【炭都】夕張市スレッドPart13【ウナギの寝床】

皆さん夕張話で盛り上がりましょう♪

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【前スレ】
【炭都】夕張市スレッドPart12【ウナギの寝床】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1165816963

2なら夕張地盤沈下であぼーん

みんな集まれー　夕張に集合！
退職金置いて来い。

旧瀬棚町に勤務してた村上医師が市立病院で診察を始めたんだね。
（本格的に勤務するのは来年からだけど）
せたなでは叔母がお世話になりました。夕張でも頑張って欲しい。

とりあえず、村上医師のおかげで当面おｋ！
自分達の事しか頭にないから、退職金貰ったら
さっさと夕張からいなくなる。
昔、北炭がつぶれる前に定年、まだだけど
退職金、全額貰ってやめて夕張から出て行ったとか
色々あるがな。

夕張市民の声国に届け　総務相が２９日訪問　“ハンカチ作戦”準備

・財政破たんした夕張市を二十九日に初めて訪問する菅義偉総務相へ、声を届けたい−。
　こんな思いが、市民の間で募っている。夕張市農民協議会とＪＡ夕張市女性部、同青年部は、
　全戸署名活動を行い、市民有志でつくる「ゆうばり観光協会」（ＮＰＯ法人設立申請中）は、
　夕張を舞台にした映画「幸福の黄色いハンカチ」にちなんで、黄色い布にメッセージを
　書いて総務相に渡す、「ハンカチ作戦」の準備を始めた。

　総務相の訪問は市民にとって「全国一低い行政サービス、高い住民負担」への不安を
　国に訴える大きな機会だ。市農民協などは二十三日までの四日間で、市内約六千七百
　世帯を全戸訪問し、約七千人分の署名を集めた。市財政再建計画の策定にあたり
　《１》雇用対策などの充実《２》老人福祉、医療・救急体制の確立《３》教育体制の維持
　−の三点を、国と道に求める内容だ。

　市がまとめた「再建計画の基本的枠組み案」に、市職員の大幅削減、通院などに利用
　される敬老パスの廃止、小中学校の各一校への統合などが盛り込まれたことが
　背景にある。農民協の後藤敏一委員長は「農家には二世代、三世代同居が多く、
　高齢者や子育てへの対策は重大な関心事だ。できれば直接、大臣に届けたい」という。

　ゆうばり観光協会は「ハンカチ作戦」に使うメッセージの内容を検討しているが、存続の
　行方が不透明な石炭博物館の模擬坑道保存を中心に訴える方針。関係者は「今後の
　観光事業にとって、実際の坑道を保存・展示する博物館の存在は不可欠」と話している。
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061226&j=0025&k=200612265368

市民自体も馬鹿すぎて呆れた

早く内地に移住しよう。ズルズル身の振り方考えていると
遅れを採るよ。郷里を捨てるのは辛いが決断は一刻も速く
した方が良い。自分も満洲で育ちソ連軍の進駐より僅差で
朝鮮の平壌（ピョンヤン）に疎開し家族全員欠けることなく
日本に帰れた。決断が遅ければ家族全滅か孤児に成って居た
と思う。

>8
満州なんかと一緒にするなよ

まあ今はどん底だからこれを復活させられたら
英雄だな。　といってもできそうな話とは
いいがたいが。

国に助け求める前に責任者はっきりさせて市民が責任取らせろよー
何もしないのでは市民も同罪だぞ。
　親類縁者に市議や市役所職員いるからって黙ってる市民ばかりなのか？
ハンカチ集めしてないで他にやることあるだろう。

《１》雇用対策などの充実
雇用してもサービス受ける人がいるの？

《２》老人福祉、医療・救急体制の確立
救急は救急車で岩見沢に行くか、南幌みたいにドクターヘリ連発するほうが
医師確保より安上がりじゃない？あとは日中に外来で対応。
老人より若い人をいかに残すかじゃないか。

《３》教育体制
スクールバスで１校集約は仕方ないのでは？

現職の彼が最後まで何期でも市長やるの？
あそこまで市長の給与下げると、次の市長は困らないか？
そこまで考えてから首長の給与は考えて欲しい。選挙で選ぶのだから。

もうこれ以上金使うな！頭使え！
再建原資ひねりだして、優先順位決めるのは市民だろう。
（原資＝退職金カット）だとずーと言ってるけどまだやらない。
元炭鉱マンの血筋だろ！根性見せてくれ。

夕張市の痛いところは自分達が国民に同情されると思っているところだ。
国民は同情より失笑している。自分達の市役所のコスト削減をずっと先送りしていて破綻したから助けてじゃね。
マスコミが必死に夕張市救済キャンペンをやっても冬のボーナスの話題や退職手当や職員の早期退職を見て同情より失笑、下手をしたら怒ってる国民はかなりいる。
北海道の常識は通用しないレベルの話になったね。

破綻した夕張市民に問いたい。
６３０億円の市の借金を、これから、その責任も問わず、誰が将来にわたる
負担で返すのか？国や道が、民間の金融機関から違法に借りた一時借入金を
肩代わりしてくれる事には絶対にならない。
道庁や夕張市など、職員の民間より厚遇はそのままにしている。
道民、夕張市民一人当たりの借金はいくらになるのか。
来年から道職員に払う厚遇のための道債など、条例で認めるな。

まさか北海道新幹線の予算を夕張にくれと考えているわけじゃないよな。

だいたいなあ　夕張は贅沢だよ。駅前にあんなバブリーなmtレースイなんてあるのが間違っているんだよ。たいしたコースでもないのに。あんなのならテイネやばいけいでskiしていたほうが楽しいわ。あんなのさっさとハゲタカファンドに売ってしまえ。それとも村上ファンドに売った方が少しは国民の血税を返却できるからましか。
それに北炭の迎賓館は今度夕張の再建をする?タイゾー先生の宿泊所になるのだろう。
あんなロボットも全国の教員委員会に働きかけて委員のポケットマネーで全国の学校に引き取らせろ。
動物の剥製はヤフーや楽天のオークションで処分しろ。高く売れるぞ。
市長の給料は29万だって。どうせほかにも特別手当で100万でももらっているんだろう。そんな給料で市長なんてやるわけないもんね。
退職金出すぐらいの余裕があるんでしょう。夕張が赤字なんてだれも信用しないよ。
梅田のダブルHデパートではどっちも夕張メロンは2万や3万だよ。そんなに高く売れるのだから赤字なんて来年には解消できるでしょう。
メロンなんてちまちまと売らないでカーギルとかドールあたりに栽培特許をもちこめぱ300億ぐらいで商談成立。
みんな夕張のことなんか真剣に考えていないよ。それよりも道頓堀をきれいにするほうが先決だ。

自民党も馬鹿にしているな。
タイゾーの様な馬鹿を送り込んでも駄目だろう。
道庁の全公務員の給与を削りそれを財源にして夕張再建をしてもらいたい。
兎に角、頑張ってもらいたい！

夕張の次は何処だ？

よくね、お年寄りや子供の為には・・・とか
困っている人には・・・とか弱者救済のため、人道的配慮・・・
言う評論家いるよね？

　それは、日頃しっかりと勤労・教育・納税している国民が
いざ、困ったときに主張できる権利ですから！

　日頃の負担なくして発言できない権利だぞ！
最近の日本は義務を果たさず権利ばかり主張している奴が多すぎる。
夕張市民は責任追及しましたか？
市議や市職員は自ら反省して給与や退職金返納しましたか？
話題すら聞かない・・・

>>19

日本を動かしてるのは勤労者じゃなくて、
莫大な富を寝かしてるだけの人々ですよ。

バブルのときに土地を売って、
それで国債（金利７％！）を買った資産家が東京には山ほどいる。
そういう人々が有利になるように税制その他を動かして
今の政治を牛耳っているんだからわが国は終わってるよ。
日本はあんたが想像するような勤労者の国ではないんだよ、もはよ。

>>19

日本を動かしてるのは勤労者じゃなくて、
莫大な富を寝かしてるだけの人々ですよ。

バブルのときに土地を売って、
それで国債（金利７％！）を買った資産家が東京には山ほどいる。
そういう人々が有利になるように税制その他を動かして
今の政治を牛耳っているんだからわが国は終わってるよ。
日本はあんたが想像するような勤労者の国ではないんだよ、もはよ。

「幸福の黄色いハンカチ想い出ひろば」だけは永遠に残してください！！

　　　　　ｂｙ映画「幸福の黄色いハンカチ」ファンより

>>15　夕張出身の総理大臣が出れば多分そうなるだろうね。

ふと思ったのだが、今の学生は「石炭」すら知らないんじゃないか？

自分が空知管内出身なのにこんな事言うのもなんだが、空知の時代はもうとっくの間に終わったんだよ。

個人的には終末者の介護施設・刑務所・自衛隊・米軍の山岳訓練演習場誘致等をしていくしかないんじゃないかと思う。

終わっちゃった市に必死にしがみついてる奴らとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

復活は無理だな！
姉歯物件のマンション買ったヤツラの方
が可哀相！

北海道で言えば、５５０万人道民がいたとすれば、
５０万人の年収９００万円の生涯安泰、元・現職の公務員集団の家族らと、
５００万人の年収２００万円の元・現職民間企業・自由業・年金生活
高齢者家族集団。
日本は民主主義の国だし、選挙での一票の値は同じ。
所得の二極分化はあきらかだから、所得の再分配で、税金払うの
少なくてもめげることはありません。
高給公務員が道や市町村など自治体財政の食い物にしてるの明白ですから。

もう再生プロジェクトチームの座長のタイゾウ議員に頼るしかないな。
給料維持のためにヤミ起債に粉飾決算をやっていた市関係者よりましだろ。

>>27
＞もう再生プロジェクトチームの座長のタイゾウ議員に頼るしかないな。

そうかな。武部の肝いりだろうけど、タイゾウのような次回の選挙で使い捨てされるかもしれない
インターンに、勉強のためと称して手術をさせてみるようなものだろう。
要は、今後政治家として使えるかどうかの実地テストだな。
しかし、よりによって、政策の素人をあてがうとは、明日からの生活に不安を抱いて被験者にされる
市民からみたらどんな気持ちするのか。武部もこんな政治パーフォーマンスさせるのかね。

>>28
夕張市に対しては国民も呆れているからタイゾウでも送っておけという感じだろ。
そこまで要求できる立場ではないな（笑）。

↓夕張を救う救世主降臨

今の夕張救うなら、（素人＝一般人）の感覚持ってる人のほうが良いんじゃない？
どうして？なんで？普通じゃないよ！こういった感覚は必要だと思う。
　再建は難しく、杉村議員も使い捨てにされるなら
自ら立候補して夕張に入り
あいつなかなかやるなあ！と感心されるような実績を少しでもいいから残して欲しい

↑↑
へ〜〜〜。
ごたごたで、飯島もなんか役職あてたんだから
なんでもあり？？

とりあえずポーズだけだから。

だって武井だよ〜〜

民主党の知事候補が、地方の景気のため支庁存続を訴えている。
高給道職員が住んでるだけで、地元で金を使ってくれるからか？
大手スーパーで買い物しても、地元商店から買うだろうか？
道庁財政立て直しなど、選挙のたびに遠のいていく感じがする。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061228&j=0022&k=200612275719

>>【夕張】市財政再建のため職員数や給与の大幅削減を打ち出した夕張市で、
来年度からの職員の手取り給与額が生活保護を受給した場合の金額を下回るケースがあることが分かった。

市の職員に同情するつもりはなかったけど、いくら何でもこれはなぁ．．．
多少なりとも頭が働く奴が逃げ出すのも分からなくはないよ。

もっと早い段階で人件費削減に取り掛かっていれば、職員の方々も倹約生活への
準備を早い時期から行うことができたはずなのですが…。
人件費削減を先延ばし、しまいには粉飾決算までして雪だるま式に負債を
膨らませてきたツケの代償はあまりにも大きかったということでしょう。

>>34
だったら粉飾決算で逃げ切りを狙っている５０代以上の職員の退職手当を大幅に削減して財源を確保するなど内部で努力をするべきだ。
一部の安い例だけとって同情を誘うより平均年齢も高い市職員の上の世代の削減を増やすべきでしょ。
この労働組合の人も退職手当や上の世代のことは置いておいてそういうコメントでは説得力がない。

>>34
転職しないで、そのまま頑張っていればいいのに・・・

私も34さんが引用してくださったリンク記事中の労組委員長のコメントを
見ましたが『街を再建する人材確保という点で、（市の人件費削減案が）
妥当かどうかは疑問だ』というコメントには笑わせてもらいました。
街を再建できなかった人間がよく恥ずかしげも無く言えたもんです。

労組委員長は再建できなかったというより財政再建団体転落の原因の一つの可能性が高い。
通常の２倍もいる市職員で２倍の人件費が財政圧迫をしていたのは事実だ。
ただ批判をすればいいという問題じゃないな。

明日の『朝ズバッ！』、８時半からは、夕張特集みたいですな。

退職金、無しの方向で！！

>34
>住宅ローン、保育料などを差し引くと平均月額十九万円そこそことなる。

ここに騙されたら駄目だよ。
住宅ローンや保育料のよう、職員個人の私的な負担を差し引いた額で
生活保護と比較しても意味無いだろ。

>>42
そう思う！実際の額面と手取りを表示しないと無意味だ。
今までの所得が多かったのだから、その状態での生活水準は維持できないだろう。
　３０代なら再スタートもできるでしょうが、世の中の厳しを思い知ると思います。
今までは温泉に浸かっていたんですから。

　土建業の方々が１０数年前、20歳でも600万以上の年収を得ていたところからいまのこの現状にまでなったことを考えれば、
夕張市職員は弱音を吐くことなくふんばらにゃいかんと思う。

　問題は、こうなってからも日々報酬が出続けている市政に権限を持っていた議員の方々の処遇。
早く手ぇ付けた方がいいんでないのか？

住宅ローンと保育料を差し引くのが間違い
普通に比較すべき
自宅もちの生活保護ってｗｗｗ
そもそも、体が悪いとかの問題がないのに生活保護はもらえない

つかさあ、民間で崖っぷちで踏ん張ってる零細企業って考えたら
月の給料１９万、なんて珍しくもないだろ？
別段同情する余地なんて全くない。

そもそも、どうして「市」のままなのですか。町にした方が負担が少なく
なるのに・・・　　わかるかた教えてください。

ねえねえ、
次の市長選や市議選って何時？こんなに給与下げちゃって、
誰も立候補しないんじゃないの？仕事はいっぱい、でも収入なくて生活できない
ではバカバカしくてやってられないのでは？
そもそも現市長の失政ではないのでは？よくは知らんけど。

>>46 月19万でない
　　　　住宅ローン、3人の子供の保育料を引いた金額が19万
　　　　手取りで30万以上だ

>>45
>そもそも、体が悪いとかの問題がないのに生活保護はもらえない
正しくはそのとおり、しかし不正受給者が横行しているのが現実。
夕張も例に漏れず、いやそれ以上に世の中を舐めきった受給者多し。

>>46
１９万円？初任給だって２０万円超えてる時代だぞ。
独り身ならまだしも、これじゃとても家族養ってはいけないだろう。
大学の学費だって年１００万円以上するぞ。
うちの小学生の坊主の塾・習い事の経費でさえ、月３万円はかかる。
周りと比較しても、うちが特別に教育費かけているわけじゃない。
１９万円という額は手取りとしても悲惨に思えるがな。

ど素人の無責任書き込みなんて
糞の役にも立たないことが
よくわかるな。

>>大学行きたきゃ奨学金借りて、不足分はバイトしろ！
親は受験料と入学金と半年分の授業料払えば義務をはたしてるよ。
　親が何でもやるから金銭感覚育たない子供が育てられ、夕張市みたいに
粉飾しても退職金やボーナスもらっても罪悪感感じない市の職員ができるの。
　親は何でもするのではなく、出来ることをすればいいんだ！

夕張市職員も大変だ！これほど全国に醜態さらしては再就職できないだろう。
退職金もらい逃げて転職する計算はうまくいかないな。
　ただね、若い市の職員は粉飾に幹部のように関わってないのに
退職金少なく、転職もうまくいかずに可愛そうな面もあるな。
　本来責任取るべき当時の職員は既に退職済みなんだろ？

大変だと騒ぐけど粉飾決算で３６０億円の大赤字を作ったんだから自業自得。
給料削減の幅を減らしたかったら退職手当の削減をもっと大幅に行って財源を作ればいい。
市の運営でもっと工夫してければ国民は冷たい目のままだ。
権利の主張ばかりで自分達の責任追及や工夫が後回しならどうしようもない。

はるみ知事の選挙向けのパフォーマンスが始まりそう。
今頃になって、吉永小百合の名前出してきやがった。
夕張より道庁より、まずは、自分の寝癖直しなさい。

>>48
次の市長選がいつなのか、オレにもわからないけど、
次期市長選に誰も立候補者がいなければ、
仕事がいっぱいで、収入がなくて生活ができなくても
現市長がやらなければいけないだろうと思う。

現市長は前市長の中田氏の政策を継続したのが失政だと思う。
市長になるぐらいの人だから、職員時代に市の財政状況は臭いほど
熟知していただろうに・・・・

市長になった時から徐々に財政再建を進めていれば、こんな風当たりは
強くなかったろうに・・・・市長になった時は中田氏が院政を強いていたのかな〜？

夕張市の給与削減も、「道庁職員の１２月ボーナス一人平均９０万円なのに
一般職の平均年齢の人は６０万円ですよ」みたいなごまかした発表
は通じないということでしょう。
民間の経営者なら、夕張市を捨て身で再建させた職員なら採用したいが、
自分の生涯賃金考えて辞めるような人は、民間人としては能力ないから
絶対採用はしない。採用を名乗り上げる企業ないのは当然です。

新幹線建設促進だけで民間の支持を得てる現知事や、
支庁存続で道内数十万人公務員家族支持母体の民主党候補者。
どちらも駄目です。
次期夕張市長には、夕張市破綻の一翼を担った道庁からの支援を
今後得られることで、意外な人が名乗り出ると思う。
夕張市を再建するスキーム出来れば、次期道知事だ。

>>58
そんなヤツはいにゃ〜い！！

>>５９
そうだよね！　そんなやつ　いるわけない！
現実的に　「再建？それは無理です！」　って言う人じゃないと
それは　信じられないよ　どう考えても無理っぽいよ
無理を　無理とは　言えないんだろうね・・・

サッカーの夕張メロンカップって来年ないの？
せっかく新人戦優勝していて楽しみにしていたのに。
子供の夢まで夕張はうばうんでしょうか？

＞５０　なに言ってるんだ。俺なんて給料と奥さんのパート代で
手取りで１８万だぞ。
どこが１９万が悲惨だよ。
夕張の物価は他のところの２倍なら話はわかるけどね。
今朝の道新に出ていたやつは、一度ハローワークに言って、転職したら
いくらもらえるかよく求人票の給料の欄を見てくる事を薦めるね。
それから辞めるかどうか考えたほうがいいよ。
それと、生活保護ってそんなにもらえるのか？
１２，３万位じゃなかったけ？
２５万はもらいすぎだよ。

たしかに今朝の道新にあった夕張市職員の考えは甘い。
役所での一般事務職の30代の男性なんて普通の民間企業の事務職には
まず転職できないと思うぞ。
それに30代だったらハロワでさがしてみても額面25万あればかなり
いい方だ、それも営業職。

まあ、民間で働いている人たちと同じ様、苦労してくれ(w

>>34　３０代後半事務系職員
　市職員労組がつくった新賃金の表計算ソフトで、
来年度からの自分の給与を試算してみた。
　勤務時間中は仕事に専念してる？

　役所の事務職やってた奴なんて民間の事務で使えるわけないでしょー　
民間の仕事は，自分から作業を探すところだよ。
　座ってれば仕事来る役所で働いてた人なんて・・・　
まして営業なんて使いものにならないよー　赤字ではボーナスカットだしね．思い知れ！

>47
市が町になると交付税が減る。もちろんその分、法定事務も減るのだが。
夕張としては、少しでも収入を確保するためには、市のままの方が徳なのかも。

>>62
禿同。
俺は派遣で手取りで１１〜１２万だ。
１９万が手取りでも総支給でも羨ましい。

余談だが、俺は某市の土木作業の臨時職員の面接に行ったことあるが、
「こんなに(事務の)経歴があるのにここを希望するのかい？」って真顔で言われた。
半分皮肉で「ハローワークに行けば求人ないんです」って答えたよ。
失業してみなければ分からないことあるんだよなぁ・・脱線スマソ。

公務員人気とは言え、この待遇ではわざわざ難しい試験受けて夕張市役所で働こうと言うやつは居ないんじゃないか？

え？希望退職者を募っている中で夕張市は新規採用なんかしませんよね？
というか、今年の道職員の試験は倍率が著しく下がったみたいですし、
道警は受験者確保のために説明会なんてのを初めて開いたと新聞に出てましたね。
まともな民間企業から残念ながら内定を貰えなかった学生さんは、滑り止めとして
低倍率な道内の公務員試験を受けるというのもアリかもしれません。

19万でやってけるだろ
住宅ローン差し引いての金額だから、19万の中から住宅費と保育は出さなくてもいいわけだから

今までの生活水準が　贅沢すぎたって事だな。

手取りから色々払うもの差っぴいて19万だろ？
どこが少ないんだよ。
ミスリードで国民の同情を誘おうなんて、マジで根性腐ってるな。

住宅ローンどころか保育料まで差し引いたのが手取りだなんて…
何も差し引かなくても家族３人１６万で生活してますが！！
家賃と光熱費差し引いたら１０万しか残りません

助けてください
>>Ｎ速板より

市職員の85％が退職を検討しているみたいですが・・皆さんはいつ辞め様と考えてるのでしょうね？
賞与も出して貰え、退職金も出して貰え、給与改定案が公務員と札幌圏を除いた平均所得よりまだ高い中で、不満を抱くとは団体職員は何処まで性根が腐ってるのでしょうかね。
市営住宅もいっぱい空くだろうし、住宅ローンが払えなければ、売却（競売）でしょ！！
公務員以外はそんな中やって行ってるんです！！

住宅ローン、保育料　「など」　を差し引いて１９万ですからね。
役人の作文だから「など」に色々なものが入っていると思われ。

低所得者多いな
子どもにはしっかり勉強させなさい

道民らしき方々からの主張聞いてると、道外の方々に怒りを煽っていることも理解できます。
元道外民、今道民より。

>>74
団体職員って････
JA??
夕張市職員≠団体職員

夕張の家賃は、いや、北海道の田舎の家賃は安いだろう。
東京は高いぜ！美味しい鮪、１つとってもね。

>>75
少なくとも生命保険や自動車保険などの保険や組合費など給与天引きされている個人の任意控除は全て含まれてる事は間違いない。

夕張市職員が逃げ出すのなら、逆に市役所に入りたいな
諸費用さっぴきで19万円ももらえるなら、頑張れるな
税引き後で16万しかない俺からしてみれば、いくらでも働きますよ

ヤミ起債の返還はしなくてもボーナスはもらうんだな（笑）

逃げ道は作ってあるのさ

　１９万でも働くって言う人続出してくるんじゃあない？
今より良く働く市の職員に入れ替えられるよ。
　生涯昇給しなくても物価スライド位で満足してくれる職員団だぞ！
理想的な人件費形成できるよな。　今の職員いらない
いい頃知ってる奴なんか安い給料に腐って仕事場のモチベーション下げるだけ。
　全国の都道府県市町村公務員の事務職なんて全部入れ替えてしまえ。

給料19万でも、市としての自治体の機能が皆無に等しい
医療費、ライフライン、警察、消防etc・・・
どれをとっても削減必死
19万で夢見れると思ってる世間知らず厨房の多い事多い事

これでＯｋ、100年たって大丈夫な年金設計の思想を適用した
夕張行政。

市役所の業務　→　高校生にバイト、市長はタイゾー
大人　　　　　→　メロン輸出業、メロン営業、メロン作り、メロンの叩き売り

ほとんど冷やかしの書き込みだな
19万円もらえるなら市役所で仕事がしたい？
現実が分からずによそ者が勝手なこと・・・・

１９万以下でこき使われている人間が多数いることも忘れるな

>>85
ぶっちゃけ、引っ越すにもひっこせない一般市民のほうが悲惨だけどな
19万以下でこき使われて、さらに負担増を押し付けられる
役所で19万もらって働けることがどれだけ幸せか、
お前のほうがわかってないな
早く仕事しろよ　自治体職員

＞８７
その現実とやらを詳しく教えてくれよ。

家賃（住宅ローン＋保育費）抜きの１９万だぞ
総支給は30万弱くらいだろ

>>87
まさか、市民に日々責められることくらいで、泣き言いってるんじゃないっしょ？

>>88-89
俺が自治体職員？

お前、そうやって一生文句タラタラ言いながら
こき使われてろ

>>93
引き篭もってないで、外に出て働いて現実見ろって

>>94
お前、鏡見てみろ

>>95
鏡にセクシーかつダンディな男が映っているよ
君は鏡を見ないほうがいい。過酷な現実が待っているから

粉飾決算にヤミ起債とやりたい放題の市役所。そして３６０億円の大赤字を作り再建計画も怪しい。
全国の笑いものだなｗ

夕張市役所の仕事始めが一月九日からだと？
考えが甘い。二日から休み返上で、自主的に出て市役所内の整理しろよ。
それがいやなら、今までの厚遇の金、夕張市に寄付して辞めてくれ。
このままなら、夕張市の来年度からの財政再建団体入りは、
見込み薄だ。６３０億は道庁に払ってもらえばいい。空知支庁が
あっての破綻だから、道庁にも責任がある。

もう退職宣言してる職員のおでこに「夕張！」って焼き印捺して
今のうちに夕張から叩き出してやったらどうだ？

>>99
＞もう退職宣言してる職員のおでこに「夕張！」って焼き印捺して

座布団２枚！

夕張市の金融機関からの赤字隠しの一時借入金の債務は、違法だから
不履行にさせ、夕張市も再建せずに完全破綻させる。
今後の夕張市に２０年で３６０億円返せない。
破綻道庁には無理だから、道警察不正経理のように、道職員に責任を問い、
夕張市の不正経理を許した公務員に金を出させる。
夕張市職員の１０分の１以下の年収の、国民年金で生活する
夕張市民に、公務員責任を問わずに、負担させる根拠がない。

ここは、夕張の再建をどうするかという建設的な意見はまったく無く、関係ない奴らが面白半分で公務員叩きしているだけだな。
もっとも再建策を議論するスレっていうわけでもないが。

＞＞１０２
ご自分の夕張市の再建案は？
それは道庁職員、夕張市職員が考えることでしょ？
それが仕事なんだから。高給と生涯の保証貰ってて出来ないなら、
責任とって辞めて頂いたら？

高橋知事も国に申し入れますとか、
ニトリや吉永さんに、「助かります」では
誰にでも知事が務まる。

>>103
１０２です

＞ご自分の夕張市の再建案は？
私に良案があるということを言っているわけでなく、このスレを見ていて、そういう書き込みの流れになっていると感じたということです。

＞それは道庁職員、夕張市職員が考えることでしょ？
そういう行政任せの日本人、特に北海道民や夕張市民の体質が、官のおごりになっていったと思う。
でも夕張でも既に、成人式の実行委員会設立、ＮＰＯ法人の観光案内など、少しずつではあるが芽が出始めているではないか。

＞それが仕事なんだから。高給と生涯の保証貰ってて出来ないなら、責任とって辞めて頂いたら？
意味不明

再建策すら民に頼るようになるなら、それこそ役所なんぞいらないだろうに
行政まかせとかいう論議じゃないだろ。率先して官が再建策を打ち出して行くのが仕事
それが高い給料貰って出来ないというならさっさとやめろと>>103は言っている
そんなことすら読めないのか？

「関係ない奴らが面白半分で公務員叩きしているだけだな。」といっている時点で
一般市民の気持ちなんぞ全く読めていない。
未来の建設的な意見よりも、すぐ目前の生活のほうが心配なんだよ
ここまで困窮させた役人への怒りを、おもしろ半分と思っている時点でお前は感受性が足り無すぎる

だいたい自分だって建設的な意見など無い癖に、他人を批判するとは、恥ずかしくないのかね？

別に夕張とは限らずに、十数年後には政府や自治体のみではどうも
できなくなり、アメリカが手術をするようになるでしょう。
IMF統治になった場合の計画をあげておきますね。

ネバダレポート　ＩＭＦの日本「再建」計画
　ネバダレポートの要点は次の８項目。
�@公務員の総数および給料の30％カット。ボーナスは全てカット。
�A公務員の退職金は１００％カット。
�B年金は一律30％カット。
�C国債の利払いは５〜10年間停止。
�D消費税は15％引き上げて20％へ。
�E課税最低限の年収１００万円までの引き下げ。
�F資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。債権・社債については５〜15％の課税。株式は取得金額の１％課税。
�G預金は一律ペイオフを実施するとともに、第二段階として預金額を30〜40％カットする。

>>98
夕張市の職員、仕事始め１月９日からなんだ〜
もう始めなければいいのに〜　そうすれば給与払わなくてすむ。
　市民生活にとって、必要不可欠な市の業務が見分けられると思うけどな。

総務大臣が夕張を視察し、高齢者に負担だけを求める
今の再建策は駄目発言。
もっと市職員のリストラしろとの事だ。
破綻した自治体職員は、民間人と同じく月給１７万円から保育料払いなさい。
道庁も、早く現行年収の半分以下にしないと駄目だ。道民の負担増に
なるだけだ。

現在の夕張市の所得層
自治体職員＞生活保護者＞その他住民　

来年の夕張市の所得層
生活保護者＞自治体職員＞その他住民

なんだか、道新の手取り19万で話題になってるけど、
なんで、もろもろ引かれた手取りだけを生活保護と比べるのか？意味不明。
30％の給与カットでも、最低でも年収は350万位だよ。
30代で一般事務職で、民間でそんなに貰える所ないでしょ。

道新から一部抜粋

妻と小学生以下の子供三人との五人暮らし。
期末手当や家族手当を計算に入れても住宅ローン、保育料などを差し引くと
平均月額十九万円そこそことなる。
男性が仕事を辞めて生活保護を受給した場合、一家の受給額は月額約二十五万円になる。
医療費や保育料、住民税は無料で、自宅を引き払った場合、アパートなどの住居費
補助も別途加算される。
ちなみに夕張市の民間の平均手取りは十万そこそこである。

個人的に中学一年生の時から公務員は大嫌いだが、こんなの読んだらますます嫌いだ。
そもそも事態が事態なんだし、職員の退職金をカットしても誰も責めはしないな。
つーか、多くの日本人はもう公務員にはうんざりしているから。

そういえば大手電気メーカーは、賞与が出せなくて「現物支給」したことがあったが、
夕張市も早期退職者の退職金をメロンで現物支給でもいいんじゃと思うけど。
市民も道民も反対しないと思う。

転職にしても、経験的に「元公務員」は勤労意欲に欠ける人が多いので、
転職後も民間じゃ使いものにならないケースも多いし。
俺なら元公務員は雇わん。

そもそも生活保護受けるなら、私財を全て食べ尽くすまで保護の認定をするな。

>113
メロンは、農家が生産しているもの。
なぜ市役所がそれを現物支給できるのか意味不明。
人前で論ずる前に、・・・・。

総務大臣にも不正会計を指摘されたね。北海道新聞の書き方が微妙で面白い。
高齢者などの福祉や教育は援助したいという発言。市職員の削減はまだ甘いということか。

そうか…
夕張は生活保護以下の収入しかない人が多いのだな…

ただ、老人の方々は不可抗力なので国・道は何らかの援助政策を取るべきです。
そうでなければ、本当に首をつる人が出るかもしれません。
自殺者が出てからでは遅いので、老人の方々に対しては、早急に現実に即した措置
をお願いしたいです。

>>114
市がメロンを買い上げて現物支給すれば、ある程度、農家経済も活性化するから
あながち悪い案でもないのでは？
現金で支給して貯蓄に回したり、他の町で使ってしまうよりはいいかもね

>１１８
そこまでくると、いよいよ訳がわからんくなる。
電機メーカーが現物支給するのと意味が違うだろうよ。
それに、別にお役所に買い上げてもらわなくとも、
ブランドを確立した産地は、なんも困らんのだよ。
農家とＪＡに敬意を表すれっての！！

石炭の現物支給でいいじゃん？

「但し自分で好きなだけ掘れ。落盤したら諦めれ♪」

夕張市職員って退職金でるんだな・・・
北海道の民間企業だと退職金制度自体ないところも多いのに。
破綻しても退職金満額だすなんて異常だ・・・

まあ、元公務員なんてよほど技能を持ってないと民間じゃ使えないね。
特に30代以降で事務職。役所でのんびり事務をしていることは民間では
考えられない。それでも30代で30万以上貰っているみたいだし。

ハローワークで30代で30万もらえるなんて薬剤師などの資格でもないと
まずない。20万も怪しい。といっても元事務職（税理士などの有資格者
は別だけどそんなの夕張市職員にいるか？）の30代だとまず仕事は
見つからないと思うぞ。営業職につけば別だろうけど多分直ぐやめる
ことに１０００００ペソ。

どいつもこいつも無責任な発言ばっかりだなぁ

高齢者をひと括りにするのはどうかな
炭鉱労働者なんて、日雇いの日当をその日のうちに飲み代に遣っちゃう生活して、家賃・風呂代はタダ、何でもかんでも会社と役所がやってくれて当たり前と思ってた連中だぞ
蓄えをつくろうなんて思っちゃいなかった人たちに、手厚い保障が必要かな
自分たちのツケだぞ

市職員の多くが退職希望ってことはさ、職員募集もあり得るの？
民間はどこも不景気だから、その場合、応募者が殺到する可能性もあるかもよ。

２２億円もの退職手当を払う財源がある夕張市はまだまだ余裕があるんじゃないの？
一人当たり２０００万円の退職手当か。財政再建団体転落しても余裕ということか。

破綻夕張市の職員に退職金など払ったら、
実質破綻明日はわが身の道庁職員が許したとしても、国や国民が納得
しないだろう。再建計画に盛り込まれず、数年後からというのが
夕張市のまだまだ甘えの構造があると、国からも見られてる。

　炭鉱労働者が何でもかんでもやってもらってたか判らんが、
今の借金作ったのは前市長、市議であり、夕張の財政規模からして
過大な観光産業興すの無理なことを市民に説明する義務を怠ったわけだ。
　
　市民は説明されたら借金に反対していたか？
無理かな、今の生活が大切でしょ、自分も同じだけど。た
だし、人件費削減は着手すべきだった。

　借金の内容見るとウソかもしれないが、観光の借金より多いのが市の運営費に
当たる借金なのが気になる。もちろん、観光のマイナスに引き当てていたのかも
しれないが。

　これが事実ならば、観光産業での市の再建が可能に見えてしまう。

>>125
納得しないけど、たぶん支払われるのでしょうね。
たくぎんの時はどうだったかな？

>>119
退職金を持って、他町に逃げられるよりはましだろうに
少しでも夕張経済に貢献になるだろう？
農家が困っているから買い上げるのではなく
少しでも夕張経済に貢献しろっていう意味
わかる？

退職金を払わなかったら条例違反になる。
退職金を払われないのは、懲戒処分による退職の場合である。
不正経理による懲戒処分は、警察・検察庁が挙げない限りないし、今のところその動きは無い。
そもそも法令違反がないということなのか。
そこのところどうなんだろう？詳しい人いないですか。

＞１２８
わかる？っていわれてもねえ。
退職金分のメロンって、何個になるかわかる？
仮に一つ千円にしても一千万円あたり、1万個だぜ。
職員は10トントラックで受け取りに来いってわけ？
君、おつむ大丈夫か。

>130のおつむが夕張状態になっていることはみんなにも十分にわかった

＞＞１２９
退職金払わない条例制定すればいい。
破綻しても３，０００万円以上の退職金は安泰ないなんだと、道職員も
勘違いしたら困るね。８万人道職員に年間７，０００億円の人件費。
早く半減しないと、道債の金利負担増が間近で、破綻が
加速度的に早まるの必死です。
夕張も一時棚上げの赤字地方債発行しか、３６０億円返済手段がないのは、
これまでの違法な金融機関からの借り入れの金利が高いし、
追い貸ししてもらえないからでは？

>>132
条例の制定って市民が案をあげることできないので、議員にあげさせるってことだよね。
夕張の議員がその条例案出すかな。
実際、払わないことが労働三法などに違反しないのかな。

＞＞１３３
市長が出すと思うんだが、道庁から夕張市への出向してる数名の職員の
認識が甘いのと違うか？
破綻した民間の厳しさとか知らないのか、自分らの身分が生涯安泰だから
、借金を返済するという責任感が希薄なのでは？
道内では公務員は優秀と思われてるが、もっと優秀な（？）マスコミや
、税金の無駄使いに厳しい国民世論からしたら、全く無能。

>>130
破綻した財政の中で退職金が貰えるなら、それくらいのリスクを負っても
いいんじゃねぇの？どうしても金で欲しかったらそれを売りさばけばいい

最後くらい、夕張市の発展に寄与しようぜ。一般企業が倒産したなら退職金すらでねぇしな
もらえるだけありがたいだろうに。
まぁ君が夕張市職員であるなら、そこまで必死に反抗するのもうなずけるけどな
財政を潰しておきながら、この期に及んで甘い汁を吸おうとしている神経は呆れるよ

とにかく痛みに耐えて頑張るしかないだろう。
公務員にも腹が立つが、いまさら出てもいけないぜ。

退職金が出ることは、多くの職員が辞めたがっていることと連動しているのか？
だとしたら、ますます再建の道は険しいってことだろうな。

こんなにあまやかしちゃ民間の会社なんぞに入りたくない罠。
ますます、公務員天国になって地方が廃れるわけだ。

公務員なんてプライドばかり高くて潰しがきかない！

市職員なんて甘やかす必要まったく無し！
無責任な職務怠慢の公務員は躊躇なくクビにせよ!!
全職員 分限免職だ!

お前たちは“夕張”という街を殺したんだ!!

こんなに景気がよくなったのに公務員を嫉んでる香具師がまだいるのか。
内地じゃ考えられないな。自分が公務員より優秀だと思うなら、
さっさと景気のいい会社へ移ればよい。それができないなら、
ここにくだらない書き込みなぞするのはやめて、公務員連中とも
協力して少しでも街をよくすることを考えろ。

北海道ではもともと優秀な人材が内地へ流出しているというのに、
おまいらがくだらん公務員叩きをしてるとますます行政能力のない
連中しか役場に来なくなるぞ。

お前らがこんなところでいくら吠えたようと市職員達にとっては痛くも痒くもないけどな。
退職金をせしめた上で夕張なんて見捨てて、優雅な老後を過ごす。
これは変えられない規定路線だ。

>>140
「内地」という言葉を使った時点で説得力がゼロになっちゃったな。

>>142
?

いいこと思い付いたぞ！
仮に退職金が1000万とすると、1000万円分の夕張の土地を現物支給してやれ！

>>144
ナイスアイディア！

>>144
夕張市議、当選確実！

>>144
100人から退職するんだろ。
退職金1人1,000万円としたら10億円で、夕張にそんなに市有地があるのか？
ほとんどが山林･原野だろ。地価は･･･。めんどうだから誰か計算してくれ。

バッシングしてる方々には激しく同意！！
公務員もそうだが、あと今までの市政を決めてた無能な議員と
それを選んでたアホな夕張市民にも当然それなりの責任をとってもらうべき！！
我々の血税をドブに捨てさせん！！

>>147
つまらん奴･･･。

いや、いや、夕張の市職員の皆様は昔、基幹産業の炭鉱が閉山して大変な思いをして
今まで市民の為に頑張ってこられたんですよね。
次の仕事を探して忙しくてこんなスレッドなんか見ている暇はないと思いますよ。
で、考えたんですが、若くて辞められる市職員の皆様を自衛隊で採用してはどうでしょうか？
今まで夕張の為に働いてこられた経験を生かして、今度は国の為に働いて頂きたいですね。

>>150
その意見はさ、バッシングしている人よりつまらない意見だね。
夕張に自衛隊を誘致するって意見であれば、まだ再建案にも結びつくけどさ。
だいたい雇用の斡旋という話など現段階ではナンセンスもはなはだしい。
＞次の仕事を探して忙しくてこんなスレッドなんか見ている暇はない・・・
そんな職員の姿を想像してしまうからバッシングしてしまうわけですよ。
まず、退職を希望する職員の人たちは、自分なりの再建案をきちんと提示する。
そうじゃなきゃ、本当に退職金の持ち逃げですよ。

道庁も夕張市へ支援するなら、道民の税金使うわけだから、
夕張市・道庁など破綻職員には退職金を払っていいのか、
道民集会を開いたらいい。

>>148
よく「市民が選んだ議員・・・」とかいう表現があるけど
実際その議員に投票していない人も多いし、もし投票しても
当選後豹変するものもいる。立候補の際にはいいことだけを
言うのと同じ。よって「市民が選んだ・・・」という考えは
不適格。責任は上から取ること。

だいたい来年の仕事初めは９日から、という夕張市役所自体
甘えてるな。３が日に働けとは言わないけど４日から働いて
誠意でも見せろよ。そして職員日給制にしろ。

市職員バッシングをこのスレでしてても実現性が無いと思われ、
市民の中に、市役所前でシュプレヒコールするとか、
署名集めるとかする人いないのかな。
このスレには夕張市民なんて殆どいないか。

で、退職金無しの方向で！

夕張市も道庁のように、ここ１０年間、職員の
人件費総額だけは減らさないできたんだろうな。
市民や道民のためといって、結局自分らの生活だけを
守り、借金は住民の負担増にするだけ。
そんなこと今時、国や国民が許し、応援するわけない。

>>150
イラクとかアフガン復興に派遣されたら、突如そこが降って涌いたような
財政破綻に陥って現地の人がそれまでの紛争のことなど木っ端微塵に
忘れてしまう程腰を抜かしそうだ。

>>153

民主主義においては、最終的な責任は市民にある
事をお忘れなくｗ

こういう事をここで言ってもなーんも変わらんよ。
バカ市民、バカ道民だらけなんだよ。
俺も含めてな。

>>159

所詮、夕張市職員にもなれないＤＱＮだから。。。



悔しかったら一次試験ぐらい受かってから文句いいな！！


公務員試験の一次も受からないＤＱＮのくせに。。。。。

悔しかったら、きちんと言いな。

あけおめ　ことよろ。

あけおめ　ことよろ。

夕張のカレー蕎麦、まずい

あけおめ

＞＞１６０
公務員試験に合格してから、道庁などの財政破綻と、住民への安易な
負担増、公務員の厚遇とか議論すれというのはおかしい。
ましてや落ちたから悔しいんではなく、遅まきながら、これから
リストラと減給の現職公務員が危機感を抱いているのでは。

明けましておめでとうございます。
厳しい現実に負ける事無く頑張って下さい。

自民党の中川幹事長が公務員改革を訴え、労組が支持母体の
民主党との対立軸を明確にしている。
道庁・夕張市役所なども、公務員労組に厳しい政策を
打ち出さないと、大部分の負け組み民間人からの
しっぺかえしが来るだろうし、役所の破綻連鎖が続出だ。

しかし、債務整理が全く無い再建なんて、絵に描いた餅なんだけど、
国や道はもとより、市長や市議会議員まで全員が債務整理を言い出さないのは、おかしすぎる。
債務整理されると困る連中が、圧力かけているんだろうな。

＞１６０　おまえら公務員試験を受けて合格してるのに、赤字を出すなんてなにやってるのよ！！
きちんと計算出来るのか？

＞１６０　おまえら公務員試験を受けて合格してるのに、赤字を出すなんてなにやってるのよ！！
きちんと計算出来るのか？

赤字ハコモノツアー企画すればいいのに
　
厚顔公務員と

無責任議会も見学ルートに入れてね

市町村公務員の仕事内容なんてたかが知れてるだろ？
　特に一般事務職なんて１〜２年働けば誰でもできる仕事
大卒がなる職種じゃないよ。
　今回の夕張の状況見ても、
恐ろしく程度が低い人間が市の職員だったんだろう。
　そんなレベルの仕事に、バイトでも良いような業務に
正職員当てる必要ないだろ。早く人員整理してしまえ。

昔：地震　雷　火事　オヤジ
今：地震　竜巻　テロ　夕張

楽しみだね〜
公務員クビになった夕張の市職員がどこに再就職するか、
その後を調べてもらいたいよ。

破綻したんだから、少なくても再建までの２０年間は、
職員の新規採用は控えてもらいたい。

しかし皆のんきだな。
ホワイトカラーの多くは夕張職員と同じ道を遅かれ早かれ歩むだろう。

仮に退職金が出ない場合も８割以上の人が退職を希望するのか？
退職を希望しない人は、ただ単にしがみついているだけなのか、夕張の再建に全力を尽くそうと決意しているのか？
そのあたりが大きな疑問なのですが・・・

てゆーかさ、過失はあったかもしれんが故意は無かったと思うよ。
彼らにも家族もあれば将来設計もあるだからさ。
ましてその子供たちには何の罪ないよ。
それをよってたかって憂さ晴らしみたいにさ。
みっともねーよ。

夕張から脱出出来ないように壁で囲え。

>>178
私もそう思うのですけどね。でも、職務上のミスの責任を取らされるのは
官民問わず当然のことだと思いますよ。ましてや、“粉飾決算”なんていう
過失とは呼べないこともしてしまってますし。
で、このようなことを書くと、粉飾決算に関わっていない職員に責任は無い
という書き込みが出てきそうなのですが、組織の人間である以上は連帯責任を
負うことも、これまた官民問わずいたしかたないことかと。

夕張市も市長とか数名が給与半分とか、市議の定数９人とかではなく
、大部分の一般職員の、退職金無し、ボーナス無し、
ラスパイレス指数３０とかに猶予無く今年からすべきだ。
人余ってる道庁からわんさか人が来てくれるんだし、
年収２００万でも、夕張市で働きたい民間人も多いだろうし。

職員叩くだけでガス抜きができるんだから安上がりだよなお前ら。
実際に行動起こすことは何一つできないくせに。

職員一人ひとりにうらみは無く、その厚遇が問題で、破綻したら
正月休み１０日以上もとらず、がむしゃらに仕事して、責任取りなさい
よと言ってるのです。弱者の市民に負担増を求めるわけだし。
夕張市は、見放されている国や、実質破綻無力道庁ではなく、
貸し手銀行に再建の協力もとめるべきだ。

国や都道府県は正月休みは年末３日、年始３日。だから４日が御用始め。
市町村は３０日か３１日までやるので、御用始めがその分遅くなる。
たまたま、土日祝日と重なっただけだろ。

どこの地方自治体も、閉庁日は条例で決めている。夕張市だけが年末３日、
年始１週間とか休んでいるなら非難されてもしかたないだろうが・・・。
もう少し、考えなよ。

夕張規模の町村は、リストラを進めて部制を既に廃止している所も多い。
どうして夕張だけができなかったのか疑問だ。

それに、学校も昭和の時代に統合を進めている。
温泉だって、近隣自治体にあるからという理由で公営温泉など建設しない
自治体も多い。
なぜ、夕張だけが改革できなかったのかが問題。第一義的には公務員が破産
させた。政治家が悪いというのはわかるが、市民には何の責任も無かったの
かと不思議に思う。

「沈没しそうな船の乗組員が乗客より先に降りてはだめですね」とTVのコメントは考えさせられた

今の夕張市民が特石法の恩恵を辞退して、炭坑を自主再建したのなら批判も
理解できるが。

夕張市を救う方法が１っだけのこされている。
�@市長の辞職
�A議会の解散
�B商工会の７解散
�C農業委員会の解散
�D教育委員会の解散
・・・・・・・・・・さ〜どうする？て。
すくなくとも市長になりたい市民はいないな。
解散しかないようです。自治体解散。

＞＞１９４
夕張市は、破綻したのに６月にボーナス昨年より多く払ったり、
正月は１０日も休んだり。負担増で住民に迷惑かけたり。
倒産した民間企業では考えられないことだ。
条例というより職員一人ひとりの、やる気の問題だ。
＞＞１８８
夕張市立病院潰して診療所にするとか、市長だって６３０億円は
過去の職員に責任なすりつけ、いいとこ取りするなりてはいる。
司法に介入してもらい、銀行からの違法な数百億の一時借入金
は債権放棄で一気に解決だ。

>>186
沈没しちゃった船だから逃げたもん勝ち、ってことだろう

正直言うと、夕張の荒廃にはわくわくする
続報が出るたびニヤニヤしてしまう

炭鉱閉鎖した時点で夕張市は終わってたのでしょう。
いまいる職員だけバッシングされているようだが
大部分はまともに職務をまっとうしていただろうし
普通の住民同様、幸せな家庭を目指してただろうよ。
本当に追求すべきは、行政からもらえる甘い汁をすすっていた一部の
権力者や住民のエゴが招いた結果が、粉飾決済をおこさせたのでしょう。

早い復興を心より祈っています。

サービスを減らせば文句を言う。
料金が高くなれば、文句を言う。
何かをやめれば更に文句を言う。

そんな市民ばかりだから、赤字増大。
色々な議論はあるが、市職員、市民、
議員、市長・・・みんな悪いのさ。
誰かの責任にしたいのが、日本人の
悪いところです。

正に依存体質だよね。誰かが何とかしてくれるって言う
あと、夕張は日本の縮図に過ぎないってって事を忘れずに
借金ジャブジャブの国政には何も言わなくていいの？
国会議員の報酬を３割カットしろとか、退職金廃止しろとかｗ
もちろん北海道への補助金も全面ストップでいいよね？

＞１９４　OK!!!!!

しかし
道東道が完成したら夕張の復活の可能性もあるんだけどね。
今は耐えて忍んでください
間違っても他の炭鉱過疎地みたいに原野に帰るなんて事は止めてくれ・・・

大夕張は原野に帰っちゃったけどね

>194
いい訳ねえだろ。

夕張市　新成人に丸投げして　教育委員会が成人式に１万円払ってやるかって
子供の小遣いかよ。無責任も甚だしいな。

新成人がカワイソッス。

教育委員会も　もうイラネーだろ。

逆逆・・成人式が時代遅れ

ここに書くなら総務省か総務大臣に苦情を入れればいい。決定権は彼らだしね。
俺は送ったらそのあと大臣が赤字隠しのコメントを出してくれたぞ。

市職員の、冬貰ったボーナスってさ、本当に半額だったの？
皆、疑ってるよ！もっと、貰ってるってね！
夕張市民が、そんな噂してるの知ってるのかな？

破綻させといて、ボーナスだけは貰い、正月も民間より休んで、
国が赤字地方債の発行認めるわけがない。
またそんなこと許して、夕張市民や道民は何を考えてるんだ
みたいな全国キー局の取材と報道がなされ、
いい迷惑だ。

夕張市は粉飾決算の赤字隠し、違法のヤミ起債、退職手当２０００万円、市職員が通常の２倍のイメージがついた。
同情は全然ない。

ジニ係数は、とっくに暴動レベル越えてるんでしょ？

>196
完成したらそれを使って道東の負け犬が札幌にエクソダスをはじめるよ。

>177
平成18年12月現在の約85％に上る退職希望者の退職時期については、退職金、賞与を含む生涯所得を計算し、いつ退職すれば得かを計算している輩が大半とのこと。

成人式くらいやってやれよ、クソ公務員

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167859181/

>>208
また市役所がテレビでも醜態を晒したらしいな。これで夕張再建の世論が厳しくなる。

道庁は今日から仕事始め。安倍総理も仕事。
夕張市は来週から。
職員は仕事する気あるの？再建など無理だ。
金融機関からの違法な一時借入金の数百億は棚上げし、
行政権をどこかの自治体に委譲しては？
勿論、職員は全員解雇だが。

道庁は仕事納めが市より早いんだから
そりゃ早く始まるっしょ。

休みの日数はおなじだけど、うしろにずれた休みが
たまたま今年は土日とくっついただけじゃん。

＞２１１いや、この場合はやる気があるかどうか、別に夕張が再建団体になっていなければ
これでもいいけど、再建団体になって、再建策を考えないといけない時に休んでなんかいられ
ないはず。
夕張を立て直すという情熱が足りんよ！！

これで２月に財政再建団体申請の再建計画が間に合わなかったら笑ってしまいそうだ。

そ、そういえば、再建計画案の締め切りが二月でしたね。
うーん、本当に間に合うのでしょうか…。
間に合わないor却下されたりしたらほんと全国の笑いものですね。

赤字地方債発行すれば全て解決ではなく、
破綻を招いた、違法な一時借入金への貸し手と夕張市職員への、
責任追及とその全容を調査・公表すべきだ。
道庁の財政再建団体転落も今年か？

>>202

他人を嘲るときは証拠を出さなきゃね。

だれだ、道路ができたら街が変わるなんて吹聴してるのはｗ
あ、利権の受益者か？

＞212
＞夕張を立て直すという情熱が足りんよ！！
誰も立て直す気はないんじゃないの？市職員だって自分が予算組んだわけじゃないし
辞めどきを探るのに忙しいって。。
統一地方選はどうなるのか見物だな。立候補者いなかったりして。

＜２０２
２１６さんの言うとおりだ。このヴォケが。

もし、噂が本当だとしたら殺されるな！夕張市民に！

俺北海道の人間じゃないが
夕張の債権団体の責任を全部市役所職員に押し付けてるのをテレビで見て
凄く滑稽に感じるよ。
　一番悪いのは、夕張市民が選挙で選んだ市長、市会議員、県会議員だろ？
こんな箱物作れ、道路作れ、市の財政なんかお構い無しの政治家の大きな声に
退職時までに最高の役職が得れるか否かの瀬戸際に立った５０台後半の幹部職員が
逆らえないのは当たり前。
夕張市民の選んだ役所幹部のアキレス腱を握った政治家が、市の財政を食い物にしたのが
全ての元凶、当然箱物が事業家した暁には、施工したゼネコンからはｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸを含めたその後の選挙
のバックアップが保証される。
　やっぱり、一番の阿呆は極悪な政治家を選挙で当選させた市民って事でＯＫ？

つつき
だから、恨みの矛先は市職員ではなく、
ほら、いたでしょ？貴方の周りに　選挙の時に必死に貴方を勧誘しようとしていた
団体や個人
　あの人たちに今回の原因を聞いて見れ？
まぁ全部予算の決議権もない市の職員って言うｙだろうけどね

今テレ朝を見たけど市職員にボーナスや退職手当を払う金があって成人式は予算がないか。
金がないなら市職員や市議会議員がボランティアでお手伝いするという発想もなさそうだ。
これなら国からの援助された金も市職員の退職手当に消えそうだな。
やはり市の労働組合が強くて市長がその推薦ならこうなるのもしかたがないか・・・。
第３セクターにも市の関係者はかなりいるだろうし市役所利権の町という感じだね。

成人式６０万円の予算すらなくて今年退職希望者１１０人の退職手当一人平均２０００万円の財源をどうするんだ？
住民サービスを削減しまくって財源確保するのか？

公務員から安定性という魅力を取ったら誰もなり手がいないとか？

夕張考えるのバカらしくねえか？
みんな甘い汁吸ってたんだろ？

今や、厚顔公務員と、無責任議員が、最大の観光資源、になっちゃいましたね！

破綻した自治体夕張市職員に、条例通りの退職金払うということは、
借り手夕張市職員には全く責任が無く、金融機関が違法で安易な、
一時借入金貸してたからということか？
これからは、夕張市破綻の原因は、貸し手サラ金並み金融機関の責任を
追求し債務免除だ。
借り手の個人責任・道庁責任追及できるのなら別だが。

>>225
なり手があるも何も２７０人から７０人に削減するんだから関係ないんじゃないの。
成人式の予算の６０万円すらなくて市職員の退職手当のお金があるのは何か変な感じがする。

成人式の予算６０万円で、成人の方に最大限喜ばれること
企画するのが、本来なら市職員の仕事であったはず。
夕張には、映画など誇れること沢山あるんだから、可能であった。
結局市職員が過去の資産を生かすことに無能だったから、雨の日に
金貸さない金融機関による破綻も致し方ないと評価される。
民間みたいに、効率性追求した仕事した経験ないから知恵が出ない。
高齢者・若者・弱者夕張市民には、今もっとも不幸なこと。

本当に夕張は成人式ないのか？
成人式がないのはしかたがないとしても、
同窓会とかを企画するやつもいないのか？

成人式は、若者たちが自分たちでってやってるよ。
予算一人１００円から始まってね、
今日テレビでやってました。
彼らに罪はないだろ、応援してやりたい気でいっぱいだよ。
がんばれ！晴れやかな成人式を祈る！

今日も全国ニュースでやってましたね
「成人式」ではなく「成人祭」だったような気が・・・・
沢山の方々から募金が集まって「ありがとう」を噛み締めているようでした。

成人式って、自分たちで作ったほうが価値があるじゃないでしょうか。
自分たちでやればできると言う成人の誇りを持てそうですね。

「お膳立てがなきゃできない」と言うことではないことが証明されそうでつね。（2重否定）

>221

責任のすり替えはよくないなぁ。
どこで教わったの?

犯罪者の親や親戚にまで同じ罪を
着せるようなものだろ。


他人の批判は簡単だが自分のことになれば
どうなのか解ったものではないよ。

あのニュースみてたら泣けてきたよな。
おいらも良い成人式になることを願ってるよ。

募金まで行って必死に成人式をやろうとする新成人。その新成人に６０万円の予算すら削減する市役所。
そして市職員の退職手当２０００万円は確保か。
ようするに新成人にはお金を使う気がないということか。こんなやり方では夕張市からどんどん若者は出て行くね。
新成人にPRして夕張市に夕張市に来てもらおうという気がない。
そして市職員の権利のみは必死に確保。終わってるな。

新成人の皆様、夕張の未来のためにも「これぐらいやればできるんじゃい！」という気概を見せていきましょうやp(^^)q

しねよ役人ども
ここ見てるんだろ　恥を知れ

詰まらんこと書くな

>223

俺も同意。　仮に「夕張再建義援金」の様なものがあったとしても
どうせ市職員の退職金や賞与が優先されるんだから、俺は一銭もダサないかもしれん。

丁度何処かの共産国がミサイルを作り、国民が飢えで苦しんでいるのに
他国が人道支援で食料の援助をしても、国民には行き渡らず幹部等が自分等で
売りさばいて現金にしているのと似てる。

ここで成人式応援してる人って、実際手伝う気なんかないんだろう。

成人式やったところで、酒飲んでケンカしてるか携帯いじくって式にならんだろうに。

もともと、無駄、廃止方向だったのにやる必要あると思うか？

各々で同窓会してた方が若い人もいいんじゃね？

>>235
どこが責任のすり替えなんだ？
わがまま放題してきた結果だろぅよ。
公共料金値上げ反対!!施設廃止反対!!
公務員は、そのワガママを何とかしてきた結果だろうが。
あ、会計処理の方法は別物よ。
それは役所が悪い。
けど、お前ら市民が役所におんぶに抱っこだから、こんなことに
なったんだろうが。
>>成人式
なんで、行政が祝う必要があるんだ？
やりたい奴が集まってやりゃ良いじゃん。
テレビの報道の仕方もおかしいわな。

財政再建団体に転落したのに２０００万円も支払うことを全然報道しないマスコミの報道の仕方は確かにおかしいな・・・。
６０万円も用意できないのに２２億円の財源をどうするんだ？
また得意の不正会計で誤魔化すのか？それはもう無理だから赤字地方債発行で財源確保する気かな。
その負担は全国民に押し付ける。

あとはカジノ誘致だな・・・もちろん合法化になってから。無理か（笑

>>245
陸の孤島にカジノ建てるなんて馬鹿はいないと思うが。

まあ、夕張市役所は９日が仕事始めだから成人式は知らん振りでしょうね。
俺はよくわからないけど、女の子は晴れ着を着る機会なんだからなかったら
困るんだと思うよ。個人的には成人式などどうでもいいけど女の子たちには
大問題なんだと思う、あと男子は初めてスーツを着たりする場だったりして。

それよりも安部総理は夕張市役人の退職金をきちんと払うように言ってる
らしいがそこから成人式の金でも取れば良いのに。

>>247
あべソーリーが言ってるのかい？
国民に嫌われても発言を覚悟すべき内容とは思えないけどなー
親戚でもいるのかな？職員に・・・

退職金貰い逃げ考えてる職員にしてみたら
成人式なんて小さな問題でしょう？
人間のエゴ丸出しが見えるね夕張市職員。

新年の、道内経営者の知事への一番の要望は、財政再建。
新幹線建設よりダントツに多かった。（日経新聞より）
新幹線より夕張みたいになられると困る。
今年は過去最高の道債発行する気がする。
将来に負担残すだけだ。公務員の高給はそのままで。

だからお前ら、マスコミに踊らされすぎだって。
成人式やらないのが、ナンだって言うのさ？
いいじゃん、成人式ぐらいやらなくたって。

冷静に考えてみれ。

夕張の人口：国の人口
夕張の借金：国の借金

ということは、国もすでに債権団体DE・SU・YO!!
あい、とぅいまてぇぇん!!

財政再建団体転落して６０万円の成人式予算すら削減して退職手当２０００万円を支給だからみんな怒っているんだろ。
マスコミは必死に退職手当の件は伏せているけど。
夕張市もどんどんイメージが悪くなってきた。あとは総務省提出の財政再建計画が楽しみだ。公表されたら鬼のように分析してみるよ。

いいな〜、２０００万円も退職金もらえて〜！
そこそこ良い一軒家建てられるぜ！

６０万くらい払えよ〜１００人くらい成人で
１人頭６０００円だろ、情けない。

反対者みなさんが言うとおり
市議員、職員全員の給料、退職金の削減は当然のこと
行政、教育、医療、福祉、衛生、住宅、生保、除雪も
すべて削減して、夕張に我々国民の血税を援助するなって言ってんだろうがよ!
夕張は更地にして全て無くした方が他の国民に迷惑かけなくていいって言ってんだよね？ｗ

ようするに夕張市の運営感覚が世間とは大きく差があるということだ。
住民サービスはどんどん削減で退職手当は２０００万円なんら批判がでて普通だな。

貧乏人どもの妬みは酷いなｗ

粉飾決算で退職手当をもらう民度には負けそうだｗ

ＷＲＣを誘致汁
当然、市外地走行ね

自民党中川幹事長に願う。
公務員改革するなら、破綻自治体職員に退職金払うような
ことは、条例というより法律で禁じ、
民間の感覚と同じにしてもらいたい。
出来ないなら、公務員の優遇措置を民間人にも当てはめてもらいたい。

>>260
日本って資本主義国家？社会主義国家？

粉飾決算、破綻　→　職員は退職金2000万もうらうが、市民はしわ寄せ、怒り爆発

は夕張だけの問題じゃないんだよね。他の市町村も似たようなところが多い。
　
多くの日本人は、今の公務員のふざけた制度や体質が嫌いなんだよ。

しかし1/9から今年初仕事とは・・・理由はどうあれ、自分等の今の現状を認識してないな。呆れる。

夕張も大雪じゃない？
除雪車出ているのか？これからでしょ本格化する季節は・・・
退職金手当てで除雪できないとか言ってるなよ！役人

＞２５４　そのとりだな。
これから税金を搾り取る、若い奴らにはそのくらい投資してもいいだろう。
お客様を大切にしろや。

＞２６２・２６３
それにしても、失礼くさいやつらだな。
退職金をもらうのは労働者の権利なんだよ、このヴォケが。

公務員叩いてガス抜きができるんだから単純でいいね。
リアルじゃ何一つ行動に移せない負け犬君だけど。

国も病院の維持位は援助しても良いのではないでしょうか。
困っているお年よりは多いと思います。

>>265
労働者じゃないな！逃亡者だ。
市民犠牲にしてまで退職金請求するな

過去・そして現在までの市長や市議の責任だな。
市長たちや市議（一杯いた）は、何の責任を負うんだ？

市の職員だけに責任を押し付けるのは一方的過ぎるだろう。
結局、市政を牛耳ってたのは　市長や市議たちなんだから。

箱物だけで赤字拡大に繋がっているとは思えない
一番叩き易いからマスコミに曝されているだけだ。
箱物建てたのは下請けの末端土建屋だからね
叩いても大御所に繋がらないまま終わるだろう

め○ん城とか出入りしていた納入メーカーが売れもしない
商品の企画を持ち込む→大量ロット生産＆過剰な設備投資
→売れないから在庫の山→賞味期限切れ→赤字処分血税投入
　○国データで調べればめろんの甘い汁啜っていたメーカーが
判ると思う。　こういうメーカーの販売員は何故罰を受けない。
役人に企画力なんて無い。自己の売り上げ成績の為に、無責任に
嗾けた奴が居るから赤字が増えるのだ。

>>265
> 退職金をもらうのは労働者の権利なんだよ、このヴォケが。

給料は労働の対価としてその支払いが保障されていますが、退職金は権利と
呼べるほどの保障はされていません。そんな中、夕張市職員は退職金が
貰えるだけついてますね。まともな企業に再就職できる能力のある職員の方は、
退職金貰って市外へ逃亡するのが吉かと思います。

>>270
> 箱物建てたのは下請けの末端土建屋だからね

建てたのは土建屋ですけど、市からの発注が無ければ建てませんよ？ｗ

> 役人に企画力なんて無い。

それは市職員に対して失礼でしょう。役人に企画力が無いというのであれば
市の産業経済部の方々は無能集団＝給料泥棒ということになってしまいますね。

公務員には責任が無いと言わんばかりの責任転嫁・責任逃れの書き込みが
あまりにも見ていて情けなかったのでレスさせていただきましたが、公務員だけが
悪いと言っているわけではありませんので誤解無きようお願いします。

総務大臣の事務所に電話したらこの成人式の話を退職手当２０００万円と成人式６０万円の話を説明したら担当者が呆れて笑っていたなｗ
夕張市はもう駄目だろｗ

行政の責任だな。

長期正月休暇のせいで、何人か職員とその身内親族等の書き込みがみられますね ｗ

＞＞２６１
日本は公務員天国の社会主義国家です。

1/9から今年初仕事とは・そんでもって民間にはボランティアに近いかたちで映画やイベント等をさせての延命策で自分の取れるものは何でも懐に入れることしか考えていない。
本日より海外の旅行のパック料金が安くなるので有給を取り破綻で困惑している民間人を省みずのうノウと家族旅行する族もいる。夕張を助ける民間人は公務員の応援団で共犯に近い。

被害妄想もはなはだしいというか、救いようが無いな…

次スレたてるかい？

公務員は全国どこの公務員も皆破綻なんてないと思っちょるよ。
俺の親戚、同僚の親などたくさんの元公務員を知っているが、定年後
天下りしなかった人は一人も知らない。例え管理職ではなくても皆
何らかのコネクションや市や県の施設そして道路公団関係に就職しとる。
不思議な国だよこの国は。
夕張だけではなく日本中が破綻寸前だというのにな。
天下りが多いのは民間も同じだけどね。例えば銀行員。税金でゾンビのように
生き返り、超低金利でぼろ儲けしているくせに、資金投下している先にどんどん天下り。
不思議な国だよこの国は。

これからの時代は公務員試験に受からないと生きていけない気がする。
僕みたいなタイプわね。
民間に行ったら死にそう。
学力はあるので何らかの公務員試験合格には自信はありますがね。

民間会社の人の顔つきは引き締まっている。
俺もあんなところでは生きていけないと思う。
何としても公務員にならないと社会の中で俺のポジションはないという覚悟だ。
なんとしても定年までの身分保障、所得保障を得たい。

貧乏人どもの妬みは酷いなｗ

今日成人祭？
みのもんたは来ないの？

個々で妬み書いてるやつらの多くは、公務員になれなかった（なることができない）低脳だろうな。

>>283
日本語もまともに書けない君に、低能とは言われたくないなぁ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

みのもんた氏、昨夏、夕張に来たんですな！
昨日、ラヂヲで言ってますた。

財政再建団体の申請を蹴られたら爆笑だね。ここの市役所でまともな財政再建計画なんか作れるのか？

283の訂正
個々　⇒　ここ
低脳　⇒　人たち
>>284
変換ミスと失言でした。すみませんでした。

夕張市はすごいな。成人式６０万円を削減して市職員には退職手当２２億円を支給する。
これでは人口激減するのも当たり前。

“妬み”という発想が出てくるのもすごいな。
生活保護とたいした変わらん程度の給料しかもらえん夕張市職員を妬む人なんているの？
“妬む”ではなく“憐れむ”の間違いだよね？

>>289
デマ飛ばすのはやめましょうね。

夕張市役所職員の給与は、
生活保護の金額＋税金保険料など各種天引き総額＋家のローン支払い額＋こどもの保育料
なんだそうです。

これじゃあ杉村たいぞうに頼るしかなさそうだな・・・。ちょうどいい組み合わせだよ。

こんなDQN住民を相手にするなら、公務員は割りにあわんよ。

三セクのホテルとかスキー場って、今はいいけど
春からどうするんだろ？
民間に安く売るんだろうか？

>>290
この新聞記事から“生活保護”という言葉を借りただけのことです。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061228&j=0022&k=200612275719
デマというなら道新に言いましょうねｗ
というか、家のローン支払い額＋こどもの保育料まで給与に含まれているという
ネタのほうが情報としては胡散臭いですよ。

普通生活保護ったら１１万から１２、３万位でなかったけ？
生活保護で２５万ももらうなんてあり得ない。
北海道の最低賃金が１１万ちょっとだから、もらえても最低賃金に合わせるのが普通じゃない。

成人式、全国から２３０万の寄付金が集まったそうだ。よかったね。

普通生活保護ったら１１万から１２、３万位でなかったけ？
生活保護で２５万ももらうなんてあり得ない。
北海道の最低賃金が１１万ちょっとだから、もらえても最低賃金に合わせるのが普通じゃない。

成人式、全国から２３０万の寄付金が集まったそうだ。よかったね。

テロ朝で成人式来るぞ

>271 さんへ
法的には退職金も賃金と同様に支払い義務がありますな。
市役所にはおそらく就業規則があるでしょうから、
ここで退職金を支払うと明記していれば退職金も
労働基準法上の賃金に該当することになります。
また、市役所には退職金規程もあるでしょうから、なおさらです。
したがって、賃金ほどには保障されていないという表現は誤りです。
ただ、その原資があるかどうかは別ですが。

>>298さん
法律的に、退職金は通常賃金と違って必ず支払わなければならないもの
ではありません。298さん自身もおっしゃっていますが、就業規則等で
退職金に関する規定がされていれば使用者側にそれを支払う義務があり
ますが、逆に言えば規定されていなければ支払い義務はありません。
つまり、退職金はすべての労働者に必ず支払われるものではないと
いうこと。
そういう意味で271さんは「賃金ほどには保障されていない」とおっしゃ
ったのでは？

>>298
法的というのであれば、もうちょっとちゃんと調べていただかないと。
給与は最低賃金法で定められた額を下回ることは出来ませんが、退職金は賃金とは
異なるのでその適用を受けません。ですから、給与ほどには保障されていないと
書いたのですよ。

地方自治体の就業規則というのは変更可能なものですので、退職金の金額の
減額は可能なのに対して、給与は最賃法の下限以下には減額できません。
299さん、補足ありがとうございました。

すぎむらたいぞうが来てるｗ

杉作Ｊ太郎の方がたいぞうより夕張を改革してくれるのでは？ｗｗｗ