【炭都】夕張市スレッドPart12【ウナギの寝床】

皆さん夕張話で盛り上がりましょう♪

【関連リンク】
夕張市 地域情報提供システム
http://www.city.yubari.hokkaido.jp/

【過去ログ一覧】
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?yubarilog

【前スレ】
【炭都】夕張市スレッドPart11【ウナギの寝床】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1164601672

2

道に迷って夕張にきてしまった！

夕張をどうにかするには
熱意があって夕張に何のしがらみの無い人が必要なのかもね。

夕張よ、こうなるのか・・・

http://www.gunkanjima-odyssey.com/GS11-01.htm

のんきやもせっかく建てなおしたのに・・・・

帯広市に受かった夕張市職員がいるらしいね。

勝毎（十勝毎日新聞）に載ってた
うまいことやったな

冬のボーナス出た？？

前スレ>>291様
タイトルは連呼されても、実際それで売れているのかどうかは・・・。
制作費かかってそうだし。借金と担保を抱えた出版社が一番必死なのでは？

ところで今、風間さんは活躍していらっしゃるのですか？それとも今も日暮し？

面目ない。
９のカキコの名前は「７」ですorz

市民を見捨てて逃げてく職員はほっといてー　どうすれば夕張を再建できるかな
今、発表されてる再建案は市民の資産を売却して、サービス低下ばかり追求してるね
たしかに、支出を激減させるのは大切、収入どう増やすかだよ
新千歳から富良野に行く場合、立地は悪くないよ夕張！
観光資源、必要な物まですべて売却しないで活用しなよ。
市民に夢を持たしてさ。借金２０年で返すのは建前で、３０年計画にしてさ
石炭の歴史博物館いかしたら？ロボットは無理だろうけど。

だって、人口が益々減るでしょ？２０年後に何人いるかな。

ボーナス、夕張市に寄付したら？全額！

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒) 　そこで札幌の雪まつりにぶつけて
　 /⌒) ●　　　● |　.| 　　 夕張サンバカーニバルですよ！！！
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/

>>9
http://www2.ocn.ne.jp/~kazama/

で、確認下さい(^^;

>>ＡＬＬ
前スレ、埋まってませんぜ！

”日本一の高齢者が多い町”とかＴＶで言われてるから、
年金生活者が多いのかな？メロン農家は裕福そうだし、
思われているより、したたかに生活してる人が多いのかな。

昔は、うるおってたし案外金持ち多いかもね。
預金減るから出て行くんじゃないの？
お年寄りはこれから贅沢する訳でもないしさ。

夕張再建計画の推計人口　「２０年後に7300人」　道、流出分見込まず　　2006/12/12 07:12
　道は十一日の道議会予算特別委員会で、夕張市の「財政再建計画基本的枠組み案」の前提条件として、二十年後の同市の人口を約七千三百人と推計していることについて、財政再建団体になることに伴う住民負担増や職員削減によって流出する人口などの「予測困難なものは、見込んでいない」ことを明らかにした。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061212&j=0023&k=200612122194

流出分を見込むと２０年間での再建計画に収まらないから見込まなかったとは役人らしい思考だ。
こんな計画で大丈夫なのだろうか・・・。

普通に考えて再建無理。考えた役人、退職金もらって
おらシラネでしょ。あんまりだね。ツケは後世に。
飲み屋に行って、次来た人から金もらってねと言っている
ようなもんだな。

財政再建団体になることによる「脱出」も視野に入れて
考えてほしいね。

負債総額６３０億円の半分はを占める観光への投資を行わず、
膨大に滞納されている市民税、給食費、市営住宅の家賃などをちゃんと収め、
ごみの有料化、公共施設の減免の廃止などを早期にやっていればどうだったのかな
観光への投資を行わなければ、炭鉱失業者の再就職も無かったわけだが・・・・
それから観光施設自体は赤字でも、僅かなりとも市内企業などへの経済効果はあったわけだし、
本当にどうしていればこうはなら無かったのだろうか
首長、議員、市役所職員にすべての責任があるみたいな書き込みが多いけど、
それはぶつけるところが無いから腹いせみたに言っているだけで、
「宵越しの金はもたねぇ」みたいな市民体質がこういう結果を招いたのではないかと思うのだがどうだろう？

だけど、年寄りは脱出したくても出きんだろうな。

新聞に、首長の給与が７割減で２５万９千円で年収３７４万円に下げたって。
元は８０万以上もらってたのか？
市の職員はこれより低いんだろうと思ったら、係長クラスなら市長より高い給料
もらえるらしい。
＞＞21　市民にしてみたら”このままだったらまずいかも・・・”と思ってても
言い出せないところだよ、田舎って。

なんでもいいけど、住民どうすんだろ？
俺が始めて夕張行った時からサティアン（市役所）の大きさにびっくりしたけど、このままだと住民残ることはできないんじゃないか？
爺さん・婆さんが「アポアポ･･･」言って訳分からず終了か。
まあ、申し訳ないけど市職員は今までの楽がたたって、今後の人生が今までの着け払いかな？
「365日イベントのある街だから、外部に使うお金無し」と言ったお馬鹿さん？
ご自分に「イベント」が訪れましたね？
サティアンに篭城する孫氏にすがれば？

はるみチャンが夕張入りしたそうな・・・
市民ははるみチャンにほのかな期待を寄せるが・・・
はるみチャンははっきりとした助け舟は出さなかったそうな・・・

北海道には実質、破綻寸前、いやもう既に破綻状態の市町村が
たくさんあるや・・・・
夕張だけ手厚い手当てとはいかないのでは・・・

それでなくても、はるみチャンのスネも相当細くなって
やっと立っている状態なのに・・・

はるみチャンの心中を察します。

はるみちゃん、市役所前で出迎えた市民に、
　「夕張のためにできる限りのことをします。」
はるみちゃんには何もできませんから、次に破綻しそうな北海道の知事ですから

＞はるみチャンの心中を察します。

一瞬、はるみ知事が夕張市民に無理心中を迫っているのかと思った。

実際、無理心中を迫った側だけが生き延びるのはよくあることだがｗ

はるみ知事がサロマでの竜巻被害で、開口一番
国・開発局に期待します。
国が何をしてくれるかではなく、
北海道職員に何が出来るかを考えなさい。

不正会計の責任追及は全然なしとはすごいな。

高橋知事は役人の延長線上の発想しかできないことが改めて思い知らされるな。

>>28
　はるみチャン、すぐ、現地入りして「道としても、最大限の対策を
講じます。」と言った記憶があるが・・・・

かつてこんな知事もいたよ！！
豊浜トンネルの崩落事故の時

事故発生から数日たって現地入り。
ＴＶカメラに向かってニコニコして
「これは災害ではなく、事故ですから・・・」
白髪頭のオールバックの知事だったな〜

はるみ知事、いまさら何を？貧乏顔だし人気無し。
知事である事態が無理っぽい。
>>30
んだな。

所詮民主党

はるみちゃんがどうのこうのでなく、こんな町にした行政と議員さんの責任です。
どうしてくれるの？

バーリバリ！夕張♪♪のCMがナツカシー

少なくともその議員さん選んだのも市民なんですけど、
結局、なんも考えてなかったんだべさ。
みんなどこでどうなったのかサッパリわかんうちに
こうなった。実情でないかい。

>>バリバリ自民党ですから

間違えた
>>33

バリバリ自民党ですから

だけどはるみ知事に泣きつくしか夕張市はない。はるみ知事がまともに扱うかどうかはわからないがｗ

何の知恵も手立てもないし！
自分の生活だけでいっぱいいっぱいですから〜。

はるみちゃんを見てビックリした！十分な時間は無いと思うけどな。
”試されている大地・北海道”
官僚出身に北海道の現状を救えるのか？
ゴルバチョフやサッチャー、ブッシュパパをヘッドハンティングするか
黒船外資系でないと救えないね。

ボーナスでたか夕張。すげーな倒産したのにでるなんて。
しかも、８５パーセントの人が逃げ出そうとしているのに。
とりあえず、退職者を年内に決めて早く一般から職員を募集したらどうだい。
年収３００万もだせば、団塊世代の退職組みが田舎くらしがしたくて
結構くるはずだよ。そこから優秀なやつをとって、再生の為に力をかして
もらえよ。
はっきりいって市役所の仕事はつまらないと思うが、考えよう
ではすごく面白くなる。今だって民間で出来ない事をやっているんだろう
たとえばダムや橋作りなんて、市が先頭をきらないと出来ない。それと
同じで市でしか出来ないものがたくさんあるはず。それを利益が出るように
アイデアを出して進めていけば返せる金額だと思うのだがね。

確かに、そうかもしれない。

でも、国や道は脱石炭政策以後、
産炭地、特に中田前市長がいた夕張市に
多額のお金を投入したんだよ。（国も道も悪いんだけどね〜）
それで、「破綻しましたから、お金下さい。」
なんて、イソップ物語のキリギリスと同じだよ〜
（ちょっと、キツイ言い方かもしれないが・・・・）

つきなみな意見かも知れないが、
やっぱり市民一人一人が知恵を絞り
再建していくしかないよ〜
個性の強いリーダーはもういないんだし・・・
長年、住んでいる愛着のある町じゃないですか。

>>12はとても貴重なアドバイスだと思う。

夕張市は不正会計で大赤字を作ったんだから自業自得だ。よく責任追及しないと思う。
情報開示すらまともにしないで財政再建団体に転落とはすごい。

イソップ物語のキリギリスと同じだよ.

そうイソップ物語のキリギリスは、蟻に助けてもらって冬を越すんだが、春直前にエサが無くなって蟻を食って翌年まで凌いだんだ。
情けは無用って　本当に無用にしないと。お前達も食われるぞ〜。

>>１８　困るよなこういった役人！
夕張の再建考えても後から後から借金やマイナス情報出てくるし・・・
悪いときにはじっと耐えるしかなく、無理にあがけばさらに悪くなる
僅かでも良くなりそうなときにそのチャンスをつかむ為に今やるべきことは
すべて情報公開する。今さら隠すなよ、誤魔化すなよ。
夕張が再建できたら・・・
夕張に”債権の情報館と再建の情報館”を作って全国の先駆けとなってもらいたい。

>>42

団塊世代が作った？黙認した借金だよ〜〜

再建は無理じゃねぇか？
市民はとっとと町から出ていくべきだな。

帯広競馬のように、ハゲの会社が再建に名乗り出ないかと期待してるんだが・・。

>>49
禿げには期待しちゃイカンだろ。今までの所業を見てりゃ。

お年寄りは隠し財産たんまりあると思われ。

今核保有議論が問題になっているが
もし本当に核を持とうとすると問題になるのは、実際に核実験を行わないと
ちゃんとした兵器が制作出来ないと言う事
半島の北の国みたいに地下核実験を行わないと
夕張はその場所に最適ではないか
炭坑後で行えばいい
それによって核兵器制作に必要なデータが集まる
日本国民にとって喜ばしい事である
夕張には国から多額の報奨金が払われるであろう

もっともそんな核実験を行えば夕張に人は住めなくなるかも・・

>>47
団塊世代が黙認した借金?

団塊世代の市役所職員が隠しつづけた借金だよ〜〜。
市役所職員以外の市民は黙認していない。市役所が粉飾決算やるとは思っていなかっただけ。

>52
馬鹿発見
炭鉱跡なんとっくに埋まっちゃってるよ。
洞窟みたいなのがそこらにあるとでも
思ってんのか?

借金がケタ違いに多くて物凄い額だから
退職した金持ち達から徹底的に億千万単位で回収すればいいのに
住民に負担を回してお茶を濁しているね。ずるいよ。

破綻後に市民になった者の所得税は20年間ゼロ、とか？（注：デモ鳥ノゾク）

夕張市はソフトバンクにも見放されたんかい？
ヤフオクに出品するしかないな。

知事訪問の記事を見たけど夕張市民は甘すぎるな。自分達が市の運営に無関心だからこういう事態を起こした。
夕張市の中でやれることをやろうと言う気持ちがない。不正会計で作られた大赤字なんだからその責任追及をもっとやれよ。
退職手当２０億円も支給されたら国民はさらに厳しい目で見るよ。

ボーナスが平均約６０万位支給され、市の職員が３６０人位いるらしいから
２億円位支給されたのかな？
>>58の退職手当と共に認めてはいけない支出だと思う。
２０億以上あったら当座の運転資金になるから、次の一手に確保しておくべきだな。
このまま何もしなかったらジリ貧だよ。オートキャンプ場整備するとか。
毎年5000人以上利用しているみたいだからね。

>58
>自分達が市の運営に無関心だから

ふーん　どこの都市も無関心なのは似たり寄ったり
だろ。選挙の投票率の低さがそれを物語っている。
他人事のように書いているが、自分自身はどうなんだ?
行政について関心持っているのかな?

>>60
根幹的な指摘だ。
俺は58じゃないけど、選挙には国政、地方問わず必ず行ってるよ。

>>60
選挙に行ってるし公約破ったら苦情の電話をしているよ。
それでも無視なら次から入れない。夕張市に関しては道庁まで苦情の電話を入れたよ。
まあそれでも行政は全然馬の耳に念仏だけどｗ

炭鉱都市の特殊性を皆わかっているのだろうか。
単なる高齢化、過疎化だけだったらこんな劇的財務破綻には至らない。
ただでさえ日本の自治体財務は破綻傾向にあるが、炭鉱都市の場合住民の常識が普通の庶民感覚とかけ離れているのが常だ。
住民は一番栄えていた頃の住民サービスを、安い税金でほとんどレベルを下げることなく享受していた現実を思い知るべきだ。
風呂はただ、飯は安い、医療は安近短があたりまえ。
大都市に移住してきた炭鉱都市出身者は、大都市の生活がとても貧しく思えるそうだ。
夕張に残っている老人は、素朴で質素な老人ではないことを理解したほうが良い。

狭い沢にバラックが張り付いただけの街の夕張に、炭鉱なくなったら即町自体　不要になるのは当然だったわけだよ。
地形的に都市を展開できるようなところではないから。農業だって狭い沢にこじんまりとある状態だもの。

かつては栄えていたってね。所詮　木造バラックに低賃金労働者がわんさか住んでいたという状態で、それはまるで映画のセットみたいに仮の小屋。
仮の生活場所だったわけ。文化、都市とは程遠い状態だったんだよ。

結局、夕張という町は炭鉱にしか価値のなかった町なんだね。その炭鉱が
潰れたら、町も潰れるのはあたりまえか。
　再建案ってなんか変じゃないか？ゴミの有料化なんていまやあたりまえ
だし、図書館を閉鎖したって、行かないやつは全然不便に感じない。
職員削減も、もともとが多いのだから減らすのはあたりまえ。
再建団体になってから普通の事をしても遅いよ。

夕張ラーメンだれかつくってみそ。

俺は、１３年前に夕張にセールスで回っているころから、地元の人は
もう借金で町が、「にっちもさっちもいかない」っていっていたことを思い出す。
同時に当時の市長が「俺は借金がうまい」といっていたとも聞く。
バカを承知で批判覚悟で言わせてくれ。。。
『今まで、なーにやってきたんだ議会』、、、ほかの町から偉そうに申し訳ないですが

しょっぺーラーメンになるぞ。

>65
>木造バラックに低賃金労働者がわんさか住んでいたという
それが違うんだな
国のエネルギー政策で炭鉱労働者はもの凄く高賃金
普通のサラリーマンの２倍以上もらっていた
住宅は団地と言ってもイイ住宅
他の人々の家とはぜんぜん違う
だから炭坑が閉山になって再就職もなかなか上手くいかない
「こんな安い職に就けるか！」って

木久蔵ラーメン通販で売れているみたいだから
木久蔵さんに頼んでバリバリ夕張ラーメンの販売を
お願いするのはどうかな？毎週笑点で叫べば売れるべ。
あいつだつて毎週自分のCDの売り込みやっているんだもの。

市民税値上げ、公共料金値上げ、バス代値上げとかしたら
人口流出、病人悪化、生活保護に突入などで、徴収増どころか
マイナスになることが多い。
実効性のない数字合わせだけの再建計画案は、役所の形式的な文書だね。

>>72
人口減ったら市民サービスを行う地域を限定して、人口をある地域に集中させることにより、除雪やごみ集、上下水道の整備、学校etc.などを効率化できる。
健康問題は、最近他市町村で飛躍的に効果が上がっている健康教室を充実させる。
生活保護は、国が削減させる方向なので、不正受給さえ厳しく取り締まれば良い。

ある記事に「夕張市民はこうなったのも役所が悪いと、くどくど繰り返してばかりいるが、そもそも、安い家賃の住宅に住み、札幌などの大都市に比べて、甘えた住民サービスを要求し続けたツケが回ってきたのだから、市民自らの責任を自覚し、なんでも役所に要望するのではなく、自分たちの手でやれることはやるという気持ちが無ければ再建なんてありえない。」と評していた。
市役所の責任追及ばかりしていても、泣き寝入りにしかならず、無い袖は振れない。
生活は厳しくても、官に頼れないのだから民の力で再生する努力をしなければならない。

夕張メロンアイスクリームだれか作ってみそ
夕張メロンインチョコだれか作ってみそ

そんなの今頃作ってどうする
商品名に「夕張」が入っているのは
今となってはマイナスイメージしかないのに

あぼーん

カジノが合法なら誘致したい

>>76
広島カープの樽募金みたいだな

図書館、養護老人ホーム、公民館等廃止とか
何でも廃止したらカッコイイと思って！
市民が落ち込んで生きがい失うだけじゃないか。

ここで批判ばかりしてる人、改善できないんだよ！村八分にされて
窓際行きになるのよ。働いた事がある人なら解ると思うけど、
上に逆らって意見してたら干されて、仕事にならんのよ
（役所は特に）

みんな一緒にヘタレ人生になろうや、その方が楽でいい。

>>78
夕張市民は、甘えきったサービス受けてきた結果なので、施設が何もなくなっても自業自得です。
老人ホームに入らねばならない高齢者は、他の市町村の施設に入ってください。
図書館、公民館がなくても命にかかわりません。

>>76
貯めたつもりでいても、いつのまにか無くなってそうな貯金箱ですな(^^;

夕張市に国が赤字地方債の発行を、いまだに認めないのは
何故だろう。道庁の責任と夕張市への援助と負担で
数百億円、さらには８兆円借金道庁自体の破綻がまじかで、
道庁の年間７，０００億円人件費半減に前倒しで取り組めとの、
メッセージでは。

＞８０　そうだよな。公共の施設で無くなったら本当にやばいという
施設なんて無いんだろう。住宅だって首都圏とくらべたら、はるかに安いし
、ゴミ代だって取るのは当たりまえだし、市民税だって、値上げというけど
他の自治体でそのくらい取ってる所はあるんじゃねーか。
結局のところ、夕張はこれからもなんら変わりはありません。住民が文句
いう理由がわからない。

>>79
市役所の人とお見受けします。
当方他地方の地方公務員です。夕張市役所の職員の方には同情します。
首長、議員ｎの命じられる

（失敗しました。続きを・・・）
首長、議員の命令に誠実に従って事務を遂行し、
財政難に陥り、挙句に市民から攻撃目標にされ、傍から見るとお気の毒です。
市役所職員は、首長を当選させた愚かな市民の犠牲者に見えます。

ボーナス支給が市民感情から許せないのは解ります。
ボーナスカットと行政サービス削減・公共料金値上げをセットというのが妥当な線かと思います。

ふん！市民の為に一生命がけで働いてもらいましょう！。

図書館、その業務は全国からボランティアを募集せい

★「夕張破綻、国に責任なし」政府が答弁書

　政府は15日の閣議で、北海道夕張市の財政破綻について「原因は同市の許容範囲を超えた
支出、収入の大幅減への対応の遅れ、財務処理手法の問題などにあり、国に責任はない」
とする答弁書を決定した。財政再建に地方債の債務免除を検討すべきだとの指摘には
「（同市は）債務の全額を支払うべきだ」との見解を示した。
新党日本の滝実衆院議員の質問主意書に答えた。

　債務の繰り延べなど金融機関の協力を要請すべきだとの主張には
「計画の具体的な内容が明らかでない」として「今後適切に対処する」と回答した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061215AT3S1502C15122006.html

原発誘致運動でも始めてみては

煽りやからかい・ジョークでないよ　本当に考えてみる価値はある

>>85
> 市役所職員は、首長を当選させた愚かな市民の犠牲者に見えます。

『市職員に責任は無い』と責任逃れしたくなるお気持ちもわからなくは
ないですが、(市外在住の市職員を除き)市職員の大半も市民であり、
首長選挙の有権者であるということをお忘れなく。
さらに言えば、『首長、議員の命令に誠実に従って事務を遂行し』と、
あたかも市職員は無関係と言わんばかりの御発言ですが、予算の編成には
市職員が携わっていることもお忘れなく。
地方公務員の責任逃れ･責任転嫁の発言は、火に油を注ぐだけだと思います。

市職員の組合の選挙活動や市職員関係の組織票もこの人口ではかなり大きいんじゃないの？
市職員から助役、市長と言う人間がずっと市長をやっていたのは周りから見たら市役所が市政を牛耳っていたように見える。

原発と米軍誘致、産業廃棄物、放射線物質などの処理

安部総理が自らの年俸を3割削減した意味がわかっていない輩が多すぎ

>>93
確かにそうじゃのう。
特に道内には多すぎぜよ。

>>88
国も、なっとらんな。

債務繰り延べじゃなくて、金貸した方の金融機関には、債務放棄を命令するのが筋だろうが。

借金してる事を隠し続けて、赤字を黒字に粉飾決算をやった市役所幹部と組んで、
借金を増やしつづけた共犯者達には、まったく責任が無い、
「悪いのは（粉飾決算に、だまされた）市民だ！」
と、国は言いたいらしい。

愛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　龍

アマテラス降臨

只今渋谷上空覚醒中　　2chオカルト仕事中　　　　　　　　ai逢い愛あいai


空　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無

藤の家って普通に営業してるのかな？

悪いのは（粉飾決算に、だまされた）市民だ
結果そうだろうね、見る目がなかったんだよ
でかい箱物ばっかつくってｗ

>>97
藤の○は栗山に移転するらしい。。

>>98
残念じゃが、
同じ市民でも市職員と市議は罪が重いぜよ。

50才以上の職員（特に幹部）の退職金は当たり前に出るのかな？
今まで粉飾決算に関わっていただろうし、責任逃れは許されない。
こうなった以上は辞める前にも責任とって頂こう。
貰い逃げしようと考えている奴は多いと思ふ。

それについて一向に市民の側から問題視しようという声が上がらないとこを見ると
如何に市民の側にも後ろめたいところがあるか、と言うのがアリアリだよなあ。
結局は市民も市役所も一蓮托生の身ってとこか。

>>102
ハゲド〜です！

>>101
夕張市民も道庁もその責任を追及する気がないみたいだね。その分夕張市にはさらに厳しい対応でいいじゃない。
夕張市民以外の税金が投入されるのにそんな甘い考えじゃ全国のさらに笑いものｗ
それで地獄の苦しみになっても自業自得。

今まで散々むちゃくちゃやってきて、困ったら皆さん助けてくださいってのは
ちょっと違うんじゃないですか？

夕張市全体を、財政再建団体に至る悲惨な歴史を徹底的にリアルに見せる展示館にする
市民自体が、思いっきり悲惨な実生活を演じて見せればいい（裏で贅沢してても良いから）
「夕張巡礼」に来る全国の危ない地方都市の役人や市民が怖気を震うような光景をネ
政府も喜んで金を出すと思うよ

その位思い切ってやらなきゃ無理

楢山伏考かぁ。

SBが買い取ってくれる。

歴史村に続いて、夕張市立病院は破綻しないのですか？
病院が解散し療養所になり、赤字地方債の発行も認められないとなると、
誰が、今までの累積借金を返すのですか？

経営者。

とりあえず、歴代市長と関係元・現幹部職員の告訴と財産没収。
政府系資金への債権放棄申請。

民間企業なら当然のことだろ。

>>111
親玉のように言われている前市長は既に故人では？

借金返済のポーズで銭湯廃止とは姑息だ。
銭湯廃止したら住民が困るだけだろ。

>>113
銭湯廃止もそうだけど学校の統合が一気に進むみたいだね。
こんな状況でもボーナスを普通に出す神経があるから財政破綻を招いたと思います。

夕張市を一旦、国の直轄地にするというのはどうでしょう。
破綻自治体のための特例（法令）を新たに作るのです。
市有地と市の財産はすべて国の財産に、地方税は国税に、
地方自治権は剥奪、市職員と議員市長はすべて解雇。
代わりに中央政府や民間からリーダーを派遣し、従来の市職員で
有能な人だけ薄給の準国家公務員とし、抜本改革させる。
夕張の地方自治権が完全に剥奪される代わりに、
夕張市を国の直轄にして全般的に管理権を掌握し
最終的に国が肩代わりする地方債をチャラにするのです。
そうすれば、夕張の自治権は消えても再生は早いと思うのですが。

もちろん、住民の教育・福祉生活レベルは全国平均を大幅に
下回らないという前提の下です。

夕張の破綻は人ごとでない

全く身寄りのない人が多額の借金を抱えたまま死んじゃったら、その借金ってどうなるんだっけ？
夕張もいっそ住民０にまでしちゃって合併を尽く断られてから国で死亡宣告した方がいいんじゃないか？
敷地を全部フェンスで囲って１０年ぐらい立ち入り禁止の廃墟にでもして。

>>117
多額の借金を抱えたまま死んだ場合、身寄りが居ても相続する人が居なければ、借金チャラ。
会社が多額の借金を抱えたまま倒産してしまうと、借金チャラ。
夕張市役所が多額の借金抱えたまま破綻してしまうと、借金は全額残って、住民が借金を返済。

貸し手責任は問われないのかな？金融機関には当然債権放棄させるべきでしょう。
財政規模からいったら、３６０億〜６００億超と言われている借金返せるわけないし
規模を超えた借金させた側にも責任あるな。
1）責任者である当時と現在の議員と市の幹部の私財を含めての没収。
　　（粉飾決算までやっているので当然）
2）市役所職員の全員解雇。退職金無し。その後、微小の新規採用・再採用
3）金融機関の債権放棄
ここまでやってから、住民サービスの低下と住民税の増加を議論するべきだし、
住民税の滞納も厳罰に対処するべき。
日本の模範的なモデルになって欲しい。

ここですか。取り込み詐欺した夕張は。

違いますけど、何か？

まぁ、壁新聞コンテストで優勝した女子中学生が明るい話題か。
癒されますた。。。

＞＞１１９
正論です。
「道職員の人件費削減スレ」では、差別用語で罵倒され、
削除ですが。
夕張市長が高橋知事に泣きついて、国が認めない赤字地方債の発行を
求めてるが、道庁と貸して金融機関で数百億ずつ負担しないと、
国も、今後破綻続く道庁筆頭の道内自治体に示しがつかない。
道職員の何割年収や退職金削減するするかのスキームとなるからでしょう。

ぷぷぷ銭湯廃止でいったいどれだけの利益が出ると言うのだろうな。ところで
今の夕張の銭湯っていったいいくらなのよ。

>119ほか

どうしてこういう発送になるのか俺には理解できない。
債権放棄は、させられるものではなく自らの意志で行うものです。
私財没収は論外。裁判で決着しなければだめなことくらいわかりませんか？
市役所職員の全員解雇？　本気ですか？　市職員は法や条例に則って職務を
遂行しただけです。それよりも債権回収でしょう。市営住宅家賃滞納は、即
回収。不能なら訴訟を起こし強制執行で立ち退かせる。住民税不払いは資産
などの差し押さえ。こういうことから始まるのではないでしょうか。
若い人たちはきっと沈みゆくタイタニックから一刻も早く脱出したいのではないかなと
想像します。

＞＞１２５
貴殿の発想こそ理解できない。
今の夕張市民のような困ってる人を助けようと思うのが、人としての
生きる道です。儲けて食い物にして破綻させた、金融機関に、今まで
の夕張市から得た利益を少し返して頂き、破綻してる道庁からも
金銭での具体的な援助を求めるのが何故悪いのか。
夕張市長などが債務放棄したらどうなるのか？
夕張市への赤字地方債の発行を認めないのは、夕張市や道庁は金融機関
への債権放棄を求める努力をしなさいとの、総務省のメッセージと
見ています。

>>125
＞市職員は法や条例に則って職務を遂行しただけです。
粉飾決算は法や条例に則って職務を遂行したとは言えません。
ヤミ起債も同じです(知事や道職員にも責めはありますが)。

＞裁判で決着しなければだめなことくらいわかりませんか？
粉飾決算で市に損害を与えたと職員や元職員を訴える体質が
市にないことを前提にそう語るのはいかがなものかと。

>>126
＞夕張市長などが債務放棄したらどうなるのか？

すみません。意味不明です。具体的に説明してください。

(あなたの他のスレでの言動に口出しする気はなかったが、
>>123前段で他のスレでの私怨を語っているのを見たので、
今回だけちょこっと出張して書き込みしてみました。)

はるみチャン
「夕張再建のため汗を流します。」
と言ったものの、道内の市町村はどこも、かしこも
潰れかけているわけで・・・・

夕張に手厚く手当てすると、すぐにでも、白旗を揚げる市町村があるかも・・・
夕張に厳しく対応すると、「道は冷たい」と酷評され・・・

まさに「夕張のために冷汗をかきます。」がはるみチャンの本心では・・・

粉飾決算に職務上関わっていた夕張市職員なんてどれだけいるか。

>>125
　夕張再建は２０年計画なんですよ。長期計画なんだから、
裁判で決着して私財没収を行うのも一つの方法だと思う。
　市の職員は法や条例に則って粉飾決算までしてもよいのでしょうか？
回収できる可能性のあるものは全て手を着けないと返済が追いつかないでしょう。
　公の立場の人（議員や市の職員等）が重ねた借金や粉飾を罰しないと
第二・第三の破綻市町村がこれからも次々に育成されていくと思う。

20年後の夕張って想像出来ないよ、どうなってるのかな？

夕張市民で誰か行動を起こす人はいないの？
市政をぐちゃぐちゃにされて挙句の果てに、
「市は倒産します。ですから市民の方々にはこれから負担増になります。
でも、ボーナスはいつも通りいただきますよ。」
思いっきりコケにされて黙っている体質なの？
責任取る人もいなければ、責任追及する人もいないんじゃあ、終わってるね、この街。

議会で決めて良かれと思って進めてきた施策じゃないですか。
思いっきり被害者意識持っちゃってるのもどうかと思いますよ。

だから市民も後ろめたいものを持ってるから誰も何も言わないんだよ。
「苦難は市民が背負うから市役所の職員の件には触れないでくれ」　　　「でも国は金よこせ！」
これが夕張市民の本心。

>135
妄想　乙

>>130
大物が残ってるゾ。
>>134
そりゃ、赤字を黒字と偽って報告したから、議会は賛成しただけの事。
粉飾決算を実行した連中を守ろう、とするのは、見苦しい。

まだ夕張市に住んでる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大事な滝川少女自殺遺書を、道庁が紛失した例もあるし、
今後道庁職員の責任を問う意味からも、夕張市の決算報告書も
紛失してないか調べる必要がある。
高橋知事も経済産業局長時代に夕張市の破綻を知りえてたはずだ。
道庁もすでに破綻してたと述べてる人だし。
道庁も国に赤字地方債発行の制度改革を求めるのではなく、
貸して金融機関との債権放棄への仲介をすべきだ。

夕張なんて住民ごとダムの底に沈めてしまえ

ある邦画の監督がね、新聞で語っていたけど、幸せの黄色いハンカチの
最終場面は、どうしても山間の町にしたかったんだって。
広い北海道の大地を旅してきた健さんを待っている奥様は
山間の町が画になるからと言っていた。
ダムの底に沈めてしまうには沢山の想い出がありすぎる町だと思うな。

もし、夕張が無理な借入金に頼らないで、観光施設もあれほど作らないで、
費用対効果を厳密に検討しながら必要な施設を２〜３個にしていれば・・・
無駄な想像だと思われてしまうけど、残念でならない。
公務員は自分の金ではない（税金）だから無駄なことをしてしまうのであろうか？

施設を作りたがるのは首長であり、市役所職員ではない。
偏見に満ちた公務員批判は無意味だ。

他所から失礼。
所でこの板に夕張市民は居るのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061220-00000506-yom-soci

逃げるが勝ちか・・
逃げれない奴はどうするね？

たった三分の一？
同規模の自治体の3倍の職員がいるのに？

北炭におしつけられて　借金かかえて
起死回生図ったが　うまくいかず
と言うのが現状。
ただの農村で慎ましくやっていたら　そりゃ
こうはならなかっただろうがね。

家計に１０万の赤字が出たのでそれを返済するためにサラ金で１００万借りて、
その１００万を全部宝くじに投入した顛末が今の夕張、ってことだな。

>>148
座布団、２枚！

＞１４８
うまい！！

いっその事、夕張市の給料削減案を北海道全体にしてしまえばいい。
不公平感もないし、将来は見えてるはず…。

>144
多分ほとんどいないと思う。
夕張来た事あれば原発誘致とかありえないことだとわかるだろうし。

あんましみんなが役所の人をせめるもんだから、
保母さんもみんなやめてしまってひとりもいなくなるみたいっすね。

どういう市役所になるか楽しみですな。
今こそ民間の力が試される？

　札幌に住むものです。今回の破綻に関することでこのスレッドを読んでの感想です。
夕張の特殊事情．．�@ここに住む年金受給者は、炭鉱の高賃金に守られて高額な人が多い。
　　　　　　　　　�A巨大化した市役所、多すぎる職員
　　　　　　　　　�B市民は借金によるサービスを享受してきた。
以上の点を考えて思うのですが、これでは今までの年配者だけが得をしたということにならないでしょうか。
どんな町でも未来を作るのは、子供であり若者です。どのような負担になるかわかりませんが、若年者の負担
を軽くする方向にいかなければ、いよいよ市そのものが崩壊するのではないでしょうか。
子供に責任はないのですから。

＞１５４　そいうことをわかっていればこんな事にはならなかった。
＞１５２　なぜに保母さんがみんな辞めるの？

>>154
「夕張 苦(食う)ばり 坂ばかり ドンと一発 死ぬばかり」ってね・・炭鉱労働者に罪は無いよ・・

炭鉱労働者＝今の年配者

救急救命士もいなくなって救急車が運用できなくなるそうだね。
夕張はヘリポートもないから急病の場合、死ぬのを待つだけになるのか…

しかし、自治体の倒産って恐ろしいな・・

他の自治体はこれを教訓に襟を正して欲しいですな。
もう遅いところもあるかも知れないが。

早期退職する職員は上手くコネを使う人もいるかも知れないが、
現実を嫌と言うほど味わうかもな・・悲惨だぞ。

ようやく市議の人数減らして、給与も減らす方向になってきたって。
市の職員も辞め逃げするのが殺到だって！自業自得〜
でもな、民間で倒産してしまったら即刻、退職金なんか吹っ飛んでしまうんだぞ。
”あと数年働くより、今辞めたほうが得だ”なんて考えるヒマ無いんだぞ。

>>154
「札幌に住むものなんです」なんて書かなければ良いのに・・・
この先、まともに生きていける自治体は札幌か泊村ぐらいじゃないの・・・
その札幌の住人に知ったかぶりな事を言われたくないよ〜

>>155
保母さんって、資格が要るよね〜？
折角取った資格だもの、何も給料が３割も減らされるところで
働かなくたって・・・それは救急救命士も同じことだと思う。

>>157
救急救命士がいなくたって救急車は運用できるさ〜
ヘリポートだって、設定する気になればできるしね〜

>155

市の職員だからみたいですね。
NHKニュースで臨職募集するといってました。

＞154

巨大化したっていっても、もともと12万も人口いたのが1万まで減ったんで、
役所はそのままで街が縮小したんでないでないかと。

市の職員は臨時のほうが好くやってるくらいだから、いっそのことみんな解雇して
臨時にしたらいいんでないかい？
正職員でなくても、年２００万ももらえば全道から若い人たくさん集まるでしょう。
かえって夕張の人口が増えていいんでない？

しかし薄情だね、役人って・・・
自分らで好き勝手税金使いまくって破産したら投げ出すのかい？
自分が残って再生に力を貸そうっていうプライド持った役人はいないの？
しっかりしたプライド持った役人が居なかったから破産したとも受け取れるか・・・
コツコツやってきちんと財政管理やってる自治体あるよ
見習えよ北海道の恥、夕張市職員

各民間企業は元夕張市職員が面接に来ても門前払いすべきだな。
極論だがこんな無責任なやつら使えるとは思えない。

夕張とは縁もゆかりもない者ですが・・・　市職員の早期退職について一言
市の職員も、市民であるということ。家族がいるということ。
特に若い世代の職員は、未来がありますます。まちづくりに対する志も
管理職以上にあるはずです。
責任をとるのは、ここまで市政を運営してきた、既退職者と市議会議員では
ないでしょうか。
一概に全ての職員を批判するのは、今のワイドショー的な要素がありますね。

薄情でやる気なしって全国に晒してさ・・。

よそへ行っても今時給料いいとこなんてない。
札幌にでても無職で家族で放浪しそう。
向上心もって役人でもいい資格持ってる人ならまだしも。
退職金がもらえんくなるくらいで逃げるなんてさ、情けないの。
街の声の冷ややかなこと。

「元夕張市職員」て肩書きは使えないよね。
逃げ足が速い社員なんかつかえねー。

>>154 �@高額賃金受給者なんてほとんどいない　
　　だんなが炭鉱事故で亡くなって遺族年金でひっそり暮らしてるおばさんが多い

))166
公務員で資格マニアってのは、たいていは、仕事の量をこなさずに手抜きしてる奴だからできること。
下手をすると就業時間中に勉強したりする。
現場で真剣に働く公務員は、資格取得の勉強時間があれば、その時間を仕事にまわす。

１月の３連休に１３人連れてスキーしに行くよ。
スキー場が生き延びていますように・・・

藤●屋のカレー蕎麦、大●の味噌ラーメン、清水沢の何てッたっけ食堂のあんかけ焼きそば。
他お世話になった民間企業の方々。
今後どうなるのかな？･･･。

あのう

１３０００人位の人口で破綻していない自治体はいっぱいあるよね。
夕張が腐敗していたのが原因では　

同程度の自治体の３倍の職員数とか　
破綻しても２１００万退職金がでるとか

あのう

市民サービスの低下ですか
住民税が年間１０００円も　上がるのが問題？

固定資産税が１．４％が１．４５％になるのが問題？
うちの市では普通に都市計画税０．３％が加算されていて合計１．７％ですけど

昔は散々贅沢してたからな！これからは辛抱
するしかないだろ！人生、プラス、マイナス、ゼロなのさ。

ところで温泉は、でないの？

職員採用はないのかね

>>173
ご明察。
不自然な公共事業には甘い汁を吸った住民が居るものだ。
食堂やスナックのレベルでも建設作業員で儲けてたりするものだ。

>>175
やめとけやめとけ
公務員のせいばかりにして文句ばっかりいう住民の自治体に勤めたってロクな事ないぞ。
もし君が優秀なら、もっとマシな自治体に就職しろ。

破綻夕張市の職員に退職金など払う必要ない。
積み立ててたわけでないし、残る住民の負担増になるだけだ。
道庁破綻の際の前例だから、絶対に許してはいけない。
道民にも迷惑がかかる。

元をたどれば国のエネルギー政策の変換が原因だったかもしれないけれども
もう４０年位前の話であって、これほどの借金は観光産業の失敗や
過大な公務員の人件費、住民サービスが原因であると思う。
市民が責任を国や道に押し付けようとしているのは筋違いではないだろうか
市議や市職員に責任がある。
最近、夕張市民への同情心が薄れてきた。

ヤミ起債に粉飾決算の責任追及がなしで退職手当２０００万円か。
すごいな。

>>178
「市議や市職員に責任がある」ではなく「市長や市議、及びそれらを選出した市民に責任がある」だ。

>>180
市職労が強くて人件費削減が全然進まなくてその上政治活動も行って市職員、助役、市長というコースの市長を選び続けたんだから市職員の責任も大きいよ。
大阪市と同じパターンみたいだし。

責任を求めるなら、安易に違法な一時借入金を数百億も貸した
、金融機関にすべきだ。
法的には公務員の身分と財産権はは保障されてるんだから。

>>182
同意。
民間企業であれば完全不正融資でしょう。
誰も逮捕者が出ないのがおかしい。

>>182
金融機関と粉飾決算を実行した市関係者の責任追及は必要だろうね。

>>182
公務員なら犯罪行為を行っても、身分が保証されるのですか？

一部の幹部職員には罪があるだろうが、多数の職員（戸籍や福祉なんかの係）に問われるほどの罪があるだろうか？

>>177
どういう手段に出たら払わないで済むのだろうか。
感情だけ訴えていても、実現することができないし。

>>185
ならば、何という法律に反したかをあげて、警察に捕らえてもらったほうがいい。
ところで、何という法律、あるいは条令？

結局、議会を通ってしまった給与条例をするしかないのでは。
トータルで損得を考えた職員が即座に辞めて、退職金を受け取ることを止めることもできないし、どうすればいいんだろう。

夕張市の財政規模で粉飾決算で６３２億円の総負債額を作って赤字が３６０億円も作ったのがすごいな。
市職員でわかっていた人はかなりいるだろう。また直接関係している職員もかなり多そう。

>188
不正に会計処理をしたのなら
それだけで立派な犯罪じゃないだろうか?
ここら辺にかかわったものは処罰されるべだろう。
知っていて知らんふりも同罪と思う。

>>189

私利私欲のためにお金を使ったんだら業務上横領。
重過失で市に損失を与えたのなら背任罪になるが、
今回のケースでは全く当てはまらない。

ていうか、もし当てはまるとしたら
日本中の会社員が皆、逮捕される可能性がでてくるぞ・・・・。

>>178

まずは資料を調べましょう。思いつきで人を批判するなんて
人間として最悪な行為だぞ・・・。

北炭の最後と
その対策に費やした市の予算額をまずは調べてみましょうよ。

>>190
今回市に重過失を与えただろう。３６０億円の大赤字を作った粉飾決算。
返済計画が２０年以上だ。情報公開の問題でも充分やばいぞ。

>>189
本来は犯罪じゃないかと言う議論がもっと出てもいいと思う。
どこまで罰するかは判断が難しいけど。公務員は粉飾決算の認識が甘すぎる。

粉飾決算までして国・道・市民を欺き続けて当然の如く給料・手当等を
貪り続けた職員・議会が許せんつーの。
無能の上、情報操作・改ざん、癒着等、色々罪はあるだろう。
普通の会社なら即刻クビで裁判沙汰もあり得るんじゃなかろうか？

>>190

>ていうか、もし当てはまるとしたら
日本中の会社員が皆、逮捕される可能性がでてくるぞ・・・・。

まずは倒産した夕張市から当てはめてくれ。
話はそれからだ。

朝からＴＶにブサイクだすなよテンションさがる！
破綻してるのに成人式の予算出せってキチガイかｗ

>>195
夕張市の成人式の予算出せ、と言ってるアホがいるのかよ?　どこに住んでるアホだ?

夕張市内に居る連中は、市に成人式の予算出させる事は、あきらめているんだけどな。

ＴＶで幼稚園児にレポーターが「お友達は？」って聞いたら
「お引越ししたの・・だってつぶれたから・・・」泣けた。

でも、退職金を払えるんなら成人式の費用位、
捻出してやれよ！　市職員･･･。

粉飾内容みてみたけどひどいね・・・
あの方法に一般市民の多くは気づかないだろうし、調べても当時では表面に出さないでしょう
”市議を選んだ市民に責任ある”と言っても
隠れて悪いことやる奴を四六時中監視できるのかな？市民だって仕事あって忙しいでしょう。
市議の人間も選ばれたときには悪いことしてないわけだし。
夕張の市民は全て悪いといった意見には同意できかねるな。
　次に市の職員に関しても、あの巨額の粉飾をしていることに
関わっている人、気づいていた人、少ないわけないと思います。
でも、”言い出すと仕事を失うかもしれない・・・だからだまってよ”
市民の事、市の将来のこと考えていた職員はほとんどいなかった。
その結果が今の債権状況なんだろうね。
そして法律や条令に明記されているからと言って退職金もらって逃亡する
救えないよこういった組織は。

何とか退職金を抑える事はできないのか？
全く出さない、って事ではなくその状況に応じた支払いをして欲しい。
今の条件は「有り得ない」金額です。

市民も悪いと馬鹿なことを言っている奴がいるが
明らかな悪は自治体を実際に動かしていた人間
選んだのは市民だろってのは論外だ

退職金って一時金で一括支給やめればいいのにね。
退職後５年〜１０年位で年金みたいに支給すれば、現役時代に
無謀な粉飾しないだろうに。

ほとんど仕事してないくせに退職金もらおうなんて
信じられない。こんな事になって申し訳ないって
思わないんでしょうか？市職員よ〜！

>>199
そうなんだよ。あの粉飾は見つけづらい。元々見つからないために必死で考えられた方法だし。
これが３６０億円もの赤字が作られても放置される原因になった。

>>203
市職員の皆さんは金持って夕張からの脱出に必死ですから。

夕張だけでなく、札幌市とかの職員の給料も高くないか？
夫婦で働いて、50代にもなると二人合わせて1600万もの年収だぞ。

>>２０６
年収１６００万ですか・・・
それだけの支出をして勤務させる効果（費用対効果）があるのですかね？
ある程度で頭打ちにしなくてはねえ。一般行政の仕事は若年者や臨時職員でも
出来る仕事のように見えてしまうのは私だけですか？
１６００万あれば４〜５人雇った方がサービス内容上がると思うけどな。

この粉飾では逮捕者が出ないのか？　ホリエモンでさえ逮捕されて牢屋に
入ったのに。

>>208
実際は違法行為はないのでは？
あったら警察・検察が既に動いてるはずだね。

>>209
たしかに粉飾しても自分の懐に入れたわけでもなさそうだし
　ただね、このような行為が横行しても罰則がないと、ある日、自分の住む市町村が
破綻した。借金は住民の皆さんよろしくね！では安心して生活できないよなー
まして、自分達公務員は退職金頂きますよ。だからねー困るよ

>>210
そうだよね。
今回の夕張の一件を教訓に何らかの罰則規定の制定したり
問題提起して第二、第三の夕張市が出ないようにして欲しい。

日本国家破綻の序章だよ。
日本そのものが国連信託統治領になるかもね。

札幌市役所の給与も高すぎるな
市民を見下した感じあるぞ
どこかバカにしきっている雰囲気
わかるよね

それよかさ、
　夕張より財政状況悪い市町村あるじゃん？歌○○とか他にも
今回、何で夕張が一番手になったのかなー
全国的に知名度が高いから？
石炭政策の変更は国にも責任があるといいたいから？
　まさか夕張市の職員が善意に満ちていて
これ以上隠し切れないと良心が働いたとも思えないし。
　何か、国や道の意図が見え隠れするんだよね。どう思いますか？
若い住民は財政がこれ以上悪くなる前に発覚して良かったと思うしかない。

>>206,207
>夕張だけでなく、札幌市とかの職員の給料も高くないか？
>夫婦で働いて、50代にもなると二人合わせて1600万もの年収だぞ。

？？？？？？？
民間で働いていたって夫婦で正社員なら
中小企業でも１０００万、大企業なら２０００万円越えだ。

二人で働いてるんだから、年収で２倍になるのは当然だろ。
真性の馬鹿か・・・・。

まぁ落ち着け。
他の方たち、てゆうか北海道の給料はもっと低いから言っているんだろ。

民間の平均給与はひとりあたりいくらだと思ってんだ？
公務員が高すぎるのはあきらかなんだぞ！

>>215
夫婦で正社員で１０００万？？
あんさん公務員か？それとも高校生か？
民間を知らないにもほどがあるぞ
税理士やってるが、そんな会社は中小ではない
断言できる

夕張市役所はひどいね。テレビでやっていたけど来年の成人式を
１万円でやれと言っていたけどあまりにもすごすきない。
あそこまで腐っているとあきれてしまうね。
去年の成人式の予算６０万円、５９万円決算残り１万円今年の予算。

そもそも、成人式って税金を使ってやるようなもんかね？
行政の過剰サービスだよ。
本人達が居酒屋ででもやればよし。

>>215
北海道の財政状況に対して公務員の人件費高いの判るだろう。
特に不況で経済状況悪い北海道で高い給料もらってるんだぞ！
民間知らない人だな

せめて老人の方々については、国も何か援助をするべきだと思います。
まるで日本国内の北朝鮮みたいだ。むごすぎる。
こうなった責任の一端は、公務員にも有ると思うので、退職金等は出すべきじゃない
と思う。

市民は粉飾で市役所を訴えてみればいいじゃない。日本全体が注目するぞ。

座して増税とサービス低下を待つこと無いな。
やれることは何でもやって自分達の生活環境良くしたほうがよい
おとなしくしていると相手のやりたいようにされてしまうよ。

>>220
地域によって変わるのかもしれないが、成人式やryのって年齢的に未成年の時点じゃない?
きれいごとばかりのスレなんできれいごとで返してみた

>>220
居酒屋で成人式を行うプランを立てて下さい。
書き込みは自由だけど無責任だと思う。

>>220
あなたの意見に賛成!!
なんで、行政が開催しなければならないの？って思うよ。
>>226
無責任とかっていう問題ではない。
祝いたきゃ、自分達でやりなさいってこと。
君の書き込みのほうが無責任だよ。

いまさら、成人になって何を祝うんだよ？
きれいごとだが、酒・タバコとか我慢してる奴が何人いるんだよ？
逆に大人になれない奴らを甘やかし、金までかけて祝うようなこと
するから全国各地で問題起こしてるんだろ？

>>227
小なりとも法律を犯してる人間が他者を批判したところで「無意味で無責任」

といってるんだが皮肉もわからないのか？

>226を皮肉だと思っているなんて、まるで夕張市役所の職員みたいな感覚だな

夕張の民間の人は公務員にすがって商売してるんでしょ

>>230
だから市民をバカにした粉飾する公務員が出てくるんだろうな。
炭鉱閉鎖に伴う失業対策として公務員雇うのが悪いんだよ。他の市町村より
公務員人件費高いもんなー　７０人でも多いだろう。

ところで、夕張の成人式って荒れたりするの？想像できないなー

夕張
人口総数 14,791人
15歳未満人口 1,320人
15〜64歳人口 8,502人
65歳以上人口 4,969人

債務完済目途の２０年後って１００００人切ってるのか

市役所に就職できた人は元々能力の高い人達だから
退職することになっても、良い条件の職場への転職は
スムースだということなんだろうね。

>>232
来年のは、荒れるかも･･･。

>234
コネが能力とはね　ケッ!

>>233
半分だよ。

吊り禁止

>>232暴れるほど成人式迎えるやついるか。普通高校出で就職、進学どちらでも
今じゃ夕張からはなれていくのがほとんどじゃないか。地元の農家関係、それこそ
市役所職員関係じゃね

>>234
> 良い条件の職場への転職はスムースだということなんだろうね。

退職する夕張市職員の転職がスムース？
民間企業の中途採用は職歴重視ですからね。財政破綻した自治体の職員の
今までの仕事が評価されるかといえば、それはちょっと難しいのではないかと。
転職に有利な資格等を持っている専門職の職員なら話は別でしょうけど。

中国の大連にコールセンター作らずに夕張に作ろう！再チャレンジ法案に盛り込む
通信販売・交通事故受け付け・夕張メロン受注センター等
　政府は金を出すな、税制面のみ優遇して、昔みたいに甘い汁を吸わせるな。
甘やかしから本当に強い地方は育たない。
　住む所は、空家の炭住や廃校があるし、年収２００万未満でも生活可能だろう。
コミュニケーション能力も学べるし、希望者は夕張メロン農家で働かせてもらっても良い。
自分の力で稼いで生活した自信が若者を育てると思う。
　ようやく粉飾が明るみに出て”破綻した市町村”なんだから
何でも取り組んでみるべきだと思う。

同じ日本の端でも沖縄は最近元気があるねー　失業率も毎回決して低くないけど
ホテル新築続いてるし、出生率は全国トップクラスをキープ
　米国テロでお客激減でも、タクシーの運転手さん”そのうち良くなるよ！”と
頑張っていた。
　とてつもない粉飾借金背負わされてしまったけど、炭鉱事故で家族を失った
悲しさを乗り越えてきた人々・地域の人達なのだから、頑張れ！
　北海道に行く時には次回も寄りますから。

北海道庁自身も管理・監督責任があったので、夕張市だけの責任ではないと思う。
夕張市が責任を持って借金を返済する事は当然だが、老人・18歳未満の未成年者に
対する最低限の支出は、道が責任を持って対処するべきだ。
しかし、夕張市の市長・議員・市職員に対しては、大きな憤りを感じてやまない。
粉飾決算を見抜けなかった国、道にも責任の一端が有ると思う。
夕張市の人達には頑張って欲しい。

再建計画より
ほかの町に移住させる計画作ったほうがいいよ

>>242
粉飾決算やってる事を知っていて、金を貸し続けた連中の責任も忘れるな！

国は直接夕張市に対する管理はしないだろ。間に都道府県が入るはずだから管理責任は北海道だ。
粉飾決算も北海道が容認していた可能性が高そう。実際ヤミ起債は容認していた。
今回の一連の夕張市の騒動は北海道の公務員の質の悪さを全国に晒した騒動だった。

市職員の中途退職する人は、年齢や生活設計などにもよるけど、次の就職の目処立たずには辞めるわけがありません。
みんな将来のことちゃんと考えてから決めています。
心配後無用です。

By　退職予定職員

心配している人いる？

財政再建できたら職員給与も上がるんだろ？
何年後かは知らないけど。

>>246
へえ----------北海道って景気良いんだな.

心配「御」無用でしょ。

夕張市が原因で北海道の他の地方自治体の情報開示も不正が行われていると思われている。

夕張市６３０億破綻、滝川市自殺少女遺書紛失事件の道庁職員の
責任のとり方見ても、空知支庁などないほうがよかったのでは。
二重行政で、道職員のポストのためにあるだけだ。

今の人数減らしたくないから、わざわざ仕事を作っているところあるよな！
”ＯＡ化が進みましたので業務効率が上がりました”
なんて言っている私の住む市の職員がいたから
”その分人を減らしたのか？”と聞いたら何も答えられなかったぞー
合理化とは一番遠くにいる職種に感じるよ・・・

あぼーん

道庁も、無用な全部の支庁など出先全て廃止し、市町村に
人と金・仕事を委譲して、金融機関が安易に自治体の赤字隠しの
手助けをしたり、自殺遺書紛失しても、責任が市町村役場とその住民に
なる明確な仕組みにしたらいい。
特に生活改良普及員は来年から全廃したらいい。農民を馬鹿にしてる。

風間さんが夕張を見限った気が判る・・・

風間さんて何やってた人？

あの２０年再建計画も人口流出を考えてないから予定通りのはいかない。
結局ジリ貧で終わって夕張市はボロボロで退職手当２０００万円をもらって脱出した市職員達がニコニコの結末で終わりそうだ。

２，０００万円以上の退職金と、生涯の毎年３００万円以上の高額共済年金。
夕張市に残る年収５０万円の国民生活年金者に申し訳ないと
思わないのか？
せめて、これからの市民の負担分を市に返還しろ。

>>259
１１０人の退職手当２０００万円の財源２２億円はどうするんだろうね？
共済年金の積立はどうなってるんだろうね？
国の負担でその分残った市民に影響がでるのかもしれない。

再建計画の最大のライバルは徳川幕府だな
二葉山など一捻りだろう

退職金て２０００万なの、高すぎだって！
ありえねーよ！民間じゃありえない話だよね！

>>262
ありえないわけじゃないけど、北海道の大部分の中小じゃ厳しいかもな。
2000万だと全国平均では中の下ぐらいというところだろ。

公務員に民間より手厚い退職手当なんて必要なのか？
退職金なんか少なめでも公務員のなり手なんかいるでしょう。
身分が保証されていて、さらに退職金も多いなんて納得いかない。

　ましてや、その退職金を用意する為に起債するなんておかしい！
引当金積み立ててないことが問題なんだから。
民間では利益圧迫してでも引き当てるし、出来なければ減額・廃止しているぞ。

>>263
倒産した企業ではと言う意味だろ。９月に不足金が発生するくらい財源不足で退職手当２０００万円は考えられない。

>>265

当然だけど２０００万というのは勤続年数が４０年くらいの職員だけで、
２０代とか３０代で退職する人はほとんどスズメの涙の額だよ。
専門職で早期退職する人は退職金目当てというより単に
年収が下がるからでしょうね。

そういうのすら思い至らないような条件反射的な書き込みが多い
気がするが・・・・。

どうでも良いけど
大雪でんがな・・・・・

>>266
夕張市は職員の高齢化が酷くて平均年齢が高いだろ。４５．６歳とみた記憶がある。
それなら５０代職員ガかなりの割合を占める。実際新聞も平均で例を出してるんゃない？
１１０名のうち割合が少なそうな専門職員を強調するほうが帰って印象操作に見えるよ。

こんばんは、タイゾーです。
夕張のことは私にお任せください。
必ずや再建させてみせます。

　住民や一般職員の方には、地震で街が崩壊したようなもので、なまじ再建
など絵空事を考えないことです。
　先を考えれば、希望の地を求め、居を他所に移すことがことが最善です。
　金融資産以外は当面何の役に立ちませんから売れるものがあればすぐに
処分し、江戸時代食えなかった農民が逃散して江戸へ出たように
市民はじめ職員は夕張難民となり集団で暖かい南に向かうことです。
　そこに偉大なる指導者があらわれ、指導者のもと荒野をさまようること40年、
飢えとと渇きと疲労に不満を募らせる元夕張市民を苦難の末、「乳と蜜の流
れる」約束の地に導かれた。
　そして、昔夕張市であったところは原野に戻り、ヒグマとえぞ鹿の楽園と
なっていた。

みんな
結局は自分のことしか考えてないよね。
当たり前か〜、民間のボーナス、一月分しか出なかったよ。
二男の大学の
授業料分にも届かないし、辛いわ！

何か公務員は自分たちの有利な点しか強調しないから夕張市の情報も頭から疑ってみる必要がありそうだ。
粉飾決算やヤミ起債を当たり前のようにやっていた連中だしね。

>>256
見限る前に、住民税を払えよと･･･。

【行政】夕張市、職員に半減ボーナスを支給　「人生最後のボーナスかもしれない」[12/25]
1 ：飛び出せ!!　釣り仲間φ ★ ：2006/12/25(月) 10:36:17 ID:??? ?2BP(3333)

財政再建団体移行を決めている夕張市の市職員に２５日、冬のボーナスが
支給された。

支給額は４３歳モデルで１．３２５カ月分の約４２万円。
夏のボーナス（４６歳、７５万５０００円）からほぼ半減した。

同市の冬のボーナスは、炭鉱全盛期から１２月２０日以降に支給されている。
「炭鉱のボーナスが出てからという習慣が今も続いている」という。

夏のボーナスでは、財政破たんが明らかになったにもかかわらず増額となり、
批判を受けた。

今季は人件費の見直しにより、当初の２．３２５カ月から一気に１．３２５カ月に
ダウンした。

後藤健二市長ら特別職のボーナスは、今季はなし。
市議は３４万９８００円で、議長は約４２万円、副議長約３７万８０００円。

来年３月末で希望退職する職員（５６）は「人生最後のボーナスかもしれない。
大事に使いたい」と話していた。


ニュースソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061225k0000e040015000c.html



2 ：名刺は切らしておりまして ：2006/12/25(月) 10:37:27 ID:2jkFIwKu
いいなぁ。破綻してるのにそんなにもらえて・・・・



3 ：名刺は切らしておりまして ：2006/12/25(月) 10:38:41 ID:Ic7slHYI
破綻しているのにボーナスっておかしくね？


4 ：名刺は切らしておりまして ：2006/12/25(月) 10:38:49 ID:7Xw1zgQt
給料１万円だけ上げてやれよ
代わりにお望みどおり人生最後のボーナスにしてあげれば良い


5 ：名刺は切らしておりまして ：2006/12/25(月) 10:39:01 ID:uj4O9pxs
出ること自体がおかしい


6 ：名刺は切らしておりまして ：2006/12/25(月) 10:42:48 ID:YWlaGLkb
自分達の働きが悪いからボーナスが半減したとか考えないんだろうねこいつら


7 ：名刺は切らしておりまして ：2006/12/25(月) 10:44:06 ID:IxmWQISm
普通の会社なら、ボーナスは完全カットのはず。出るほうがおかしい。


8 ：サンタ：2006/12/25(月) 10:46:33 ID:ss+ijMrm
ずうずうしい。

税金を払わないから、役所が税金を使って徴収対策をおこなう。ゴミを捨てるから、役所が税金を使ってゴミ対策をおこなう。
お役所の無駄使いを責める前に、住民一人一人ができることを考えるべき。
と言っても、責める者は大抵自分のことしか考えていない。
意見とイチャモンは違うってこと知らない日本人多すぎます。恥を知れ。

半減だろうがボーナス出ただぁ！ふざけんなてめえら！
まぁだ現実見据えてないのか！
夕張市の役人本当クソだな！

>>276
半額のボーナスを貰った人より、早期退職で満額退職金を手にした人を責めるべき。

無駄遣いではなく粉飾決算にヤミ起債の不正会計だろ・・・。
違法行為を行えば責められるのは当たり前なのが市職員には理解できないんだろうね・・・。

>>275
民間の企業なら債権回収が難しい状態なり経営が厳しい状態なら
社員の給与をカットしたり余計な経費を削るのは当たり前だ。
そんなこともやらずに粉飾で誤魔化してきてだな、莫大な借金をし続けた責任を求めている。
粉飾決算など上場企業がやればどうなるかは理解していると思うが、
簡単に言えば拓銀がやっていた事に近い犯罪行為だ。
地方自治体だから潰れない、国が潰さないであろう安易な考えがあったんだろうよ、市職員よ。
それこそ恥を知れ。

>>277
目糞鼻糞
どっちもまともじゃないじゃん。


まぁ公務員やってるようなヤツラにまともなのはいないってこったｗ

休みは週１取れれば良いほう、サービス残業当たり前、
ボーナスだって出たけどすずめの涙だよ！もう何年も
給料は減る一方で大学生２人かかえてるんだよ！こっちは！

>>275
全ての市民がきちんと納税していれば破綻しなかったと？
それならば市民は責める権利も無いだろうがそんなレベルではないだろう
明らかに少ない税収で身の丈以上のことを行って失敗したのが原因です

>>ALL
ちょっと早かったかもしれないけど、次スレの依頼を出して来ました。
修正･訂正等ありましたら、お早めにヨロシクです！

杉村タイゾウが夕張市再生プロジェクトの座長になるそうだ（笑）。夕張市だとしかたがないか。

夕張市公務員の人事権を誰が握っているのか判らないが、
条例でも何でも新たに制定して”ボーナスありません！払えませんから〜”
と、できないのかな？支給しなくても誰も文句言い出せないだろう？
”現金無いから払える分けない！”一言で済むと思うけどね。
その分を再建資金に当てれば市民の多くが感謝するだろう。

民間人なので解らないのだが、公務員の希望退職に対して失業給付ってあるの？
そもそも、公務員は雇用保険みたいなものに加入する必要ないよねえ。
本当に夕張市は退職金支給のみで、後のサポートしないのか？
何かまた、考えてやりそうに思うな。

公務員には雇用保険はありません

タイゾーが座長になっもどんなDQNな発言が出てくるかだけしか興味が無い。
夕張市廃止・住民強制移住とか言い出しそう。

>>282
>明らかに少ない税収で身の丈以上のことを行って失敗したのが原因です
納税していたしていないは別として、この政策を支持したのは市民ではないのかい？

夕張市の職員に、総額１億近いボーナス払える金あるなら、
除雪費とか高齢者・乳幼児など弱者に回せよ。
夕張市の破たん処理スキームは、数年後の道庁なんだから、
悪しき前例を残してはいけない。
夕張市民も、自分らの将来の負担増になるわけだし、
ボーナス支給に反対したらいい。でも２００人も市職員いたら
親戚とかだろうな。

>>290
結局”なあなあ”なんだよ！仲間内でもめてるだけ。
だから、夕張市の財政の内（財布の中）だけで再建させるべきだ。
負担（迷惑）かけないでもらいたい。

破綻した夕張市を、２０年かけて再建できる市長が現れると
いいですね。６３０億円借金の残り棚上げし、よくて夕張村でしょうが。
道内では、夕張市に続く道庁を筆頭に破綻続出町村があるわけだし、
決して公務員厚遇を許してはいけない、自治体どころか住民も破綻する。
金融機関からの一時借入金など、自己破産申請してるんだから、
返さなくていい。司法の行政への介入ではなく、仲介を求めるべきだ。

夕張市の一般職員だけの平均で４２万円もボーナス払い、
「最後の少ないボーナスだ」との職員のコメント。ふざけたこと言うな。
破産した会社で、４２万円もボーナスでてる企業あるかよ？
そもそも、そんなに１２月ボーナスもらえるの、金融機関と道内数十万人の
国家・地方公務員・みなし公務員と数千人の本州本社優良企業だけだろ。

>>293
うちは夕張で事業を起こすいわゆる３ちゃん企業ですけど
うちの社員の下期ボーナスは一番低い人で１２０万円だけど・・

まあこれだけ市職員と第３セクターの市関係者がいると市の労働組合の組織票で実質市長が決まるだろう。
完全に夕張市役所の利権が第１で運営されていたんだろうな。

>>294
本当に！
どこの企業か教えて頂けないでしょうか。
転職を考えたいので、よろしく。

＞＞２９４
御社の社員の数をちなみに教えてください。
企業名が特定されるようでしたら、数十人以上とかでも結構です。
多くの信用個人情報網に、アクセス可能な方もご覧になってると
思いますので。

>>296
ご免よ
いわゆる3ちゃん企業なので
父ちゃん
母ちゃん
兄ちゃん
でやってる会社なんよ

会社組織にしたほうが税法上有利な個人事業主なんで・・・ご免よ

>>298
素晴らしい！
貴方が働いておられる家族経営企業の社長が夕張市長を兼任するべきです。
杉村退蔵議員が出てくるより、再生の可能性大ありだと思います。
せめて会社名の頭文字だけでもお願い出来ないでしょうか。

そうだよねぇ、俺も起業しようと思っているよ。
当然夕張市じゃないけどね。