる。
どこかが引き継ぐんだろう、とか学校はスクールバスを出せばいい、とか
中央バスは廃止撤回または縮小するだろう、とか・・・
今回は何れもそんな甘いものではない。無気力・無能力な札幌市、条件の
悪い引継ぎ内容、これまでの交渉経緯・・・どれひとつとっても後釜がま
ともに決まるような状況ではない。すんなり決まるなら中央バスだってこ
んな形で廃止を発表しなかったと思われる。
最悪のシナリオはそれとは逆にどんどん整いつつあるように思える。結局
取り残されるのは老人、子供、貧乏人、病人といった弱者だ。引越しでき
る人は経過を待たずどんどん越していくと思われる。
202 ：なまら名無し：2008/06/17(火) 17:39:02 ID:mVqoVVAg [ pdda0e6.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
そのうち北区の路線も廃止されそうだな・・・
北区はなかわ町路線廃止したらはなかわ町は交通手段が車やバイクしか無くなる
北区はなかわ町路線廃止したらはなかわ町は交通手段が車やバイクしか無くなる
203 ：なまら名無し：2008/06/17(火) 17:47:22 ID:RQgXE/xQ [ FL1-125-197-15-44.hkd.mesh.ad.jp ]
中央バス、きょう正式に９路線廃止を申請。運輸局、受理。
中央バスの９路線撤退が正式に決まりました。
中央バスの９路線撤退が正式に決まりました。
204 ：なまら名無し：2008/06/17(火) 21:51:19 ID:94lJP7M6 [ 34.41.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>198
白石営業所ではなく、厚別支所を引き継いだ方が良かったのかも（笑）。
白石営業所ではなく、厚別支所を引き継いだ方が良かったのかも（笑）。
205 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 01:02:36 ID:LHMyh2C2 [ nthkid129181.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
私が勝手に思うことなので気を悪くした人はごめんなさい。
中央バスの廃止は住民が悪いのでは？通勤もマイカーばかり・・
バスなんて乗ったことない・・
乗ってれば廃止になんてならなかったはずです。
廃止になりますって発表したら乗ったことの無い人間までも騒ぎ出す。
よく考えてください。中央バスもボランティアじゃないんだよ！
中央バスの廃止は住民が悪いのでは？通勤もマイカーばかり・・
バスなんて乗ったことない・・
乗ってれば廃止になんてならなかったはずです。
廃止になりますって発表したら乗ったことの無い人間までも騒ぎ出す。
よく考えてください。中央バスもボランティアじゃないんだよ！
>>205
定められた料金を毎日支払い、
通勤通学で使っている人間は大勢います。私もその一人です。
家族も、リハビリのため常日頃からバスを利用し病院へ通っています。
「通勤もマイカーばかり」「バスなんて乗ったことない」
「乗ってれば廃止になんてならなかった」「ボランティアじゃないんだよ」
などと、何を根拠に利用者を逆撫でする様な意見を書くのでしょうか。
よく考えていないのはどちらでしょうか。
しかも「気を悪くした人はごめんなさい」ですか。
先に謝っておけば良いとでもお思いですか。
あなたの思惑通り、大変気を悪くしました。満足ですか。
定められた料金を毎日支払い、
通勤通学で使っている人間は大勢います。私もその一人です。
家族も、リハビリのため常日頃からバスを利用し病院へ通っています。
「通勤もマイカーばかり」「バスなんて乗ったことない」
「乗ってれば廃止になんてならなかった」「ボランティアじゃないんだよ」
などと、何を根拠に利用者を逆撫でする様な意見を書くのでしょうか。
よく考えていないのはどちらでしょうか。
しかも「気を悪くした人はごめんなさい」ですか。
先に謝っておけば良いとでもお思いですか。
あなたの思惑通り、大変気を悪くしました。満足ですか。
207 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 03:10:31 ID:oV3623xU [ FL1-125-197-15-44.hkd.mesh.ad.jp ]
利用者の皆さん、もうこれ（廃止）は現実の世界になりつつあります。
もう誰かが何とかしてくれる、どこかが引き継いでくれる、なんて甘い
考えはやめましょう。乗らない人、関係ない人の冷やかしも無視して
ください。困るのは利用者だけです。利用者自らが対策を立てる以外、
方法はありません。無責任な中央バスは昨日をもって手を引くことが正式
に決まりました。同じく無責任かつ知恵もなく融通も利かない市も、もう
一切役には立ちません。利用者・理解のある人だけで対策を立てましょう。
知恵を絞りましょう。知恵も汗も出さない人は無視してください、ただの
冷やかしですから。
もう誰かが何とかしてくれる、どこかが引き継いでくれる、なんて甘い
考えはやめましょう。乗らない人、関係ない人の冷やかしも無視して
ください。困るのは利用者だけです。利用者自らが対策を立てる以外、
方法はありません。無責任な中央バスは昨日をもって手を引くことが正式
に決まりました。同じく無責任かつ知恵もなく融通も利かない市も、もう
一切役には立ちません。利用者・理解のある人だけで対策を立てましょう。
知恵を絞りましょう。知恵も汗も出さない人は無視してください、ただの
冷やかしですから。
208 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 05:59:57 ID:DEZTLHUM [ i121-113-153-95.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
２０６サンは言い過ぎ！
２０５サンの意見にも一理あると思いますよ。
廃止になるのは客が少ない（乗らない）：採算が取れないからでしょ？
確かに利用しているあんた達にとっては大きな痛手でしょう。
気持ちは十分解ります。
２０７サン、利用者などのみでは何もできないのでは？
期待できないかも知れないけど、札幌市として何か対策を講ずるべき！
２０５サンの意見にも一理あると思いますよ。
廃止になるのは客が少ない（乗らない）：採算が取れないからでしょ？
確かに利用しているあんた達にとっては大きな痛手でしょう。
気持ちは十分解ります。
２０７サン、利用者などのみでは何もできないのでは？
期待できないかも知れないけど、札幌市として何か対策を講ずるべき！
209 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 06:14:24 ID:WDlPv.uA [ ZM004224.ppp.dion.ne.jp ]
210 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 06:23:23 ID:dQX0BgWg [ FL1-118-108-11-13.hkd.mesh.ad.jp ]
白23・白24は経路・便数を再検討すれば田舎のローカル線じゃあるまいし
それなりに利用客がいるのだから採算取れると思うけど。
市営時代から30年以上ほとんど変わってない経路が問題だったと思うよ。
それなりに利用客がいるのだから採算取れると思うけど。
市営時代から30年以上ほとんど変わってない経路が問題だったと思うよ。
211 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 08:39:21 ID:LHMyh2C2 [ nthkid129181.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>206
定められた料金を毎日支払い、
通勤通学で使っている人間は大勢います。私もその一人です。=本当に大勢いますか？
普通は大勢いたら廃止しないのでは？いないから廃止するんです。わかりますか？
>>「通勤もマイカーばかり」「バスなんて乗ったことない」
「乗ってれば廃止になんてならなかった」「ボランティアじゃないんだよ」
などと、何を根拠に利用者を逆撫でする様な意見を書くのでしょうか。
よく考えていないのはどちらでしょうか。=何を根拠に？廃止するのが根拠です。
お聞きしますが、あなたは自分のお金で中央バスに補助金出せとまでは言いませんが・・
例えば仕事に例えて言いますが、１日８０００円の日当もらうのに、９０００円の自費の経費かけて
働きますか？
定められた料金を毎日支払い、
通勤通学で使っている人間は大勢います。私もその一人です。=本当に大勢いますか？
普通は大勢いたら廃止しないのでは？いないから廃止するんです。わかりますか？
>>「通勤もマイカーばかり」「バスなんて乗ったことない」
「乗ってれば廃止になんてならなかった」「ボランティアじゃないんだよ」
などと、何を根拠に利用者を逆撫でする様な意見を書くのでしょうか。
よく考えていないのはどちらでしょうか。=何を根拠に？廃止するのが根拠です。
お聞きしますが、あなたは自分のお金で中央バスに補助金出せとまでは言いませんが・・
例えば仕事に例えて言いますが、１日８０００円の日当もらうのに、９０００円の自費の経費かけて
働きますか？
212 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 09:26:54 ID:xDbm4aGo [ nthkid101090.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
北郷の住民で、通勤には中央バスを利用している立場。
205氏の考えには、あるていど同調できる。
中央の見解では、乗らないから廃止じゃなくて、
儲からないから廃止ってのが大きい。
札幌市以外では、市町村などから補助金が出ているために、
収支があう路線では、誰も乗らなくても走ってる。
収支、という点では、高校生の使う通学定期のように、
採算を度外視した割引定期を使う乗客は、いくらたくさん
乗っていても、儲けにはならない。
そういった意味では、スクールバス運行なんて中央のボラン
ティアだよね。
ホントにバス会社にとって「儲かる」ことは、学生も通勤客も
定期やカードを使わずに現金で乗って、どの便も満員になるこ
とであり、その点では、北郷線は「乗っているように見えて、
儲からない路線」と言える。
でも、これらは、たまたま「12月21日」に廃止するのが白石
営業所管内の路線だけということ。
市営から移管した33路線中、25路線が赤字、というなら、
年明け以降、バンバン運輸局に廃止申請すると思われる。
205氏の考えには、あるていど同調できる。
中央の見解では、乗らないから廃止じゃなくて、
儲からないから廃止ってのが大きい。
札幌市以外では、市町村などから補助金が出ているために、
収支があう路線では、誰も乗らなくても走ってる。
収支、という点では、高校生の使う通学定期のように、
採算を度外視した割引定期を使う乗客は、いくらたくさん
乗っていても、儲けにはならない。
そういった意味では、スクールバス運行なんて中央のボラン
ティアだよね。
ホントにバス会社にとって「儲かる」ことは、学生も通勤客も
定期やカードを使わずに現金で乗って、どの便も満員になるこ
とであり、その点では、北郷線は「乗っているように見えて、
儲からない路線」と言える。
でも、これらは、たまたま「12月21日」に廃止するのが白石
営業所管内の路線だけということ。
市営から移管した33路線中、25路線が赤字、というなら、
年明け以降、バンバン運輸局に廃止申請すると思われる。
213 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 09:43:24 ID:G13e0c2c [ softbank219041060121.bbtec.net ]
中央バスも一企業
規制緩和で、参入、撤退が自由な時代
従業員の給与削減、
または、赤字決済までだしてやる必要なし
規制緩和で、参入、撤退が自由な時代
従業員の給与削減、
または、赤字決済までだしてやる必要なし
今は他の利益で収支が合っていても、燃料など高騰のなか
数年後にはこの路線のために利益が呑まれるとなれば
スーパーの撤退などと同様で、企業頼みには限界があると思う
道義的責任も会社が存続していればこそ
一方市側には市民生活を守る責任、市民の陳情に応える義務が
あるはずなのだが、本気でバス会社と掛け合うつもりはあるのだろうか？
補助金が無理なら無理でもっと考えや展望など具体的に示してほしい
半年ってアッという間ですよ・・・
数年後にはこの路線のために利益が呑まれるとなれば
スーパーの撤退などと同様で、企業頼みには限界があると思う
道義的責任も会社が存続していればこそ
一方市側には市民生活を守る責任、市民の陳情に応える義務が
あるはずなのだが、本気でバス会社と掛け合うつもりはあるのだろうか？
補助金が無理なら無理でもっと考えや展望など具体的に示してほしい
半年ってアッという間ですよ・・・
215 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 11:38:36 ID:MyKBGW0M [ nthkid085160.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
掛け合うつもりがあるなら説明会にも誰か同席してただろ。
後ろめたいことが山程あるから逃げたんじゃないの？
何れにせよ市が放り出した路線を若干でも延命して貰ってたと思えば
中央バスに恨み言言うのは筋違いなような
後ろめたいことが山程あるから逃げたんじゃないの？
何れにせよ市が放り出した路線を若干でも延命して貰ってたと思えば
中央バスに恨み言言うのは筋違いなような
217 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 18:50:41 ID:SGkZAQGY [ i219-165-139-34.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
白石区の状況は、もう絶望的状況ですね。
ＪＲ北海道バスの引き受けの可能性もゼロに近づいてますしね。
霜無羅局長は、「怒りを感じる」と繰り返しながら
今年じゅうに他の部署に異動して知らん顔して逃げ切るつもりなのでしょう。
結局予定通り9路線すべて廃止になって白石区民だけがツケを払うことになるのでしょう。
最後の手段は、私は両備バスにすがるしかないと思います。
白石の廃路線は、札幌市の補助金の方法と中央バス自身の都合による白石区
への差別であって、決して利用者がいないわけではないのです。
両備バスは、岡山のバス会社ですが、隣の破産寸前の福山バスを建て直して
福山市のバスを再生させたり、
全く関連性のない和歌山の鉄道の再生にも地域住民に対して支援したりしました。
白石区の議員さんは、かくなる上両備バスに土下座を救ってもらうように
要望書を提出することを望みます。
ＪＲ北海道バスの引き受けの可能性もゼロに近づいてますしね。
霜無羅局長は、「怒りを感じる」と繰り返しながら
今年じゅうに他の部署に異動して知らん顔して逃げ切るつもりなのでしょう。
結局予定通り9路線すべて廃止になって白石区民だけがツケを払うことになるのでしょう。
最後の手段は、私は両備バスにすがるしかないと思います。
白石の廃路線は、札幌市の補助金の方法と中央バス自身の都合による白石区
への差別であって、決して利用者がいないわけではないのです。
両備バスは、岡山のバス会社ですが、隣の破産寸前の福山バスを建て直して
福山市のバスを再生させたり、
全く関連性のない和歌山の鉄道の再生にも地域住民に対して支援したりしました。
白石区の議員さんは、かくなる上両備バスに土下座を救ってもらうように
要望書を提出することを望みます。
>>205
はい、気を悪くしましたよ。喧嘩売ってるのか？
路線バスに乗ったこともない、実情もよく把握していない者が「地域の住民が悪い」ということを述べたり、
「利用なんかしてない」などと、勝手な憶測に基づく決めつけをよく言えたものだ。
そもそも、バス会社として採算が悪化してるなら、路線の合理化案を検討したり、運賃改訂を検討したりする
から最終結論出すのが普通だろう。「市が支援してくれなかったから」という会社側の理由だけだ。
それらについての検討が利用客に何ら示されないまま、市との折り合いがつかないから、撤退する、という安直
な利用客不在のやり口に対して、市・中バス両方の公共交通機関としての責任放棄を批判しているのに、それを
「住民が悪い」と責任の所在を転嫁し、「会社はボランティアではない」という当たり前のことを、会社側の
言い分だけを信じて声高に論を展開するのは問題そらしであり、愚論でしかないね。
それに同調している意見も平日の日中に書いてるからには通勤バスとは縁の薄い者だろう。
バス会社の社員の書き込みではないと思いたいけどね。
それにしても、廃止の申請書を「法律や規則に違反したものでないから」と唯々諾々と「受理」する陸運局。
市との協議を整えるまでは保留する、とか上級官庁得意の「指導」は無かったのか？
陸運局にしても市民不在の姿勢なら、益々行政に対する不信を増幅するのにな。
はい、気を悪くしましたよ。喧嘩売ってるのか？
路線バスに乗ったこともない、実情もよく把握していない者が「地域の住民が悪い」ということを述べたり、
「利用なんかしてない」などと、勝手な憶測に基づく決めつけをよく言えたものだ。
そもそも、バス会社として採算が悪化してるなら、路線の合理化案を検討したり、運賃改訂を検討したりする
から最終結論出すのが普通だろう。「市が支援してくれなかったから」という会社側の理由だけだ。
それらについての検討が利用客に何ら示されないまま、市との折り合いがつかないから、撤退する、という安直
な利用客不在のやり口に対して、市・中バス両方の公共交通機関としての責任放棄を批判しているのに、それを
「住民が悪い」と責任の所在を転嫁し、「会社はボランティアではない」という当たり前のことを、会社側の
言い分だけを信じて声高に論を展開するのは問題そらしであり、愚論でしかないね。
それに同調している意見も平日の日中に書いてるからには通勤バスとは縁の薄い者だろう。
バス会社の社員の書き込みではないと思いたいけどね。
それにしても、廃止の申請書を「法律や規則に違反したものでないから」と唯々諾々と「受理」する陸運局。
市との協議を整えるまでは保留する、とか上級官庁得意の「指導」は無かったのか？
陸運局にしても市民不在の姿勢なら、益々行政に対する不信を増幅するのにな。
219 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 19:12:25 ID:SGkZAQGY [ i219-165-139-34.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
何年か前ＮＨＫのご近所解決何とかっていう番組で
和歌山の貴志川線とかいう大手私鉄の電車の赤字路線が廃止なって
住民が困った、どうしようってことになったんですわ。
赤字は赤字でも、利用者はそれなりにあるわけです。
それで住民が相当知恵を絞ったり努力したんですが、
その時頼ったのが両備バスなんですわ。
で、結局何とかその鉄道は維持されることになったんですわ。
その駅の管理をしている近所の商店のおばさんの飼猫の三毛猫が
駅長とかいうので全国的に話題になったんですがね。
私は、白石区は両備バスに運営とかの面でサポートしてもらえば
再生できると思うんですね。
まー本数は、ある程度は圧縮されるとは思いますが。
札幌市の補助の路線・算定基準の問題と中央バスの札幌市への怨念による
意地の張り合いで、折角それなりに需要のある路線が無くなると
というのは、どうにもやりきれないのです。
和歌山の貴志川線とかいう大手私鉄の電車の赤字路線が廃止なって
住民が困った、どうしようってことになったんですわ。
赤字は赤字でも、利用者はそれなりにあるわけです。
それで住民が相当知恵を絞ったり努力したんですが、
その時頼ったのが両備バスなんですわ。
で、結局何とかその鉄道は維持されることになったんですわ。
その駅の管理をしている近所の商店のおばさんの飼猫の三毛猫が
駅長とかいうので全国的に話題になったんですがね。
私は、白石区は両備バスに運営とかの面でサポートしてもらえば
再生できると思うんですね。
まー本数は、ある程度は圧縮されるとは思いますが。
札幌市の補助の路線・算定基準の問題と中央バスの札幌市への怨念による
意地の張り合いで、折角それなりに需要のある路線が無くなると
というのは、どうにもやりきれないのです。
220 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 19:33:13 ID:SGkZAQGY [ i219-165-139-34.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>205 >>218 白石区スレでも前レスでも何度も書き込んだんですが、
札幌市内の路線で、白石区より赤字の路線はたくさんあるのです。
確かに白22・白27・白34・白7・白35の廃止はやむを得ないと思っていますが。
私がどうしても許せないのは、北郷線・川下線は、基幹路線であり
中央バスの基準でも廃止になるような路線ではないのです。
北郷線・川下線に関して利用者が少ないから廃止だとか言われるのは
大変心外です。
確かに赤井川村の路線は、赤井川村が全額負担しているから同じ土俵にはならないのでしょうが、
同じ札幌市内でも、明らかに北郷・川下線より利用者少なく赤字と思われる
栄21丘珠篠路線・西66新道西線・西44工業団地線・南92滝野線・福87有明線他
いろいろありますが、これらの路線が維持されて、北郷線が廃止というのは
どうにも納得がいかないのであります。
不公平なんです。中央バスのダブルスタンダートなのです。
白石区民の方々は、この点で本気で抗議すべきなのです。
「地域差別」をキーワードに抗議されることをお薦めします。
日本の企業は、「差別」というのに非常に弱いのです。
説明会でも住民の方々は、「差別」をキーワードに抗議されないので
中央バスと霜無羅局長にやんわりかわされてしまうのです。
差別がクローズアップされれは、中央バスはかなりのイメージダウンになるのです。
差別をキーワードに攻めれば、もう少し中央バスの態度を軟化させることが
できたかもしれません。
今となっては時すでに遅しですが。
札幌市内の路線で、白石区より赤字の路線はたくさんあるのです。
確かに白22・白27・白34・白7・白35の廃止はやむを得ないと思っていますが。
私がどうしても許せないのは、北郷線・川下線は、基幹路線であり
中央バスの基準でも廃止になるような路線ではないのです。
北郷線・川下線に関して利用者が少ないから廃止だとか言われるのは
大変心外です。
確かに赤井川村の路線は、赤井川村が全額負担しているから同じ土俵にはならないのでしょうが、
同じ札幌市内でも、明らかに北郷・川下線より利用者少なく赤字と思われる
栄21丘珠篠路線・西66新道西線・西44工業団地線・南92滝野線・福87有明線他
いろいろありますが、これらの路線が維持されて、北郷線が廃止というのは
どうにも納得がいかないのであります。
不公平なんです。中央バスのダブルスタンダートなのです。
白石区民の方々は、この点で本気で抗議すべきなのです。
「地域差別」をキーワードに抗議されることをお薦めします。
日本の企業は、「差別」というのに非常に弱いのです。
説明会でも住民の方々は、「差別」をキーワードに抗議されないので
中央バスと霜無羅局長にやんわりかわされてしまうのです。
差別がクローズアップされれは、中央バスはかなりのイメージダウンになるのです。
差別をキーワードに攻めれば、もう少し中央バスの態度を軟化させることが
できたかもしれません。
今となっては時すでに遅しですが。
なんでもかんでも民営化するからこういうことが起きる
223 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 20:27:53 ID:SGkZAQGY [ i219-165-139-34.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>221 桂市長時代に札幌市の交通関係の幹部職員と中央バスの当時の首脳の間で
何らかの金銭授受があった疑惑がありますね。Ｙ魯ね。
南区のバスが移譲されたのは、じょうてつで妥当だし、
琴似もＪＨＢのエリアと隣接してて納得。
白石営業所の中央バス移譲というのが、どうにも不透明できなくさいのですわ。
元々白石は赤字だといわれてました。その営業所を6億も払って買い取りというのも
何か臭いますね。何でそんな不利な条件飲んだのでしょう？
中央バスは、当時から乗合全路線で利用者は減少の一途を辿ってました。
白石管内の路線が、これから利用者が増える見込みはほんどない
ことぐらい誰にでもわかるばすでしょう。
特に旧厚別支所の営業エリアは、完全にＪＲ北海道と重複してます。
だからＪＲ北海道に譲渡するのが妥当だったとおもわれます。
白28と新15は統合して減便すれば、それが本当の意味でのコスト削減に
繋がったはずです。
>>222 恥ずかしいとか言ってる場合じゃないと思うよ。
でもね、両備バスにすがるっていうのは、意味があるのだよ。
中央バスに対してのあてつけになって、マスメディアにやんわり
非難されるのね。道民雑誌系なんかにね。
こういうのが企業イメージダウンにボディブローのように効いてくるのね。
差別や公共交通責任放棄の代償としてね。
横浜の中田市長がやってる広告停留所っていうの、
札幌市も真似しだし始めたね。
何らかの金銭授受があった疑惑がありますね。Ｙ魯ね。
南区のバスが移譲されたのは、じょうてつで妥当だし、
琴似もＪＨＢのエリアと隣接してて納得。
白石営業所の中央バス移譲というのが、どうにも不透明できなくさいのですわ。
元々白石は赤字だといわれてました。その営業所を6億も払って買い取りというのも
何か臭いますね。何でそんな不利な条件飲んだのでしょう？
中央バスは、当時から乗合全路線で利用者は減少の一途を辿ってました。
白石管内の路線が、これから利用者が増える見込みはほんどない
ことぐらい誰にでもわかるばすでしょう。
特に旧厚別支所の営業エリアは、完全にＪＲ北海道と重複してます。
だからＪＲ北海道に譲渡するのが妥当だったとおもわれます。
白28と新15は統合して減便すれば、それが本当の意味でのコスト削減に
繋がったはずです。
>>222 恥ずかしいとか言ってる場合じゃないと思うよ。
でもね、両備バスにすがるっていうのは、意味があるのだよ。
中央バスに対してのあてつけになって、マスメディアにやんわり
非難されるのね。道民雑誌系なんかにね。
こういうのが企業イメージダウンにボディブローのように効いてくるのね。
差別や公共交通責任放棄の代償としてね。
横浜の中田市長がやってる広告停留所っていうの、
札幌市も真似しだし始めたね。
225 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 20:41:30 ID:9Wb6EbTM [ z243.124-44-180.ppp.wakwak.ne.jp ]
企業として利益が出ない部分を単純に切っただけ。
ボランティアじゃないんだから。
ボランティアじゃないんだから。
>>225
だから、問題はそんなところにはないと言ってるだろう
だから、問題はそんなところにはないと言ってるだろう
227 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 21:00:30 ID:F66EPgoU [ p4066-ipbf1102sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
自分事なんですが、
数年前に母が倒れ、障害者対応の家を建てる事になり、交通便・金額的な事等、
１年掛け慎重に土地選びをしました。今年２月に北郷のバス停側に新居を構えました。
ところが、今回の白石バス路線廃止について・・・
自分の運の無さを後悔するしかないのか・・・病院や区役所等行くにも
タクシー通いでは交通費が掛かり過ぎます。この件に関して、黙って聞きてるだけじゃ
いけないと思うのですが、どこに意見や反論したらいいのでしょうか？？
数年前に母が倒れ、障害者対応の家を建てる事になり、交通便・金額的な事等、
１年掛け慎重に土地選びをしました。今年２月に北郷のバス停側に新居を構えました。
ところが、今回の白石バス路線廃止について・・・
自分の運の無さを後悔するしかないのか・・・病院や区役所等行くにも
タクシー通いでは交通費が掛かり過ぎます。この件に関して、黙って聞きてるだけじゃ
いけないと思うのですが、どこに意見や反論したらいいのでしょうか？？
228 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 21:01:45 ID:F66EPgoU [ p4066-ipbf1102sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
自分事なんですが、数年前に母が倒れ、障害者対応の家を建てる事になり、交通便・金額的な事等、
１年掛け慎重に土地選びをしました。今年２月に北郷のバス停側に新居を構えました。
ところが、今回の白石バス路線廃止について・・・
自分の運の無さを後悔するしかないのか・・・病院や区役所等行くにも
タクシー通いでは交通費が掛かり過ぎます。この件に関して、黙って聞きてるだけじゃ
いけないと思うのですが、どこに意見や反論したらいいのでしょうか？？
１年掛け慎重に土地選びをしました。今年２月に北郷のバス停側に新居を構えました。
ところが、今回の白石バス路線廃止について・・・
自分の運の無さを後悔するしかないのか・・・病院や区役所等行くにも
タクシー通いでは交通費が掛かり過ぎます。この件に関して、黙って聞きてるだけじゃ
いけないと思うのですが、どこに意見や反論したらいいのでしょうか？？
229 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 21:03:20 ID:SGkZAQGY [ i219-165-139-34.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>223 道内に限らず日本の運輸業界全部が貴殿のおっしゃる通だと思いますね。
それを乗り越えて克服してきたから両備バスに期待するのですね。
かなり喧嘩の強そうな社長ですから。
両備バスが入るとすれば、中央バスとは犬猿になると思われますが
一応札幌市と有力議員に請われてというかたちになれば、
そういった差別的な待遇の心配は少ないと思われます。
恐らく両備も準備を整えて、ＪＲ北海道と友好関係を築くでしょう。
貴生川の件も鉄道事業者として
把握してるでしょうし。ＪＲ北海道が引き受けられないから乗り込む
ということになるわけだから。ＪＲバスが両備に対して道内バス事情の
アドバイスをする形になると思いますね。
ＪＲバスと同じカードにするのではないでしょうか。
まーそう希望的観測ですが、期待したいですね。
それを乗り越えて克服してきたから両備バスに期待するのですね。
かなり喧嘩の強そうな社長ですから。
両備バスが入るとすれば、中央バスとは犬猿になると思われますが
一応札幌市と有力議員に請われてというかたちになれば、
そういった差別的な待遇の心配は少ないと思われます。
恐らく両備も準備を整えて、ＪＲ北海道と友好関係を築くでしょう。
貴生川の件も鉄道事業者として
把握してるでしょうし。ＪＲ北海道が引き受けられないから乗り込む
ということになるわけだから。ＪＲバスが両備に対して道内バス事情の
アドバイスをする形になると思いますね。
ＪＲバスと同じカードにするのではないでしょうか。
まーそう希望的観測ですが、期待したいですね。
230 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 21:10:29 ID:SGkZAQGY [ i219-165-139-34.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>228 白石区の運輸・建設業界から献金を受けていない市議会議員さん。
できれば草の根系。
道内有力マスメディアというのはどうでしょうか？
あと奥の手としては、ＴＢＳテレビ「噂の東京マガジン」の噂現場係
というのも手だと思います。こーゆーネタ好きですから。
中央バスはＴＢＳの株主ではないですし。
5.6年前福島県いわき市の路線バスの廃止問題を取り上げたことがありました。
地方バスの話だったのですが、その延長線上で大都市でも同じようなことが怒ってしまいました。
ということで、取り上げてもらえる可能性があると思います。
できれば草の根系。
道内有力マスメディアというのはどうでしょうか？
あと奥の手としては、ＴＢＳテレビ「噂の東京マガジン」の噂現場係
というのも手だと思います。こーゆーネタ好きですから。
中央バスはＴＢＳの株主ではないですし。
5.6年前福島県いわき市の路線バスの廃止問題を取り上げたことがありました。
地方バスの話だったのですが、その延長線上で大都市でも同じようなことが怒ってしまいました。
ということで、取り上げてもらえる可能性があると思います。
岡山の業者は再生プロジェクト専門なのか？
来るはずないだろ・・・どんだけ負担強いるつもりなのｗ
これからは白石区民として団結して議員や政党
そして役所と・・・市民の生活の基本になることだけに
早急に動いたほうがいいよね。
岡山に頼るくらいなら
青森の秀吉に頼ったほうがまだいい気がする
「皆様の秀吉」と大きくラッピングしたバスにしていいから・・・
来るはずないだろ・・・どんだけ負担強いるつもりなのｗ
これからは白石区民として団結して議員や政党
そして役所と・・・市民の生活の基本になることだけに
早急に動いたほうがいいよね。
岡山に頼るくらいなら
青森の秀吉に頼ったほうがまだいい気がする
「皆様の秀吉」と大きくラッピングしたバスにしていいから・・・
232 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 23:02:03 ID:cU/UubEs [ p4180-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌市の職員の給与を削減し、その分を補助として出せば解決する。
233 ：なまら名無し：2008/06/18(水) 23:35:39 ID:y6Z/sp0Y [ KD121105066135.ppp-bb.dion.ne.jp ]
今回のは正に小泉元首相による
「聖域無き構造改革」による成果ですからね・・。
地域住民が「痛みに耐えて頑張れ」ば、
未来に良いことがあるんだよ、きっと。
「聖域無き構造改革」による成果ですからね・・。
地域住民が「痛みに耐えて頑張れ」ば、
未来に良いことがあるんだよ、きっと。
>>218、>>223
それなりのお土産持たせて移譲したのなら
今こそ札幌市は堂々とそれを主張したらいいのです
それを明かさずに雲隠れの意味がわかりません
だいいちバス会社は市民の代弁者ではありません・・・
しかし市は違うでしょう？？
民間企業たるバス会社の経営判断は許せなくても
市民の訴えに向き合う責務がある市対応には文句なしですか？？
もうバス会社を責めて事態打開できる局面ではないと思います
ここまできたら札幌市が動かないことにはどうにもならないと思うのですが
それなりのお土産持たせて移譲したのなら
今こそ札幌市は堂々とそれを主張したらいいのです
それを明かさずに雲隠れの意味がわかりません
だいいちバス会社は市民の代弁者ではありません・・・
しかし市は違うでしょう？？
民間企業たるバス会社の経営判断は許せなくても
市民の訴えに向き合う責務がある市対応には文句なしですか？？
もうバス会社を責めて事態打開できる局面ではないと思います
ここまできたら札幌市が動かないことにはどうにもならないと思うのですが
>>235
＞バス会社は市民の代弁者ではありません
というが、公共交通機関に携わる企業には社会的責任は大きいのではないかと考えます。
単なる私企業とは自ずと異なるのではないでしょうか。
普通の企業のことなら、気に入らなければ、私たちが以降あらゆる部分でその会社を使わないように
すればいいだけですけど、公共交通には選択肢が多くありません。だから、市民にとって選択肢の無い
部分の独占的な企業活動は市民生活にとっていいとは思いませんね。
もちろん、一般論として企業活動の参入撤退の自由は保証されてます。
それは私たちがとやかく言うべきものではないだろうとは思います。
だけど、撤退するにしても、今までの「顧客」なんぞ眼中にないかのような姿勢であっていいとは思い
ませんね。
もちろん、市の責任のは重大と思いますよ。
多くの市民の生活条件の変更があるにも関わらず、何も説明責任果たしていない。これからですね。
寝ます。いいっぱなし失礼。
＞バス会社は市民の代弁者ではありません
というが、公共交通機関に携わる企業には社会的責任は大きいのではないかと考えます。
単なる私企業とは自ずと異なるのではないでしょうか。
普通の企業のことなら、気に入らなければ、私たちが以降あらゆる部分でその会社を使わないように
すればいいだけですけど、公共交通には選択肢が多くありません。だから、市民にとって選択肢の無い
部分の独占的な企業活動は市民生活にとっていいとは思いませんね。
もちろん、一般論として企業活動の参入撤退の自由は保証されてます。
それは私たちがとやかく言うべきものではないだろうとは思います。
だけど、撤退するにしても、今までの「顧客」なんぞ眼中にないかのような姿勢であっていいとは思い
ませんね。
もちろん、市の責任のは重大と思いますよ。
多くの市民の生活条件の変更があるにも関わらず、何も説明責任果たしていない。これからですね。
寝ます。いいっぱなし失礼。
>>234
233氏は皮肉で言ってんじゃないのかぁ
233氏は皮肉で言ってんじゃないのかぁ
なんか 市の関係者湧いてるのかなぁ？
昔の疑惑止まりの話持ち出したりしてさ…
民間の営利企業が営業収入の見込みが無いから撤退する…
至極当然の話じゃないのかな？
営利企業と公的機関を一緒にしちゃダメだろ…
国土交通省の受理についても言ってる人もいるようだけど
”赤字だけどそのままやれ” そんな事民間企業に言えると思う？
市民が不便を感じるなら 市に陳情するとか、その路線の運賃改定を企業側に提案してみるとか
あるんじゃない？
昔の疑惑止まりの話持ち出したりしてさ…
民間の営利企業が営業収入の見込みが無いから撤退する…
至極当然の話じゃないのかな？
営利企業と公的機関を一緒にしちゃダメだろ…
国土交通省の受理についても言ってる人もいるようだけど
”赤字だけどそのままやれ” そんな事民間企業に言えると思う？
市民が不便を感じるなら 市に陳情するとか、その路線の運賃改定を企業側に提案してみるとか
あるんじゃない？
今補助受けてるんだろ？一部撤退して、それに見合う分、市が更に補助削減したら、
また次の赤字路線も撤退、移行ループにならないのか心配だ。
また次の赤字路線も撤退、移行ループにならないのか心配だ。
路線も従来のピストン輸送方式から見直さないと無理なのかね
山手線方式でグルグル周回させるとか
あとは・・・思いつかないや・・・・
山手線方式でグルグル周回させるとか
あとは・・・思いつかないや・・・・
>>239
区役所に住民票の移動届け出しに行って
”家賃高いからって引っ越すの？ 大家さんに交渉してみたら？”
って言われるのと大差ないんじゃないかな？
市としては 市民の足の補助金よりも天下り用の団体への補助金の方が大事って選択したんじゃね？
区役所に住民票の移動届け出しに行って
”家賃高いからって引っ越すの？ 大家さんに交渉してみたら？”
って言われるのと大差ないんじゃないかな？
市としては 市民の足の補助金よりも天下り用の団体への補助金の方が大事って選択したんじゃね？
自分は中央バスを擁護するつもりはないですが、働き盛りがどんどん北海道をあとにして
東京やその周辺に行くじゃないですか・・・町から活気が無くなり、中央から外側へいくほどに
衰退が激しく、店もすぐにたたむ、今は価格高騰で郊外のGSはどんどん店を畳んでいる状態
そしてますます北海道離れが加速化される、今回の中央バスのことはその象徴のような気がします
交通手段を担う以上、責任を問うのは当然だと思うのですが、
企業としては損をしたくないのは当たり前なわけで、あまり中央バスばかり悪く言うのもどうかなぁと思います
「白石区の立場に立ってないから」とか思われるかも知れませんが、こっちもいつ切られてもおかしくないんです
何か代案があればいいのですが・・・旭川電気軌道バスみたいな別のバス会社に頼んでみるとか？
市長にかけあって、そのための援助金を要求するとか・・・
東京やその周辺に行くじゃないですか・・・町から活気が無くなり、中央から外側へいくほどに
衰退が激しく、店もすぐにたたむ、今は価格高騰で郊外のGSはどんどん店を畳んでいる状態
そしてますます北海道離れが加速化される、今回の中央バスのことはその象徴のような気がします
交通手段を担う以上、責任を問うのは当然だと思うのですが、
企業としては損をしたくないのは当たり前なわけで、あまり中央バスばかり悪く言うのもどうかなぁと思います
「白石区の立場に立ってないから」とか思われるかも知れませんが、こっちもいつ切られてもおかしくないんです
何か代案があればいいのですが・・・旭川電気軌道バスみたいな別のバス会社に頼んでみるとか？
市長にかけあって、そのための援助金を要求するとか・・・
245 ：なまら名無し：2008/06/19(木) 15:43:21 ID:Q/b7fzoY [ FL1-125-197-15-44.hkd.mesh.ad.jp ]
>>244
問題はそこなんですよ。
ＳＴＶの他社へのアンケートが示す通り、引き継ぐところなんてないんですよ。
だからもうこの問題は、市が悪いとか中央バスがけしからんとかいう段階を過ぎ
ちゃってると思う。
市はあとどうやってスムースに幕引きするか策を練ってるでしょうし、誰かが
言ってたように下村局長以下が人事異動で交代すれば逃げきれるわけだから、
全くアテにはならない。
最優先のスクールバスだって利用が冬に偏る状況では厳しいかも知れない。
結局町内会あたりでどうにかするしか策がないような気がする。もちろん
当方は積極的に協力するつもりだが。市は中央バスとケンカ別れになったが
住民ともそうなるだろうな。補助金も前例がないとか、他社との兼ね合い
とかの一点張りで融通は全くきかないだろうから。天下り団体への補助は
潤沢に出すくせに、だ。
問題はそこなんですよ。
ＳＴＶの他社へのアンケートが示す通り、引き継ぐところなんてないんですよ。
だからもうこの問題は、市が悪いとか中央バスがけしからんとかいう段階を過ぎ
ちゃってると思う。
市はあとどうやってスムースに幕引きするか策を練ってるでしょうし、誰かが
言ってたように下村局長以下が人事異動で交代すれば逃げきれるわけだから、
全くアテにはならない。
最優先のスクールバスだって利用が冬に偏る状況では厳しいかも知れない。
結局町内会あたりでどうにかするしか策がないような気がする。もちろん
当方は積極的に協力するつもりだが。市は中央バスとケンカ別れになったが
住民ともそうなるだろうな。補助金も前例がないとか、他社との兼ね合い
とかの一点張りで融通は全くきかないだろうから。天下り団体への補助は
潤沢に出すくせに、だ。
246 ：なまら名無し：2008/06/19(木) 18:43:13 ID:o8be.6r6 [ i219-167-94-59.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>243 前レスから言ってる通り、
両備バスにすがったらって言ってるんですけどね。
もうどうしようもない状態ですから。
札幌市への批判は、結構してますよ。
だからその象徴として霜無羅局長の進退問題に言及しているんです。
このまま12月21日から北郷線・川下線・厚別通線の3路線が完全に
廃止されたら、分限免職ということです。
私がこだわるのは、あくまで中央バスの他の区のこの3路線より収支の悪い路線は
廃止にならないのに、基幹として利用者も多いこの3路線が廃止になるから
問題にしてるんです。
分限免職っていうのは、異動ではありません。
九尾っていうことです。
白石区民に著しい損害を与えたのですから。
同じ市でありながら、公平性を欠く基準で、特定の区だけに痛み
を強いるのが問題なのです。
勘違いしてる方が多いのですが、他区の路線が同じ基準で廃止になるなら
筋が通るのです。
この点を理解して欲しいのです。
中央バスだけでなく、まちづくり何とかの霜無羅氏による差別でもあるのです。
霜無羅氏の九尾をとるということは、
今後このようなことを起こしたならばどういうことになるのか
役人に対して、示すというこでも意味は大きいのです。
公共の場において、ダブルスタンダートは許さないということでもあります。
白石だけが飛びぬけて収支が悪いから廃止するというのなら、差別にはなりません。
白石以外の地区は、白石以上に赤字でも廃止にならないというから怒っているのです。
両備バスにすがったらって言ってるんですけどね。
もうどうしようもない状態ですから。
札幌市への批判は、結構してますよ。
だからその象徴として霜無羅局長の進退問題に言及しているんです。
このまま12月21日から北郷線・川下線・厚別通線の3路線が完全に
廃止されたら、分限免職ということです。
私がこだわるのは、あくまで中央バスの他の区のこの3路線より収支の悪い路線は
廃止にならないのに、基幹として利用者も多いこの3路線が廃止になるから
問題にしてるんです。
分限免職っていうのは、異動ではありません。
九尾っていうことです。
白石区民に著しい損害を与えたのですから。
同じ市でありながら、公平性を欠く基準で、特定の区だけに痛み
を強いるのが問題なのです。
勘違いしてる方が多いのですが、他区の路線が同じ基準で廃止になるなら
筋が通るのです。
この点を理解して欲しいのです。
中央バスだけでなく、まちづくり何とかの霜無羅氏による差別でもあるのです。
霜無羅氏の九尾をとるということは、
今後このようなことを起こしたならばどういうことになるのか
役人に対して、示すというこでも意味は大きいのです。
公共の場において、ダブルスタンダートは許さないということでもあります。
白石だけが飛びぬけて収支が悪いから廃止するというのなら、差別にはなりません。
白石以外の地区は、白石以上に赤字でも廃止にならないというから怒っているのです。
248 ：なまら名無し：2008/06/19(木) 19:21:53 ID:nyF6eXlY [ nthkid087238.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
二言目には差別差別って、どっかのトラックで突っ込んだ奴みてーだなあ
249 ：なまら名無し：2008/06/19(木) 20:05:20 ID:Q/b7fzoY [ FL1-125-197-15-44.hkd.mesh.ad.jp ]
もうグタグタ中央バスや市のことを言っても仕方ありません。こういう
能無しのバカどものことを考えるのはもうやめたいです。それより今後の
対策を考えないと・・・町内会としてどうするか、市の新しい人事体制？
のもとで一体誰が真剣にこの問題を引き継ぐのか・・・まあ市には一切期待
できないけど、補助金を交付する可能性はありますからね、いろいろな
形で。
能無しのバカどものことを考えるのはもうやめたいです。それより今後の
対策を考えないと・・・町内会としてどうするか、市の新しい人事体制？
のもとで一体誰が真剣にこの問題を引き継ぐのか・・・まあ市には一切期待
できないけど、補助金を交付する可能性はありますからね、いろいろな
形で。
250 ：なまら名無し：2008/06/19(木) 20:24:18 ID:Fz5khySM [ X197151.ppp.dion.ne.jp ]
もう白石区営バスにしてくれい！
両備バスのことは存じ上げなかったので調べてみた
和歌山の貴志川線救済は本当のことらしいけど、元々両備グループとして和歌山電鉄というインフラがあったからこそ
実現したことのようで、やはり札幌という離れた土地のバス路線救済をお願いするのは現実的ではないと思います。
ただ両備グループの社長はこんなことを言ってます。
「地元企業は非人間的なことをしてはいけない。目先のための経営をすると地域がすさんでいく。地域社会とともに歩むのが基本」
http://ocean.hp.infoseek.co.jp/kishi/01/0508-12.htm
和歌山の貴志川線救済は本当のことらしいけど、元々両備グループとして和歌山電鉄というインフラがあったからこそ
実現したことのようで、やはり札幌という離れた土地のバス路線救済をお願いするのは現実的ではないと思います。
ただ両備グループの社長はこんなことを言ってます。
「地元企業は非人間的なことをしてはいけない。目先のための経営をすると地域がすさんでいく。地域社会とともに歩むのが基本」
http://ocean.hp.infoseek.co.jp/kishi/01/0508-12.htm
252 ：なまら名無し：2008/06/19(木) 21:27:10 ID:2/sDavfQ [ nthkid101090.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
なんだか、平日の昼間にアップすると、通勤していないとかバス
会社とかに思われる、なかなか個性的な考えの方もいるんですね。
世の中、勤務体系はいろいろあって、休日出勤の代休を平日に取る、
という事例があることも、少しは頭の片隅に置いてください。
で、町内・近所の有志とともに、「町内会等のレベルの限定された
人を運ぶ事業」について、各官庁や団体に見解を聞きにいってきま
した。
もう中央 バスは廃止を届け出たのですから、12月21日からの
「足」はを自分たちで確保しないと、誰も助けてくれない、と感じ
たからです。
正直言って、市に対応を求めても、無理な気がします。
札幌市民の中で、廃止路線に関係する住民の割合を考えると、そう
優先される事例でもないからです。
いちおう、白石区内のすべての市議には陳情しましたが、ある市議
は会いもせずに事務の方を通して「北郷は○○先生(同じ会派)にいっ
てほしい」みたいなことをいうこともありました。
白石区、と言っても、JRより南側では無関心であり、市議会として
の対応にも限界があることを、よく悟りました。
マスコミも、ネタとして「おもしろみ」、つまり、本当にバスが走
らなくなって、困っている住民という画がないと、扱いません。
なので、町内会や近所の有志で、バスを走らせる手立てやその際の
法令上の問題点を考えて、実現にむけて相談に行ったのです。
なお、その際のやり取りは、忙しい中親身に対応いただいた方々に
ご迷惑がかかると困りますので書きませんが、法令上のいろいろな
壁があって、実現までには乗り越えなければならない問題があり、
正直、6ヶ月で進めるのは時間が足りない、ということまでは記しま
す。
会社とかに思われる、なかなか個性的な考えの方もいるんですね。
世の中、勤務体系はいろいろあって、休日出勤の代休を平日に取る、
という事例があることも、少しは頭の片隅に置いてください。
で、町内・近所の有志とともに、「町内会等のレベルの限定された
人を運ぶ事業」について、各官庁や団体に見解を聞きにいってきま
した。
もう中央 バスは廃止を届け出たのですから、12月21日からの
「足」はを自分たちで確保しないと、誰も助けてくれない、と感じ
たからです。
正直言って、市に対応を求めても、無理な気がします。
札幌市民の中で、廃止路線に関係する住民の割合を考えると、そう
優先される事例でもないからです。
いちおう、白石区内のすべての市議には陳情しましたが、ある市議
は会いもせずに事務の方を通して「北郷は○○先生(同じ会派)にいっ
てほしい」みたいなことをいうこともありました。
白石区、と言っても、JRより南側では無関心であり、市議会として
の対応にも限界があることを、よく悟りました。
マスコミも、ネタとして「おもしろみ」、つまり、本当にバスが走
らなくなって、困っている住民という画がないと、扱いません。
なので、町内会や近所の有志で、バスを走らせる手立てやその際の
法令上の問題点を考えて、実現にむけて相談に行ったのです。
なお、その際のやり取りは、忙しい中親身に対応いただいた方々に
ご迷惑がかかると困りますので書きませんが、法令上のいろいろな
壁があって、実現までには乗り越えなければならない問題があり、
正直、6ヶ月で進めるのは時間が足りない、ということまでは記しま
す。
253 ：なまら名無し：2008/06/19(木) 22:22:43 ID:csbIBsFc [ 64.41.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
今回の白石の件は、氷山の一角に過ぎないと思います。
インフラ運営という重責を担っているとは言いつつも、所詮は民間企業。
民営化されている以上、利益が出ない事業に見切りをつける企業の姿勢を批判するのは、やはり筋違いです。
そうなると、次年度以降、白石以外の区（東区や北区など）の赤字路線が、一気にバサッと斬られることも大いに考えられます。
来年の春、東区からバス路線が全てなくなる可能性もゼロではない訳です。
政令指定都市でありながら、インフラが極めて乏しい市というレッテルを貼られ、札幌は全国の笑いものになります。
ものすごく恐ろしい話です。
白石のバス廃止は、それに向けてのカウントダウンが始まったことを意味しているような気がしてなりません。
新幹線どころの話ではありません。
ともかく、現状の運営方法では、とてもやっていけないことは明白になった訳です。
例えば、冬は慢性的な渋滞でバスがなかなか来ない。だからお客が乗らない。それならばモノレールを検討する。
（前もどこかの地区で、検討するような話していなかったっけ…？。あの話はどこに行ったんだろう）
バスという限定的な話ではなく、「まちづくり」という大きなレベルで議論すべき問題だと思います。
次回の選挙（市長選挙でも議会選挙でも）では、そこに注目したい。
両備バスも一理あるけど、他の交通関係の企業（鉄道関係とか）に打診できる強い議員や熱心な市長を選びましょうよ。
そこまで本気で考えないと、この市に未来はないように思える。
インフラ運営という重責を担っているとは言いつつも、所詮は民間企業。
民営化されている以上、利益が出ない事業に見切りをつける企業の姿勢を批判するのは、やはり筋違いです。
そうなると、次年度以降、白石以外の区（東区や北区など）の赤字路線が、一気にバサッと斬られることも大いに考えられます。
来年の春、東区からバス路線が全てなくなる可能性もゼロではない訳です。
政令指定都市でありながら、インフラが極めて乏しい市というレッテルを貼られ、札幌は全国の笑いものになります。
ものすごく恐ろしい話です。
白石のバス廃止は、それに向けてのカウントダウンが始まったことを意味しているような気がしてなりません。
新幹線どころの話ではありません。
ともかく、現状の運営方法では、とてもやっていけないことは明白になった訳です。
例えば、冬は慢性的な渋滞でバスがなかなか来ない。だからお客が乗らない。それならばモノレールを検討する。
（前もどこかの地区で、検討するような話していなかったっけ…？。あの話はどこに行ったんだろう）
バスという限定的な話ではなく、「まちづくり」という大きなレベルで議論すべき問題だと思います。
次回の選挙（市長選挙でも議会選挙でも）では、そこに注目したい。
両備バスも一理あるけど、他の交通関係の企業（鉄道関係とか）に打診できる強い議員や熱心な市長を選びましょうよ。
そこまで本気で考えないと、この市に未来はないように思える。
254 ：なまら名無し：2008/06/19(木) 22:36:03 ID:Q/b7fzoY [ FL1-125-197-15-44.hkd.mesh.ad.jp ]
>>252
自分も全く同じことを考えていました。
もうどこも頼りにはならないだろう、って。
いま最も緊急事態は高校の通学ではないでしょうか？
これについてはスクールバスという人もいますが、そんなに
うまくいくものでしょうか？
自分も全く同じことを考えていました。
もうどこも頼りにはならないだろう、って。
いま最も緊急事態は高校の通学ではないでしょうか？
これについてはスクールバスという人もいますが、そんなに
うまくいくものでしょうか？
>>253
＞正直言って、市に対応を求めても、無理な気がします。
＞札幌市民の中で、廃止路線に関係する住民の割合を考えると、そう
＞優先される事例でもないからです。
そうすか？一義的な住民の人数で政策が決まるわけじゃないでしょう。
明日はあなた方の身、という他の区への訴えかけ方はアリだと思う。
それにこういうのバス路線だけに反映される理念でもないですし。
>>254
スクールバス、このスレッドで最初に書いたのは自分だと思います。
うまくいくというか、子供だけが中央バスの人質みたいな書かれ方してたんで
それなら同じ札幌市内でも中央区都心の小学生スクールバスを中央バスが
やっていると書いたまでです。
高校生ともなると夏場は自転車通学もかなりの距離で可能なので
とりあえず問題は冬ですね。スクールバスの委託(貸切)なら路線バスよりは
バス会社にとっては安上がりでしょうね。マナー教育の新たな必要はあるけど。
＞正直言って、市に対応を求めても、無理な気がします。
＞札幌市民の中で、廃止路線に関係する住民の割合を考えると、そう
＞優先される事例でもないからです。
そうすか？一義的な住民の人数で政策が決まるわけじゃないでしょう。
明日はあなた方の身、という他の区への訴えかけ方はアリだと思う。
それにこういうのバス路線だけに反映される理念でもないですし。
>>254
スクールバス、このスレッドで最初に書いたのは自分だと思います。
うまくいくというか、子供だけが中央バスの人質みたいな書かれ方してたんで
それなら同じ札幌市内でも中央区都心の小学生スクールバスを中央バスが
やっていると書いたまでです。
高校生ともなると夏場は自転車通学もかなりの距離で可能なので
とりあえず問題は冬ですね。スクールバスの委託(貸切)なら路線バスよりは
バス会社にとっては安上がりでしょうね。マナー教育の新たな必要はあるけど。
256 ：なまら名無し：2008/06/19(木) 23:05:58 ID:kaaUgQgA [ SODfa-02p8-33.ppp11.odn.ad.jp ]
白石区には田舎よりたくさん人が住んでいて，バス路線が無くなれば困る人が
いるということが話題になるくらいなのに，なぜ赤字路線なのだろう。
バスに乗らない人はどうやって移動しているのだろう。
いるということが話題になるくらいなのに，なぜ赤字路線なのだろう。
バスに乗らない人はどうやって移動しているのだろう。
257 ：なまら名無し：2008/06/19(木) 23:20:13 ID:2/sDavfQ [ nthkid101090.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>254
率直に、6ヶ月の中で対応できるのは、例えば地下鉄駅やJR駅と各
高校とを結ぶべく、貸切のバスを手配する方法ぐらいしかないと思
います。
通学中の管理責任など、学生の輸送には、大人が通勤するのとは
違った制限や負担もあるようで、町内や有志による運行事業レベ
ルでは難しい面が多く、正直言って私たちは考えてません。
ここからは、>>254さんへの返事とは異なりますが、
今回の中央バスの廃止によって、通学が不便になることは事実です。
白稜高校の例にある通り、通学に不便な高校は、いくら公立でも遠慮
する傾向があります。
あわせて、少子化による高校進学数の減少や、石狩一学区制による上
位校への人気の集中等が予想されます。
酷な言い方ですが、高校生の通学の便を奪うのか的な理由でバス路線
を求めるのは無理な気がします。
>>255
これ、市に対する皮肉です。
ただ、市議への陳情でも書いたように、同じ区内でも温度差がある問
題ですし、他の地区の方に関心や理解いただくには、充分な時間が必
要に思います。(そこが本来の市の仕事と思いますが)
なにせ、「乗らない住民が悪い」という考えもあるわけですから。
(この考え自体が間違っているとは思いません。事実ですし。)
で、その時間は6ヶ月しかありません。まずは「足」の確保を第一に
行動しているため、市を頼ってばかりもいらなれい、という事情です。
率直に、6ヶ月の中で対応できるのは、例えば地下鉄駅やJR駅と各
高校とを結ぶべく、貸切のバスを手配する方法ぐらいしかないと思
います。
通学中の管理責任など、学生の輸送には、大人が通勤するのとは
違った制限や負担もあるようで、町内や有志による運行事業レベ
ルでは難しい面が多く、正直言って私たちは考えてません。
ここからは、>>254さんへの返事とは異なりますが、
今回の中央バスの廃止によって、通学が不便になることは事実です。
白稜高校の例にある通り、通学に不便な高校は、いくら公立でも遠慮
する傾向があります。
あわせて、少子化による高校進学数の減少や、石狩一学区制による上
位校への人気の集中等が予想されます。
酷な言い方ですが、高校生の通学の便を奪うのか的な理由でバス路線
を求めるのは無理な気がします。
>>255
これ、市に対する皮肉です。
ただ、市議への陳情でも書いたように、同じ区内でも温度差がある問
題ですし、他の地区の方に関心や理解いただくには、充分な時間が必
要に思います。(そこが本来の市の仕事と思いますが)
なにせ、「乗らない住民が悪い」という考えもあるわけですから。
(この考え自体が間違っているとは思いません。事実ですし。)
で、その時間は6ヶ月しかありません。まずは「足」の確保を第一に
行動しているため、市を頼ってばかりもいらなれい、という事情です。
258 ：なまら名無し：2008/06/19(木) 23:42:42 ID:Fz5khySM [ X197151.ppp.dion.ne.jp ]
白石だけがクローズアップされているが、
金はずんでくれなきゃ撤退するぞという姿勢は今に始まったものではない。
芦別、美唄なども非情に廃止された。
市内線撤退におどされてる自治体は多い。
滝川もそのひとつであろう。
補助金というものに味をしめたバス会社は
経営の自助努力を奪われてしまった格好である。
金はずんでくれなきゃ撤退するぞという姿勢は今に始まったものではない。
芦別、美唄なども非情に廃止された。
市内線撤退におどされてる自治体は多い。
滝川もそのひとつであろう。
補助金というものに味をしめたバス会社は
経営の自助努力を奪われてしまった格好である。
259 ：なまら名無し：2008/06/19(木) 23:43:48 ID:Q/b7fzoY [ FL1-125-197-15-44.hkd.mesh.ad.jp ]
>>255 >>257
確かにお二人のニュアンスは違えど、簡単ではないことだけはわかりました。
考えるに、３校への通学の問題は道立高校ゆえ道教委マターになっていくと
思われます。つまり最終的には高橋はるみ知事です。一方、地域の足として
は市ですから上田市長です。当然、上田市長からはるみ知事へ相談なり何なり
があって然るべきです。
説明会では上田市長は「私が前面に出るとかえって混乱するので遠慮したい」
と、中央バス社長のトップ会談を断った、とのことでした。しかし自分の部下
つまりＳ局長が役に立たないことがはっきりしている以上、もはやそんなこと
を言ってる場合ではないと思います。道立３校の足が無くなるのですから、
道教委やはるみ知事も腰を上げないといけない時期に来ています。
確かにお二人のニュアンスは違えど、簡単ではないことだけはわかりました。
考えるに、３校への通学の問題は道立高校ゆえ道教委マターになっていくと
思われます。つまり最終的には高橋はるみ知事です。一方、地域の足として
は市ですから上田市長です。当然、上田市長からはるみ知事へ相談なり何なり
があって然るべきです。
説明会では上田市長は「私が前面に出るとかえって混乱するので遠慮したい」
と、中央バス社長のトップ会談を断った、とのことでした。しかし自分の部下
つまりＳ局長が役に立たないことがはっきりしている以上、もはやそんなこと
を言ってる場合ではないと思います。道立３校の足が無くなるのですから、
道教委やはるみ知事も腰を上げないといけない時期に来ています。
巧妙にバス会社側に言いくるめられているような気がするなあ。
>>254
通学が問題だとのことですが、
健康な高校生なのですから多少歩く距離が増えても
大きな支障がないと思います。
厚別高校→厚別西２条２丁目のバス停利用
白陵高校→JRバスで菊水駅から学校直結
白石高校→北郷２条１３丁目のバス停利用
通学が問題だとのことですが、
健康な高校生なのですから多少歩く距離が増えても
大きな支障がないと思います。
厚別高校→厚別西２条２丁目のバス停利用
白陵高校→JRバスで菊水駅から学校直結
白石高校→北郷２条１３丁目のバス停利用
これからは何でも淘汰の時代。
自分で何とかしないと。
誰かが助けてくれるなんて考えちゃダメ。
オレも淘汰されないように何とかしないといけないんだが。
自分で何とかしないと。
誰かが助けてくれるなんて考えちゃダメ。
オレも淘汰されないように何とかしないといけないんだが。
金のある人から先に沿線より離脱
残るのは年寄りと貧乏人
１０年後には廃線地区が魔窟になっていて一般人が立入りできなくなるかもな
てか、今まであぐらかきすぎてたんだろ。
民間企業に自分たちの足を託すということはどういうことか。
思い直す良い機会じゃないか。
残るのは年寄りと貧乏人
１０年後には廃線地区が魔窟になっていて一般人が立入りできなくなるかもな
てか、今まであぐらかきすぎてたんだろ。
民間企業に自分たちの足を託すということはどういうことか。
思い直す良い機会じゃないか。
264 ：なまら名無し：2008/06/20(金) 02:00:25 ID:3KSk713c [ nthkid086142.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ほんとに金のある人ならバスなんか使わんから離脱しないだろ
265 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
266 ：なまら名無し：2008/06/20(金) 21:49:44 ID:tJqMy80s [ i219-167-94-59.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>252 やっぱりそうでしたか。
政治力が弱かったということですね。
札幌市の全バス路線の収支と利用者をすべて公表して
本当に利用者が少ない路線から廃止するわけではない理由がわかりました。
北郷地区は、屯田・藤野・丘珠より政治力がないから廃止ということでＯＫですね。
以前石山六区だとかというとこから、バスに乗ったことがあるのですが、
国道へ出るまでの区間は数人しか乗車しておりませんでした。
夕ラッシュ時、知人宅からクルマで藤野通を通っているときすれ違うバスには客はそれ程
乗ってはいませんでした。
あいの里教育大線も終日・あいの里教育大駅〜さとらんどなども立席がでることなど
ありません。すいています。一時間に一本程度以上は確保されています。
滝野線・有明線いつもガラガラです。
北郷・川下・厚別通線すら引き受けなたくないとおっしゃっている
ジェィアール北海道バスにも過疎区間（えりもじゃないです・あすこはえりも町全額負担）
あります、野幌駅〜北広島間ですね。 終日数人しか乗ってません。
勿論需要があるにはあるんですが、福祉施設の関係で。
でも彼らは、収支をよくしてくれる乗客ではありません。
なぜそういうとこは存続なのですかね。
実に不思議なことであります。
結局政治力ということなのですね。
政治力のある地域は、どんなにバスに客が乗っておらず
赤字垂れ放題も存続となり
そのしわ寄せが政治力のない地域に逝くということが。
いかに、社会が不公正で理不尽で差別的であるのかよーく理解しました。
白石区の方々は、本気で抗議すべきです。
厚別区の市議でも良いと思います。
政治力が弱かったということですね。
札幌市の全バス路線の収支と利用者をすべて公表して
本当に利用者が少ない路線から廃止するわけではない理由がわかりました。
北郷地区は、屯田・藤野・丘珠より政治力がないから廃止ということでＯＫですね。
以前石山六区だとかというとこから、バスに乗ったことがあるのですが、
国道へ出るまでの区間は数人しか乗車しておりませんでした。
夕ラッシュ時、知人宅からクルマで藤野通を通っているときすれ違うバスには客はそれ程
乗ってはいませんでした。
あいの里教育大線も終日・あいの里教育大駅〜さとらんどなども立席がでることなど
ありません。すいています。一時間に一本程度以上は確保されています。
滝野線・有明線いつもガラガラです。
北郷・川下・厚別通線すら引き受けなたくないとおっしゃっている
ジェィアール北海道バスにも過疎区間（えりもじゃないです・あすこはえりも町全額負担）
あります、野幌駅〜北広島間ですね。 終日数人しか乗ってません。
勿論需要があるにはあるんですが、福祉施設の関係で。
でも彼らは、収支をよくしてくれる乗客ではありません。
なぜそういうとこは存続なのですかね。
実に不思議なことであります。
結局政治力ということなのですね。
政治力のある地域は、どんなにバスに客が乗っておらず
赤字垂れ放題も存続となり
そのしわ寄せが政治力のない地域に逝くということが。
いかに、社会が不公正で理不尽で差別的であるのかよーく理解しました。
白石区の方々は、本気で抗議すべきです。
厚別区の市議でも良いと思います。
市営バスを民営化した時点で想像できた事態だからなあ・・・。
その時に何でもっと反対しなかったの？
てな感じもする。
その時に何でもっと反対しなかったの？
てな感じもする。
長文多くて読む気がなくなるのは俺だけ？ｗ
269 ：なまら名無し：2008/06/20(金) 22:31:19 ID:S5mDuUGI [ FL1-125-197-15-44.hkd.mesh.ad.jp ]
↓ 今ごろ遅いって！！
中央バス白石営業所の路線廃止に伴う地域説明会について
このたび北海道中央バス株式会社から、北海道運輸局に対し白石営業所管轄9路線26系統の廃止届出が出されました。このような事態となり、地域の皆様には混乱と不安を与えましたことを大変申し訳なく思っております。
札幌市は、早急に次のバス事業者を探す手続きに入ります。そこで、バス路線維持の考え方を含めた札幌市の今後の対応等をご説明させていただきたく、下記のとおり説明会を開催しますので、ご案内いたします。
■ 日時・場所
月 日 時間 場 所
平成20年6月28日（土） 18時30分から 厚別区民センター（厚別区厚別中央1条5丁目3-14）
地下鉄「新さっぽろ駅」下車、4番出口より徒歩5分
平成20年6月29日（日） 13時30分から 白石区民センター（白石区本郷通3丁目北1-1）
地下鉄「白石駅」下車、7番出口より徒歩12分
平成20年6月29日（日） 18時から 北白石地区センター（白石区北郷3条7丁目9-20）
中央バス(白22・白24)「北郷2条7」下車、徒歩2分
◆ご都合のよい日時にご参加ください。
◆事前の申し込みは不要です。直接会場にお越しください。
◆駐車場には限りがございますので、公共交通機関をご利用ください。
■ 問い合わせ先
市民まちづくり局総合交通計画部交通企画課（バス交通担当） 電話：011-211-2492
中央バス白石営業所の路線廃止に伴う地域説明会について
このたび北海道中央バス株式会社から、北海道運輸局に対し白石営業所管轄9路線26系統の廃止届出が出されました。このような事態となり、地域の皆様には混乱と不安を与えましたことを大変申し訳なく思っております。
札幌市は、早急に次のバス事業者を探す手続きに入ります。そこで、バス路線維持の考え方を含めた札幌市の今後の対応等をご説明させていただきたく、下記のとおり説明会を開催しますので、ご案内いたします。
■ 日時・場所
月 日 時間 場 所
平成20年6月28日（土） 18時30分から 厚別区民センター（厚別区厚別中央1条5丁目3-14）
地下鉄「新さっぽろ駅」下車、4番出口より徒歩5分
平成20年6月29日（日） 13時30分から 白石区民センター（白石区本郷通3丁目北1-1）
地下鉄「白石駅」下車、7番出口より徒歩12分
平成20年6月29日（日） 18時から 北白石地区センター（白石区北郷3条7丁目9-20）
中央バス(白22・白24)「北郷2条7」下車、徒歩2分
◆ご都合のよい日時にご参加ください。
◆事前の申し込みは不要です。直接会場にお越しください。
◆駐車場には限りがございますので、公共交通機関をご利用ください。
■ 問い合わせ先
市民まちづくり局総合交通計画部交通企画課（バス交通担当） 電話：011-211-2492
271 ：なまら名無し：2008/06/20(金) 23:14:22 ID:leGMST0Q [ 143.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
272 ：なまら名無し：2008/06/20(金) 23:19:23 ID:UJX9BFSw [ p8068-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そういう意味ではこのブログ記事は鋭いな
http://d.hatena.ne.jp/delunnehr/20040331/1080745189
http://d.hatena.ne.jp/delunnehr/20040331/1080745189
275 ：なまら名無し：2008/06/21(土) 05:14:58 ID:C0CRnj2w [ ZM004224.ppp.dion.ne.jp ]
276 ：なまら名無し：2008/06/21(土) 06:31:00 ID:kuQDc8Y2 [ p2139-ipbf908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
結局、市と中央バス側の感情論になってしまっていて、利用者不在なんだな。
上田なんかをいつまでも市長にしてるからこう言う事になるんだよ。
>>277
民間に委譲したのは前の市長じゃね？
民間に委譲したのは前の市長じゃね？
そういうはなしじゃないだろう
280 ：なまら名無し：2008/06/21(土) 08:30:08 ID:84ELb3yY [ U126048.ppp.dion.ne.jp ]
今の事態を放置しているのは上田さんだからね。責任あると思うよ。
札幌市なんて、道内の他の市町村から比べれば、企業もあるし、税収もあるし、補助金ぐらいどうにでもなるじゃない？
道内には、車も運転できない老人ばかりなのに、若い人もいないから税収もあがらず、補助金出したくても出せない市町村がいっぱいあるじゃない。
そういう市町村の人が、この騒動を見たら、どう思うだろうね。
いずれにしても、ここまで話をこじらせる今の札幌市、問題あるよ。
札幌市なんて、道内の他の市町村から比べれば、企業もあるし、税収もあるし、補助金ぐらいどうにでもなるじゃない？
道内には、車も運転できない老人ばかりなのに、若い人もいないから税収もあがらず、補助金出したくても出せない市町村がいっぱいあるじゃない。
そういう市町村の人が、この騒動を見たら、どう思うだろうね。
いずれにしても、ここまで話をこじらせる今の札幌市、問題あるよ。
そもそも住民は市営バス廃止の時に引越するとか予防策を考える必要があったんだよ。
だれかに頼る、だれかのせいにする、そんなんじゃダメなんだよ。
運賃2倍になってもいいから存続してくれとか嘆願するならわかるが、条件そのままで存続してくれというのは勝手すぎる。
道内や国内では同じようなところはたくさんあるんだよ。
だれかに頼る、だれかのせいにする、そんなんじゃダメなんだよ。
運賃2倍になってもいいから存続してくれとか嘆願するならわかるが、条件そのままで存続してくれというのは勝手すぎる。
道内や国内では同じようなところはたくさんあるんだよ。
283 ：なまら名無し：2008/06/21(土) 10:36:46 ID:eD6IhOqU [ softbank060064119045.bbtec.net ]
バス路線廃止とかって今まで過疎地に限ったことだと思ってたけど
札幌でもあるんだな・・ 地域格差ってゆうか落ちるとこまで落ちてきたねｗ
札幌でもあるんだな・・ 地域格差ってゆうか落ちるとこまで落ちてきたねｗ
284 ：なまら名無し：2008/06/21(土) 11:07:04 ID:tuthxFXk [ FL1-125-197-15-44.hkd.mesh.ad.jp ]
札幌のような大都市でこれだけまとまって廃止、というのは聞いたことが
ない。つまり札幌は全国にその恥をさらすことになるわけだ。
大都市に中でも全国一の不況都市に追い討ちをかける今回の大失態を何と
も思わない上田市政はすでに落第をはるかに越えている。
というか上田になってから札幌市の全国的地位はどんどん低下している。
理由は簡単で、同市長は中央で全く顔がきかず、どこへ行ってもけんも
ほろろだという。
ない。つまり札幌は全国にその恥をさらすことになるわけだ。
大都市に中でも全国一の不況都市に追い討ちをかける今回の大失態を何と
も思わない上田市政はすでに落第をはるかに越えている。
というか上田になってから札幌市の全国的地位はどんどん低下している。
理由は簡単で、同市長は中央で全く顔がきかず、どこへ行ってもけんも
ほろろだという。
285 ：なまら名無し：2008/06/21(土) 12:13:09 ID:2bZQH87M [ p2251-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今、廃止予定の中で特に幹線的な、白23の白石高校前から地下白駅への時刻表を参考に掲げてみます。
http://ekibus.city.sapporo.jp/cgi-bin/tt.cgi?stnm1=%C7%F2%C0%D0%B9%E2%B9%BB%5B%C3%E6%B1%FB%A5%D0%A5%B9%5D&stid1=540962&stnm2=%A3%CA%A3%D2%C7%F2%C0%D0%B1%D8%5B%C3%E6%B1%FB%A5%D0%A5%B9%5D&stid2=540043&cid=540127&cid=540129&cid=540408&cid=540136
「平日閑散としている」不採算路線の時刻表に見えるかい？
採算が合わないとしたら、「利用しないのが悪い」というだけでなく、供給過剰にも原因があるように気がする。
料金改訂の提示も含めて合理化図った上で「やっぱり撤退せざるを得ない」というなら、納得するけどね。
利用客だけの問題なのだろうか？やっぱり「しょうがない」では済まされないような気がする。
こういう運営を放置していた市の責任は重大だな。
http://ekibus.city.sapporo.jp/cgi-bin/tt.cgi?stnm1=%C7%F2%C0%D0%B9%E2%B9%BB%5B%C3%E6%B1%FB%A5%D0%A5%B9%5D&stid1=540962&stnm2=%A3%CA%A3%D2%C7%F2%C0%D0%B1%D8%5B%C3%E6%B1%FB%A5%D0%A5%B9%5D&stid2=540043&cid=540127&cid=540129&cid=540408&cid=540136
「平日閑散としている」不採算路線の時刻表に見えるかい？
採算が合わないとしたら、「利用しないのが悪い」というだけでなく、供給過剰にも原因があるように気がする。
料金改訂の提示も含めて合理化図った上で「やっぱり撤退せざるを得ない」というなら、納得するけどね。
利用客だけの問題なのだろうか？やっぱり「しょうがない」では済まされないような気がする。
こういう運営を放置していた市の責任は重大だな。
286 ：なまら名無し：2008/06/21(土) 12:20:29 ID:8J7XEZQ2 [ p4180-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
やはり、市役所職員に責任を取ってもらうか。
288 ：なまら名無し：2008/06/21(土) 13:32:51 ID:GiVzqjlM [ i121-116-255-222.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
ろくにバスも使わなかったくせに廃止が決定されてから泣きつく住民哀れ
>>284
東豊線開通時も中々の惨状でしたよ？
当時乗客をピストン輸送していた路線も廃止になった。
住民達が皆寝耳に水だったことも、同じ。
でも地元の人達が動かないことにはどうにもならないだろうな、と
過去を振り返って思う。
東豊線開通時も中々の惨状でしたよ？
当時乗客をピストン輸送していた路線も廃止になった。
住民達が皆寝耳に水だったことも、同じ。
でも地元の人達が動かないことにはどうにもならないだろうな、と
過去を振り返って思う。
http://u-ru2ftab.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21
北海道中央バス、札幌市内の９路線を廃止へ（３） [バス関連]
このブログの中央バスの言い分だけみると市にも相当問題ありそうな感じだな
北海道中央バス、札幌市内の９路線を廃止へ（３） [バス関連]
このブログの中央バスの言い分だけみると市にも相当問題ありそうな感じだな
>>277
そうかなぁ、保守系市長だったら、もっと早かっただけじゃないの？
それで、東区や北区でも、とっくに、こういう事態に突入していたかも。
>>284
あのようなロジックですべての物事判断してしまうようなのが、
自治体の首長の座にいるというのがね。
自治体は民間会社と同じ利益追求の組織であるべきだ
と勘違いしてるところに根本的な誤りがある。
また、マスコミも自治体が民間会社化するのはいいことだ、
みたいに煽るし、またそれに国民もそうだそうだ、と言うし、
もうどうしようもないね、この国は。
そうかなぁ、保守系市長だったら、もっと早かっただけじゃないの？
それで、東区や北区でも、とっくに、こういう事態に突入していたかも。
>>284
あのようなロジックですべての物事判断してしまうようなのが、
自治体の首長の座にいるというのがね。
自治体は民間会社と同じ利益追求の組織であるべきだ
と勘違いしてるところに根本的な誤りがある。
また、マスコミも自治体が民間会社化するのはいいことだ、
みたいに煽るし、またそれに国民もそうだそうだ、と言うし、
もうどうしようもないね、この国は。
バスの採算ラインって、一日何人くらいの利用なんだろうな
今回の路線は一日約３００万人の利用で億単位の赤字なんだろ
めちゃくちゃハードルが高くないか？
今回の路線は一日約３００万人の利用で億単位の赤字なんだろ
めちゃくちゃハードルが高くないか？
>自治体は民間会社と同じ利益追求の組織であるべきだ
だったらまずリストラだなw
だったらまずリストラだなw
>>292
上田さんはそんなロジックで判断してるようには思えないけど。
施策を打つには費用対効果で効果のある施策を打つべしってことでしょ。
>>294
1日300万人って・・・1日2回乗る人が多いにしても多すぎでしょ。
中央バスが本心ではどう思っているのか、市との交渉の中身が出ないと判断が難しいですね。
営業区域丸ごと引継ぎじゃなければ引き継いでくれるところはないでしょうねぇ。
道路運送法でそこに持ち込むことはできないのかなぁ・・・。
上田さんはそんなロジックで判断してるようには思えないけど。
施策を打つには費用対効果で効果のある施策を打つべしってことでしょ。
>>294
1日300万人って・・・1日2回乗る人が多いにしても多すぎでしょ。
中央バスが本心ではどう思っているのか、市との交渉の中身が出ないと判断が難しいですね。
営業区域丸ごと引継ぎじゃなければ引き継いでくれるところはないでしょうねぇ。
道路運送法でそこに持ち込むことはできないのかなぁ・・・。
市営バスも地下鉄もなく、一時間に一本しかない中央バスとＪＲ沿線住民のオレは
遠い昔・・・２０分毎にやってくる市営バス沿線を羨んだものなのになぁ。
遠い昔・・・２０分毎にやってくる市営バス沿線を羨んだものなのになぁ。
年間300万人でしょ。
1日平均8000人弱として、そこそこ乗ってる気もするけど
大幅減便で対応出来そうだけどな。
1日平均8000人弱として、そこそこ乗ってる気もするけど
大幅減便で対応出来そうだけどな。
299 ：なまら名無し：2008/06/22(日) 09:31:03 ID:/BvSYuxk [ 101.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>298
当時、中央バスに移譲される際、便数や料金などのサービスは、
市営時代と同じ水準が維持されることが「確約」されていたから、
大幅減便したくても、できなかったのでは？。
結果的には、待ちかねてプチ減便に踏み切ったけど、後の祭り。
当時、中央バスに移譲される際、便数や料金などのサービスは、
市営時代と同じ水準が維持されることが「確約」されていたから、
大幅減便したくても、できなかったのでは？。
結果的には、待ちかねてプチ減便に踏み切ったけど、後の祭り。
301 ：なまら名無し：2008/06/22(日) 18:22:38 ID:kARMUgyc [ U120135.ppp.dion.ne.jp ]
通勤、通学の人は毎日だから困るだろうけどさ、お買い物だとか病院だとか
おけいこごととか、たくさんの人がバスなくなると困るんだよ
白23は減便になってないだろ・・・まず、そういうことやってから決めて欲しかった
よな
これからどうしたらいいんだ
おけいこごととか、たくさんの人がバスなくなると困るんだよ
白23は減便になってないだろ・・・まず、そういうことやってから決めて欲しかった
よな
これからどうしたらいいんだ
302 ：なまら名無し：2008/06/22(日) 21:22:40 ID:pj/aPWWo [ FL1-125-197-15-44.hkd.mesh.ad.jp ]
市の説明会といっても「努力します」程度だろ。
代替保証じゃない。
結局、時間切れで廃止。Ｓ局長やバス担当課長などは異動でウヤムヤ。
市長は知らん顔。「私が出ると混乱するから」が理由。うまい逃げ方。
既に一部の方は動き始めてるようですが、結局代替は無理でしょう。
自分も何ができるか、前向きに考えます。子供の輸送とか・・・。
代替保証じゃない。
結局、時間切れで廃止。Ｓ局長やバス担当課長などは異動でウヤムヤ。
市長は知らん顔。「私が出ると混乱するから」が理由。うまい逃げ方。
既に一部の方は動き始めてるようですが、結局代替は無理でしょう。
自分も何ができるか、前向きに考えます。子供の輸送とか・・・。
>>302
＞時間切れで廃止。Ｓ局長やバス担当課長などは異動でウヤムヤ。
中央バスの廃止は規定としても、そんな「ウヤムヤ」なんて無責任なことしたら、
白石区の公共交通を放棄した札幌市長として、永遠に語り継がれることになる。
「史上最悪の市長の石碑」なんか立つかもしれないw
今から個々の対策もいいけど、方法はあるけど個々の自助努力では限界はあると思うな。
実質的に「影響たいしたことない」ならいいけどね。
楽観は禁物だけど、最初から選択肢を自ら狭めて悲観だけしてるのも何だかな。
＞時間切れで廃止。Ｓ局長やバス担当課長などは異動でウヤムヤ。
中央バスの廃止は規定としても、そんな「ウヤムヤ」なんて無責任なことしたら、
白石区の公共交通を放棄した札幌市長として、永遠に語り継がれることになる。
「史上最悪の市長の石碑」なんか立つかもしれないw
今から個々の対策もいいけど、方法はあるけど個々の自助努力では限界はあると思うな。
実質的に「影響たいしたことない」ならいいけどね。
楽観は禁物だけど、最初から選択肢を自ら狭めて悲観だけしてるのも何だかな。
304 ：なまら名無し：2008/06/22(日) 22:36:35 ID:sdYBh/Zg [ 35.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
「時間切れ」に「ウヤムヤ」か…、もう期待できねえな。
■３つの高校のバイク通学を許可する。
■役目を終える白石バスターミナルをぶっ壊し、その跡地に巨大駐車場を造り、パークアンドライド制度に移行する。
…それしかないのかな。マジでそう感じてきた。
■３つの高校のバイク通学を許可する。
■役目を終える白石バスターミナルをぶっ壊し、その跡地に巨大駐車場を造り、パークアンドライド制度に移行する。
…それしかないのかな。マジでそう感じてきた。
バイク通学はいらねー。自転車で十分だよ平地だし。問題は自転車もバイクも乗れない冬さ。
>>305
ホント、そうだよね。自転車は冬はもちろん、夏にしても、雨の夜の自転車は危険だし。
駐輪場だってもっと必要となるし、歩道拡張して自転車の通行帯作らないと危険だし。
．．．「交通危険区域白石」になってしまいそうだ orz
ホント、そうだよね。自転車は冬はもちろん、夏にしても、雨の夜の自転車は危険だし。
駐輪場だってもっと必要となるし、歩道拡張して自転車の通行帯作らないと危険だし。
．．．「交通危険区域白石」になってしまいそうだ orz
うーん、今回のマスコミの動きを見てもにぶいよね。
やはり多くの市民はヒトゴトと考えているのでは？
市民のほうも活動するならちゃんとマスコミも巻き込んで対応したほうがよいような気がする。
バス会社は大きなスポンサーでは無いからマスコミも動きやすいでしょうし。
やはり多くの市民はヒトゴトと考えているのでは？
市民のほうも活動するならちゃんとマスコミも巻き込んで対応したほうがよいような気がする。
バス会社は大きなスポンサーでは無いからマスコミも動きやすいでしょうし。
ま、なるようにしかならんだろ。ここまできたら。
マスコミやネット上では結構騒がしいが、市民レベルでの反対運動はさっぱりだし(これからか?)。
ただ、高校生のバイク通学はありえん(笑)。あと、白石駅の駐車場もムリ。
ﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙ壊さなくても向かいの駐車場を立体式にするのがてっとり早いが
あそこらへんの渋滞を増幅させるだけなので×。
パークアイランドもいいが、要は絶対にバスを必要とする住民の意向を最小限にでも満たす
交通手段の確保･保障が市の責務なのだから、それをどうするかを市･住民･市内各バス会社で話し合って
早めに結論付けていくべき。
ただ次のバス事業者探しだけしてたらこのような問題はまた起こる。
マスコミやネット上では結構騒がしいが、市民レベルでの反対運動はさっぱりだし(これからか?)。
ただ、高校生のバイク通学はありえん(笑)。あと、白石駅の駐車場もムリ。
ﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙ壊さなくても向かいの駐車場を立体式にするのがてっとり早いが
あそこらへんの渋滞を増幅させるだけなので×。
パークアイランドもいいが、要は絶対にバスを必要とする住民の意向を最小限にでも満たす
交通手段の確保･保障が市の責務なのだから、それをどうするかを市･住民･市内各バス会社で話し合って
早めに結論付けていくべき。
ただ次のバス事業者探しだけしてたらこのような問題はまた起こる。
とにかく、28,29日の市主催の説明会に逝ってみないことには。
＞市民レベルでの反対運動はさっぱりだし(これからか?)
んなもん誰がやるかよ？
全学連が安田講堂で敗北したのを機に、
政府財界側は、国民が二度と市民運動なんか起こせないように
ちゃんと飼育してきたんだから。
んなもん誰がやるかよ？
全学連が安田講堂で敗北したのを機に、
政府財界側は、国民が二度と市民運動なんか起こせないように
ちゃんと飼育してきたんだから。
>>312
む、団塊の世代の香りがするレスですねw
む、団塊の世代の香りがするレスですねw
314 ：なまら名無し：2008/06/24(火) 05:39:09 ID:GSqXhNmk [ softbank221036010097.bbtec.net ]
スクール便が無ければ循環路線にするなどして維持する事も可能だが
1校当たり500人を運ぶとすると500人分のバスを用意しなければならないんだよ
登校時間は8時から8時半に集中するのでそのためだけに1校当たり10台近くの
バスを用意しなければならないさらに週5日制、長期休暇などで稼働率が低い
さらに通学定期だったり夏は自転車に乗るなど高校生からの運賃収入では
車両経費も出ないのは誰にでもわかるだろう。
スクールバスは学校が運行しなければ成立できないと思いますよ。
市民の日常の足と言うのは別問題で循環バスなどにすれば効率よく運行できる
可能性も有るだろう。
1校当たり500人を運ぶとすると500人分のバスを用意しなければならないんだよ
登校時間は8時から8時半に集中するのでそのためだけに1校当たり10台近くの
バスを用意しなければならないさらに週5日制、長期休暇などで稼働率が低い
さらに通学定期だったり夏は自転車に乗るなど高校生からの運賃収入では
車両経費も出ないのは誰にでもわかるだろう。
スクールバスは学校が運行しなければ成立できないと思いますよ。
市民の日常の足と言うのは別問題で循環バスなどにすれば効率よく運行できる
可能性も有るだろう。
315 ：なまら名無し：2008/06/24(火) 07:38:07 ID:ZiPfa8/Q [ ZJ011188.ppp.dion.ne.jp ]
夏は車庫にバスがあるだろ
お前頭悪すぎ
お前頭悪すぎ
札幌市は6月28、29の両日、北海道中央バス（本社・小樽市、平尾一彌社長）が、
札幌白石営業所9路線の営業を今年12月20日に
終了することを受けて、影響のある白石区と厚別区で地域説明会を行う。
中央バスが廃止するのは北郷線、川下線、本郷線、米里線、
山本線、厚別通線、小野幌線、白石本線、北郷本線の9路線26系統。
同社は2001年度に旧札幌市営バスから白石営業所管轄の路線を譲渡された。
移譲当初から収状況が悪く、現在も運行している15路線のうち9路線で
年間約1億5,000万円の赤字となっている。昨年、赤字路線の撤退を表明した同社に対し、
市は継続を要請していたが、同社は6月17日に9路線の廃止を北海道運輸局に届け出た。
市交通企画課では「今後、後継事業者の選定手続きを進める。
運転手やバス、営業所などの準備には少なくとも3カ月はかかると考えている。
12月21日の営業開始日から逆算して7月末までが選定の目途になる」と説明する。
http://www.bnn-s.com/news/08/06/080623145907.html
関連：中央バスvs札幌市
沿線には３つの高校がありそこに通う高校生達には唯一の公共交通機関です。
その為朝夕などはかなりの乗客はいるようなのですが、そのほかの時間帯はがらがら。
沿線住民も利用はしているのですが、そこまで多いわけでは
無いというのが実情のようです。それでも年間300万人は利用している路線です。
スクール便まで廃止することは無いような気がするのですが、
スクール便だけ残すと言うことは出来ないようで、廃止となるそうです。
http://oldlog.sblo.jp/article/16312578.html
札幌白石営業所9路線の営業を今年12月20日に
終了することを受けて、影響のある白石区と厚別区で地域説明会を行う。
中央バスが廃止するのは北郷線、川下線、本郷線、米里線、
山本線、厚別通線、小野幌線、白石本線、北郷本線の9路線26系統。
同社は2001年度に旧札幌市営バスから白石営業所管轄の路線を譲渡された。
移譲当初から収状況が悪く、現在も運行している15路線のうち9路線で
年間約1億5,000万円の赤字となっている。昨年、赤字路線の撤退を表明した同社に対し、
市は継続を要請していたが、同社は6月17日に9路線の廃止を北海道運輸局に届け出た。
市交通企画課では「今後、後継事業者の選定手続きを進める。
運転手やバス、営業所などの準備には少なくとも3カ月はかかると考えている。
12月21日の営業開始日から逆算して7月末までが選定の目途になる」と説明する。
http://www.bnn-s.com/news/08/06/080623145907.html
関連：中央バスvs札幌市
沿線には３つの高校がありそこに通う高校生達には唯一の公共交通機関です。
その為朝夕などはかなりの乗客はいるようなのですが、そのほかの時間帯はがらがら。
沿線住民も利用はしているのですが、そこまで多いわけでは
無いというのが実情のようです。それでも年間300万人は利用している路線です。
スクール便まで廃止することは無いような気がするのですが、
スクール便だけ残すと言うことは出来ないようで、廃止となるそうです。
http://oldlog.sblo.jp/article/16312578.html
318 ：なまら名無し：2008/06/24(火) 20:23:35 ID:ZiPfa8/Q [ ZJ011188.ppp.dion.ne.jp ]
>>316
車庫の中でも燃料喰うバス？
車庫の中でも燃料喰うバス？
319 ：なまら名無し：2008/06/24(火) 20:47:54 ID:GSqXhNmk [ softbank221036010097.bbtec.net ]
320 ：なまら名無し：2008/06/24(火) 21:33:41 ID:9P7BCpGo [ nthkid079201.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>318は根本的な社会の常識を知らないお子さまなんだろ。
だから例え維持費を投入しなくても、持ってるだけで税金が掛かるってことも知らん筈だw
だから例え維持費を投入しなくても、持ってるだけで税金が掛かるってことも知らん筈だw
321 ：なまら名無し：2008/06/25(水) 07:16:08 ID:Ch6FCIYQ [ ZJ011188.ppp.dion.ne.jp ]
あくまで燃料代の事しか考えないわけね
貸し切りタイプで路線バス運行したら札幌市内みたいに
そこそこ客がいるところだと渋滞起きるよ。
田舎のバスと取り替えると言う手はありだと思うが。
でも紙で行き先表示板書かなきゃね。
そこそこ客がいるところだと渋滞起きるよ。
田舎のバスと取り替えると言う手はありだと思うが。
でも紙で行き先表示板書かなきゃね。
めんどくさい話だが、貸切車を一般乗合に継続使用出来ない。
最近は、乗合車（路線バス）には後部にも行き先表示版の設置とか。
最近は、乗合車（路線バス）には後部にも行き先表示版の設置とか。
325 ：なまら名無し：2008/06/25(水) 20:08:28 ID:Zjw7z/Yc [ FL1-125-197-15-44.hkd.mesh.ad.jp ]
まあどちらかというと市が悪いな。
やる気のない市・・・犠牲者は利用者。
今度の土日の説明会も、市が逃げ切るセレモニーに過ぎない。
セレモニーをやっておけば言い訳ができるからね。
「利用者にはご理解いただいたと思っている」と１１月あたりに
なって釈明するための重要なツールが今度の説明会。
やる気のない市・・・犠牲者は利用者。
今度の土日の説明会も、市が逃げ切るセレモニーに過ぎない。
セレモニーをやっておけば言い訳ができるからね。
「利用者にはご理解いただいたと思っている」と１１月あたりに
なって釈明するための重要なツールが今度の説明会。
>>325
逃げれるものなら逃げてみろ、ってとこじゃないですか？
逃げれるものなら逃げてみろ、ってとこじゃないですか？
327 ：なまら名無し：2008/06/25(水) 22:25:47 ID:n4ir8PQI [ p2126-ipbf1302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北都がやるってホントナンデスカ？
328 ：なまら名無し：2008/06/25(水) 22:26:55 ID:n4ir8PQI [ p2126-ipbf1302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北都がやるってホントナンデスカ？
白石区の通学問題だが、公立高校だっちゅうのも足かせなんだよな。
私立だと、簡単にスクールバスの運行が出来るんだけど
めんどくさい話、スクールバス専用の停留所の申請もあるけどな。
まさか、白石区が80条規定でバス運行はできないし、市で運行すると政令指定都市ちゅうことで
市営バスの範疇になっちゃうし、 ばんけいバスが廃止を表明した時と同じように
じゃあ、無料福祉バスの運行ちゅうのも無理な話しだし。
そうそう、福島県ですが 路線バスや鉄道運営の福島交通も裁判所に会社更生手続の申請受理になってるし。
http://www.fukushima-koutu.co.jp/x/modules/news1/article.php?storyid=163
観光施設やスキー場なんかも経営してたんですがねぇ。
私立だと、簡単にスクールバスの運行が出来るんだけど
めんどくさい話、スクールバス専用の停留所の申請もあるけどな。
まさか、白石区が80条規定でバス運行はできないし、市で運行すると政令指定都市ちゅうことで
市営バスの範疇になっちゃうし、 ばんけいバスが廃止を表明した時と同じように
じゃあ、無料福祉バスの運行ちゅうのも無理な話しだし。
そうそう、福島県ですが 路線バスや鉄道運営の福島交通も裁判所に会社更生手続の申請受理になってるし。
http://www.fukushima-koutu.co.jp/x/modules/news1/article.php?storyid=163
観光施設やスキー場なんかも経営してたんですがねぇ。
廃止反対署名活動始まってる。
市全体からみたら小さいかもしれないが、いろんな形で声を上げないといけない。
このスレに出入りする香具師さんたち、署名汁。
市全体からみたら小さいかもしれないが、いろんな形で声を上げないといけない。
このスレに出入りする香具師さんたち、署名汁。
しかし、東豊線開業・延長とそのたびに中央バスへの補償問題が起きていたわけだけど、
このままこじれてしまうのならば今後は遠慮なくできそうだな。
作る作らないは別の話だけど。
>>251
両備は茨城の鹿島鉄道ってところにも要請を受けて協力したんだけど、
結局地元の協力が得られなくて手を引いた。結局廃止。
その経緯を以前テレビで見たよ（フジのNONFIXだったかな？）
このままこじれてしまうのならば今後は遠慮なくできそうだな。
作る作らないは別の話だけど。
>>251
両備は茨城の鹿島鉄道ってところにも要請を受けて協力したんだけど、
結局地元の協力が得られなくて手を引いた。結局廃止。
その経緯を以前テレビで見たよ（フジのNONFIXだったかな？）
332 ：なまら名無し：2008/06/28(土) 14:00:34 ID:rGvwjfgw [ 124-144-232-217.rev.home.ne.jp ]
どちらか一方が悪いということではないんだろうし
内部の人間じゃないので実情を理解できないところはありますが、
私は単純に中央バスの会社体質が嫌いだったので
今回のことも中央が腹に一物持ってゴネてるだけだろうと想像しています。
（中央って観光で儲けてますが、業界では評判悪いですよ〜
「天下の中央」と（皮肉で）云われています。）
もうね、苦情メールや署名とかじゃなくて
中央の株主が株がっつり手放してくれないかなと思う
今日の厚別の説明会は一応見てきます。
内部の人間じゃないので実情を理解できないところはありますが、
私は単純に中央バスの会社体質が嫌いだったので
今回のことも中央が腹に一物持ってゴネてるだけだろうと想像しています。
（中央って観光で儲けてますが、業界では評判悪いですよ〜
「天下の中央」と（皮肉で）云われています。）
もうね、苦情メールや署名とかじゃなくて
中央の株主が株がっつり手放してくれないかなと思う
今日の厚別の説明会は一応見てきます。
333 ：なまら名無し：2008/06/28(土) 16:35:16 ID:9VzUHrL6 [ p1023-ipbf1302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
上田が率先して自転車通勤するもんだから、公共心のない市職員も自転車通勤
をする。
市の施設の多くは地下鉄駅やバス停の至近距離にあるにもかかわらずだ。
通勤時間帯に役所付近を歩行者や自動車のあいだを縫って走るのは危険だし、
本当にとんでもない輩だと思うよ。
中央バス批判は主客転倒の話だよ。
をする。
市の施設の多くは地下鉄駅やバス停の至近距離にあるにもかかわらずだ。
通勤時間帯に役所付近を歩行者や自動車のあいだを縫って走るのは危険だし、
本当にとんでもない輩だと思うよ。
中央バス批判は主客転倒の話だよ。
上田叩きたいだけか
335 ：なまら名無し：2008/06/28(土) 18:04:23 ID:HsmktH9s [ i60-35-29-52.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
白石区の実力者の反対署名もイマイチだし、
このまま全部廃止になりそう。
このスレ見てても廃止に対しての怒りがあんまり感じられないし、
そーいった白石区民の性質を見越して廃止したのだな。
やっぱりクルマ社会だな。
先日、大曲のアークスとジョイフルエーケー自家用で行って来たけど
ここバス一時間に一本しかないのだな。いつも空いてるし。
札幌ってマチは、どこもクルマないと激しく不便なのよ。
クルマ持ってることが当然みたいな。
それを大曲の買物で実感してきたね。
クルマない人は、置き去り感ってあるかも。
中央バスも市役所も綺麗ごと抜かしてるけど、札幌の教師とバス会社の従業員
全員マイカー通勤だろ。
バスの運転士ってね、給料低いけど、移動の手段だけは勝ち組っていう意識
持ってて、乗客に対して優越感丸出しだもん。
「どーせおまいらクルマも乗れねえんだろ、へっ。」って
その象徴が中央バス。
白石区は、なんかゆずの「さよならバス」って曲が
似合うマチになっちまった。
このまま全部廃止になりそう。
このスレ見てても廃止に対しての怒りがあんまり感じられないし、
そーいった白石区民の性質を見越して廃止したのだな。
やっぱりクルマ社会だな。
先日、大曲のアークスとジョイフルエーケー自家用で行って来たけど
ここバス一時間に一本しかないのだな。いつも空いてるし。
札幌ってマチは、どこもクルマないと激しく不便なのよ。
クルマ持ってることが当然みたいな。
それを大曲の買物で実感してきたね。
クルマない人は、置き去り感ってあるかも。
中央バスも市役所も綺麗ごと抜かしてるけど、札幌の教師とバス会社の従業員
全員マイカー通勤だろ。
バスの運転士ってね、給料低いけど、移動の手段だけは勝ち組っていう意識
持ってて、乗客に対して優越感丸出しだもん。
「どーせおまいらクルマも乗れねえんだろ、へっ。」って
その象徴が中央バス。
白石区は、なんかゆずの「さよならバス」って曲が
似合うマチになっちまった。
>>335
まあ、このスレでは早い段階から「中央バスの撤退はしょうがないだろう」という意見が
なぜか多く登場したからね。
バス通してると、マイカーが原因の渋滞に腹が立つ。
ほんとに、雨や雪の日になると自家用車が急増するんだ。
JR白石駅の踏切付近で行われる朝の裏道レースのおかげで、バスが踏切渡れなくなるんだぜ。
開かずの踏切とのダブルパンチだ。
まあ、このスレでは早い段階から「中央バスの撤退はしょうがないだろう」という意見が
なぜか多く登場したからね。
バス通してると、マイカーが原因の渋滞に腹が立つ。
ほんとに、雨や雪の日になると自家用車が急増するんだ。
JR白石駅の踏切付近で行われる朝の裏道レースのおかげで、バスが踏切渡れなくなるんだぜ。
開かずの踏切とのダブルパンチだ。
338 ：なまら名無し：2008/06/28(土) 21:56:46 ID:N50L/BjQ [ 37.41.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
339 ：なまら名無し：2008/06/28(土) 22:18:33 ID:luekoXpI [ softbank219168200039.bbtec.net ]
橋一本通すので１３年、業者に幾ら金流せば済むんだの状態です。
噂の東京マガにネタを売ってもいい状態です。
噂の東京マガにネタを売ってもいい状態です。
340 ：なまら名無し：2008/06/28(土) 22:48:38 ID:a7gQmYzc [ FL1-125-197-15-44.hkd.mesh.ad.jp ]
で？きょうの説明会レポート、誰からもないのか？
341 ：なまら名無し：2008/06/29(日) 09:41:18 ID:Z2VQGghs [ i220-108-9-138.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>336 それがマイカー通勤っていう既得権益確保したい口実。
首都圏の公共交通従事者は、そーゆー時、泊まり勤務っていうんだよ。
東京メトロだの大手民鉄だのＪＲ東日本だの泊まり勤務。
泊まり勤務やなら、泊まりの奴に自分とこのバス使って送迎すりゃいいだろう。
弁釜とかホクリョーとか夜中も工場稼動してるけど、あそこ働いてるパート
の人たちってクルマない人多いのよ。だからいつも夜中弁釜のマイクロ走ってるな。
トヨタの偽装請負とか期間工やってる奴ら、寮から工場離れてけど
こいつらマイカー持込禁止なのよ。だからこいつらの専用のバス輸送してんのよ。
「早朝と最終のバスどうすんだ。」ってのーは、てーのいー
バス従業員のマイカー通勤したいだけの言い訳なんだよ。
いーよ、マイカー通勤したいなら
だったら「市民にバスに乗ってくれ」なんて言えないでしょうに。
筋が通らないわね。市民もわかってるのよ。
>>337 そりやそーだろ。だれがバス停で雨風風雨にさらされたいか。
しかも座れない。
バスの運ちゃんだって同じだ、だからマイカー通勤に固執する。
あの裏道は、厚別区民がマイカーで都心に出るには最高の道だから。
12号・南郷じゃ有り得ない時間で都心に出れる。
>>338 解雇されるのは、契約の若いやつら。白石の正ウテシは他の営業所に転勤になるから問題なし。
元々白石移譲の時、ベテランの正ウテシ他から引っ張ってきたから元に戻るだけ。
>>340 行ってもな、役立たずの痛いヲタか、交通事情にうといじーちゃんばーちゃん。
だけだからなあ。
でも市長の言質とったから、問題解決したんちゃうか？
首都圏の公共交通従事者は、そーゆー時、泊まり勤務っていうんだよ。
東京メトロだの大手民鉄だのＪＲ東日本だの泊まり勤務。
泊まり勤務やなら、泊まりの奴に自分とこのバス使って送迎すりゃいいだろう。
弁釜とかホクリョーとか夜中も工場稼動してるけど、あそこ働いてるパート
の人たちってクルマない人多いのよ。だからいつも夜中弁釜のマイクロ走ってるな。
トヨタの偽装請負とか期間工やってる奴ら、寮から工場離れてけど
こいつらマイカー持込禁止なのよ。だからこいつらの専用のバス輸送してんのよ。
「早朝と最終のバスどうすんだ。」ってのーは、てーのいー
バス従業員のマイカー通勤したいだけの言い訳なんだよ。
いーよ、マイカー通勤したいなら
だったら「市民にバスに乗ってくれ」なんて言えないでしょうに。
筋が通らないわね。市民もわかってるのよ。
>>337 そりやそーだろ。だれがバス停で雨風風雨にさらされたいか。
しかも座れない。
バスの運ちゃんだって同じだ、だからマイカー通勤に固執する。
あの裏道は、厚別区民がマイカーで都心に出るには最高の道だから。
12号・南郷じゃ有り得ない時間で都心に出れる。
>>338 解雇されるのは、契約の若いやつら。白石の正ウテシは他の営業所に転勤になるから問題なし。
元々白石移譲の時、ベテランの正ウテシ他から引っ張ってきたから元に戻るだけ。
>>340 行ってもな、役立たずの痛いヲタか、交通事情にうといじーちゃんばーちゃん。
だけだからなあ。
でも市長の言質とったから、問題解決したんちゃうか？
342 ：なまら名無し：2008/06/29(日) 11:36:42 ID:Q9q4imIE [ nthkid033170.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
鉄ヲタの遠吠えw
鉄ヲタの遠吠えｗ
なんで東京メトロ、大手民鉄、JR東日本という鉄道だけを比較する？
バス会社で実例だしてみてくれ。
弁釜とホクリョー、ヨタの期間工は、決まった時間に集まり同じく決まった時間に帰宅だろ。
送迎あるのは当たり前。
なんで東京メトロ、大手民鉄、JR東日本という鉄道だけを比較する？
バス会社で実例だしてみてくれ。
弁釜とホクリョー、ヨタの期間工は、決まった時間に集まり同じく決まった時間に帰宅だろ。
送迎あるのは当たり前。
煽りはお断りだぞ。
この件は別スレ立ててやってもいいような気もするけど。
この件は別スレ立ててやってもいいような気もするけど。
>>344
ここは、もともとバス・鉄道オタの巣窟かもしれないからねえ。
中央バス撤退問題は、昨日今日の区民説明会で、市の幹部が「市民の足に空白を与えない」と明言した時点で、
札幌市が現利用者に対して「何らかの公共の足」を保障したと理解してる。
やはり、利用者にとっては「しょうがない」では済まされないのだ。
当面、成り行きを見守るしかないのではないか？別スレとかはその動き次第でいいと思う。
ここは、もともとバス・鉄道オタの巣窟かもしれないからねえ。
中央バス撤退問題は、昨日今日の区民説明会で、市の幹部が「市民の足に空白を与えない」と明言した時点で、
札幌市が現利用者に対して「何らかの公共の足」を保障したと理解してる。
やはり、利用者にとっては「しょうがない」では済まされないのだ。
当面、成り行きを見守るしかないのではないか？別スレとかはその動き次第でいいと思う。
http://u-ru2ftab.blog.so-net.ne.jp/2008-06-29
>>質疑応答の後半で「中央バスは来年３月、東営業所と新川営業所の管轄３７路線も廃止する」という情報を提供した方がおり、
>>市側もこれを認識している、と答弁しております。
なんじゃこれは・・・・
>>質疑応答の後半で「中央バスは来年３月、東営業所と新川営業所の管轄３７路線も廃止する」という情報を提供した方がおり、
>>市側もこれを認識している、と答弁しております。
なんじゃこれは・・・・
347 ：なまら名無し：2008/06/30(月) 06:08:44 ID:TsWqEQwo [ 216.28.102.121.dy.bbexcite.jp ]
348 ：なまら名無し：2008/06/30(月) 07:28:22 ID:r9ZHX1Zg [ p7223-ipad408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
349 ：なまら名無し：2008/06/30(月) 18:15:34 ID:Gj4fCEmE [ i220-108-9-138.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>348 それはない。市営移譲路線以外の老舗の路線は残す。
篠路・石狩・屯田・月寒・西岡・清田。
やっぱ中央バスにも面子がある。
ただ、東・新川は契約運転士の満了を見ながら順次撤退。
>>343 都営バス23区内。関東バス。大阪市営バス。西武バス練馬・上石神井営業所。
東急バス・都内・川崎市内営業所。東武バスセントラル。京成バス都内（千葉はＯＫ）。
京急バス・羽田・京浜島・大森。鎌倉・逗子。
小田急バス・世田谷・狛江・吉祥寺営業所。
京王バス・永福町・中野営業所。
などは、マイカー通勤禁止だと聞いている。あとはいいみたい。
っていうかマイカー置く場所がない。
>>344、345
煽りも何も、偉そうにマイカー通勤してる連中に
マイカーを控えろとか、公共交通機関を利用しろ
とかいわれる筋合いないって話。
どうせ343は、自分がマイカー通勤してて、マイカーのない
交通弱者を見下しているバス運転士なんだろうけど。
こういう奴は、「たかだか200円の料金払ってるくらいで
愛想のいいサービスなんてしてやらん。ホテルマンじゃねえんだ。」
とかいうんだろうな。
篠路・石狩・屯田・月寒・西岡・清田。
やっぱ中央バスにも面子がある。
ただ、東・新川は契約運転士の満了を見ながら順次撤退。
>>343 都営バス23区内。関東バス。大阪市営バス。西武バス練馬・上石神井営業所。
東急バス・都内・川崎市内営業所。東武バスセントラル。京成バス都内（千葉はＯＫ）。
京急バス・羽田・京浜島・大森。鎌倉・逗子。
小田急バス・世田谷・狛江・吉祥寺営業所。
京王バス・永福町・中野営業所。
などは、マイカー通勤禁止だと聞いている。あとはいいみたい。
っていうかマイカー置く場所がない。
>>344、345
煽りも何も、偉そうにマイカー通勤してる連中に
マイカーを控えろとか、公共交通機関を利用しろ
とかいわれる筋合いないって話。
どうせ343は、自分がマイカー通勤してて、マイカーのない
交通弱者を見下しているバス運転士なんだろうけど。
こういう奴は、「たかだか200円の料金払ってるくらいで
愛想のいいサービスなんてしてやらん。ホテルマンじゃねえんだ。」
とかいうんだろうな。
>>349
＞中央バスにも面子がある
ってのはどうなんですかね。
もう面子は充分潰れてるんだから今更、という気がしないでもないけど。
ほんとに、マイカー通勤してる奴に限って、「利用者が悪い」だの言い出す。
市内中心部のマイカー通勤禁止条例でも作れと言いたい。
それが環境サミット開催した北海道の中心都市の役目だろ。
＞中央バスにも面子がある
ってのはどうなんですかね。
もう面子は充分潰れてるんだから今更、という気がしないでもないけど。
ほんとに、マイカー通勤してる奴に限って、「利用者が悪い」だの言い出す。
市内中心部のマイカー通勤禁止条例でも作れと言いたい。
それが環境サミット開催した北海道の中心都市の役目だろ。
351 ：なまら名無し：2008/06/30(月) 22:29:28 ID:zRr.65xU [ 92.41.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>346
■東営業所：18路線
東3苗穂/環3苗穂/東6札苗/麻26麻生東苗穂/東61丘珠/東62本町/
東63苗穂北口/東66東苗穂/東67伏古線/東68伏古札苗/東69北札苗/
東79北札苗/東70元町/東76丘珠北34条/東78札幌新道/
環88サッポロビール園・ファクトリー/
188サッポロビール園・アリオ/札幌・桂岡（番号順）
■新川営業所：18路線
01屯田/麻01屯田/02屯田/03屯田/麻03屯田/04屯田/麻05屯田/
麻06新琴似6条/09新琴似/西44工業団地/西48新川発寒/西49新川発寒/
西51北桑園/西66新道西/麻67麻生・宮の沢/西71新川八軒/北72新川/
北73新琴似2条（番号順）
足したら36路線だけど・・・オレが間違ってるのかな？。
屯田もなくなるのか。ひでーな^^;。
■東営業所：18路線
東3苗穂/環3苗穂/東6札苗/麻26麻生東苗穂/東61丘珠/東62本町/
東63苗穂北口/東66東苗穂/東67伏古線/東68伏古札苗/東69北札苗/
東79北札苗/東70元町/東76丘珠北34条/東78札幌新道/
環88サッポロビール園・ファクトリー/
188サッポロビール園・アリオ/札幌・桂岡（番号順）
■新川営業所：18路線
01屯田/麻01屯田/02屯田/03屯田/麻03屯田/04屯田/麻05屯田/
麻06新琴似6条/09新琴似/西44工業団地/西48新川発寒/西49新川発寒/
西51北桑園/西66新道西/麻67麻生・宮の沢/西71新川八軒/北72新川/
北73新琴似2条（番号順）
足したら36路線だけど・・・オレが間違ってるのかな？。
屯田もなくなるのか。ひでーな^^;。
352 ：なまら名無し：2008/06/30(月) 22:37:22 ID:6nIqgDWA [ FL1-125-197-15-44.hkd.mesh.ad.jp ]
東と新川が３６路線廃止・・・これが発覚したら驚愕だな。
道新あたり急ぎ取材してるのかな？
道新あたり急ぎ取材してるのかな？
ちょっとー
東区はしっこの俺様涙目
東区はしっこの俺様涙目
>>352
もう、「驚愕」は無しと思うよ。
もう、「驚愕」は無しと思うよ。
355 ：なまら名無し：2008/06/30(月) 23:43:25 ID:tq00DAEo [ softbank219041060121.bbtec.net ]
>>338
基本的に解雇はありません。
何てったって、欠員の新規採用をしてませんから。
中央の運転手さんは、休み月５，６回が当たり前とか言ってたから、
上手く振り分ければ、公休出勤無くなるぐらいじゃない
有給なんて無理無理
基本的に解雇はありません。
何てったって、欠員の新規採用をしてませんから。
中央の運転手さんは、休み月５，６回が当たり前とか言ってたから、
上手く振り分ければ、公休出勤無くなるぐらいじゃない
有給なんて無理無理
356 ：なまら名無し：2008/07/01(火) 02:55:22 ID:OIlWeRxs [ ZJ011188.ppp.dion.ne.jp ]
357 ：なまら名無し：2008/07/01(火) 06:57:43 ID:x7yYHxwE [ p3174-ipbf610sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そうそう。面子を重んじる会社はもっと
運転が上品でしょう。
運転が上品でしょう。
さびれている田舎で交通が不便になるのは自然の流れ。
今回は札幌を都会だとカン違いしている人が騒いでいる。
人口180万人で政令指定都市とは言っても所詮は支店経済のマチだよ。
北海道は以前から下降してるし札幌も伸び悩んでいる。
「札幌なのに」と思っている札幌市民の危機感の無さが
周辺に住む自分にはちゃんちゃら可笑しくみえるよ・・。
今回は札幌を都会だとカン違いしている人が騒いでいる。
人口180万人で政令指定都市とは言っても所詮は支店経済のマチだよ。
北海道は以前から下降してるし札幌も伸び悩んでいる。
「札幌なのに」と思っている札幌市民の危機感の無さが
周辺に住む自分にはちゃんちゃら可笑しくみえるよ・・。
359 ：なまら名無し：2008/07/02(水) 21:03:57 ID:/Ra03oBs [ 112.41.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
361 ：なまら名無し：2008/07/02(水) 21:59:02 ID:idVNPpnY [ softbank221036010097.bbtec.net ]
官営バスの土壌であるが、民営で利潤を上げられるのであれば
先に民営バスがあったのだろう。
運賃のみで成り立つモノではない事は、明白だ。
先に民営バスがあったのだろう。
運賃のみで成り立つモノではない事は、明白だ。
札幌って言ったって結構広いのよ
全てが駅前や大通のような街じゃないわけ
一会社として、採算の合わない所から撤退するのは
当然の論理であって、中央バスを批判するのは腑に落ちないね
まあ気持ちは分からんではないが
全てが駅前や大通のような街じゃないわけ
一会社として、採算の合わない所から撤退するのは
当然の論理であって、中央バスを批判するのは腑に落ちないね
まあ気持ちは分からんではないが
そう、全てが駅前や大通のような街じゃないよね。
市内の一部はそれなりの繁華街かも知れないが
一方で一部ではプチ過疎化してる訳だｗ
それなのに危機感が無いから「札幌に住んでるのに」って発言が出てくる。
市役所の説明会を見に行ってきたけど（市民じゃないから興味本位）、
市の職員・質問している市民とも何だかな〜〜と感じたよ。
市内の一部はそれなりの繁華街かも知れないが
一方で一部ではプチ過疎化してる訳だｗ
それなのに危機感が無いから「札幌に住んでるのに」って発言が出てくる。
市役所の説明会を見に行ってきたけど（市民じゃないから興味本位）、
市の職員・質問している市民とも何だかな〜〜と感じたよ。
北営業所は中央バスのエリートが集まるトップ・ガンなのか
なぜ、あの路線は生き残るのだ？
なぜ、あの路線は生き残るのだ？
366 ：なまら名無し：2008/07/03(木) 20:49:50 ID:.A/CifN. [ p6137-ipad401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌はどー贔屓目に見ても田舎だろ？
中央区の一部がかろうじて政令指定都市の看板支えているだけで。
中央区の一部がかろうじて政令指定都市の看板支えているだけで。
368 ：なまら名無し：2008/07/03(木) 21:06:24 ID:p66wXIa. [ ZJ011188.ppp.dion.ne.jp ]
＞周辺に住む自分にはちゃんちゃら可笑しくみえるよ・・。
仲間に入れないから外野で騒ぐしかないもんな。
わかります。
仲間に入れないから外野で騒ぐしかないもんな。
わかります。
370 ：358：2008/07/04(金) 07:26:12 ID:0LF8RXEU [ p6137-ipad401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>368
月の3分の1は札幌で暮らしていますが何か？
月の3分の1は札幌で暮らしていますが何か？
371 ：358：2008/07/04(金) 07:32:29 ID:0LF8RXEU [ p6137-ipad401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
372 ：358：2008/07/04(金) 07:38:48 ID:0LF8RXEU [ p6137-ipad401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
他の都市に住む人たちと比較すると
札幌の人は「ウチは都会だ」と言う人が非常に多いです。
陸続きで大きな都市に繋がっていないからなのか
そういう市民性ができあがっていますね。
昔から可笑しいなーと思っていましたよ。
今回の騒ぎ見ても、あー納得という感じ。
札幌の人は「ウチは都会だ」と言う人が非常に多いです。
陸続きで大きな都市に繋がっていないからなのか
そういう市民性ができあがっていますね。
昔から可笑しいなーと思っていましたよ。
今回の騒ぎ見ても、あー納得という感じ。
373 ：なまら名無し：2008/07/04(金) 07:42:50 ID:DVchuKMw [ i218-47-107-150.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
今回廃止される地域が田舎とか言ってるバカは
実際に現地に行ったことない奴だな
実際に現地に行ったことない奴だな
374 ：なまら名無し：2008/07/04(金) 07:59:06 ID:j5rEI39A [ 10.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>358が、叩かれているね。
これはしょうがないね、発言が幼稚すぎるし。
これはしょうがないね、発言が幼稚すぎるし。
375 ：なまら名無し：2008/07/04(金) 08:03:53 ID:j5rEI39A [ 10.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
田舎だってバスがあっていいと思う。
377 ：なまら名無し：2008/07/04(金) 09:34:51 ID:9Hu2UNzM [ ZH000067.ppp.dion.ne.jp ]
田舎だからこそバスがないと不便でしょう！
JRや地下鉄の駅から遠いとか！
あと、学生や年寄りの足がなくなるのは可哀相！
JRや地下鉄の駅から遠いとか！
あと、学生や年寄りの足がなくなるのは可哀相！
札幌の人って、札幌が田舎扱いされると火病を起こすよね。
どこにでもある金太郎飴な地方都市にしかすぎないのに
はっきり、言ってやるから自覚しろ
駅ビルに○丸があるのは地方都市
○丸を有難がってオサレの聖地にしているには立派な田舎者
どこにでもある金太郎飴な地方都市にしかすぎないのに
はっきり、言ってやるから自覚しろ
駅ビルに○丸があるのは地方都市
○丸を有難がってオサレの聖地にしているには立派な田舎者
札幌って北海道中から集まってきた田舎者の集まりだぞ。
だから田舎者扱いされると怒る人がいるのでは？
俺はずっと札幌だけど、都会だとは思ってないなｗ
大丸が聖地とかいってるぷらら使いのお子様は何をいいたいのかね？
だから田舎者扱いされると怒る人がいるのでは？
俺はずっと札幌だけど、都会だとは思ってないなｗ
大丸が聖地とかいってるぷらら使いのお子様は何をいいたいのかね？
382 ：なまら名無し：2008/07/04(金) 17:28:55 ID:IrP0sveE [ i219-167-51-239.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
>>381
田舎の意味がわかってないバカ
田舎の意味がわかってないバカ
>>382
あの辺は富裕層が家購入を回避する地域と書けば良かったかい？
地域住人の収入のランクによって、（購入層を想定して）建設される店の質が決まる。
札幌市に含まれる=全ての地域において都会とは言えないのは、住民の収入格差が激しいからだよ。
「これだから札幌市しか知らない田舎者は」とbgrされても仕方がないよ。
あの辺は富裕層が家購入を回避する地域と書けば良かったかい？
地域住人の収入のランクによって、（購入層を想定して）建設される店の質が決まる。
札幌市に含まれる=全ての地域において都会とは言えないのは、住民の収入格差が激しいからだよ。
「これだから札幌市しか知らない田舎者は」とbgrされても仕方がないよ。
384 ：なまら名無し：2008/07/04(金) 18:41:38 ID:IrP0sveE [ i219-167-51-239.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
>>384
廃止は避けたいのであれば、中央バスに譲歩させるような
圧力をかける方法で話を進めて行くのが現実的ではないかと。
こういう時こそ議員バッチを持つ方々の出番だけど、動かせそうにないなら
どうにもならないんじゃないかな。
地域住民（通勤客・通学客など）＞「中央バスが見込んでいた」バス利用者数 が
今回の争点ではないかと。
あくまでも「中央バスから見た視点」が重要視されていると思うので、
下一行には（中央バス的には）全く意味をなさないと思われるが。
廃止は避けたいのであれば、中央バスに譲歩させるような
圧力をかける方法で話を進めて行くのが現実的ではないかと。
こういう時こそ議員バッチを持つ方々の出番だけど、動かせそうにないなら
どうにもならないんじゃないかな。
地域住民（通勤客・通学客など）＞「中央バスが見込んでいた」バス利用者数 が
今回の争点ではないかと。
あくまでも「中央バスから見た視点」が重要視されていると思うので、
下一行には（中央バス的には）全く意味をなさないと思われるが。
>>385
> こういう時こそ議員バッチを持つ方々の出番だけど、動かせそうにないなら
> どうにもならないんじゃないかな。
あー、そうなんだけど 今在職している議員はほとんど
バス事業の規制緩和（廃止撤退や参入の自由化）に、賛成した議員なんですよね。
> こういう時こそ議員バッチを持つ方々の出番だけど、動かせそうにないなら
> どうにもならないんじゃないかな。
あー、そうなんだけど 今在職している議員はほとんど
バス事業の規制緩和（廃止撤退や参入の自由化）に、賛成した議員なんですよね。
>>384
＞バスが廃止されるほど人住んでないかどうかが問題ってこと
このことがこの問題の論点だったはずだね。
札幌市が都会？田舎？なんてのはどうでもいい。皆感じ方が違うだろ。他板でやるべき。
札幌市が部分的に過疎が進んでいるのに危機感がないというが、どこの地域を指してるのかな？
札幌市が公表している市の人口動態を見ると、確かに総人口は横ばい若しくは微減となって
いるが、区別では白石区は増加している。更に、札幌市内の投票所別の有権者数の増減を
見ると、路線周辺の投票所ではこの５年間で増加しているぞ。
http://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/jinko.html
http://www.city.sapporo.jp/senkan/kekka20070408/html/a/10104.html
http://www.city.sapporo.jp/senkan/kekka20030413/html/a/10104.html
こういう統計見ても、廃止バス路線周辺がプチ過疎になっているということ言える？
「都会とは」「田舎とは」の定義づけも明確にせず、都会＝優、田舎＝劣という単純な
低次元の理屈で「住民が悪いから」と決めつけるのはﾖｸﾅｲ。
何度か言ってるが、このスレでは、単にバス会社の撤退反対を主張しているわけでない。
撤退の理由が人口減とする根拠の不明確さと、「文句は市に言ってくれ」とばかりに突然
一方的に乗客を下車させるやり口が、社会的責任が大きい公共交通機関を担う企業の姿勢
としていかがなものかと言ってるだけで、利潤を追求するためには撤退せざるを得ないと
いう企業の論理まで否定しているわけではない。最終責任は市にあると思ってるよ。
繰り返し出てくる「利用者側に問題有り」「バス会社の撤退は妥当」との意見にはその
会社を支持するフアン層の厚さが感じられるな。ここはそういうスレだったのかw
そうでなければ「廃止になっていい気味だ。もっと困れや」位の冷やかしなんだよな。
「都会の人」は冷たいものだw
＞バスが廃止されるほど人住んでないかどうかが問題ってこと
このことがこの問題の論点だったはずだね。
札幌市が都会？田舎？なんてのはどうでもいい。皆感じ方が違うだろ。他板でやるべき。
札幌市が部分的に過疎が進んでいるのに危機感がないというが、どこの地域を指してるのかな？
札幌市が公表している市の人口動態を見ると、確かに総人口は横ばい若しくは微減となって
いるが、区別では白石区は増加している。更に、札幌市内の投票所別の有権者数の増減を
見ると、路線周辺の投票所ではこの５年間で増加しているぞ。
http://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/jinko.html
http://www.city.sapporo.jp/senkan/kekka20070408/html/a/10104.html
http://www.city.sapporo.jp/senkan/kekka20030413/html/a/10104.html
こういう統計見ても、廃止バス路線周辺がプチ過疎になっているということ言える？
「都会とは」「田舎とは」の定義づけも明確にせず、都会＝優、田舎＝劣という単純な
低次元の理屈で「住民が悪いから」と決めつけるのはﾖｸﾅｲ。
何度か言ってるが、このスレでは、単にバス会社の撤退反対を主張しているわけでない。
撤退の理由が人口減とする根拠の不明確さと、「文句は市に言ってくれ」とばかりに突然
一方的に乗客を下車させるやり口が、社会的責任が大きい公共交通機関を担う企業の姿勢
としていかがなものかと言ってるだけで、利潤を追求するためには撤退せざるを得ないと
いう企業の論理まで否定しているわけではない。最終責任は市にあると思ってるよ。
繰り返し出てくる「利用者側に問題有り」「バス会社の撤退は妥当」との意見にはその
会社を支持するフアン層の厚さが感じられるな。ここはそういうスレだったのかw
そうでなければ「廃止になっていい気味だ。もっと困れや」位の冷やかしなんだよな。
「都会の人」は冷たいものだw
>>387
ファン層とはこれ如何にw
上の方に書いたように、以前突然バス路線が廃止された地域に住んでいた経験があるけれど、
政治家が動かないとどうにもならんよ、という事実しか私は知らない。
一々市やバス会社がどのように交渉しているか・してきたか、なんて
市民に公表するなんて、まずしないよ。
いきなり「○日をもって廃止しますから」と住民蔑ろの
寝耳に水のような発表が定石だもの。
だとすれば、次はどうする？という所に視線を向けて動かないと変わらないのでは、と。
あの時は先生達のご協力をいただいたけれども、「他の地域の住民」にとっては
「へー。でも関係ないね」だったし、何時の時代も、何処でも事情は変わらないがなwww
ファン層とはこれ如何にw
上の方に書いたように、以前突然バス路線が廃止された地域に住んでいた経験があるけれど、
政治家が動かないとどうにもならんよ、という事実しか私は知らない。
一々市やバス会社がどのように交渉しているか・してきたか、なんて
市民に公表するなんて、まずしないよ。
いきなり「○日をもって廃止しますから」と住民蔑ろの
寝耳に水のような発表が定石だもの。
だとすれば、次はどうする？という所に視線を向けて動かないと変わらないのでは、と。
あの時は先生達のご協力をいただいたけれども、「他の地域の住民」にとっては
「へー。でも関係ないね」だったし、何時の時代も、何処でも事情は変わらないがなwww
あれだよね。
責任の所在を追求する方向に動くか、
バス路線復活、もしくは代替路線の新設という方向に動くか、の違いかな。
あの時（東豊線開通直前直後に起きた、地域住民の混乱）は後者で動いたけれども、
数多く抱えていた年寄り達の足確保が最優先事項だったから、関係者は皆必死でしたよ。
責任の所在を追求する方向に動くか、
バス路線復活、もしくは代替路線の新設という方向に動くか、の違いかな。
あの時（東豊線開通直前直後に起きた、地域住民の混乱）は後者で動いたけれども、
数多く抱えていた年寄り達の足確保が最優先事項だったから、関係者は皆必死でしたよ。
390 ：なまら名無し：2008/07/05(土) 10:27:59 ID:U9Z.HuBk [ ZJ011188.ppp.dion.ne.jp ]
>>390
都会田舎は、もうヤメレ
都会田舎は、もうヤメレ
「札幌って言ったって結構広いのよ
全てが駅前や大通のような街じゃないわけ」
といのには同意だな。
前住んでいた藤野や、母の実家がある手稲の奥のほうは不便だ。
地下鉄沿線なら便利だろうけど。
札幌が都会だ田舎だはもういい。
それぞれ個人で感じてればいいじゃん。
田舎なら田舎と思っていてもいいし、都会なら都会と思っていればいい。
相手を否定しようとするからおかしくなる。
パスの話に戻ろうぜ。
全てが駅前や大通のような街じゃないわけ」
といのには同意だな。
前住んでいた藤野や、母の実家がある手稲の奥のほうは不便だ。
地下鉄沿線なら便利だろうけど。
札幌が都会だ田舎だはもういい。
それぞれ個人で感じてればいいじゃん。
田舎なら田舎と思っていてもいいし、都会なら都会と思っていればいい。
相手を否定しようとするからおかしくなる。
パスの話に戻ろうぜ。
393 ：なまら名無し：2008/07/05(土) 21:20:09 ID:DtEV5gXY [ 99.41.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
現時点で、中央バスが今回の白石９路線以外に、
どの路線を廃止したがっているのか、ホントに知りたい。
今回のように、ある日いきなり「廃止します」って、
突然、一方的に通告されても、困る訳だし。
というか、いっそのこと、中央バスは黒字路線含めて全て手放して、
それらを別な業者（ＪＨＢとか）に譲り、札幌から出て行って欲しい。
信頼性に乏しい会社に札幌に居座られると、マジで気分が悪い。
どの路線を廃止したがっているのか、ホントに知りたい。
今回のように、ある日いきなり「廃止します」って、
突然、一方的に通告されても、困る訳だし。
というか、いっそのこと、中央バスは黒字路線含めて全て手放して、
それらを別な業者（ＪＨＢとか）に譲り、札幌から出て行って欲しい。
信頼性に乏しい会社に札幌に居座られると、マジで気分が悪い。
白石９路線を引き継ぐバス会社なんてあるのか
>>394
「厨房は黙って見てろ」と言いたい
「厨房は黙って見てろ」と言いたい
396 ：なまら名無し：2008/07/06(日) 11:32:02 ID:9SIqprZE [ ZJ011188.ppp.dion.ne.jp ]
397 ：なまら名無し：2008/07/06(日) 13:07:09 ID:hDYX7zVY [ p3147-ipbf1202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞394
市営バス復活では？
市営バス復活では？
398 ：358：2008/07/06(日) 13:18:27 ID:8qOEoeQY [ 124-144-232-217.rev.home.ne.jp ]
田舎だから交通が不便になる。不便だから廃れる。繰り返し。
確かに札幌の田舎都会論議はもう結構かも知れないが、
都会なのに何故？！と主張している人が多いのがそもそも可笑しいってことを
言いたいワケ。
>>394
説明会で市の職員が「それは無い」と言っていた。
完全委託は最終手段的に考えられるとのことだが
今の時点で「7月中には後継を決定する」と表明しているので
もう当たりはついていることでしょう。
確かに札幌の田舎都会論議はもう結構かも知れないが、
都会なのに何故？！と主張している人が多いのがそもそも可笑しいってことを
言いたいワケ。
>>394
説明会で市の職員が「それは無い」と言っていた。
完全委託は最終手段的に考えられるとのことだが
今の時点で「7月中には後継を決定する」と表明しているので
もう当たりはついていることでしょう。
399 ：358：2008/07/06(日) 13:19:41 ID:8qOEoeQY [ 124-144-232-217.rev.home.ne.jp ]
ごめん>>397だった
400 ：358=370：2008/07/06(日) 13:29:37 ID:8qOEoeQY [ 124-144-232-217.rev.home.ne.jp ]
401 ：なまら名無し：2008/07/06(日) 13:33:52 ID:Z2DN6uKw [ 21.41.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>400（田舎野郎）
おまえしつこい
おまえしつこい
402 ：358=400：2008/07/06(日) 13:43:06 ID:8qOEoeQY [ 124-144-232-217.rev.home.ne.jp ]
みんな熱くなってるから面白くて・・・
403 ：なまら名無し：2008/07/06(日) 13:59:37 ID:QH2Zd5e2 [ i219-167-50-248.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
404 ：358=398：2008/07/06(日) 14:06:28 ID:8qOEoeQY [ 124-144-232-217.rev.home.ne.jp ]
>>403
すいませんねー 今厚別通近辺に居ますよw
すいませんねー 今厚別通近辺に居ますよw
＞みんな熱くなってるから面白くて・・・
これが124-144-232-217.rev.home.ne.jp の正体で、単なる釣りなんだってば。
これが124-144-232-217.rev.home.ne.jp の正体で、単なる釣りなんだってば。
406 ：なまら名無し：2008/07/06(日) 15:00:00 ID:qmbmPJUg [ KD125054071161.ppp-bb.dion.ne.jp ]
中央バスの経営に余裕がなくなってきた、ってのが撤退の一番の要因じゃないのかな？
>>406
多分ね。だから、路線の廃止は徐々に市内全域に広がっていくことになるのだと思う。
多分ね。だから、路線の廃止は徐々に市内全域に広がっていくことになるのだと思う。
408 ：358：2008/07/06(日) 15:04:11 ID:8qOEoeQY [ 124-144-232-217.rev.home.ne.jp ]
そうやって書かないといつまでも食いついてくるからさ。
ではそろそろオイトマしますねw
ではそろそろオイトマしますねw
>>407
ならそれで、路線バスを事業売却すればいいんでしょうけどね。
ホントにどうしたいのかねぇ？
路線廃止した場合には新規参入を制限するとかのペナルティが
整備されていないから、プライドが無くなった事業者は止められないわ。
ならそれで、路線バスを事業売却すればいいんでしょうけどね。
ホントにどうしたいのかねぇ？
路線廃止した場合には新規参入を制限するとかのペナルティが
整備されていないから、プライドが無くなった事業者は止められないわ。
ここ数年、中央バスの市内路線は二系統の路線をむりやりつなげて
1本の中距離路線に仕立て上げたりしていて不思議だったのだけれど、
これも経費節減策なんだろうね。
月寒〜南郷18〜平岡営業所 大谷地〜福住〜真駒内
1本の中距離路線に仕立て上げたりしていて不思議だったのだけれど、
これも経費節減策なんだろうね。
月寒〜南郷18〜平岡営業所 大谷地〜福住〜真駒内
>>410
月寒中央駅〜南郷18丁目駅〜清田通〜平岡営業所は
福住開業時は南郷18丁目駅には立ち寄らず、
月寒中央駅から水源地通・東北通経由で栄通18丁目まで来て清田通に入ってからは
現行だった（勿論南郷18丁目からもありましたが）が効率化のために
現行ルートに変更されたんだよ。（福63も同様）
大谷地・真駒内は元々独立で東月寒通沿線の利便性を向上させただけだよ。
月寒中央駅〜南郷18丁目駅〜清田通〜平岡営業所は
福住開業時は南郷18丁目駅には立ち寄らず、
月寒中央駅から水源地通・東北通経由で栄通18丁目まで来て清田通に入ってからは
現行だった（勿論南郷18丁目からもありましたが）が効率化のために
現行ルートに変更されたんだよ。（福63も同様）
大谷地・真駒内は元々独立で東月寒通沿線の利便性を向上させただけだよ。
413 ：なまら名無し：2008/07/15(火) 18:24:16 ID:1zDg2onk [ p7001-ipad501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
昨日発売の財界誌に中央バスと札幌市の確執について書いてた。
ここや、ブログなどで取りざたされてたように、
バス側は「赤字の営業所を押しつけられた」
市側は「市が飲めない要求を執拗にしている」
この対立構図が２年間、延々と続いていたと紹介している。
互いに訴訟も辞さず、という対応だったようだ。
市から移譲を受け、当初から２年間無償だった東と新川の両営業所の使用料が、他の
バス会社とのバランス上有償化することになったため揉めだしたようだね。
要は、東と新川の両営業所の使用料を有償化するなら、東・新川はもちろん、赤字の
白石を廃止するという中央バスの戦法に市側は反発。（東・新川は来年３月廃止）
このスレ>>346氏が驚愕している事実は、その時点で既に報道機関には公表されている。
６月１１日に市が報道機関向けにリリースした文書というのははこれ↓
ttp://www.city.sapporo.jp/somu/koho/hodo/pdffiles/200806/chuo-bus.pdf
やっぱり利用者不在だ。
財界誌によると、全道４４社の路線バス会社のうち、黒字はたった５社だけ(H18)という。
だから、補助金で維持されてる路線が大半だから、いつ補助金カットされるかわからない。
突然の「廃止します」通告は不思議じゃない。
ちなみに、赤字の白石９路線のうち、路線別に見ると黒字は１路線あるようだ。
一部黒字で、年間３４６万人の利用(H18)があっても、全体が赤字なら容赦なく切り捨て
られる。それも「企業論理」。
ここや、ブログなどで取りざたされてたように、
バス側は「赤字の営業所を押しつけられた」
市側は「市が飲めない要求を執拗にしている」
この対立構図が２年間、延々と続いていたと紹介している。
互いに訴訟も辞さず、という対応だったようだ。
市から移譲を受け、当初から２年間無償だった東と新川の両営業所の使用料が、他の
バス会社とのバランス上有償化することになったため揉めだしたようだね。
要は、東と新川の両営業所の使用料を有償化するなら、東・新川はもちろん、赤字の
白石を廃止するという中央バスの戦法に市側は反発。（東・新川は来年３月廃止）
このスレ>>346氏が驚愕している事実は、その時点で既に報道機関には公表されている。
６月１１日に市が報道機関向けにリリースした文書というのははこれ↓
ttp://www.city.sapporo.jp/somu/koho/hodo/pdffiles/200806/chuo-bus.pdf
やっぱり利用者不在だ。
財界誌によると、全道４４社の路線バス会社のうち、黒字はたった５社だけ(H18)という。
だから、補助金で維持されてる路線が大半だから、いつ補助金カットされるかわからない。
突然の「廃止します」通告は不思議じゃない。
ちなみに、赤字の白石９路線のうち、路線別に見ると黒字は１路線あるようだ。
一部黒字で、年間３４６万人の利用(H18)があっても、全体が赤字なら容赦なく切り捨て
られる。それも「企業論理」。
ま、他の8路線の廃止の影響で赤字になると言う見込みがあるということもあるよね。
>>415
当然、黒字の路線だけ残しても、営業所のコストはかかるわけだから、路線少なくなれば
黒字は霧散するでしょう。
だけどね、年間300万人以上の利用客（＝需要）あれば、黒字とまでいかなくても、なんとか
運営を合理化したり、市と協議したりして維持できると思うんだがね。
そこが素人からみて理解不能なところなんだ。
当然、黒字の路線だけ残しても、営業所のコストはかかるわけだから、路線少なくなれば
黒字は霧散するでしょう。
だけどね、年間300万人以上の利用客（＝需要）あれば、黒字とまでいかなくても、なんとか
運営を合理化したり、市と協議したりして維持できると思うんだがね。
そこが素人からみて理解不能なところなんだ。
417 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
路線バスってもうかんねぇんだな・・・・
都市間高速バスと観光バスだけにしたいんかな
都市間高速バスと観光バスだけにしたいんかな
419 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
420 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
今日、麻生→宮の沢のバスに乗ったら、最初から最後まで客数が５人くらい。（乗り降りで変動はあり）
運行本数自体少なくて、１時間半に１本みたいな感じだったけど。
バスって乗客が何人くらい乗れば採算が取れるんだろうね？
運行本数自体少なくて、１時間半に１本みたいな感じだったけど。
バスって乗客が何人くらい乗れば採算が取れるんだろうね？
422 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 15:43:25 ID:k.sPO5Xc [ i218-47-110-158.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>416 運転手の担当車制による回送バスの以上なまでの多さ。
白石が目に余る程多いんだよね。
中央バスは、首都圏のバスの運営から見たら有り得ない
位、無駄が多いもん。
エンジンの回転数ケチっても燃費の悪いボロバス。これじゃあねえ。
中央バスと利用者のことを考えると、一回中央バス民事再生して
経営者もろとも、内地のやり手経営陣に変えるしかないね。
故産業再生機構に入ってもらって
両備の社長とか杉野正とかにバトン渡したらいいんだけどね。
終わってるよ経営者見てたら、札幌がメインなのに小樽に本社があって
経営陣は、黒塗りの公用車乗りまわしてしかも役員全員70近い老人。
中央バスの経営は老人ホームじゃないってば。
若い運転士は、低賃金の契約待遇のワーキングプア。ですぐ辞める。
ちまたでいうＤＱＮ企業丸出しだもん。
白石が目に余る程多いんだよね。
中央バスは、首都圏のバスの運営から見たら有り得ない
位、無駄が多いもん。
エンジンの回転数ケチっても燃費の悪いボロバス。これじゃあねえ。
中央バスと利用者のことを考えると、一回中央バス民事再生して
経営者もろとも、内地のやり手経営陣に変えるしかないね。
故産業再生機構に入ってもらって
両備の社長とか杉野正とかにバトン渡したらいいんだけどね。
終わってるよ経営者見てたら、札幌がメインなのに小樽に本社があって
経営陣は、黒塗りの公用車乗りまわしてしかも役員全員70近い老人。
中央バスの経営は老人ホームじゃないってば。
若い運転士は、低賃金の契約待遇のワーキングプア。ですぐ辞める。
ちまたでいうＤＱＮ企業丸出しだもん。
423 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 16:02:14 ID:aEkolY36 [ O034194.ppp.dion.ne.jp ]
高額な福祉車両の導入強制ってのも経営の圧迫になってるとか。
425 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 21:37:34 ID:k.sPO5Xc [ i218-47-110-158.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>424 首都圏のバス事業者は、どこも道内の何倍もの福祉車両入れてるよ。
新車は、ノンステップバスが基本だし。
だいたい中央バスの異常さは、旭川電気軌道と比べればわかる。
旭川は、新車は全部ノンステップ車だし、新車の割合も中央バスより多いし。
新車も10.8mの大型車が基本で中央の大型ショートより収容力あるし。
社長が自分から給料減らすっていって
事務管理職含め、従業員すべての賃金の上限を20万にしたんだ。
経営陣の給料も公表して従業員のコンセンサスもとったし。
まーそれが理想だとは思わないが、中央バスよりはマシだと思うんだけどね。
新車は、ノンステップバスが基本だし。
だいたい中央バスの異常さは、旭川電気軌道と比べればわかる。
旭川は、新車は全部ノンステップ車だし、新車の割合も中央バスより多いし。
新車も10.8mの大型車が基本で中央の大型ショートより収容力あるし。
社長が自分から給料減らすっていって
事務管理職含め、従業員すべての賃金の上限を20万にしたんだ。
経営陣の給料も公表して従業員のコンセンサスもとったし。
まーそれが理想だとは思わないが、中央バスよりはマシだと思うんだけどね。
>>425
＞新車は、ノンステップバスが基本だし。
というが、札幌でノンステップの実需要はどんだけ？
一般庶民がもっと経済的に余裕あるときなら解るが、国交省の官僚が机上で作った、市民の「日常生活」
は現実から離れ始めてる。
中央バスより旭川のバス会社の方がマシだ、というならば、そうしてくれい。
＞新車は、ノンステップバスが基本だし。
というが、札幌でノンステップの実需要はどんだけ？
一般庶民がもっと経済的に余裕あるときなら解るが、国交省の官僚が机上で作った、市民の「日常生活」
は現実から離れ始めてる。
中央バスより旭川のバス会社の方がマシだ、というならば、そうしてくれい。
427 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 23:13:49 ID:NzoNLY8Q [ softbank218127033047.bbtec.net ]
>>422
＞札幌がメインなのに小樽に本社があって
それは違うぞ札幌がメインでなく石狩・空知・後志の道央圏がメインだろ
＞経営陣は、黒塗りの公用車乗りまわしてしかも役員全員70近い老人。
この連中を排除できなければ中央バスという会社の将来は終わりだろうな
＞札幌がメインなのに小樽に本社があって
それは違うぞ札幌がメインでなく石狩・空知・後志の道央圏がメインだろ
＞経営陣は、黒塗りの公用車乗りまわしてしかも役員全員70近い老人。
この連中を排除できなければ中央バスという会社の将来は終わりだろうな
428 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 23:50:15 ID:68YE2tjU [ p7111-ipad503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なんか、公共交通機関の経営なんて、末期的役所の経営と大差ないということか。
土建屋と一緒か？
土建屋と一緒か？
429 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
430 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
431 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
432 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
433 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
>>428
疎外者は御気楽だな。
疎外者は御気楽だな。
435 ：なまら名無し：2008/07/26(土) 22:42:02 ID:sO11SWgc [ p1205-ipbf603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
数少ないとはいえ、利用者のことを考えて欲しいですよね。
>>435
間違えるな。数は少なくないんだ。
間違えるな。数は少なくないんだ。
437 ：なまら名無し：2008/07/26(土) 22:57:42 ID:rfjCQIhI [ O176201.ppp.dion.ne.jp ]
大谷地〜白石に行くトラックターミナル経由の路線ってなんで一日１往復しかないんだ？
438 ：山親爺 ◆BEAR//v7ps：2008/07/26(土) 23:08:02 ID:E.nWsh/M [ ne064037.ras.plala.or.jp ]
＞経営陣は、黒塗りの公用車乗りまわして
陸運局の天下りを長年にわたり引き受け、高給を払ってきたからね。
そういえば札幌市の地下鉄ができた当時、中央バスだけ乗り継ぎ券が高かった
(地下鉄の取り分のみ割り引かせ中央バスの取り分を割り引かなかった)のも、
地下鉄延長の際市営バスの路線を奪い取り、割引差額を市に負担させたのも、
許認可をねじ曲げさせて市民の負担を増やして高給を貪った天下りどもと、
札幌市交通局の腰かけ出向公務員の無能無為無策ぶりのせいだったそうだ。
･･･と、書いてみるｗ
陸運局の天下りを長年にわたり引き受け、高給を払ってきたからね。
そういえば札幌市の地下鉄ができた当時、中央バスだけ乗り継ぎ券が高かった
(地下鉄の取り分のみ割り引かせ中央バスの取り分を割り引かなかった)のも、
地下鉄延長の際市営バスの路線を奪い取り、割引差額を市に負担させたのも、
許認可をねじ曲げさせて市民の負担を増やして高給を貪った天下りどもと、
札幌市交通局の腰かけ出向公務員の無能無為無策ぶりのせいだったそうだ。
･･･と、書いてみるｗ
久しぶりの山親爺氏の発言乙。
＞許認可をねじ曲げさせて市民の負担を増やして高給を貪った天下りどもと、
＞札幌市交通局の腰かけ出向公務員の無能無為無策ぶりのせいだったそうだ。
だとしたら、市政の上で凄い醜聞ですよね。
廃止決定への不透明なプロセスも、市と会社との理不尽なやり取りも、市民から見たら、
そうだったのかと納得せざるを得ない。
何故、会社と市が対等に議論できないのかということが理解できますな。
＞許認可をねじ曲げさせて市民の負担を増やして高給を貪った天下りどもと、
＞札幌市交通局の腰かけ出向公務員の無能無為無策ぶりのせいだったそうだ。
だとしたら、市政の上で凄い醜聞ですよね。
廃止決定への不透明なプロセスも、市と会社との理不尽なやり取りも、市民から見たら、
そうだったのかと納得せざるを得ない。
何故、会社と市が対等に議論できないのかということが理解できますな。
440 ：山親爺 ◆BEAR//v7ps：2008/07/27(日) 22:13:44 ID:oBLgPjM2 [ ne094038.ras.plala.or.jp ]
＞許認可をねじ曲げさせて市民の負担を増やして高給を貪った天下りども
は、少なくともその当時は、国とか道とかの元職員。
もともと路線に関わる権限(規制緩和以前)も市にはなかった。
＞札幌市交通局の腰かけ出向公務員の無能無為無策ぶり
は、市の職員(公営企業職員)。
もし誤解があってはいけないので一応補足しておきました。
最近の状況（市の公務員から民営バス会社への天下り)については、
情報源が定年退職済ｗで情報がないのでノーコメント。
定年間際の管理者と組合役員が結託して自分たちの天下り先を作るために
強引に公社を設立した過去もあるから、ありえなくもないけどね。
お邪魔虫になってもいけないのでもう失礼しますね。
は、少なくともその当時は、国とか道とかの元職員。
もともと路線に関わる権限(規制緩和以前)も市にはなかった。
＞札幌市交通局の腰かけ出向公務員の無能無為無策ぶり
は、市の職員(公営企業職員)。
もし誤解があってはいけないので一応補足しておきました。
最近の状況（市の公務員から民営バス会社への天下り)については、
情報源が定年退職済ｗで情報がないのでノーコメント。
定年間際の管理者と組合役員が結託して自分たちの天下り先を作るために
強引に公社を設立した過去もあるから、ありえなくもないけどね。
お邪魔虫になってもいけないのでもう失礼しますね。
441 ：なまら名無し：2008/07/28(月) 18:46:15 ID:nLBXVkP. [ ZM003006.ppp.dion.ne.jp ]
白石厚別のバス路線問題、JRと北都が名乗りを上げてくれたようだ。
後は市が市民に目を向けて、しっかりと責任もって交渉して欲しい。
官民癒着がどうのはそのあとでいい。
後は市が市民に目を向けて、しっかりと責任もって交渉して欲しい。
官民癒着がどうのはそのあとでいい。
442 ：なまら名無し：2008/07/28(月) 22:12:58 ID:u.T1ED.Y [ nthkid087076.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
名乗りをあげたんじゃなくて、アンケートが送りつけられたから
渋々「条件次第なら…」って回答しただけだろ。
オイル高騰も止まらないし、どうせ交渉も決裂するか下手すりゃ
中央バスに対して意地になる余り中央バス以上の補償条件を
提示するハメになるんじゃないのか？
渋々「条件次第なら…」って回答しただけだろ。
オイル高騰も止まらないし、どうせ交渉も決裂するか下手すりゃ
中央バスに対して意地になる余り中央バス以上の補償条件を
提示するハメになるんじゃないのか？
今月の経済誌によると道内の人口が増えている都市でもバス路線の撤退が続いているらしい。
原油高騰には勝てないんだろうね。
やっぱ住む所を変えたり手段を変えたりこれからは何でも自衛の時代だね。
原油高騰には勝てないんだろうね。
やっぱ住む所を変えたり手段を変えたりこれからは何でも自衛の時代だね。
445 ：なまら名無し：2008/07/30(水) 14:30:34 ID:z7CGI5RY [ i218-47-110-158.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>444 北都はないんじゃないかな。
潰れかけた会社が、中央以下の条件で引き受けるなんてありえないだろう。
今だって、空港連絡バスなんか新車ほとんど買えない有様だし。
近くのはなます観光だってエアロエース買ったのに、北都なんか永久にエアロエース
買えないだろうし。
そんな会社が、中古でもバスを50台購入して、運転士雇ってなんて考えられないなあ。
去年は、北都の運営してた札幌総合自動車学校も潰れたしね。
こざん鮫のような零細ＤＱＮ自動車学校からコース使用料巻き上げて
運営してたのに、搾取する側がアボーンだもん。
そんな将来性のなさ杉の事業者に路線バス任せられないよ。
一ヶ月で悲鳴あげるんじゃないのかな。
潰れかけた会社が、中央以下の条件で引き受けるなんてありえないだろう。
今だって、空港連絡バスなんか新車ほとんど買えない有様だし。
近くのはなます観光だってエアロエース買ったのに、北都なんか永久にエアロエース
買えないだろうし。
そんな会社が、中古でもバスを50台購入して、運転士雇ってなんて考えられないなあ。
去年は、北都の運営してた札幌総合自動車学校も潰れたしね。
こざん鮫のような零細ＤＱＮ自動車学校からコース使用料巻き上げて
運営してたのに、搾取する側がアボーンだもん。
そんな将来性のなさ杉の事業者に路線バス任せられないよ。
一ヶ月で悲鳴あげるんじゃないのかな。
>>445
確かにそうだよね。
自社発注のエアロなんて根室・函館以外はロッド式のシフトレバーだし。
中古も何年で減価償却するのか・・・。
丘珠空港連絡バスなんてフロントがエアロでリアがエアロスターの変り種もあるし
最近は道南バスとほぼ同仕様のスタンダードまで中古購入するしね。
そういえば、道北バスも新車購入する資金どころか塗装しなおすカネすらないって
知り合いから聞いたことあるのだが。
確かにそうだよね。
自社発注のエアロなんて根室・函館以外はロッド式のシフトレバーだし。
中古も何年で減価償却するのか・・・。
丘珠空港連絡バスなんてフロントがエアロでリアがエアロスターの変り種もあるし
最近は道南バスとほぼ同仕様のスタンダードまで中古購入するしね。
そういえば、道北バスも新車購入する資金どころか塗装しなおすカネすらないって
知り合いから聞いたことあるのだが。
>>445
>去年は、北都の運営してた札幌総合自動車学校も潰れたしね。
えっ、なんてこった。
以前、バスの大型二種免許受験の時に、数回一時間いくらで練習させてもらったんだよな。
一度目の試験に落ちた時、うちで教習すればこのバス持込で受験出来るんだけど どう？
って、勧められたな。
二回目で合格した時に、「良かったね」って残念そうに言われまれましたけど。
>去年は、北都の運営してた札幌総合自動車学校も潰れたしね。
えっ、なんてこった。
以前、バスの大型二種免許受験の時に、数回一時間いくらで練習させてもらったんだよな。
一度目の試験に落ちた時、うちで教習すればこのバス持込で受験出来るんだけど どう？
って、勧められたな。
二回目で合格した時に、「良かったね」って残念そうに言われまれましたけど。
白石の路線、JRバスで決定したね。
課題は残ってるみたいだが。
課題は残ってるみたいだが。
449 ：なまら名無し：2008/07/31(木) 18:29:43 ID:eVsc9DqQ [ FL1-125-197-15-44.hkd.mesh.ad.jp ]
課題は山積。
当面３年間は札幌市がＪＲに業務委託。従って出た赤字は全額札幌市が
負担。またバス購入など初期投資１０億円も全部市が負担。
そして３年後・・・
ＪＲが単独で運行予定。しかし赤字必至なので、かなり市の援助がない
と無理、つまり中央バスと同じ状態になる。
結局、３年間緊急避難で札幌市が費用全額負担、問題を先送りしただけ。
３年後の強力バックアップ必須の条件はきょう、ＪＲ社長もクギを刺した
もよう。
当面３年間は札幌市がＪＲに業務委託。従って出た赤字は全額札幌市が
負担。またバス購入など初期投資１０億円も全部市が負担。
そして３年後・・・
ＪＲが単独で運行予定。しかし赤字必至なので、かなり市の援助がない
と無理、つまり中央バスと同じ状態になる。
結局、３年間緊急避難で札幌市が費用全額負担、問題を先送りしただけ。
３年後の強力バックアップ必須の条件はきょう、ＪＲ社長もクギを刺した
もよう。
450 ：なまら名無し：2008/07/31(木) 18:52:54 ID:eVsc9DqQ [ FL1-125-197-15-44.hkd.mesh.ad.jp ]
別の言い方をすると、業務委託だから札幌市が収益に責任を持ち、管理する
ということ。限りなく札幌市営に近い。乗客からの運賃収入も一旦、ＪＲ
という下請け業者が札幌市に渡す形になる。ＪＲはあとで運行に要した費用
を札幌市に請求する形だと思う。勿論赤字だから、札幌市にしてみれば、
ＪＲを介して乗客から受け取る運賃よりもＪＲに払う経費のほうがずっと
多いのは言うまでもない。
つまり３年間は事実上の札幌市営、３年後、ＪＲにそれを渡すに当たり、両者
がどんな条件で臨むのか。問題が３年先送りされただけのこと。もっと
言えば、初期投資１０億円が市の負担になる分、市民にそのツケが回ること
になる。
ということ。限りなく札幌市営に近い。乗客からの運賃収入も一旦、ＪＲ
という下請け業者が札幌市に渡す形になる。ＪＲはあとで運行に要した費用
を札幌市に請求する形だと思う。勿論赤字だから、札幌市にしてみれば、
ＪＲを介して乗客から受け取る運賃よりもＪＲに払う経費のほうがずっと
多いのは言うまでもない。
つまり３年間は事実上の札幌市営、３年後、ＪＲにそれを渡すに当たり、両者
がどんな条件で臨むのか。問題が３年先送りされただけのこと。もっと
言えば、初期投資１０億円が市の負担になる分、市民にそのツケが回ること
になる。
451 ：なまら名無し：2008/07/31(木) 18:59:10 ID:ZsqUJ7YA [ ZT028142.ppp.dion.ne.jp ]
中央バスに補助金出した方が遥かに安かったんじゃね？ｗ
市の対応に中央バスがかなり怒ってたようだから無理だろうが
市の対応に中央バスがかなり怒ってたようだから無理だろうが
452 ：なまら名無し：2008/07/31(木) 20:09:32 ID:PQwllLZA [ i219-164-174-75.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
業務委託ならＪＲじゃなくてもよかったんじゃ？
453 ：なまら名無し：2008/07/31(木) 21:12:51 ID:eVsc9DqQ [ FL1-125-197-15-44.hkd.mesh.ad.jp ]
>>452
問題は３年後、その会社が実際に経営を引き継ぐ際の条件。
手を挙げた２社のうち北都交通は全路線はとても無理、として部分引継ぎ
だった。結局全路線という条件はＪＲしかなかった。
そのＪＲも３年後、かなり思い切った市の援助がないと無理、と言ってい
る。市もそれを踏まえて交渉する、という趣旨の条件を受け入れたという
ことだろう。
中央バスのときと同条件では到底不可能、ということは両者ともわかって
いるはずだから。
問題は３年後、その会社が実際に経営を引き継ぐ際の条件。
手を挙げた２社のうち北都交通は全路線はとても無理、として部分引継ぎ
だった。結局全路線という条件はＪＲしかなかった。
そのＪＲも３年後、かなり思い切った市の援助がないと無理、と言ってい
る。市もそれを踏まえて交渉する、という趣旨の条件を受け入れたという
ことだろう。
中央バスのときと同条件では到底不可能、ということは両者ともわかって
いるはずだから。
454 ：なまら名無し：2008/07/31(木) 21:34:57 ID:iPTXO.nw [ p7021-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
3年間の猶予ができたんだから、引越したほうがいいよ。
455 ：なまら名無し：2008/07/31(木) 21:40:44 ID:eVsc9DqQ [ FL1-125-197-15-44.hkd.mesh.ad.jp ]
>>455
まあ、札幌市内のバス路線に関しては、安全地帯はどこにもないことが明確になったわけです。
引越したところで問題解決にはならないです。
なぜなら、JRや地下鉄路線沿線など市内の一部の地域へ人口が集中し、都市における新たな
過密過疎や、自家用車通勤の増大等の問題が改めて出てくるでしょう。
そうなると、対策費用（新たなインフラ整備等）も問題化するでしょうな。
「市民へのつけ回し」ととるかどうかは、色々議論出てくると思いますが。
田舎切り捨ての世の中、益々札幌への一局集中進みますから。
まあ、札幌市内のバス路線に関しては、安全地帯はどこにもないことが明確になったわけです。
引越したところで問題解決にはならないです。
なぜなら、JRや地下鉄路線沿線など市内の一部の地域へ人口が集中し、都市における新たな
過密過疎や、自家用車通勤の増大等の問題が改めて出てくるでしょう。
そうなると、対策費用（新たなインフラ整備等）も問題化するでしょうな。
「市民へのつけ回し」ととるかどうかは、色々議論出てくると思いますが。
田舎切り捨ての世の中、益々札幌への一局集中進みますから。
457 ：なまら名無し：2008/07/31(木) 23:31:43 ID:yqdaM6NU [ i218-47-110-158.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>455 来年再来年は、東・新川営業所の番だお。
白石は、JHBのエリアと隣接してたからJHBが白馬の騎士なったけど。
東・新川はJHBも手を挙げないよ。
今度こそ、ヤバイことになるかもよ。
たとえ、引き受け先があっても、本数大幅圧縮、カードＩＣ類一切不可で
北都とシモダンが虫食い的に引き受けるなんてこともありかも。
白石は、JHBのエリアと隣接してたからJHBが白馬の騎士なったけど。
東・新川はJHBも手を挙げないよ。
今度こそ、ヤバイことになるかもよ。
たとえ、引き受け先があっても、本数大幅圧縮、カードＩＣ類一切不可で
北都とシモダンが虫食い的に引き受けるなんてこともありかも。
458 ：なまら名無し：2008/08/01(金) 01:16:28 ID:Tfw7JdxI [ p7021-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>455
北24条駅のすぐ裏の市営住宅が高層化されたので近いうちに相当数の募集があるなじゃない？
そうすればバスの問題は永遠に解決すると思うよ。
今後は地下鉄駅かJR駅近くに住まないとダメだと思う。
燃料高騰で除雪にも影響が出てくるみたいだしね。
北24条駅のすぐ裏の市営住宅が高層化されたので近いうちに相当数の募集があるなじゃない？
そうすればバスの問題は永遠に解決すると思うよ。
今後は地下鉄駅かJR駅近くに住まないとダメだと思う。
燃料高騰で除雪にも影響が出てくるみたいだしね。
459 ：なまら名無し：2008/08/01(金) 01:18:50 ID:taAk5ZO. [ 140.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
460 ：なまら名無し：2008/08/01(金) 06:45:59 ID:2P2iKdCQ [ p3067-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
JHBはえらいと思う。
だが１０億だかの金かけてバス残す必要あるの？
市営バスそのまま残しておけばそんなに金ばかりかからなかったのでは
という気もする。
だが１０億だかの金かけてバス残す必要あるの？
市営バスそのまま残しておけばそんなに金ばかりかからなかったのでは
という気もする。
461 ：なまら名無し：2008/08/01(金) 07:06:36 ID:r0wbowb. [ i118-21-101-87.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
市民交流複合施設、札幌ー大通地下通路、市電復活と
市長は血税を使って実績残すのがお好きなようなので
市長は血税を使って実績残すのがお好きなようなので
463 ：なまら名無し：2008/08/01(金) 09:48:18 ID:VpqMjfPs [ i218-47-110-158.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>460 中央は図体のデカイＤＱＮ企業だけど。
ＪＨＢグループは、
北電＞北ガス＞北洋＞ＪＡ＞に次ぐ
まがいなりにも道内のリーディングカンパニーだから引き受けざるを得ないんじゃない？
白い恋人のバカ息子の結婚式にも出席してたし。
3年後に中央と札幌市とＪＨＢと三者協議で
白28と白25も含めてＪＨＢに渡すということで
補助金減らす方向になるんじゃないかな。
妄想の域を出ないが
3年後中央は民生陥って、
札幌全面撤退及び
一般路線は小樽・空知地区の補助金路線だけで運営。
収益性の高い高速バスだけは従来通運営ってなる予感。
新川も札沼線の沿線でＪＨＢとも運行エリア被ってるし
南区・豊平区・清田区→全部じょうてつ
石狩地区・東区 →しもだん北都連合
それ以外ＪＨＢになると予想してみる。
ＪＨＢグループは、
北電＞北ガス＞北洋＞ＪＡ＞に次ぐ
まがいなりにも道内のリーディングカンパニーだから引き受けざるを得ないんじゃない？
白い恋人のバカ息子の結婚式にも出席してたし。
3年後に中央と札幌市とＪＨＢと三者協議で
白28と白25も含めてＪＨＢに渡すということで
補助金減らす方向になるんじゃないかな。
妄想の域を出ないが
3年後中央は民生陥って、
札幌全面撤退及び
一般路線は小樽・空知地区の補助金路線だけで運営。
収益性の高い高速バスだけは従来通運営ってなる予感。
新川も札沼線の沿線でＪＨＢとも運行エリア被ってるし
南区・豊平区・清田区→全部じょうてつ
石狩地区・東区 →しもだん北都連合
それ以外ＪＨＢになると予想してみる。
464 ：なまら名無し：2008/08/01(金) 21:43:32 ID:N85Hsqs6 [ i219-165-138-233.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌市総合スレでも語られていたけど、まさに
血税投入、使うだけ使ったら「次の市長、何とかしてね」のパターンだな。
札幌〜大通の地下歩道で札幌市の負担が80〜90億円＋年間維持費2億円。
オペラ対応会館及び市民ホール建設費＆厚生年金会館取得費総額200億円超。
そして、今回のJRバス後続業務委託3年間初期投資10億円超負担。
NPO法人「交通倶楽部ゆうらん」の理事長は「路線見直しの工夫もせず、
混乱回避のため、その場しのぎで金を出したようなもの」と指摘。
確かにそれはいえるｗ
血税投入、使うだけ使ったら「次の市長、何とかしてね」のパターンだな。
札幌〜大通の地下歩道で札幌市の負担が80〜90億円＋年間維持費2億円。
オペラ対応会館及び市民ホール建設費＆厚生年金会館取得費総額200億円超。
そして、今回のJRバス後続業務委託3年間初期投資10億円超負担。
NPO法人「交通倶楽部ゆうらん」の理事長は「路線見直しの工夫もせず、
混乱回避のため、その場しのぎで金を出したようなもの」と指摘。
確かにそれはいえるｗ
465 ：なまら名無し：2008/08/02(土) 10:33:55 ID:T0gFPi/M [ p6114-ipbf205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
昼間は空気を運んでるような路線なんだから、東京の「ちぃバス」とか
「東急コーチ」みたいな小さいバスを走らせればいいんだよ。
ＪＲ北海道バス、まさか札幌市にバス買ってもらって、４年後には
採算が取れないと路線廃止して、バスの車両だけいただき〜
なんてことないんだろうな。
「東急コーチ」みたいな小さいバスを走らせればいいんだよ。
ＪＲ北海道バス、まさか札幌市にバス買ってもらって、４年後には
採算が取れないと路線廃止して、バスの車両だけいただき〜
なんてことないんだろうな。
466 ：なまら名無し：2008/08/02(土) 12:37:37 ID:5A1zvAhQ [ nthkid082202.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
いや当然バスもドンと市役所の前に突き返すんだろ。
これがビジュアル的にも一番刺激的だ。
これがビジュアル的にも一番刺激的だ。
467 ：なまら名無し：2008/08/02(土) 15:24:32 ID:XkOZBmIE [ i218-47-110-158.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>465 小さいバスはムリ。北郷・川下・厚別通線とも一部時間帯学生で
満員になる。 総じて、乗車率が一定で小型でも良い路線
だと、白22・小野幌線・山本線・本郷線なら現在でも満員になったためしが
ないから、小型でも可。
>>4年後にはいただき
そーなる可能性大。
中央と札幌市とＪＨＢと仲介できる有力企業もしくは団体があれば
もっと低コストでうまくまとまる方法もあつたんだけどね。
白石営業所→再び札幌買い上げ→旧市営白石営業所路線全部ＪＨＢ
車両も全部再買い上げ→ＪＨＢへ無償譲渡で
一番安くなるはずたったのに。
また営業所作るって阿呆か？ 厚別支所潰してムダもいいところ。
内地なんかだと、大抵仲介入ってまとまるんだけどね。
道内だと北電と北洋銀行くらいしかないか？
前の桂の責任が大きいんだが。路線バスが儲からないのは
乗降データでも予測できたはず、中央の言い分もおかしい。
当時の桂＆取り巻きと当時の中央の経営陣と利権団体で
問題先送りして旨い汁すったんじゃない？
満員になる。 総じて、乗車率が一定で小型でも良い路線
だと、白22・小野幌線・山本線・本郷線なら現在でも満員になったためしが
ないから、小型でも可。
>>4年後にはいただき
そーなる可能性大。
中央と札幌市とＪＨＢと仲介できる有力企業もしくは団体があれば
もっと低コストでうまくまとまる方法もあつたんだけどね。
白石営業所→再び札幌買い上げ→旧市営白石営業所路線全部ＪＨＢ
車両も全部再買い上げ→ＪＨＢへ無償譲渡で
一番安くなるはずたったのに。
また営業所作るって阿呆か？ 厚別支所潰してムダもいいところ。
内地なんかだと、大抵仲介入ってまとまるんだけどね。
道内だと北電と北洋銀行くらいしかないか？
前の桂の責任が大きいんだが。路線バスが儲からないのは
乗降データでも予測できたはず、中央の言い分もおかしい。
当時の桂＆取り巻きと当時の中央の経営陣と利権団体で
問題先送りして旨い汁すったんじゃない？
468 ：なまら名無し：2008/08/02(土) 15:37:20 ID:/tYzo58c [ FL1-122-132-20-200.hkd.mesh.ad.jp ]
ＪＲ北海道バス、８０名ほど乗務員募集してるね。
時給９００円に、乗務手当（１ｈ２５０円）だったかな。
中央バス辞めて行く人もいるんだろうか。
時給９００円に、乗務手当（１ｈ２５０円）だったかな。
中央バス辞めて行く人もいるんだろうか。
469 ：なまら名無し：2008/08/02(土) 17:59:08 ID:/Ra03oBs [ p624170.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
次の中央バス路線廃止ターゲットは新川と北区らしいですね。
西４４・工業団地線、西４８西４９新川発寒腺、西７１新川腺、
西６６新道西線、北７２新川腺が新川バス路線廃止案らしいです。
間違ってたらごめんなさい。
バス路線廃止はこれに留まらず、北区で乗車率が低い路線も
廃止されてゆくんでしょう。
手稲とか花川とか新琴似とか屯田とか篠路とか・・・どうなるんでしょうね。
自転車で数分の所にJR駅があるのですが、冬は自転車厳しいです。
バスが止まったら道路拡張も意味なくなりそうです。
抗議してもまた強行廃止するんだろうなぁ・・・。
西４４・工業団地線、西４８西４９新川発寒腺、西７１新川腺、
西６６新道西線、北７２新川腺が新川バス路線廃止案らしいです。
間違ってたらごめんなさい。
バス路線廃止はこれに留まらず、北区で乗車率が低い路線も
廃止されてゆくんでしょう。
手稲とか花川とか新琴似とか屯田とか篠路とか・・・どうなるんでしょうね。
自転車で数分の所にJR駅があるのですが、冬は自転車厳しいです。
バスが止まったら道路拡張も意味なくなりそうです。
抗議してもまた強行廃止するんだろうなぁ・・・。
470 ：なまら名無し：2008/08/02(土) 18:00:17 ID:/Ra03oBs [ p624170.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
次の中央バス路線廃止ターゲットは新川と北区らしいですね。
西４４・工業団地線、西４８西４９新川発寒腺、西７１新川腺、
西６６新道西線、北７２新川腺が新川バス路線廃止案らしいです。
間違ってたらごめんなさい。
バス路線廃止はこれに留まらず、北区で乗車率が低い路線も
廃止されてゆくんでしょう。
手稲とか花川とか新琴似とか屯田とか篠路とか・・・どうなるんでしょうね。
自転車で数分の所にJR駅があるのですが、冬は自転車厳しいです。
バスが止まったら道路拡張も意味なくなりそうです。
抗議してもまた強行廃止するんだろうなぁ・・・。
小さいバスでも無いよりはいいけど絶対こぼれる人出てきますしねぇ。
西４４・工業団地線、西４８西４９新川発寒腺、西７１新川腺、
西６６新道西線、北７２新川腺が新川バス路線廃止案らしいです。
間違ってたらごめんなさい。
バス路線廃止はこれに留まらず、北区で乗車率が低い路線も
廃止されてゆくんでしょう。
手稲とか花川とか新琴似とか屯田とか篠路とか・・・どうなるんでしょうね。
自転車で数分の所にJR駅があるのですが、冬は自転車厳しいです。
バスが止まったら道路拡張も意味なくなりそうです。
抗議してもまた強行廃止するんだろうなぁ・・・。
小さいバスでも無いよりはいいけど絶対こぼれる人出てきますしねぇ。
471 ：なまら名無し：2008/08/02(土) 18:36:31 ID:XkOZBmIE [ i218-47-110-158.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>468 中央の契約満了の契約ウテシ優先採用。
>>470 どうせ数年後民事再生になるから。
札幌市で中央バスが走っているところはみんな同じ。
もう中央バスを恨むのは無意味に思えてきた。
たぶん中央バス民事再生札幌からの全面撤退後は
ＪＨＢ・じょうてつ・北都・札幌市の4者会談で
ムダの解消コスト削減の路線再編して
うまくまとまるんじゃないかな。
470さんのエリアは、ＪＨＢが本数路線圧縮の上引き受けると思われ。
だから心配ご無用。
たぶん
北区・西区・手稲区・白石区・厚別区・江別市・北広島（駅前）・石狩市→ＪＨＢ
南区・豊平区・清田区・北広島（大曲地区）→じょうてつ
東区 →北都交通 で調整すると思われます。
>>470 どうせ数年後民事再生になるから。
札幌市で中央バスが走っているところはみんな同じ。
もう中央バスを恨むのは無意味に思えてきた。
たぶん中央バス民事再生札幌からの全面撤退後は
ＪＨＢ・じょうてつ・北都・札幌市の4者会談で
ムダの解消コスト削減の路線再編して
うまくまとまるんじゃないかな。
470さんのエリアは、ＪＨＢが本数路線圧縮の上引き受けると思われ。
だから心配ご無用。
たぶん
北区・西区・手稲区・白石区・厚別区・江別市・北広島（駅前）・石狩市→ＪＨＢ
南区・豊平区・清田区・北広島（大曲地区）→じょうてつ
東区 →北都交通 で調整すると思われます。
472 ：なまら名無し：2008/08/02(土) 22:00:25 ID:r03BUXFw [ ZK066062.ppp.dion.ne.jp ]
バスが無くならなくてよかった
このスレの議論見てて痛感するんだけど、中央バスのような公共交通機関の経営というのは、補助金を
必要としているのはわかるが、必要以上に「依存」してるとつくづく思う。
北海道経済を支えてきた土建業と同じような体質だな。
札幌では、利用者からみたら、もっと合理化されてもいいようなサービスもあると感じる。
その中には必要以上のバリヤフリーとか、福祉車両の導入がある。義務だって？
そんなの、大体にして市役所や国交省の役人の天下りのネタとして使われてんだろう。
必要としているのはわかるが、必要以上に「依存」してるとつくづく思う。
北海道経済を支えてきた土建業と同じような体質だな。
札幌では、利用者からみたら、もっと合理化されてもいいようなサービスもあると感じる。
その中には必要以上のバリヤフリーとか、福祉車両の導入がある。義務だって？
そんなの、大体にして市役所や国交省の役人の天下りのネタとして使われてんだろう。
474 ：なまら名無し：2008/08/03(日) 00:41:00 ID:nQ6YzJEo [ 39.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>469
西71って昔、日中に数本しか運行されてなかった路線だろ？。
それを大幅に増便（30分に1本）して、行き着く先は廃止ですか。
ずさんな経営能力には呆れますな・・・
でも、同一ルートを走る琴40のJHBにしてみればライバルが消えるから、いいことかもね。
西71って昔、日中に数本しか運行されてなかった路線だろ？。
それを大幅に増便（30分に1本）して、行き着く先は廃止ですか。
ずさんな経営能力には呆れますな・・・
でも、同一ルートを走る琴40のJHBにしてみればライバルが消えるから、いいことかもね。
10億円の支援に対して市民から非難を浴びているみたいですね。
当該地域の人はしばらく少し肩身が狭いかも。
当該地域の人はしばらく少し肩身が狭いかも。
477 ：なまら名無し：2008/08/03(日) 06:47:01 ID:Zwtsfx1c [ i220-220-186-177.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>473 あくまでも道内のバス事業者。
首都圏は、それ程依存していない。人口も多く客が多いからなんだけど。
だから首都圏は、福祉車両も充実してる。
どこの事業者も新車の基本は、ノンステップバス。
中央バスの体質は473さんのいう通り。
しかも従業員は、幹部は官僚・運転士は親方日の丸体質。若い運転士は使い捨て。
最近中央バスがやたら露骨になってきた。
確かに他の内地のバスもどこもスネに傷はあるが、今回の白石騒動見ても
ここまで堕落していない。普通の企業なら渉外担当者はクビ。
おいしいところを青バスにもっていかれ、会社の信用をここまで貶めて
どの面さげて役員だというのだ。
>>合理化
中央バスはムダが多い体質。
首都圏の民営バスは、ほとんど日中の回送を避けるため無担当車制が基本。
中央は、担当車制で日中有り得ないほど回送バスが長い距離走ってる。
首都圏の民営バスなら考えられないようなムダ。
特に白石営業所が酷かった。
>>476 廃止するもしないも白石騒動による株価暴落信用失墜で会社そのものが
あるかどうかってところ。
まがいなりにも全国で5本の指に入るバス事業者で従業員も多いから
潰すわけにもいかず、道と関係金融機関で民生で再建させるのだと思うが。
白石騒動は、札幌市が高いカネ払わされたが
民生では結局道民がツケを払わされることになりそうだ。
首都圏は、それ程依存していない。人口も多く客が多いからなんだけど。
だから首都圏は、福祉車両も充実してる。
どこの事業者も新車の基本は、ノンステップバス。
中央バスの体質は473さんのいう通り。
しかも従業員は、幹部は官僚・運転士は親方日の丸体質。若い運転士は使い捨て。
最近中央バスがやたら露骨になってきた。
確かに他の内地のバスもどこもスネに傷はあるが、今回の白石騒動見ても
ここまで堕落していない。普通の企業なら渉外担当者はクビ。
おいしいところを青バスにもっていかれ、会社の信用をここまで貶めて
どの面さげて役員だというのだ。
>>合理化
中央バスはムダが多い体質。
首都圏の民営バスは、ほとんど日中の回送を避けるため無担当車制が基本。
中央は、担当車制で日中有り得ないほど回送バスが長い距離走ってる。
首都圏の民営バスなら考えられないようなムダ。
特に白石営業所が酷かった。
>>476 廃止するもしないも白石騒動による株価暴落信用失墜で会社そのものが
あるかどうかってところ。
まがいなりにも全国で5本の指に入るバス事業者で従業員も多いから
潰すわけにもいかず、道と関係金融機関で民生で再建させるのだと思うが。
白石騒動は、札幌市が高いカネ払わされたが
民生では結局道民がツケを払わされることになりそうだ。
478 ：なまら名無し：2008/08/03(日) 07:12:01 ID:FbrbLKKY [ nthkid141184.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
地下鉄駅に接続している路線って、利益が少ない。
逆に中心部と直接つながっている路線は利益が多い。
それが今回の問題の背景だろう。
逆に中心部と直接つながっている路線は利益が多い。
それが今回の問題の背景だろう。
479 ：なまら名無し：2008/08/03(日) 07:32:13 ID:Yf.80GU2 [ ZK066062.ppp.dion.ne.jp ]
480 ：なまら名無し：2008/08/03(日) 08:02:34 ID:V5Yp4ebw [ KD124210004105.ppp-bb.dion.ne.jp ]
厨欧バスの経営連中は、公務員試験落ちてor世襲入社が多いゆえ、
もともと役人気質で、営業感覚のある人はおりまへん
「給料安いが、プライド高い」そんな感じですな…
もともと役人気質で、営業感覚のある人はおりまへん
「給料安いが、プライド高い」そんな感じですな…
>>479
>>475は単なる冷やかしでしょう
>>478
根拠ある話かい？
都心への直通バスは料金安いが時間がやたらかかる。冬場なんて乗れない。
乗り換え無しはメリットかもしれないが。
直通が地下鉄接続より利益を上げてるようには思えないけど。
>>475は単なる冷やかしでしょう
>>478
根拠ある話かい？
都心への直通バスは料金安いが時間がやたらかかる。冬場なんて乗れない。
乗り換え無しはメリットかもしれないが。
直通が地下鉄接続より利益を上げてるようには思えないけど。
２重投稿していたorz
>>471
中央バスが札幌から撤退していってくれるなら話が早いような気もしますね。
私はまだ若いから何とかなるけど、このあたりはお年寄りも多いので、
今後どうなるのか心配です・・・少しぐらいの運賃値上げも止む無しかなぁ。
こっちはJTBがまわるんですね、本数縮小してもバスが走ってくれるなら助かります。
中央バス運転手のお年寄りへの扱い方もヒドイ時（怒鳴るなど）があったので、
違うバス会社が着てくれるならそっちのが嬉しいですね。
>>471
中央バスが札幌から撤退していってくれるなら話が早いような気もしますね。
私はまだ若いから何とかなるけど、このあたりはお年寄りも多いので、
今後どうなるのか心配です・・・少しぐらいの運賃値上げも止む無しかなぁ。
こっちはJTBがまわるんですね、本数縮小してもバスが走ってくれるなら助かります。
中央バス運転手のお年寄りへの扱い方もヒドイ時（怒鳴るなど）があったので、
違うバス会社が着てくれるならそっちのが嬉しいですね。
>>474
そうですねー昔はちょっとどうなのか分からないんですけど。
JTBにはちょっと期待ですね・・・。
お偉いさんも駅から大通りまでの地下道（地下街ではない）建設にお金使うなら、
もうちょっとバスのこと考えて欲しいものです。
>>476
元々の路線は廃止しないのですか、ちょっと安心しました。
廃止される路線の住民の方々は心配ですが。
そうですねー昔はちょっとどうなのか分からないんですけど。
JTBにはちょっと期待ですね・・・。
お偉いさんも駅から大通りまでの地下道（地下街ではない）建設にお金使うなら、
もうちょっとバスのこと考えて欲しいものです。
>>476
元々の路線は廃止しないのですか、ちょっと安心しました。
廃止される路線の住民の方々は心配ですが。
484 ：なまら名無し：2008/08/03(日) 10:27:48 ID:fpAuaB9k [ nthkid095100.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>481
新聞に書いていた。
地下鉄接続路線は市交通局と収入を分け合うが、単独路線はすべてバス会社の
収入。だから利益が大きい。地下鉄が開通したって中央バスは中心部にいく路線
を廃止していない。ということは利益が出るからでは。
新聞に書いていた。
地下鉄接続路線は市交通局と収入を分け合うが、単独路線はすべてバス会社の
収入。だから利益が大きい。地下鉄が開通したって中央バスは中心部にいく路線
を廃止していない。ということは利益が出るからでは。
486 ：なまら名無し：2008/08/04(月) 00:08:26 ID:JwlpLXYc [ p5121-ipbf303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あんまり根拠のないことは書かないほうが良いのでは？
近いうちに民事再生見たいなのは下手したら訴えられますよ。
近いうちに民事再生見たいなのは下手したら訴えられますよ。
先週のニュース今頃見たけど、7000万ケチって10億の出費になったのか。
役所って言うのは、補助金簡単に増やせない仕組みなのか？
柔軟に対応してれば、市民も不安にならず、市民の税金も無駄にならなかったろうに。
役所って言うのは、補助金簡単に増やせない仕組みなのか？
柔軟に対応してれば、市民も不安にならず、市民の税金も無駄にならなかったろうに。
>>487
俺は市もバスも硬直化してると思ってる。
市からは、公共交通機関のあり方について何もビジョンが見えてこない。
バスからは赤字回避のための努力が見えてこない。
だって、そうだろう？
市は交通局の赤字を立て直すどころか、向こう受けする駅前までの市電とか言うし、
大通りまでの地下通路つなぐとか、開発局の無駄な駅周辺の公共投資を容認したり
とか、一貫性の無い「わけわかめ」状態。
バスはバスで、回送車の問題（俺も同意）なんかでも、お役所運営に近いスタイルに
思うよ。白石のバス時刻表改訂を何回も経験したけど、改訂時刻表からは、ホントに
利用客減って困ってるという兆候は全く感じられなかったね。
増えて便利になってるんだもな。
7000万ケチッて10億の出費、っていう単純なものじゃないと思うけど、そうとられても
不思議じゃないと思うね。
俺は市もバスも硬直化してると思ってる。
市からは、公共交通機関のあり方について何もビジョンが見えてこない。
バスからは赤字回避のための努力が見えてこない。
だって、そうだろう？
市は交通局の赤字を立て直すどころか、向こう受けする駅前までの市電とか言うし、
大通りまでの地下通路つなぐとか、開発局の無駄な駅周辺の公共投資を容認したり
とか、一貫性の無い「わけわかめ」状態。
バスはバスで、回送車の問題（俺も同意）なんかでも、お役所運営に近いスタイルに
思うよ。白石のバス時刻表改訂を何回も経験したけど、改訂時刻表からは、ホントに
利用客減って困ってるという兆候は全く感じられなかったね。
増えて便利になってるんだもな。
7000万ケチッて10億の出費、っていう単純なものじゃないと思うけど、そうとられても
不思議じゃないと思うね。
489 ：なまら名無し：2008/08/04(月) 21:01:29 ID:YJ/3uSPg [ i220-220-186-177.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>488 交通局の体質そのものが腐りきってること。
札幌市民も本音では、市営バスを残したい気持ちもあったが
あまりのムダ・親方日の丸体質・下手なプライド
厚待遇に市民が怒り狂って、市営バスぶっ潰すのを容認したっとこもあるからね。
近所に元市営の元整備士という一家がいるのだが、よくよく彼らの話やライフスタイル
聞いてるとすごく腹が立つよ。
自分は、いかにも交通一家っていうプライドが強くてね
何かにつけて交通局バス関係の職についてることを自慢する。しかも奥さんは中央バスの創業者
と親戚だとか自慢する。で息子はコネで地下鉄の乗務員をしてるのだとか。
じゃあそんなにバスのことが大事ならバスの利用者増やすとか、自分たちの乗るような
努力してるのかといえば、彼らは高級な自家用車のってて
バスなんかほとんど乗らない。
そーゆー意識がね、むかつくのね。
自分らは交通局関係で厚待遇受けてるのを鼻に掛けて
一方では、マイカー削減とかすこしでも公共交通の利用を増やすための努力には
協力しないっていうご都合主義ね。
札幌市民も本音では、市営バスを残したい気持ちもあったが
あまりのムダ・親方日の丸体質・下手なプライド
厚待遇に市民が怒り狂って、市営バスぶっ潰すのを容認したっとこもあるからね。
近所に元市営の元整備士という一家がいるのだが、よくよく彼らの話やライフスタイル
聞いてるとすごく腹が立つよ。
自分は、いかにも交通一家っていうプライドが強くてね
何かにつけて交通局バス関係の職についてることを自慢する。しかも奥さんは中央バスの創業者
と親戚だとか自慢する。で息子はコネで地下鉄の乗務員をしてるのだとか。
じゃあそんなにバスのことが大事ならバスの利用者増やすとか、自分たちの乗るような
努力してるのかといえば、彼らは高級な自家用車のってて
バスなんかほとんど乗らない。
そーゆー意識がね、むかつくのね。
自分らは交通局関係で厚待遇受けてるのを鼻に掛けて
一方では、マイカー削減とかすこしでも公共交通の利用を増やすための努力には
協力しないっていうご都合主義ね。
490 ：なまら名無し：2008/08/04(月) 21:13:07 ID:IW3Uwvfo [ p6069-ipad505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
491 ：なまら名無し：2008/08/04(月) 21:20:08 ID:Lsh4LGiI [ w148164.ppp.asahi-net.or.jp ]
年収１０００万円ではバス事業は持ちません。
バスの本数なんて、通勤時間は３０分に一本で昼間は一時間に一本でいいだろうが
今までどおりの本数で運行してくれって、どんだけ我侭なんだよ
お陰で、１０億円も費やすことになっただろうが
白石のオマエらは、今月から３年間一日４回バスに乗れよ。
今までどおりの本数で運行してくれって、どんだけ我侭なんだよ
お陰で、１０億円も費やすことになっただろうが
白石のオマエらは、今月から３年間一日４回バスに乗れよ。
>>492
ただの観客はすっこんでろ
ただの観客はすっこんでろ
494 ：なまら名無し：2008/08/06(水) 22:48:56 ID:52xd0PY6 [ nthkid012095.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
いや１０億出すハメになったからこそ観客が黙ってられなくなったんだろ
>>494
じゃ、札幌地下鉄南北線以外の路線は赤字だよ。その補填は税金で賄ってる。
南北線以外の市民は反省して「３年間一日４回」地下鉄に乗れってか。
市の失政に区民が何故悪く言われなければならないのか。全体の問題だろう。
>>492の主張は歪んでるよ。
じゃ、札幌地下鉄南北線以外の路線は赤字だよ。その補填は税金で賄ってる。
南北線以外の市民は反省して「３年間一日４回」地下鉄に乗れってか。
市の失政に区民が何故悪く言われなければならないのか。全体の問題だろう。
>>492の主張は歪んでるよ。
>>495
札幌の地下鉄の赤字と、今回のバスの赤字は、同じ赤字でも意味合い（赤字の主な原因）が全然違うぞ。
札幌の地下鉄の赤字と、今回のバスの赤字は、同じ赤字でも意味合い（赤字の主な原因）が全然違うぞ。
屁理屈こねる暇があるならＪＲバスに乗れよ、白石区民。
地下鉄＆バスという贅沢な環境の癖に、文句ばっかだな。
地下鉄＆バスという贅沢な環境の癖に、文句ばっかだな。
>>501
交通局関係者かい？
交通局関係者かい？
北郷、川下方面はルートがわかりにくいんだよ
それにダイヤ間隔が開きすぎて、使いにくいのよ
それにダイヤ間隔が開きすぎて、使いにくいのよ
赤字なのに無理やりバス走らせるのはバカの所業だな・・・
バス業界でも札幌の路線バスは親方日の丸だから、楽勝！
という、風潮があるからな・・・
結局、市民（お客様）のことなんかまったく考えていないよ！バス会社は！
彼らの給与みたらわかるよ、いかに営業努力が足りないかが
まったく、バカ見るのは市民だな
という、風潮があるからな・・・
結局、市民（お客様）のことなんかまったく考えていないよ！バス会社は！
彼らの給与みたらわかるよ、いかに営業努力が足りないかが
まったく、バカ見るのは市民だな
今日の「のりゆきのトークで北海道」でこの話題が取り上げられていましたね・・・。
何でも中央は営業所の譲渡も可能と言い、市は譲渡してくれないので新しく営業所を作るといい、
バス路線にある停留所だって流用できるのに新しく作るとか、
中央から使わなくなったバスを買い取って運営する方法もあるのに新しいバスに９億以上払うとか、
そんなような内容でした。（洗濯しながらだったので違ってた部分があったらゴメンナサイ）
まあだから中央は正しいとは思いませんが、どうも市のやりかたも納得できないなーと思います。
アンケート（運賃値上げ、廃止仕方なし、税金で存続）でも運賃値上げがダントツで投票されてます。
札幌市はいまお金が無いのに１０億も出したらどうなるんだろうと思うと不安ですね。
何でも中央は営業所の譲渡も可能と言い、市は譲渡してくれないので新しく営業所を作るといい、
バス路線にある停留所だって流用できるのに新しく作るとか、
中央から使わなくなったバスを買い取って運営する方法もあるのに新しいバスに９億以上払うとか、
そんなような内容でした。（洗濯しながらだったので違ってた部分があったらゴメンナサイ）
まあだから中央は正しいとは思いませんが、どうも市のやりかたも納得できないなーと思います。
アンケート（運賃値上げ、廃止仕方なし、税金で存続）でも運賃値上げがダントツで投票されてます。
札幌市はいまお金が無いのに１０億も出したらどうなるんだろうと思うと不安ですね。
507 ：なまら名無し：2008/08/12(火) 10:39:55 ID:EUQoBsHc [ p8227-ipad405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今テレビで白石路線廃止問題の特集やってたけど、結局市と中央バスとの感情的対立だろ。
白石の廃止宣言だって、利用客の多い一番影響の出る路線を廃止宣言して市から補助金出
させようとしたもの。利用料金や経営改善の検討もなく、市はそれを蹴った。
JR移行時の10億円なんて、中央バスを継続させることができれば必要のない経費ばかりじ
ゃないか。
市とバスの対立で振り回されてるのはやっぱり利用客だ。
市会議員の政争の具に使われているとの噂もあるし。
利用客や白石区民叩きなんて本末転倒だし、問題そらしでしかない。
これからも一波乱ありそうだ。
白石の廃止宣言だって、利用客の多い一番影響の出る路線を廃止宣言して市から補助金出
させようとしたもの。利用料金や経営改善の検討もなく、市はそれを蹴った。
JR移行時の10億円なんて、中央バスを継続させることができれば必要のない経費ばかりじ
ゃないか。
市とバスの対立で振り回されてるのはやっぱり利用客だ。
市会議員の政争の具に使われているとの噂もあるし。
利用客や白石区民叩きなんて本末転倒だし、問題そらしでしかない。
これからも一波乱ありそうだ。
508 ：なまら名無し：2008/08/12(火) 10:59:32 ID:q73D6xVQ [ p29d981.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
この件で誰が一番得をするのかを考えれば〜
札幌市か？中央バスか？白石区民か？
１０億の他にJRバスの新しい営業所作るんだろ？
それも補助金で。
その土地持ってるの誰よ？
札幌市か？中央バスか？白石区民か？
１０億の他にJRバスの新しい営業所作るんだろ？
それも補助金で。
その土地持ってるの誰よ？
>>504
赤字でも必要だったからかつては地方公共団体である市がやってたんですよ。
今でも補助金がないと赤字なのに維持されるのは必要だから。
もし本当に市(市民)に必要なのに赤字だからと言う理由だけで廃止させたら
そのほうがバカ。新しく始めるとしたらもっと余計なお金が掛かるよ。
赤字でも必要だったからかつては地方公共団体である市がやってたんですよ。
今でも補助金がないと赤字なのに維持されるのは必要だから。
もし本当に市(市民)に必要なのに赤字だからと言う理由だけで廃止させたら
そのほうがバカ。新しく始めるとしたらもっと余計なお金が掛かるよ。
510 ：なまら名無し：2008/08/12(火) 16:28:07 ID:BPUk8nZI [ ZH000067.ppp.dion.ne.jp ]
何の罪もない一般市民が一番可哀相なんだよ！
本当に迷惑！
本当に迷惑！
511 ：なまら名無し：2008/08/12(火) 18:07:20 ID:yNPkEBqY [ p11116-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
のりゆきの遠くで北海道という番組で、地域住民も悪いと批判する視聴者の声が紹介されていたね。
そりゃ当たり前だよね。
民間会社の決定で市が介入してくるのはおかしいよな。
そりゃ当たり前だよね。
民間会社の決定で市が介入してくるのはおかしいよな。
>>509
市とバス会社の喧嘩に巻き込まれる市民もたまったものではないですよね・・・。
市とバス会社の喧嘩に巻き込まれる市民もたまったものではないですよね・・・。
514 ：なまら名無し：2008/08/12(火) 18:58:15 ID:1I2Nwpvc [ P221119008243.ppp.prin.ne.jp ]
てす
515 ：なまら名無し：2008/08/12(火) 20:46:04 ID:qCOhTwsY [ p10240-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>513
いや、日本は世界一成功した社会主義国と揶揄されているけど、
資本主義なんだからなんでもかんでも行政に頼るのはおかしいと思うよ。
中央バスは完全な民営企業なんだからね。
引っ越せばいいだけだよ。
それができないなら、はじめて行政に生活保護なりを申請すればいい。
いや、日本は世界一成功した社会主義国と揶揄されているけど、
資本主義なんだからなんでもかんでも行政に頼るのはおかしいと思うよ。
中央バスは完全な民営企業なんだからね。
引っ越せばいいだけだよ。
それができないなら、はじめて行政に生活保護なりを申請すればいい。
516 ：なまら名無し：2008/08/12(火) 20:55:58 ID:LB1SGoYc [ x138210.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>515
どこを縦読みすればいいんですか？
どこを縦読みすればいいんですか？
517 ：なまら名無し：2008/08/12(火) 21:11:56 ID:XAS7T0go [ softbank221036010097.bbtec.net ]
民営で足りない部分を公営交通でカバーするのが正常な状態の筈
民営で住民のニーズをカバー出来ないから東京にも都バスがある
札幌市の失政であるのは明白すぎるよ。
民営で住民のニーズをカバー出来ないから東京にも都バスがある
札幌市の失政であるのは明白すぎるよ。
518 ：なまら名無し：2008/08/12(火) 23:12:26 ID:91w6dANU [ eatkyo393241.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
財政が豊かならそれもアリだろうが
いまやどこの自治体もアップアップでヘタすりゃ財政再建団体
目先のカネのほうが大事なんだね
いまやどこの自治体もアップアップでヘタすりゃ財政再建団体
目先のカネのほうが大事なんだね
路線バスなんか利益でねーんだよ
税金つっこんだほうがいいのかよ
税金つっこんだほうがいいのかよ
>>520
路線バスがなければ街は衰退しますよ？ それでもいいの？
路線バスがなければ街は衰退しますよ？ それでもいいの？
523 ：なまら名無し：2008/08/13(水) 10:52:39 ID:jnUUTrEg [ p10240-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>522
白石が衰退して誰かが困るか？
白石が衰退して誰かが困るか？
困るよ。衰退して今以上にDQNの派遣元になったら
厚別区も中央区も清田区も豊平区もたまったもんではないだろう。
厚別区も中央区も清田区も豊平区もたまったもんではないだろう。
525 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
526 ：なまら名無し：2008/08/13(水) 18:40:34 ID:KOseSiOg [ i60-35-43-203.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>520
漏れもそう思うよ。所詮、企業は営利第一。
社会貢献活動をして評価を得ても業績落として
株価が下がれば…
コンビニなんかは見極めが速いよな。
たとえ近辺の住民に不便をかけようが採算が
合わなければ問答無用で撤退。
そうだよな〜
血税投入して貰えんしな〜
でも、公共交通機関だから一般企業と意味合いが違う！
といっても納得するだろうか？今の札幌市民は…
漏れもそう思うよ。所詮、企業は営利第一。
社会貢献活動をして評価を得ても業績落として
株価が下がれば…
コンビニなんかは見極めが速いよな。
たとえ近辺の住民に不便をかけようが採算が
合わなければ問答無用で撤退。
そうだよな〜
血税投入して貰えんしな〜
でも、公共交通機関だから一般企業と意味合いが違う！
といっても納得するだろうか？今の札幌市民は…
527 ：なまら名無し：2008/08/14(木) 10:19:54 ID:NXuzcdEg [ i220-220-173-55.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>526 中央バスは、企業の営利第一と公共性
どっちつかずだから失敗したんだよ。
両方のネガティブな面ばかりがでちゃったんだ。
営利第一というなら、なぜ中央バスはムダが多いのか？
官僚体質で黒塗り役員車乗りまくり、親方日の丸主義体質の運転士
系列のスーパーMotあっというまにアボーン。
回送などのムダの多い配車システム。
とても営利追求集団とは思えない。
今の中央バスに営利追求主張する資格ないんだよねえ。
だから叩かれるのよ。
賛否両論あるけど首都圏のバスみたく割り切るならいいさ、
東急トランセだの京王みたく
運転士は営業マン、サービスクルー。で会社としてもムダは減らす。
だから採算性の低い路線維持はできませんって割り切るなら。
市民も納得するだろう。
中央は、都合が悪くなると、高給取り・黒塗り役員車・合理化
もろくにせず、公共性だからといって白石区民を人質にして
補助金くれとかのたまう。
で民営会社だから、データも公表しません。儲からない路線はやりたくありません。
ご都合主義もいいところ。
さっさと潰して、経営陣一新（今の役員幹部は全員クビは当然）してゼロから再出発した
方が中央の従業員や会社の利益にもなるんだけどね。
こういう中央バスの姿勢があるから
札幌市の中央バスにだけは余分に税金投入したくないっていうの本音もあるんだろうね。
札幌市は、結局JHBは半官半民みたいなもんだから、市民の多くは許せてないんだけど
多少税金投入してもかまわないっていう判断があったのだろうね。
どっちつかずだから失敗したんだよ。
両方のネガティブな面ばかりがでちゃったんだ。
営利第一というなら、なぜ中央バスはムダが多いのか？
官僚体質で黒塗り役員車乗りまくり、親方日の丸主義体質の運転士
系列のスーパーMotあっというまにアボーン。
回送などのムダの多い配車システム。
とても営利追求集団とは思えない。
今の中央バスに営利追求主張する資格ないんだよねえ。
だから叩かれるのよ。
賛否両論あるけど首都圏のバスみたく割り切るならいいさ、
東急トランセだの京王みたく
運転士は営業マン、サービスクルー。で会社としてもムダは減らす。
だから採算性の低い路線維持はできませんって割り切るなら。
市民も納得するだろう。
中央は、都合が悪くなると、高給取り・黒塗り役員車・合理化
もろくにせず、公共性だからといって白石区民を人質にして
補助金くれとかのたまう。
で民営会社だから、データも公表しません。儲からない路線はやりたくありません。
ご都合主義もいいところ。
さっさと潰して、経営陣一新（今の役員幹部は全員クビは当然）してゼロから再出発した
方が中央の従業員や会社の利益にもなるんだけどね。
こういう中央バスの姿勢があるから
札幌市の中央バスにだけは余分に税金投入したくないっていうの本音もあるんだろうね。
札幌市は、結局JHBは半官半民みたいなもんだから、市民の多くは許せてないんだけど
多少税金投入してもかまわないっていう判断があったのだろうね。
>>527
確かに。お偉い幹部なんて年収800〜1000万貰ってるんだからね。
市営交通の職員も年収1000万越えなんてザラだったし。
白石・厚別騒動なんて中央バスの思惑だからね。
補助金で儲けようとしてるザマはまるでカツアゲそのものだし、
都合悪くなったら2002年（だったような）に小泉純一郎が規制緩和を断行したものだから
それを有効活用だからね。
その割には自社路線（特に75 白石線）は何故か存続させるし。
確かに。お偉い幹部なんて年収800〜1000万貰ってるんだからね。
市営交通の職員も年収1000万越えなんてザラだったし。
白石・厚別騒動なんて中央バスの思惑だからね。
補助金で儲けようとしてるザマはまるでカツアゲそのものだし、
都合悪くなったら2002年（だったような）に小泉純一郎が規制緩和を断行したものだから
それを有効活用だからね。
その割には自社路線（特に75 白石線）は何故か存続させるし。
529 ：なまら名無し：2008/08/14(木) 11:05:47 ID:y/dLtX5Y [ nthkid137154.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>527
>儲からない路線はやりたくありません。ご都合主義もいいところ。
中央バスって積丹や空知、厚田、浜益など相当、田舎も走っているぞ。
利用者減で路線バスは税金を投入しなければ、どこもやっていけない。
札幌という代替交通機関のある都会で、それをするのがいいかは別問題だが。
今回の問題は選挙をにらんでのものでしょう。
>儲からない路線はやりたくありません。ご都合主義もいいところ。
中央バスって積丹や空知、厚田、浜益など相当、田舎も走っているぞ。
利用者減で路線バスは税金を投入しなければ、どこもやっていけない。
札幌という代替交通機関のある都会で、それをするのがいいかは別問題だが。
今回の問題は選挙をにらんでのものでしょう。
>>529に同意。
田舎を抱えた中央バスはじょうてつとかJHBと体力違うのも仕方ない気はする。
ただ札幌は代替交通機関ならぬ代替会社があるから甘えても今回みたいに
騒ぎになるだけで踊らされたところ(市)だけ損する面もあるんだよね。
田舎を抱えた中央バスはじょうてつとかJHBと体力違うのも仕方ない気はする。
ただ札幌は代替交通機関ならぬ代替会社があるから甘えても今回みたいに
騒ぎになるだけで踊らされたところ(市)だけ損する面もあるんだよね。
531 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
532 ：なまら名無し：2008/08/16(土) 23:20:37 ID:fcZYU9jc [ p1078-ipbf1605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
某月刊誌にJHBの社長がコメントしていたが、JHBは本当にえらいと思う。
ぜひ頑張ってもらいたい。
ぜひ頑張ってもらいたい。
>>532
火中の栗拾うようなJHBは偉いかもしれんが、新規参入のために支払われる１０億円
について市民は納得しているわけではない。
腰の定まってない交通局は、多方面から突き上げられてふらつく可能性あるよ。
「可哀想なJHB」になりそうw
火中の栗拾うようなJHBは偉いかもしれんが、新規参入のために支払われる１０億円
について市民は納得しているわけではない。
腰の定まってない交通局は、多方面から突き上げられてふらつく可能性あるよ。
「可哀想なJHB」になりそうw
534 ：なまら名無し：2008/08/17(日) 08:23:15 ID:qdDR4cBA [ softbank218127194065.bbtec.net ]
全部地下鉄にしよう
バスの時代は終わったって
バスの時代は終わったって
535 ：なまら名無し：2008/08/17(日) 12:29:57 ID:.08NEXjc [ p1031-ipbf1606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>532
だれもこの１０億円には納得しないだろう。しかし、悪いやつは誰かという
話なら、CBでもなくJHBでもないだろう。
そもそも、市営バスの民営化はどこから出てきた話なんだということにならないか？
民間なら、不採算なら撤退というのが当たり前の話で、今回のことも想定
出来たはず。民間が不採算だから市営だったはずである。民営化してからまだ５年くらい
と思うが、１０億もの支出が必要になるんだから、民営化が適切だったのか
再度検討する必要があるのではないか？場合によっては、民営化推進論者に責任を
とらせることも必要なのではないだろうか？
だれもこの１０億円には納得しないだろう。しかし、悪いやつは誰かという
話なら、CBでもなくJHBでもないだろう。
そもそも、市営バスの民営化はどこから出てきた話なんだということにならないか？
民間なら、不採算なら撤退というのが当たり前の話で、今回のことも想定
出来たはず。民間が不採算だから市営だったはずである。民営化してからまだ５年くらい
と思うが、１０億もの支出が必要になるんだから、民営化が適切だったのか
再度検討する必要があるのではないか？場合によっては、民営化推進論者に責任を
とらせることも必要なのではないだろうか？
536 ：なまら名無し：2008/08/17(日) 12:32:14 ID:reO2RVL6 [ O176226.ppp.dion.ne.jp ]
もう地下鉄もJRに転換させるとかｗ
537 ：なまら名無し：2008/08/17(日) 16:35:10 ID:69i2EGEk [ i220-220-173-55.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>535 民営化、市民も桂前市長も反対しなかったろう？
てことは、札幌市民は、民営化に賛成だったってことだね。
勿論、桂・民営化推進論者にも責任とってもらいたいけど
市営バス廃止反対運動すら、なかった市民にも責任の一端はあるんじゃない？
だから責任が曖昧にされてしまう。
あとさき考えず拡大戦略とった中央も悪い奴の一人だよ。
長年バス運営やってて、ブロなんだから採算が取れる路線かどうかは
普通わかるんじゃないの？
こりゃムリだと思ったら断るのも責任のうち。
借金の連帯保証人だって自己責任なんだから。断らないっていうことのね。
断らずに10億で白石営業所を買って損したのも自己責任。
事故車の中古車買わされた、客だって自己責任。クルマを見る目がないっていう。
てことは、札幌市民は、民営化に賛成だったってことだね。
勿論、桂・民営化推進論者にも責任とってもらいたいけど
市営バス廃止反対運動すら、なかった市民にも責任の一端はあるんじゃない？
だから責任が曖昧にされてしまう。
あとさき考えず拡大戦略とった中央も悪い奴の一人だよ。
長年バス運営やってて、ブロなんだから採算が取れる路線かどうかは
普通わかるんじゃないの？
こりゃムリだと思ったら断るのも責任のうち。
借金の連帯保証人だって自己責任なんだから。断らないっていうことのね。
断らずに10億で白石営業所を買って損したのも自己責任。
事故車の中古車買わされた、客だって自己責任。クルマを見る目がないっていう。
あの廃止話題路線を地下鉄に転換するってか？
540 ：なまら名無し：2008/08/21(木) 18:50:01 ID:C4IPXlVE [ p6123-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
市内バス路線廃止問題で、道新の報道では
＞事業継承を委託するＪＨＢの厚別営業所（同市厚別区厚別南四）を当面、九路線の運行拠点とし、
＞増車分のバス車両などの駐車場として厚別営業所近くの市有地を使用する方針を固めた。
とあるが、さっきやっていたテレビの報道では
＞中央バスは、一転して白石９路線の継続希望の意向を市に伝えてる
とあった。やっぱり市とバス会社との駆け引き始まったのだなw
＞事業継承を委託するＪＨＢの厚別営業所（同市厚別区厚別南四）を当面、九路線の運行拠点とし、
＞増車分のバス車両などの駐車場として厚別営業所近くの市有地を使用する方針を固めた。
とあるが、さっきやっていたテレビの報道では
＞中央バスは、一転して白石９路線の継続希望の意向を市に伝えてる
とあった。やっぱり市とバス会社との駆け引き始まったのだなw
541 ：なまら名無し：2008/08/21(木) 18:58:02 ID:8hE/oJVg [ FL1-122-132-2-15.hkd.mesh.ad.jp ]
な、なんということだ！！！
中央バス社長が上田市長に今後の方針について、
「補助金が出るなら９路線廃止を撤回も」と語る。
中央バス社長が上田市長に今後の方針について、
「補助金が出るなら９路線廃止を撤回も」と語る。
542 ：なまら名無し：2008/08/21(木) 19:36:30 ID:TtM1j.v6 [ nthkid063136.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
要するに「10億なら出せるが今までの補助金が出せねーってどういうことよ？」ってことだろ？
543 ：なまら名無し：2008/08/21(木) 19:45:08 ID:8hE/oJVg [ FL1-122-132-2-15.hkd.mesh.ad.jp ]
人事交流発令 笑
札幌市 下村局長→中央バス運行本部実務担当
中央バス 運行本部長→札幌市あすの街づくりバス担当実務
>>543
なにそれw
なにそれw
545 ：なまら名無し：2008/08/21(木) 20:30:40 ID:dOrYfqKg [ 54.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
> >>540
>
> ＞中央バスは、一転して白石９路線の継続希望の意向を市に伝えてる
>
プライドの無さに、心底呆れた。
補助金に目がくらんだとしか思えない。
中央バスって、ホントに卑しいな。
金儲けのことしか頭にないのなら、ラスベガスに行け。
JHBは既に乗務員を大々的に募集している訳だし、もう中央バスには用はない。
中央バス、マジで札幌から出て行ってくれ。
ふざけるな。
>
> ＞中央バスは、一転して白石９路線の継続希望の意向を市に伝えてる
>
プライドの無さに、心底呆れた。
補助金に目がくらんだとしか思えない。
中央バスって、ホントに卑しいな。
金儲けのことしか頭にないのなら、ラスベガスに行け。
JHBは既に乗務員を大々的に募集している訳だし、もう中央バスには用はない。
中央バス、マジで札幌から出て行ってくれ。
ふざけるな。
>>545
「企業論理」を貫くためには、プライドなんぞ必要無いと思うんだが。
中央バスは、この間ずっと、いかに市から多くの補助金を出させるか、という戦術を展開しているから、
別に驚かなくてもいいのでは。こういう展開もあり得ると思ってた。
市が１０億円までなら出せるという腹を見せたら見事にガボッと食らいついてきたねw
しかし、このままじゃ収まらないな。まだまだあると思うよ。
いずれにしても「市民不在」「利用客不在」は変わらない。
「企業論理」を貫くためには、プライドなんぞ必要無いと思うんだが。
中央バスは、この間ずっと、いかに市から多くの補助金を出させるか、という戦術を展開しているから、
別に驚かなくてもいいのでは。こういう展開もあり得ると思ってた。
市が１０億円までなら出せるという腹を見せたら見事にガボッと食らいついてきたねw
しかし、このままじゃ収まらないな。まだまだあると思うよ。
いずれにしても「市民不在」「利用客不在」は変わらない。
547 ：なまら名無し：2008/08/21(木) 21:15:06 ID:xTrdPjEc [ p5127-ipad308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
Cバス「やっぱ白石９路線は継続営業するわ。お金ちょーだい。」
某市担当「うるせーよ。今後、新規路線の申請しても通してやらねーからな。
二度と来んな、ボケッ！！」
Cバス「あっそ。じゃ、ついでに新川と東区も辞めちゃおうかなぁ・・・」
某市担当「・・・・」
某市担当「うるせーよ。今後、新規路線の申請しても通してやらねーからな。
二度と来んな、ボケッ！！」
Cバス「あっそ。じゃ、ついでに新川と東区も辞めちゃおうかなぁ・・・」
某市担当「・・・・」
548 ：なまら名無し：2008/08/22(金) 00:20:43 ID:2DJmFSis [ softbank219041001014.bbtec.net ]
もう中央バスはバス事業から撤退してほしい・・・
549 ：なまら名無し：2008/08/22(金) 00:30:25 ID:oXVUAdtA [ p1067-ipad304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
kkk
550 ：なまら名無し：2008/08/22(金) 00:52:33 ID:FX3SBeJI [ O174002.ppp.dion.ne.jp ]
これじゃJHBの面子丸つぶれだな〜
乗務員を大々的に募集しててもし中央が継続するようになったらその間採用された人の立場はどうなる？
中央がその分の人件費負担してくれるのか！
もう中央の路線は小樽市内だけにして札幌市内はJHBに移管せよ！
どうせまた補助金目当てで別の廃止路線を小出しにちらつかせる気だろ
乗務員を大々的に募集しててもし中央が継続するようになったらその間採用された人の立場はどうなる？
中央がその分の人件費負担してくれるのか！
もう中央の路線は小樽市内だけにして札幌市内はJHBに移管せよ！
どうせまた補助金目当てで別の廃止路線を小出しにちらつかせる気だろ
551 ：なまら名無し：2008/08/22(金) 01:13:33 ID:2DJmFSis [ softbank219041001014.bbtec.net ]
はじめは、中央バスの怒りもわかるし、撤退も仕方ないと思っていた。
市が多額な補助金でＪＲバスに頼んだことで、利用してない市民の方が
怒るのも無理はないと思い、それでもこの路線がないと死活問題なので
今まで以上にバス使おうと思っていた。それほど悩んだ数ヶ月だった。
でも今さっきこのニュースを見て、気が抜けてしまった。
駆け引きするのはいいけど、内内でやってくれ。頼む。
もし中央バスが引き継ぐのなら、引っ越すわ。マジで。
市が多額な補助金でＪＲバスに頼んだことで、利用してない市民の方が
怒るのも無理はないと思い、それでもこの路線がないと死活問題なので
今まで以上にバス使おうと思っていた。それほど悩んだ数ヶ月だった。
でも今さっきこのニュースを見て、気が抜けてしまった。
駆け引きするのはいいけど、内内でやってくれ。頼む。
もし中央バスが引き継ぐのなら、引っ越すわ。マジで。
552 ：なまら名無し：2008/08/22(金) 01:17:50 ID:uCHuXXrE [ FL1-122-132-2-15.hkd.mesh.ad.jp ]
中央バスは市内路線バスから撤退して欲しい・・・というか撤退させるべきでしょう。
中央バスが本当に補助金が欲しかったのなら、子会社を作って後継路線に応募しておくべきでしょ。
いまさら撤回するなんてプライドの問題ではなく企業倫理や信用の問題だと思うよ。
早く厚別の営業所を取り戻してもみじ台路線からも追い出しておくれ。
中央バスが本当に補助金が欲しかったのなら、子会社を作って後継路線に応募しておくべきでしょ。
いまさら撤回するなんてプライドの問題ではなく企業倫理や信用の問題だと思うよ。
早く厚別の営業所を取り戻してもみじ台路線からも追い出しておくれ。
554 ：なまら名無し：2008/08/22(金) 06:40:18 ID:iE5nGRpc [ i218-47-98-198.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
市民感情としては無責任な中央バスには引き受けさせたくない
というのが本音。
しかし１０億円のムダな税金投入を考えると・・・
中央バスがやるのなら子会社に任せるなりして
徹底的な経営効率改善を望む。
というのが本音。
しかし１０億円のムダな税金投入を考えると・・・
中央バスがやるのなら子会社に任せるなりして
徹底的な経営効率改善を望む。
555 ：なまら名無し：2008/08/22(金) 08:28:38 ID:zIp9i4UU [ 254.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>534
長い目で見たら、どうだろう。
3年後には、JHBによって経済的な路線・ダイヤが構築される訳であって、
10億円（×3＝30億円？）は、その実現に向けての有益な初期投資と受け止めたい。
中央バスの脅し（？）に屈して、言われるがままに半永久的に補助金（税金）を払い続ける方が、無駄のような感じがする。
徹底的な経営効率は、パイロット不足に陥ったスカイマークの二の舞になりそうだし、
経済的な路線・ダイヤを構築し、それを親会社が懇親丁寧に運営する、のがベターだし。
・・・・・・・・要するに、中央バス出て行け、ということ。
長い目で見たら、どうだろう。
3年後には、JHBによって経済的な路線・ダイヤが構築される訳であって、
10億円（×3＝30億円？）は、その実現に向けての有益な初期投資と受け止めたい。
中央バスの脅し（？）に屈して、言われるがままに半永久的に補助金（税金）を払い続ける方が、無駄のような感じがする。
徹底的な経営効率は、パイロット不足に陥ったスカイマークの二の舞になりそうだし、
経済的な路線・ダイヤを構築し、それを親会社が懇親丁寧に運営する、のがベターだし。
・・・・・・・・要するに、中央バス出て行け、ということ。
556 ：なまら名無し：2008/08/22(金) 08:29:41 ID:zIp9i4UU [ 254.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
557 ：なまら名無し：2008/08/22(金) 09:54:40 ID:mD76DoME [ FLH1Abm227.hkd.mesh.ad.jp ]
すごい、これは中央バスの完全勝利だなｗ
アメリカ式の壮大な揺さぶり交渉術だったんだなぁ
「なーんだ10億も出せんじゃないの、ならうちにそのカネ回せないわけないよねｗ」っていう
逆にこの手腕に感心した。
この揺さぶり過程を中央バス内で発案したヤツ、すごいよ。
アメリカ式の壮大な揺さぶり交渉術だったんだなぁ
「なーんだ10億も出せんじゃないの、ならうちにそのカネ回せないわけないよねｗ」っていう
逆にこの手腕に感心した。
この揺さぶり過程を中央バス内で発案したヤツ、すごいよ。
最初から補助金少し出してれば、こんなぐだぐだにならなかったろうに。
市民としては市の出費が減るならどっちでもいいけど、水面下で全部やってほしかったわ。
市民としては市の出費が減るならどっちでもいいけど、水面下で全部やってほしかったわ。
>>545
ま、中央バスがやってることは弱い子供からカツアゲしてるようなもんだしね。
額だって徳島（だったような）の土地改良区で息子のために６億横領した事件より
金額デカいしね。
>>553
中央バスが撤退してほしいのは同意。
混雑する大谷地・美しが丘線の朝ラッシュにワザとらしく大型短尺運用させて
車内は超満員（100人前後乗ってる）なのにムリに乗せようとするしね。同じ行き先の他系統のバスが来てるにも拘らず。
ジェイ・アールバスだと後続立ててやってくれそうだけどね。
中央は遅延出しても理由は絶対に述べないしね。
ま、中央バスがやってることは弱い子供からカツアゲしてるようなもんだしね。
額だって徳島（だったような）の土地改良区で息子のために６億横領した事件より
金額デカいしね。
>>553
中央バスが撤退してほしいのは同意。
混雑する大谷地・美しが丘線の朝ラッシュにワザとらしく大型短尺運用させて
車内は超満員（100人前後乗ってる）なのにムリに乗せようとするしね。同じ行き先の他系統のバスが来てるにも拘らず。
ジェイ・アールバスだと後続立ててやってくれそうだけどね。
中央は遅延出しても理由は絶対に述べないしね。
今しがたテレビでやってたけど、市はJRバスへの移行を進めるみたいよ。
そりゃーねーこれで味をしめて次どの路線閉鎖チラつかせるかわかったもんじゃないし。
やっぱ信用ってのがありますから、市も市民も。
というか話し合いに現れた中央トップの目つきの悪さには本当にビックリ。
８９３かと思ってビビってしまった。
中央は新しい運転手の教育に乗客乗せてたこともあったし、お年寄りへの暴言もあったし、
この騒動が起こるずっと前から町内会でも評判は悪かったですよ。
そりゃーねーこれで味をしめて次どの路線閉鎖チラつかせるかわかったもんじゃないし。
やっぱ信用ってのがありますから、市も市民も。
というか話し合いに現れた中央トップの目つきの悪さには本当にビックリ。
８９３かと思ってビビってしまった。
中央は新しい運転手の教育に乗客乗せてたこともあったし、お年寄りへの暴言もあったし、
この騒動が起こるずっと前から町内会でも評判は悪かったですよ。
561 ：なまら名無し：2008/08/22(金) 13:43:09 ID:udddW4l6 [ KD124210000159.ppp-bb.dion.ne.jp ]
住民説明会だのなんだの住民に迷惑かけて、廃止する気マンマンだったくせに、
市が移行するバス会社に１０億出すって言った途端に、廃止撤回ってどんだけ自己中なんだ。
市と沿線住民の信用失ってる事くらい分からないのかしらねｗｗ
中央バスはＪＲバスの親切さを見習えよな。
市が移行するバス会社に１０億出すって言った途端に、廃止撤回ってどんだけ自己中なんだ。
市と沿線住民の信用失ってる事くらい分からないのかしらねｗｗ
中央バスはＪＲバスの親切さを見習えよな。
562 ：なまら名無し：2008/08/22(金) 14:17:03 ID:jURyPk9g [ p5127-ipad308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
中央バスは路線沿線の住民を人質に
市から金を巻き上げようとしたが
今のところ、その目論見は失敗したってことか
まあ、ヤクザ企業にありがちなパターンではあるな。
さよなら中央バス。
札幌市民は、もう君を信用はしていない。
市から金を巻き上げようとしたが
今のところ、その目論見は失敗したってことか
まあ、ヤクザ企業にありがちなパターンではあるな。
さよなら中央バス。
札幌市民は、もう君を信用はしていない。
さっき、市議会に行って来たけど
松浦議員の質問に（投資資金）市長は「知らなかった」って反感買う発言したよ。
（多分、TVで放映されると思うけど）
さらに松浦議員は「道議会にかけますか？」って決議したが
松浦議員以外は反対だったよ。
結論からして市民は蚊帳の外って事を証明してみせたな。
松浦議員の質問に（投資資金）市長は「知らなかった」って反感買う発言したよ。
（多分、TVで放映されると思うけど）
さらに松浦議員は「道議会にかけますか？」って決議したが
松浦議員以外は反対だったよ。
結論からして市民は蚊帳の外って事を証明してみせたな。
564 ：なまら名無し：2008/08/22(金) 18:21:05 ID:w1F/H.aA [ KD125028016131.ppp.prin.ne.jp ]
市が批判されるのはわかるが、中央バスは駄々っ子すぎるだろ。何年かしたらまた同じこと繰り返しそう
もういっそ白石だけでなく、他の中央バス路線にJRも走れるようにすればいいんじゃないかな。
お互い時間をずらせば本数も減らせるし、乗客もバス会社選べるし。
お年寄りが路線聴いても応えず、停車中に運転手の肩に触れたら大きな声で「ああ！？」と振り払う。
こんな運転手いらないです。
お互い時間をずらせば本数も減らせるし、乗客もバス会社選べるし。
お年寄りが路線聴いても応えず、停車中に運転手の肩に触れたら大きな声で「ああ！？」と振り払う。
こんな運転手いらないです。
566 ：なまら名無し：2008/08/22(金) 20:04:53 ID:k.1xSxPI [ p2225-ipbf1608sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
分からない事には答えられない。他人の身体には触るな。
567 ：なまら名無し：2008/08/22(金) 21:05:27 ID:3/ydYSiU [ i218-47-152-122.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
中央バス批判してるやつは典型的な弱者か馬鹿っぽいなｗ
中央バスの赤字額とJRへの資金投入額考えろよ
市が一番悪いのは明白だろ
税金を大量に無駄にしたんだぞ
中央バスの赤字額とJRへの資金投入額考えろよ
市が一番悪いのは明白だろ
税金を大量に無駄にしたんだぞ
>>565
＞停車中に運転手の肩に触れたら大きな声で「ああ！？」と振り払う。
停車中でも運転手に触ることは他の乗客を危険に巻き込んでいると認識してください。
こんな乗客がいるからバスの乗客が減るのかもしれません。
＞停車中に運転手の肩に触れたら大きな声で「ああ！？」と振り払う。
停車中でも運転手に触ることは他の乗客を危険に巻き込んでいると認識してください。
こんな乗客がいるからバスの乗客が減るのかもしれません。
569 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 00:33:44 ID:.sSdKGlg [ p3028-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
補助金を長年にわたり支給することで、税金を大量に
無駄にすることとなる。
１０億円初期投資することで、事業の継続性を確保し
たのは正解だと思う。
いつまで持つかは未知数だが。
無駄にすることとなる。
１０億円初期投資することで、事業の継続性を確保し
たのは正解だと思う。
いつまで持つかは未知数だが。
570 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 00:38:02 ID:vU6joJ2Y [ 25.41.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>567
それは、結果論に過ぎない。
今、委託先を中央バスに戻したら、JHBから間違いなく多額の賠償金を請求される。
撤退を表明し、運輸局に届け出までしておきながら、補助金の多さを目の当たりにして
態度を一転させ、計り知れない混乱に陥れようとした中央バスの卑しさは非難を免れない。
なにも、そのままおとなしく消えてくれれば、批判なんて誰もしなかっただろうし。
今回の件で、中央バスの本性も見えたし、オレはもう信頼しない。
それは、結果論に過ぎない。
今、委託先を中央バスに戻したら、JHBから間違いなく多額の賠償金を請求される。
撤退を表明し、運輸局に届け出までしておきながら、補助金の多さを目の当たりにして
態度を一転させ、計り知れない混乱に陥れようとした中央バスの卑しさは非難を免れない。
なにも、そのままおとなしく消えてくれれば、批判なんて誰もしなかっただろうし。
今回の件で、中央バスの本性も見えたし、オレはもう信頼しない。
つまり、一番のｱﾌｫは札幌市。最低の自治体。
てめえのメンツのためなら十億でも簡単に出す。
次に中央バス。補助金欲しさのあまり、市との駆け引き失敗。
評判を落とすという余計な土産ｹﾞｯﾂ。
そして、ＪＨＢは二者の喧嘩に巻き込まれたというか、はめられた。
白石やめるなら、いまのうち。市からの賠償金でｳﾏｰ。
市バス民間に譲渡しないで第三ｾｸﾀｰにしたほうがよかったんじゃなくて？
てめえのメンツのためなら十億でも簡単に出す。
次に中央バス。補助金欲しさのあまり、市との駆け引き失敗。
評判を落とすという余計な土産ｹﾞｯﾂ。
そして、ＪＨＢは二者の喧嘩に巻き込まれたというか、はめられた。
白石やめるなら、いまのうち。市からの賠償金でｳﾏｰ。
市バス民間に譲渡しないで第三ｾｸﾀｰにしたほうがよかったんじゃなくて？
572 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 01:45:20 ID:IwJsz.9Q [ p5127-ipad308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>567
>中央バスの赤字額とJRへの資金投入額考えろよ
>市が一番悪いのは明白だろ
自ら進んで市営バスから路線譲り受けを決めた以上
中央バスの赤字は札幌市の責任とはいえません。
札幌市が悪いというか、マヌケだとは思うが
中央バスへの批判は免れないよ。
もはやブラック企業というイメージが、確実に
札幌市民のみならず道民へ植えつけられたと思ったほうがいい。
>中央バスの赤字額とJRへの資金投入額考えろよ
>市が一番悪いのは明白だろ
自ら進んで市営バスから路線譲り受けを決めた以上
中央バスの赤字は札幌市の責任とはいえません。
札幌市が悪いというか、マヌケだとは思うが
中央バスへの批判は免れないよ。
もはやブラック企業というイメージが、確実に
札幌市民のみならず道民へ植えつけられたと思ったほうがいい。
>>567
市側としては市営バスの委譲を中央バスにするときに契約に甘さがあったのは否めませんね。
ただうちの側は中央バスとJRバスと走ってるけど中央バスはホントよくないよ。
運転マナーも定時性も、乗客に対する対応も。
上で書いている人いたけど、市内のバス路線について市が品質調査などして
平均以下のところは積極的に他社と並行して運行できるようにするとかするべきだと思う。
市側としては市営バスの委譲を中央バスにするときに契約に甘さがあったのは否めませんね。
ただうちの側は中央バスとJRバスと走ってるけど中央バスはホントよくないよ。
運転マナーも定時性も、乗客に対する対応も。
上で書いている人いたけど、市内のバス路線について市が品質調査などして
平均以下のところは積極的に他社と並行して運行できるようにするとかするべきだと思う。
574 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 02:38:45 ID:/9tQmP2g [ p4bbdad.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
とりあえず、中央バスはこういう事をする会社だから、
札幌市は縁を切りたかったんだなという感じがするわ。
札幌市は縁を切りたかったんだなという感じがするわ。
575 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 05:22:52 ID:eL63kMuM [ nthkid100214.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
報道によると、札幌市は１０億円を負担して毎年の赤字額も補填するというんじゃない。
一番馬鹿を見たのは市民だな。札幌市自体も元々、公共交通機関を運営する
能力がない。いっそ交通局も廃止し、地下鉄もJRに任せたらいいんじゃないか。
そうすりゃ行政改革にもなる。
一番馬鹿を見たのは市民だな。札幌市自体も元々、公共交通機関を運営する
能力がない。いっそ交通局も廃止し、地下鉄もJRに任せたらいいんじゃないか。
そうすりゃ行政改革にもなる。
上場企業でも経営者が馬鹿だと一気に傾くね。
577 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 06:44:09 ID:eL63kMuM [ nthkid100214.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
今朝の新聞では、市の負担は計１９億円だと。契約期間だけのものだから、
契約切れたらさらに追加負担。今回の廃止路線って市民が１人１０００円も
払って残すべき路線なのか？
一番もうかったのはJRバスだな。赤字補てんしてくれる訳だからリスクないものな。
契約切れたらさらに追加負担。今回の廃止路線って市民が１人１０００円も
払って残すべき路線なのか？
一番もうかったのはJRバスだな。赤字補てんしてくれる訳だからリスクないものな。
>>565
＞他の中央バス路線にJRも走れるようにすればいいんじゃないかな。
いいんじゃないかなとおっしゃいますが手稲辺りの市内線や
札樽間では既に行われていますよ。
数年前までは使いにくいのはJHBのほうでしたね。
今はかなり共通化が進んでJHBが中央に取り込まれたような形になって
使いやすくなりましたが。
ただJHBとて儲かる勝算がないと進出しないでしょうね。
＞他の中央バス路線にJRも走れるようにすればいいんじゃないかな。
いいんじゃないかなとおっしゃいますが手稲辺りの市内線や
札樽間では既に行われていますよ。
数年前までは使いにくいのはJHBのほうでしたね。
今はかなり共通化が進んでJHBが中央に取り込まれたような形になって
使いやすくなりましたが。
ただJHBとて儲かる勝算がないと進出しないでしょうね。
市の対応は、自分に逆らうバス会社を切り捨てて、従順な会社には惜しげもなく市の金を投入しようと
してるようにしか見えない。
この問題の発端は、市営バスの民営化に際してバス会社間の扱いに優劣を付けたことだ。
そこには税金を「市物化」し「費用対効果」の認識の無い交通局の姿勢が見えてくる。
かつての札幌市営バスの破綻はそういう「日の丸親方」の姿勢が原因だったはずだ。
これでは、どんな対策を講じようとも、いずれ同じことになると思う。
必要なのは市長と市職員の意識を変えることではないのか。
してるようにしか見えない。
この問題の発端は、市営バスの民営化に際してバス会社間の扱いに優劣を付けたことだ。
そこには税金を「市物化」し「費用対効果」の認識の無い交通局の姿勢が見えてくる。
かつての札幌市営バスの破綻はそういう「日の丸親方」の姿勢が原因だったはずだ。
これでは、どんな対策を講じようとも、いずれ同じことになると思う。
必要なのは市長と市職員の意識を変えることではないのか。
582 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 08:36:25 ID:oFfdVgD. [ nthkid123160.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
元市バスの路線って、停留所が異常に近いところにあったりして、どうみても
市議の「政治停留所」や「政治路線」ってあるよね。
中央バスの社長とすぐに会わないなど上田市長も市職員の言いなりという感じを今回、受けたな。
市議の「政治停留所」や「政治路線」ってあるよね。
中央バスの社長とすぐに会わないなど上田市長も市職員の言いなりという感じを今回、受けたな。
583 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 08:36:29 ID:i2b1LmWU [ U234252.ppp.dion.ne.jp ]
584 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 09:14:19 ID:HzLLkn6c [ softbank218127034046.bbtec.net ]
漏れたちは、中央バスを叩き続けるぞ！！！！
ところで、赤字路線をＪＨＢはどう維持するの？
ところで、赤字路線をＪＨＢはどう維持するの？
585 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 09:35:19 ID:tmKahwyQ [ i219-165-141-29.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>584
赤字額は全部札幌市が負担予定らしい
3年で４〜５億円(中央バスの赤字額から算出された予定額)
STVの報道ではJHB12年以降は協議の上存続するかきめるって言ってた気がした
中央バスだと補助してもらえないのにJHBだと赤字全額負担してもらえる不思議ｗ
赤字額は全部札幌市が負担予定らしい
3年で４〜５億円(中央バスの赤字額から算出された予定額)
STVの報道ではJHB12年以降は協議の上存続するかきめるって言ってた気がした
中央バスだと補助してもらえないのにJHBだと赤字全額負担してもらえる不思議ｗ
市と中央バスが揉めたおかげで、JRバスはおいしいところもっていけたな。
イメージアップに、リスクなしで運行もできるし。
そのツケは市民へか…
イメージアップに、リスクなしで運行もできるし。
そのツケは市民へか…
中央バスの北朝鮮みたいな交渉は勘弁して欲しいな
中バスの本当の狙いは次からなんだろうね
これで札幌市は次にゴネられる路線はどう対処するんだろう？
中バスの本当の狙いは次からなんだろうね
これで札幌市は次にゴネられる路線はどう対処するんだろう？
588 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 10:14:26 ID:P2rlsRUU [ nthkid166051.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
以前、地元有志で運行するバスを考慮していた者です。
計画そのものは、JHBが継承することで一旦凍結することにしましたが、
受け皿となる法人組織は、以下の理由で残したままです。
その路線申請などの手続きに際に、あるお役所の担当者より指摘されたことですが、
「JHBは北郷に路線を持っているので、申請しても道路運送法78条での認可はまず無理」
と言われています。
たしかに、JHBには北郷5条3丁目というバス停があり、札幌駅まで1日に14便ほど走ってますが
中央バスより不便なため、北郷からの利用者はあまりみかけません。
JHBは整理券方式で、始発でも整理券を取らせてバス停ごとのレイティングを細かく持っており、
運行による収支は、たぶん北海道内でシビアに分析する情報量を持っている会社と思われます。
そんな会社が、なぜここに路線があるのか?
もし、JHBにこの路線がなければ、78条バスの現実味が多少はあったわけであり、
JHBの既得権に阻まれた感があります。
その後、9路線の運行がJHBに決した際には、多少の割り切れなさを抱きました。
一方で補填を受けない自社路線を持っているバス会社があって、
サテライト的に進出しゆき、そのエリアの路線を補填契約付きで継承した時、
元の自社路線をどう扱うのか? 非常に見物です。
もし、約束の3年内に北郷5条3丁目-札幌駅の路線を廃したなら、
地元による78条バス運行阻止対策と勘ぐりたくもなります。
意地悪なみかたをしますが、バス会社が談合して、3年ごとに「運行辞めた」と
言って次のバス会社に継承、と続けてゆけば、赤字補填してくれる「金の卵」路線を
持ち続けることができるのではないでしょうか?
計画そのものは、JHBが継承することで一旦凍結することにしましたが、
受け皿となる法人組織は、以下の理由で残したままです。
その路線申請などの手続きに際に、あるお役所の担当者より指摘されたことですが、
「JHBは北郷に路線を持っているので、申請しても道路運送法78条での認可はまず無理」
と言われています。
たしかに、JHBには北郷5条3丁目というバス停があり、札幌駅まで1日に14便ほど走ってますが
中央バスより不便なため、北郷からの利用者はあまりみかけません。
JHBは整理券方式で、始発でも整理券を取らせてバス停ごとのレイティングを細かく持っており、
運行による収支は、たぶん北海道内でシビアに分析する情報量を持っている会社と思われます。
そんな会社が、なぜここに路線があるのか?
もし、JHBにこの路線がなければ、78条バスの現実味が多少はあったわけであり、
JHBの既得権に阻まれた感があります。
その後、9路線の運行がJHBに決した際には、多少の割り切れなさを抱きました。
一方で補填を受けない自社路線を持っているバス会社があって、
サテライト的に進出しゆき、そのエリアの路線を補填契約付きで継承した時、
元の自社路線をどう扱うのか? 非常に見物です。
もし、約束の3年内に北郷5条3丁目-札幌駅の路線を廃したなら、
地元による78条バス運行阻止対策と勘ぐりたくもなります。
意地悪なみかたをしますが、バス会社が談合して、3年ごとに「運行辞めた」と
言って次のバス会社に継承、と続けてゆけば、赤字補填してくれる「金の卵」路線を
持ち続けることができるのではないでしょうか?
>>573
2行目は同意。
36号線沿線のバスなんて平岡営業所担当便だと10分以上遅れることもあるし。
（清田区内なら都心便が５分位遅れる位だが）
遅れが出てもｳﾃｼは説明しないし。（ジェイ・アールは説明することもあるのだが）
それでいて幹部連中は年収1千万はザラでしかも官僚の様に黒塗り高級車で乗り回すし。
>>586
ツケは市民だけど、中央バスも責任とってほしいよ。
（運行経費+営業所の水道光熱費の）領収書保存してるなら市に提示して
損益計算書も提出すべきだと思う。
2行目は同意。
36号線沿線のバスなんて平岡営業所担当便だと10分以上遅れることもあるし。
（清田区内なら都心便が５分位遅れる位だが）
遅れが出てもｳﾃｼは説明しないし。（ジェイ・アールは説明することもあるのだが）
それでいて幹部連中は年収1千万はザラでしかも官僚の様に黒塗り高級車で乗り回すし。
>>586
ツケは市民だけど、中央バスも責任とってほしいよ。
（運行経費+営業所の水道光熱費の）領収書保存してるなら市に提示して
損益計算書も提出すべきだと思う。
590 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 10:45:44 ID:XZ9AuBhU [ v013209.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
この件は市というよりも中央バスが明らかに悪だろ。
これを気に初期投資はかかるかもしれんが、市内から中央を締め出しちゃえばいい。
これを気に初期投資はかかるかもしれんが、市内から中央を締め出しちゃえばいい。
591 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 10:55:06 ID:CSm.UI2w [ v073152.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
子供の頃たまに乗る中央バスの運転手が怖くて緊張して乗った記憶があるが・・・
今も変らずか・・・・あの横暴さとか何とかならんのか？
自分の思い込みではないってはっきりしたわけだが、印象悪いな
今も変らずか・・・・あの横暴さとか何とかならんのか？
自分の思い込みではないってはっきりしたわけだが、印象悪いな
平成 18 年 12 月末
中央バスが石狩支庁生活交通確保対策協議会ってところにこれ以上の運行はきびしい
平成 19 年 11 月末をもって 9 路線を廃止しなければならないと申出
以降、札幌市と中央バスの間で継続運行等について協議
補助金を出してくれと言ってもすべて却下
バス路線引き継ぎの後釜を差がしてくれと再三依頼
しかし、札幌市側は一切対応をせず
中央バスは赤字を抱えながらも空白化を防ぐため廃止届け提出を延期
平成 20 年 6 月
中央バスが記者会見で平成 20 年 12 月に廃止を発表
平成 20 年 8 月
札幌市がJRバスに初期投資額10億円と3年間の赤字補填額4〜5億円を発表
中央バスが10億は異常、補助金があれば中央バスが継続できると札幌市に申請
札幌市はそれを却下（中央バスに出す金はない？メンツを保つため？）
事の本末はこんな感じかね？
中央バスが石狩支庁生活交通確保対策協議会ってところにこれ以上の運行はきびしい
平成 19 年 11 月末をもって 9 路線を廃止しなければならないと申出
以降、札幌市と中央バスの間で継続運行等について協議
補助金を出してくれと言ってもすべて却下
バス路線引き継ぎの後釜を差がしてくれと再三依頼
しかし、札幌市側は一切対応をせず
中央バスは赤字を抱えながらも空白化を防ぐため廃止届け提出を延期
平成 20 年 6 月
中央バスが記者会見で平成 20 年 12 月に廃止を発表
平成 20 年 8 月
札幌市がJRバスに初期投資額10億円と3年間の赤字補填額4〜5億円を発表
中央バスが10億は異常、補助金があれば中央バスが継続できると札幌市に申請
札幌市はそれを却下（中央バスに出す金はない？メンツを保つため？）
事の本末はこんな感じかね？
北海道運輸局は無責任な中央バスに与えた白石区内の全路線の営業許可を取り消すべきだ
594 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 11:45:28 ID:j8jH3osk [ p4045-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
報道からすると札幌市の判断に矛盾を感じるな！
Ｃバスの言い分からすると新たに損失補てんするなら
１０億円が要らない分自分がやるってことでしょ。
他の書き込みにもあったけど運行委譲時の契約の不備
も指摘されているようだし税金の使い方に大きな問題
があると思う。
自分のとこはＣバスしか走ってないし、１年に数回しか
利用してないけどドライバーの質に問題がありそうって
ことも理解できるけどね。
今回は政治的な問題のようだし結局は市民は不在ってことかな？
ここには関係ないけど税金の使い方ってことでは個人的には
石狩街道の大通り付近の工事も疑問に感じるけど・・・。
Ｃバスの言い分からすると新たに損失補てんするなら
１０億円が要らない分自分がやるってことでしょ。
他の書き込みにもあったけど運行委譲時の契約の不備
も指摘されているようだし税金の使い方に大きな問題
があると思う。
自分のとこはＣバスしか走ってないし、１年に数回しか
利用してないけどドライバーの質に問題がありそうって
ことも理解できるけどね。
今回は政治的な問題のようだし結局は市民は不在ってことかな？
ここには関係ないけど税金の使い方ってことでは個人的には
石狩街道の大通り付近の工事も疑問に感じるけど・・・。
595 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 12:00:35 ID:65oA79qM [ p8042-ipad407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>593
営業許可の取り消しはともかく、中央バスの撤退申請時に陸運局の「行政指導」があれば、
ここまでぐちゃぐちゃの状態にならなかったと思う。
できないとすれば許認可とは一体何なのか。不要な役所じゃないのか？
いくら、市が公共交通機関の維持のために決定したこととはいえ、今回の新バス会社への
１０億円以上の支出が適切なのかどうなのか、市議会で追求されるでしょう。
市に確固たる「理念」が無い以上、まだまだ方針がふらつくことが予想されるね。
営業許可の取り消しはともかく、中央バスの撤退申請時に陸運局の「行政指導」があれば、
ここまでぐちゃぐちゃの状態にならなかったと思う。
できないとすれば許認可とは一体何なのか。不要な役所じゃないのか？
いくら、市が公共交通機関の維持のために決定したこととはいえ、今回の新バス会社への
１０億円以上の支出が適切なのかどうなのか、市議会で追求されるでしょう。
市に確固たる「理念」が無い以上、まだまだ方針がふらつくことが予想されるね。
596 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 15:26:00 ID:YJLY7rM. [ ZQ064007.ppp.dion.ne.jp ]
中央バスにはもう乗らない！
本当に幹部達は１千万円も貰ってるの？
赤字なのに！
本当に幹部達は１千万円も貰ってるの？
赤字なのに！
幹部の数も多いよな
598 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 16:05:33 ID:viJ/6ZaY [ nthkid097073.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
599 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 16:38:46 ID:GDwfqBQw [ i218-44-121-105.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>595 そもそも札幌市の責任の所在は、8年前の市営バス譲渡の時にあるんじゃないの？
市長の責任いうんなら8年前の桂前市長が、市営バスをどういうふうにすんのか
はっきりしなかったってのも大きいんだよね。
中央移譲だって不透明だったし、今後幾ら補助するのか、いつから独立採算重視で
本数減少を認めるとかきちんと、契約っていうか約束しなかったから
今頃こんなことになったんじゃない？
まー霜村国尾局長の交渉術も問題があるし、当然責任とってもらうのは勿論だけど。
>>596 黒塗り公用車付。
>>597 多いんじゃない。
本人だちは、北洋銀行とか北ガスと同じ道内の大企業の役員気取りだもの。
滅茶苦茶威張ってる。
それで補助金むさぼろうというんだから、下手な893よりタチが悪い。
>>598 市営バスのベテラン運転士と中央バスの幹部（事務経営）は同じくらい。
中央バスの運転士は薄給。特に若い人。
市長の責任いうんなら8年前の桂前市長が、市営バスをどういうふうにすんのか
はっきりしなかったってのも大きいんだよね。
中央移譲だって不透明だったし、今後幾ら補助するのか、いつから独立採算重視で
本数減少を認めるとかきちんと、契約っていうか約束しなかったから
今頃こんなことになったんじゃない？
まー霜村国尾局長の交渉術も問題があるし、当然責任とってもらうのは勿論だけど。
>>596 黒塗り公用車付。
>>597 多いんじゃない。
本人だちは、北洋銀行とか北ガスと同じ道内の大企業の役員気取りだもの。
滅茶苦茶威張ってる。
それで補助金むさぼろうというんだから、下手な893よりタチが悪い。
>>598 市営バスのベテラン運転士と中央バスの幹部（事務経営）は同じくらい。
中央バスの運転士は薄給。特に若い人。
600 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 16:46:38 ID:W5JFX8to [ p3228-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
592>>
これが実際のとこだと私も思います。
最大の問題は、札幌市が中央バスには補助金出せないって言ってたのに、
JHBには補助金出すってところでしょ。
市は、同じ効果ならどうすれば税金を節約できるか考えるべきであって、
新たにバスを買ったりしない分、中央バスに何億か（10億以下）の補助金を
出すのが一番安く上がったわけですよね。
行政は「結果」に責任を持たなければならないと思います。
札幌市民の血税を「余計に」使ったのは明確だから、
結果として悪いのは札幌市。
これが実際のとこだと私も思います。
最大の問題は、札幌市が中央バスには補助金出せないって言ってたのに、
JHBには補助金出すってところでしょ。
市は、同じ効果ならどうすれば税金を節約できるか考えるべきであって、
新たにバスを買ったりしない分、中央バスに何億か（10億以下）の補助金を
出すのが一番安く上がったわけですよね。
行政は「結果」に責任を持たなければならないと思います。
札幌市民の血税を「余計に」使ったのは明確だから、
結果として悪いのは札幌市。
601 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 17:16:08 ID:r9MOAZS. [ p2225-ipbf1608sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
579＞＞入り口上の注意書き読んだ事ないんだな。すべての路線覚えられるのはバスオタだけだ。
>>600,601
アンカーをちゃんと付けてくれよ。いちいち上に行くの煩わしいよ。
アンカーをちゃんと付けてくれよ。いちいち上に行くの煩わしいよ。
603 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 17:56:30 ID:bjBqypK2 [ 46.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>600
市職員も人間。
こんな嫌みたっぷりの当て付け↓をされたら、市が中央バスを嫌うのもムリはない。
http://www.chuo-bus.co.jp/information/images/haishi080619.pdf
http://www.chuo-bus.co.jp/information/images/setumeikai080607.pdf
整理券にバーコードを付ける等、経営能力に優れるJHBの誠実さを高く評価し、路線体系の見直しと合理的なダイヤの実現を託したのだろう。
10億円の評価は3年後を待つ必要があるけど、中央バスに「何億かの補助金」をただダラダラと払い続けるよりはまし（これこそ税金の垂れ流し）。
そういう意味では、今すぐ「余計」と決めつけるのは、時期尚早では？。
市職員も人間。
こんな嫌みたっぷりの当て付け↓をされたら、市が中央バスを嫌うのもムリはない。
http://www.chuo-bus.co.jp/information/images/haishi080619.pdf
http://www.chuo-bus.co.jp/information/images/setumeikai080607.pdf
整理券にバーコードを付ける等、経営能力に優れるJHBの誠実さを高く評価し、路線体系の見直しと合理的なダイヤの実現を託したのだろう。
10億円の評価は3年後を待つ必要があるけど、中央バスに「何億かの補助金」をただダラダラと払い続けるよりはまし（これこそ税金の垂れ流し）。
そういう意味では、今すぐ「余計」と決めつけるのは、時期尚早では？。
604 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 18:30:19 ID:GDwfqBQw [ i218-44-121-105.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>603 JHBの経営能力が優れてるかどうかは、？だけど
市が半官半民のJHBに親しみと多少なりとも信頼感情を覚えるのは
至局当然だろうね。
元々市営移譲するのも同じ元公営のJHBへ移譲した方がしこりが少なくスッキリ
しただろうにとは思う。
でもねえ、昔は中央バスももっとまともな会社だったのにねえ。
15年くらい昔の爺ちゃん会長さんの目付きは公共の使命を長年預かってるんだって
いうプライドが滲んでいたんだけどね。
その頃豊浜崩落の時の、対応でさすが中央バスっていわれたこともあったんだけどね。
今の白石騒動で対応した役員の目つきなんて、自己保身で利権にめがくらんで
逮捕された防衛省の守谷某氏に目付きがそっくりだもの。
一昔前の中央バスの見る影もなくなっちっゃた。
あと中央バスに継続ってムリでしょう。新川・東の件が解決してないんだもの。
この件で、もう永遠に関係修復ムリじゃないのかな。
市が半官半民のJHBに親しみと多少なりとも信頼感情を覚えるのは
至局当然だろうね。
元々市営移譲するのも同じ元公営のJHBへ移譲した方がしこりが少なくスッキリ
しただろうにとは思う。
でもねえ、昔は中央バスももっとまともな会社だったのにねえ。
15年くらい昔の爺ちゃん会長さんの目付きは公共の使命を長年預かってるんだって
いうプライドが滲んでいたんだけどね。
その頃豊浜崩落の時の、対応でさすが中央バスっていわれたこともあったんだけどね。
今の白石騒動で対応した役員の目つきなんて、自己保身で利権にめがくらんで
逮捕された防衛省の守谷某氏に目付きがそっくりだもの。
一昔前の中央バスの見る影もなくなっちっゃた。
あと中央バスに継続ってムリでしょう。新川・東の件が解決してないんだもの。
この件で、もう永遠に関係修復ムリじゃないのかな。
605 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 18:50:42 ID:IwJsz.9Q [ p5127-ipad308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そもそも中央バスは、例の路線を運営するにあたり
何らかの経営努力はしてたのか疑問。
インフラなんだから自治体が・・・
なんて甘えがあったんじゃないの？
何らかの経営努力はしてたのか疑問。
インフラなんだから自治体が・・・
なんて甘えがあったんじゃないの？
中央バス叩いてる奴は頭悪そうだな
DQN特有の臭いがするわｗ
とくにID:IwJsz.9Qあたり
DQN特有の臭いがするわｗ
とくにID:IwJsz.9Qあたり
607 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 19:09:35 ID:zw3XCJ1I [ i219-167-51-103.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
結局のところ、上田市長が最初から中央バスとトップ会談して
補助金増額すれば万事丸くおさまったのに・・・
補助金増額すれば万事丸くおさまったのに・・・
608 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 19:21:00 ID:IwJsz.9Q [ p5127-ipad308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
それではID:ViHLNS6Eさんから
有り難いご意見を頂戴することといたしましょう。
有り難いご意見を頂戴することといたしましょう。
>>607
中央バスの説明会でトップ会談は何度も持ちかけたが断られたそうだ
ホントかどうかはわからんがｗ
>>608
有り難いご意見ｗｗｗ
お前は単に中央バスを叩きたいだけだろ
>>572も>>605も世間知らずで頭が悪い感じだよ
中央バスの説明会でトップ会談は何度も持ちかけたが断られたそうだ
ホントかどうかはわからんがｗ
>>608
有り難いご意見ｗｗｗ
お前は単に中央バスを叩きたいだけだろ
>>572も>>605も世間知らずで頭が悪い感じだよ
>>609
中央バス批判してる者をDQN扱いして叩くヤシも会社関係者の臭いが．．．w
中央バス批判してる者をDQN扱いして叩くヤシも会社関係者の臭いが．．．w
要は、ここでも中央バスと札幌市の醜い言い争いが展開されているということだ。
>>607
ただ補助金を増額するなんてあり得ないでしょ。
まず最初は市営バス委譲時に中央バスが引き継いだ営業所と他社に引き継いだところに
条件に差があり、市の財政も厳しい折り、契約の更新時に他社の条件に揃えようとしたら
中央バス反発→路線を廃止すると脅し→廃止申請を出すという流れでしょ。
この流れからすると中央バスはバス路線を人質に補助金を取ることを考えていて、
他社に引き継がれると補助金が減るから、結果いまさら手のひら返してると見られてもしょうがない。
そのような会社にはできるだけお引取り願うほうが後々幸せでしょう。
他社も含めて、最終的には路線バスと貸切バスを経営分離。
路線バスに関しては市が出資して条例を制定して監査体制を強化。
そうして3社程度を競わせておくようにしてくれないかな・・・。
んで、バス路線の調整などは基準を設けて市主導でやっていただくのがよいなぁ。
ただ補助金を増額するなんてあり得ないでしょ。
まず最初は市営バス委譲時に中央バスが引き継いだ営業所と他社に引き継いだところに
条件に差があり、市の財政も厳しい折り、契約の更新時に他社の条件に揃えようとしたら
中央バス反発→路線を廃止すると脅し→廃止申請を出すという流れでしょ。
この流れからすると中央バスはバス路線を人質に補助金を取ることを考えていて、
他社に引き継がれると補助金が減るから、結果いまさら手のひら返してると見られてもしょうがない。
そのような会社にはできるだけお引取り願うほうが後々幸せでしょう。
他社も含めて、最終的には路線バスと貸切バスを経営分離。
路線バスに関しては市が出資して条例を制定して監査体制を強化。
そうして3社程度を競わせておくようにしてくれないかな・・・。
んで、バス路線の調整などは基準を設けて市主導でやっていただくのがよいなぁ。
けっこう>>606に同意する。特定のIDまで自分はあげないけど。
叩いているわけではない。>>610もうちょっとよく読みなおしてくれよ。
あまりに過度の一般化が書き込みに多過ぎる。そんな世の中の見方では何も解決しない。
掲示板としてもそういう意見が流れになっている時は単に便所の壁に成り下がっている時のような気がする。
叩いているわけではない。>>610もうちょっとよく読みなおしてくれよ。
あまりに過度の一般化が書き込みに多過ぎる。そんな世の中の見方では何も解決しない。
掲示板としてもそういう意見が流れになっている時は単に便所の壁に成り下がっている時のような気がする。
>>613
「頭悪い」だの、「DQN」だので煽りいれるということは、相手の意見や批判を封殺したい者が
意図をもって書いてるとしか思えないね。この掲示板における常套手段だろ。
＞過度の一般化が書き込みに多過ぎる。そんな世の中の見方では何も解決しない
というが、そもそもこの掲示板で何かが解決できるなんて違うと思うよ。
無用な「荒れ」はいらないね。
「頭悪い」だの、「DQN」だので煽りいれるということは、相手の意見や批判を封殺したい者が
意図をもって書いてるとしか思えないね。この掲示板における常套手段だろ。
＞過度の一般化が書き込みに多過ぎる。そんな世の中の見方では何も解決しない
というが、そもそもこの掲示板で何かが解決できるなんて違うと思うよ。
無用な「荒れ」はいらないね。
615 ：路線使用者：2008/08/23(土) 21:28:54 ID:c003iDD. [ softbank219168071139.bbtec.net ]
ま〜結局どこのバス会社でも利用者は関係ﾈ〜
多額の税金使おうが利用者はそんなの関係ﾈ〜
好きにしろ
ﾊﾞｯｶみたい
(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
多額の税金使おうが利用者はそんなの関係ﾈ〜
好きにしろ
ﾊﾞｯｶみたい
(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
>>610
関係者とか勘弁してくれｗ
補助金は財政逼迫で厳格化 減らされたんだよ
それで中央バスがこの額じゃ維持できないと言って今回の流れになった
>>614
あまりにも酷かったからついDQNってつけちゃったｗ
関係者とか勘弁してくれｗ
補助金は財政逼迫で厳格化 減らされたんだよ
それで中央バスがこの額じゃ維持できないと言って今回の流れになった
>>614
あまりにも酷かったからついDQNってつけちゃったｗ
>>616
わかったよ。関係者呼ばわりは取り消させてもらいます。
わかったよ。関係者呼ばわりは取り消させてもらいます。
>>617
律儀だなｗ ありがと
律儀だなｗ ありがと
619 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 22:58:19 ID:CuoAU3VA [ i220-109-97-221.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
道新から
ＪＲバスへの業務委託費１９億円 札幌市の試算膨らむ（08/23 07:53）
北海道中央バス（小樽）が札幌市内の九路線を廃止する問題で、札幌市が運行を継承するジェイ・アール北海道バス（札幌）に対して支払う業務委託費の試算が、約十九億円に上ることが二十二日、分かった。
契約は今年十二月二十一日から二〇一二年三月三十一日まで。
試算の内訳は、四十五台のバス車両購入、車載設備や停留所などの初期投資が約十億八千万円。これとは別に、人件費や燃料費、管理費などを含めた必要経費が約二十四億二千万円。この合計から年間約五億円の料金収入の三年三カ月分、計約十六億円を差し引いた。
市は七月末に、ＪＲバスを後継事業者に選定した際、業務委託費は「十数億円」としていた。市民の中には多額の税金投入に異論も多く、市はさらに精査を進める。
ＪＲバスへの業務委託費１９億円 札幌市の試算膨らむ（08/23 07:53）
北海道中央バス（小樽）が札幌市内の九路線を廃止する問題で、札幌市が運行を継承するジェイ・アール北海道バス（札幌）に対して支払う業務委託費の試算が、約十九億円に上ることが二十二日、分かった。
契約は今年十二月二十一日から二〇一二年三月三十一日まで。
試算の内訳は、四十五台のバス車両購入、車載設備や停留所などの初期投資が約十億八千万円。これとは別に、人件費や燃料費、管理費などを含めた必要経費が約二十四億二千万円。この合計から年間約五億円の料金収入の三年三カ月分、計約十六億円を差し引いた。
市は七月末に、ＪＲバスを後継事業者に選定した際、業務委託費は「十数億円」としていた。市民の中には多額の税金投入に異論も多く、市はさらに精査を進める。
620 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 23:23:22 ID:YJLY7rM. [ ZQ064007.ppp.dion.ne.jp ]
まず乞食会社中央の高給取り社員イラネ＆黒塗り車イラネ
給料カットでボーナスカット。これだけでも大分違うはず！
給料カットでボーナスカット。これだけでも大分違うはず！
621 ：なまら名無し：2008/08/23(土) 23:29:34 ID:vO19LrcA [ nthkid011100.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ヒステリックに中央バス叩いてるやつは市役所の関係者かねえ？
中央バスは実は「結局市は10億の金使おうとしてますよー」みたいな
駄目押しができりゃOKだったんじゃないの？
説明会でも市側は逃げまくるだけだったし。
今回のバス路線に限らず新しいホールの建設と言い、市には金を管理する
能力が全くないと言っても過言ではない。
金を管理できないんだからインフラなんてまともに構築できる訳がない。
JHBと大ゲンカおっ始めるのだって時間の問題だと思うぞ？
中央バスは実は「結局市は10億の金使おうとしてますよー」みたいな
駄目押しができりゃOKだったんじゃないの？
説明会でも市側は逃げまくるだけだったし。
今回のバス路線に限らず新しいホールの建設と言い、市には金を管理する
能力が全くないと言っても過言ではない。
金を管理できないんだからインフラなんてまともに構築できる訳がない。
JHBと大ゲンカおっ始めるのだって時間の問題だと思うぞ？
う〜ん 公共交通機関だからって赤字をだしてそれを市が補填するってのは
当たり前の事なの？
当たり前の事なの？
623 ：なまら名無し：2008/08/24(日) 00:25:51 ID:8x0QrWmQ [ i60-47-216-50.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
中央は内部でも崩壊してる。社員といっても名ばかり管理者として時間外勤務手当ての未払いは当たり前。
今の経営陣じゃもうダメだな。
今の経営陣じゃもうダメだな。
624 ：なまら名無し：2008/08/24(日) 00:39:29 ID:QBDJlq4M [ p10246-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>612最初は市営バス委譲時に中央バスが引き継いだ営業所と他社に引き継いだところに
条件に差があり、市の財政も厳しい折り、契約の更新時に他社の条件に揃えようとしたら
中央バス反発→路線を廃止すると脅し→廃止申請を出すという流れでしょ。
>>619
Ｃバスからすると、やはり民間の会社だし死活問題だから今回の流れは当たり前みたいな気がする。
たとえば委託会社がじょうてつだったらこのような対応を市がしただろうか？
なんとなく旧公社、ＪＲ=国鉄とか親方日の丸的な感じがして最終的には政治的解決があるようで腑に落ちない。
Ｃバスだからこうだとかと言う前に今回の支援策についての疑問、不信が大きい。
２０１２年になったら分かるけどその先に興味があるな。
条件に差があり、市の財政も厳しい折り、契約の更新時に他社の条件に揃えようとしたら
中央バス反発→路線を廃止すると脅し→廃止申請を出すという流れでしょ。
>>619
Ｃバスからすると、やはり民間の会社だし死活問題だから今回の流れは当たり前みたいな気がする。
たとえば委託会社がじょうてつだったらこのような対応を市がしただろうか？
なんとなく旧公社、ＪＲ=国鉄とか親方日の丸的な感じがして最終的には政治的解決があるようで腑に落ちない。
Ｃバスだからこうだとかと言う前に今回の支援策についての疑問、不信が大きい。
２０１２年になったら分かるけどその先に興味があるな。
625 ：なまら名無し：2008/08/24(日) 09:06:02 ID:DBTOOPaI [ KHP059139131236.ppp-bb.dion.ne.jp ]
以前道路を管理した事があるけど、街路樹が伸びて走行に支障があるから切って欲しいとバス会社から電話がある時、
JRバスや他のバス会社は低姿勢な言い方をしてくるけど、中央だけはすごい態度が大きかった。
今回の件もそうだけど、道内で一番大きいから威張ってもいいんだという会社の体質があるのかもしれないね。
JRバスや他のバス会社は低姿勢な言い方をしてくるけど、中央だけはすごい態度が大きかった。
今回の件もそうだけど、道内で一番大きいから威張ってもいいんだという会社の体質があるのかもしれないね。
>>622
元々は赤字が出そうで民間に出来ないからと市がやってて、
それでも赤字が膨らみすぎて、時代の流れが自治体でやるより民間に
任せたほうが赤字は少なくて済むみたいな幻想が蔓延して民間に移された。
そして今回の騒ぎになった。民間なら赤字にならないと言うこと自体が幻想だった。
だから市が補填しないと言うことは地方自治の放棄につながりますな。
ちょっと世の中全体に「赤字は悪」みたいな見方が広がりすぎているようです。
赤字と言うか、お金を出しても維持すべきものがあるというのが今の地方公共交通の
あり方でしょう。中央やJHBのように比較的経営基盤が大きい会社に市の補填と
いうのは確かに今の世の中の空気では違和感がおありでしょうけど、田舎のほう行ったら
どのバス会社も補助金がないとやっていけなくて、補助金がないと足が確保されない人が
たくさん出てくるのは当たり前の状況です。今回の白石の路線も利用者はある程度あれど
結構田舎には違いないですから。
元々は赤字が出そうで民間に出来ないからと市がやってて、
それでも赤字が膨らみすぎて、時代の流れが自治体でやるより民間に
任せたほうが赤字は少なくて済むみたいな幻想が蔓延して民間に移された。
そして今回の騒ぎになった。民間なら赤字にならないと言うこと自体が幻想だった。
だから市が補填しないと言うことは地方自治の放棄につながりますな。
ちょっと世の中全体に「赤字は悪」みたいな見方が広がりすぎているようです。
赤字と言うか、お金を出しても維持すべきものがあるというのが今の地方公共交通の
あり方でしょう。中央やJHBのように比較的経営基盤が大きい会社に市の補填と
いうのは確かに今の世の中の空気では違和感がおありでしょうけど、田舎のほう行ったら
どのバス会社も補助金がないとやっていけなくて、補助金がないと足が確保されない人が
たくさん出てくるのは当たり前の状況です。今回の白石の路線も利用者はある程度あれど
結構田舎には違いないですから。
>>626
＞お金を出しても維持すべきものがある
同意ですね。「公共サービス」とはそういうものじゃないですか。
そのために自治体があると思ってます。
ただ、都会田舎論議はやめましょう。また田舎叩きだけしたい厨房が集まってきますよw
都会だから不必要、田舎だから必要というものでないですから。
＞お金を出しても維持すべきものがある
同意ですね。「公共サービス」とはそういうものじゃないですか。
そのために自治体があると思ってます。
ただ、都会田舎論議はやめましょう。また田舎叩きだけしたい厨房が集まってきますよw
都会だから不必要、田舎だから必要というものでないですから。
628 ：なまら名無し：2008/08/24(日) 11:29:10 ID:cItV07gs [ ZL075186.ppp.dion.ne.jp ]
市内のバス路線って、中央バスの受け持ち路線だけが他の路線より経営的に苦しいのか？
>>622
市が責任を持つのは当たり前
市が地方切り捨てを考えてるなら話は別だけど
>>628
中央バスが一番多く路線引き継いだからね
赤字路線も一番もらってそれだけ赤字額多くなる
そこに燃料高で補助金まで打ち切られたらｗ
他の路線だって今危ないし
ほぼ1社集中で譲渡した札幌市が悪い気がする
いや、一番悪いのは燃料高か！
燃料高の今 中央バスが執れる赤字解消手段としては
札幌市からなんとしても補助金を貰う 採算の取れない赤字路線を廃止する 全路線料金値上げ
全路線値上げしてたら中央バスどうなってたんだろうな
市が責任を持つのは当たり前
市が地方切り捨てを考えてるなら話は別だけど
>>628
中央バスが一番多く路線引き継いだからね
赤字路線も一番もらってそれだけ赤字額多くなる
そこに燃料高で補助金まで打ち切られたらｗ
他の路線だって今危ないし
ほぼ1社集中で譲渡した札幌市が悪い気がする
いや、一番悪いのは燃料高か！
燃料高の今 中央バスが執れる赤字解消手段としては
札幌市からなんとしても補助金を貰う 採算の取れない赤字路線を廃止する 全路線料金値上げ
全路線値上げしてたら中央バスどうなってたんだろうな
>>627
そうですね。ちょっと表現に注意すべきでした。反省してます。
都市でも、東京や大阪のような地下鉄の発達したところでも
その隙間を縫う路線バスはけっこう乗車人数少ない状態でも維持されてますしね。
市営から民間に移して赤字を減らす分、撤退されるリスクを背負ったと言う表現を付け加えさせて下さい。
>>628
いろいろ乗ってみると分かりますよ。盤渓バスとか、JHBでも二十四軒あたりとか
途中乗ってても末端とか全廃はともかく部分的に切りたいんじゃないかなと感じる時はありますよ。
そうですね。ちょっと表現に注意すべきでした。反省してます。
都市でも、東京や大阪のような地下鉄の発達したところでも
その隙間を縫う路線バスはけっこう乗車人数少ない状態でも維持されてますしね。
市営から民間に移して赤字を減らす分、撤退されるリスクを背負ったと言う表現を付け加えさせて下さい。
>>628
いろいろ乗ってみると分かりますよ。盤渓バスとか、JHBでも二十四軒あたりとか
途中乗ってても末端とか全廃はともかく部分的に切りたいんじゃないかなと感じる時はありますよ。
631 ：なまら名無し：2008/08/24(日) 12:47:56 ID:NEoNyp6c [ i218-44-121-105.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>626 おっしゃる通り、えりも町は運行のコスト全額負担しているから
奇跡的にJHBが残ってるんだね。
>>628 そんなことはない。白石の路線も地元民は、JHBを移譲先に希望していたと聞く。
厚別区のもみじ台団地線なんかを筆頭に元々JHBと路線が重複していたのに
なぜ中央に移譲されたのかだって不透明。誰が見たって白石厚別区の路線は、
JHBに移譲した上で、元々のJHBの重複路線を整理して、合理化すれば
コスト削減につながったはずなのにって悔やまれる。
JHB琴似も西野3線みたいに儲かるとこもあれば、北7条線だの桑園発寒とか儲からないとこもある。
>>629 何度も言ってるけど、中央バスも老舗のバス事業者で
バス運営のノウハウは、あるのだから事業を引き受けたら
どうなるかなんてわかるはずでしょう？
それなのに後先考えずに引き受けたのなら、中央バスも批難されても仕方ない。
引き受けた責任は大きいと思う。
バス運営経験のない、零細会社が騙されたっていうのとは、前提条件が違うと思う。
奇跡的にJHBが残ってるんだね。
>>628 そんなことはない。白石の路線も地元民は、JHBを移譲先に希望していたと聞く。
厚別区のもみじ台団地線なんかを筆頭に元々JHBと路線が重複していたのに
なぜ中央に移譲されたのかだって不透明。誰が見たって白石厚別区の路線は、
JHBに移譲した上で、元々のJHBの重複路線を整理して、合理化すれば
コスト削減につながったはずなのにって悔やまれる。
JHB琴似も西野3線みたいに儲かるとこもあれば、北7条線だの桑園発寒とか儲からないとこもある。
>>629 何度も言ってるけど、中央バスも老舗のバス事業者で
バス運営のノウハウは、あるのだから事業を引き受けたら
どうなるかなんてわかるはずでしょう？
それなのに後先考えずに引き受けたのなら、中央バスも批難されても仕方ない。
引き受けた責任は大きいと思う。
バス運営経験のない、零細会社が騙されたっていうのとは、前提条件が違うと思う。
633 ：なまら名無し：2008/08/24(日) 12:58:11 ID:NEoNyp6c [ i218-44-121-105.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>625 その昔、2chの書込みで
芦別か滝川で、警備員のバイトのお兄ちゃんが
間違って、乗用車を誘導して
乗用車と中央バスが人身とかいう大きいのじゃなく
軽い接触事故を起こして
バイトの兄ちゃんが、中央バスの管理職とおぼしき人間に
さんざん恫喝されて、一緒に居合わせてた警官も民事だから非介入とかいって
そそくさと逃げだして、結局警備員のお兄ちゃんが、本来とる責任（減給）
とかいうレベルじゃなく、バスの修理費用全額自腹で支払わされた
とかいう話を思い出してしまった。
間違えて誘導したお兄ちゃんの非は、責められるべきものだけど
末端の警備員を、上司だとか警備会社を通さず、個人だけをしかも人格を
無視するかのような恫喝をして
労働法で守られる範囲以上の損害賠償を警備会社ではなく、
警備員個人に取らせたっていうあり方も、どうなのかなって思ってしまった。
芦別か滝川で、警備員のバイトのお兄ちゃんが
間違って、乗用車を誘導して
乗用車と中央バスが人身とかいう大きいのじゃなく
軽い接触事故を起こして
バイトの兄ちゃんが、中央バスの管理職とおぼしき人間に
さんざん恫喝されて、一緒に居合わせてた警官も民事だから非介入とかいって
そそくさと逃げだして、結局警備員のお兄ちゃんが、本来とる責任（減給）
とかいうレベルじゃなく、バスの修理費用全額自腹で支払わされた
とかいう話を思い出してしまった。
間違えて誘導したお兄ちゃんの非は、責められるべきものだけど
末端の警備員を、上司だとか警備会社を通さず、個人だけをしかも人格を
無視するかのような恫喝をして
労働法で守られる範囲以上の損害賠償を警備会社ではなく、
警備員個人に取らせたっていうあり方も、どうなのかなって思ってしまった。
>>633
そしたら中央バスは民事訴訟（誘導した警備員個人に対して）を本当に起こしたのかと。
その後中央バス側が勝訴しただろうけど、刑事訴訟に発展してしまったのか？
本来なら７行目の警官は間違った対応だけどね。
第一、接触事故は警察官（もしくは警察署）が発行する事故証明書があれば
保険金でバスの車体を修理できるし、休業補償も出るのにね。
中央バスは「気に食わない椰子は根底から潰してしまえ！」って考えだな。
まるで東条英機の様な人格だなこれは。
そしたら中央バスは民事訴訟（誘導した警備員個人に対して）を本当に起こしたのかと。
その後中央バス側が勝訴しただろうけど、刑事訴訟に発展してしまったのか？
本来なら７行目の警官は間違った対応だけどね。
第一、接触事故は警察官（もしくは警察署）が発行する事故証明書があれば
保険金でバスの車体を修理できるし、休業補償も出るのにね。
中央バスは「気に食わない椰子は根底から潰してしまえ！」って考えだな。
まるで東条英機の様な人格だなこれは。
635 ：なまら名無し：2008/08/24(日) 15:18:52 ID:QTpB8eWE [ 124-144-58-236.rev.home.ne.jp ]
札幌市内でバスが無くなりそうな僻地に住んでいる人は、それなりのリスクを背負ってもらいたいな。
好き好んでバスが無くなりそうなところに住んでいる人たちの為に10億円の支出
どう考えても住民のエゴだよ。
好き好んでバスが無くなりそうなところに住んでいる人たちの為に10億円の支出
どう考えても住民のエゴだよ。
636 ：なまら名無し：2008/08/24(日) 15:59:31 ID:zgz26w82 [ EATcf-345p89.ppp15.odn.ne.jp ]
中央バスは民間企業なんだから赤字路線は撤退するのが当然だろ。
慈善事業でやってる訳じゃないんだから
少なくとも黒字が出るように市が補助金を出すべきだったんだよ。
JHBも市から多額の補助金を貰えることが条件で引き受けたんだから。
慈善事業でやってる訳じゃないんだから
少なくとも黒字が出るように市が補助金を出すべきだったんだよ。
JHBも市から多額の補助金を貰えることが条件で引き受けたんだから。
637 ：なまら名無し：2008/08/24(日) 16:08:59 ID:BAH4/3fQ [ p4154-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
結局は３年毎に（白石の場合）コスト削減などの努力もせずに多額の補助金せがまれる中央より
多少なりとも可能性のあるＪＨＢを選んだって事じゃないの
次は全国の郵便局か・・・
多少なりとも可能性のあるＪＨＢを選んだって事じゃないの
次は全国の郵便局か・・・
コスト削減といえば夏場エアコンガンガン効いてた市営バスが懐かしいわ
2006年12月に9路線廃止を申し出してるのに今回の緊急処置って札幌市は何をしてたんだろう
中央バスと7000万円の行き違いに対してJRバスには10億以上か
嫌われ者にも限度があるだろ中央バスｗｗｗ
そして嫌いだからって税金を無駄遣いする札幌市ｗ
2006年12月に9路線廃止を申し出してるのに今回の緊急処置って札幌市は何をしてたんだろう
中央バスと7000万円の行き違いに対してJRバスには10億以上か
嫌われ者にも限度があるだろ中央バスｗｗｗ
そして嫌いだからって税金を無駄遣いする札幌市ｗ
639 ：なまら名無し：2008/08/24(日) 18:59:01 ID:XNsU4NVg [ ZQ064007.ppp.dion.ne.jp ]
結局好きとか嫌いの感情論てわけね、子供のけんかみたいｗ
嫌われちゃった中央はもう巣に帰れ！
小樽に帰れ！
嫌われちゃった中央はもう巣に帰れ！
小樽に帰れ！
641 ：なまら名無し：2008/08/24(日) 21:07:10 ID:Cu.KfwpM [ nthkid113092.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
今日、マイカーで滝野すずらん丘陵公園に行ったのだけど中央バス始発の公園内
停留場の前のゴミ箱（公園利用者のゴミ箱）の中を見てびっくりした。
運転手が捨てたと思われる１番から３番の整理券５０枚くらいと、整理券のロール
１巻が捨ててあった。国営公園のゴミ箱にそういうものは捨てないで欲しい。
と、言うよりも常識ないですね。それって１〜３番って捨てるのやばいんじゃない？
ロールも使いかけの・・・
停留場の前のゴミ箱（公園利用者のゴミ箱）の中を見てびっくりした。
運転手が捨てたと思われる１番から３番の整理券５０枚くらいと、整理券のロール
１巻が捨ててあった。国営公園のゴミ箱にそういうものは捨てないで欲しい。
と、言うよりも常識ないですね。それって１〜３番って捨てるのやばいんじゃない？
ロールも使いかけの・・・
642 ：なまら名無し：2008/08/24(日) 21:11:41 ID:SO/J7aUQ [ p24181-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>640 それって公務員の論理でしょ。いくら公共事業をやっているって言っても
民間企業の論理から言って儲け（利益）を追求しないと企業としてやっていけないでしょう。
もし気持ちとか言うのであれば損益を補填してくれるとでも言うのかな？
民間企業の論理から言って儲け（利益）を追求しないと企業としてやっていけないでしょう。
もし気持ちとか言うのであれば損益を補填してくれるとでも言うのかな？
644 ：なまら名無し：2008/08/24(日) 22:01:53 ID:Rny8djmI [ 46.41.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
645 ：なまら名無し：2008/08/24(日) 22:53:35 ID:UAqN6zyI [ 218.33.130.129.eo.eaccess.ne.jp ]
追伸：ふふ、そんなことしたら「脅迫罪」で逆に訴追されるかもしれんがw
>>641
整理券は仕方ないよ。
整理券は印字した状態でお客さんが取れば自動的にカットされるが
ドアを開けてもお客さんが乗らないでドアを閉めちゃえば
本体内の下部に整理券が溜まっちゃうんだよ。
ただ、ロール紙は普通は営業所内で処理するものだけどね。
整理券は仕方ないよ。
整理券は印字した状態でお客さんが取れば自動的にカットされるが
ドアを開けてもお客さんが乗らないでドアを閉めちゃえば
本体内の下部に整理券が溜まっちゃうんだよ。
ただ、ロール紙は普通は営業所内で処理するものだけどね。
651 ：なまら名無し：2008/08/25(月) 20:09:55 ID:/BeMGWwk [ i218-44-121-105.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>北海道中央バスが市長に怒りの質問状を送る
今UHBニュースより
芦別・滝川だかの中央バス管理職による
警備員恫喝事件（若いバイトの労働法の無知につけこむ悪質きわまりない）
と同じこと
を今度は、札幌市長にやるとは、開いた口が塞がらない。
今UHBニュースより
芦別・滝川だかの中央バス管理職による
警備員恫喝事件（若いバイトの労働法の無知につけこむ悪質きわまりない）
と同じこと
を今度は、札幌市長にやるとは、開いた口が塞がらない。
652 ：なまら名無し：2008/08/25(月) 20:45:04 ID:Yy2YKV9E [ p3228-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
653 ：なまら名無し：2008/08/25(月) 21:14:59 ID:/BeMGWwk [ i218-44-121-105.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>652 漏れは、市職員ではない。
そういう652も桂前市長とその取り巻きと蜜月の中央バス関係者乙。
当然、市側の霜無羅国尾局長の分限免職。
及び、8年以上前の市営バス民営化推進者の責任
は追及するべき。
民営化には賛成だが、当時の民営化推進関係者は
市民のための民営化ではなく、何らかの利益供与・癒着のにおいがするのである。
水道局のような。
この問題は癒着は別にせよ、桂前市長とその当時の交通局渉外が今後のバス事業
をどうすべきかはっきりさせなかったが最大の原因だろう。
上田市長はただの尻拭いにか過ぎない。ただ尻拭いの仕方が後手後手
になるからムダ金捨てることになるのだ。この点は批難されるべき。
なぜ桂前市長と8年前の中央バスの経営者は、まともな
契約書を結ばなかったのか？
当面だとかこんな口約束まがいの契約有りなのか？
現市長にのみすべての責任をなすりつけ、逃げ切りを図る
のもどうなのか。
事の発端を作った桂前市長もはっきり説明してもらいたい。
そういう652も桂前市長とその取り巻きと蜜月の中央バス関係者乙。
当然、市側の霜無羅国尾局長の分限免職。
及び、8年以上前の市営バス民営化推進者の責任
は追及するべき。
民営化には賛成だが、当時の民営化推進関係者は
市民のための民営化ではなく、何らかの利益供与・癒着のにおいがするのである。
水道局のような。
この問題は癒着は別にせよ、桂前市長とその当時の交通局渉外が今後のバス事業
をどうすべきかはっきりさせなかったが最大の原因だろう。
上田市長はただの尻拭いにか過ぎない。ただ尻拭いの仕方が後手後手
になるからムダ金捨てることになるのだ。この点は批難されるべき。
なぜ桂前市長と8年前の中央バスの経営者は、まともな
契約書を結ばなかったのか？
当面だとかこんな口約束まがいの契約有りなのか？
現市長にのみすべての責任をなすりつけ、逃げ切りを図る
のもどうなのか。
事の発端を作った桂前市長もはっきり説明してもらいたい。
>>653
長文書くときは段落を少し整理して書いて欲しい。
長文書くときは段落を少し整理して書いて欲しい。
655 ：なまら名無し：2008/08/26(火) 05:24:30 ID:vUhTJ0fc [ nthkid051235.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
ところで、昔の市バスの運転手って、今何やっているの？
656 ：なまら名無し：2008/08/26(火) 14:04:16 ID:0zyfCJfM [ nthkid089209.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
昔現役だったんだから今は当然悠々自適だろ
657 ：なまら名無し：2008/08/26(火) 22:25:09 ID:NSCP.5NA [ p2075-ipbf1607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
もうほとんどは退職してるだろう。
当時、多くは、清掃車の運転手とか学校の用務員に配置転換されたと記憶して
いる。
市営は上手な運転手が多かったような気がする。民間に変わってから、ウオンウオン
とひどい音を立てて、バスが前後に揺れたり、動き出したと思ったら、「プー」と非常
ブザーが鳴って急停止したり、技術面で問題のある運転士を見かけるようになった。あと、
バスにスピード感が感じられなくなったと思う。安全確保には、スピードダウンが
一番ではあるが・・・。
当時、多くは、清掃車の運転手とか学校の用務員に配置転換されたと記憶して
いる。
市営は上手な運転手が多かったような気がする。民間に変わってから、ウオンウオン
とひどい音を立てて、バスが前後に揺れたり、動き出したと思ったら、「プー」と非常
ブザーが鳴って急停止したり、技術面で問題のある運転士を見かけるようになった。あと、
バスにスピード感が感じられなくなったと思う。安全確保には、スピードダウンが
一番ではあるが・・・。
658 ：なまら名無し：2008/08/26(火) 22:58:01 ID:N0OnL6Rg [ z138.124-44-185.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>641
客が取らない件は廃券として機械の中に溜まるので定期的に取り出して廃棄しないとダメだから捨てる。
客が取らない件は廃券として機械の中に溜まるので定期的に取り出して廃棄しないとダメだから捨てる。
659 ：なまら名無し：2008/08/26(火) 22:59:37 ID:EL4BwSEA [ p17225-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
多分誰かも書いているんじゃないかな？
いつも思うのだが月寒中央駅付近、中央通７丁目から月寒東１条７丁目
までの信号とバス停どうにかならないものか？
３６号線との信号の間隔が違いすぎるのでまず渋滞が当たり前、また月寒
体育館付近のバス停の場所も悪い、いきなり発車するから車線変更が無駄に
なることも数々、思ってはいけないことだがこんなとき「いらない」って
思ってしまう。
いつも思うのだが月寒中央駅付近、中央通７丁目から月寒東１条７丁目
までの信号とバス停どうにかならないものか？
３６号線との信号の間隔が違いすぎるのでまず渋滞が当たり前、また月寒
体育館付近のバス停の場所も悪い、いきなり発車するから車線変更が無駄に
なることも数々、思ってはいけないことだがこんなとき「いらない」って
思ってしまう。
660 ：なまら名無し：2008/08/26(火) 23:15:34 ID:N0OnL6Rg [ z138.124-44-185.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>657
ちょっと違うな！まだまだ現役でいるよ、うちにいる若いのはまだ45才だよ。H4年の大合理化以降バスから地下鉄へ大量異動、バス事業譲渡以後は用務員、土木、清掃がほとんどだよ。
ちょっと違うな！まだまだ現役でいるよ、うちにいる若いのはまだ45才だよ。H4年の大合理化以降バスから地下鉄へ大量異動、バス事業譲渡以後は用務員、土木、清掃がほとんどだよ。
公務員だからじゃね？
663 ：なまら名無し：2008/08/26(火) 23:34:44 ID:N0OnL6Rg [ z138.124-44-185.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>661
大量の配転先はないよ、分限免職をちらつかせた役所、組合、泣く泣く行きたくない所へ希望した職員、自殺した奴もいたし、清掃に行って運転手でなく業務員職の奴は怪我したり腰痛で苦しんでいる奴もいるよ、でも民間みたいにリストラされ失職した人よりまだ恵まれているよ！
大量の配転先はないよ、分限免職をちらつかせた役所、組合、泣く泣く行きたくない所へ希望した職員、自殺した奴もいたし、清掃に行って運転手でなく業務員職の奴は怪我したり腰痛で苦しんでいる奴もいるよ、でも民間みたいにリストラされ失職した人よりまだ恵まれているよ！
>>664
公務員が転職したいわけないだろｗ
公務員が転職したいわけないだろｗ
>>665
ちょっと話ずれてる
ちょっと話ずれてる
667 ：なまら名無し：2008/08/27(水) 00:17:40 ID:Um3rFiZc [ nthkid099117.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
同じ事がまた始まってる 地下鉄ワンマン化による余剰人員として...
（１００人弱）用務員、土木、清掃に行くと年収かなり落ちるしね 150万位
いまだに地下鉄乗務員年収４０代前半で800〜900万は位はあるからなー
（１００人弱）用務員、土木、清掃に行くと年収かなり落ちるしね 150万位
いまだに地下鉄乗務員年収４０代前半で800〜900万は位はあるからなー
668 ：なまら名無し：2008/08/27(水) 05:18:23 ID:ShFNsF0o [ nthkid101244.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
元市バスの運転手はまだ公務員やっているのか。
公務員は恵まれていていいな。
公務員は恵まれていていいな。
669 ：なまら名無し：2008/08/27(水) 12:19:20 ID:6cRtFrDM [ p4208-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>669
そうだよな。
西岡月寒線じゃなくて西岡“福住”線でよかった希ガス。
澄川白石線も月寒中央駅の位置を36号線側にして地下鉄白石経由でJR白石駅
南区側は澄川じゃなくて真駒内がよかったのだが。
月64は別になくてもいいけどね。ラッシュ時しか運行しないし。
振り替えで福51にまわすならなんとかだけどね。
そうだよな。
西岡月寒線じゃなくて西岡“福住”線でよかった希ガス。
澄川白石線も月寒中央駅の位置を36号線側にして地下鉄白石経由でJR白石駅
南区側は澄川じゃなくて真駒内がよかったのだが。
月64は別になくてもいいけどね。ラッシュ時しか運行しないし。
振り替えで福51にまわすならなんとかだけどね。
>>671
悪いね。思わず「ずれてる」と言ったのは言い過ぎかもしれない。
しかし、私が以前見た資料によれば、
＞路線移譲に伴う市営バス職員の処遇については、退職492名、局内異動75 名、配置転換208 名
となっている
（ソース〜 ttp://www.nira.or.jp/past/icj/seminar/2005/2005pdf/2005-01.pdf）
一般事務系職員はともかく、多くの運転手は別な職場を求めたんだろうと思ってたね。
悪いね。思わず「ずれてる」と言ったのは言い過ぎかもしれない。
しかし、私が以前見た資料によれば、
＞路線移譲に伴う市営バス職員の処遇については、退職492名、局内異動75 名、配置転換208 名
となっている
（ソース〜 ttp://www.nira.or.jp/past/icj/seminar/2005/2005pdf/2005-01.pdf）
一般事務系職員はともかく、多くの運転手は別な職場を求めたんだろうと思ってたね。
673 ：なまら名無し：2008/08/27(水) 18:40:28 ID:FooLnFh6 [ i220-221-52-250.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>657
市営はどうか知らないけど、中央は運転荒いね。業界他社からトラック運転手って言われてる。やたらクラクション鳴らすし。
市営はどうか知らないけど、中央は運転荒いね。業界他社からトラック運転手って言われてる。やたらクラクション鳴らすし。
>>672
なるほどねー
公務員だと会社倒産、リストラの心配ないし 給与、退職金も民間とは雲泥だから
結構しがみつきたい人は多いと思ってた
タクシー乗る度に愚痴聞いてたから 公務員から転職したがる人なんていないと思い込んでたわ
なるほどねー
公務員だと会社倒産、リストラの心配ないし 給与、退職金も民間とは雲泥だから
結構しがみつきたい人は多いと思ってた
タクシー乗る度に愚痴聞いてたから 公務員から転職したがる人なんていないと思い込んでたわ
675 ：なまら名無し：2008/08/27(水) 20:25:06 ID:G0p2d8p2 [ p3228-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
中央バスのこの路線の赤字は1.5億／年だって。（STVニュース）
JHBへ初期投資19億支給＋毎年の赤字補填だと何年分だい？いったい。
中央バスとJHB、同じ路線やるんなら、毎年の赤字はそんなに変わらんだろ。
だれだよ、長い目で見たらJHBのほうが税金節約になるって言ってたやつ。
JHBへ初期投資19億支給＋毎年の赤字補填だと何年分だい？いったい。
中央バスとJHB、同じ路線やるんなら、毎年の赤字はそんなに変わらんだろ。
だれだよ、長い目で見たらJHBのほうが税金節約になるって言ってたやつ。
676 ：なまら名無し：2008/08/27(水) 20:42:17 ID:9Z.MbR/s [ i218-44-121-105.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
交通学者で地方振興フォーラム代表だとかの唯是一寿氏が
中央バスを視察したとかいうブログがあったのだが、
気口会長と非羅尾社長が二人で接待しまくったていうのがあった。
唯是氏2006年11月のブログ。
唯是氏が接待受けまくって中央バスはすばらしい会社だって
ご満悦になってるのが
テラワロス。
唯是一寿ブログでググれば出てくると思う。
こういう学者様が御用学者っていうんだね。
おめでたい先生でありますこと。
中央バスを視察したとかいうブログがあったのだが、
気口会長と非羅尾社長が二人で接待しまくったていうのがあった。
唯是氏2006年11月のブログ。
唯是氏が接待受けまくって中央バスはすばらしい会社だって
ご満悦になってるのが
テラワロス。
唯是一寿ブログでググれば出てくると思う。
こういう学者様が御用学者っていうんだね。
おめでたい先生でありますこと。
市バスには、嘱託職員という契約社員みたいなのも一杯いたから
退職した人たちはそういう人の数字が含まれてるんだろ。
学校の用務員、清掃の運転手、動物園職員、地下鉄に行った人もいる。
嘱託の人たちは退職して、移譲先に行ったりしてた。
退職した人たちはそういう人の数字が含まれてるんだろ。
学校の用務員、清掃の運転手、動物園職員、地下鉄に行った人もいる。
嘱託の人たちは退職して、移譲先に行ったりしてた。
678 ：なまら名無し：2008/08/27(水) 20:48:00 ID:9Z.MbR/s [ i218-44-121-105.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
忘れてましたが
唯是先生様は、中央バスの接待の前に
札幌街つくり事務局の係長とも会って
話をして
街つくり局の公務員はすばらしい有能の方
だとブログでベタ褒めされてました。
唯是先生様は、中央バスの接待の前に
札幌街つくり事務局の係長とも会って
話をして
街つくり局の公務員はすばらしい有能の方
だとブログでベタ褒めされてました。
680 ：なまら名無し：2008/08/27(水) 22:39:53 ID:5E/qCy3g [ p4182-ipbf1708sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
清掃車ってバス以上にテクがいるんだってね。コースが複雑でパターン多かったり、
住宅地の道が狭かったり、冬にスタックしたり、ごみ堆積場にバックで近づけたり、
坂道がきつかったり。
ところでバスを残す必要って本当にあったのだろうか。通学用は別としても。
地域住民は自家用車持ってたりするでしょう。若い人は、夏なら自転車で何とかなる
だろうし。年寄りは、そんなに外出することはないと思うし。巨額の費用をかけて
維持する前にそのあたりを考えて欲しかった。
ただ、あと１０年位したらバスは復権すると思う。高齢化とか、コスト面
とかで車を手放す人が増えるだろうから。乗り降りのことを考えると、
地下鉄より楽だと思う。冬にバスを待つのは苦痛だが。
車の維持費（車両価格＋燃料＋保険＋保管場所＋税金＋事故時の費用・・・）
なんかを考えるとバス賃なんかは安いものだと思う。そのあたりを戦略的に
考えているバス会社がこれからも生き残れるのだと思う。
住宅地の道が狭かったり、冬にスタックしたり、ごみ堆積場にバックで近づけたり、
坂道がきつかったり。
ところでバスを残す必要って本当にあったのだろうか。通学用は別としても。
地域住民は自家用車持ってたりするでしょう。若い人は、夏なら自転車で何とかなる
だろうし。年寄りは、そんなに外出することはないと思うし。巨額の費用をかけて
維持する前にそのあたりを考えて欲しかった。
ただ、あと１０年位したらバスは復権すると思う。高齢化とか、コスト面
とかで車を手放す人が増えるだろうから。乗り降りのことを考えると、
地下鉄より楽だと思う。冬にバスを待つのは苦痛だが。
車の維持費（車両価格＋燃料＋保険＋保管場所＋税金＋事故時の費用・・・）
なんかを考えるとバス賃なんかは安いものだと思う。そのあたりを戦略的に
考えているバス会社がこれからも生き残れるのだと思う。
>>680
＞バスを残す必要って本当にあったのだろうか
＞地域住民は自家用車持ってたりするでしょう。
あのさ、人口密集地域に住民一人一人が自分の交通手段で移動始めたらどうなる？
自家用車の大群で身動きできなくなるだろうさ。資源の浪費だし。
だから公共交通機関が必要だと言うことになったんだべさ。
だから、普通の会社では通勤手当出てるし、公共交通機関に対する助成は、それを補う「社会的費用」
じゃないのだろうか、と思う。
といって、俺は市役所の職員じゃないよw
１９億円は市民として納得いくわけ無い。
＞バスを残す必要って本当にあったのだろうか
＞地域住民は自家用車持ってたりするでしょう。
あのさ、人口密集地域に住民一人一人が自分の交通手段で移動始めたらどうなる？
自家用車の大群で身動きできなくなるだろうさ。資源の浪費だし。
だから公共交通機関が必要だと言うことになったんだべさ。
だから、普通の会社では通勤手当出てるし、公共交通機関に対する助成は、それを補う「社会的費用」
じゃないのだろうか、と思う。
といって、俺は市役所の職員じゃないよw
１９億円は市民として納得いくわけ無い。
なんか、市民団体か地域住民が中央バス存続の署名を集めだしたみたいだな
もう、なにがなんだかカオス状態
もう、なにがなんだかカオス状態
683 ：なまら名無し：2008/08/28(木) 05:58:03 ID:026u6KKA [ z138.124-44-185.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>677
当時嘱託はいなく、全て１年契約の臨時。市バスがなくなる時その人たちは、年齢関係なくじょうてつ13,7000円,JR134,000円の本俸で移るしか道はなかった。
当時嘱託はいなく、全て１年契約の臨時。市バスがなくなる時その人たちは、年齢関係なくじょうてつ13,7000円,JR134,000円の本俸で移るしか道はなかった。
684 ：なまら名無し：2008/08/28(木) 08:26:56 ID:y7clyMQ2 [ nthkid206098.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>682
ＪＨＢって昔の国鉄バスだからなー。イメージ悪いんじゃないの。
ＪＨＢって昔の国鉄バスだからなー。イメージ悪いんじゃないの。
686 ：なまら名無し：2008/08/28(木) 12:00:03 ID:SJdfe9nA [ aa2007071161d37ee616.userreverse.dion.ne.jp ]
今日テレビ（のりゆきのトークで〜）でまたやってたね。
市長から中央バスの社長に会いたいと申し出て、わざわざ小樽の中央バスの本社まで出向いたとのこと。
市の担当者もインタビュー受けてたけど、意見の行き違い…みたいな、あいまいな発言してた。
市長からは、「今日中に、廃止届けの撤回をしてくれるなら」との申し出もあったと言ってるし、市長周辺と
現場（いままで交渉してた奴ら）での意見がちがうのではないだろか。
市長は、１９億も使いたくないので、中央バスにお願いに行ったが、現場が猛反発し、翌日の「言ってない」
発言になっているのではないのかな。
市長は、近々に、テレビ出演（のりゆきの〜）すると約束したので、のりゆきの突っ込みに期待しよう。
市長から中央バスの社長に会いたいと申し出て、わざわざ小樽の中央バスの本社まで出向いたとのこと。
市の担当者もインタビュー受けてたけど、意見の行き違い…みたいな、あいまいな発言してた。
市長からは、「今日中に、廃止届けの撤回をしてくれるなら」との申し出もあったと言ってるし、市長周辺と
現場（いままで交渉してた奴ら）での意見がちがうのではないだろか。
市長は、１９億も使いたくないので、中央バスにお願いに行ったが、現場が猛反発し、翌日の「言ってない」
発言になっているのではないのかな。
市長は、近々に、テレビ出演（のりゆきの〜）すると約束したので、のりゆきの突っ込みに期待しよう。
687 ：なまら名無し：2008/08/28(木) 12:42:39 ID:icJfOPwA [ p4208-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
よく白陵高校がどうとか言ってるけど、
菊水からはＪＲバス出てるよね。そっちではまかなえないの？
菊水からはＪＲバス出てるよね。そっちではまかなえないの？
688 ：なまら名無し：2008/08/28(木) 13:09:39 ID:SJdfe9nA [ aa2007071161d37ee616.userreverse.dion.ne.jp ]
通学バスだけの問題じゃないしねー
地域住民の足の確保でしょ
地域住民の足の確保でしょ
689 ：なまら名無し：2008/08/28(木) 13:26:59 ID:HBo1FMrg [ p5020-ipbf603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
差額１５憶だろ
STVでは
JRバス 25億円で3年
中央バス 25億円で25年以上
だって聞いたぞ
STVでは
JRバス 25億円で3年
中央バス 25億円で25年以上
だって聞いたぞ
もうこの路線は敬老パスの使用を禁止しちゃえばよい
中央バス総叩きのスレだったのに、いつのまにか空気が変わったなw
補助金に差額が大きいだけに、それだけが話題になっているけど
急な路線廃止で新規参入業者を迎え入れる支度金の意味合いの緊急補助金と
路線継続で支払われる補助金という大きな違いがあることを忘れちゃだめだよ。
急な路線廃止で新規参入業者を迎え入れる支度金の意味合いの緊急補助金と
路線継続で支払われる補助金という大きな違いがあることを忘れちゃだめだよ。
694 ：なまら名無し：2008/08/28(木) 19:43:46 ID:HBo1FMrg [ p5020-ipbf603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
１９億と４．５億って
市幹部のかた算数できますか？
695 ：なまら名無し：2008/08/28(木) 20:38:20 ID:uGIOFh5s [ p3228-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
696 ：なまら名無し：2008/08/28(木) 20:57:49 ID:KLuw3sWs [ nthkid081121.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
697 ：なまら名無し：2008/08/28(木) 22:15:27 ID:/GtC7Lrc [ p18254-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
正確な情報がどれか？分からない点があるのではっきりとは言えないけど
国の政治と同じで税金を使うものとそうでないものの違いが出たと思う。
市営バスからの転換だから市民の生活を考えたら市側が頭を下げないとだめでしょう。
前任者との約束（契約）に不備があるならきちんと対応しないと・・・。
市営バス時代は仮に赤字が出ても税金で対応出来たものが民間会社に委託したなら
赤字が出たら死活問題だから減便等の対応は当たり前、言うことを聞かないから他社に切り替え
などの対応をしたら揉めるのは分かりきっていたことと思いますがね。
中央バスの対応についての論議より、市民生活におけるバス路線について論議をしたら
自然と札幌市側の対応の矛盾が出てくるものと思う。
国の政治と同じで税金を使うものとそうでないものの違いが出たと思う。
市営バスからの転換だから市民の生活を考えたら市側が頭を下げないとだめでしょう。
前任者との約束（契約）に不備があるならきちんと対応しないと・・・。
市営バス時代は仮に赤字が出ても税金で対応出来たものが民間会社に委託したなら
赤字が出たら死活問題だから減便等の対応は当たり前、言うことを聞かないから他社に切り替え
などの対応をしたら揉めるのは分かりきっていたことと思いますがね。
中央バスの対応についての論議より、市民生活におけるバス路線について論議をしたら
自然と札幌市側の対応の矛盾が出てくるものと思う。
698 ：なまら名無し：2008/08/28(木) 22:47:13 ID:65StuFOc [ EATcf-517p234.ppp15.odn.ne.jp ]
最終的に貧乏くじ引いたのはJHB？
市民が一番迷惑被ったのは当然としてね。
市民が一番迷惑被ったのは当然としてね。
699 ：なまら名無し：2008/08/28(木) 23:30:56 ID:wTWs9lLE [ softbank218127033047.bbtec.net ]
700 ：なまら名無し：2008/08/28(木) 23:31:15 ID:WmAaYnmk [ nthkid083148.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
最終的にどうなるかわからんが、もし中央バスに戻ったとしたらJHBから
超短納期での発注を受けた車両メーカーがJHB以上の貧乏くじになるかと。
超短納期での発注を受けた車両メーカーがJHB以上の貧乏くじになるかと。
701 ：なまら名無し：2008/08/28(木) 23:40:00 ID:HBo1FMrg [ p5020-ipbf603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
違約金でがっぽりとるだろ
税金だけど
税金だけど
702 ：なまら名無し：2008/08/28(木) 23:47:50 ID:icJfOPwA [ nthkid172208.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
JHBも無理しないで欲しいよ！
703 ：なまら名無し：2008/08/28(木) 23:58:44 ID:PpE7bA9A [ FLH1Aci002.hkd.mesh.ad.jp ]
>>693
ホレ、695さんの質問に答えたまえ。
旗色が悪くなってきたんでダンマリか？
>>698
>>699
絶対に赤字になんかなる訳ない仕事だって“分かってた”上で
食いついてきてるんだから（業界人であれば一目瞭然）、
少なくてもＪＨＢは“被害者”ではないですね。
ホレ、695さんの質問に答えたまえ。
旗色が悪くなってきたんでダンマリか？
>>698
>>699
絶対に赤字になんかなる訳ない仕事だって“分かってた”上で
食いついてきてるんだから（業界人であれば一目瞭然）、
少なくてもＪＨＢは“被害者”ではないですね。
704 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 00:18:34 ID:3sFrP.h. [ nthkid099117.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
今回中央バスのとっている行動はあまりにも卑しすぎる今ＪＲバスに移管されて
一番困るのは中央バスなのだから 今回札幌市のとった行動に焦っているのは
みえみえ いいままでの市へのたかりも含めてお灸をすえてやればいい
市は路線移譲を条件で中古市場でも１台数百万くらいの車両を３万円で
譲った分のバスを返してもらってＪＲバスに使ってもらえば だいぶ安く済む
一番困るのは中央バスなのだから 今回札幌市のとった行動に焦っているのは
みえみえ いいままでの市へのたかりも含めてお灸をすえてやればいい
市は路線移譲を条件で中古市場でも１台数百万くらいの車両を３万円で
譲った分のバスを返してもらってＪＲバスに使ってもらえば だいぶ安く済む
704
幼稚な意見だねｗｗ
幼稚な意見だねｗｗ
706 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 00:30:27 ID:3sFrP.h. [ nthkid099117.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
707 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 01:24:47 ID:2VtQLsus [ FLH1Aci002.hkd.mesh.ad.jp ]
一方的に撤退宣言して、後釜が決まったら決まったで引っかき回す
まるで、どこぞの国の恫喝外交みたいだな。
それとも、民間企業の市場原理とやらではそれは当たり前なのか
商道徳とか社会責任なんて一切ないんだな、
まるで、どこぞの国の恫喝外交みたいだな。
それとも、民間企業の市場原理とやらではそれは当たり前なのか
商道徳とか社会責任なんて一切ないんだな、
709 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 02:20:39 ID:mgY7vJ9Y [ nthkid083148.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
商道徳とか社会責任なんて言い出したら市の方が圧倒的に分が悪いんじゃないのか？w
710 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 03:59:36 ID:7gC4Nkl6 [ softbank218127033047.bbtec.net ]
>>709
確かにｗ
確かにｗ
711 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 04:02:00 ID:OmOx2FfI [ i218-47-100-162.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
のりゆきの番組で市議会議員へのアンケート取材を行ったら
自民系議員の大部分が回答拒否で、答えたのがたった２人だって放送してた。
中央バスへ年7500万の赤字補助を渋りながら
一方で19億の車両購入費投じて赤字も補填する話しがトントン決まり
になったのも市民としては不思議だし
野党であるはずの自民ほかが騒がないのは
なせ゜なんだろう。
自民系議員の大部分が回答拒否で、答えたのがたった２人だって放送してた。
中央バスへ年7500万の赤字補助を渋りながら
一方で19億の車両購入費投じて赤字も補填する話しがトントン決まり
になったのも市民としては不思議だし
野党であるはずの自民ほかが騒がないのは
なせ゜なんだろう。
712 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 04:35:41 ID:w.pSr/H6 [ i218-44-121-105.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>711 決ってるさ、8年前の市営バス移譲の時に談合か何か
あったのさ。
水道局が明るみになったけど。
街つくり事務局・中央バス・桂前市長及び取り巻き・民営化推進派で
何かあったのさ。
街づくり何とやらも中央バスも元々はグルだったのだろう。
唯是ブログでも街づくり局と中央バスが根深い対立が見えない。
馴れ合い関係が見て取れる。
裏協定でもあったのだろう。
札幌市の職員から当時の中央バスへ何らかの利益供与があったのではと
推測してみる。それに自民も関わってたのでは？
ところが何かの事情で内ゲバが起きたのだろう。
それらの事情を知らない上田市長が振り回されたのだろう。
だから後手後手になったんだろう。
ただ上田市長を本気で叩くと、8年前の何かが明るみになってしまう。
だから口先だけ上田市長叩いて、ウヤモヤにする気なのだろう。
みえみえ何だよ。
ひょっとすると、最近ここ数日憶測だが下村氏が善人だったのかもと思うようになってきた。
下村氏がそれまでのもたれあい関係のパンドラの箱を開けたのかもしれんな。
それで中央バスが怒り狂う何かの事情に発展したのかもね。
新川・東の件は表向きの氷山の一角でね。
もう結末は見えてきてるようだね。
札幌市側〜上田市長の減給・下村氏の他部署への更迭
中央バス〜信用低下による株価の若干の低下
市民 〜19億の負担
これですべて臭いものにフタをする。
一軒エセ三方一両損にみせかけて誰が一番損してるかわかるよね？
あったのさ。
水道局が明るみになったけど。
街つくり事務局・中央バス・桂前市長及び取り巻き・民営化推進派で
何かあったのさ。
街づくり何とやらも中央バスも元々はグルだったのだろう。
唯是ブログでも街づくり局と中央バスが根深い対立が見えない。
馴れ合い関係が見て取れる。
裏協定でもあったのだろう。
札幌市の職員から当時の中央バスへ何らかの利益供与があったのではと
推測してみる。それに自民も関わってたのでは？
ところが何かの事情で内ゲバが起きたのだろう。
それらの事情を知らない上田市長が振り回されたのだろう。
だから後手後手になったんだろう。
ただ上田市長を本気で叩くと、8年前の何かが明るみになってしまう。
だから口先だけ上田市長叩いて、ウヤモヤにする気なのだろう。
みえみえ何だよ。
ひょっとすると、最近ここ数日憶測だが下村氏が善人だったのかもと思うようになってきた。
下村氏がそれまでのもたれあい関係のパンドラの箱を開けたのかもしれんな。
それで中央バスが怒り狂う何かの事情に発展したのかもね。
新川・東の件は表向きの氷山の一角でね。
もう結末は見えてきてるようだね。
札幌市側〜上田市長の減給・下村氏の他部署への更迭
中央バス〜信用低下による株価の若干の低下
市民 〜19億の負担
これですべて臭いものにフタをする。
一軒エセ三方一両損にみせかけて誰が一番損してるかわかるよね？
713 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 05:13:24 ID:w.pSr/H6 [ i218-44-121-105.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>708 首都圏のまともなバス会社なら、
どこが独立採算制でやれて、どこが補助がないとやれないか
きっちり分ける。
また補助受けるなら用意周到に分社化するなり、曖昧ではない
キッチリした契約結ぶ。契約交渉は、バス会社の事務屋の腕の見せ所なのだよ。
認可・交渉力でいかに自分の会社に利益を引き寄せるか真剣に行動を起こす。
今回の中央バスみたいに行動は絶対やらない。
プライドが許さない。
中央バスは見てると、ビジネスとしても幼いのだよ。
幼いというか、中央バスも負けず劣らず官僚体質なのね。
体面と幹部の保身のために、会社の価値下げたり、会社の利益を損なう
ような行動起こしたり、儲かる路線やるやらない以前の話なんだよね。
中央バスには恨みはないし、親しんできた会社なんで、潰れないで欲しい。
そのためにも経営陣は一新してもらいたい。
高速事業にせよ、乗合事業にせよ首都圏のバス事業社から人的資本的にも支援を
受けてノウハウをもう一回学んで欲しい。
東急にせよ昔の大人気ない乗っ取りなんかもうしないだろう。
彼らも成熟してるし、道内からも撤退しまくっている。
まともな利益のだせる民営企業に生まれ代わってもらって
新たに札幌市と友好関係が築ければ、理想なのだが。
どこが独立採算制でやれて、どこが補助がないとやれないか
きっちり分ける。
また補助受けるなら用意周到に分社化するなり、曖昧ではない
キッチリした契約結ぶ。契約交渉は、バス会社の事務屋の腕の見せ所なのだよ。
認可・交渉力でいかに自分の会社に利益を引き寄せるか真剣に行動を起こす。
今回の中央バスみたいに行動は絶対やらない。
プライドが許さない。
中央バスは見てると、ビジネスとしても幼いのだよ。
幼いというか、中央バスも負けず劣らず官僚体質なのね。
体面と幹部の保身のために、会社の価値下げたり、会社の利益を損なう
ような行動起こしたり、儲かる路線やるやらない以前の話なんだよね。
中央バスには恨みはないし、親しんできた会社なんで、潰れないで欲しい。
そのためにも経営陣は一新してもらいたい。
高速事業にせよ、乗合事業にせよ首都圏のバス事業社から人的資本的にも支援を
受けてノウハウをもう一回学んで欲しい。
東急にせよ昔の大人気ない乗っ取りなんかもうしないだろう。
彼らも成熟してるし、道内からも撤退しまくっている。
まともな利益のだせる民営企業に生まれ代わってもらって
新たに札幌市と友好関係が築ければ、理想なのだが。
715 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 10:59:33 ID:fhaxaIVo [ p5020-ipbf603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
市民の流れは１９億？とんでもない
中央にしろっぽいぞ
ＪＲバス強行したらどうなるんだ？
中央にしろっぽいぞ
ＪＲバス強行したらどうなるんだ？
716 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 11:16:00 ID:qCWzMVmo [ nthkid088017.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
上田が事実上全部責任背負わされて切腹でうやむや、って流れになるんじゃないのか？
財政立て直しで予算にメス入れるのはいいんだけど余りにも唐突かつ安直にやっちまったよな。
全くの素人無所属じゃあるまいし、もっと周到に過去の市や市長、市議の悪行調べて
世間に晒して伏線張ってからにすりゃあよかったものを。
財政立て直しで予算にメス入れるのはいいんだけど余りにも唐突かつ安直にやっちまったよな。
全くの素人無所属じゃあるまいし、もっと周到に過去の市や市長、市議の悪行調べて
世間に晒して伏線張ってからにすりゃあよかったものを。
まともに考えれば、費用がかからない方を取るのが当然であろう！
ここで、首都圏の話を持ち込むのは問題外な話。
市民に、過去の諸問題も関係のない話。
税金を使うのであるから、少しでも経費がかからない既存運営していた
中央バスに引き継いでもらうのがベストなのは市民なら誰もが思うのでは！
あまり話しがもつれると、市長のリコール運動にまで発展しそうだね。
ここで、首都圏の話を持ち込むのは問題外な話。
市民に、過去の諸問題も関係のない話。
税金を使うのであるから、少しでも経費がかからない既存運営していた
中央バスに引き継いでもらうのがベストなのは市民なら誰もが思うのでは！
あまり話しがもつれると、市長のリコール運動にまで発展しそうだね。
>>717
そもそも撤退の意思表示しないと新たな補助金だせないという市のシステムにも問題あるね。
中央バスはそれに乗っかって、はしご外されたようなもんだろうな。
支払う額が少ない方がベターと思うけど、中央バスへの不信感は簡単に消えないだろうな。
そもそも撤退の意思表示しないと新たな補助金だせないという市のシステムにも問題あるね。
中央バスはそれに乗っかって、はしご外されたようなもんだろうな。
支払う額が少ない方がベターと思うけど、中央バスへの不信感は簡単に消えないだろうな。
719 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 13:23:58 ID:BaOzutPQ [ nthkid172208.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
中央バス白石継続に１票！！
今回の件は確かに中央に継続するのだったら税金注入額が少なくていいけど
銭有にｹﾃｰｲしてさらに新車+中古車を発注してから中央が洞爺湖サミットの
「後だしジャンケン」のようにしゃしゃり出るのはどうかと思うけどね。
第一、銭有は「中央に決定したから納車をキャンセルします」なんてわけにはいかないしね。
よくて中央バスが継続する北都線は共同運行、もみじ台団地線はジェイ・アールバスに移行、
ジェイアールバスが譲り受ける路線は中央と共同でいいのでは。
（厳密にはジェイ・アール6〜7：中央3〜4。）
銭有にｹﾃｰｲしてさらに新車+中古車を発注してから中央が洞爺湖サミットの
「後だしジャンケン」のようにしゃしゃり出るのはどうかと思うけどね。
第一、銭有は「中央に決定したから納車をキャンセルします」なんてわけにはいかないしね。
よくて中央バスが継続する北都線は共同運行、もみじ台団地線はジェイ・アールバスに移行、
ジェイアールバスが譲り受ける路線は中央と共同でいいのでは。
（厳密にはジェイ・アール6〜7：中央3〜4。）
>>716
いまの上田は「裸の王様」
ブレーンはゼロ。
民主からは煙たがられ、内部のコントロール能力もほとんどない。
いまの生きがいは「高機能ホールの舞台に立つこと」しかない。
当初の積算からの増加分をあんなに簡単に認めるんだったら
産科救急用の7000万くらい簡単なことだろ！
いまの上田は「裸の王様」
ブレーンはゼロ。
民主からは煙たがられ、内部のコントロール能力もほとんどない。
いまの生きがいは「高機能ホールの舞台に立つこと」しかない。
当初の積算からの増加分をあんなに簡単に認めるんだったら
産科救急用の7000万くらい簡単なことだろ！
自民市議が、jhbに移譲なら、否決すると今ニュースで言ってたね。
723 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 18:28:49 ID:cneAfCNg [ nthkid061061.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>720
後だしジャンケンは寧ろ市の方だろ？
しかも相手がグーを出してんのにそれをじっと見てよく確認した上でチョキを出す。
挙げ句の果てにその前にパーを出して負けた中央バスに対して
「お前なんでそのパーを今出さない！？」と逆ギレする見苦しさ。w
後だしジャンケンは寧ろ市の方だろ？
しかも相手がグーを出してんのにそれをじっと見てよく確認した上でチョキを出す。
挙げ句の果てにその前にパーを出して負けた中央バスに対して
「お前なんでそのパーを今出さない！？」と逆ギレする見苦しさ。w
724 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 18:38:59 ID:5HAUPQKY [ i125-205-198-153.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
JRが隠している事が知りたいね イメージダウンだなJR
>>717
＞市民に、過去の諸問題も関係のない話。
それは違う。過去といってもそんなに遠い過去ではない。自分の人生に責任を。
＞首都圏の話を持ち込むのは問題外な話。
首都圏どころかもっと遠くからの話も先にはかなり真面目に出ていたが。
結局自分だけで生きていようとするとダメなんだよ。
＞市民に、過去の諸問題も関係のない話。
それは違う。過去といってもそんなに遠い過去ではない。自分の人生に責任を。
＞首都圏の話を持ち込むのは問題外な話。
首都圏どころかもっと遠くからの話も先にはかなり真面目に出ていたが。
結局自分だけで生きていようとするとダメなんだよ。
726 ：路線使用者：2008/08/29(金) 20:29:41 ID:HTlNftgA [ softbank219168071139.bbtec.net ]
中央ﾊﾞｽ！
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言ってるんじゃね〜よ！
金に目がくらんだだけだろうよ！
１９億円が欲しいだけだろよ！
ＪＲﾊﾞｽさん今後とも宜しくお願いします。
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言ってるんじゃね〜よ！
金に目がくらんだだけだろうよ！
１９億円が欲しいだけだろよ！
ＪＲﾊﾞｽさん今後とも宜しくお願いします。
726
中央バスなら、4.5億って、言ってるんじゃないのかな？
小学生並みの理解力しかないの？
中央バスなら、4.5億って、言ってるんじゃないのかな？
小学生並みの理解力しかないの？
728 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 20:54:54 ID:uwNb94aQ [ p2225-ipbf1608sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
726>>
なんでそうなら中央バスに１９億はいるわけじゃないだろ。
なんでそうなら中央バスに１９億はいるわけじゃないだろ。
725
過去の問題に固守していても、前に進めないよ！
あなたが、市関係者か、jhb関係者かはどうでもいいが、
予算は、市民の税金で成り立っているのですから、支出は
少ない方がいいのです。
それが全てです！
過去の問題に固守していても、前に進めないよ！
あなたが、市関係者か、jhb関係者かはどうでもいいが、
予算は、市民の税金で成り立っているのですから、支出は
少ない方がいいのです。
それが全てです！
730 ：路線使用者：2008/08/29(金) 21:10:00 ID:HTlNftgA [ softbank219168071139.bbtec.net ]
陸運局の廃止届け出した時点で
もう中央ﾊﾞｽがｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うなよ
JRﾊﾞｽに１０億円以上の補助金が出ると言う話が出ると
じゃ〜中央ﾊﾞｽは継続運営してもいいですよ〜なんて事いいだしてよ〜
結局は金ｸﾚよ〜な感じだべよ！
もう中央ﾊﾞｽがｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うなよ
JRﾊﾞｽに１０億円以上の補助金が出ると言う話が出ると
じゃ〜中央ﾊﾞｽは継続運営してもいいですよ〜なんて事いいだしてよ〜
結局は金ｸﾚよ〜な感じだべよ！
アンカーの付け方
>> レス番
∧ ∧ 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ／ ＜ アンカーを漬けたい数字の前に
｜ つ | >> をいれる
|￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>> レス番
∧ ∧ 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ／ ＜ アンカーを漬けたい数字の前に
｜ つ | >> をいれる
|￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
730
そのとおりだよ！
でも、中央バスは、当初からそんな大金を負担しろ！
とは言ってなかったよね！検討の結果１９億円以上の
資金が必要となったわけで、それなら、従前の中央バス
が引き継いだ方が、資金ははるかに少なくて済むことが
判明したわけで、税金の無駄使いをしなくてすむ方は中央
なのではないですか？
関係者さん、乙です。笑
そのとおりだよ！
でも、中央バスは、当初からそんな大金を負担しろ！
とは言ってなかったよね！検討の結果１９億円以上の
資金が必要となったわけで、それなら、従前の中央バス
が引き継いだ方が、資金ははるかに少なくて済むことが
判明したわけで、税金の無駄使いをしなくてすむ方は中央
なのではないですか？
関係者さん、乙です。笑
状況を飲み込めていない子がいるらしいのでこれ張っておきますね
札幌市 ： お財布厳しいので補助金7000万減らします。
中央バ ： 赤字路線維持にも限界がある。それは勘弁してくれ。
札幌市 ： ヤなこったぃ。
中央バ ： じゃ、赤字路線のうち何本か廃止するわ。嫌なら補助戻すか後釜探せよ。
札幌市 ： ヤなこったぃ。どうせやめれるわけないじゃん。
中央バ ： やめてぇけど水面下でずっとやってたから、いま公表したら体面が悪いな。
-中央バスが平成19年11月の廃止延期-
札幌市 ： ﾌﾌﾝ。それ見たことか。辞められないだろ。赤字抱えて続けるがいい。
中央バ ： おい、まじで今年辞めるからな。くそっ、記者会見開いてやる。ﾌﾌﾝ。慌てふためくがいい。
-中央バス 記者会見で路線廃止発表-
札幌市 ： おいｗｗｗアホかお前ｗｗｗ中央バス何考えてるんだ。
中央バスが悪いです。いきなり辞めるって言ってきた。後釜緊急募集。
バス各社： 好んで赤字路線に手ぇ出すｳﾞｧｶいねぇよｗ
札幌市 ： 好きなだけ金やるから。言い値でおｋ。
JRバ ： とりあえず初期費用もろもろ10億以上+中央バスがだしてた赤字全額でどぉ？
札幌市 ： まぁいいか。おｋ。（中央バスに出すくらいなら・・・。中央バスむかつくし。）
中央バ ： それだけ出せるなら、最初からコッチに出せよ。
とりあえず路線廃止撤回の表明だけはしておくよ。
JRバ ： ちょｗｗｗ
札幌市 ： 何を今更ｗ
白石区民： とりあえず中央バス存続の署名活動をしよう。
JRバ・札幌市： な、なんだってー！！
道庁 ： 開発局なくならないのかなぁ・・・、はるみさん早く辞めないかなぁ・・・
札幌市 ： お財布厳しいので補助金7000万減らします。
中央バ ： 赤字路線維持にも限界がある。それは勘弁してくれ。
札幌市 ： ヤなこったぃ。
中央バ ： じゃ、赤字路線のうち何本か廃止するわ。嫌なら補助戻すか後釜探せよ。
札幌市 ： ヤなこったぃ。どうせやめれるわけないじゃん。
中央バ ： やめてぇけど水面下でずっとやってたから、いま公表したら体面が悪いな。
-中央バスが平成19年11月の廃止延期-
札幌市 ： ﾌﾌﾝ。それ見たことか。辞められないだろ。赤字抱えて続けるがいい。
中央バ ： おい、まじで今年辞めるからな。くそっ、記者会見開いてやる。ﾌﾌﾝ。慌てふためくがいい。
-中央バス 記者会見で路線廃止発表-
札幌市 ： おいｗｗｗアホかお前ｗｗｗ中央バス何考えてるんだ。
中央バスが悪いです。いきなり辞めるって言ってきた。後釜緊急募集。
バス各社： 好んで赤字路線に手ぇ出すｳﾞｧｶいねぇよｗ
札幌市 ： 好きなだけ金やるから。言い値でおｋ。
JRバ ： とりあえず初期費用もろもろ10億以上+中央バスがだしてた赤字全額でどぉ？
札幌市 ： まぁいいか。おｋ。（中央バスに出すくらいなら・・・。中央バスむかつくし。）
中央バ ： それだけ出せるなら、最初からコッチに出せよ。
とりあえず路線廃止撤回の表明だけはしておくよ。
JRバ ： ちょｗｗｗ
札幌市 ： 何を今更ｗ
白石区民： とりあえず中央バス存続の署名活動をしよう。
JRバ・札幌市： な、なんだってー！！
道庁 ： 開発局なくならないのかなぁ・・・、はるみさん早く辞めないかなぁ・・・
734 ：路線使用者：2008/08/29(金) 21:23:44 ID:HTlNftgA [ softbank219168071139.bbtec.net ]
ja〜な〜
中央ﾊﾞｽが継続運営することなったらどうする？
JRﾊﾞｽは怒って１９億円以上の損害賠償に...
(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
中央ﾊﾞｽが継続運営することなったらどうする？
JRﾊﾞｽは怒って１９億円以上の損害賠償に...
(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
>>734
税金が大量消費されて上田が辞めるだけだよ
税金が大量消費されて上田が辞めるだけだよ
736 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 21:28:22 ID:gfwp1CVE [ nthkid041070.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
737 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 21:31:20 ID:.PXOe9lk [ v073152.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
署名運動？マジ？
738 ：路線使用者：2008/08/29(金) 21:31:22 ID:HTlNftgA [ softbank219168071139.bbtec.net ]
上ﾀﾞが辞めてもﾄﾞﾓならん札幌市！
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ〜！(*´艸`)
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ〜！(*´艸`)
最後はこっちのほうがセンスあったか
道庁 ： 赤レンガの屋根直さなきゃ・・・
道庁 ： 赤レンガの屋根直さなきゃ・・・
740 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 21:34:35 ID:gfwp1CVE [ nthkid041070.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>739
その方がいいです。
その方がいいです。
741 ：路線使用者：2008/08/29(金) 21:35:44 ID:HTlNftgA [ softbank219168071139.bbtec.net ]
白石区民だが..
署名運動なんかｺﾈ〜ぞ
あ〜俺んちだけｺﾈ〜だな(；一_一)
署名運動なんかｺﾈ〜ぞ
あ〜俺んちだけｺﾈ〜だな(；一_一)
署名運動って大抵地下鉄駅前とかじゃね？
743 ：なまら名無し：2008/08/29(金) 21:56:01 ID:IOxB50b2 [ nthkid087100.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
まあ市役所関係者のとこは無駄だから行かんだろうなw
744 ：なまら名無し：2008/08/30(土) 00:20:27 ID:G/aDwE8o [ i220-99-247-155.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
こういう考え方もある。
中央バスは今株価が下がってることからも、数年以内に民事再生か倒産の
情報がある。
中央バスに4.5億もしくは数年分10億支払う。
→倒産10億帰ってこない。死に金になる。
ＪＨＢなんのかんのいって半官半民で倒産のリスクは、限りなくゼロ
→19億支払う。
19億ムダにはならない。
どっちがマシなのかっていう考え方もある。
アンチ中央じゃないが県をバス専業の会社って結構潰れてるのね。
倒産して解散ではないが、民事再生で
福島交通（福島県で最大手）、沖縄の大手の那覇交通とか、
あと産業再生入った九州産業交通（熊本県最大手）とか。
鹿児島県最大手のいわさきグループもまだ潰れてないけど
いつ潰れてもおかしくないっていわれてるのね。
ここは社長自体がヤバいから助けてって、自他ともに認めてるくらい。
そーゆーとこが安く請け負うからドーゾっていわれてもね、
信用できないっていうのもあるのね。
今挙げたとこなんかは、会社事態も苦しいってことは自治体や地域にも公表
してて、助けて欲しいってアタマ下げてるのね。
だから自治体も協力して助けてやろうかって空気ムードもあるわけね。
じゃー中央バスさんはどーかっていえば、潰れそうなんだけど
偉そうな顔してるでしょ。潰れそうだから助けてくれって
アタマ下げてないでしょ。アタマさげてくれれば周囲も潰れないないように
何らかの対策もできるのね。
そういう姿勢が問題なんだよね。
いざつぶれたら折角援助してもね、死に金になっちゃう。
だったら割高でも、潰れるリスクの少ないＪＨＢにお願いした方が
短期的に、損でも長期的に見ればマシなのかもっていう考え方もあるのだと思う。
中央バスは今株価が下がってることからも、数年以内に民事再生か倒産の
情報がある。
中央バスに4.5億もしくは数年分10億支払う。
→倒産10億帰ってこない。死に金になる。
ＪＨＢなんのかんのいって半官半民で倒産のリスクは、限りなくゼロ
→19億支払う。
19億ムダにはならない。
どっちがマシなのかっていう考え方もある。
アンチ中央じゃないが県をバス専業の会社って結構潰れてるのね。
倒産して解散ではないが、民事再生で
福島交通（福島県で最大手）、沖縄の大手の那覇交通とか、
あと産業再生入った九州産業交通（熊本県最大手）とか。
鹿児島県最大手のいわさきグループもまだ潰れてないけど
いつ潰れてもおかしくないっていわれてるのね。
ここは社長自体がヤバいから助けてって、自他ともに認めてるくらい。
そーゆーとこが安く請け負うからドーゾっていわれてもね、
信用できないっていうのもあるのね。
今挙げたとこなんかは、会社事態も苦しいってことは自治体や地域にも公表
してて、助けて欲しいってアタマ下げてるのね。
だから自治体も協力して助けてやろうかって空気ムードもあるわけね。
じゃー中央バスさんはどーかっていえば、潰れそうなんだけど
偉そうな顔してるでしょ。潰れそうだから助けてくれって
アタマ下げてないでしょ。アタマさげてくれれば周囲も潰れないないように
何らかの対策もできるのね。
そういう姿勢が問題なんだよね。
いざつぶれたら折角援助してもね、死に金になっちゃう。
だったら割高でも、潰れるリスクの少ないＪＨＢにお願いした方が
短期的に、損でも長期的に見ればマシなのかもっていう考え方もあるのだと思う。
745 ：なまら名無し：2008/08/30(土) 00:42:03 ID:47BmxHDI [ i218-47-99-238.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
>>744
民間会社はどこも同じだよ。「いつか潰れるかもしれないから」なんて前提で
選ぶのはナンセンス。そこは年度単位で焦げ付かないように税金を支出すれば
いいだけで、JRバスを優遇する理由にはならんよ。
>半官半民で倒産のリスクは、限りなくゼロ
JRがJRバスを別会社として切り離したのだってリスク分散だからね。
本体でやると廃止や清算がやりにくくなるから
別会社なら切り離して終わりだもん。しょせん別会社だから。
民間会社はどこも同じだよ。「いつか潰れるかもしれないから」なんて前提で
選ぶのはナンセンス。そこは年度単位で焦げ付かないように税金を支出すれば
いいだけで、JRバスを優遇する理由にはならんよ。
>半官半民で倒産のリスクは、限りなくゼロ
JRがJRバスを別会社として切り離したのだってリスク分散だからね。
本体でやると廃止や清算がやりにくくなるから
別会社なら切り離して終わりだもん。しょせん別会社だから。
746 ：なまら名無し：2008/08/30(土) 00:43:13 ID:47BmxHDI [ i218-47-99-238.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
>>744
民間会社はどこも同じだよ。「いつか潰れるかもしれないから」なんて前提で
選ぶのはナンセンス。そこは年度単位で焦げ付かないように税金を支出すれば
いいだけで、JRバスを優遇する理由にはならんよ。
>半官半民で倒産のリスクは、限りなくゼロ
JRがJRバスを別会社として切り離したのだってリスク分散だからね。
本体でやると廃止や清算がやりにくくなるから
別会社なら切り離して終わりだもん。しょせん別会社だから。
民間会社はどこも同じだよ。「いつか潰れるかもしれないから」なんて前提で
選ぶのはナンセンス。そこは年度単位で焦げ付かないように税金を支出すれば
いいだけで、JRバスを優遇する理由にはならんよ。
>半官半民で倒産のリスクは、限りなくゼロ
JRがJRバスを別会社として切り離したのだってリスク分散だからね。
本体でやると廃止や清算がやりにくくなるから
別会社なら切り離して終わりだもん。しょせん別会社だから。
747 ：なまら名無し：2008/08/30(土) 00:44:10 ID:G/aDwE8o [ i220-99-247-155.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
上田市長もね本業は、弁護士なのよ。
倒産・民事再生・貸付
こーゆー分野は、専門領域なわけね。
1000歩譲って上田市長の立場でいえば、何らかの筋から
中央バスのが一般的民間企業の常識として、経営状況がヤバい、
交渉能力、経営手法みれば、素人が見てもヤバいと思うが
中央バスの危険性を察知して、中央バスと手を切ろうしてるんじゃないか
っていう見方もある。あくまで憶測ね。
話は変わるけど、市営バス末期には、新車をほとんど入れてないわけね。
旧市営バスの本格的な新車、97年で打ち止めなのね。
ノンステップ車天然ガス車とか試験的なバスは、ほんの僅かだけ入れてるから
全く新車ゼロってわけじゃないけど。
何がいいたいのかっていうとね、桂市長時代、市営交通は
98年から市営バス終了まで、一般的なバス事業者なら投資しなくてはならない
6年分の新車費用を一切払ってないわけね。
桂氏は、もう市営バスはなくなるから、バス運営に必要な投資はしたくない。
あとは引き継ぐ民営バスが勝手にやってくれといわんばかりに
手を抜いたっていうのはあるのね。
そーゆーひずみが今になってきたっていうのはある。
バスが寿命迎えても、代替する費用が逼迫してるっていうのもあるのね。
元々中央バスはバスを15年くらいで廃車にしてたのが、市営バスを引き継いだ
せいで19年使用せざるを得ないって事情も理解しなきゃいけない。
それで4.5億〜19億が違法的に高いっていわれてもね、
それまで新車をいれてこなかったツケって考えれば仕方がないっていこと
は市民団体なんかは知らないと思うんですね。
倒産・民事再生・貸付
こーゆー分野は、専門領域なわけね。
1000歩譲って上田市長の立場でいえば、何らかの筋から
中央バスのが一般的民間企業の常識として、経営状況がヤバい、
交渉能力、経営手法みれば、素人が見てもヤバいと思うが
中央バスの危険性を察知して、中央バスと手を切ろうしてるんじゃないか
っていう見方もある。あくまで憶測ね。
話は変わるけど、市営バス末期には、新車をほとんど入れてないわけね。
旧市営バスの本格的な新車、97年で打ち止めなのね。
ノンステップ車天然ガス車とか試験的なバスは、ほんの僅かだけ入れてるから
全く新車ゼロってわけじゃないけど。
何がいいたいのかっていうとね、桂市長時代、市営交通は
98年から市営バス終了まで、一般的なバス事業者なら投資しなくてはならない
6年分の新車費用を一切払ってないわけね。
桂氏は、もう市営バスはなくなるから、バス運営に必要な投資はしたくない。
あとは引き継ぐ民営バスが勝手にやってくれといわんばかりに
手を抜いたっていうのはあるのね。
そーゆーひずみが今になってきたっていうのはある。
バスが寿命迎えても、代替する費用が逼迫してるっていうのもあるのね。
元々中央バスはバスを15年くらいで廃車にしてたのが、市営バスを引き継いだ
せいで19年使用せざるを得ないって事情も理解しなきゃいけない。
それで4.5億〜19億が違法的に高いっていわれてもね、
それまで新車をいれてこなかったツケって考えれば仕方がないっていこと
は市民団体なんかは知らないと思うんですね。
748 ：なまら名無し：2008/08/30(土) 01:22:48 ID:L6eiEJ1M [ i219-164-77-244.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
状況を飲み込めていない子がいるらしいのでこれ張っておきますね
札幌市 ： お財布厳しいので補助金7000万減らします。
中央バ ： 赤字路線維持にも限界がある。それは勘弁してくれ。
札幌市 ： ヤなこったぃ。
中央バ ： じゃ、赤字路線のうち何本か廃止するわ。嫌なら補助戻すか後釜探せよ。
札幌市 ： ヤなこったぃ。どうせやめれるわけないじゃん。
中央バ ： やめてぇけど水面下でずっとやってたから、いま公表したら体面が悪いな。
-中央バスが平成19年11月の廃止延期-
札幌市 ： ﾌﾌﾝ。それ見たことか。辞められないだろ。赤字抱えて続けるがいい。
中央バ ： おい、まじで今年辞めるからな。くそっ、記者会見開いてやる。ﾌﾌﾝ。慌てふためくがいい。
-中央バス 記者会見で路線廃止発表-
札幌市 ： おいｗｗｗアホかお前ｗｗｗ中央バス何考えてるんだ。
中央バスが悪いです。いきなり辞めるって言ってきた。後釜緊急募集。
バス各社： 好んで赤字路線に手ぇ出すｳﾞｧｶいねぇよｗ
札幌市 ： 好きなだけ金やるから。言い値でおｋ。
JRバ ： とりあえず初期費用もろもろ10億以上+中央バスがだしてた赤字全額でどぉ？
札幌市 ： まぁいいか。おｋ。（中央バスに出すくらいなら・・・。中央バスむかつくし。）
中央バ ： それだけ出せるなら、最初からコッチに出せよ。
とりあえず路線廃止撤回の表明だけはしておくよ。
JRバ ： ちょｗｗｗ
札幌市 ： 何を今更ｗ
白石区民： とりあえず中央バス存続の署名活動をしよう。
JRバ・札幌市： な、なんだってー！！
札幌市 ： お財布厳しいので補助金7000万減らします。
中央バ ： 赤字路線維持にも限界がある。それは勘弁してくれ。
札幌市 ： ヤなこったぃ。
中央バ ： じゃ、赤字路線のうち何本か廃止するわ。嫌なら補助戻すか後釜探せよ。
札幌市 ： ヤなこったぃ。どうせやめれるわけないじゃん。
中央バ ： やめてぇけど水面下でずっとやってたから、いま公表したら体面が悪いな。
-中央バスが平成19年11月の廃止延期-
札幌市 ： ﾌﾌﾝ。それ見たことか。辞められないだろ。赤字抱えて続けるがいい。
中央バ ： おい、まじで今年辞めるからな。くそっ、記者会見開いてやる。ﾌﾌﾝ。慌てふためくがいい。
-中央バス 記者会見で路線廃止発表-
札幌市 ： おいｗｗｗアホかお前ｗｗｗ中央バス何考えてるんだ。
中央バスが悪いです。いきなり辞めるって言ってきた。後釜緊急募集。
バス各社： 好んで赤字路線に手ぇ出すｳﾞｧｶいねぇよｗ
札幌市 ： 好きなだけ金やるから。言い値でおｋ。
JRバ ： とりあえず初期費用もろもろ10億以上+中央バスがだしてた赤字全額でどぉ？
札幌市 ： まぁいいか。おｋ。（中央バスに出すくらいなら・・・。中央バスむかつくし。）
中央バ ： それだけ出せるなら、最初からコッチに出せよ。
とりあえず路線廃止撤回の表明だけはしておくよ。
JRバ ： ちょｗｗｗ
札幌市 ： 何を今更ｗ
白石区民： とりあえず中央バス存続の署名活動をしよう。
JRバ・札幌市： な、なんだってー！！
750 ：なまら名無し：2008/08/30(土) 11:20:43 ID:2L4PJ4Ag [ eatkyo429014.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ま、中央にしろJRにしろ、存続したらせいぜい利用してやってくださいね。
せっせと署名集めて存続決まっても、利用客が少なければ、
またぞろ廃止の話がでるだろうから。
せっせと署名集めて存続決まっても、利用客が少なければ、
またぞろ廃止の話がでるだろうから。
751 ：なまら名無し：2008/08/30(土) 11:22:45 ID:2L4PJ4Ag [ eatkyo429014.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ま、中央にしろJRにしろ、存続したらせいぜい利用してやってくださいね。
せっせと署名集めて存続決まっても、利用客が少なければ、
またぞろ廃止の話がでるだろうから。
せっせと署名集めて存続決まっても、利用客が少なければ、
またぞろ廃止の話がでるだろうから。
752 ：なまら名無し：2008/08/30(土) 11:35:40 ID:/IJVMS52 [ nthkid119126.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
今日の読売に多額の税金投入への批判から「JRバスへの委託見直しも」という記事が出ていたな。
きょう、市長が決定するらしいが、一体どうなるのやら。
きょう、市長が決定するらしいが、一体どうなるのやら。
住民を人質とした恫喝交渉でゴネ得
税金の投入額は減ったかもしれんが、企業イメージは最悪だな。
税金の投入額は減ったかもしれんが、企業イメージは最悪だな。
どう転んでも一番悪いのは札幌市だけどなｗ
755 ：なまら名無し：2008/08/30(土) 13:08:01 ID:SopOx0SU [ i218-224-175-41.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
市営バスの廃止の受け皿を中央バスに決めたのは自民系の前市長時代。
本来なら、巨額赤字で民営ベースでの路線維持が困難になった場合
路線維持をどうするのか、市営バスを廃止した時に前市長体制で決めて
おかなければならなかったこと。
旧与党系の市議会議員や市幹部には、前市長時代からやってる人も大勢
いるのに、だんまりなんだよね。こういうときは。
本来なら、巨額赤字で民営ベースでの路線維持が困難になった場合
路線維持をどうするのか、市営バスを廃止した時に前市長体制で決めて
おかなければならなかったこと。
旧与党系の市議会議員や市幹部には、前市長時代からやってる人も大勢
いるのに、だんまりなんだよね。こういうときは。
756 ：なまら名無し：2008/08/30(土) 14:35:18 ID:yADZUqyE [ i219-165-138-17.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>755 当然だろう、上田市長を叩き潰したいのだから。
札幌のバス事情にうとい市長は、うまく罠に嵌められたって印象ね。
勿論バス事情に関心が薄く、引継ぎ責任もあるわけで
後手にまわった市長も無知の責任を取って減給20％〜50％とかの処分は
受けてもらうのは当然だがね。でも
責任の大半は、前市長及び当時の市職員・関係議員にあるのだよ。
8年前の交渉に問題があったから、今モメてるのだから。
恐らく桂氏は、好意的に解釈しても後継市長も保守系の自分の意を汲んだ者になると
思ってただろう。桂氏の人気を考えれば。
街つくり何とやら・民営化推進派議員と中央バスとも癒着があっただろうとも想像できる。
だから曖昧な契約をしたのだろう。
だいたい市民にどこのバス事業者に移譲するか、市民に相談・経過報告があったて
よさそうなものじゃないか？
藻岩にしたって移譲する1年前に市にどこに移譲するのか聞いてもわからないの一点張りだったんだから。
そして桂氏の後継者は意に反して、ネオ理想主義の革新市長になつてしまった。ネオ理想主義者は
人物的には、立派でも一般的に現実的対応が不得手な傾向がある。
それで市長は中央バスと当時の市の癒着に気づいたのだろう。
なんらかのメスをいれようとしたのかもしれない。
でも実務を担当しておらず、ネオ理想主義の市長は市職員の人望がなく
現在の市職員の協力を得られず政敵やら利害関係者にマスメディアも含め
うまく100％の悪役に仕立てられたのたろう。
ネオ理想主義者を嵌めるのは以外に易しいのだよ。
永田前議員やオウムの青山弁護士なんかみればわかると思う。
8年前の黒い霧契約のひずみの
つけが4.5億〜19億になつてしまったというのが真実だろう。
責めるなら当時の市職員・市長・中央バス担当者も含まれるはずなのだがね。
住民運動してるプロ市民も本当の問題点を追及しないと、また同じこと繰り返すよ。
札幌のバス事情にうとい市長は、うまく罠に嵌められたって印象ね。
勿論バス事情に関心が薄く、引継ぎ責任もあるわけで
後手にまわった市長も無知の責任を取って減給20％〜50％とかの処分は
受けてもらうのは当然だがね。でも
責任の大半は、前市長及び当時の市職員・関係議員にあるのだよ。
8年前の交渉に問題があったから、今モメてるのだから。
恐らく桂氏は、好意的に解釈しても後継市長も保守系の自分の意を汲んだ者になると
思ってただろう。桂氏の人気を考えれば。
街つくり何とやら・民営化推進派議員と中央バスとも癒着があっただろうとも想像できる。
だから曖昧な契約をしたのだろう。
だいたい市民にどこのバス事業者に移譲するか、市民に相談・経過報告があったて
よさそうなものじゃないか？
藻岩にしたって移譲する1年前に市にどこに移譲するのか聞いてもわからないの一点張りだったんだから。
そして桂氏の後継者は意に反して、ネオ理想主義の革新市長になつてしまった。ネオ理想主義者は
人物的には、立派でも一般的に現実的対応が不得手な傾向がある。
それで市長は中央バスと当時の市の癒着に気づいたのだろう。
なんらかのメスをいれようとしたのかもしれない。
でも実務を担当しておらず、ネオ理想主義の市長は市職員の人望がなく
現在の市職員の協力を得られず政敵やら利害関係者にマスメディアも含め
うまく100％の悪役に仕立てられたのたろう。
ネオ理想主義者を嵌めるのは以外に易しいのだよ。
永田前議員やオウムの青山弁護士なんかみればわかると思う。
8年前の黒い霧契約のひずみの
つけが4.5億〜19億になつてしまったというのが真実だろう。
責めるなら当時の市職員・市長・中央バス担当者も含まれるはずなのだがね。
住民運動してるプロ市民も本当の問題点を追及しないと、また同じこと繰り返すよ。
札幌市、ＪＲバス委託撤回
巨額負担批判受け 中央バスが継続
道新夕刊１面より
何したかったんだか…
巨額負担批判受け 中央バスが継続
道新夕刊１面より
何したかったんだか…
昼間共産党の人が規制の撤廃でタクシーふえた！
業界の売り上げへって駄目だ！とかいってけど
周りにたむろしてたタクシー運転手に規制緩和のおかげで無職から
タクシー運転手になれたよｗ規制緩和前にもどすとかいってるけど
俺たちどうなんの？といわれて逃げてたよ・・・なんだあれ。
業界の売り上げへって駄目だ！とかいってけど
周りにたむろしてたタクシー運転手に規制緩和のおかげで無職から
タクシー運転手になれたよｗ規制緩和前にもどすとかいってるけど
俺たちどうなんの？といわれて逃げてたよ・・・なんだあれ。
759 ：なまら名無し：2008/08/30(土) 19:45:45 ID:5mspzBUw [ ZK064128.ppp.dion.ne.jp ]
760 ：路線使用者：2008/08/30(土) 21:47:41 ID:4YWMRIDg [ softbank219168071139.bbtec.net ]
いったい何だったんだ？
ビャ〜カ札幌市！
ＪＲﾊﾞｽさんいっぱい札幌市から貰えyo〜
中央ﾊﾞｽ辞めてJRﾊﾞｽに面接行った運転手さんがいるらしいけど..
ご愁傷様でした(*´艸`)
あ〜世の中ｺﾜｺﾜ(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
ビャ〜カ札幌市！
ＪＲﾊﾞｽさんいっぱい札幌市から貰えyo〜
中央ﾊﾞｽ辞めてJRﾊﾞｽに面接行った運転手さんがいるらしいけど..
ご愁傷様でした(*´艸`)
あ〜世の中ｺﾜｺﾜ(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
761 ：なまら名無し：2008/08/30(土) 22:11:46 ID:9mUZdOU6 [ 79.41.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
今回の騒ぎで、JHBの好感度がアップしたのは、間違いない。
札幌市の厳しい要求に誠実に対応すべく、新車の確保や運転手の採用に尽力し、
ドタキャンを言い渡されても、世論を潔く受け入れ、勇気を持って辞退したんだから。
それに引き替え、中央バスのイメージは大きく凹んだ。
補助金の上乗せが決まった瞬間、相手（JHB）に迷惑がかかることを承知の上で、コロっと態度を変えたんだから。
なんともまあ、卑しい企業だ…走っている中央バスを見ると、石を投げたくなる（怒）。
だから来年の３月、中央バスは新川と東から潔く撤退してもらいたい。
そして、JHBで購入・採用されたバスと運転手を新川と東にあててほしい。
札幌市の厳しい要求に誠実に対応すべく、新車の確保や運転手の採用に尽力し、
ドタキャンを言い渡されても、世論を潔く受け入れ、勇気を持って辞退したんだから。
それに引き替え、中央バスのイメージは大きく凹んだ。
補助金の上乗せが決まった瞬間、相手（JHB）に迷惑がかかることを承知の上で、コロっと態度を変えたんだから。
なんともまあ、卑しい企業だ…走っている中央バスを見ると、石を投げたくなる（怒）。
だから来年の３月、中央バスは新川と東から潔く撤退してもらいたい。
そして、JHBで購入・採用されたバスと運転手を新川と東にあててほしい。
>>761
一連の流れを理解できていないのがよくわかるｗ
一連の流れを理解できていないのがよくわかるｗ
なにやってんだ札幌市は・・・。
どういうポリシーで進めるかがしっかりしてないからそうなる。
コスト優先で決めるなら最初の募集時に委託の額と
中央バスが欲しい額をちゃんと明示して説明すればよかったのに。
一時的なコスト負担は継続が小さくなるけど、
それでは徐々に市の負担が大きくなるばかりでしょ。
どういうポリシーで進めるかがしっかりしてないからそうなる。
コスト優先で決めるなら最初の募集時に委託の額と
中央バスが欲しい額をちゃんと明示して説明すればよかったのに。
一時的なコスト負担は継続が小さくなるけど、
それでは徐々に市の負担が大きくなるばかりでしょ。
764 ：路線使用者：2008/08/30(土) 22:25:40 ID:4YWMRIDg [ softbank219168071139.bbtec.net ]
>>761
＞走っている中央バスを見ると、石を投げたくなる（怒）。
今回中央バスで継続を！という署名集めに頑張ったのは
中央が一旦廃線決めた地域の人も多かったと聞いたけど違ったかな？
一地域に不当に税金投入されたら３年後同じ話が持ち上がった時
他の地域からいっそ無くせばいいという声も上がりかねないから
沿線住民必死なんだなと思って聞いてたけど・・・
＞走っている中央バスを見ると、石を投げたくなる（怒）。
今回中央バスで継続を！という署名集めに頑張ったのは
中央が一旦廃線決めた地域の人も多かったと聞いたけど違ったかな？
一地域に不当に税金投入されたら３年後同じ話が持ち上がった時
他の地域からいっそ無くせばいいという声も上がりかねないから
沿線住民必死なんだなと思って聞いてたけど・・・
766 ：なまら名無し：2008/08/30(土) 22:30:21 ID:0rDDaFl. [ nthkid044179.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
結局そこら辺を当時の市議やら市の幹部が丸め込むように「なあなあ」でやっちまったんだろ？
北海道の主要産業は「お役所」なんだから純正の北海道企業にポリシーもへったくれもないし。
北海道の主要産業は「お役所」なんだから純正の北海道企業にポリシーもへったくれもないし。
767 ：路線使用者：2008/08/30(土) 22:31:08 ID:4YWMRIDg [ softbank219168071139.bbtec.net ]
768 ：なまら名無し：2008/08/30(土) 22:47:25 ID:9mUZdOU6 [ 79.41.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>765
でも、気まぐれな中央バスが撤退の撤回を表明しなかったら、今回の署名運動は起こらなかったと思うよ。
中央が白石撤退を大々的に宣言した時、札幌市は白石が陸の孤島になる最悪の事態を避けるため、真剣に奔走した訳だし。
と言っても、週刊誌や新聞は、今までの過程を一切無視し、結果論を都合良く解釈して市長を叩く記事を好き勝手に書くんだろうな…。
でも、気まぐれな中央バスが撤退の撤回を表明しなかったら、今回の署名運動は起こらなかったと思うよ。
中央が白石撤退を大々的に宣言した時、札幌市は白石が陸の孤島になる最悪の事態を避けるため、真剣に奔走した訳だし。
と言っても、週刊誌や新聞は、今までの過程を一切無視し、結果論を都合良く解釈して市長を叩く記事を好き勝手に書くんだろうな…。
赤字路線を譲渡した時点で札幌市は路線維持に一切責任はありませんよって態度が一番だめなんじゃねーの？
赤字でようがもう札幌市は関係ありません。補助金切ります。だけど路線と便数は維持してくださいってどんな押しつけだよｗ
本来市営バスは民間がやらない赤字路線維持のため存在していたんだし
赤字でようがもう札幌市は関係ありません。補助金切ります。だけど路線と便数は維持してくださいってどんな押しつけだよｗ
本来市営バスは民間がやらない赤字路線維持のため存在していたんだし
770 ：なまら名無し：2008/08/30(土) 23:17:57 ID:5mspzBUw [ ZK064128.ppp.dion.ne.jp ]
>>767
笑ってる住民いたらここに連れてこい。
笑ってる住民いたらここに連れてこい。
771 ：路線使用者：2008/08/30(土) 23:26:36 ID:4YWMRIDg [ softbank219168071139.bbtec.net ]
772 ：なまら名無し：2008/08/30(土) 23:27:26 ID:9mUZdOU6 [ 79.41.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
773 ：なまら名無し：2008/08/31(日) 04:54:29 ID:bmcFmbW. [ p2184-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>769 今回の流れを見た場合、数年前にはこの白石区路線の引継ぎに
関し１９億円に近い話があったのでしょうね。実際に中央バスが引き継
いだのだから。
ただ指摘にもあるとおり元々赤字路線が分かっていたのだから
契約満了、後は宜しく！といった対応は無いよな。
結論から言うと好き嫌いは別として税金の無駄遣いが多少軽減されたのだから
良かったのかな？このまま終わってくれればの話だが・・・。
関し１９億円に近い話があったのでしょうね。実際に中央バスが引き継
いだのだから。
ただ指摘にもあるとおり元々赤字路線が分かっていたのだから
契約満了、後は宜しく！といった対応は無いよな。
結論から言うと好き嫌いは別として税金の無駄遣いが多少軽減されたのだから
良かったのかな？このまま終わってくれればの話だが・・・。
774 ：なまら名無し：2008/08/31(日) 05:39:42 ID:g6ri26xg [ nthkid125005.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
次の選挙考えれば、１９億円は出せなかったということだろう。
このままJHBが運行していれば、「税金無駄遣い」キャンペーンが出るのは必至。
「このままでは再選は難しい」と民主関係者から諭されたのではないか。
札幌市長は歴代、役人がなり、民間人がなったのは珍しいケースだが、
役人からの情報ばかりで、外からの情報がなかったのが問題じゃないか。裸の王様になっているのかな。
このままJHBが運行していれば、「税金無駄遣い」キャンペーンが出るのは必至。
「このままでは再選は難しい」と民主関係者から諭されたのではないか。
札幌市長は歴代、役人がなり、民間人がなったのは珍しいケースだが、
役人からの情報ばかりで、外からの情報がなかったのが問題じゃないか。裸の王様になっているのかな。
二期もしといて組織をまとめれてないのが問題じゃね？
二期もしといて組織をまとめれてないのが問題じゃね？
777 ：なまら名無し：2008/08/31(日) 08:43:35 ID:q/qTxduQ [ FL1-118-108-24-21.hkd.mesh.ad.jp ]
けさの北海道新聞は一面トップはもちろん、関連記事を他３面にわたり
大々的に報じている。
話が６月に戻っただけであり何も進んでいないと。
更にＪＲに対しバス発注キャンセル違約金を支払わねばならず、これが
いくらになるか・・・
そしてさらに採用した２４人の処遇問題。ＪＲにとって余剰人員となり
中央バスはもともと不要。
これらの補償交渉をせねばならず、問題はかえってこじれるだろうな。
ヘタすると１９億円逝っちゃうかも！！？？
下村更迭は当然、市長も減給くらいでは済まんな。
大々的に報じている。
話が６月に戻っただけであり何も進んでいないと。
更にＪＲに対しバス発注キャンセル違約金を支払わねばならず、これが
いくらになるか・・・
そしてさらに採用した２４人の処遇問題。ＪＲにとって余剰人員となり
中央バスはもともと不要。
これらの補償交渉をせねばならず、問題はかえってこじれるだろうな。
ヘタすると１９億円逝っちゃうかも！！？？
下村更迭は当然、市長も減給くらいでは済まんな。
778 ：なまら名無し：2008/08/31(日) 08:54:21 ID:q/qTxduQ [ FL1-118-108-24-21.hkd.mesh.ad.jp ]
もっと言えば、もし仮に採用した２４人に「ごめんなさい、キャンセルし
ます」なんて言った暁にゃ、それこそ訴訟もの。
採用された２４の中には今の会社をやめてなった人も大勢いるはずだから
ニートを日雇い雇用・解雇するのとは訳が違う。ゴメンナサイでは済まない。
今後こうした問題をＪＲはどう対処するのか？
へたするとまた札幌市の持ち出し・負担となって跳ね返ってくる。
ＪＲには一切非はないのだから、今回の損失・損害・影響補填は全て市に
求めてくるだろう。バス発注違約金は１回限りだが、２４人採用問題はずっと
尾を引く。一人当たり年収３００万としても年間７２００万円。10年で
７億２千万円だ。しかも昇給一切無しで、だ。
ます」なんて言った暁にゃ、それこそ訴訟もの。
採用された２４の中には今の会社をやめてなった人も大勢いるはずだから
ニートを日雇い雇用・解雇するのとは訳が違う。ゴメンナサイでは済まない。
今後こうした問題をＪＲはどう対処するのか？
へたするとまた札幌市の持ち出し・負担となって跳ね返ってくる。
ＪＲには一切非はないのだから、今回の損失・損害・影響補填は全て市に
求めてくるだろう。バス発注違約金は１回限りだが、２４人採用問題はずっと
尾を引く。一人当たり年収３００万としても年間７２００万円。10年で
７億２千万円だ。しかも昇給一切無しで、だ。
>>778
署名まで予測できなかったことは民間企業としてほんの少しは責任あるんじゃね？
市と中央バスに比べればごく小さいけれど、「一切非はない」は言い過ぎかと。
そういうリスクも取るのが民間企業。
>>772 御意。甘い。
署名まで予測できなかったことは民間企業としてほんの少しは責任あるんじゃね？
市と中央バスに比べればごく小さいけれど、「一切非はない」は言い過ぎかと。
そういうリスクも取るのが民間企業。
>>772 御意。甘い。
780 ：なまら名無し：2008/08/31(日) 09:44:22 ID:q/qTxduQ [ FL1-118-108-24-21.hkd.mesh.ad.jp ]
はっきり言うが、下村ってなぜこんなに仕事が出来ないのだろうか。
子ども以下だ。
上田も全く無能。よくこれで弁護士免許など取れたなと。
こんな人材ばかりじゃ札幌市も先はない。
今ごろ言っても遅いが、まだ落選した清治の方がよかったかも。
子ども以下だ。
上田も全く無能。よくこれで弁護士免許など取れたなと。
こんな人材ばかりじゃ札幌市も先はない。
今ごろ言っても遅いが、まだ落選した清治の方がよかったかも。
781 ：なまら名無し：2008/08/31(日) 09:52:22 ID:q/qTxduQ [ FL1-118-108-24-21.hkd.mesh.ad.jp ]
けさの道新によれば３日前の２８日、（市長は中国外遊中）
ＪＲバス本社で小森会長と下村局長の会談があった。下村は
「大変な状況です。何とか打開策はないでしょうか・・・」と
すがるように口を開いた。見るに見かねた小森会長はたまらず
「検討してみましょう」と応じた。
このやりとりを見ただけでも、下村がいかに子どもの使いである
ことがわかる。我々市民は行政にこんな人材しか擁していないのだ。
市職員の採用から見直す必要がある。
ＪＲバス本社で小森会長と下村局長の会談があった。下村は
「大変な状況です。何とか打開策はないでしょうか・・・」と
すがるように口を開いた。見るに見かねた小森会長はたまらず
「検討してみましょう」と応じた。
このやりとりを見ただけでも、下村がいかに子どもの使いである
ことがわかる。我々市民は行政にこんな人材しか擁していないのだ。
市職員の採用から見直す必要がある。
782 ：なまら名無し：2008/08/31(日) 11:16:30 ID:5aMxFdNw [ p4040-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ＪＲバスと中央バスに、焼け太りさせることにならないように、祈念する。
バカをみるのは、市民とならにように。
バカをみるのは、市民とならにように。
選んだの市民だしね、責任は市民がとるしかないよ
784 ：なまら名無し：2008/08/31(日) 11:35:43 ID:wi24Wujg [ 12.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
今後、支出される額は「2.2億×∞年＋JR補償金」か…
むしろ、高くつきそうな気がするんだけどな（JR補償金を無視したとしても）
「中央バスの運行継続を求める会」の紺野勝歳会長って、そのあたりも計算した上で、新聞にコメントしているのかな
むしろ、高くつきそうな気がするんだけどな（JR補償金を無視したとしても）
「中央バスの運行継続を求める会」の紺野勝歳会長って、そのあたりも計算した上で、新聞にコメントしているのかな
今回の問題、別な意味で素晴らしいオチだったな。
787 ：なまら名無し：2008/08/31(日) 13:34:11 ID:oXSWWDww [ aa2007030582d2e9006e.userreverse.dion.ne.jp ]
初めから中央バスにやらせるため（補助金増額）のシナリオだったりして。
JRには、バス購入保障としていくらか払い、今後、JRとじょうてつに対する補助金もアップ。
中央バスも、実は補助金アップならと了承済みとか。
補助金アップのための議会対策…な〜んて
JRには、バス購入保障としていくらか払い、今後、JRとじょうてつに対する補助金もアップ。
中央バスも、実は補助金アップならと了承済みとか。
補助金アップのための議会対策…な〜んて
788 ：なまら名無し：2008/08/31(日) 14:46:46 ID:I3TVALKk [ i114-180-16-245.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
まあ、とりあえずバスは無くならないからよかったでしょ。
一部を除いて・・・
一部を除いて・・・
またいつ同じ問題が起きるとも限らん
根本的な解決にはまったくならなかったな
根本的な解決にはまったくならなかったな
今のうちに地下鉄駅周辺に引越するのが自衛策だよ。
市営バスが廃止された時点でそうすべきだったんだよ。
民間バスに委譲されたのにその廃止で税金を投入するというのは、生活保護と同じことでしょ。
市営バスが廃止された時点でそうすべきだったんだよ。
民間バスに委譲されたのにその廃止で税金を投入するというのは、生活保護と同じことでしょ。
俺が沿線住民だったらJR支持の署名をしたのになあ
792 ：なまら名無し：2008/08/31(日) 17:18:16 ID:pBdqRfmE [ i219-165-138-17.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
アメーバブログに事情通とおぼしき人物が
白石騒動詳しい事の顛末が載っている。
興味のある方は、参考に。
要約すると、今回の白石騒動のＡ級戦犯は、中央バス牧野専務と桂前市長の
2人みたいね。
市営バス終了が差し迫って移譲の手続きを曖昧かついい加減な
内容で締結したということが、諸悪の根源らしい。
平尾社長と上田市長は、振り回されたということか、
監督責任はとらなければなるまいが。
双方とも、自身の部下と意思疎通ができず、部下の暴走を許し
問題を大きくしたことも、お互い様というらしい。
中央バスも金がなくて、札幌ターミナルも建替えもしくは、修理の費用
もないらしい。
今回の件で、中央バスは、数年先の民事再生は、免れそうだが
確実に市民の信頼を失って、最終的には最悪の事態を迎えそう。
やっぱり中央バスのためには、民事再生やった方がいいよ。
これで現在の経営陣、事務幹部一掃して、元産業再生機構のメンバーを
社長に据えて、顧問・幹部に首都圏のバス事業者の人材を招聘して
利益も出せる体力もある、新生中央バスに生まれ変われって欲しい。
そうすればこんな阿呆みたいな騒動は起こらないだろう。
中央も札幌市も互いに財政逼迫して追い込まれてるからこんな愚かな行動に出るのだろう。
白石騒動詳しい事の顛末が載っている。
興味のある方は、参考に。
要約すると、今回の白石騒動のＡ級戦犯は、中央バス牧野専務と桂前市長の
2人みたいね。
市営バス終了が差し迫って移譲の手続きを曖昧かついい加減な
内容で締結したということが、諸悪の根源らしい。
平尾社長と上田市長は、振り回されたということか、
監督責任はとらなければなるまいが。
双方とも、自身の部下と意思疎通ができず、部下の暴走を許し
問題を大きくしたことも、お互い様というらしい。
中央バスも金がなくて、札幌ターミナルも建替えもしくは、修理の費用
もないらしい。
今回の件で、中央バスは、数年先の民事再生は、免れそうだが
確実に市民の信頼を失って、最終的には最悪の事態を迎えそう。
やっぱり中央バスのためには、民事再生やった方がいいよ。
これで現在の経営陣、事務幹部一掃して、元産業再生機構のメンバーを
社長に据えて、顧問・幹部に首都圏のバス事業者の人材を招聘して
利益も出せる体力もある、新生中央バスに生まれ変われって欲しい。
そうすればこんな阿呆みたいな騒動は起こらないだろう。
中央も札幌市も互いに財政逼迫して追い込まれてるからこんな愚かな行動に出るのだろう。
つうか
中央バスが運行続けるとして
あの古いバスをあと１０年も２０年も使い続けるのか？？
中央バスが運行続けるとして
あの古いバスをあと１０年も２０年も使い続けるのか？？
797 ：なまら名無し：2008/08/31(日) 21:44:41 ID:h.WF9/bU [ p19032-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今やっと今日の新聞を確認したけど補助金の増額ですか・・・？
札幌市もこれだけ槍玉に上がったのだからきちんと対応すれば
市民の了解も得られるのではないかな？
逆にバス会社のほうがこれから観察されるわけだからあまり強硬な
態度をとらない方が得策とは思うけどね。
新聞を読んだ限りではバス会社の態度が横柄になりそうな雰囲気に見えた
気がする。
補助金９路線最高１．５億円、月平均１０００万円強。この掲示板に書かれている
方の意見を見る限りもう少し経営努力もすべきでないか？
札幌市もこれだけ槍玉に上がったのだからきちんと対応すれば
市民の了解も得られるのではないかな？
逆にバス会社のほうがこれから観察されるわけだからあまり強硬な
態度をとらない方が得策とは思うけどね。
新聞を読んだ限りではバス会社の態度が横柄になりそうな雰囲気に見えた
気がする。
補助金９路線最高１．５億円、月平均１０００万円強。この掲示板に書かれている
方の意見を見る限りもう少し経営努力もすべきでないか？
黒幕・・・上田降ろしを企む連中
はめられた人・・・上田
被害者・・・中央バス、市民
高感度ＵＰ・・・ＪＲバス
はめられた人・・・上田
被害者・・・中央バス、市民
高感度ＵＰ・・・ＪＲバス
>>798
まあ、それを言いたいのなら、黒幕の代表者の名前を晒してみなさいよ。
まあ、それを言いたいのなら、黒幕の代表者の名前を晒してみなさいよ。
800 ：なまら名無し：2008/09/01(月) 00:02:32 ID:jPoZ8SM2 [ PPPax306.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>798
ちょっと誤認があります。
被害者･･･市民、上田市長
です。
儲かった･･･中央バス
です。
結果的には中央バスのゴネ得ですね。
ちょっと誤認があります。
被害者･･･市民、上田市長
です。
儲かった･･･中央バス
です。
結果的には中央バスのゴネ得ですね。
801 ：なまら名無し：2008/09/01(月) 00:02:49 ID:idx3fnL2 [ nthkid099117.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
中央バス 大勝利！！ じょうてつ ＪＢも負けてないで 能無し札幌市から
もっとせしめれ まだまだとれるじぞー
もっとせしめれ まだまだとれるじぞー
802 ：なまら名無し：2008/09/01(月) 00:08:19 ID:idx3fnL2 [ nthkid099117.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
中央バス大勝利！！ じょうてつ ＪＨＢも見習って無能な札幌市から
補助金せしめれ まだまだ取れるゾー
補助金せしめれ まだまだ取れるゾー
803 ：なまら名無し：2008/09/01(月) 00:11:01 ID:jPoZ8SM2 [ PPPax306.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>801 802
ＪＢ？ＪＨＢ！
せっかくの発言が台無しだったね。
ＪＢ？ＪＨＢ！
せっかくの発言が台無しだったね。
801・802
その補助金って、税金なんですけど・・・。
その補助金って、税金なんですけど・・・。
805 ：なまら名無し：2008/09/01(月) 05:33:17 ID:fvtyBV6I [ nthkid100245.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>792
民事再生って、現経営陣が会社に残って再建する方法じゃないか？
経営陣を一掃するなら会社更生法だろう。
でも中央バスがつぶれるなら、道内のバス会社はみんなつぶれているだろう。
赤字だから会社はつぶれるわけじゃない。税金払うの嫌で赤字にする場合もあるしな。
民事再生って、現経営陣が会社に残って再建する方法じゃないか？
経営陣を一掃するなら会社更生法だろう。
でも中央バスがつぶれるなら、道内のバス会社はみんなつぶれているだろう。
赤字だから会社はつぶれるわけじゃない。税金払うの嫌で赤字にする場合もあるしな。
806 ：なまら名無し：2008/09/01(月) 08:07:03 ID:jDShrZd2 [ eatkyo205210.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
＞税金払うの嫌で赤字にする場合もあるしな。
堤義明のころの国土開発グループだな
堤義明のころの国土開発グループだな
807 ：なまら名無し：2008/09/01(月) 19:30:15 ID:GSMnKx4Q [ i219-165-138-17.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>805 会社更生って山一みたいな完全倒産じゃなかったけ？
運転士とか下層間接事務の人に罪はないから、民事再生で再出発がいいと思ったんだけど。
よっぽと経営者にカリスマがあれば代わらないのかもしれないけど、
関係金融機関・取引先が経営陣一掃しなければ許さないでしょ？
債権先延ばしにして、経営陣一掃して会社のこしてあげようというのが民事再生
だと思ったんだけど？
でも今回の件で、民事再生して、再生できない状況になっちゃったからね。
ドーピング・生命維持装置でムリヤリ中央バスと現経営陣温存して
その間に、取り返しがつかないほど、内部崩壊して
5〜10年後に完全倒産しそうだね。確信したよ。
だって牧野専務がやったことは、北朝鮮の何とか外交と全く同じだもん。
だって組織が恫喝やら人質にして何かしようとしたら、もう終わりますよって合図
みたいなものだからね。
民事再生不能なくらいのことになるかもね。
中央バスは、目の前の千円（現経営陣・体制温存・補助金獲得）掴んで
1万円（会社の信用・長期的収入安定の道）を失うということをしてしまったんだ。
今回札幌市が表面的には負けた（実際は負けていないが）のは
白石営業所が売却されて完全に中央バスの所有になつていたこと、
それに伴ってJHBに移譲にはコストが高くついてしまうこと、それで
プロ市民が中央バスの恫喝に目をつぶり札幌市を徹底的に糾弾したこと。
ということじゃないかな。
次節以降の戦いでは、東・新川ともまだ札幌市の所有なので戦いがどうなるか
まだ上田市長に勝ち目がないわけではない。
運転士とか下層間接事務の人に罪はないから、民事再生で再出発がいいと思ったんだけど。
よっぽと経営者にカリスマがあれば代わらないのかもしれないけど、
関係金融機関・取引先が経営陣一掃しなければ許さないでしょ？
債権先延ばしにして、経営陣一掃して会社のこしてあげようというのが民事再生
だと思ったんだけど？
でも今回の件で、民事再生して、再生できない状況になっちゃったからね。
ドーピング・生命維持装置でムリヤリ中央バスと現経営陣温存して
その間に、取り返しがつかないほど、内部崩壊して
5〜10年後に完全倒産しそうだね。確信したよ。
だって牧野専務がやったことは、北朝鮮の何とか外交と全く同じだもん。
だって組織が恫喝やら人質にして何かしようとしたら、もう終わりますよって合図
みたいなものだからね。
民事再生不能なくらいのことになるかもね。
中央バスは、目の前の千円（現経営陣・体制温存・補助金獲得）掴んで
1万円（会社の信用・長期的収入安定の道）を失うということをしてしまったんだ。
今回札幌市が表面的には負けた（実際は負けていないが）のは
白石営業所が売却されて完全に中央バスの所有になつていたこと、
それに伴ってJHBに移譲にはコストが高くついてしまうこと、それで
プロ市民が中央バスの恫喝に目をつぶり札幌市を徹底的に糾弾したこと。
ということじゃないかな。
次節以降の戦いでは、東・新川ともまだ札幌市の所有なので戦いがどうなるか
まだ上田市長に勝ち目がないわけではない。
808 ：なまら名無し：2008/09/01(月) 19:42:58 ID:GSMnKx4Q [ i219-165-138-17.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
あとは札幌ターミナル修理たり、黒煙吐きまくりの20年落ちのバス
更新する金もないくせに、
昔の中央バスの顧問もやってた小樽市の有力議員だかの
孫で、何をやってるかわからん怪しげな肩書きの交通経済コンサルタントに
会長・社長じきじきに接待しまくってマンセー記事書かせたり
やってることがせこすぎるんだよね。
その怪しげな交通経済コンサルタントの接待費用が
札幌市民の血税バス補助金が含まれてるとなれば
開いた口が塞がらんのだよね。
そのことの意味が理解できていない早大の修士卒だかでゆくゆくは
小樽市議に立候補企む元顧問の孫だかの怪しげなコンサルタントも痛杉なわけだが。
更新する金もないくせに、
昔の中央バスの顧問もやってた小樽市の有力議員だかの
孫で、何をやってるかわからん怪しげな肩書きの交通経済コンサルタントに
会長・社長じきじきに接待しまくってマンセー記事書かせたり
やってることがせこすぎるんだよね。
その怪しげな交通経済コンサルタントの接待費用が
札幌市民の血税バス補助金が含まれてるとなれば
開いた口が塞がらんのだよね。
そのことの意味が理解できていない早大の修士卒だかでゆくゆくは
小樽市議に立候補企む元顧問の孫だかの怪しげなコンサルタントも痛杉なわけだが。
>>808
＞黒煙吐きまくりの20年落ちのバス更新する金もないくせに
という現実あるから「福祉車両」の導入を活発にするんだな。補助金付くから。
しかし、路線バスに車椅子の利用なんて殆ど無いだろう。意味ないじゃないか。
ここでも訳のわかんない税金が投入されてるんじゃないかな。
「福祉」という名目ならなんでもいい、ということにならないだろう。
＞黒煙吐きまくりの20年落ちのバス更新する金もないくせに
という現実あるから「福祉車両」の導入を活発にするんだな。補助金付くから。
しかし、路線バスに車椅子の利用なんて殆ど無いだろう。意味ないじゃないか。
ここでも訳のわかんない税金が投入されてるんじゃないかな。
「福祉」という名目ならなんでもいい、ということにならないだろう。
810 ：なまら名無し：2008/09/02(火) 00:29:18 ID:GdBWCpA. [ p3127-ipbf702sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
みんなバス会社とかなめてないか。どこの会社ってことではなく。
バスで１万稼ぐのに、乗客５０人はいないとダメなわけでしょう。
人件費とか、車両費とか会社の経費とか考えたら、バス１台あたり、
延べ何人乗車しないとならないの？バス事業のみで利益を出せる
コースってかぎられていると思う。バスを残せってみんな騒いでるけど、
もうタダでは無理な話と気づいたほうが良いのでは？なんとしても、
乗客を増やして維持するか、廃止するかの二者択一の時代であって、
バス会社やら市やらに無理言って無理にバスを残すような時代じゃないと思う。
バスで１万稼ぐのに、乗客５０人はいないとダメなわけでしょう。
人件費とか、車両費とか会社の経費とか考えたら、バス１台あたり、
延べ何人乗車しないとならないの？バス事業のみで利益を出せる
コースってかぎられていると思う。バスを残せってみんな騒いでるけど、
もうタダでは無理な話と気づいたほうが良いのでは？なんとしても、
乗客を増やして維持するか、廃止するかの二者択一の時代であって、
バス会社やら市やらに無理言って無理にバスを残すような時代じゃないと思う。
811 ：なまら名無し：2008/09/02(火) 05:35:13 ID:erOqwGj. [ p5248-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>810 その通りと思うよ。でも首都圏と違って交通網がしっかりしているとは
思えないし、車社会とは言っても公共の交通機関だけ利用している人もいるの
だからその必要性も否定できない。
ここまで８１０の書き込みがあるのだが、今回の一連の流れの中で気になる書き込み
があった。バス１台を走らせるのに人件費、車両費、経費がかかるのだけどその人件費
については微々たる物でしょ？道内の所得平均をとってもそれほど多いわけでもないし。
実際にかかる人件費はその上の人！これが大きいのでしょ！書き込みもあったしね。
公共のものを盾に補助金を要求するのも分かるけど、その金額が本当の数字なのかも疑問
だな。こんなこと書いても無駄とは思うけど既得権を守るための補助金ならば弾圧して欲しい
ものと思う。
思えないし、車社会とは言っても公共の交通機関だけ利用している人もいるの
だからその必要性も否定できない。
ここまで８１０の書き込みがあるのだが、今回の一連の流れの中で気になる書き込み
があった。バス１台を走らせるのに人件費、車両費、経費がかかるのだけどその人件費
については微々たる物でしょ？道内の所得平均をとってもそれほど多いわけでもないし。
実際にかかる人件費はその上の人！これが大きいのでしょ！書き込みもあったしね。
公共のものを盾に補助金を要求するのも分かるけど、その金額が本当の数字なのかも疑問
だな。こんなこと書いても無駄とは思うけど既得権を守るための補助金ならば弾圧して欲しい
ものと思う。
>>810
誰もバスをタダで乗せろなんて言ってないよ。
しかし、料金改定の議論さえも無かった一方的撤退宣言だ。
このスレで当初、
＞バス会社が採算とれなくなったのなら撤退は当然
という意見多かったね。悪いのは市やバス会社ではなく、文句を言う住民だってね。
問題はそんなことでなく、利用者不在でやってた市とバス会社の間の補助金を巡る
攻防だったのが問題点のはずだ。また議論を蒸し返すの？
＞バス会社やら市やらに無理言って無理にバスを残すような時代じゃない
利用客が無いのなら、確かに無理は言えない。
しかし、年間延べ３００万人利用客のいる路線だよ。
札幌市に何故公共交通機関が必要なのか、考えてみろよ。
しかし、「中央バスで一見落着」なのではなく、単に振り出しに戻っただけだな。
誰もバスをタダで乗せろなんて言ってないよ。
しかし、料金改定の議論さえも無かった一方的撤退宣言だ。
このスレで当初、
＞バス会社が採算とれなくなったのなら撤退は当然
という意見多かったね。悪いのは市やバス会社ではなく、文句を言う住民だってね。
問題はそんなことでなく、利用者不在でやってた市とバス会社の間の補助金を巡る
攻防だったのが問題点のはずだ。また議論を蒸し返すの？
＞バス会社やら市やらに無理言って無理にバスを残すような時代じゃない
利用客が無いのなら、確かに無理は言えない。
しかし、年間延べ３００万人利用客のいる路線だよ。
札幌市に何故公共交通機関が必要なのか、考えてみろよ。
しかし、「中央バスで一見落着」なのではなく、単に振り出しに戻っただけだな。
813 ：なまら名無し：2008/09/02(火) 11:51:35 ID:Q1BfKMow [ i125-203-8-106.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
存続のためには利用者が多くなくてはね。乗らないから撤退しようとするんだから
夏は自転車ではなく利用した方がいい。あと反対運動に自民党かんでませんか。
あの代表のひといかにもって感じがする。
夏は自転車ではなく利用した方がいい。あと反対運動に自民党かんでませんか。
あの代表のひといかにもって感じがする。
あんな大きいバス走らせないで、幼稚園バスぐらいでいいんじゃないの
少しは燃料代も浮くだろう
学校に対してはスクールバス契約結ぶとか、いろいろ考えてみたらどうかな
少しは燃料代も浮くだろう
学校に対してはスクールバス契約結ぶとか、いろいろ考えてみたらどうかな
815 ：なまら名無し：2008/09/03(水) 00:31:17 ID:l.Dn.Nx6 [ p1136-ipbf1306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
延べ３００万人居ようが、赤字が出るようなら撤退も
やむをないのでは？赤字路線の運営を強要することは
できないでしょう。利用者不在で補助金だけが問題で、
住民を困らせたというのが真実なら、住民は、中央バス
に戻ってよかったなんて言わないよね。俺なら、頭に
来るな。存続の署名じゃなくて、排除運動が起こっても
不思議はないような話だと思うけど。実際はそうじゃ
なかったわけだし。一番の問題は、バス利用者が少なく
収益が増えないことじゃないだろうか。次回、同様に、
補助金が少なくて運営できないという話になったら、
真剣に廃止も選択肢として考えないとならないのでは
ないでしょうか。
やむをないのでは？赤字路線の運営を強要することは
できないでしょう。利用者不在で補助金だけが問題で、
住民を困らせたというのが真実なら、住民は、中央バス
に戻ってよかったなんて言わないよね。俺なら、頭に
来るな。存続の署名じゃなくて、排除運動が起こっても
不思議はないような話だと思うけど。実際はそうじゃ
なかったわけだし。一番の問題は、バス利用者が少なく
収益が増えないことじゃないだろうか。次回、同様に、
補助金が少なくて運営できないという話になったら、
真剣に廃止も選択肢として考えないとならないのでは
ないでしょうか。
816 ：なまら名無し：2008/09/03(水) 00:49:29 ID:86TitpOE [ nthkid033031.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
料金改訂の議論は難しくないか？
特定の路線限定で上げるって訳にもいかないだろうし全般的に上げることになる訳で、
しかもその理由が特定の路線を維持するためとなると結構面倒なことになると思うぞ？
それともヤバそうなとこは特定路線として指定して固有の料金設定をするってことか？
特定の路線限定で上げるって訳にもいかないだろうし全般的に上げることになる訳で、
しかもその理由が特定の路線を維持するためとなると結構面倒なことになると思うぞ？
それともヤバそうなとこは特定路線として指定して固有の料金設定をするってことか？
817 ：なまら名無し：2008/09/03(水) 07:26:02 ID:dEQhw69c [ p2216-ipbf1709sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
バス路線維持のためには、みんなでパスに乗ろう。
特に家族での移動などでの利用があると良いんだけどね。
特に家族での移動などでの利用があると良いんだけどね。
>>815
公共交通機関というのは、市場の論理だけで提供されるものでない、と思うかどうかだ。
君の考え方は公共サービスも市場原理主義に委ねるべきとす主義だね。
それでは今の札幌市から公共交通機関は地下鉄を含めて相当撤退することになるが。
補助金をできるだけ抑制するという考え方は当然だが、市場原理に沿わなければ
問答無用の撤退、あとは野となれ山となれ、という考え方が今の「格差社会」なり
「地方切り捨て」の元になってるんだな。
新自由主義経済を目指した小泉改革の成果だな、と思う。
公共交通機関というのは、市場の論理だけで提供されるものでない、と思うかどうかだ。
君の考え方は公共サービスも市場原理主義に委ねるべきとす主義だね。
それでは今の札幌市から公共交通機関は地下鉄を含めて相当撤退することになるが。
補助金をできるだけ抑制するという考え方は当然だが、市場原理に沿わなければ
問答無用の撤退、あとは野となれ山となれ、という考え方が今の「格差社会」なり
「地方切り捨て」の元になってるんだな。
新自由主義経済を目指した小泉改革の成果だな、と思う。
819 ：なまら名無し：2008/09/03(水) 11:35:39 ID:M5pjX/dc [ ZK011203.ppp.dion.ne.jp ]
中央busはくれくればっかし言ってねーで
ちゃんと企業努力してくれな！
血税なんだからよー！
ちゃんと企業努力してくれな！
血税なんだからよー！
820 ：なまら名無し：2008/09/03(水) 15:56:20 ID:kI5NiSJQ [ softbank221023087061.bbtec.net ]
JR北海道バスって、採用した人どうしたんですか？？
採用撤回？？
採用撤回？？
821 ：なまら名無し：2008/09/03(水) 18:10:46 ID:B0A8q5FE [ FL1-122-134-23-78.hkd.mesh.ad.jp ]
中央バスはこれでまた味をしめて今後も札幌から金をむしり取るだろうな。
ヤクザと同じ。
今回のことの発端は中央バスの横暴から始まったのに
なぜか札幌市が悪いとか何とかになってしまったよな。
ヤクザと同じ。
今回のことの発端は中央バスの横暴から始まったのに
なぜか札幌市が悪いとか何とかになってしまったよな。
822 ：なまら名無し：2008/09/03(水) 18:15:09 ID:uIia7D3U [ nthkid063203.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
今更何無駄な遠吠えしてんだよ、職員さんw
>>815
補助金獲得戦術で一旦、利用客を放り出した中央バスに対して心から「よかったね」という住民
なんかいないだろう。
「よかったね」っていうのは１９億もの税金を新規投入しなくて済んだという「よかったね」じゃ
ないのかな。気に入らないとは思うけど、中央バス排除して何が残る？
今後こういうトラブルにならないように、市は公共交通機関のあり方や助成の方法を改めるそうだ。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/115446.html
市の右往左往ぶりは目を覆いたくなったね。
補助金獲得戦術で一旦、利用客を放り出した中央バスに対して心から「よかったね」という住民
なんかいないだろう。
「よかったね」っていうのは１９億もの税金を新規投入しなくて済んだという「よかったね」じゃ
ないのかな。気に入らないとは思うけど、中央バス排除して何が残る？
今後こういうトラブルにならないように、市は公共交通機関のあり方や助成の方法を改めるそうだ。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/115446.html
市の右往左往ぶりは目を覆いたくなったね。
>>824
盲目というよりは、関係者乙でしょうw
盲目というよりは、関係者乙でしょうw
826 ：なまら名無し：2008/09/03(水) 20:54:40 ID:cFEYnjFo [ p000182.doubleroute.jp ]
>>813
自転車→バスはちょっと違うのでは？とりあえずマイカーを減らすことから。
是非はさておき、今の時代はよりエコ・ヘルスの方が勝つような気がする。
>>814
それは感じるよね。奈良県の山奥とか大阪の中心地住宅街とかミニバス増えてるよ。
でも新しいミニバス入れるより古い大型バスを使い続けるしかないのが北海道
バス会社の苦しさだったりして。
>>815
赤字で民営バスに札幌より先に撤退された北海道内の多くの町村で、
結局町村営バスを補助金より高い値段で運行していることをどうお考えですか？
自転車→バスはちょっと違うのでは？とりあえずマイカーを減らすことから。
是非はさておき、今の時代はよりエコ・ヘルスの方が勝つような気がする。
>>814
それは感じるよね。奈良県の山奥とか大阪の中心地住宅街とかミニバス増えてるよ。
でも新しいミニバス入れるより古い大型バスを使い続けるしかないのが北海道
バス会社の苦しさだったりして。
>>815
赤字で民営バスに札幌より先に撤退された北海道内の多くの町村で、
結局町村営バスを補助金より高い値段で運行していることをどうお考えですか？
829 ：なまら名無し：2008/09/04(木) 16:33:41 ID:MOd9jKdQ [ tcn008140.tcn-catv.ne.jp ]
結局目先の金（の支出）に目がくらんだ市がバカということ。
830 ：なまら名無し：2008/09/04(木) 16:39:35 ID:MOd9jKdQ [ tcn008140.tcn-catv.ne.jp ]
＞赤字で民営バスに札幌より先に撤退された北海道内の多くの町村で、
＞結局町村営バスを補助金より高い値段で運行していることをどうお考えですか？
逆にそこまで行けば「公共交通は福祉なんだ」と割り切れていいんじゃないの
中途半端に都会だから「民営化したら市の補助は出さなくていいし仮にこの路線で採算取れなくても
会社全体で見りゃなんとかなるだろうしそうでなきゃ引き受けたりしないでしょ」という
自分に都合のいい考えかたしたんだろ
＞結局町村営バスを補助金より高い値段で運行していることをどうお考えですか？
逆にそこまで行けば「公共交通は福祉なんだ」と割り切れていいんじゃないの
中途半端に都会だから「民営化したら市の補助は出さなくていいし仮にこの路線で採算取れなくても
会社全体で見りゃなんとかなるだろうしそうでなきゃ引き受けたりしないでしょ」という
自分に都合のいい考えかたしたんだろ
831 ：なまら名無し：2008/09/05(金) 12:07:08 ID:m4t1WflM [ softbank221023087061.bbtec.net ]
832 ：なまら名無し：2008/09/05(金) 22:51:42 ID:AB9LVMnc [ softbank218127033047.bbtec.net ]
>>831
＞採用した24人は働く場所がぜんぜん変わる事になりますね・・・。
＞条件が違いすぎにならないんでしょうか？？
白石はその他の営業所から人を集めて開業して
新規採用の人達はその転出した人員の穴を埋めるために
募集をかけてたらしいのですが、
さて希望通りの営業所に配属されるのかが今後の注目ですな。
あとの面接した人達は
不採用の詫び状にクオカードが同封されて送られてきたそうです。
この人達が一番可哀想ですね。
＞採用した24人は働く場所がぜんぜん変わる事になりますね・・・。
＞条件が違いすぎにならないんでしょうか？？
白石はその他の営業所から人を集めて開業して
新規採用の人達はその転出した人員の穴を埋めるために
募集をかけてたらしいのですが、
さて希望通りの営業所に配属されるのかが今後の注目ですな。
あとの面接した人達は
不採用の詫び状にクオカードが同封されて送られてきたそうです。
この人達が一番可哀想ですね。
833 ：なまら名無し：2008/09/06(土) 15:47:25 ID:DHd.MkL6 [ nthkid166051.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
今日の道新の札幌市内版の記事、ひどい書かれ方だね。
834 ：なまら名無し：2008/09/06(土) 19:02:45 ID:YuRUqkP. [ FL1-118-108-12-54.hkd.mesh.ad.jp ]
>>833
詳しく
詳しく
835 ：なまら名無し：2008/09/06(土) 21:52:35 ID:HTeszHMo [ eatkyo429014.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>833
最高傑作は、
「なぜあんな人家のないような場所に市は白石営業所を作ったのか？
町中に営業所を作っとけば、もっと利用者があったのに。」
の件でしょうな。
バスを多数止めておくような営業所を町中に作ろうとすれば、
用地取得に金がかかるし、朝早くから夜遅くまでひっきりなしに
バスが出入りすれば、騒音と排気ガスで住民は迷惑。
そんなことも想像できないのかね？
それとも、ただ札幌市を叩きたかっただけ？
最高傑作は、
「なぜあんな人家のないような場所に市は白石営業所を作ったのか？
町中に営業所を作っとけば、もっと利用者があったのに。」
の件でしょうな。
バスを多数止めておくような営業所を町中に作ろうとすれば、
用地取得に金がかかるし、朝早くから夜遅くまでひっきりなしに
バスが出入りすれば、騒音と排気ガスで住民は迷惑。
そんなことも想像できないのかね？
それとも、ただ札幌市を叩きたかっただけ？
836 ：なまら名無し：2008/09/07(日) 00:23:00 ID:MRvsm51M [ 121.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>835
しかし、道新のは厨房レベルの議論だとオレも思うね。
しかし、道新のは厨房レベルの議論だとオレも思うね。
所詮地方紙の記者だからレベルは低いよな
840 ：なまら名無し：2008/09/08(月) 03:50:26 ID:fKLQBKRw [ nthkid090133.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
中央バスを直接叩きづらくなったから鉾先を変えたかw
でもね、道新のはちょっと誇張や的はずれなんだけど、路線の中には利用率相当悪いのも
あるのは事実だから、そういうのは、利用実態を踏まえ、改廃を含めて運行を見直す必要
あるのも確かだね。今後とも現行通りとはならないでしょう。
補助金入ったら、逆にそういうことは厳しく問われる必要あるだろうからね。
あるのは事実だから、そういうのは、利用実態を踏まえ、改廃を含めて運行を見直す必要
あるのも確かだね。今後とも現行通りとはならないでしょう。
補助金入ったら、逆にそういうことは厳しく問われる必要あるだろうからね。
842 ：なまら名無し：2008/09/08(月) 09:04:09 ID:/Mg.KNQY [ FL1-118-108-12-54.hkd.mesh.ad.jp ]
補助金やってるんだから、市バスから移譲した路線はやめんなよー
ダイヤの見直しもすんなよー
となっているのではないのかな？
嫌なら、今回みたいに全部やめるしかないとか。
ダイヤの見直しもすんなよー
となっているのではないのかな？
嫌なら、今回みたいに全部やめるしかないとか。
844 ：なまら名無し：2008/09/08(月) 11:06:59 ID:dXUBAjxE [ ZK010008.ppp.dion.ne.jp ]
補助金くれくれ詐欺ですかｗ
845 ：なまら名無し：2008/09/08(月) 18:45:24 ID:y0amHSvc [ z138.124-44-185.ppp.wakwak.ne.jp ]
上田君はうまく立ち回ったね、これで議員から何もクレーム出ず一件落着。どうせ補助金上げたって所詮税金で対応し身銭を切る訳ではないから、市長が怖いのは市民より議員かも？
847 ：なまら名無し：2008/09/09(火) 21:15:02 ID:242YUCMo [ p000182.doubleroute.jp ]
市営バス赤字で民営化 民間が運営すれば黒字になると信じ込み譲渡
しかし市営時の路線と便数維持は強制押しつけ
営業所を2年間無料で貸し 3年目以降は協議で決めると約束
3年目話し合いせずに独断で賃貸料決定 支払いを催促
補助金を払いたくないということで『路線廃止を公言しなければ補助金の対象としない』と補助金制度を改定
路線廃止を申請してもガン無視
記者会見で路線廃止を発表したらいきなり廃止発表とは無責任だと非難
後継バス会社募集（税金投入を押さえるため自力で出来るバス会社を捜す）
いなければ補助金という流れのはずが
なぜか後継バス会社にいきなり多額の税金投入
どうなってんの札幌市
しかし市営時の路線と便数維持は強制押しつけ
営業所を2年間無料で貸し 3年目以降は協議で決めると約束
3年目話し合いせずに独断で賃貸料決定 支払いを催促
補助金を払いたくないということで『路線廃止を公言しなければ補助金の対象としない』と補助金制度を改定
路線廃止を申請してもガン無視
記者会見で路線廃止を発表したらいきなり廃止発表とは無責任だと非難
後継バス会社募集（税金投入を押さえるため自力で出来るバス会社を捜す）
いなければ補助金という流れのはずが
なぜか後継バス会社にいきなり多額の税金投入
どうなってんの札幌市
>>847
その通りとおもうけど、バス会社だって、おかしいぞ。
市側の非を主張するだけで、甚大な影響を受ける利用客については全く眼中になかったろう。
「あとは市の責任でなんとかしますから」
市とバス会社の間で丸投げ合戦だったじゃないか。
その通りとおもうけど、バス会社だって、おかしいぞ。
市側の非を主張するだけで、甚大な影響を受ける利用客については全く眼中になかったろう。
「あとは市の責任でなんとかしますから」
市とバス会社の間で丸投げ合戦だったじゃないか。
849 ：なまら名無し：2008/09/10(水) 07:25:43 ID:u/HVeSlU [ nthkid012193.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
今度は泣き落としかい？市の関係者さんよw
バス会社にも責任はあるが、どう考えたっていちばん悪いのは札幌市だろう。
JRバスの浅ましい姿勢には驚いたけどな・・・。
JRバスの浅ましい姿勢には驚いたけどな・・・。
852 ：なまら名無し：2008/09/10(水) 21:29:36 ID:y5g8ZfKo [ ZH039109.ppp.dion.ne.jp ]
バスが廃止になって喜んでたような輩がいたが退散したらしいな
853 ：なまら名無し：2008/09/10(水) 21:39:19 ID:u/sMoNxU [ nthkid180206.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
私はＪＨＢの利用者だかＪＨＢはエリートだと思いますね。
運転手のマナーがしっかりしているし車内も綺麗。
冷房は必要に応じて対応してるしね。
今回のの騒動も引き際＆態度が立派だった。
ＪＨＢも民間だから利益で無いと会社成り立たないよ。
ボランテｧじゃないしね。だから必要経費は当たり前。責めちゃいかんよ。
プラス利益が無きゃ会社って成り立たないんですよ・・
運転手のマナーがしっかりしているし車内も綺麗。
冷房は必要に応じて対応してるしね。
今回のの騒動も引き際＆態度が立派だった。
ＪＨＢも民間だから利益で無いと会社成り立たないよ。
ボランテｧじゃないしね。だから必要経費は当たり前。責めちゃいかんよ。
プラス利益が無きゃ会社って成り立たないんですよ・・
>>852
そのかわり↑みたいに、なりすましや釣り師が多くなってきましたなw
そのかわり↑みたいに、なりすましや釣り師が多くなってきましたなw
明日の新聞で書かれるだろうけど、今回の問題の不始末の責任を取って、上田市長は自身を含めた「処分」を行うようだ。
その位、今回のバス路線廃止問題は重たかったということだ。
廃止を喜んでた輩も「処分」したいなw
その位、今回のバス路線廃止問題は重たかったということだ。
廃止を喜んでた輩も「処分」したいなw
856 ：なまら名無し：2008/09/11(木) 20:51:32 ID:8B5FtGdg [ i219-167-51-51.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
ＪＨＢに違約金１億２０００万円も支払うというのに
処分軽すぎじゃないか？
処分軽すぎじゃないか？
857 ：なまら名無し：2008/09/11(木) 21:29:31 ID:5SUNuQQg [ p21048-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
全く話が飛ぶのだが、路線バスって時間の融通は利かないものかな？
込んでる時間と空いてる時間は大体分かると思うけど、所用時間は
ほとんど変わらない。空いてる時間帯のスローな運転、あれは無駄に
渋滞を作っている。片側１車線道路でやられたらたまらないな。
込んでる時間と空いてる時間は大体分かると思うけど、所用時間は
ほとんど変わらない。空いてる時間帯のスローな運転、あれは無駄に
渋滞を作っている。片側１車線道路でやられたらたまらないな。
そりゃ予定時間より早く来られたら、ぎりぎりに来て乗れない人が
発生する恐れがあるからダメだろう。
早く着いて待っていてくれる分にはいいが。
あとは燃費の問題かな？
発生する恐れがあるからダメだろう。
早く着いて待っていてくれる分にはいいが。
あとは燃費の問題かな？
>>858
早く来られても「バス停帯」に入って時間調整すれば無問題。
早く来られても「バス停帯」に入って時間調整すれば無問題。
860 ：なまら名無し：2008/09/15(月) 09:57:14 ID:4PM7a2Yk [ ZH039109.ppp.dion.ne.jp ]
引越し厨が消えたな
861 ：なまら名無し：2008/09/15(月) 19:02:19 ID:laakq3v. [ KHP059139131236.ppp-bb.dion.ne.jp ]
いつも不思議に思うんだけど、
なんでどこも燃費が悪い大型バスなんだろ？
小型だと、通学時に客をさばけないからなんだろうか？
それとも、購入価格が大型バスの方が安いとか？？？
なんでどこも燃費が悪い大型バスなんだろ？
小型だと、通学時に客をさばけないからなんだろうか？
それとも、購入価格が大型バスの方が安いとか？？？
862 ：なまら名無し：2008/09/16(火) 01:40:40 ID:Oh2PBT3s [ softbank218127033047.bbtec.net ]
863 ：なまら名無し：2008/09/16(火) 07:52:08 ID:h2JB2XY. [ ZK010008.ppp.dion.ne.jp ]
通勤通学の時間帯って決まってんじゃね？
864 ：なまら名無し：2008/09/16(火) 10:04:29 ID:ho33LgK. [ i220-99-246-241.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>862 朝は、片方だけ通勤通学で満員。もう片方は、ガラガラ。
でも満員になるから大型バス使わざるを得ない。
中型バスにして本数増やすと、人件費がバカにならない。
朝ラッシュだけバイトウテシ雇うのも不可能だろう？
日中は、ガラガラ。客がゼロ同然。
オヤツ時は、高校生が片方だけチョボチョボ。
夕方は、通勤帰宅で片方だけ、それなりに混雑。でも本数は少し多いだけ。
で片方はガラガラ。
どこのバス路線もこんなもんでしょ？
こんなんじゃ誰が経営したって赤字になるだろう。
バスって儲からないんだよ。
儲からないけど、ライフラインだから必要。
バス事業ってNPOとか、勝ち組大企業慈善事業で運営するしかないんじゃないかな。
でも満員になるから大型バス使わざるを得ない。
中型バスにして本数増やすと、人件費がバカにならない。
朝ラッシュだけバイトウテシ雇うのも不可能だろう？
日中は、ガラガラ。客がゼロ同然。
オヤツ時は、高校生が片方だけチョボチョボ。
夕方は、通勤帰宅で片方だけ、それなりに混雑。でも本数は少し多いだけ。
で片方はガラガラ。
どこのバス路線もこんなもんでしょ？
こんなんじゃ誰が経営したって赤字になるだろう。
バスって儲からないんだよ。
儲からないけど、ライフラインだから必要。
バス事業ってNPOとか、勝ち組大企業慈善事業で運営するしかないんじゃないかな。
865 ：なまら名無し：2008/09/16(火) 19:10:57 ID:zbX5Wnqc [ p19066-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>862 知り合いから聞いた話だけどバスの種類はその会社によって
まちまち、ある程度見込んで大型にするらしいけど同系統のバスは
各都市で入れ替えになっているそうです。特に札幌の都合で入替を
やっているからそれ以外の都市に似合わないバスが固まるらしい。
まちまち、ある程度見込んで大型にするらしいけど同系統のバスは
各都市で入れ替えになっているそうです。特に札幌の都合で入替を
やっているからそれ以外の都市に似合わないバスが固まるらしい。
都市のお古が地方に出るんですよね。
中央バスの積丹西側の高速バスとかナゼ？って感じだよね。
中央バスの積丹西側の高速バスとかナゼ？って感じだよね。
>>866
でも、停留所に観光バスのお古が来たら、ちょっと嬉しかった小学生時代
でも、停留所に観光バスのお古が来たら、ちょっと嬉しかった小学生時代
今はほとんど観光バスタイプじゃないすか、あのあたり。
それに座席とかかなりのお古で使いまわし感丸出しですよ。
札幌住民として地元の方に申し訳ないくらい。
それに座席とかかなりのお古で使いまわし感丸出しですよ。
札幌住民として地元の方に申し訳ないくらい。
明日から定例市議会だな
>>869
行って来たけど三上洋右の質疑が長すぎたよ。
15:25にしゃべり始めて終わったのが16：05だった。
その間下村まちづくり局長と藤野龍一氏、上田市長はふてくされた表情だった。
で、16:15位に休憩入って傍聴しに着ていた人に松浦忠議員が気さくに話しかけ
さらに、中央バスの若手社員にも声かけてたよ。
おまけに村松議長もリラックスムードで笑顔で議員に応対してたし。
私は17:08に帰ったけどね。（TV見るからに終わったのは18：45ぐらいだったけど）
行って来たけど三上洋右の質疑が長すぎたよ。
15:25にしゃべり始めて終わったのが16：05だった。
その間下村まちづくり局長と藤野龍一氏、上田市長はふてくされた表情だった。
で、16:15位に休憩入って傍聴しに着ていた人に松浦忠議員が気さくに話しかけ
さらに、中央バスの若手社員にも声かけてたよ。
おまけに村松議長もリラックスムードで笑顔で議員に応対してたし。
私は17:08に帰ったけどね。（TV見るからに終わったのは18：45ぐらいだったけど）
871 ：なまら名無し：2008/09/27(土) 17:22:44 ID:nhjfE36U [ i220-108-3-53.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>870 霜無羅国御局長まだクビになってなかったの？
どのつらさげて出てるのかねえ。
クビになる前に辞任するもんだと思って痛んだけどね。
それとも水道局汚職の人みたいな責任の取り方するのかな？
水道局の人と同じように責任とるべきだね。
どのつらさげて出てるのかねえ。
クビになる前に辞任するもんだと思って痛んだけどね。
それとも水道局汚職の人みたいな責任の取り方するのかな？
水道局の人と同じように責任とるべきだね。
872 ：なまら名無し：2008/09/28(日) 13:23:47 ID:CHvTK4O. [ p10028-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今日中央バスに乗ろうとしたら、目の前でドアが閉められ、
そのまま置いていかれた、そんなのありか！
因みに平岡営業所の管轄。
そのまま置いていかれた、そんなのありか！
因みに平岡営業所の管轄。
873 ：なまら名無し：2008/09/28(日) 14:05:11 ID:c8z8/sQM [ p8209-ipbfp704kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
平岡営業所って何で新車導入しないの？
874 ：なまら名無し：2008/10/01(水) 10:53:58 ID:xqe.lxf. [ ZK010008.ppp.dion.ne.jp ]
中央busさん、お下品過ぎますわｗ
貧乏だから仕方ないのかしら。
貧乏だから仕方ないのかしら。
875 ：なまら名無し：2008/10/01(水) 13:32:59 ID:imIewD1w [ nthkid132245.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
私は琴似営業所管轄のジェイアールバスを4日間利用しました(私のマイカー
故障の為）、素晴らしいですねあの接客、応対。
運転しながらよくあそこまでできるなぁって思いましたよ。
もう1つのＣバスさん！見習って欲しいね。
故障の為）、素晴らしいですねあの接客、応対。
運転しながらよくあそこまでできるなぁって思いましたよ。
もう1つのＣバスさん！見習って欲しいね。
877 ：なまら名無し：2008/10/09(木) 23:20:31 ID:HXSfFaMU [ p4140-ipad409sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道新の記事にあったが、ノンステップバスの道内導入率が全国平均を大きく下回ってるそうだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/122071.html?_nva=276
国土交通省は「バリアフリー社会の構築」ということで、導入を半ば義務的に進めている。
しかし、導入にあたっては、購入費が高額で経営コストの増に繋がる。
今回のドタバタ劇で明るみになった構造。
私が通勤に利用している時間帯にノンステップバスの恩恵を被っている利用客は見あたらない。
一方では、「経営コストの増加で赤字になるから撤退します」という企業論理がある。
今回のドタバタ劇で明るみになった構造をみたら、一見、政策的に格好の良い福祉車両の導入も
経営の圧迫に繋がっていると思ったりする。購入時の補助制度あるみたいだけど。
導入することは良いことと思うけど、「導入率の向上」なんて、役人の自己満足に終わってないか？
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/122071.html?_nva=276
国土交通省は「バリアフリー社会の構築」ということで、導入を半ば義務的に進めている。
しかし、導入にあたっては、購入費が高額で経営コストの増に繋がる。
今回のドタバタ劇で明るみになった構造。
私が通勤に利用している時間帯にノンステップバスの恩恵を被っている利用客は見あたらない。
一方では、「経営コストの増加で赤字になるから撤退します」という企業論理がある。
今回のドタバタ劇で明るみになった構造をみたら、一見、政策的に格好の良い福祉車両の導入も
経営の圧迫に繋がっていると思ったりする。購入時の補助制度あるみたいだけど。
導入することは良いことと思うけど、「導入率の向上」なんて、役人の自己満足に終わってないか？
ノンステップバスは札幌の場合限られた路線しか走れないんですよね。
雪国ならどこもそうかと思いますが
乗用車並に低い車高なので、平坦で広い所にしか使えません。
そういう要素も導入が遅れてる原因になってると思います。
雪国ならどこもそうかと思いますが
乗用車並に低い車高なので、平坦で広い所にしか使えません。
そういう要素も導入が遅れてる原因になってると思います。
札幌の幹線道路の除雪技術は道内一だと思うけどな。
某都市なんか凸凹だった。
某都市なんか凸凹だった。
881 ：なまら名無し：2008/10/11(土) 12:44:17 ID:o8weeZ2A [ ZH038087.ppp.dion.ne.jp ]
白石のバス問題は終わりか？
廃止決定時に喜んでた奴らは存続決まったら居なくなったな
廃止決定時に喜んでた奴らは存続決まったら居なくなったな
>>881
事業者に関しては終わりだけど。
とはいえ、車両発注のキャンセル料を負担しないといけないんだよね。
どうせなら札幌市は新車25両のうちキャンセルできなかった車両を購入して
所有者を上田文雄市長名義にして使用者を中央・じょうてつ・ジェイ・アールの3社の名義にして
この3社は札幌市に減価償却費+支払利息を上田市長が決めた対応年数分支払い、
その後は札幌市に返却するかバス会社が引き取れるシステムなら市民は文句も言われない希ガス。
中古は道内のバス会社による入札制度でいいと思うけど。
事業者に関しては終わりだけど。
とはいえ、車両発注のキャンセル料を負担しないといけないんだよね。
どうせなら札幌市は新車25両のうちキャンセルできなかった車両を購入して
所有者を上田文雄市長名義にして使用者を中央・じょうてつ・ジェイ・アールの3社の名義にして
この3社は札幌市に減価償却費+支払利息を上田市長が決めた対応年数分支払い、
その後は札幌市に返却するかバス会社が引き取れるシステムなら市民は文句も言われない希ガス。
中古は道内のバス会社による入札制度でいいと思うけど。
883 ：なまら名無し：2008/11/08(土) 00:10:51 ID:1/q2CTeA [ ZK065082.ppp.dion.ne.jp ]
白石のバス問題は終わりか？
廃止決定時に喜んでた奴らは存続決まったら居なくなったな
廃止決定時に喜んでた奴らは存続決まったら居なくなったな
1ヶ月おきに書かなくていいよｗ
どうせ、あの頃は2chあたりから出張に来てたんでしょ。
どうせ、あの頃は2chあたりから出張に来てたんでしょ。
885 ：なまら名無し：2008/11/13(木) 21:44:54 ID:Pa59CJ/k [ nthkid184207.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
最近、バス停に屋根付きごっついのが建ってるんだけど、激しく邪魔くさい。
中小路の手前にあったりすると、見通し悪いし・・・
バス利用者とバス会社以外の受益者居ないと思うんだけど、どこで許可だすのかな？
中小路の手前にあったりすると、見通し悪いし・・・
バス利用者とバス会社以外の受益者居ないと思うんだけど、どこで許可だすのかな？
886 ：なまら名無し：2008/11/13(木) 22:13:17 ID:HEjlegkA [ nthkid099140.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>877
ノンステどころか、中●バスなんか、都市間・貸切用のハイデッカー使うしorz
ノンステどころか、中●バスなんか、都市間・貸切用のハイデッカー使うしorz
887 ：なまら名無し：2008/11/14(金) 01:06:52 ID:G7a/xTPk [ TPH1Aeh168.tky.mesh.ad.jp ]
>>885 国道なら開発建設部の札幌道路事務所。
それ以外(市道)なら各区土木センターの維持管理課。
それ以外(市道)なら各区土木センターの維持管理課。
あれ、風が当たらないので大歓迎ですよ。バス利用者の自分としては。
>>885読むとマイカーから二酸化炭素減らす目的もあるのかもしれませんね。
あと、あれ、広告付いてるじゃないすか。広告元もかなり期待してるみたい。
>>885読むとマイカーから二酸化炭素減らす目的もあるのかもしれませんね。
あと、あれ、広告付いてるじゃないすか。広告元もかなり期待してるみたい。
>>889
座れなかったら悲劇だしな
座れなかったら悲劇だしな
行き先表示が、幕式から電光式に変わって、何でも作れるようになったのが、
ハイデッカーの市内路線投入の元凶だなｗｗｗ
ハイデッカーの市内路線投入の元凶だなｗｗｗ
893 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 01:16:41 ID:5fGpl6Ys [ 251.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
昔、ドイツに住んでいました。
ドイツのバス停の多くは、最近札幌でよく見かけるあの屋根付きタイプです。
ちゃんと広告もついています（秒単位で刻々と変わり、飽きません）。
向こうも冬は寒く、冬季はホントに助かりました。
「激しく邪魔くさい」と野次っている人もいるようですが、
あの有り難みは、厳冬期になったらしみじみと感じることでしょう。
ドイツのバス停の多くは、最近札幌でよく見かけるあの屋根付きタイプです。
ちゃんと広告もついています（秒単位で刻々と変わり、飽きません）。
向こうも冬は寒く、冬季はホントに助かりました。
「激しく邪魔くさい」と野次っている人もいるようですが、
あの有り難みは、厳冬期になったらしみじみと感じることでしょう。
894 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 02:28:19 ID:mX0xgu0k [ softbank218127033047.bbtec.net ]
>>892
LED方向幕導入のかなり前から市内線にハイデッカー車での運用がありますけど…
LED方向幕導入のかなり前から市内線にハイデッカー車での運用がありますけど…
895 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 04:12:56 ID:i0HbwXs6 [ p92927c.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>877･892
高速用車両の市内線運用は本来なら回送区間(例・札駅タ-各営業所)の空気輸送を減らすためのいわゆる間合い運用。
ただ、ラッシュの時間帯は勘弁だが。
けど、そうしないと余計にバスと運転手を出動するコストをカットできないわけです。
と思われる。
俺的には高速車が来たらむしろ「ラッキー！」なのですが何か?ｗ
むしろ、時々高速路線でTV観ながら市内乗ったりしてますがね。(札駅タ-大谷地タなど)
高速用車両の市内線運用は本来なら回送区間(例・札駅タ-各営業所)の空気輸送を減らすためのいわゆる間合い運用。
ただ、ラッシュの時間帯は勘弁だが。
けど、そうしないと余計にバスと運転手を出動するコストをカットできないわけです。
と思われる。
俺的には高速車が来たらむしろ「ラッキー！」なのですが何か?ｗ
むしろ、時々高速路線でTV観ながら市内乗ったりしてますがね。(札駅タ-大谷地タなど)
遅れなくて座れるならそれでいいんですよー(涙)
897 ：なまら名無し：2008/11/24(月) 00:45:06 ID:ZXW30BaE [ ZL074219.ppp.dion.ne.jp ]
廃止決定時に喜んでた奴らはなんだったんだよ
>>897
人の不幸が楽しくてしょうがない連中。
人の不幸が楽しくてしょうがない連中。
>>898
同意。
同意。
900 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 10:41:38 ID:jUTuqEYk [ ZQ071192.ppp.dion.ne.jp ]
中○バスはつぶれないでしょう。
従業員の給料はすずめの涙かも知れないが・・・。
従業員の給料はすずめの涙かも知れないが・・・。
901 ：なまら名無し：2008/12/02(火) 19:00:18 ID:cIDtSiHE [ softbank218127194027.bbtec.net ]
無理すれば
無理をするなと
無理を言う
乗務員はバスの部品です
ってどっかに書いてあったな
無理をするなと
無理を言う
乗務員はバスの部品です
ってどっかに書いてあったな
902 ：なまら名無し：2008/12/08(月) 22:17:00 ID:eoh7j5O. [ ZK066023.ppp.dion.ne.jp ]
白石のバス問題は終わりか？
廃止決定時に喜んでた奴らは存続決まったら居なくなったな
廃止決定時に喜んでた奴らは存続決まったら居なくなったな
>>902
三度目じゃないかｗ
三度目じゃないかｗ
905 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 21:16:12 ID:gRjRd06U [ 52.0.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>895
（大）昔、東豊線開通前、まだ中央通10丁目や月寒ターミナル始発で51番や81番が走ってた頃。
当時の高速車ではなく「前乗り後払い」の札を前に掲示した1ドア車が来たりした。
2ドアでも1+2シート配置の中距離用も。
当時の路線バスは板バネに木の床で、板みたいな緑のザラザラした座布団の下にバネがむき出しのシート。
長距離車が間合い運用で来るとブカブカで真っ赤なシートの頭の部分にレース風のビニール。
遠回りなのを承知で80番に乗らず遠回りした小学生時代。
でもカーブ区間で旧式のエアサスがシューシュー言いながら揺れるので酔いました。
（大）昔、東豊線開通前、まだ中央通10丁目や月寒ターミナル始発で51番や81番が走ってた頃。
当時の高速車ではなく「前乗り後払い」の札を前に掲示した1ドア車が来たりした。
2ドアでも1+2シート配置の中距離用も。
当時の路線バスは板バネに木の床で、板みたいな緑のザラザラした座布団の下にバネがむき出しのシート。
長距離車が間合い運用で来るとブカブカで真っ赤なシートの頭の部分にレース風のビニール。
遠回りなのを承知で80番に乗らず遠回りした小学生時代。
でもカーブ区間で旧式のエアサスがシューシュー言いながら揺れるので酔いました。
906 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 23:20:34 ID:ql4f81t2 [ 61.245.123.9.er.eaccess.ne.jp ]
>>902
終わりません。
JRバスが、中央バスの路線に割って入ります。
JRバス北郷本線を、JR白石駅北口まで12月16日より延長開業。
一方的に路線廃止届を国土交通省に提出して混乱させた中央バスが
いつまたやるかわからないので、リスク回避のため、どんどん今後も
割って入る予定。
終わりません。
JRバスが、中央バスの路線に割って入ります。
JRバス北郷本線を、JR白石駅北口まで12月16日より延長開業。
一方的に路線廃止届を国土交通省に提出して混乱させた中央バスが
いつまたやるかわからないので、リスク回避のため、どんどん今後も
割って入る予定。
>>905
懐かしいなぁ。
運行当時のいわみざわ号（日野車でフロントガラスを寝せた車種）のような車両でなくて
そこら辺の病院送迎バス（旧塗色）のような車両だったしね。
>>906
ジェイ・アールバスは中央バスと共同運行を提案しないのかと。
懐かしいなぁ。
運行当時のいわみざわ号（日野車でフロントガラスを寝せた車種）のような車両でなくて
そこら辺の病院送迎バス（旧塗色）のような車両だったしね。
>>906
ジェイ・アールバスは中央バスと共同運行を提案しないのかと。
>>908
ホントなんだよね。
例えば小野幌だってほとんどJRバスの厚別北線と重複だし
小野幌線の単独区間だってこのっぴーがカバーリング出来てるしね。
まちづくり局もバス会社が独自に開設した路線と元市営バスが運行していた路線と大部分で重複する路線に関しては
補助金を出してもよかった気がするけどね。
ホントなんだよね。
例えば小野幌だってほとんどJRバスの厚別北線と重複だし
小野幌線の単独区間だってこのっぴーがカバーリング出来てるしね。
まちづくり局もバス会社が独自に開設した路線と元市営バスが運行していた路線と大部分で重複する路線に関しては
補助金を出してもよかった気がするけどね。
今日バス遅れすぎｗｗｗ
毎年のことだけど
毎年のことだけど
中央バスの白石営業所の一部路線の廃止・短縮の話題は無視ですかそうですか
>>911
1日1便の流通センター線は廃止で良いかと思います。
1日1便の流通センター線は廃止で良いかと思います。
時間帯に応じてマイクロバスを運用してるバス事業者もあるのに中央バスはそんな工夫が無いよね。
914 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 12:38:57 ID:g2qt6Y4o [ nthkid060110.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
路線バスでマイクロバスなんて見たことないなあ。
どこでやってるんだ？
どこでやってるんだ？
915 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 12:43:45 ID:Hhm/LZkg [ eatkyo599165.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
マイクロバスとワゴン車のバスは当別で見たことある。
916 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 12:56:36 ID:taHKAooY [ p4091-ipbf1405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
市内手稲区で、緑ナンバーの２９人乗りくらいの黄色のマイクロバスが
稼動している。
稼動している。
917 ：なまら名無し：2008/12/28(日) 13:44:31 ID:Ce3mlesQ [ FL1-118-108-7-18.hkd.mesh.ad.jp ]
なぜ白石営業所に標準尺の車両がウジャウジャといるのでしょう。
白石の標準尺は、基幹路線用＋整備中等の代走用としてまわせる程度の台数あれば十分な気がしますが。
札幌から離れますが、空知じゃラッシュ時でも大型ショートと中型が大半。
空知では徹底的に節約しているのに、なぜ札幌ではそれをしないのでしょうか。
>>914
小規模な路線バスにはウジャウジャいますよ。三笠市営バスとか。
白石の標準尺は、基幹路線用＋整備中等の代走用としてまわせる程度の台数あれば十分な気がしますが。
札幌から離れますが、空知じゃラッシュ時でも大型ショートと中型が大半。
空知では徹底的に節約しているのに、なぜ札幌ではそれをしないのでしょうか。
>>914
小規模な路線バスにはウジャウジャいますよ。三笠市営バスとか。
>>917
ですよね。
中央バスは経営努力が欠如しているんじゃないかと思います。
補助金目当てなんでしょうかね。
路線バスの数を減らして観光バスを路線バスに転用するとか一応は努力はしているみたいだけど、
乗降口が１つしかないバスをラッシュ時に路線バスとして走らせるのはやめてもらいたいよ。
ですよね。
中央バスは経営努力が欠如しているんじゃないかと思います。
補助金目当てなんでしょうかね。
路線バスの数を減らして観光バスを路線バスに転用するとか一応は努力はしているみたいだけど、
乗降口が１つしかないバスをラッシュ時に路線バスとして走らせるのはやめてもらいたいよ。
>>913
私が小学校入学前（今から20年位前）は平岡営業所にマイクロバスが配置されてたよ。
路線は大谷地〜シュヴァービング中央までは大70と同じ経路で
その後は朝鮮学校の横を通って三里川（今の平岡4の3の春風台会館付近）で終点だった。
>>917
札幌少なからず大型短尺は朝ラッシュでも走ってるよ。
とはいえ、大88や北72・北73のような混雑が激しい路線は積み残しもしょっちゅうだし。
私が小学校入学前（今から20年位前）は平岡営業所にマイクロバスが配置されてたよ。
路線は大谷地〜シュヴァービング中央までは大70と同じ経路で
その後は朝鮮学校の横を通って三里川（今の平岡4の3の春風台会館付近）で終点だった。
>>917
札幌少なからず大型短尺は朝ラッシュでも走ってるよ。
とはいえ、大88や北72・北73のような混雑が激しい路線は積み残しもしょっちゅうだし。
920 ：917：2008/12/28(日) 14:46:09 ID:R2cqA.Uw [ FLH1Aav144.hkd.mesh.ad.jp ]
>>918
何というか、中央バスの経営努力は顧客無視が多いと感じます。
JRバスの100円バス自社導入(様似駅−様似営業所、大麻駅南口−北翔大学前・札学院大学前)とかは
会社側は小銭稼ぎ・客側は利便性向上と、双方に得がありますし。
こういった制度を積極的に導入すれば中央バスの評価が上がると思うのですがね。
>>919
ラッシュ時に限らずとも、路線の乗車率に合わせて車両を運用できれば良いと思います。
「乗車率高：標準尺 中：ショート 低：中型」みたいな感じで運用できれば無駄も少なそうですし。
何というか、中央バスの経営努力は顧客無視が多いと感じます。
JRバスの100円バス自社導入(様似駅−様似営業所、大麻駅南口−北翔大学前・札学院大学前)とかは
会社側は小銭稼ぎ・客側は利便性向上と、双方に得がありますし。
こういった制度を積極的に導入すれば中央バスの評価が上がると思うのですがね。
>>919
ラッシュ時に限らずとも、路線の乗車率に合わせて車両を運用できれば良いと思います。
「乗車率高：標準尺 中：ショート 低：中型」みたいな感じで運用できれば無駄も少なそうですし。
922 ：なまら名無し：2009/01/03(土) 06:09:56 ID:mP/1p3vk [ 159.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>917
中央バスは市営からの委譲車が一番多かったし、未だに99年式が生き残ってる。
JR北海道バスは早々に見切りを付けて都営中古バスや小型バスを導入し今ではイオン発寒送迎バスなど一部に残るだけ。
まあ最初に移って来た台数も琴似営業所分だけで少なかったし。
じょうてつも中古バス導入で旧市営車はノンステップ車くらいじゃないかな?あまり乗らないので分かりませんが。
市営バスは長年の談合購入（年度ごとに決まったメーカーから一定購入）が問題視され1984年から適当に分散して導入されているが、
とにかく一部を残しフルサイズの長尺車、ギアは燃費の悪い加速重視の5速直結（普通は4速直結5速オーバードライブ）
しかも市営時代を知ってる人なら分かるが、アクセルの踏みっぷりは今のじょうてつを凌ぐ勢い。
ダイヤ編成は始発から全部信号無視し速度10km/hオーバーで走らないと定刻は無理（委譲後の白石方面ではダイヤ組みなおし、ダイヤどおりに来るようになったと評判に）
その上人件費は民営の倍？、路線のルートも現在の問題の一端である地下鉄短絡形不条理ルート。
今回のSAPICA導入にも言えるが、札幌市、札幌市交通局のお役所体質は最悪の部類に入ると思う。それで民間が困る結果の一因にもなっている。
札幌市はその辺解っているのかねぇ
中央バスは市営からの委譲車が一番多かったし、未だに99年式が生き残ってる。
JR北海道バスは早々に見切りを付けて都営中古バスや小型バスを導入し今ではイオン発寒送迎バスなど一部に残るだけ。
まあ最初に移って来た台数も琴似営業所分だけで少なかったし。
じょうてつも中古バス導入で旧市営車はノンステップ車くらいじゃないかな?あまり乗らないので分かりませんが。
市営バスは長年の談合購入（年度ごとに決まったメーカーから一定購入）が問題視され1984年から適当に分散して導入されているが、
とにかく一部を残しフルサイズの長尺車、ギアは燃費の悪い加速重視の5速直結（普通は4速直結5速オーバードライブ）
しかも市営時代を知ってる人なら分かるが、アクセルの踏みっぷりは今のじょうてつを凌ぐ勢い。
ダイヤ編成は始発から全部信号無視し速度10km/hオーバーで走らないと定刻は無理（委譲後の白石方面ではダイヤ組みなおし、ダイヤどおりに来るようになったと評判に）
その上人件費は民営の倍？、路線のルートも現在の問題の一端である地下鉄短絡形不条理ルート。
今回のSAPICA導入にも言えるが、札幌市、札幌市交通局のお役所体質は最悪の部類に入ると思う。それで民間が困る結果の一因にもなっている。
札幌市はその辺解っているのかねぇ
>>922
99年じゃなくて89年じゃないのかと。
ジェイ・アールは都営やJ淡路交通も導入したしね。
ただ最悪なことにリーフサスペンションなのがマイナスアピールだけどね。
とはいえ、商品企画力が強いからそれで相殺されると思うけどね。
2段落目は激しく同意するよ。
中央バスにスライド委譲されたファクトリー線のATなんて省燃費運転しても
黒鉛は酷いしね。
人件費も市営時代は運賃収入の1.5倍だったしね。
お役所体質は札幌市は禿同だよ。
松浦・堀川（市政改革クラブ）が全うな発言してさらにごもっともな話してるのに
会派（政界で言う派閥）によって否定されるもんだから、札幌市で「この条例を立ち上げたい」って言ったら
簡単に成立しちゃうからね。その内容に関してはWING札幌2月号に取り上げられてるしね。
99年じゃなくて89年じゃないのかと。
ジェイ・アールは都営やJ淡路交通も導入したしね。
ただ最悪なことにリーフサスペンションなのがマイナスアピールだけどね。
とはいえ、商品企画力が強いからそれで相殺されると思うけどね。
2段落目は激しく同意するよ。
中央バスにスライド委譲されたファクトリー線のATなんて省燃費運転しても
黒鉛は酷いしね。
人件費も市営時代は運賃収入の1.5倍だったしね。
お役所体質は札幌市は禿同だよ。
松浦・堀川（市政改革クラブ）が全うな発言してさらにごもっともな話してるのに
会派（政界で言う派閥）によって否定されるもんだから、札幌市で「この条例を立ち上げたい」って言ったら
簡単に成立しちゃうからね。その内容に関してはWING札幌2月号に取り上げられてるしね。
924 ：922：2009/01/03(土) 14:46:39 ID:7sGGqjTs [ 178.89.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>923
1989年式でしたね。昔過ぎて10年間違いです。同年代のが自衛隊前駅高架下の交通資料館に殿堂入り。20年選手・・・
ファクトリーは1993年オープンですので同じくポンコツ車。音うるさい黒煙吹きまくり乗り口狭い・・・もう引退して欲しい。
東急デパート前で前が詰まって横断歩道に尻がはみ出てて、アイドリングの黒煙がウバババババって吹きつける。
まあ北海道中央バスは相当古そうな紅白のサビだらけバスも、いつの間にか塗装し直して走ってるし、古いのを大事にするのは良いんだけど
ファクトリー線は観光路線も兼ねてるんだし、千歳市内線のビーバスや恵庭の循環バスみたいな小型車に早く入れ替えて欲しい。
1989年式でしたね。昔過ぎて10年間違いです。同年代のが自衛隊前駅高架下の交通資料館に殿堂入り。20年選手・・・
ファクトリーは1993年オープンですので同じくポンコツ車。音うるさい黒煙吹きまくり乗り口狭い・・・もう引退して欲しい。
東急デパート前で前が詰まって横断歩道に尻がはみ出てて、アイドリングの黒煙がウバババババって吹きつける。
まあ北海道中央バスは相当古そうな紅白のサビだらけバスも、いつの間にか塗装し直して走ってるし、古いのを大事にするのは良いんだけど
ファクトリー線は観光路線も兼ねてるんだし、千歳市内線のビーバスや恵庭の循環バスみたいな小型車に早く入れ替えて欲しい。
925 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 22:20:20 ID:SFoKOHjg [ ZO141010.ppp.dion.ne.jp ]
中央バスの整備士達の腕がいいとか？
926 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 23:08:18 ID:X.XAD6eQ [ HDOfb-06p1-178.ppp11.odn.ad.jp ]
今日、大曲光4丁目からウィズユーカードで11時02分発の札幌駅前行きの中央バスに乗って、南4東1で降りようとしたら、バカ運転手にウィズユーカードは使えねーよボケと怒られた。
カードには中央バスで使用できると書いてあるだろ。何で使えねーんだと文句言ったら金払えだと。
頭にきたのでバスに雪塊投げて大曲営業所に文句言ったらウィズユーカードは札幌市内でしか使えない。これは札幌市が決めたことで中央バスではどうにもならないの繰り返し。
まともな説明もできない馬鹿バス会社。
カードには中央バスで使用できると書いてあるだろ。何で使えねーんだと文句言ったら金払えだと。
頭にきたのでバスに雪塊投げて大曲営業所に文句言ったらウィズユーカードは札幌市内でしか使えない。これは札幌市が決めたことで中央バスではどうにもならないの繰り返し。
まともな説明もできない馬鹿バス会社。
927 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 23:16:02 ID:QYcM/hK6 [ FL1-125-197-5-166.hkd.mesh.ad.jp ]
表面に「バスは、札幌市内のみ利用できます」と印字されてますが･･･
928 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 23:25:23 ID:yLpTDEZs [ p7100-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>926
器物破損罪乙。
器物破損罪乙。
929 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 23:26:29 ID:GcTJ9K8Y [ N045238.ppp.dion.ne.jp ]
漢字がよめねーんだよw
遂にこっちまで進出してきたか…
2chのバス板中心にいろんなところに貼られてるコピペ
絶対構っちゃ駄目
2chのバス板中心にいろんなところに貼られてるコピペ
絶対構っちゃ駄目
変なのはスルーでお願いします
934 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 04:37:26 ID:rejam5ZM [ p4029-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>926
バカ運転手にウィズユーカードは使えねーよボケと怒られた。
本当にこんなこと言ったなら問題だけどね、文面見ている限り
こんな事言ってないな。
他の人も言っているけど札幌市内しか使えないのだから書いていることは
ただのクレーマーにしか見えない。
バカ運転手にウィズユーカードは使えねーよボケと怒られた。
本当にこんなこと言ったなら問題だけどね、文面見ている限り
こんな事言ってないな。
他の人も言っているけど札幌市内しか使えないのだから書いていることは
ただのクレーマーにしか見えない。
935 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 22:39:18 ID:Rh638L4M [ p1077-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>931
前から思ってたけど、ウィズユーカードも頑なに札幌市内に限定させるんじゃなくてスルッとKANSAIやPASMOのように
北広島（特に大曲方面）、石狩、江別位までエリアを広範囲化した方が良いと思うけどな。
SAPICAがバスにも導入される暁には是非とも。
前から思ってたけど、ウィズユーカードも頑なに札幌市内に限定させるんじゃなくてスルッとKANSAIやPASMOのように
北広島（特に大曲方面）、石狩、江別位までエリアを広範囲化した方が良いと思うけどな。
SAPICAがバスにも導入される暁には是非とも。
936 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 23:07:34 ID:Fu534hFc [ p3098-ipbf601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
もうすぐ体験入学で石狩南高校に行く中学生
バスターミナルや麻生からバス乗ってもウィズユーカードは使えないからなー
バスターミナルや麻生からバス乗ってもウィズユーカードは使えないからなー
937 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 02:15:28 ID:VvVRSP2w [ pd3ec9f.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
そもそもウィズユーカードは札幌市がつくったものなので、
札幌市内に限定されるのはごくごく当然のこと。
もしこのことが問題だったら石狩・江別・北広などの周辺自治体は文句いいまくってるだろう。
運賃箱の更新費用などの問題をクリアしてバス会社が金を出し合ってPASMOのような会社をつくれば、
北海道のバスにもICカードの導入は可能なんだが、難しいだろうな。
札幌市内に限定されるのはごくごく当然のこと。
もしこのことが問題だったら石狩・江別・北広などの周辺自治体は文句いいまくってるだろう。
運賃箱の更新費用などの問題をクリアしてバス会社が金を出し合ってPASMOのような会社をつくれば、
北海道のバスにもICカードの導入は可能なんだが、難しいだろうな。
938 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 09:54:29 ID:rNKbod22 [ p1019-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>936
だったら4番第8横線から徒歩で行ってくださいって書けよぉ！
だったら4番第8横線から徒歩で行ってくださいって書けよぉ！
939 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 20:26:57 ID:rcBQokh. [ softbank221036010097.bbtec.net ]
ウィズユーカードが、札幌市が作ったものだからといっても
札幌市の周辺市町村からの利用は制限すべきではなく
より広範に使えるようにすべきなのだが。
周辺市町村や運輸会社との調整をして
札幌市の周辺市町村からの利用は制限すべきではなく
より広範に使えるようにすべきなのだが。
周辺市町村や運輸会社との調整をして
940 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 21:13:15 ID:Zr38riVo [ p1077-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
JHBの浅井学園・札幌学院前（当時）から乗って新札幌バスターミナルで降りる際にウィズユーカードで払おうとして
運転手に咎められてる人がいたのを思い出した。これも利用範囲を札幌市内に限ったことの弊害だな。
ウィズユーカードのエリア拡大が難しいならば、中央・JHB・じょうてつの3社共通バスカードでも発行すればいいっかな？
すでに札樽高速カードの前例があるだけにそんなに難しくないはず。
運転手に咎められてる人がいたのを思い出した。これも利用範囲を札幌市内に限ったことの弊害だな。
ウィズユーカードのエリア拡大が難しいならば、中央・JHB・じょうてつの3社共通バスカードでも発行すればいいっかな？
すでに札樽高速カードの前例があるだけにそんなに難しくないはず。
白石のバス問題は終わりか？
廃止決定時に喜んでた奴らは存続決まったら居なくなったな
毎月
廃止決定時に喜んでた奴らは存続決まったら居なくなったな
毎月
943 ：なまら名無し：2009/01/11(日) 23:14:11 ID:Dpn5Yc.s [ 196.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>942
いや、終わりではない。
白7米里線、白34本郷線（大谷地発着便）、白27山本線、
北郷・川下線の一部は、廃止の方向で話が進んでいる。
http://1831500.blog116.fc2.com/
いや、終わりではない。
白7米里線、白34本郷線（大谷地発着便）、白27山本線、
北郷・川下線の一部は、廃止の方向で話が進んでいる。
http://1831500.blog116.fc2.com/
>>942
同じ事を ４回目だよ しつこいな
同じ事を ４回目だよ しつこいな
じょうてつ：豊水すすきの−豊平区役所（南56）って誰も乗ってないのに廃止されないな
最近運転が荒い運転手が多いよね。
昨日は幅寄せであわや大事故だったし、先週は明らかな信号無視だし。
あまりにも無謀な運転手が多いので、
信号無視とかムービーあるけど、会社に持っていけば運転手は処分してくれるのかな？
警察に持っていっても証拠にならないんだよね？
それともyoutubeとかにアップした方が影響は大きいかな？
昨日は幅寄せであわや大事故だったし、先週は明らかな信号無視だし。
あまりにも無謀な運転手が多いので、
信号無視とかムービーあるけど、会社に持っていけば運転手は処分してくれるのかな？
警察に持っていっても証拠にならないんだよね？
それともyoutubeとかにアップした方が影響は大きいかな？
948 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 21:16:16 ID:HIQ6tw5U [ softbank218127083081.bbtec.net ]
>>947さんに同意
確かに最近運転荒いよね。
毎日仕事でバス乗るけど一週間に３回ぐらい
信号無視するところ見るし、接客もあまり良くないような気がする
最近あった話だけど、東苗穂６条３丁目のバス停をすでに通過している
のに次の放送（札苗小学校）の放送が流れないまま札苗小学校のバス停
を通過していった。
なんでだろう。
確かに最近運転荒いよね。
毎日仕事でバス乗るけど一週間に３回ぐらい
信号無視するところ見るし、接客もあまり良くないような気がする
最近あった話だけど、東苗穂６条３丁目のバス停をすでに通過している
のに次の放送（札苗小学校）の放送が流れないまま札苗小学校のバス停
を通過していった。
なんでだろう。
時間給3000円の運転手と
1000円の運転手が同じ運転したら可笑しいしょ
1000円の運転手が同じ運転したら可笑しいしょ
>>948
昔からよくある
前に経験したのは
ずーっと放送が一個ずつずれてて
おまけにバス停ごとに料金が微増していくところで
朝のラッシュで結構人が降りるんだけど
誰も言わなくてみんな少ない料金払って降りていった
私もその一人
昔からよくある
前に経験したのは
ずーっと放送が一個ずつずれてて
おまけにバス停ごとに料金が微増していくところで
朝のラッシュで結構人が降りるんだけど
誰も言わなくてみんな少ない料金払って降りていった
私もその一人
逆だと誰か必ず指摘するんだけどね〜＞一個ずつ流れて
952 ：なまら名無し：2009/02/09(月) 14:55:26 ID:VnrfC1EQ [ i220-220-19-74.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
OTARUターミナル内での信号無視が横行している件。。
953 ：なまら名無し：2009/02/09(月) 22:28:45 ID:X6b91zkY [ softbank218127033047.bbtec.net ]
昨日またあったわ
今回は二個ずつずれてたw
おまけに乗る時に、カードの読み取り故障してるから整理券取れと
そして気づいた
降りるときにずれてると得するが
乗ったときにずれてると損するってことを
降りるときに二個前の停留所から乗った料金を取られそうになったぜw
今回は二個ずつずれてたw
おまけに乗る時に、カードの読み取り故障してるから整理券取れと
そして気づいた
降りるときにずれてると得するが
乗ったときにずれてると損するってことを
降りるときに二個前の停留所から乗った料金を取られそうになったぜw
956 ：なまら名無し：2009/02/10(火) 06:09:08 ID:Jsvg9/H2 [ i219-164-199-103.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
IMADEMOたま〜に報道されるが
運転手が
料金の小銭パクってクビになり
一千万近い退職金がパ〜って
ほんとマヌケだよな〜〜。。
運転手が
料金の小銭パクってクビになり
一千万近い退職金がパ〜って
ほんとマヌケだよな〜〜。。
いつも整理券取らないんで（カードだから）番号よく覚えてなかったんだけど
降りるときに確認したら料金同じだったから何も言わずに降りたよ
でも後ろのご婦人は運転手に「整理券は取ったけど乗る時ずれてたから」云々言ってた
あれって自動的に変えること出来ないのかね？
バス停の看板にセンサーつけといてバス通ると自動的に次のバス停案内するように
降りるときに確認したら料金同じだったから何も言わずに降りたよ
でも後ろのご婦人は運転手に「整理券は取ったけど乗る時ずれてたから」云々言ってた
あれって自動的に変えること出来ないのかね？
バス停の看板にセンサーつけといてバス通ると自動的に次のバス停案内するように
>>950
乗車のカードリーダーなら運賃表示機と連動なので
例えば福住駅から乗ったとしても運賃表の表示が札幌ドームなら
乗車のカードリーダーで整理券番号を確認して番号が違うなら
大声で「整理券番号違うんですけど」って申し出ればいい。
（80・74・真105なら2番、96・113なら5番、85・86・88なら3番、急行なら22番）
整理券は2番からなのでその際はスイッチ入れればいいだけだが、
整理券が3番以上の路線から折り返す路線でたまにスレてる事があるんだけどね。
（発行機のリセットボタン押して「00」にして送りボタン押すかモードを逆転にして
送りボタン(そうすれば3・2・1・と番号が戻る）押してやればいいだけ）
乗車のカードリーダーなら運賃表示機と連動なので
例えば福住駅から乗ったとしても運賃表の表示が札幌ドームなら
乗車のカードリーダーで整理券番号を確認して番号が違うなら
大声で「整理券番号違うんですけど」って申し出ればいい。
（80・74・真105なら2番、96・113なら5番、85・86・88なら3番、急行なら22番）
整理券は2番からなのでその際はスイッチ入れればいいだけだが、
整理券が3番以上の路線から折り返す路線でたまにスレてる事があるんだけどね。
（発行機のリセットボタン押して「00」にして送りボタン押すかモードを逆転にして
送りボタン(そうすれば3・2・1・と番号が戻る）押してやればいいだけ）
960 ：遅延で大遅刻：2009/02/19(木) 21:48:35 ID:Yi2Fe3OY [ softbank218127083081.bbtec.net ]
昨日（２月１８日）の朝、東６１ 丘珠線
の環状通東駅行きのバスに乗って北１９条東２０丁目
の放送が流れたのでボタンを押したんです。（僕はいつも北１９東２０で降りて
そこから乗り換えて仕事に行きます）
普通はちゃんと止まって降ろしてくれるはずなのに
昨日は止まってくれませんでした。
僕はちゃんとボタンを押したのに・・・
結局会社に３０分遅刻しました。
の環状通東駅行きのバスに乗って北１９条東２０丁目
の放送が流れたのでボタンを押したんです。（僕はいつも北１９東２０で降りて
そこから乗り換えて仕事に行きます）
普通はちゃんと止まって降ろしてくれるはずなのに
昨日は止まってくれませんでした。
僕はちゃんとボタンを押したのに・・・
結局会社に３０分遅刻しました。
961 ：なまら名無し：2009/02/19(木) 22:09:14 ID:PTUehsqY [ z142.124-45-165.ppp.wakwak.ne.jp ]
運転手は人間。
結構あるよ 今まで3回ほど遭遇したことある
すぐ気付く運転手もいれば、客が急いで前に走っていって気付く運転手も
だから私も降りる際は毎回結構緊張する
すぐ気付く運転手もいれば、客が急いで前に走っていって気付く運転手も
だから私も降りる際は毎回結構緊張する
963 ：遅延で大遅刻：2009/02/19(木) 22:31:03 ID:Yi2Fe3OY [ softbank218127083081.bbtec.net ]
>>961
確かに運転手は人間なので仕方ないですが
何度か同じ事があったり、放送が流れずに通過することも
ありました。さすがに、放送の流し忘れや降車する人がいる
バス停をスルーすることが何度もあるとかなりの迷惑になると思う。
確かに運転手は人間なので仕方ないですが
何度か同じ事があったり、放送が流れずに通過することも
ありました。さすがに、放送の流し忘れや降車する人がいる
バス停をスルーすることが何度もあるとかなりの迷惑になると思う。
964 ：なまら名無し：2009/02/20(金) 04:42:58 ID:A0zneEgo [ i60-35-24-165.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
過去
運転手が道を間違えて
あり得ないルートを
強引に突っ切って
結局なんとかしたが
乗客には何の説明もなかった。。
運転手が道を間違えて
あり得ないルートを
強引に突っ切って
結局なんとかしたが
乗客には何の説明もなかった。。
965 ：なまら名無し：2009/02/20(金) 14:04:42 ID:G5ITBcd6 [ softbank218127033047.bbtec.net ]
966 ：なまら名無し：2009/02/20(金) 20:20:24 ID:7grBuK3s [ i118-21-109-5.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ＪＲバスに「快速ていねライナー」というのがある。
白石区・厚別区の国道12号線を走るＪＲバスも本数が
たくさんあるが、ここにも「快速あつべつライナー」とか
あってもいいんじゃないだろうか？
「12号線の路線バスは、地下鉄東西線やＪＲ線と平行
しているから、快速バスなんて必要ない」との指摘が
ありそうだが、しかしそれは西区・手稲区も事情は似ている。
「手稲には必要」で、「厚別には不必要」とされているのは
なぜでしょうか？
白石区・厚別区の国道12号線を走るＪＲバスも本数が
たくさんあるが、ここにも「快速あつべつライナー」とか
あってもいいんじゃないだろうか？
「12号線の路線バスは、地下鉄東西線やＪＲ線と平行
しているから、快速バスなんて必要ない」との指摘が
ありそうだが、しかしそれは西区・手稲区も事情は似ている。
「手稲には必要」で、「厚別には不必要」とされているのは
なぜでしょうか？
968 ：なまら名無し：2009/02/28(土) 07:08:49 ID:4MwmCo4c [ ZJ011067.ppp.dion.ne.jp ]
正解するとバスカードでもくれるのか？
969 ：なまら名無し：2009/02/28(土) 20:00:09 ID:uWAOirks [ softbank219169146030.bbtec.net ]
地下鉄が手稲まで走っていれば。
存在していなかった。
存在していなかった。
>>967
かつては「ショッピングライナーもみじ台」ってあったんだけどね。
かつては「ショッピングライナーもみじ台」ってあったんだけどね。
>>970
それは名前が悪かったのかもしれないと感じた
それは名前が悪かったのかもしれないと感じた
972 ：なまら名無し：2009/03/04(水) 05:55:48 ID:oUGfqHtw [ i60-35-45-96.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
「ジェイアール」北海道バスと
わざわざカタカナ表記しているのは
北海道だけ？？
わざわざカタカナ表記しているのは
北海道だけ？？
974 ：なまら名無し：2009/03/24(火) 00:57:41 ID:a6Id6H/w [ softbank219169166097.bbtec.net ]
>>967
手稲区には地下鉄が通っていません（宮の沢は西区です）。
手稲ではバスと地下鉄は平行して走っていませんので、厚別とは事情が全く異なります。
地下鉄東西線が琴似から宮の沢まで延伸される前に存在していた、札幌駅から国道経由で小樽駅へ向かう
系統65（1時間に2本）は、北1西17（現：近代美術館）−手稲町（現：手稲本町）間は全便快速運転でした。
（ちなみに、運免試験場・手稲営業所・星置駅・手稲山ロープウェイ行きも一部の便は快速運転）
地下鉄の延伸で快速は一旦廃止されたものの「不便になった」という地域住民の声を受けて再び快速が復活し、
現在に至ったところです（復活区間は手稲鉱山通まで）。
そういう経緯があることを、忘れてはいけませんよ。
手稲区には地下鉄が通っていません（宮の沢は西区です）。
手稲ではバスと地下鉄は平行して走っていませんので、厚別とは事情が全く異なります。
地下鉄東西線が琴似から宮の沢まで延伸される前に存在していた、札幌駅から国道経由で小樽駅へ向かう
系統65（1時間に2本）は、北1西17（現：近代美術館）−手稲町（現：手稲本町）間は全便快速運転でした。
（ちなみに、運免試験場・手稲営業所・星置駅・手稲山ロープウェイ行きも一部の便は快速運転）
地下鉄の延伸で快速は一旦廃止されたものの「不便になった」という地域住民の声を受けて再び快速が復活し、
現在に至ったところです（復活区間は手稲鉱山通まで）。
そういう経緯があることを、忘れてはいけませんよ。
975 ：なまら名無し：2009/03/25(水) 15:01:53 ID:b8.2wh2I [ softbank219169146030.bbtec.net ]
「ショッピングライナーていね」
976 ：なまら名無し：2009/03/26(木) 23:37:49 ID:9r2GfRUs [ softbank219169166097.bbtec.net ]
快速ていねライナーは、2009/4/1より「琴似営業所前」にも停車
977 ：なまら名無し：2009/03/27(金) 05:01:06 ID:q/xsD2V6 [ 58x157x241x42.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
ＪＲバスのカードリーダーの場所変わってない？
新しくなったのかな。すごい戸惑ったわー。
新しくなったのかな。すごい戸惑ったわー。
978 ：なまら名無し：2009/03/31(火) 20:19:13 ID:4QvmWmGk [ ZM000021.ppp.dion.ne.jp ]
白石のバス問題は終わりか？
廃止決定時に喜んでた奴らは存続決まったら居なくなったな
7億についても何も無しか
結局、人の不幸が嬉しい奴らだったんだな
廃止決定時に喜んでた奴らは存続決まったら居なくなったな
7億についても何も無しか
結局、人の不幸が嬉しい奴らだったんだな
979 ：なまら名無し：2009/04/04(土) 16:59:40 ID:jbdKj4sQ [ KD118157122022.ppp-bb.dion.ne.jp ]
２６番丘珠線、アリオの前を通るルートだったんだな、
乗客自分一人で貸し切り気分だったわ。
乗客自分一人で貸し切り気分だったわ。
980 ：なまら名無し：2009/04/05(日) 21:25:19 ID:KCKEKRJ2 [ softbank218127083081.bbtec.net ]
札幌市民の税金が小樽市にある会社ではなく札幌に本社があるJR北海道を
選んだ札幌市役所の判断は当然だ
走ってくれればどちらでも良いのだが
その根拠が当然とは思えない。
その根拠が当然とは思えない。
中央バス東営業所路線のバスに乗ったら塗装は新しいのに古い型のワンステップ。
中のシートの柄が「ベイブリッジ、マリンタワー、帆船」横浜からいらっしゃったようだ。
第二の人生の冬は厳しいだろうが頑張って働いて欲しい。
中のシートの柄が「ベイブリッジ、マリンタワー、帆船」横浜からいらっしゃったようだ。
第二の人生の冬は厳しいだろうが頑張って働いて欲しい。
984 ：なまら名無し：2009/04/27(月) 06:06:26 ID:dhrO3wFQ [ P061204000109.ppp.prin.ne.jp ]
985 ：なまら名無し：2009/04/27(月) 06:24:21 ID:8RJMxu2A [ i220-220-201-199.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
じょうてつといえば
やけに後ろにドアがあるのが特徴的だったが
まだそのタイプは使われてるのかな？
やけに後ろにドアがあるのが特徴的だったが
まだそのタイプは使われてるのかな？
札幌では珍しいのかも知れんが内地でも普通にあるぞ＞後ろドア
まだそのタイプは使われています。ご安心を。
まだそのタイプは使われています。ご安心を。
ああ、長崎バスが後ろ扉メインでした。
じょうてつの後ろ扉は幼稚園くらいの時に一度乗ったきりなので記憶にない・・・
じょうてつの後ろ扉は幼稚園くらいの時に一度乗ったきりなので記憶にない・・・
988 ：なまら名無し：2009/05/01(金) 20:25:31 ID:mwnb8ZY. [ p4151-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭川電気軌道バスも昔は後ろ扉メインだった。
しかもベンチシート（ロングシート）だったような気がした。
しかもベンチシート（ロングシート）だったような気がした。
989 ：なまら名無し：2009/05/01(金) 20:45:59 ID:lvhSLn22 [ P211018237236.ppp.prin.ne.jp ]
990 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 01:06:04 ID:yKUEEtDc [ i220-220-135-120.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
991 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 01:07:48 ID:eMKUSKYo [ p4151-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
函館バスも後ろ扉があったような気がした。
992 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 01:18:38 ID:r654AGjs [ softbank218127033047.bbtec.net ]
993 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 02:03:59 ID:1trfrFZY [ P210168246206.ppp.prin.ne.jp ]
そのほうがいい
そのほうが、>>988のような旭川電気鉄道の話題も書ける
そのほうが、>>988のような旭川電気鉄道の話題も書ける
994 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 04:41:49 ID:yKUEEtDc [ i220-220-135-120.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
995 ：なまら名無し：2009/05/02(土) 12:36:13 ID:eMKUSKYo [ p4151-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
997 ：なまら名無し：2009/05/04(月) 20:22:28 ID:jbdKj4sQ [ KD118157122022.ppp-bb.dion.ne.jp ]
みなさんの意見の通り、札幌から北海道に変えて申請出しました。
但し関連リンクの方はそのままです。
但し関連リンクの方はそのままです。
おわり