【今年でさようなら】小樽スレッド第60章【青少年科学技術館】

【よくある質問】
Ｑ. おいしい寿司屋、ラーメン屋、お勧めの居酒屋・食べ物屋を教えて下さい。
Ａ. 予算・場所・人数、どういったものを食べたいのか、等を具体的に示さないと明確な回答は期待できません。
　　 小樽には100軒以上の寿司屋があり、市民といえども全てを網羅しているわけではありません。
　　 また地元民すべてが、旨いもの通であるとは限りません。
　　 期待に添うような回答を得るには、具体的な店名を挙げていただくのも良いかと思われます。
　　 過去ログもご参照下さい。

注意事項
※具体的根拠・ソースも無しに特定の企業や官公庁を叩くのは、程度の低い誹謗中傷でしかありません。
　 スレが荒れる原因になりますので厳に謹んでください。
　>>280-290までに後継スレを要請して、告知が来るまでは書き込みをセーブしてください。
　２ちゃんねるのノリで>>300まで埋めるのは荒らしも同然です。

リンク
過去ログ置場
http://www.geocities.jp/nekobito/otaru/
小樽ジャーナル
http://webotaru.jp/
小樽掲示板+避難所
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5126/
小樽　馴れ合いスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1134409387/
タルログ（まちB良いまとめ版）
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?otarulog

【前スレ】
【花園の話題】小樽スレッド第59章【急げ！タイヤの脱着】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1163881201

2

昨日のワンナイＲ＆Ｒ、なぜ小樽が舞台だったの？

最終回だから！？

中央バスの子供料金が15円大人30円タクシー初乗り120円だったｵﾔｼﾞの俺
バスの両替機から5円出てくるなんて今じゃ考えられんな
まだ長崎屋（第二ビル）の前地に三馬の看板があった頃だが・・・
マタ〜リ系の懐古話でスマン

>>3
懐かしかったなー
よくあの浜で遊んだっけ
また小樽に住みたいよ

>>5
しってる、しってる。
俺もガキの頃は、まだ、駅前が開発される前だから覚えてるよ。
俺んちの前にまだ北の誉酒造があったの覚えてるよ。

マルマル保険

今年は
ふうどりーむずのおせち期日までに届くかな？

それ以前に頼む奴いないだろ

市長のやることがわかりません
昔の市長も運河を全部埋め立てる計画を強引にすすめてたし
もし、埋め立ててたら、観光都市小樽は存在してなかったと思います
運河を守る会の方たちのお陰で、今の観光都市小樽があると思います
マイカルは小樽が便利になる感じがして、絶対反対とは思えませんでしたが
今回の、小樽病院建設は本当にあれだけのお金をかけてやるほど、必要なことなのですか？
夕張のようなことに、ならない根拠があって、やってるだろうか
運河埋め立てのときのように、市民の皆さんは、反対しないのですか？
又、市長の対立候補は誰が出るのか、小樽を変えれる方の立候補期待してます
皆さんは、どのような意見がありますか、意見お待ちしてます

JCの人、市長選に立候補すればいいのに

やる気なし、お金なし、人任せ。年寄りばかりだし、若いのいても不況で自分の
生活でいっぱいいっぱいで政治に無関心って人が多いんでしょうよ。
某テレビ局のニュースでワーキングプアの特集やってて、視聴者から働いても
月１７万の手取りしかないと嘆いていた。
それより手取り少ない自分もワーキングプアだと今日初めて知ったよ。

>>11
お前、スレ主か？

>>5
駅前には。藪半、鯛焼き屋。。名前わすれた。。あまたろうだったか
両国、イロハ堂、内海の果物屋、荷物預かり、ガス屋　何年か後に
３９円そばだったけ、できてたな〜靴屋もあったな、懐かしいな〜
タクシー会社、こだまもあったな〜
田中の本屋もあったな〜つれこみ旅館も小路にあったし
バレエ教室もあったな
いや〜懐かしいなと、言う事はおっさんだな＾＾

>>13
手取り17万って、小樽なら高給取りじゃね？

俺はあえて政治に興味を持たず、一切政治的な活動に関わらない事にした。
そうでなければテロリストになるしかない。
市役所を爆弾で吹き飛ばせば気分爽快だろうし、無駄使いもやらなくなると思うけど、
それって人殺しだし、世界中から叩かれるし、それなら何もしないで貧乏暮らしのほうがまだいい。
政治にはもう何も期待しない。財政再建になるならなれって感じ。
その時は引っ越すだけだ。
生まれ故郷が滅びるのは嫌だけど、滅ばないようにしようとしたら一生塀の中。
絞首刑になるより引越しのほうが良い。
だからテロリストにはならないけど、まあ、もう少し様子見だな。

>>15
三角市場の下にバスターミナルがあったころですね
その下隣が三九そばだった気がする

昨日なると本店の前を通ったら来年の２月頃朝里になるとの分店で
なると屋だかって店をオープンさせるってポスターが貼ってあったのだが
その店を任されるのはいつも若鶏を揚げてるとこにいる
若い兄ちゃん達のうちの一人らしい。
はたして……

JCにいっても無駄だよ。やくにたたないよ

１１＞です
いくつかの意見ありがとうございます
あきらめたら小樽はだめなほうに逝くように思われます
小樽の方で誰か、運河保存のときのように、リーダーシップとって
いい方向に導く方出て来てほしいですね

今年もクリスマスはなるとで注文するんだ。
今日長崎屋行ったけれど、お客さんほとんど老人で、
冬至用のカボチャとか小豆ばっかり売れていて、
鶏はまだ売れていなかった。
平日だしなー

>>21
今になって予約？
スローな生き方だね

>>22
折れは今日
ふうどりーむずにおせちを注文したぞｗｗｗ

>>23
いよっ、チャレンジャー！いい漢っ！！

なると毎年1000以上予約入るんだろ？
よく揚げれるよな

あれってオーブンで焼いてるんじゃないの？

>>20
市民の動きに歯がゆさを覚えるなら、「誰か」と言わず、ご自分で小樽にきて始めてください。
危機感煽るわりに自分はちゃっかり蚊帳の外にいて、どこか他人事なところだけはかわらない、
元市民って卑怯な希ガス。

>>26
現物知らないだろ。

>>26
店に行けばすぐにわかるものを、よくもまあそんな出任せが言えたもんだな。
知らないのバレバレだよw

>>27
　俺も、内地だけど、夕張のニュースや小樽ジャーナル見てると
　心配です。
　小樽市民のあなた、何か、行動してください

＞＞１７
　早々、確か、すぐ４９円そばになったよね

>>23
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1161233085
損しちゃったね

＞＞２７
俺は小樽市民です
長期出張です
蚊帳の中にいますので、あしからず

>>29
お役所には小心者が多そうなので、外圧に弱いと思われますから、内地のあなたから、
たとえば元市民を集結させて総務省にねじこむとか、本道議員に陳情するとか、
行動してください。首都圏は政治的圧力を求めるに格好の場でしょう。

>>31
では、まず隗より始めてください。たとえば何を思いつきますか？

>>11
　　批判ばかりで代案無し、
　　　では誰も耳を傾けませんよ。

11です
代案です
小樽ジャーナルにも書いてありますが、４百床病院東京でも、高くても
８０億円で十分立つようです(利息を含めた樽病建設費２７０億）
その２７．５％が市民の負担です
東京の病院の流れですと
命にかかわるガン、心臓、脳などを対象にした病院など的を絞った
経営に変わってきてる病院が増えてきてます
小樽病院も総合病院でなくそのような形にすれば
建築費も安くなるだろうし、また、いい先生も集まってくると
思います。
後地味だけど市民一人一人の名前を書いて陳情するしかないですね
赤字が多いし病院も建てたいなら、なるべく、建設費などがかからない
立て方を選んでおいて、何年ヶ後に、赤字が少なくなってきたときに
そのときに、必要な部分を増やしていけばいいと思いますが、いかがですか？

とりあえず、商工会議所は事なかれ主義な気がする。
小樽で買い物してください!!って言われて、市民としては買い物たくさんしてあげたいけど、
魅力がなさすぎる。小樽市民の気質も昔から自分がよければそれでいい的な部分が
根底にあるから、会議所が先頭にたって打開してくれないといつまでたっても、買い物したい
と思える町にならない気がする。。。

>>34
その程度でしたら、既に身内から同案出てますよ。でも取り上げられてないんですよ。
ttp://webotaru.jp/news/2006/08/0819-3.htm
拾い読みしかしてないんとちゃいますか？

ちなみに、現在の場所に建てる陳情も採択されたそうです（爆笑）。
ttp://webotaru.jp/news/2006/12/1222-3.htm

あとですね、「市民」はそういうフォーカス絞った病院がほしい、と思ってますかね。
「市民」はご存じのとおり、高齢者が多いわけで、的を絞ったところより、
自分の病気を診てくれるところがほしいんじゃないすかね？
だとすれば、シニカルで恐縮ですが、市はニーズを的確にとりあげている、といえなくもないでしょう。
当事者のお年寄りたちは金の心配をすることなく、亡くなっていくんでしょうね。
善意ある労働人口層がいつまで残るか、ということじゃないすか。
おいらはそこまでお人好しじゃないんで、もしかしたら逃げ出すかもしれません。
そのときは、あとをよろしくおながいします。

>>35
趣旨には同意。
いろいろあがいているのは認めなくもないが、どういう客層を狙っているかさっぱりわからない。
観光客特化なら運河でビラ配るとか、地元民特化なら小樽駅前バス停（ターミナルじゃなく）で
チラシまくとか、やりようがあると思う。オタルンカード程度ではねぇ。

>危機感煽るわりに自分はちゃっかり蚊帳の外にいて、どこか他人事なところだけはかわらない、
>元市民って卑怯な希ガス。

↓

>おいらはそこまでお人好しじゃないんで、もしかしたら逃げ出すかもしれません。
>そのときは、あとをよろしくおながいします。

>>37
あいにく、今は現市民なんでｗ。

逃げた時には、おいら、あとは何もいわないし、いえないです。
どこに病院ができようと、どこがつぶれようと、
いちいち口を挟める立場ではなくなると思います。
市民やめるってそういうことだと思ってるです。

36>
何で。取り上げられないのか、やり方がまずいんとちゃう。
それより、二つの病院なくして、ひとつに統合して
それも、総合病院で８００床を４００床にするなんて
ナンセンス、馬鹿にされてるんで内科医、小樽市民
二つの病院があればひとつに何かあっても、もうかたっぽで
対応できるけど、ひとつに何かあったら、やばいぜ
３１＞ですが＞＞３２さんはどんないけんありますか？
人に振るなら、自分の意見をまずいいなよ
３６＞
あまいな〜総合病院になれば、それだけいろいろな分野の医者も
確保しなくてならないし、薬もいろいろな分野の薬を確保しないといけないんだよ
どれだけの金がかかるの
お年寄りには、お年寄りの病院を作ればいいだよ
医療分担や専門の分野同士の連携などが、これからの医療だと、思いますが。。。
小樽市民は余裕がありますね〜俺泣いても知らんぞ

>>39
おいらは総合病院マンセーとは一言も言ってない。
むしろ、諦めてるの。ほしい人がいて議会を動かしたのならしょーがない、と。
事実、新病院ほすぃっていう「市民」の陳情があるわけよね。
やるだけやって、つぶれたらみんなで財政再建団体落ちる覚悟だよね？
ってことだと思ってるの。それが漏れの意見。

あとのご高説やご指摘、妥当かどうか以前に、漏れが病院建てるわけじゃない。
仮想敵つくってけなしても、ただの自己満足。しかも、相手が違う。

既に議会通った話をくつがえすにはどうするの？
議員がうっかり間違えてもひっくり返らないのにさｗ。
今の段階で求められる対案ってそういうことだと思う。

来年の市長選で、病院白紙撤回を公約に、他の市政も大丈夫そうな候補者が出たら、
そいつに投票するのが最善だと思う。ちなみに、漏れはその度量もセンスもないので出られない。
議会リコールって手もあるが、病院反対者だけで議会多数派を構成できるかどうか、
漏れにはわからない。解散させておいて、もとの黙阿弥なら無駄骨だし、病院反対を軸に、
有権者の1/3(およそ4万人)の署名を集めるのは無理だと思ってるので、これも非現実的。

これらを踏まえ、今後どうすべきか、市民である>>39様のご意見を拝聴したいと思います。

なお、>>31と>>39をまとめると、>>39の中の人は余裕のある小樽市民ってことですが、
どうも意味がとりにくいです。>>31書いてから転出届を出したならわかるんですけど。

バカな奴らにこのまま勝手にやらせておけばいいよ。
賢明な若い市民はこの街を捨てたらそれで済む。
バカな奴ら相手にして傷つくことないよ。
黙って出て行けばいい。
勝手に滅びたらいいんだよ、こんなとこ。

すまん、なんでか、飲んでてまちがえました
３１ではなく２９です
＞＞４０さんの意見もわかります
ここまで、議会でバカな、議案を採決してきたんだからな
あなたの後半の意見しかないと思います
４万人の諸名集めましょう
集めるときに、市民に関心を持ってもらえるし！
４１＞今度の選挙まであきらめないで！

札幌は雪が降りまくっている。
小樽は昨日から今日現在どれくらい雪が積もったの。
今日、小樽に行くんだけど。

>>43
１０センチちょい積もったよ

天気はここを見たらわかるよ
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-16091.html?groupCode=12&areaCode=000

花火が始まったよ！
30分くらいだろうけど、少しだけのお楽しみ

前スレで近所の人間がバカにしてくるというレスしたものなんだけど
本当に頭にくる！！また、家の近くで小学生とか言いながら笑い声たてて
バカにしてくるから頭にきて、家の壁叩いたらその音に反応して笑いながら
その壁叩く音のリズムに合わせて車のドアをバタンバタンと何度も同じ車が
するのよね・・キレて窓開けてワザとやってんだろう！！うっせーよ！！
って言ったら車発進しだしたんだけど・・前にもバカにしてきた見覚えの
ある黒い車だった。ナンバー控えて警察に相談するかぶっ飛ばすかしたい気分。
自分でも反応したら相手の思うつぼなのは分かってるし、向こうも面白がるの
は分かってるんだが、ついキレちゃう・・第三者からみたら俺の方がキチガイ
に映るのかもしれんけど・・もし、バカにしてくる奴これ見てたら
もう、人の見た目でバカにするのやめてくれないか？静かに平和に暮らしたい
だけなんだが・・

これは糖質か…？？

お尋ねしたいのだが
ダックスドーナツは今でも販売してるの？
あれば是非食べたいのですが。

>>47
前スレのその発言に紳士的にレスした者ですが、答えは同じ。ハタチ過ぎてんだから、
引越しなよ。あなた親と同居してるのかな。家族は何も言わないの？
どうせ小樽の仕事なんていい給料出ないんだからやつらの知らない土地に引越して
人生再スタートしたほうがいい。
ちなみにネタだったら怒るよ。善意をふいにした報いは必ず受けるよ。
因果応報だね。今のあなたはまさに昔ヤンチャしたって言ってたからその報いを
受けてるのかも。

>>47
http://www.interwhao.com/?OVRAW=%E5%A4%96%E4%BA%BA%EF%BE%8A%EF%BD%B3%EF%BD%BD&OVKEY=
%E5%A4%96%E4%BA%BA%20%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9&OVMTC=standard

こういう物件あるから、引越したらどうですか。
飛行機は片道でエアドゥの21日前割引のやつで10000円もあれば買えるでしょう、
あとはバッグひとつと、10万円もあれば生活は始められますよ。
派遣会社に登録すれば時給1500円くらいの仕事はすぐに見つかるし、
保険もつくし、人生リセットできます。
ご自分のしあわせのためにも、賢明なご決断を。
この街と一緒にご自分の人生まで滅ぶ必要はないのでは。

>>49
ない。

小樽の財政がここまで悪化しているのは
高齢化率が高いというのが最大の理由。
（夕張もそうだ）
高齢化率が高い＝市の財政悪化
と繋がってしまうような現状の国のシステムって
何だかなあと思わないでもない。

市立病院だが、今後ますます高齢者が増える以上、
市内に大型病院は必要だと思う。でもって今のお化け屋敷寸前の建物には
入院したくないね。病院の財政悪化の主因は貧弱な施設にあるだろう。
手稲渓仁会に行けば、ボロイ小樽市立病院から逃げ出してきた小樽市民の
患者が山ほどいるぞ・・。

しかし予算が無いならどうしようもない。にっちもさっちもいかない。

それが困ったことになる。夕張の病人は夕張で。小樽は小樽で。
でないと、札幌市の負担になるんだ。医療費がね。

>>50
度々レスありがとう。
正直ネタじゃないです。家族は、この事を話す度に精神病んでるんのでは？
といって相手にされないです。あと、このしがらみから解放されたくて
東京の自動車工場に派遣で行ってたんですが、キツくて2ヶ月で戻って
きちゃいました。それと、ヤンチャしてたと言いますが、自分ではヤンチャ
した覚えはないです。一軒家だし、窓開けっ放しで音量を少し多き目だったり、
イライラする事があって声を荒げたり、それは近隣に嫌がらせでやった訳ではないし・・
あくまで客観的に考えたら自分に少し非があったのか？というレベルです。
しかも、それらの事はキッカケに過ぎず結局、人相が悪くて、成人なのに頭が小さく
童顔ということで生意気だの、小学生だの、身障だの、ヤンキーだのと、勝手なあだ名を
つけられて馬鹿にされているという始末です。結局、見た目ってことです。
はっきりいってネタじゃないです。勝手に悪い意味で有名にされてしまっている
ので知ってる人は、知ってると思います。ほんと最悪な事ですが。
相手が一人とかなら真正面から物申したいって感じなんですが、相手が不特定多数
で、この怒りを何かにぶつけたくて2度に渡ってスレを汚しちゃったのは申し訳ない
っていう感じです。友達も親も信じてくれんので・・多分、50さんの言うとおりです。
因果応報です。まさに小学生の頃、いじめっこだったから・・そのツケをいま払う
ことになってるのだと思います。その事は、すごく後悔して、反省しています。
なんか死にたくないけど、死にたい気分です。というか、むしろ死ぬべき存在ですよね。
自分勝手で愚痴ばかりの長文申し訳ないっす。迷惑になるので今後2度とここに書き込み
しないことを誓います。あ〜無職やってる場合じゃないよなぁ・・・

>55
咳が止まらずに夜中に突然起きた俺様が来ましたよ。
クリスマスの夜中にこんな書き込みするとはそうとうまいってんだな。
まずは落ち着け。見た目なんてきにするな。自分が思ってるほど
みんなは君のことは見ていない。反応を見て楽しんでるだけだ。
頑張ってりゃ、ちゃんと見てくれる人はいる。そういう人を大切にしろ。
あとは無視だ。胸はって生きろ。じゃ俺は薬飲んで寝る。

>>56
もう、書き込まないと誓ったのだが・・返答だけ・・
なんか励ましが胸に染みますな・・ありが�d・・

>>57
いいんじゃない？書き込んで少しはスッキリするんなら。
56みたいに温かい言葉かけてくれる人もいるしさ。
イヤな事には目つぶってさ。
今日はクリスマス、もうすぐ正月だよ。
来年はなんか良い事あるよ。

まぁ「仏の顔も３度まで」

だけどな。

↑
おまえはｲﾑなのか？

55>>
どんな、夢がありますか？
何かしたいことありますか？
将来どうなりたいですか？
あきらめなければ、必ずできるよ
１番やりたいことを、やろうよ

このスレのみんなへ

Happy Merry X'mas

>>61
そう信じて頑張りたいものですなぁ・・

>>62

間違っているぞ！　X'masじゃなくてXmasだ。

なりたくない自分になるな。なりたい自分になれ。
昨日は今日ではない。明日も今日ではない。

>>55
すまないが君にとても失礼なことを言うけど、勘弁して落ち着いて聞いてくれ。
君の親はその事を話すたびに精神病んでるのでは？と言ってるの？
俺の親友もそうだったんだけど、精神病むと有りもしないことがあたかも現実の
ように思い込んでしまうことがままあるよ。うつ病とかね。
周りの人間がみんな敵に見えてしまったり。幻聴や幻覚が見えたり。
俺はその友人とは一緒にいるのが辛くなって離れてしまったけど、今は後悔してる。
君自身はかなり抵抗あると思うけど、一度精神科じゃなくても心療内科にでも
かかって、カウンセリング受けることをおすすめするよ。
なんか俺の友人とダブるな。なんか涙ぐんできた。
無職らしいけど、その辺に心配事があって悲観的になり、うつの初期症状出てるんじゃ
ないかな。文面から情緒不安定気味なのがわかるし。

小樽なんて道内メディアで常に観光やデートコースなんかで取り上げられるほど
ブランド力のある街
なのに街の活性化に全くそれをつなげることの出来ていない市政担当者って、
たぶん無能集団なんだろうと思う

>67
実名入りで市長に手紙出してみるとか？
『○○本名○○と申しますが、こういう提案があります』と

無理ならココに提案書いてくれれば、知り合いの議員さんに
お願いもできるんですけど。

どうでしょう？

>>67
市内で一番の高給取りという話もある。
頂点に立てば、当然向上心など無くなる。
彼らも一個の人間である以上、市の発展よりも自分と家族の生活を優先する気持ちもわかる。
もっとも、俺は同年代の市職員の半分以下の給料で頑張っているがな。

ガイドブックに載ってるお店のほとんどは
小樽外の資本なんですけどね・・・有名所の小樽資本は北一くらい？
だからあんまり地元にはお金が落ちない
実際運河と市の中心部は空気違うし・・・

>>67
ブランド力...虚構でしょ。
だから、「こんなもん？」と思われてリピーターが来ない。

>>69
いわんとすることはわからないでもないが、言い過ぎちゃう？
所得番付で公務員が出たことないと思うよ。

>>70
田中酒造が小樽ですね。おたるワインもかな。
上にも書いたように、運河一帯ってテーマパークみたいなもんですから、
市民はなじみがないんですよね。びっくりドンキー以外、おいらも滅多にいかない。
ここで懐かしむ人たちだって、運河は対象外でしょ。

>>66
たしかに、こんな事ばかりで少し情緒不安定気味ですが精神を病んでいる
というレベルではないです。落ち込んでるといった感じです。
仮に精神病だったとしても診てもらう金もないしｗ
心配してくれてありがとう。こんな俺なんかにあなたは優しい人だね。

もうこの話題はやめたほうがいい

>>71
運河で懐かしむといえば、ハシケを拝借して勝手に沖に出て
海上保安の巡視艇に捕まってこってり絞られたことくらいしかない。
今なら新聞ネタになりますねｗ

６７＞＞６８＞＞
小樽駅前のあたりにバスの乗降場所を設けて、観光客様にはそこで降りてもらい
散策や、ショッピング、食事などしながら運河あたりに来ていただき
北一あたりで先回りしたバスに乗ってもらうのはどうですか。
観光客様が歩かれるであろう場所の市民は、ゴミをかたずけたり
気持ちよく、歩いてもらう努力をする
セントラルタウン都道りなどの、ゴミの収集も観光客様が
利用しない、時間帯にずらすなど、駅前から運河にいたる
市民みんなで、努力することにより、すべての市民に
気持ちが広がり、市がが発展してきれいになるように思われますが、
こんな簡単なことができないのには、できない何かがあるのでしょうか？

ゴミをかたずけたり

75を読んで、ポカーンとしてしまった。その程度かよ...。

>>75
つ ttp://www.chuo-bus.co.jp/kannkou/otaru-sansaku-w.html
（冬期となっているが運行自体は通年のはず）

都通りは、ほうきもった店員が結構掃いてる。
客いなくてヒマだからかどうかしらないけど。

ゴミの回収って、あのあたりは静屋通とか中央通まで出すんじゃないの？
8時〜11時しか車通れないんだし。

そもそも、市内が小汚いから観光客が来ないわけでもないだろう。
横浜の中華街とか山下公園とか、道がきれいとも思えないけど、
コンスタントに人がいる。函館朝市も、長崎もしかり。

>>75様のようなぬるいこと言ってるだけではだめで、
やっぱり抜本的に何か欠けてるんだと思うんだけど。

ようやく張碓-朝里間にオービス設置されたな
あそこ相当ピカピカ光りそうな希ガス

>>28
以前に買ったときに脂っこくなかったのでオーブンで焼いてるものだと思ったのですが
このような喧嘩腰のレスが帰ってきて残念です・・・

>>79
気を悪くしないでくれ。ネット上の掲示板っていうと相手が見えない分、誰もが
本音をさらけ出してしまう性質がある。
一人が叩き出すとそれにつられて他の人も・・ってパターンが多いしね。
小樽市民だからというより、人間本来の性質だろうね。
こんな奴らもいるんだぐらいで流したほうが、精神衛生上いいかと思うよ。

>71
小学生の時に1学年全員で画板背負いつつぞろぞろ歩いて
運河で写生大会したもんだ。
北海製缶で絵の具に使う水貰った気がする。

>>79
自分で店舗で買えば、どのように調理してるかわかるはずだからではないでしょうか？

あとＩＰにtokyoって入ってるからじゃないですか？ｗ

>>79
>>82に同意です。
店に入ったなら、油のにおいや音を感じないわけがないですし、
オーブンで炙ったなら、もっと表面がパリパリするはずで、
現物を自分で買って食べたとは思えないご発言でした。

別に店入らなくてもお持ち帰りかもしれないし叩くようなとこじゃないだろー
てかなんつーかどうでもいいだろそんなの

「油で揚げていますよ」と書けば済むことだと思うが。

　小樽って、何で生きて行きたいのかさっぱり分からん都市なんだよな。
観光というには、巡回バスが日本郵船の方を通らなくなったり、運河か
らゴミ箱を撤去したり、景観保護なんか微塵も考えず、看板も建物も露
店も出し放題の野放しだし。
　じゃあ、観光は切り捨てて行きますといっても、産業もないし、事務
街としてやっていくどころか、支店は次々閉鎖されてるし。

　観光が、もう一つ街としての纏まった取り組みに欠けるのは、「外資」
による利益吸収が大きいからなんだろうな。つまり、観光客が来ても、
土産ものや目立った店は小樽外の業者が儲けるだけだし、観光バスで乗り
付けて、外資系の店回ったらさっさと出発では、本当の地元に金が落ちな
い。だから、小樽市民も、「別に、関係ないし。観光客なんか、鬱陶しい
だけ」みたいになっていくのだろう。

　小樽市の観光に取り組む姿勢に問題があるよ。いかに、地元企業と取り
組むかを考えるべきなのに、「集客」と「税収」だけに目が行って、人が
来て、法人税さえ入れば、どこの誰がどう開発しようが知ったことではな
いみたいな行政。「小樽入市料」でも取る気か。運河ゾーンを有料にす
る気か。そんな話は無理なんだから、だったら「地元に金を落とす」方法
をもっと真摯に考えるべきだったな。

>>85
まぁそんな小樽の今の市長を選んだのは小樽市民なんだし、背負うがないんじゃないかなー。
ここに小樽を良くしようと考えてる人達が結構書き込んでるからオフ会開いて、話し合いして立候補したらいい線行きそうだけどねー。

小樽のここが駄目あそこが駄目っちゅうのは小樽市民なら大体わかってると思うよ。
ただ、じゃあこうするべ！っていう決め手の目玉商品みたいなもんが思いつかないんだよな・・・

ネ申でも降臨しない限り無理かね・・

なにか新しいことをするには元手がいるから、その元手がない限り
どうすることもできないんだよ。
お金借りるにも、そんなリスクおかす度胸もないだろうし、市民の協力も
望めないしね。

しかし、科学館にしても図書館にしても市民会館にしても、なぜ小樽の
公共施設っていうのは駐車場がほとんどないものばかりで、バスのアクセスも最悪な
場所ににしかないんだろ。
作った人間は何を考えていたのか、知りたいよ。

図書館も市民会館も市役所のそば。
市職員にとってはアクセスしやすい。

図書館や市民会館はバスも走ってない時代からあるんだから許してやれ。
科学館は山手循環線沿いだから、これも許してやれ。

次の選挙いつだっけ？
山田現市長以外の人に入れたいんだけど…

山田しか立候補者がいないって聞いてるけど・・・。
共産党は今がチャンスだね。

>>85
「法人税」という人多いけど、国税なので税務署に払うから、市は関係ない。
それ以外は残念ながらだいたい同意ですね。>>87-88前半までごもっとも。

>>88後半は、>>90の通り..だけど図書館は１度建て替えたよね。土地もないんだよね。
でも、図書館は逆に、市役所の駐車場が使える、ということでは？
>>90は勘ぐりすぎだと思う。

>>91
統一地方選だから、今度の４月じゃない？

>>92
前回も二択でしたが、共産党に入れた人は少なかった。
今回は病院問題もありますけど、そのまま上積みできるかどうかは微妙かと。

また山田になったらこれ以上の発展は望めないね。
第二の夕張・・・現実的になってきた。

山田も負の遺産のケツ拭いに追われるだけの市政が続いて、
なんもできないままなんだろうなとは思うけど…。

ウィングベイはますます歯抜けになってるし、客もいなくてガラガラ。
よくあんなもの作ったなと思うけど、できちゃったもんはしょうがないし
あそこに図書館とか科学館とか入れて、とにかく人が集まるように仕向けて
いくのもひとつのテだとは思うんだけどなぁ。
人を集めるように強引に仕向けていくっていうか。
寿司屋をまとめちゃってもいいしね。

あれだけ駐車場が完備されている場所って小樽にはないんだから、使わなきゃ
損だと思うよ。

話の流れを切って悪いけど、
新光のオール300円の焼肉屋さんって味はどうですか？

>>85
通りすがりだけど、法人住民税があって、

均等割り額＋法人税額の一定割合

が市に入ってる仕組みとなってる。

>>85でなくて、>>93だった。スマン。

>>96
隣のラーメンは激ウマー

ウィングベイを樽病にしちゃったらいいんじゃないか？
二病の跡地は景観もいいしマンションにしてさ・・・ちょっと怖いか・・。

>>100
市立病院は現在地に建設されることが市議会で決定しましたよ

http://webotaru.jp/news/2006/12/1222-3.htm
小樽ジャーナル　新病院建設は現在地に !? 小樽市議会自民党が大チョンボ！

何で民主党から市長候補でないんだろう
今回は共産党に我慢してもらって野党の連立市長候補を
立ててほしいです
ネ、たのみますよ、メリーさん

民主党に立候補お願いのメールをしてみてはどうでしょうか。
いま小樽市長に民主党が出るというのは、けっこういい効果があるように
思うんですよね。第二の夕張を阻止できるのは、もはや民主党のような
勢いのある党ですよ。

>>102
山田かつまろさんは、自民党、公明党、民主党と連合小樽地区連合会の連立候補。
それと民主党は市職員組合の支持政党ではないか？

>>96
新光のオール３００円の件ですが
正確には「オール３００円」ではありません。
確かに３００円の物が大半を占めておりますが。。。

因みに焼肉は年内までで、年明けから洋食屋さんに転向だそうです。
（焼肉も同時進行するかも・・・　と言ってましたが。）
肉は中々のもんですよ。
９９が言っている　隣のラーメン屋はこの焼肉屋のマスターがやっているものです。

地域再生計画の一環として公道レースを推すような市長はそもそも終ってる。
いいふりこき、じゃなく中身のある政策をきちんと実行してもらいたい。

104>
まじですか？
なら、小樽再生は無理でしょう
自公民連合会のせいですか、笑うしかないな〜

新光の焼肉店のとなりにあるラーメン屋（ゴメンヤス）は
まだあるのか？（焼肉屋と経営者同じ）

久々に小樽に行ったら、「ラーメン直」無くなってたんだね…
美味しかったのにな、どこかに移転もしくは違ったお店になってしまったのですか？

>>97-98
ご指摘の通りです。
元のカキコに「法人税」とだけあったのと、
申告税なのでいろいろと話が発散する可能性も考え、あえて触れませんでした。

>>106
公道レースの話はいくつか前のスレでごちそうさまというくらいやったので、みてください。
市長自身がさほど乗り気だったかどうか個人的には疑問。

>>107
病院問題は選挙結果がかなり影響すると思うが、
再生とかいうレベルの話を市長選だけで論じられるのか？
元手がないんだから、誰がなってもそう簡単じゃないだろう。
再選なら停滞ムード、という意味なら同意。

>>109
単に店じまいらしいです。

一心太助ついに１１月で閉店！びっくりした〜

>>111
ノロウィルスのせいで客が来なくなったのか？

移転とかじゃないんですか。
マスコミ露出激しかったし、流行っているふうに見えましたが。

>>110
ありがとう。寂しいですね。

>>111-113
>>112のいうように、これ(↓)で痛手を負ったのかもしれない。
ttp://webotaru.jp/news/2006/11/1124-2.htm

商売センスは悪くなかったように思うので、
店名や場所をかえてまた始めてもらいたいが、どうなんだろう。
事情わかる人がもしいれば、情報ぷりーず。

姉妹店のマイカルの回転寿司屋でぼったくりの味を覚えちゃったからじゃないの？

>>116
そう言えば去年の今頃その姉妹店で生牡蠣の寿司食べた後激しい嘔吐→下痢になったよ

その後当時１歳の息子に同じ症状が出て更に後に旦那に移って行った・・・・

病院にかかったのは息子だけで「伝染性の胃腸炎です」って言われたけど・・・・
今思えば例の典型的症状かも・・・・

もう１年前話だけどあの時キチンと検査して例のウィルスだったら食事代位戻ってきたかなと
考えてしまうセコイ自分がいる
って風説の流布で訴えられたら困るからこれ以上言えないけどさ

動き出した車にひきずられけが

小樽市内で坂道に停車していたタンクローリーが突然動き出し、作業をしていた
運転手が引きずられてけがをしました。

事故があったのは小樽市高島4丁目の市道です。きょう午前10時半頃、灯油宅配の
タンクローリーを坂道の途中に停めてホースをしまっていた51歳の男性運転手が、
突然動き出した車に身体が引っかかり20メートルほど引きづられてケガをしました。
現場は、ロードヒーティングが入った道路で、事故当時、サイドブレーキはかけられた
状態だったということです。警察ではなぜ車が動き出したのか運転手と同乗していた
男性から事情を聞いています。

（2006年12月30日(土)「リアルタイムサタデー」）
ＳＴＶニュース STV
http://www.stv.ne.jp/news/item/20061230183337/index.html

この道が狭く坂だらけの小樽で一人でローリーに乗って
灯油配達する業者最近が多いからいつかはこんな事故が起きると思ってた。

>>116-117
同業他店と混線してないか？

>>118
ヒーティング入っててサイドブレーキ引いてた、となると、
車の方に問題があったんじゃまいか？

ふーどりのおせちは今回届いてますか？
報告ヨロ！

>>120
市民で頼んでる人は少ない思う。むしろ2chの方が的確かと。

教えてチャンで済まないのですが、小樽でお酒が安い飲食店知ってる方居たら教えてください。

去年札幌から小樽に来て美味しいお店で安い所は色々見つけることが出来たのですが、
飲みがメインで安い所が中々見つけられず苦戦してます。

札幌は激戦区なためか飲み放題プラン付き食事込みで２千円台とか結構あったのですが
小樽だとフードが安くても飲んじゃうと一人５千円位になってしまいます。
スナック系統でなく、ダイニングバーかバー・レストラン居酒屋などで食事と４杯位アルコールも飲んで
一人３０００円以内で収まるお店があったらいいなーと思うのですが
虫が良すぎますかね？

つぼ八とか2時間だか2時間半だか飲み放題1200円とかじゃなかったっけ？

>>122
まるたはどうでしょうか？

奥沢の三馬ゴム付近で火事との事ですが、詳細が分かる方教えて頂けますか？

おかめひょっとこってどう？

>>122
丸太しかないぢゃん

アベニューは？飲み物とつまみ程度、だけど。

今ルタオの前歩いてきたけど、従業員らしき男が店前の歩道にジャンジャン
車止めさせて営業やってるんだ！おかげで歩道は半分車は道路にはみ出し、
危険な状態、ルタオの定員態度は評判がいいのに、あれじゃ〜違反分ってて
やってるんだからたちが悪いよ！思わず怒鳴ってやったら、すみませんとは
言ってたが、その後にも車入れてた。あんなやり方許せん！！

>>129
110番通報しましょう

ルタオって小樽の人間の経営じゃないのかな。

122です
あけましておめでとうございます！

皆さん親切なレスありがとうございます！
まるたとつぼ八は行った事あるのですが、まるたはランチでしか行った事なかったので、今度夜も行ってみます。
アベニューとかおかめひょっとこは行った事ないですがググッってみたら面白そうですね
是非チェックしてみます

楽しみです（ﾟ∀ﾟ）

小樽でCD研磨のサービスを行っている店って
どなたかご存じないですか？

ルタオの親会社は道外だよ
人気のドゥーブル(チーズケーキ)は店頭でカット売りされているやつ以外は千歳工場で大量生産の冷凍輸送
買うなら店頭のガラスケースに入っているヤツだ。店の厨房で作っているからね。

CDのリペアサービスをやっているところは小樽にはないよ（たぶんね）
自分でネット通販を探してみた方が早いんでないかな

>>133
昔、ビックペンに研磨機があったような・・・
今あるかわからんし、そこで買ってないものをしてくれるか不明だけども
即席でいいなら、5,6時間くらい冷凍庫に入れとけば傷は消える＞酷いレベル除く

せめて運河沿いで深夜１時くらいまで飲めるところと、１０時くらいまで開いてる土産屋があればもう少し観光客がリピートしてくれるんじゃ・・・。

あと、キャッツアイ！小樽進出しろ！！

キャッツアイなんていらないだろ。
あんなにここの掲示板で要望が強かった
漫画喫茶だってたいした人いないみたいだし。

それなら花園で飲んでた方が楽しいよ。

>>99
>>105

情報ありがとうございます。
年末年始の忙しさで、お礼を言うのが遅れてしまいました。

一度食べてみたいとは思っていたんですが、いつもなじみの花園や色内のチェーン店に
行ってしまい、冒険出来ずにいたんですよ。
近所に美味しい焼肉屋さんが欲しかったんですが、洋食に転向ですか・・・。
隣のラーメンはなかなかの味ですから、店主の舌は確かなんでしょうね。
一度行っておくべきでした。

小樽署もヒマだな
こんな正月にパトカー２台で駅前周辺の違法駐車の取締りやってやがる

正月だからってなんもしないでボケッとしてるよりマシだろ。
それよか、正月にそんなところに車止める方がアホ。
正月じゃなくてもあのへんならタダで止める場所いくらでもあるだろうに。
詳しくはかかないけど。

＞138
ただの漫画喫茶だから人入らないんだよ。
キャッツアイっていう名前で人が入るのさ。

あの朝里のやつ俺は相当気に入ってるけどな
3時間1000円でビリヤード　ダーツ　卓球　漫画　ネットで遊べるし
申し訳ないが人がいないのがまたいい
絶対潰れないでほしいな

漫画とかは別にしても、ビリヤードだの卓球だのやる人いるの？

>142
そうそう。キャッツアイって名前だけで人が入る


ただし最初だけね

>>144
連れがいればやるんでないの？札幌の店ではカップルで
卓球やビリヤードやってるの良く見かけるけど

個人的には朝里にあるのがつらい
逆方向や遠い地域に住んでる人間はまずいかないから・・・
同じ理由でラッキーも欲しいものあってもいけねぇ
中心部に作ってくれればいいのに

昔の小樽中心部が車社会向きじゃないんだよね。
現在、車に配慮した場所を改めて確保するとなると、どうしても離れた場所になる。
場所があっても勾配あると冬はしんどいし。

客の利便性だけ考えるなら、市内中心商店街を旧マイカルに集結させて、
それ以外は日用品限定とかコンビニとかに徹して、年配者とかのために、
それらの店で中心部の品物を取り置きできる、というのもありかもね、と、
大胆に言ってみる。

>>147
理に叶ってるな。
ただ既存の店舗は絶対に首を縦に振らないだろな。
これが出来れば年寄りにも優しい街に一歩近づくだろうが。

ルタオの限定ケーキ、電話予約アリだったの？
「取っておいてくれた」って言ってた人が、売り切れの後に来て、
買っていってたんだけど。
それなら予約販売ってでっかく書いておいてくれればいいのにさ。
行っただけ時間のムダだったよ。

？

>>149
文面だけでは、電話予約と判断しきれない希ガス。
先に金だけ払って預かってもらってたとか、先に顔だけ出して金を後払いしたとか、
店頭のみで受けた場合でも、いろいろ考えられるよ。

いくつかはわからないけど、数量限定お一人様一個限り、って書いてあって、
販売から5分の時点で「売り切れです」って言われた。
でも、すぐ後に来た人が「取っといてくれた？」っていって買っていったのは
すごくカンジ悪いよ。
ま、もう買わないからいいけどね。
こういうことがないように、販売まで並ばせておく、目の前で公平に販売する
っていうのは常識だと思うけど。
ま、もう買わないからいいけどね。

>>147
静屋通りとかそのもう1本下の通りの店を全て都通に集結させて
静屋通りと都通の間は全て駐車場にすれば、中心街も生き残るし
年寄や観光客も交通の便がいいから来やすいし、車で来る人も来やすい

って思うんだけどなかなか難しいんだろうねえ。。

>>152
（たとえ５分にせよ）自分が行った時点でなかったことをぶーたれてるようにも読めるので、
微妙な感じがする。
実際に5分で売り切って権利だけゲットして、あとから金払いにきた、という可能性もあると思うけどな。

もっとも、小樽だからね。知人の為に融通きかせた店員がいないとは限らない。
その場で文句いったの？　ここで愚痴るよりはいいことあると思うよ。

>>153
車の立場で動線考えてごらんよ。
道狭いし、駅前通りに出るところも富岡抜けるところも信号ないから、ふんづまりしてだめだと思うよ。
都通りの歩行者天国やめるならわかるけど、それもおかしいでしょ。

>>154
ずっと並んでたんですけど。ま、もう買わないからいいけどね。

↑じゃーもういいじゃん

都通りの歩行者天国は中に取り違えている商店主がいて、通りの真ん中にまで
自店の商品をワゴンに入れて出してますよね。歩いていてすごく邪魔だし、
許可とかいらないのだろうか。あれってやったもん勝ちって感じ？

>>155
その場でクレームつければ、もしかしたら明日並ばずに買えたかも。

>>157
あそこが市道だとすれば市が文句言わない限り問題にできないでしょう。
もっとも、歩行者天国に物出すのは割と一般に許容されてると思うけど。

>>154
導線はあまり問題じゃないと思うけど・・・
こんな感じでどうでしょうか？
赤が車道、青は駐車場部分、茶は歩行者専用道路
http://www.uploda.org/uporg642042.jpg

ま、地権者とかは全く無視してますけどねｗ

>>159
だから、産業会館の入り口のところ（バス停近く、今でもモスバーガー用に路駐多し）と、
長崎屋から駅前通り出るところ（タクシー乗り場兼用）でふんづまるでしょ？
どっちも信号ないし、特に駅前通はバス停から降りて駅に向かう歩行者が多いので流れない。
スペースがないよりはいいと思うけど、出るのがおっくうなところにわざわざ入れる気にはならんな。

バス停やタクシー乗り場は少し移動してもいいし、
モスの路駐はモスのすぐ裏が駐車場になったら減るだろうし、
駅前中央通の出口は左折も新設の道路から流してもいいし・・・
まあいいや。

駐車場が無いのもそうだけど、小樽の観光のメインともいえる寿司屋が夜９時とかに閉まるのもどうかと・・・。
ちょっと飲んで、寿司で〆るみたいなのが出来ないんだよね。
夜遊び出来ないから小樽のホテルに泊まらない。
だって、泊まっても店閉まってるんだもん。
そりゃ、１回来ればもういいわってなるよ。
一応観光都市なんだから、なんとかしろよ！観光業界！

>>161
それなら植物の苗をどこで買ったらいいんだよ、ってな話になる。

このスレで言われているほどマイカルは空いている訳ではない。
人通りはある。
館内放送では時たま市外の人や外国人観光客を呼び出す事もある。
つまり、小樽自体に人は居る。
ただ、昔商店街に行っていた人がマイカルで買い物をする訳で、その分商店街が衰退してしまった。
税金を払っているのは市民であって、札幌から来る企業や従業員ではない（住民税等）。
目先の金に目がくらんで後の事を考えていなかった前市長の失政だが、作ってしまったものは仕方がない。
そこで二つばかり考えてみた。

一つ目は、まずマイカルの営業時間を撤廃して、各テナントの裁量に任せる。
築港地区に高層マンションを10棟から20棟程度建てて、市民に移住を奨励する。
小樽病院も築港地区に移設する。
当然、市役所、保健所、警察、消防その他行政機関も全て築港地区に移動させる。
築港地区を新市街とし、大企業の事務所、営業所を、可能であれば工場も誘致する。

二つ目は、マイカルを閉鎖する。入居している全てのテナントを都通、柳川通、サンモール、花園に移転させる。

>>162
観光客って昼間動いてるよね。深夜まで営業するとなるとしんどいかも。
寿司屋が棲み分ければいいってこと？　でも、職人も高齢化してるしねぇ。
逆に、早朝狙わせる方がいいかもｗ。

>>163
マイカル、空間はあいてるよね...。昨日、ワーナーマイカルいったけど、
1,2番街側の駐車場からエスカレーターで4F通れなかったのはショックだった。

築港のマンションは浅沼問題でミソがついているし、
病院もそうだが津波とか地盤の問題がまだくすぶっている。
警察の移転は無理だろうね。市役所に権限がない上、現庁舎立ててから日が浅い。
老人必須の社会保険事務所も無理だろうな。社会保険庁所管だから。

後者はお話にならんでしょう。
足し算引き算の問題として、ヒルトンをもっていく場所がない。

>163
築港も良いけど現在の防波堤くらいまで埋立して広い平地を増やして
市役所、小樽駅（新幹線）を海側に移し企業やホテルを誘致する。（商大も）
新防波堤は、茅柴岬から朝里川河口付近間に新設する。
臨港線（運河通り）も海側に移設して都市機能の多くを海側に集約する。
元々小樽の築港も各埠頭港湾施設、手宮岸壁など平地部分は過去埋立で
築いてきたものなのだからこのくらいの埋立はやっても良いのではないか。
新幹線の新小樽駅の予定地は山の方になり様だが小樽市にとって
メリットはない。

>>165
浸食が怖いです。往年の砂浜を知る人が今の蘭島海岸を見たら卒倒すると思います。
あと、海沿いに建物をつくると塩害が怖いです。車社会、早くマイカーがだめになると困るでしょう。
新小樽駅を海側に持って行くとレール引く場所がないはずです。
在来線はさすがに温存でしょう。JR北海道定期券ドル箱区間ですからね。

>>164
ヒルトンは第三ビルを改装すればいい。

小樽倉庫の裏にでかいマンション建てているけど小樽は
自分で自分の首締めている。

すみません、まだ起きてました。

>>167
もともと駐車場ないんですよ。有名な話。
東横なら確かに諸条件あってたんでしょうね。

>>167
それイイ(ﾟ∀ﾟ)

>>122
北川眼○の向かいの角にあるＪｕｎｓａｎ’ｓ　Ｂａｒは安いよ。
メニューは無いがコック上がりのマスターはタイガイの物を作ってくれる
ちょっと貧乏くさいダイニングバーの様なものかな
混んで入れない事が多いけど。

シムシティ−好きが集うスレはここですか？

シムシティは、地区整備するとちゃんと人口が増えてくれる
だけど、小樽は地区整備しても人口増えません。

昨日、一昨日の道新よんだ？？?

>>171
っていうか、全然伏せ字にする必要ねーじゃねーか！

>>172-173
SimCityなら中心部が栄えますよね...orz。

賃貸住宅が少なくてあっても古いか値段が高いか間取りが狭い・・・。
安けりゃ坂の上だし駐車場はないし。
これじゃ若い人は住み着かないよね。

>>176
自分が借りる立場になったとき、不動産屋に聞いたんですが、
・ワンルームはそこそこある。
・2LDK以上は、需要が少ない（←既にここで悪循環)ので、あっても高い。
　若い人だと、結局、分譲買っちゃう人が多い。
・一軒家はなくもないが、古い場合も多いし、中心部には少ない。
ということで、ご指摘の通りです。

市がとった施策って、若夫婦への家賃補助だけで、しかも打ち切られました。
行政では限界があるってことでしょう。
小学校再編でもめたとき「単に学校がなくなる話じゃなく、町づくりの問題として考えるべき」と
いってた人がいました。不動産問題考えると同意できますよね。

>>177
人事院何とかの都合上、職員には給賞与が保障されてるってのは
理屈では理解してるが、間尺に合わないですよね。
ただでさえ人口流出が止まらない現状、若夫婦への家賃補助ってのは
削減しちゃいけないと思うな。

道新に書かれてたけど、トヨタが北海道に工場を作りたいらしいから
新病院の建設を白紙にしてトヨタの工場を誘致すればいいじゃん

↑そうだね。
病院よりも産業がないと
築港駅周辺と小樽湾岸地域にトヨタ工場が出来ると雇用が増えて地域の活性化になるよ




でも夢だろなぁ

与太の雇用って季節工でしょ。雇用と呼べば聞こえがイイが所詮は工場人夫。
３Ｋの上ピンハネされて不満なら即解雇。いいとこ何もないと思うよ。

あぁぁぁぁ・・・小樽を離れて１年半、戻れるものならまた戻りたい。
でも、今の仕事をやめて小樽に就職って難しいんだろうなぁ。

財政破綻して夕張みたいになれば、マスコミがこぞって取り上げてくれるだろうね。

>>181
別に従業員にならなくていいじゃん。
大企業の工場には、当然多数の従業員が通うよな。
従業員とその家族は、どこで日用品や食料を買うと思う。
仕事の後にちょっと一杯…となれば、花園に行く事になる。
人が増えれば、当然市場も広がるし、消費も増える。
そうすれば既存の商店の売り上げも伸びるだろう。
実際にはう良いことずくめじゃないだろう。環境問題とか。
だが病院よりましだろう。
大企業の工場誘致には賛成だな。

とにかく「人がいない」ってことが大問題なわけですよね。
人がいなければ金が動かない、金が動かなければどんどん寂れていずれ
滅びるしかない、っていう非常にわかりやすい図式です。

小樽は「観光に来てもらおう」っていう考え方から「定住してもらおう」
っていう考え方に切り替えなきゃダメなときを逃しちゃったように思いますね。
駅前ビルの再開発も「年間１００万人の宿泊を目指す」って（笑）
旧マイカルのときもありえない数字ふりかざしてたね、ちっとも進歩がないったら。

どうせなら運河の見えるホテルを増やせばいいのにね。
運河しかないんだから。
あとお金かけてホテルとか飲食店の店員の教育でもしたら？
サービスは人、っていう基本に立ち返った方がいいよ。
ちょっとひどいもんね、身だしなみも言葉遣いも。
料理も「小樽ならではのもの」って意味では弱いもの多いしね。
もっと知恵を出し合って、努力して、何度でも来たいと思ってもらわなきゃ
いくら建物に金かけようが、客は来ないよ。

>>178
利用者もさほどいなかったとか、期間限定（３年だったかな）で終わったら逃げたとか、あったらしいですよ。
市役所職員の給与は条例ですから、市議会議員が過半数で「おまいら来年のボーナスなし」と
条例改正すれば理論的には可能です。
夕張だって、財政再建団体だからボーナス減、じゃなく条例改正でやってるはず。
仕組みへの愚痴は公務員スレへどうぞ。

>>183
地名バブルの先がない。今、夕張潤ってるわけじゃないだろうし。

>>184
トヨタがきても、車で札幌行くんでないの？

>>185
市民も、ここでご意見いただくみなさまもそうですが、
「なんとかしる」とだけで、やっぱ具体案は難しいんですよね。
個人的には、観光地に徹する（通りすがりばっかでも金オチさえすればいい、
じじばばなんてかまわない）のか、居住者を増やすのか、どっちかに絞らないとだめだろうと。

ここで書き捨てる人の意見も割れてますもんね。
色内にマンション建てたら怒る人は、
平坦地の住居が少なくても知ったこっちゃない、ってことですから。

あと、これもよく目にしますが、そも、観光地に住みたいと思いますかね？
沖縄や道東あたりは話ききますけど、個人的趣味と地理的条件ですよね。
観光客を育てるのはせいぜいリピーターまでで、そいつらが住むと思うのは誤解のもとかと。

通称：手宮富士と荒巻山を切り崩して手宮側と色内側をつなげて欲しい。
（昔から試みられているが）
銭函と小樽市部が分断されているように市内も分断されているような
ところがそこここにあるので。小樽の町中は昔から山の切り崩しと
海の埋立で土地を確保してきたので。
また、北海製罐を現在の場所で建て替えは難しいく内部構造上設備の
刷新も出来ないので中央埠頭地区に移すとか色内埠頭に移すとかした
方が良いと思う。
北海製罐グループのお荷物的存在になってないのか心配。

>>185の二段目を訂正します。

小樽は金を「観光にきてもらう」ために使うことから、
「市民の流出を防いで、小樽に定住してもらう」ために使うという切り替えの
時期を逸したと思う。

まさか観光客のリピーターを小樽市民にしようなんて離れ業、思いつきも
しないですが、たしかに186さんのようにカンチガイされるなと思ったので
訂正しますｗ

>>187
計画自体はまだ死んでないんでしょうが、十間通りがなくなると手宮祭りも「いか電」もできなくなる、
と騒ぐ人が出そうです。
あのあたりを本気でどうにかするなら、浄応寺下の車道を広げ、石山本通りとの間に山ほどある小路を広げないと。
道狭くて土管が埋まらず、あのあたりは未だに水洗率が低いはずです。

北海製罐はあそこでリニューアルしてISOだかなんだかとったんじゃなかったですか？

>>188
乙です。以前、実際にそういうこと言ってた人がここにいたもんで。
観光地化は流出より後だったと思います。

市民流出の後に観光地化したとすれば、
「観光によって復興」→「働き盛りの市民Ｕターン」みたいなのを
期待したんでしょうか。
観光地化しても、市の業者にはうまみなんかほとんどないみたいですけどね。
北一ガラスくらいですか。

北一ガラスも、増えた店舗はあまり魅力に乏しいように感じます。
その分雇用が増えたのだからいいだろうと言われればそれまでだけど、
なんか商品を薄めて引き伸ばした感がある。

あと、三号館の喫茶は雰囲気最高なのに、飲食のクオリティがひどい。
なんでなんとかしようとしないんだろう。長年の謎。

それこそが小樽クォリティ

>>190
一言でいうなら、>>191でFAです。

市民流出が具体に問題となり始めた頃も、「どーしたもんかねぇ」と言ってるだけ。
観光客が増えたので、「観光地も悪くないよね」と調子に乗ってしまっただけ。

北一はガラス売ってなんぼであって、飲食業はおまけでしょう。
手狭だったのは本当みたいですが、今ほどスペースがいるかどうかは個人的にも疑問です。

歩きつかれたお客様に、雰囲気のいいところでおいしい飲み物で休んでもらえたら
いいなぁ、という気持ちがあれば・・・と思うのは高望みなんですよね。

観光っていうのは、ただ見せたり、食べさせたり、買わせたりするだけでは
感動を与えられないと思います。
観光客の心を動かすものは、小樽に来てよかったと思ってもらいたい、という
誠実な心と常に未来を見据えて工夫を忘れない心であると思います。

・・・なんていってもムダですよねｗ

小樽にはまともな企業がないので、必然的に札幌へ通勤。
→買物も札幌で済ます→小樽に住むメリット無し→札幌移住だった。
観光なんて、日常の生活には何も関係しない。

張碓のオービスっていつからですか？？？

張碓のオービスっていつからですか？？？

張碓のオービスっていつからですか？？？

しかし、ここの住人サンたちはいつROMってもイイ意味で熱いですね。
こういう人たちが役人になったり市議会や商工会で意見すりゃ
イイ街になりそうな気がしますよ。

>>135
133でう
遅ればせながらありがとう

>>195
知らん。
もうそろそろ運用開始になるだろうな

停電だ

>>163
＞館内放送では時たま市外の人や外国人観光客を呼び出す事もある。
おそレスですまないが、それは従業員あての隠語だったりします。
まあ本物もいるかもしれませんが。

長橋中、火事ってきいたんですけど、
詳細わかるかたいますか？

火事なの？？さっき数台の消防車らしきものが小樽駅前を通過して
行ったよ。相当燃えてるのかな・・・

ラジオで聞きました。あちこちで、屋根飛び、停電が起きているようです。
海もさっき遠くから見たら、防波堤に波がぶつかり、すごい高さだった。

懐中電灯と、ポータブルストーブはスタンバイ出来ていますか？

33-4400で確認したら長橋小でした。

長小かぁ。風強いから火事とかになったら大変そうだね。
家の中にいてもすご風の音がするよ。
うちも停電になりそうで恐い。
しかも電気ストーブしかないしorz

さっき長中の前通ってきたけど煙も出てなかったし
消防車もホース繋げてなかったから誤報でないのかな？

>>208
>>206

>>199
あ、まだ置いてましたか
お役に立ったようで何よりです

>>209
長小って書いたつもりが長中になってたスマソorz

今度は末広中だそうで…

当方、市内北側ですが、停電してないです。

>>193
メルヘン交差点でカメラ収まりだけを気にして、信号そっちのけで交差点の真ん中に出てくる観光客に
クラクション鳴らすとすげー不快そうな顔します。旅の恥はかきすて、ってことなんでしょう。
同じような光景を道外有名観光地では見たことがないので、
内地ｗの人は、北海道をどこか小馬鹿にしているんじゃないですかね。
そんなのにおもてなしをするのは逆にどうかと思う気持ち、正直あります。
週末に、本局前バス停から山手線５系統と同じルートを車で進むと、実体験可能です。

>>198
責任がないから言いたい放題言えるんですよ。具体な成果を義務づけられたら、しんどいでしょうね。

>>202
マックスバリュとかでも「千歳市よりお越しの○○さん」ってありますもんね。

一般市民が観光客にどこまでできるか、って事でしょうが、それはともかく、客に気持ちよく金払ってもらって成り立つ接客商売に
相手の態度がどうこういえるか？ってみせがおおいのも事実ですよね。
責任がないから本音が見えるってことで（笑）
責任もとめられたら消費者アンケート答えられなくなるし。

かなり前ですが、オタモイのコゲツで醤油らーめんと味噌らーめん注文したら味噌が二つきました。
ひとつ醤油って頼んだんですがといったら、この辺ではらーめんといったら味噌だ、といわれて・・
おいおいおい・・・・。客を萎縮させてどーすんの。まだやってるのかな。もう一回行ってみたいな。
の札幌住人でした。

>>213
なんじゃそりゃｗ
酷い糞店だな

>>212
なんでいちいち責任がないから言いたい放題いえるとか、具体例を出さないなら
発言するなと言わんばかりのことをおっしゃるんでしょうね。
芽を摘むのが趣味なんですか？
軽蔑します。

>>212
スルーが基地でしょ。
今の小樽って案外こんな連中が市政・行政に関わってんのかも知れない。

>>213
ひでぇ！
これはひどい例だけど、小樽のサービス業ってこの程度のレベルだよね。
で、市外の資本が小樽で商売して儲けると叩くと。
なんも努力してないところが負けるのが当たり前田。

湖月はあのあたりの食事どころでは独占状態でやってるから、結構お客さん
入ってるんだよね。だから態度もでかい。
一度出前頼んで１時間半待たされたことがあった。「遅いネー」って言ったら
「昼時は忙しいんだから当たり前だ」と逆ギレされた。
味はまあまあだから、ちょっと残念。
ここに限らず小樽の飲食店は似たようなものだけどね。

>>215
自分のことを言ってたつもりでした。
改めて読むと、確かに誤解を招きかねないので、その点はお詫びします。

ただ、「具体な成果求められるとしんどい」をなんで
「具体例出さないなら発言するな」と読まれたのかわからないです。
そちらの方が、すごくきつい解釈のように思えます。
今後の為にも、そう読まれた理由を教えてもらえるとありがたいです。

>>216
あなたに限らず、市政・行政をよく取り上げる人がいますけど、
そこそこ繁栄しているところって、市政・行政が舵取りやってるもんなんでしょうか。

結局、責任転嫁先を探してあげつらい、自分ではナニもしない、
それが小樽クオリティ、と、よその人にいわれたら、おいらは否定できないです。
>>216の方は元市民でしたよね？　現在お住まいのところ（福島ですか？）はどうですか？

>>220
こちらも悪い意味での役人天国。

鼻園でﾎﾞﾔ

雪降ってきたね。今まで少なかったからこの降り方怖い

おじゃまします。
２月上旬に小樽に１泊します。ここ５年連続遊びに行ってます。
夕食はたいがい観光客らしく運河沿いで食べてましたが、今年は
ちょっと居酒屋さんぽい所にいきたくて、ぐるなびの小樽で調べて
聖徳太子か魚亭に行ってみたいな、と思っています。
それぞれどんな感じでしょうか？他に一見でも入りやすい小樽の居酒屋さんは
ありますか？
よかったらどうか教えて下さい。よろしくお願いします。

>>224
その２店舗のどちらかで選べばいいと思うよ。
一心太助もマルタもよかったけどね。。昔は。

いいことも悪いことも含めて思いで作りでしょw

>>224
魚亭は行ったことないからわからないけど聖徳太子は絶対オススメしない
・料理が出てくるのが異常に遅い
・時間が遅くなればなるほど異常なまでに料理がなくなる(どう考えても作るのをめんどくさがってる。最後のほうになるとお茶漬け以外なくなる)
・頼んでない物が頻繁に運ばれてくる
・清算の際の金額が明らかにおかしいことが多々

とかそんな感じで今まで行った居酒屋で俺の中でぶっちぎりワーストだよ

おおむね、>226に同意。
あと、不味い。

言い方が悪い。
「漏れの舌には残念ながら、合わなかった。」
に訂正。

科学館、博物館に統合されたら、ジュニアクラブはどうなるの？

今でも海洋少年団はあるのかな...。

>>230
バリバリありますよ！

昨日の張碓の交通事故の４人どこの高校なのかな？

朝里になるとの情報ある？

>>226
ビールのグラスが『麒麟』とかじゃなく『ペプシ』だった←この時点でもう駄目
確かにまずい　接客悪い　頼んでない料理が来る

一本木ヒルズ

長橋２丁目あたりにあったほっかほっか亭さっき通ったら
店が無くなってたけど、火事にでもなったの？
それともただの改装？

またもおじゃまします。
皆様、情報ありがとうございました。やはり素人検索は危険でしたね。
できれば悪い思い出作りはしたくないので・・・。
しつこくて申し訳ありませんが、どこか美味しい居酒屋さんありませんか？
寿司・海鮮丼とかではなく、魚を刺身や焼き魚で美味しく食べれて旨い酒が
飲める所を探してます。小樽駅徒歩１５分圏内がありがたいです。
皆様お忙しいところ申し訳ありませんが何卒よろしくお願いします。

>>224
横から口挟んで申し訳ないです。
ここでの情報もある程度参考にするくらいに留めておいたほうがいいのでは？
もしかしたら商売敵がここで話しているのかもしれないし。
どこにどういう店があるかを調べて、小樽についてから一般市民に聞いたほうが
いいよ。

>>237
それなら一心太助がオススメなんだけど上見ると今閉まってるって噂だしなぁ・・・

>>237
仕方無いな〜
ここで検索し給え
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/s.shibata/food5.html#syokudo

その条件なら、「らく天」か「はっかく」かな。

>>229
そこまではまだ決まってないのでは。

>>230-231
人数激減の上、事務局置く場所にも困っているという記事を読んだことある。
そんなおいらも、消防の頃に在籍ｗ。

>>233
本店に張り紙してあった。内容までは覚えていない。すまそ。

>>240
ないすあしすと。

>>242
その頃は合同庁舎にあった！？
100人以上は在籍してたはず。。
いまだに手旗信号できちゃう（笑）とか・・・？

>>243
全盛期の事務局は北海道通信電設本社（現在の銀の鐘）にあった。
現在は、勝納公園向かいの小屋に看板出てる。
3年前の市長のメッセージで悪いが、
ttp://www.city.otaru.hokkaido.jp/maru/mayor/message/message160430.htm

んで、去年の入団式が、
ttp://www.webotaru.jp/news/2006/04/0429-1.htm
だから、推して知るべし、かと。はやんないもんねー、たぶん。
残念だが、手旗は今でも覚えてるｗ。おかげでイロハもいえるぞｗ。

>>236
店舗を半分くらい残しているし、改装中みたいな張り紙が以前貼ってありました。

たしか、２０何日まで改装のため休むって。ほか弁。

>>233
朝里交番の向いらしい
２月オープンで名前は「なると屋」と聞いたが。

>>213>>218
遅レスだが態度の悪い店情報に感謝します

>>245､246
よっかた閉店じゃないんだね。レスサンクス！

態度悪い店情報っていえばさ、過去スレにコンビニの書き込みあったよね。
その後、花園５号線沿いや桜ロータリーのコンビニは改善されただろうか。
最近利用した臨港線沿いのTHXの女性店員は、レジでいらっしゃいませの一言もなし、
レシートも言わなきゃ渡さない、愛想も悪く、不快だった。

ま、本部にクレームすればいいだけなんだけどね。
モロ観光地なんだから気を付けて欲しいと思う。

>>250
オーナーがアレなもんだから、改善は無いと思う。
次回から二度と使わなきゃ良いでしょう。
そう思ってるのは貴兄だけじゃなさそうだし。

花園のセコマもダメよ

ベスト１は天神十字街のセブンだって。
間違いない。
立ち読みしてたらいきなりボールペンを投げつけられたんだよｗ

まじで！ありえないよね

>>253
あー　そこも評判悪いみたいだね
よく聞く

>>242,247
やっぱり朝里に出来るんですね、了解しましたー。
とても楽しみです、ありがとうございました。

小樽駅前ハッピー周辺で何かあったんですか？
警察官とかパトカーがいるって聞いたんですけど。

強盗。らしい。

マジですか？！
どこで強盗あったか分かりますか？

静屋通り。大金。らしい…道警のヘリも出てたし警官も結構みた。
こんな身近に…。逃げ切れるか！？

大金･･･どこだ･･･ι

どこに強盗入ったんだ？

６００万掏られたらしいぞ

ブルーとオレンジ色のヘリだったよね？
何度も中心街を旋回してたから
落ちるんじゃないかとヒヤヒヤしたよ

>>252
5号線沿いのセコマか？
確かに愛想はよくないよな。
店舗が小さくて、商品数もｶﾅｰﾘ少ない。
桜の方がﾍﾞﾀｰ

>>253
７で言えば
客からの苦情についてはtenjxxのオーナーがワースト１（俺もやられた）
腹黒いというバイト君たちのグチをよく聞くのが５号線のkatsuxx岡のオーナー
ああいう連中は総じてお山の大将なんだなと思った

小樽に観光に来る人って、これからは年々減っていく一方だと思う。
これだけネットが発達すれば、小樽がしょうもないってことはバレてるし、
不景気だから小樽と他の観光地天秤にかけて、どっちか選ぶとすれば
小樽以外の場所でしょ。

函館、富良野、美瑛、旭川・・・他にもいいところたくさんあるものね。
ハリボテ運河と「びっくりドンキー」と一緒に写真におさまりたい人なんて
いないって！（笑）
絶対に行きたくないもんね、小樽なんて。
すし屋もどこがいいんだからわかんなくて、調べるのも面倒くさいしさ。

ここにいる方の中で「しらかば」って会の関係者（元でも可）っています？？

>>268
ソレを知ってどうするつもりだ？

>>269
おいしいモツ鍋が食べられる店を知りたいのです。

>>270
ススキの交番近くの　「やっさもっさ」へ行け
あそこのモツはうまい。

＞269
私も昔その会に在籍してたので、誰かいたら最近どうなのかなぁ？
ってちょっと思いまして。
そんなきつく突っかからないでくださいよ。

忙しくてなかなか見れずすみませんでした。
そして色々な情報ありがとうございました。なかなか決まらなくて難しい・・・。
でも、新たに仕入れた情報や現地でホテルの人に聞いたりして美味しい夜に
したいと思ってます。
とりあえずは大好きな小樽にまた行ける事で今からわくわくです。
本当に皆様、情報ありがとうございました。

>>272
キツくてすまんな
何せ最近は不審者が多いんでね。（対象が対象だからね）
まぁあんたも言葉足らずのトコロもあるがwww

それぞれ次代のために活動しているよ。

そうそう。もつ鍋は金多の金他もウマいぞ

>>269さん
言葉足らずなのは失礼しました。
269さんは関係者さんですか？
まだ活動してるってことがわかっただけでも嬉しいです。
私の知ってる年齢の子たちはもう高校2〜3年くらいになってるだろうから
元気かなって思っただけですから。
これからもがんばってくださいね。

>>267
故に、非日本語圏からの誘致に必死なのかも。インターネットでここを見ても、
日本語が読めなきゃ分からないものな。里帰りして、浅草橋の所に立っていると
写真とれって言われるんだけど、どうして台湾や韓国の連中は、あんなに威張る
んだ。頼むんじゃなくて、「観光に来てやってんだ、奉仕しろ」みたいな。
そういう奴は、黄色いジャンパーに頼めよ。

そういうときはあさっての方角を写したり、
わざと顔半分だけ切れるように撮ってやりゃいいんだよ。

>>278
デジカメだから確認してすぐやり直しさせられるだろ。
自分で手間増やしてどうするよ。

>>277-279
そもそも、その連中の愚痴をここに書いても、
それこそ読めないんだからわかんないと思うんだけど。
書いて憂さが晴れるならいいけど、それをネタに会話が続くってのはなんか寂しい。

台湾とか香港から来る連中は、雪が珍しいらしい。
あと、「ラブレター」だっけ、あれはかなり受けたらしく、
ロケ地いってみたい香具師多数らしい。

香具師って古いな

昨年の夕張に続き今年は小樽が財政破綻でOK？

財政はとっくに破綻してる

４月から小樽勤務になるのだけれど
４月の小樽は原付で行動できますか？
雪がどのくらいあるか想像できない。
西日本からなので雪道の運転経験はありません

>>284
今年は雪は少ないが冬に原付に乗っている人はかなりの強者。
ま、郵便バイクは別として。

>>284
4月上旬は表街道はびょびょに濡れる覚悟があるなら原付での移動は可能に思えます。
裏道は転ぶ覚悟があれば・・・・
中旬以降になると雪も無くなります。

>>284
健康のために歩くのがよろし。

そろそろ次スレの申請よろしく

バスでよくね？

>>284
冬に原付乗ってる人間なんて郵便配達の人くらい
てか危なすぎるからやめたほうがいいと思う

朝里にできる『なると屋』どう思いますか？？

>>291
抽象過ぎて、なにがどうおもうこと聞きたいのかわからない。

成功するかしないかｗ

朝里の「なると屋」って、どの辺にできるの？
俺は近所だから楽しみだけどね。

なんか誰もしないから
次スレの申請してきました

乙です。
スレタイ議論もなかったようですから、楽しみです。

>>277
韓国や台湾もある意味日本以上にネットの発達した国ですから、
小樽の観光の姿の真実は伝わっていると思うのですが、この程度でも
満足してくれるみたいですね。あまりいいサービスとかお値打ち感とか
求めていないのでしょうか。とにかく雪があって、白い恋人が買えれば
いいみたいです（笑）　なんにせよいいお客様ではありますが、長く滞在して
もらえない以上はあまりお金が落ちるのも期待できないですね。

見てると、バスで乗り付けて運河だけみて帰っていくことが多いみたい。
金が小樽に落ちるとは思えないな。無料の観光パンフとか、出て行くばか
りでは。土産ものとかは、札幌あたりで買ってるのかもしれん。たまに、
北一に入るのを見るけど。
連中の朝は早い。６時頃、散歩に運河辺りに行くけど、７時前からバスが
来るぞ。店には行かないから、早朝でもいいらしい。

浅草橋にいると、小樽運河食堂横の行き止まりになった運河がドブみたいに
汚れてるのと、江戸時代だか大正ロマンだか分からない建物の横町と、
それに覆い被さるように建つ青山が気になる。なぜ、ここに青山。
あと、運河にクラゲがたくさん。俺が住んでた頃は、クラゲなんか見なかっ
たような。

皆さんありがとうございます
原付はきつそうなのであきらめます
代わりに車を買うことにしました。

クラゲなんかいるのか

クラゲがうじゃうじゃ游ぐ小樽運河、これ真の話。

次スレ

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1169026521