【あてにすな】高すぎる北海道公務員人件費Part.107【退職手当債】

道内自治体の財政支出は大幅に削減され、北海道の景気回復は遅れていますが、
公務員人件費についてはこれまで激変緩和と称して削減を先送りされてきました。

公務員給与は、道の場合１０％削減しても、道内の民間労働者の平均の１．６倍。
民間給与調査をしているはずなのに、民間準拠とは言い難い状況が続いています。

終身雇用制で解雇される心配もない公務員は、たとえ仕事をまともにやっていなくても、
年功序列賃金制で給料は上がり続け、そのシステムが働かない公務員を生み続けています。
しかし、人事評定に基く能力主義・実績主義の導入には、公務員の抵抗も強いようです。

★「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。

★根拠を捏造した書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽り・スレ違い、
　その他の荒らし行為にはレスせず★スルー★。削除依頼しましょう。

過去ログまとめ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?koumuin
前スレ
【赤字地方債】高すぎる北海道公務員人件費Part.106【退職手当債】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1162908906

え〜〜･･･と
ここは、金融機関の問題を語るスレでも、夕張の問題のみを語るスレでも、
債券市場の金利動向を語るスレでも、特定ＨＮを語るスレでもありません。

スレ違いの話題はクールに削除依頼、頓珍漢な内容には温かい指摘を、
頓珍漢を続ける場合は冷たい批判を、そして本題について熱い議論を、
おながい申し上げます。。。

>>301
> ・公務員を厳しい環境におくべきであること
> ・転職は難しいだろうなと『も』感じたこと

『も』の意味合いでしたか。これは失礼しました。

# もう次スレ立ってたんですね。ｗ

夕張の人件費３０％削減は今後は道職員そして国の職員。意味のある数字です。
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/

>> 山親爺 ◆BEAR//v7ps
ココはオレみたいな池沼お断りスレットですか？
どうせ後から手に負えなくて余しちゃうなら最初に言って置いてねｗ

>>5

>>2の後段に、とっくに答は用意してありまふ。

>>5　

北海道公務員人件費が高すぎるのか安すぎるのか丁度いいのか
でなければスレ違いでスルー。

あぼーん

あぼーん

>>7

そこまで厳格にしてしまうと、>>7も含めて全レス削除依頼しないとなｗ。
まあ多少は周辺的なことを書くのはいいとは思うのだが、
・故意にスレ(板)違いの方向(特にある一定方向)へ誘導するレス
・根拠を捏造・改ざんしたり、虚偽内容、あるいは決め付けを含むレス
・遊び半分の煽り、本気モードの粘着など、スレタイと無関係なもの
こういうのは削除依頼するようにしている。

あとは非常に古典的な『スレッド存在意義批判』についてだが、

●このスレでは公務員人件費の問題を解決できないから存在意義がない。
→法治国家ですから公務員人件費を決定するのはここではないのは当然。
ここは議論の場として存在しており、問題を解決する場ではありません。
議論の必要性及び議論の場の存在意義については管理人裁定で解決済み。

●議員や首長を選んだ住民に責任がある。あるいは議論より投票行動だ。
→ネバダレポート並の削減(公務員３割減、人件費３割減、退職金１０割減)に
積極的な既成政党もない。また特定政党・候補者に偏った議論は板違いです。
人事委員会も委員は自治体が任免し、ほとんどは非常勤で、事務局(公務員)が
実質的には切り盛りしており、傀儡となっている。

こんな内容をテンプレに一時期入れようかと思ったこともあるが、やめたｗ

過去に管理人さんより、このスレッドでは名無し＝削除対象にすべきと提案され、
その際俺は強く反対したが、強い推奨があり、俺だけやむなくコテハンになった。
(コテハン・トリップ推奨には反発が強いので>>1のスレルールから今回はずしてみたが)
無責任な叩き、煽りなどが横行するようなら、あらためてコテハン・トリップを
スレッドの必須条件にするかどうかも検討しないといけないかもしれないな。

＞道内２２市で「天下り」　建設業関係協会に　全３５市、本紙調査
http://news.goo.ne.jp/article/hokkaido/region/200612029942-hokkaido.html

ここでもう一度前スレ>>247を確認

全国市民オンブズマン連絡会議　各種ランキングより落札率(2005年度)
http://www.ombudsman.jp/taikai/2005rakusatsu.pdf

●北海道の落札率(４７都道府県中でワースト３に入る。)
１．長野県７４．８％　２．宮城県７４．９％　３．富山県７６．９％･･･
･･･４５.北海道９４．７％　４６.熊本県９５．４％　４７.宮崎県９５．８％

●疑惑度ランキング(落札率９５％以上の割合)(北海道はダントツ１位)
１．北海道８４．３％　２．鹿児島県７６．３％　３．熊本県７３．８％･･･
･･･４５．長野県７．２％　４６．京都府５．５％　４７．宮城県０．９％

天下りにより、北海道の入札率を他県の２割増の高コストにしてしまう公務員。
マイナスの仕事しかしていないので、人件費はマイナスでおながいします。

＞夕張市早期退職　説明会に１７０人
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061202&j=0023&k=200612019922

納得いかなければ、辞めればいい。気の毒だと思わないこともない。
しかし、辞めるか残るか、自己決定権があるだけいい。
残る人は不平不満をぐっと堪えて、まちのために頑張ってほしい。

公務員の給料大幅カットに退職金大幅カットを組み合わせると、
効果絶大だろうと言うのは、このスレ内では昔からの主張だが、
このケースは、他の自治体からも注目されているだろう。
分限免職で泥沼にはまるより、いい。自己決定のプロセスがある分。

果たして何人辞めるか。。。

あと一つは過去スレでもさんざん出てきた能力給制度との組み合わせだろう。
定期昇給部分を１０分の１とかに圧縮して能力給に切り替えていく。
そうすると極端に使えない場合９００万→３００万なんて職員も出てくる。
そこで自己決定権だ。辞めるか、３００万で残るか、努力して給料上げるか。
これも使い物にならないとの理由による分限免職による指名解雇よりいい。
易しくて優しい。そして努力する香具師が多ければ効率性も上がる。

新スレ、乙！

で、盧武鉉に関する質問にレスしたぉ！

で、苦言暴言を一発ｗ

＞ネバダレポート並の削減
こんなもん、当たり前だろ！
財政債権団体に成り下がる状況を目の当たりにして、やることは決まってんだろ！
破綻を目の前にしてウダウダ能書きたれているこ〜むいん、
カッコワルイっての！

＞能力給制度
「民間に準拠」ってな原点に戻れば自ずと説得力が増すてもんだ、なぁｗ

文句あるか？

＞原点に戻れば

実際、能力給制度ってのは特別なことではないはず。
公務員給与が年功序列の横並び昇給(特別昇給まで横並び)で、
それ以外には６か月以内の臨時職員(特例で６か月以内更新１回)しか
いない構図の方が、仕事の質・量の多様性を考えればよほどいびつだ。

仕事の質・量に多様性を作らず、誰が異動してもできるようにすれば、
自然と、能力が低い方の職員にあわせたシステムになり、その結果、
これまた自然と、システムにあわせて職員の能力が下がり、そうすると、
それに合わせて仕事もより低い方に合わせ、その結果職員の能力も･･･
の無限ループ、公務員ダメダメ人間スパイラルにはまっていく。

公務員がすべき事まで金を払って民間に委託しているのはなぜか考えれば、
公務員の仕事の非効率性と、公務員人件費の高コストぶりは、わかるはず。
金を使って自分たちの仕事を減らし(公務員は減らさずに)効率化、などと
言っているうちに、日本全体破産寸前でＩＭＦ管理下も冗談でなくなりつつある。

↑ふむふむ・・・・・・・

つまりだなぁ、
「呉越同舟」これが重要なんだよ。
解るか、小僧！

言わんとすることはわかるのだが、呉内部、越内部でそれぞれ紛争があり、
全体としての安定を欠く結果になっているのは不徳のいたすところらしいｗ
東西冷戦終結後の米韓や日韓みたいなもので･･･(意味不ｗ

↑そかそか


あのなぁ、おまいら断っておくけど・・・・・・

小僧＝公金を生活の糧にしている輩
そ〜ゆ〜こったｗｗｗ

競馬や銀河線、これらの問題を放置しておくと関連自治体の職員の退職金の借り入れ問題に影響してくるので
廃止に向けた資料が多く提出される。情報を持っている方は操作できる、それで右往左往している住民は馬鹿だ。
自治体職員に都合の悪いものは廃止される。

まぁぴらゴメンと大手を振って歩きたいけど歩けない^確か二番はこ
んな歌詞たったっけかな。ニコも山爺も元気だな、スレ経て速さ変わらなくて嬉しいな。

>>8
ですからね、貴方のいう『仕切ってる人』ていうのは、どういう行為をしてる人の
ことを指してるのですか？ 前スレでもお尋ねしましたが、スレルールに沿っていない
人間の書き込みの削除依頼をする行為まで『仕切り』とお感じになっているのですか？

それと、ちょっと(というか、かなりｗ）気になったので。
> ようするに地方債の償還の話や安全性、地方自治体の破たん処理の話がどんどん
> 出ると公務員当局が困るからタブーにしようとしているんだ。

その話の信憑性が問題なのであって、○○が困るからなどという下衆な話では
ありませんよね。

＞21
おぉっ、主事ﾀｿかｗｗｗｗｗ
元気そうで何よりだｗ

↓で、ホレ語れ！

＞「安さだけ」 の入札から公正な労働へ ＝ 公契約条例を学習
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2006/11/post_102.html

＞「国や自治体の民間委託により、日々、不安定雇用の労働者が生み出されている。」

国や自治体がすべき事は、民間委託せずに、公務員自身ががやればいいのだが、
公務員人件費が高すぎ、公務員が働かないから、民間委託せざるをえなくなる。
自治労や公務員は、公共サービスの下請けを過酷な条件で民間労働者にさせる元凶、
公務員人件費と効率性の改善なしに、善人面して批判する資格はないはずだ。

＞価格以外の意義ある指標を入札時の評価に加えていくべき。

天下り受け入れ状況、とか、言わないでね(はあと

ここは参考になりますよ。地方公務員の組合は違法、

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1161474935/l50

道庁職員人件費等の状況については総務省でも公開されている。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/54AD1FA6-73F7-4802-BFFD-5013B33DB124/0/kyuyotoukouhyou.pdf
級別職員数の状況について、公表資料では、１級２級＝主事・技師とあるが、
道の初任給、昇格、昇給等の基準に関する規則 別表１　ア　によれば、
１級＝定型的な業務を行う職務
２級＝高度の知識又は経験を必要とする業務を行う職務
となっている。
３級＝１　本庁の主査の職務　２　支庁の係長の職務･･･12　困難な業務を処理する主任又は専門員の職務
４級＝１　本庁の困難な業務を処理する主査の職務･･･12　極めて困難な業務を処理する主任又は専門員の職務
･･･以下、スーパーウルトラ超困難な業務になり、役職も上がって行ったりするわけだが、
この文言を見る限り、２級〜４級の職員だけでも相当スゴイ仕事がやれそうに見える。
しかし、実態は、１〜４級の職員は５年前が３４．７％、Ｈ１７が２４．６％と激減し、
代わって５級以上の超ウルトラ級能力の職員や管理職が１割増えている。
こんな職員能力の水増しをした上で、ラスパイレス指数が１００以下になりました、と
言われても全く信用できないが、こうした偽装捏造は役所の得意とする分野だ。。。

道庁職員の４分の３は極めて困難・特に困難な業務を処理するそうだから、
どんどん処理させましょう。きっとマニュアル見ずに即答できるはずです。
答に詰まるなんてことが万が一あればきっと病気でしょうから入院させましょう。
いや、『高度の知識又は経験を必要とする業務を行う職務』でも下っ端の４％、
『定型的な業務を行う職務』は最下層の１．５％だそうですからありえませんｗｗｗ

条例や規則を公務員が自分たちの都合のいいように運用した結果、
すっかり硬直化してしまった公務員給与。
現給を保証しながらの査定給では意味がない。
退職金大幅削減で、駆け込み退職を誘発するしかないのか？

公務員給与の実態らしい・・・

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html

>>28
雑誌か何かの資料をうｐしたものらしいが出典がないのが残念だ。

その資料では地域給与導入に伴う４．８％賃下げが行われたとの
前提で公務員給与を算出しているが、道の実態は、そうではないはず。
勝手な解釈で『不利益変更』とされ、行われていないはずである。

その資料によると、道の一人当たり職員給は、７２５万で、
民間全４０代前半平均と比較して１９５万高いことになる。
逆算すると民間全４０代前半は６３０万で、道職員給与は３割高い計算。
しかし、民間では４０代前半以降の平均年収の伸びは著しく鈍化するので、
前年齢で平均を比較すると、６割高い計算にもなる(>>1)(過去スレ参照)。

実態はもっとひどい。

道職員の９８．５％は『高度の知識又は経験を必要とする業務を行う職務』以上、
９５％は困難な業務を処理し、７５％は極めて困難な業務を処理する･･･
たとえ通達どおり言い伝えどおりのルーチンワークでも困難な業務らしいｗ。
『優秀』な職員を対象に『１２カ月以上』ごとに行う普通昇給は全員１２カ月ごと、
『特に優秀』な職員への特別昇給も全員順送りにしたから、そういう矛盾が発生する。
『優秀』か否か、『困難な業務』か否かは、グレーゾーンの水掛け論。
そのような脱法的『お手盛り』の結果、歪みが拡大した。
この歪みを是正する上で、激変緩和や現給保証や不利益変更阻止を主張するのは、
歪みや不合理や不正をそのまま維持継続せよと主張するのに等しい。
民間ならばひいては経営を圧迫し全員失業の憂き目に遭うから、民間労組では、
このような話には絶対にならないし、民間経営者もこれを放置などしない。
普通に考えれば、もはや限界だし、夕張での出来事はけっして対岸の火事ではない。

＞夕張市職員、８５％退職検討　労組調査「早急に」６割超
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061206&j=0022&k=200612050832
提示内容から言っても、身の振り方を真剣に検討するのは当たり前で、
検討した結果残ることに決めた職員が迷いを吹っ切れるような制度を、
市が用意できるかどうかで、市の今後が決まる。
そういう意味では退職金の段階的削減は、迷いながら勤務する職員を
増やすだけで、むしろ市や職員の立ち直りを阻害するだろう。
５０代職員は、退職金が１５００万も減れば多くは退職を選ぶだろう。
２０代職員は、３割減の給与より、人生のやり直しを選ぶだろう。
気の毒だが３０代４０代には、辞めるに辞められない職員も多いだろう。
転職しても現状の３割減より多い年収を得られる見通しがないからである。
逆に言えば、その職員の労働力の値打ち・市場評価がそれしかないともいえる。
そういう意味では、公務員給与は傾斜配分での平均３割カットあたりが、
妥当なのかもしれない(初任給との差額を５割カットすればよい)。
転職したくてもできない、退職金もまだ安い、そんな世代だけにツケを回し、
５０代幹部の退職金もらい逃げを許す制度を考えた市幹部に対し、市民や、
泣く泣く市役所に残る職員が、合法的に報復する制度は作れないものか。。。

民間人の発想では、夕張市の毎年の損益は、公務員的発想には借金でない
とされてる、地方債発行時点で赤字。
銀行が勝手に貸した、でたらめ一時借入金累計で３６０億円。
貸借対照表的に、キャッシュを用意出来ないんなら、
夕張市幹部職員の退職金・給与・ボーナスは支払い猶予しなさい。
年末にかけて蒸発している経営者に失礼だ。

なぜ労組が８５％が退職検討との情報を出してきたのか、職員給与削減すると行政が混乱して大変な事になるとの脅しだろうが
やめるならやめればよい、一時の混乱は仕方がない、多分たいした混乱はないだろう、３０％の給与削減でも募集すれば民間から殺到するだろう。
民間は夕張をやめた人間を半額の給与でも使いたがらないと思う。お茶を飲むだけでお茶汲みもろくに出来ないだろう。
半額の年収で民間人は不景気の中がんばっている、８５％の職員がお金のことだけ考え夕張のことを考えていないのということが労組のアンケートでハッキリした。
とにかく一度民間へどうぞ。

>>31にも書いたけど･･･
『転職しても現状の３割減より多い年収を得られる見通しがない』から
迷うんじゃないのかな？
退職間際であれば退職金が減らないうちにと決心も付くのだろうが。

道も道内民間企業も、退職者の受け皿として名乗り出る様子もない。
国鉄廃止や拓銀破綻との違いは、道内経済低迷でそんな余裕がない点と、
公務員の能力や質が低い点、あとは粉飾経理のマイナスイメージか。

実際、退職者を何とかする余裕があったら、まちや市民を何とかすべきだし。

＞北海道・深川市長を逮捕　談合容疑
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/region/K2006120603120.html

談合(競売入札妨害)で既に現職部長も逮捕されているが、
その他の関係職員も懲戒処分すべきではなかろうか？
重大明白な違法行為を上司の指示どおりに行った職員も、
それを見過ごした職員も、ともに罪は重い。

●刑事訴訟法２３９条２項
官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、
告発をしなければならない。

違法行為に対する不作為は、全体の奉仕者としてふさわしくない。

なぜホリエモンが逮捕されて税金で成り立っている粉飾決算の自治体の責任者が逮捕されないのか？
もう行政以前に司法が崩壊している。

＞夕張職員８５％退職検討　「行政」崩壊の恐れ　調査結果に危機感
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061207&j=0022&k=200612061040

＞現在は二百六十二人いる行政職の職員が、七十人程度に激減してしまう可能性

＞再建どころか、行政組織が根底から崩壊しかねない事態に直面している。

２６２人を半分にするつもりがそれより６０人余計に減る可能性があるとの心配だが
６０人分を補充して行政機能を維持するため方法ならいくらでも考えられる。
（１）新規採用･･･職員数が極端に減った状態なら国も認めるだろう。
　　能力給・査定給制度を入れれば、市外からやる気のある若者を呼べる可能性はある。
（２）他の自治体からの出向･･･近隣の旧産炭地には職員を削減しなければならない市・町がある。
　　不足する分野で一定の行政実務経験のある職員に来てもらえばいい。
　　たとえば近隣の市で給与削減を行う寸前に出向、削減前給与で夕張市の給与表に横滑り、
　　これなら希望する人もいるかもしれない。(差額の一部は元の市に負担してもらう)
（３）希望退職者の再雇用･･･ほぼ満額の退職金をもらって退職した市内在住の高齢者を再雇用。
　　これが最もスムーズに実施できそうだ。給与は削減前の初任給水準程度を上限にすべき。
　　退職金は満額ほしい、でも年金が出るまでは働きたい、そんな人は多いはずだ。
　　実はウラでこのことが検討されているのではないか、そしてその条件つり上げのために、
　　組合が騒いでいるのではないか、と、危惧もしているｗ。

＞「地方は豊か」財政再建に協力を　歳出削減迫る国に自治体猛反発
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061207&j=0023&k=200612061048

＞財政再建を重要課題とする安倍晋三政権が、地方に対して歳出削減圧力を強めている。
＞《１》五年間で定員を５・７％純減する国家公務員と同程度の地方公務員の定員純減
＞《２》地方公務員給与の民間並みへの引き下げ《３》知事らの高額な退職手当の見直し
＞《４》教職員人件費の削減−などの対策を打ち出した。
＞「国の財政状況は、夕張より厳しい」。財務省幹部は最近、財政破たんした夕張市を
＞引き合いに、国の財政再建の必要性を訴えている。

「国の財政状況は、夕張より厳しい」と言うならば、国家公務員を半分に削減し、
国家公務員給与を３割削減し、退職金を４分の１に削減しなければならない。
むろん国家公務員定数削減に当たっては、独立行政法人や公社化などは禁じ手だ。

国の官僚がそんな努力もなしに地方にだけしわ寄せを求めるのは問題だろう。
大臣も、夕張を引き合いに出すべきではない。市民や職員は浮かばれないぞ。

小さくなりゆくパイをめぐる公務員どうしの醜い争いで、経済が疲弊するのは困る。
つーか既に実際に存在しないパイを、借金により、あることにして食ってるわけだが。

高すぎる北海道公務員人件費ってことで、
あなた、役所やめて仮に民間企業に就職しても使い物にならないよ。
真実だから忠告しておくよ。腹立つかも知れないがそれが現実。

山親爺さん
貴方が見本を示し、夕張市の職員になられてはどうでしょうか。
これだけの知識と経験をお持ちなのだから。
お願い致します。
今後の北海道のために！
よろしく。
老婆心ながらお願い致します。

>>40
老婆心の意味、わかって使ってますか？
今後の北海道のためを思っておられるのなら、人に頼まずに貴方がなれば良いのです。
夕張市職員程度の仕事なら、知識と経験の無い貴方でもきっと勤まりますよ。

山親爺元気か
41のような道民が居る様では、
北海道の
夜明けもまだまだ先じゃのう。

＞冬のボーナス　道に支給　３万５千円減額
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061208&j=0023&k=200612081446

まずは道職員の皆様、ボーナス支給、おめでとうございますｗ。

＞財政難で今年四月から給与の独自縮減を行っているため、総支給額は約七百三十二億円と
＞昨冬より約六十六億円減少した。
＞管理職を除く行政職の平均支給額（三八・六歳）は、昨冬比三万五千円減の六十六万三千円。

『一般行政職』という呼び名で管理職を除く行政職のボーナスを発表し、全体の平均が
安いと道民に誤信を与えてきた、毎年恒例の道庁イリュージョンはやめたらしいｗ。
このスレでもさんざん批判し、揶揄し、ネタにさせてもらってきた。
やめたのはいいことだが、少し寂しいｗｗｗ。
冗談はさておき、新たな道庁イリュージョンが行われているらしいぞｗ。↓

道の人件費独自縮減については、給料１０％、ボーナス１５％、管理職手当２０％で、
退職金５％だけは削減中止になったと記憶している。
それ以外に地域給与導入による一律削減と、給与調査退職民間企業見直しとで、
さらに平均５％〜１０％削減され、管理職以外の職員でも３割以上減っても
おかしくない冬のボーナスなのだが『昨冬比三万五千円減の六十六万三千円』。
つまり約５％しか削減されていない計算になる。
あれだけ大々的に道民に道の努力をＰＲしてきた人件費の独自縮減を、
何の説明もなしにバッサリと中止・縮小したということになる。

＞総務省の試算によると、地方公務員では、管理職を除く一般行政職の平均支給額は約６５万２０００円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061208-00000504-yom-soci
結果的に、地方公務員の全国平均を上回る支給額になっているのが笑えるｗ

高橋はるみは嘘つきだ、ということが、よ〜くわかる。

単に年収が下がるより、やましい金を受け取る方が、よほど職場の士気に影響すると思う。
既にこれ以上は下がらないほど士気が低下しきっているなら別だがｗ

赤い時債権団体になれば夕張まではいかないだろうが、
まだまだ下がるだろう＜道職員
公共料金などあがるだろうけど、その頃には北海道脱出予定
定年だし

管理職を除く一般職員のボーナス６６万円ったって、７割が管理職だろが。
民間会社で部長や課長・係長以外の一般職員のボーナス支給額
発表するとこあるかよ。破綻道庁はもっと情報公開しなさいよ。
夕張市がスキー場に、黒字だからと１億円貸付。
そんな金あるんなら、使い道違うんでないの？ホテルで１１億
スキー場で２８億も借金残ってるんでしょうが。
早く破綻させるか、市職員の個人保証とりなよ。

ん？イマイチ通じてなかったかな？
ボーナス１５％の独自削減を公表し、給料も１０％以上下がっているはずなのに、
実際の支給実態は５％しか下がっていない、道お得意のヤミお手盛りイリュージョン。
ちゃららららら〜♪、ちゃららららら〜らら〜♪(オリーブの首飾り)
どんなタネや仕掛けがあるのか白状しるｗ

＞赤平も健全化計画案　職員給与削減１５％に拡大　ヤミ起債返済
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061208&j=0023&k=200612081312
職員給与削減の話は出ても、なぜか退職金削減の話が出ない(出ても消える)。
退職金削減により、職員の自己決定による駆け込み退職者増加＝人件費削減の
効果は絶大である(夕張のケースが雄弁に物語るであろう)。
やる気のある一部現職職員のみを退職者の犠牲にしてしまうことには賛成しかねる。
先に退職金を削減し、やる気のない職員を減らしたあとで、現職の処遇を考えるべきだ。

>>44
> 結果的に、地方公務員の全国平均を上回る支給額になっているのが笑えるｗ

道職員達自身もこのままではヤバいと薄々気付き始めているにも関わらず、
それでも目先の銭にたかってしまうのが彼らの性ですから。
人件費削減を先送りすればするほど、あとのシッペ返しが大きくなるということを
夕張市が証明してくれたわけですが、そこからは何も学ぶつもりは無いようですねｗ
道内のことなのに、きっと、対岸の火事ぐらいにしか思っていないのでしょう。

道職員８２，０００人に７３２億ボーナス払ったら、
一人平均８９万円のボーナスだろが。
一回分のボーナスより少ない国民年金で、
一年間暮らしているお年寄りに申し訳ないと思わないのか。
民間の生活とはかけ離れた厚遇だ。

>>50
道職員の過半数は教育職。
教育職の人件費は、道と国で折半だよ。
国が折半している分が732億に含まれていますか？
含まれていないとすると〔以下自粛）

道職員は良いなあ。ボーナス支給される人は、うらやましい限り
家ではボーナスの話題は禁句。
5万円、イヤ3万円でも良い。　支給して欲しい。

つか公務員も給料さがってんじゃない？
道警の初任給大卒で１７万だったよ（就職説明会パンフレットより）、厳しい試験をかいくぐってもこれじゃあなあ。。。
すれ違いの話になるけど日本はこの先頑張った者とそうでないもので扱いが大きく変わってきそうだね。
成功した人は激務だけど年収の高い大手商社や安定した公務員、そうでない人は派遣やアルバイト、ブラック企業正社員などの使い捨て市場にながれてく。
私は公務員になりたくて色々調べてるけど道庁大卒（上級）区分とか国家２種以上の人は激務で普通に帰れないみたい。
真の勝ち組？は５時で帰れて安定している高卒の初級区分で入った人たちかもね。

＜ボーナス＞冬は全額カット　業務停止命じられたサニックス
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/consumer_protection/?1165662118

一部上場　従業員2100人規模の企業であっても、約16億の赤字でこういった
処置がありうる。3億程度の人件費削減効果というから、出たとしてもせいぜい
数十万だ。

>>53
>道警の初任給大卒で１７万だった

初任給で高い安いを論じるのは、お止しになっては。
派出所で今いくらか聞いてみては。

>>50
>一人平均８９万円

都府県や他都市をみてみると、案外そのくらいなのかも。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/bonus/news_stories_1.html

やはり道の発表自体、なにか操作されていそうですね。

>>54

そんなあからさまなブラック企業の例を挙げられても・・・。

>>54
その場ではちょっとあからさますぎて聞けなかったので道警の給与モデルをば。
http://www.police.pref.hokkaido.jp/info/keimu/saiyou/police06/syogu/index.html
でもこのページに書いてある金額より２万円低いはずなので例にある３７歳の給与も出るも２万円以上低いと思う。
自衛隊幹部は２１万（ホームページ調べ）

個人的には入るのがすごく簡単な企業（ほくでんとか北海道ＮＴＴ、マスコミ系除く）と入るのが難しい公務員を比べて
平等にしなきゃって言うのはどうかなと思う、底辺に給料を合わせられるなら入る意味がないし。
今の初級試験も倍率の関係で相当難化（ボーダーラインが高くなってる）してる。
しかし昔の初級試験は簡単だったろうからやっぱその辺で入った人は今ラッキーだったんだろうな、これからどうなるかわからないけど。

あああでも他の人の給料ってどうなんだろう。

>>57

５３のように初任給で較べても仕方ないということですよ。

入るのが難しければ高給は当たり前ってもどうなんでしょう。
そもそも公務員って難しいですかと聞きたくなるけれど、
別スレでしょうね。

特筆して難しい筆記試験じゃないだろね、正解が答案用紙に書いてんだからさ。

なおかつ、倍率もお世辞にも高倍率とはいえない状況ですしね。
道警なんかは受験者確保のために説明会(初)を開いているみたいですし。
まあでも、どんな試験でも難関と感じるかどうかは、その人のレベルによって
変わってくる話ですから、53さんが難関と感じるのであれば、53さんにとっては
難関なのでしょう。

>>55
管理職を除くボーナス平均額を公表するのも操作だと言えるが、
以前はこれを『一般行政職』という呼称で発表していたため、
公務員さえ『一般職』の『行政職』だと勘違いしていたほどだ。

>>56
組織ぐるみで食糧費などの裏金・不正経理をはたらいても、
金さえ返せば不問になるブラック組織。
オマケに財務体質は火の車。

>>53>>57
道職員の初任給は、以前は１号俸ゲタをはかせてスタート時からお手盛り、
それが問題になって廃止されたのだから下がって当たり前なのです。

初任給１号俸アップが廃止された時、本来なら、既に職員になった人、
つまり本来のものより１号俸高い給料を支給され続けてきた職員に対して、
過去に遡って差額追徴戻入するとか、即刻１号俸引き下げるとか、
最低でも１年間普通昇給延伸という措置をすべきなのでしょうが、
それすらもやってないみたいですね。

＞＞６２
貴殿のように、道職員の給与に意見する人は、知事・道議・市長・
マスコミ・裁判所、企業、誰もいません。
総理大臣と自民党幹事長が言ってるだけです。
正論ですが１００年言い続けても効果ありません。
今後、三セクも含めた自治体の借金総額も明らかになり、
銀行の自治体への貸し手責任を問い、公務員厚遇に息の根を
止めるという、私の考えに賛同頂けないのが残念ですが。

>>53>>57
公務員を志望する人が、試験勉強のモチベーションを上げるために、
『公務員試験が難関である』と思い込むことを無理に止めはしないが、
大卒上級職の教養試験は中学高校での基礎学力レベルが問われ、
専門試験は入門書レベルの教養(と必要最小限の応用力)だそうだ。

民間に公務員試験のような試験がなくても、採用基準が全く別。
民間の人物本位基準で不採用になる人でも、公務員試験には合格者できる。
(面接官(公務員)の力量が低く、コネ・金が絡むおそれも考えると、
公務員試験ではなかなか人物本位の採用が難しいのかもしれないが)

そもそも、民間企業はとりあえず採用してみて、鍛えがいがなければポイ。
受ける側も『入ること』だけを目標にしたりはしていられない。
公務員試験受験者が『入ること』だけを目標にしているなら、納税者も、
無理してまで彼らを一生食わせる気にはならないんじゃないか？

>>63
> 貴殿のように、道職員の給与に意見する人は、知事・道議・市長・
> マスコミ・裁判所、企業、誰もいません。

えーと…このスレだけを見ても、62氏以外にも道職員の給与に意見を
述べている方々の存在が確認できるのですが…大丈夫ですか？

>>64
>大卒上級職の教養試験は中学高校での基礎学力レベルが問われ、
>専門試験は入門書レベルの教養(と必要最小限の応用力)だそうだ。
だとすると、大都市圏にある法科専門学校が
こぞって公務員試験対策講座を設けているのが理解できないのですが...
１年間の通信教育のみならず、半年コースの通学課程まであって学費も高い。
受験専門雑誌が数誌と参考書は数え切れないほどある上、模擬試験も年に何回かある。
ってことは、あれは全部ボッタクリなんでしょうか？

>>66
ぼったくりというか、本命が民間企業ではなく公務員を目指してる人というのは
まともな民間企業の採用試験に合格するための対策をしてない人が多いので、
本命の公務員試験に落ちて就職浪人になってしまうと、翌年も必然的に公務員を
目指すしかないわけで…専門学校はそこにつけこんで高い学費を設定しているの
ではないかと。

>>60　61　64
このスレ的には公務員はあまりにも待遇が良すぎるけど入るのは簡単というのが一般的な考えなんでしょうか。
矛盾しているような気がしますけど。
聞きかじりの曖昧な知識で発言しないほうがいいですよ。
>>67
大学入試の予備校も同じような値段ですよ、予備校はどこもそんなもんです。

しかし公務員試験が簡単とは驚いた、今まで何百何千人が散っていったことか・・・

>>68
ちなみに、私の場合は聞きかじりではなく実体験を踏まえた上での
意見も含んでおりますのであしからず。

> このスレ的には公務員はあまりにも待遇が良すぎるけど入るのは簡単というのが
> 一般的な考えなんでしょうか。矛盾しているような気がしますけど。

どこにそんなことが書いてあるのか…。
再建団体転落の危機に直面していると非常事態宣言が出されているのに、
人件費削減を先延ばしにしてきた(している)体制が批判されているのですよ。

> しかし公務員試験が簡単とは驚いた、今まで何百何千人が散っていったことか・・・

今まで何百何千人が散っていったことかって、公務員試験だけに当てはまる話ですか？ｗ
先にも書きましたが、どんな試験でも難しいと感じる人には難しい試験なのですよ。
そして、そのまた逆も真なりです。つまり、貴方のレベルや価値観が全てではないと
いうことですよ。公務員蹴りの民間就職。私を含め、私の周りには結構いますよ。

で、激励でもしておきますか。
“再建団体転落回避のために〜”だなどと非常事態宣言が出されている自治体。
そんな先行き不透明な自治体を『安定している』と感じることができる貴方は、
ある意味、これからの時代の道職員に向いているのかもしれません。
全国に数ある自治体の中から、あえて北海道を選ぶ貴方に敬意を表します。
頑張ってくださいね。>>53さん

>>68
>公務員試験が簡単

試験自体は簡単ですよ。
受けてみれば判りますし、合格した方々の大半がアレですから。
ですから、難しいなどと思わずガンガッテください>>53さん

まあ公務員が憎けりゃ受験生まで憎いのはわからんでは無いですがそろそろ攻撃的にやりあうのはやめにしませんか、
私も馬鹿にされてついカっとなって言い過ぎてしまいました。

ちなみに難易度の話ですが私は別に最難関とまでは言うつもりはないですよ。


>“再建団体転落回避のために〜”だなどと非常事態宣言が出されている自治体。
ですね、道は将来本当にどうなるかわからないですね。
ちなみに私は道が財源になっている所へはあまり行きたくないと考えています・・・
誰も倒産しそうな会社にはつとめたくありませんよね。

>>73
>公務員が憎けりゃ受験生まで憎いのはわからんでは無い

?

69氏の投稿を、冷静に読み返されてはいかが。

根拠のない決め付け（『公務員が憎けりゃ』云々）に反応しても意味はないな。

公務員試験が難しいと思う人もいればそうでない人もいる。
簡単な数理パズルも自力で解く糸口を見出せず予備校に通う人もいれば、
大学で専門分野の素養を学べず試験科目に直結した予備校に頼る人もいる。
(効果や結果が人によるエステや美容整形と同様だし値段も似たようなものか)

ただ、『公務員試験は難関』だからそれ相応の生涯賃金が保障されるべき、は大きな間違い。
あくまでも賃金は労働の対価であり、公務員試験合格の対価ではない。
現状の公務員の平均的な労働の対価として、公務員の平均賃金は、高い。
初任給は高いとは思わないし、例外もあるだろうが、トータルとして見ればまだ高い。
人件費に比べて著しく仕事ぶりが見劣りする職員を何とかしない限り改善の見込みはない。
それを改善しないのであれば、全員３００万〜４００万ででもワークシェアすればいい。

＞＜教員意識調査＞会社員以上に、仕事に満足感と多忙感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061212-00000002-mai-soci
＞「仕事にやりがいを感じている」と答えた教員が５点満点で平均４．２３
＞「仕事が忙しすぎて、ほとんど仕事だけの生活になっている」のは３．７５点

仕事が忙しすぎると『感じる』原因の一つ目は、仕事の偏り、つまり極端に仕事をしない、
あるいはミスや問題行動や不十分な対応の結果、極端に周囲の仕事を増やす職員のせいで、
実態的にその他の『普通』の職員への負担が重くなっている点が考えられる。

仕事が忙しすぎると『感じる』原因の二つ目は、仕事を頑張らなくても昇給し、また、
実際に仕事を全く頑張っていない同僚も同じように昇給する実態があることに起因する
不公平感ではなかろうか･･･民間ではありえない不公平感だが･･･そういう意味では、
仕事への正当な評価が行われず精神衛生上悪影響を受けている公務員は気の毒である。

＞「指導力不足教員らに給与などへの反映が必要」と考える教員は３．３７点。
＞保護者への同種の質問では４．４１点となり、両者のかい離が際立った。

われわれ保護者側や子どもの側にとっては、教育上有害な教師は追放してほしいのだが、
教職員の発想はあくまでも指導力不足教員にも同じ仕事をさせたいということか。
気の毒だと言ったのを撤回する。全ては身から出た錆だ。問題教師のマイナスの仕事も含め、
全員でカバーすればいい。あくまでもワークシェアだから年収３００万でよろしく。

>>75
春休み、夏休み、冬休みで実質週休三日の仕事に満足ということだろう。
アンケートの回収率が異様に高いことから察するに、多忙感の質が違う
気もする。

隣りの教室のことには無関心だが、隣りの席の同僚の給料は気になる
というのも、いかにも教員らしい。

どうにも歪んだ見方しかできないんだが、「仕事が忙しすぎて、ほと
んど仕事だけの生活になっている」とはとても思えない。

>>76

現実には『仕事しなくても同じ給料をもらえる』のに、
『仕事をしている』から、忙しいと不満なのだろう。

満足感の方は、俺は、違う印象を持った。

現実には『仕事しなくても同じ給料をもらえる』のに、
『仕事をしている』俺って凄いと満足感なのでは？
教師にありがちな勘違いメンタリティ。
働かない教師以上に子どもに害毒を撒き散らす。
『勘弁してよ〜本当に〜』が、親の偽らざる心境だ。

＞＞６５
道州制で道庁に吸収され、組織が無くなる開発局で言えば、
上級職職員では、北大など旧帝大卒というより院卒当然という感じですが、
実質は、４０歳代工業高卒万年係長が仕切ってます。
道庁も本庁では主幹が仕切って、それ以上の幹部は決済だけです。
北海道は面積広く、過疎の地に存続する小中学校の生徒数と変わらない
年収１，０００万円の校長・教頭が全国一多いので、財政破綻。
銀行は貸すし。とのスレ発言には頭おかしいとの２１９さんの
提言は？何度も言いますが、人への批判だけの方とは永遠に
議論になりません。主張がないんですから。

>>78

>>65氏は『道職員の給与に意見する人』が俺以外にも複数いると言っている。
実際、このスレを読む限り、公務員給与に意見する人は多数いると思う。

>>78自身が『人への批判だけの方』になっている部分はないのか、考えてほしい。
『主張』と言っても、根拠のない主張、根拠を捏造した主張、根拠が破られた主張、
反論に対する再反論ができない主張では、実際、議論にはならない。

あなたが正論だと信じ、『それでも地球は動いている』と頑固に主張するにしても、
それを人に納得させるためには、やはり一定の裏づけは必要だと思う。
それを欠いたまま言い張り、受け入れられないと根拠のない人格批判･･･これでは困る。

俺を含めて、ここの住人には、あなたの『主張』の『不完全』な部分を補強し、
議論のテーブルに乗せるための裏付けを作ってあげることはできないと思う。
あなた自身が勉強したり、他のどこかで誰かに助言を求めて、不完全な部分を
完全に近い形にしてから、再度提案してみたらどうだろう。
(ここの住人が根拠を補強できないほどだから相当な困難を伴うと思う)

あなたの貸し手責任論は一つの仮説的政策論としては既に何度も拝聴している。
ある意味、おなかいっぱいだ。そのレベルを超え、みんなが賛同するためには、
他の住人を納得させる根拠が必要であり、その挙証責任は、主張する側にある。
裏付けのないあなたの説や論に納得しないからと住人にキレられても迷惑だ。

最後に･･･レスを読んだ印象では、君はまだ若いようだ。
若いうちは精一杯、今を生きて、実社会で、のし上がって成功してほしい。
こんなところで公務員批判をしている暇はあるのか？(余計なお世話だが)

このスレの存在が、君の人生を誤らせる結果になっていないことを、俺は祈る。
これは俺の本心から出た発言だ･･･が、板違いなので気に入らなかったら削除依頼してくれ。

あれ、私がおかしいのかと思った。
いや69、70さんってＩＰ同じだから同一人物ですよね。

山親爺元気そうだな
若い衆に対し必要以上に「裏づけ」ばかり言ってたら嫌われるだけではなく、スレが
面白くなくなるぜよ。
また何を言いたいのか解り難くなって来たぜよ。

>>80
>>69=70だと思うよ。

>>81
悪いが、俺はあなたを知らないし、あなたの主張もわからないし、
呼び捨てにされる覚えもないし、タメ口聞かれる覚えもないぜよ。
公務員人件費について、持論でも書いておいてくれないか？
話はそれからだぜよ。今夜はもうすぐ帰るぜよ。明日見るぜよ。

あぼーん

>>78
65宛てということは、私へのレスですね。
私は貴方の『貴殿のように、道職員の給与に意見する人は、知事・道議・市長・
マスコミ・裁判所、企業、誰もいません。』という御発言に対して、このスレの
何処を見てるんだ？との趣旨で65のレスをさせていただいたのですが、それに
対しての反論が78ですか？意味不明ですよ？本当に大丈夫ですか？

> 人への批判だけの方とは永遠に議論になりません。主張がないんですから。

私も含め、他の方々も過去に幾度も主張されておられます。(※過去ログ参照)
貴方63と78の書き込みから、貴方が他の方々の書き込みを読んでいないという
ことがあらためて確認できました。だから他の方々から間違いを指摘されても
それに耳を貸すことも無く、それを受け入れる度量も無く、ただひたすら妄想を
垂れ流しているのですね。貴方が他の方々から議論の相手にされない理由、
まだわかりませんか？これでもまだわからないのでしたら、かなりの重症ですよ。

>>81
> 若い衆に対し必要以上に「裏づけ」ばかり言ってたら嫌われるだけではなく、スレが
> 面白くなくなるぜよ。

“必要以上に”ではなく、スレルールの必要最低限の裏づけすら示さずに
デタラメを垂れ流す輩がいるのが問題なのですよ。まあ、既にその方は
放置対象扱いされているようですので、問題は収束に向かっているよう
ですがね。根拠の提示という低いハードルすら障害に感じるような方、
つまり、妄想や脳内根拠に基づいた発言がお好きな方は、そういった方
向けのスレがあるようですから、そちらのほうが御活躍できるかと。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞夕張再建計画の推計人口　「２０年後に7300人」　道、流出分見込まず
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20061212&j=0023&k=200612122194
＞道などによると、枠組み案策定にあたっては、現在約一万三千人の夕張市の二十年後の人口として、
＞国立社会保障・人口問題研究所（東京）の約七千三百人という推計値を採用した。
＞ほかに、同研究所が別の手法で推計した約五千四百人、財団法人統計情報研究開発センター（東京）
＞の約五千三百人という数字もあった。
＞いずれも、出生率、年齢構成などを基に算出したもので、財政再建団体になることに伴う
＞種々の影響については、一切考慮されていないという。
＞道によると、夕張市と道は当初は三つの数字の平均をとった六千人を想定していた。
＞しかし、この数字を前提とすると、税収や地方交付税などが減りすぎ、
＞再建計画期間を「二十年程度」に収めたいとする総務省の意向に応えられないことになるため、
＞最も楽観的な数字に「上方修正」したとみられている。

夕張市の２０年先の事も考えずに、目先の仕事でラクをすることだけ考えて、
職員削減や、歳出削減・負担増による住民流出、さらには経済の停滞による流出なども、
一切加味しない人口推計を用い、それも最も甘い見通しのものを採用して、
とりあえず帳尻合わせだけしてみました、ってことだな。
２０年後の夕張市民や夕張市職員がどんなに困ろうが、また恨まれようが、
どうなろうが知ったこっちゃない･･･だってそれを決めた幹部連中はその頃
とっくに退職して退職金をせしめているのだから･･･そういうことだ。

公務員の退職金制度は、少なくとも公務員の質が低い道内では廃止したらどうか。
退職金に変えて、４０年分割で慰労金を支払うことにすればいい。
慰労金は在職中の功績を後輩職員が再評価しながらその都度見直される。
後で問題が見つかっても、途中で関連団体・企業に天下りしても、大幅減額かゼロ。
不祥事が発覚しても、懲戒でなく諭旨免職で退職金満額なんてのは、最低最悪だ。

＞夕張市　市長給与７０％削減　観光開発、今冬期末なし
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061213&j=0023&k=200612132420

市長の給与をどれだけ削減しようと、市長がまともな仕事をしなければ意味がない。

市職員にはボーナスを支給しても、第三セクターはゼロですか。そうですか。

＞来年一月から、職員の勤務時間を国家公務員に準じ、
＞現行の週三十八時間四十五分から週四十時間に変更する。

すごくさりげなく、よいことであるみたいに書いてあるんだけど、
１日１５分の休息時間による週１時間１５分の有給帰宅時間、
今までやってたんかいｗ

＞赤字地方債発行解禁へ　５０年ぶり、新法案提出
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/region/20061212a2760.html
金利動向にびくびくせず、再建に向けて進む環境ができても、
元になる計画が杜撰では先に行くほど矛盾は拡大する。
公務員は臭いモノにフタをするだけで今まで来たがそれも限界。
公務員自体が臭いモノに成り果てている現状で、公務員に、
臭いモノの解決を期待しても無理ということなのだろう。
公務員も含めて全て最終処分するにもコストがかかるので、
せめて退職金ぐらいはゼロにしないとどうにもならん。

＞いじめ自殺対応や必修漏れ　校長ら１４３人処分　道教委
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061213&j=0022&k=200612132528

『処分された』１４３人のうち、実際に『懲戒処分』を受けたのは２人だけで
残り１４１人は、法令によらない戒告とか厳重注意という扱いでお茶濁しだ。
普通昇給はおろか『特に優秀』とされて特別昇給も影響なく行われたりする。
『懲戒処分』ではないものを『処分』として発表するのは、納税者を欺く行為。
グレーゾーンの嘘が前例化し、いつしか当たり前になっているのが怖ろしい。

道人事委員会規則より
http://www.reiki.pref.hokkaido.jp/cgi-bin/d1w_savvy/D1W_resdata.exe?PROCID=2064288429&CALLTYPE=1&RESNO=120&UKEY=1165991888437
＞職員の懲戒の手続及び効果に関する規則
＞第３条　懲戒処分の軽重は、戒告、減給、停職及び免職の順序による。
＞第４条　職員を懲戒処分に付する場合は、戒告、減給、停職又は免職の
＞いずれか１つの方法を用い、これらの処分を２つ以上併せてはならない。

つまり訓告とか厳重注意とか言うのは、職員を懲戒するための処分ではない。
これを『処分』発表してお仕置きしたと住民を誤信させるのはやめよう。

訓告とか厳重注意は職員を呼び出し「気にするなよ」と慰める行為。上司もチクられると大変な事になるので当然。
納税者はアホ。

スマソ。
『処分された』１４３人のうち、実際に『懲戒処分』を受けたのは３人だけで
残り１４０人は、法令によらない戒告とか厳重注意という扱いでお茶濁し･･･
に訂正します。
教育長が戒告＝懲戒処分であることを落としていた。
もっとも、定期昇給の概念がない特別職なら、痛くも痒くもない懲戒処分だが。

追加リンク(読売)
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/region/20061213ic01-yol.html

＞＞９１
市長の給与を一般職員以下にして済む話ではなく、
任期中に、数十億円の借金の債務保証したんだから、
本来なら貰い得私財を全額市に寄贈すべきだ。
夕張市破綻は、銀行に儲けさせ、職員の高額収入貰い得で、
残された低所得市民に、高負担だけが数十年も残っただけ。

あぼーん

山親爺さん、この処分って効果あるんですか？
公務員の処分って、居酒屋で大変でしたねって内輪だけの
話題であとは知らず、って感じですかね。どうでもいいけど
反省点無しと思えるのは私だけでしょうか？

俺は公務員でないし、身内や友人に処分を受けた公務員もいないから、
手順とか実態とか儀式？とかについては、生々しくは知らないのだが、
『訓告』とか『厳重注意』とかいうのは、あくまでも内輪のみ、形のみで、
少なくとも知り合いの同僚で処分を受けた人は屁の河童だったそうだ。

少なくとも『懲戒処分』でないものを『懲戒』のための『処分』として
実施したかのように発表するのは、服務規律の粉飾みたいなものだろうｗ

ただし、公務員の世界の『常識』に照らすと、
『仕事の中身に関し責任は負わない』不文律があるらしいので、
『懲戒処分』を行うと、不服申し立てが頻発して、
また無駄な人件費が使われるきもしないでもないｗ

我々民間人はいかに売り上げあげるために
コンプライアンス守ってね、頑張って知恵を振り絞ってるところ、
公務員は仕事の能率とか生産性より自分自身をどう守れるか
どう責任のがれしながら出世することを日々考えているんですかね？
粉飾って言葉が見慣れてきて、寂しいご時勢ですね。がんばります〜

『仕事の中身に関し責任は負わない』不文律の例

●人事異動後、前任者の仕事の遺漏・サボリ・誤り・手抜き等があっても、
　明白な横領でない限り、けっして問題にしてはいけない(らしい)。

●今はなき札幌市営バスで実際に起こった話(として聞いた)･･･
１．バス運転手が乗務中に事故、首が痛いと入院(入院中外出パチンコ屋で目撃)。
２．有り余る年次有給休暇と代休(祝日出勤分)とその他の休日を使用。
３．その後は有給の普通休暇を使用(必ず休職寸前に復職)。
４．公務災害なので給料その他は完全保証。
５．生命保険に複数加入し入院給付金で外車購入。
６．職場復帰･･･しかしまた乗務中に事故。１．に戻る。
乗務中の事故が頻発するようであれば、通常であれば運転技能に問題ありと
分限処分も検討されるべきであるが、事故の責任を問わない密約あり野放し。

●いじめ問題や教師による体罰・セクハラ・パワハラについて
明らかな指導力不足、教師の明らかな人格異常や異常行動も、原則野放し。
問題になれば同僚・上司が『証拠はあるのか』等とすごみ、事実を隠蔽。
ただし、父兄の力が強い地区では、担任をはずして、よその地区に異動させる。

『公益に奉仕する』ことを目的としていれば、いずれもそうはならないはず。

あぼーん

○平成17年度北海道市町村の決算の概要
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/4C392FB5-8E0A-4C51-9413-7DEA0027A402/954068/Ｈ17kessangaiyou_all.pdf

＞道内市町村０５年度決算　赤字団体は小樽、夕張、留萌の３市に
http://www.bnn-s.com/news/06/12/061214143132.html
赤字団体は３
起債制限団体は10(実質公債費比率18％以上)
地方債許可団体は68(実質公債費比率25％以上)

一時借入金を使った粉飾がやりにくくなり、０６年度は悪化するのは明らかだが、
それが表沙汰になるまでは、とことん現状維持を図り、借金を増やし続けるのか。

>>105に関連して･･･
＞道内市町村の昨年度決算、黒字幅１割縮小・歳入は６年連続減
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061212c3c1200t12.html

＞歳入に占める地方税の割合は23％と全国平均の35％を大きく下回る一方、
＞地方交付税への依存度は28％と全国の15％強を大きく上回り、
＞「国頼み」の歳入構造は依然として鮮明だ。

財務体質が弱いのなら、それに見合った職員数・人件費にすべきなのに、
人件費だけはこれまで国並みやそれ以上にしてきたため、
その分住民のための支出が減り、経済が疲弊し、税収も上がらない。

最近は予算ゼロ円の住民サービスを公務員が考えるのが流行らしいが、
住民のためになるサービスではなく、公務員が仕事するフリをするための
予算ゼロ円サービスなら、いらない。そしてその公務員もいらない。
浮いた金で住民のためになるサービスを充実させればよいだけのことだ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>103さんへ
>●人事異動後、前任者の仕事の遺漏・サボリ・誤り・手抜き等があっても、
>　明白な横領でない限り、けっして問題にしてはいけない(らしい)。
>
>●今はなき札幌市営バスで実際に起こった話(として聞いた)･･･

これらの根拠をご教示いただけませんか。
まさか妄想や脳内根拠に基づいた発言じゃないですよね。

＞１兆円減税、家計には薄く　与党が税制大綱決定
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/K2006121403390.html
個人には薄く、法人に手厚い減税と言われているが、本当だろうか？
定率減税段階的廃止中だから、減税ではなく、差し引きしても大幅増税のはず。
政治献金に応じて業界の便宜を図っているだけのことだ。
来年は間違いなく消費税引き上げの話になる。
その前に、国と地方の公務員人件費を大幅に削減しないとな。
公務員が『増税で食えない』と賃上げ要求するブラックユーモアはもういらない。

＞地方公務員給与引き下げを指示　首相
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061215&j=0023&k=200612153065
＞安倍晋三首相は十五日、菅義偉総務相と国会内で会談し、宮崎、和歌山、福島県での
＞官製談合事件を受け、地方自治体の綱紀粛正を図るように求めた上で
＞「民間企業に比べて地方公務員の給与は高すぎる。構造改革をしてほしい」と述べ、
＞地方公務員の給与引き下げを促すよう指示をした。

この人は何か勘違いをしておられるようだ。
まずは、綱紀粛正だが、官製談合、随意契約、天下り、特殊法人などは、
国の官僚の得意技、お家芸であるのに、足元の官僚に厳しい対応もせず、
地方自治体の綱紀粛正だけを求める神経はいかがなものか。
そして首相には権限の及ばない地方公務員の人件費を問題にしているが、
ご自身の責任範囲である国家公務員の人件費はこのままでいいのか？
いくら頭が悪くても、官僚の傀儡に成り下がるのなら、辞めた方がいい。
『美しい国』を作るため官僚の力が必要だとしても、その官僚が日本では
最も『美しくない』のだから、官僚主導の改革では『美しくない国』になる。
小泉も官僚にいいようにやられたが、まだ気骨のような部分はあったぞ。

>>111
１点め･･･過去スレにそのような実態報告が多数寄せられています。ご参照を。
２点目･･･『として聞いた』と書いたとおりです。なお音声もUPできません。

他人の発言の根拠を求める前に、ご自身の根拠のない発言を反省しましょう。
根拠のない発言や板違いを続けるようであれば、スルー・削除依頼とします。

道議会閉会。
記事になるような条例改正は、風俗店がどうのこうのぐらいだが、その一方で、
『北海道職員の勤務時間、休暇等に関する条例』が改正され、
『第７条　任命権者は、所定の勤務時間のうちに、人事委員会規則の定めるところにより、
休息時間を置くものとする。』がひっそりと削除された。
施行日は来年４月１日。附則で例外措置もあるのが気になるが。。。

休息時間は、休憩時間と違って、給料支給対象となる休み時間。
お昼に１５分設定され、４５分の休憩時間(無給)で１時間のお昼休み、
勤務終了時１５分にも設定され、勤務時間中に１５分早く帰宅。

そんな状態を変だとは思わなかったとは･･･慣れとは怖ろしいものだ。

俺にも休息時間下さい。年末は仕事もゴタゴタ疲れるね〜。
休憩と休息、ん〜わかんね。休息の響きのほうが疲れ取れるような気がするｗ

あぼーん

あぼーん

地方公務員の厚遇問題。これを解決しなければ人件費倒産で年金も払えなくなる。
公務員組合と関連のある政党が年金を危機に陥れる。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/public_money/

建築課で仕事中に机に足上げて半日新聞読んでる
役付きの首を切れよ。

>114
「として聞いた」って根拠って言えるのかな？

地方公務員のの皆さんは定期昇給があるので減給があっても1,2年で追いつく。
この10年で欲しい物もほとんど買い、特にどうしても欲しいものがないので年末年始は家族で海外旅行が多い。彼らの親も公務員が多く、余裕があるのでローンや家賃、子供の教育費の援助そして最後に家と財産を相続すればよい。北海道では税金にぶら下がらずに豊かに生きるのは不可能か過労で倒れるかである。
民間の真面目な人が出て行けば税収も上がらないので声援や形式だけの援助も必要。ホリエモンが言うように共産主義である。

あぼーん

＞職員給与に成果主義　神戸市　係長手当は廃止へ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000192564.shtml

係長手当の廃止だけではなく、なかなか具体的であり、道内自治体も参考にすべきだ。
骨抜きにせず、素案の精神を生かして運用されれば、かなりの成果が期待できる。

＞これまでの定期昇給と特別昇給を統合し、能力などを給与上評価する制度に一本化。
＞給料表も改訂し、現行の一区分を五段階に細分化して査定を反映させる。
＞昇給時期も年一回に固定し、初年度の〇七年度査定は〇八年七月の昇給に反映される。
＞給料表で、「係長」と一般職員の「主任」の一部が、同じ区分で扱われていた点も是正。

『２級＝高度の知識又は経験を必要とする業務を行う職務』以下の職員が４％、
『４級＝１　本庁の困難な業務を処理する主査の職務･･･12　極めて困難な業務を処理する主任又は専門員の職務』以下が
２４．６％という、異常なまでにいびつな給与表適用をされている道職員は、
もう一度、給与表の１級または２級(高度の知識・経験の有無で区別)からやり直しｗ。

＞＜休職教員＞「精神性疾患」最多の４１７８人　１３年連続増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061216-00000021-mai-soci

＞精神性疾患を理由に休職した教員は前年度比６１９人増で、１３年連続の増加となった。
＞在職者に占める割合も０．４５％となり、ここ１０年間は連続して増えている。

休職者が多いのは、メンヘルもクビにしないから、つまり恵まれているからだ。
精神性疾患の職員を減らすためにと職員を甘やかすのはよくない。
教育職と言うのは専門職なのだから、適正的にその職にふさわしくなくなった時点で、
サクサク分限免職をするのが正しい。(専門職の例：精神病のパイロットはいない)
大学での教職課程の内容や、教員採用試験の内容が、必ずしも適正重視ではないので、
教員を志した人や教員採用試験に合格した人が、必ずしも適正があったとはいえず、
一定割合で採用後に免職で放出しないと、質がキープできるはずもない。

上記リンク先記事の続き
＞懲戒処分を受けた教員は５年連続で１０００人を超えた。
＞わいせつ行為などは同７人減の１２４人だった。

過去スレ(Part105)によると、１１月始めの段階で、道教委管轄分で、既に、
『わいせつ』による『懲戒免職』は９件になっている。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1159573620&START=249&END=249
これは懲戒免職のみの数字であり、休職・減給等は含まないので、実数はこれよりかなり多い。
(その他過去スレでも教師の教え子に対する猥褻行為が懲戒免職にならなかった例多数あり)
また、政令指定都市である札幌市教委管轄分では、わいせつによる懲戒処分は、
１０／２７現在２件。(http://www.city.sapporo.jp/kyoiku/kyoshokuin/shobunkensu.html)
道内における公立学校教員の猥褻行為は、少なく見積もっても１１件、
道が休職・減給にした分を加えるとそれ以上になることがわかる。
全国の教員の猥褻行為による懲戒処分の約１割、またはそれ以上が、道内。
道内の公立学校は、わいせつ教員公務員の楽園なのでしょうか。

＞訓告などを含めた処分合計は前年度比３８５人増の４０８６人
懲戒処分でない訓告・注意でお茶濁しする例が、懲戒の約３倍ですね。

＞病気休職を含め心身の不調などで適性を欠く場合などに行われる分限処分による
＞免職理由では、１０人が「適格性欠如」、４人が「指導力不足」だった。
分限処分は全国で１４例ですか。
不適格公務員、指導力不足公務員がいつまで経ってもいなくならないわけで･･･。

あぼーん

あぼーん

山親爺は、人生の素人やね。
世の中に、そんなに人材いないと思うよ。
理想的な人材なんていなくて、少しでもましな奴が世の中のパズルを埋めているんで
ないかい。

>>129
完璧な、最高水準の『人材』なんてものを公務員に求めると、俺が、
いったいどこに書いているのでしょうか？
能力も仕事もほどほどなら、給料もほどほどに、と言っている。
条例に基く給与表の『１級＝定型的な業務を行う職務』適用者が１．５％、
『２級＝高度の知識又は経験を必要とする業務を行う職務』が２．５％で、
９６％が超高度困難業務に従事しているという運用は、あまりにも実態と
かけ離れていると言っているわけで･･･。

＞道開発予算6300億円　政府最終調整１０％近い大幅減
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061216&j=0023&k=200612163201

ハコモノや公共事業を礼賛するわけではないが、開発予算減少の理由は、
各自治体が自己負担を嫌がり、国の予算が付いても断わっているから。
つまり公務員人件費を減らしたくないために、社会資本を整備しないのだ。

北海道や道内自治体の入札率は全国的に見ても異常に高い。
逮捕者を出していない自治体でも、官製談合の疑いが非常に高いことが問題。
道内自治体も、長野や宮城なみの、７割ぐらいの入札率で発注していれば、
地方債残高がこんなにかさむ事はありえなかった。
公務員や天下りの側にそのような反省が見られないのは残念な事だ。

あぼーん

山親爺さん
貴方の言うことはよく分かったし、間違ってもいないだろう。
ただ、愚痴のように聞こえるのが残念だ。
何故だろう。

>>121
当然、言えません。
ですが、文句があるなら削除依頼を。

＞＞１３１
「財政破綻寸前の道」とういのが道新で報道されても、
道庁からは何も言われないのか？
肯定してるなら１２月の一人９０万円のボーナス
全額返還しなさい。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061215i412.htm

地方公務員給与、首相が「水準下げ」へ改革を指示
　安倍首相は１５日、国会内で菅総務相に会い、地方公務員の給与について、「民間と比べて高すぎる。水準を引き下げるための給与構造改革に全力をあげてほしい」と述べ、２００７年の早期に全自治体で給与構造改革が実施されるよう、対応を指示した。

　総務省は全国の自治体に対し、職員給与に地域の民間給与を適切に反映させるため、０６年度から、給料表の水準引き下げと地域手当の導入を実施するよう通知しているが、０６年４月１日時点で、２割近い自治体が実施していない。

地方公務員の給与削減した地方自治体に、交付税優遇するのではなく、
４割以上削減しない自治体には交付税払わないようにしないと、
破綻確実道庁みたいに、地方公務員高額年収・退職金・天下り
貰い得自治体放置状態になる。

>>136

讀賣といえば、もう大本営発表みたいなものだが、
「民間と比べて高すぎる。」のではなく、地域住民
とか歳出における人件費の割合といったより客観的
な尺度で考えて欲しいと改めて思ったよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>138
毎日をはじめ他の新聞にも載っているよ。北海道新聞よりは全国区の新聞のほうがずっとましだと思う。
大本営発表なんていっていたら笑われるよ。

夕張市の職員さんはボーナスもらえていいですね。民間で破綻したら絶対にもらえん。
映画や文化的なことで夕張を応援しても結局は一部の人が生き残るのに利用するだけだ。
災害のボランテァに行った事があるがそこの自治体の職員が仕事はやってるふりをしているだけ
いやなことからはすばやく逃げる、残業手当てのの計算ばかりしている、ここでも馬鹿を見るのは民間人。
責任逃れも天下一品の職員がほとんど。

あぼーん

>>136>>138>>143

>>113で取り上げたニュースと同じ話みたいですね。
『民間と比べて高すぎる』と言いつつ、地域給与制度の問題を持ち出すあたり、
『国家公務員と比べて低く抑えれやゴルア』が本音なのでしょう。
結局、国家公務員の人件費を維持するために、地方交付税交付金が抑えられ、
自治体でも地方公務員の人件費を維持するために、住民向けの財政支出が
抑えられる構図･･･これでは公務員が何のためにいるのかわからない。

＞来年度の国家公務員、１７００人超純減へ
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20061218i106-yol.html

独立行政法人などにそのまま移行させ、人件費等を温存し、
新たに委託費を払ったり、国に入る収入を減らしたりして、
公務員『純減』と胸を張るのはもうやめたら？

そういうイリュージョンの演出ではコイズミに勝てないんだから。

＞＞１４６
開発局の言い分は、「土木現業所など道庁職員は技術力低いから、
院卒の開発局職員でないと、重要な国道管理は出来ない」では？
道州制導入後でも、北海道に開発局・経済産業局・財務局などの
国の出先の国家公務員は必要ですか？道民には全く無用です。
現職の道知事みたいに、もう国に、おんぶに抱っこしても
無理です。限界です。道内高給公務員温存体制を許さず、
スリムで効率的な道内行政体制で、８兆円の借金返済と、
高齢化での負担増に備えないと、夕張みたいに人口流失になります。

１４６．１４７のレスはありなのか？俺は総理大臣も地方公務員の給料は高いと発言していると言う主旨で書き込んだ。
別に安倍総理や国家公務員に対する見解はスレ違いだ。俺も地方財政や地方債の書き込みに散々スレ違いだと批判されていたけど１４６の見解こそ個人的な意見のみでスレ違いだ。
１４７の書き込みも個人の自民党批判じゃないのか？

>>148

開発局の縮小や廃止に反対する気はないが、開発局がなくなっても、
配置転換で公務員の雇用や待遇は維持される。
畑違いの部署への異動を極力避け、畑違いで能力不足でも人件費は維持、
そういう話が着々と進められているのが現状だ。
http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2007/2007rokyo_infoNo12.html
つまり開発局を廃止しても公務員も人件費も減らず、効率性もされない。

道内自治体のスリム化は当然の前提だが、同時に国もスリム化しないと、
財源・税源移譲も進まないまま、地方交付税交付金が細るだけになる。

山親爺さん
今回の150に書かれていることは理解しやすいし、私としても騙されないようにしたいと
思います。
それにしても多くの書き込みが削除されており、残念ですね。

>>143
同じ報道発表でも、内容が違うことはよくある。
道新と全国紙だけではなく、全国紙同士でもね。
讀賣については、今回の私の履歴書を読んでみるといい。

いずれにせよ、人件費削減ネタだと、全国紙の方が情報が
多いと思っている。

＞１０年度、共済年金廃止　政府、与党一元化方針
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061219&j=0023&k=200612193860

毎年１．８兆円もの『追加費用』をぶち込んで、安い掛け金で高い年金を
支払ってきた共済年金を、厚生年金と一元化するのはよいのだが･･･
保険料の方は厚生年金並みに値上げするのは８年がかりで激変緩和する上、
『職域加算』に代わる新制度での税金投入が今も画策されている。
追加費用の即刻廃止、保険料の即刻引き上げ、裁定済み年金額の引き下げ、
３階建て制度の完全廃止･･･などを行わない一元化では意味がない。

＞いずれにせよ、人件費削減ネタだと、全国紙の方が情報が
＞多いと思っている。
禿同。で、調べてみたｗ　で、そのとおりだった。

＞＜年金一元化合意＞共済廃止、１０年度厚生年金へ一本化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061219-00000018-mai-pol
＞「共済年金」の名称は消えるものの、各共済組織は存続し、
＞それぞれ独自の積立金を持ち続ける。

国家公務員共済と地方公務員共済の積立金の合計は、４６．５兆円。
国の１年分の予算の半分以上の貯金がある計算になり、運用益は年１兆円を超える。
これだけの積立金を公務員退職者だけのために温存しようということだ。
共済年金だけでは破綻必定だから厚生年金と一元化する。
しかし積立金は公務員退職者だけのために使う。厚生年金受給者には渡さない。
役人らしい欲深な発想だが、その積立金の原資は、過去の『追加費用』＝血税で、
厚生年金の積立金と合算しないならば、国庫に返納するのが筋というものだ。

＞＞１５０
国のスリム化は貴殿が心配しなくても進みます。
世界のグローバル化にさらされてますから。
道庁や夕張市などには、それがありますか？
道債みたいに、高い利率で金融機関に儲けさせてるだけです。
通常なら低くしようと努力しますが。

>>155
「世界のグローバル化」という表現そのものへのつっこみはさておき、
国の公務員人件費と「グローバル化」がいったいどのように関係するのか、
具体的に例を挙げてお示しください。
国の行政機能が、外資系企業や外国人労働者の手に委ねられるとか？？？

開発予算６，４００億になり、国が北海道経済を心配するなら、
開発局職員の人件費数百億削り、道民の困ってる人に、年間１００万円
を数万人に恵んでください。貯蓄に回さず、全て生活費に回し消費し
ますから。

>>157=155
グローバル化と国家公務員人件費の関係については論拠なしで、
>>155は妄言ということでよろしいでつか？
また開発予算が減ったからといって、その分まるまる道や道民に
お金が与えられるというわけではないことも明らかですが･･･。

からんでこなければ独り言としてスルーしてあげてもいいんだが、
反論のような形でからんで来る以上は再反論することになるので、
議論にならない事がわかっていても、完全にスルーしきれない苦悩ｗ

>>153>>154に関連して･･･

＞年金一元化案を、政府与党了承
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061219-00000028-san-pol
＞公務員独自の税投入制度「追加費用」を２０年から２７％削減
公務員の共済年金に税金から投入されている約１．８兆円もの「追加費用」を
あと１３年間も温存しようということだが、冗談じゃない。

・公務員の年金だけに対する税金投入は今後１３年間継続し、温存する。
・過去の税金投入による積立金４６．５兆円も公務員退職者のために使う。
・公務員の格安な年金保険料は８年間かけてゆっくり厚生年金並みにする。

これが厚生年金共済年金一元化の正体だ。

＞交通違反数十件放置　札幌の巡査部長処分へ　道警
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061220&j=0022&k=200612204090
＞違反切符放置の巡査部長に戒告　道警
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061220&j=0022&k=200612204207

一つ目のリンクでは数十件の処理放置(サボタージュ)だったはずが、
二つ目のリンクでは十件に減っているのはなぜだろうｗ
いずれにせよ、仕事をさぼっていても、懲戒ですらない戒告で、
出勤さえすれば給料に影響しないのが公務員ということか。

>>159にもう一つ追加だ。
国家公務員や地方公務員の共済の積立金を、厚生年金の積立金と別にしておくのは、

・年金積立金運用のための天下り法人の維持による天下り先の温存

という意味合いもあるな。いずれにしても糞だ。

＞夕張市　退職職員１１０人に　再建計画の想定超す
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061220&j=0023&k=200612204199

職員数を半分にするのが目標なんだから、まずは削減しよう。
残った職員は給料が３割削られても高齢者が減った分ポストが空く。
管理職になって減った分の一部でも上積みできるかもしれない。
そう思って再建のため頑張ってほしい。
辞めたい職員にいやいや働かれても、いいことはない。
そして組織をダメにして逃げ出した職員にも、この先いいことはない。
いざとなれば事務パート新規雇用や、退職者再雇用(初任給以下で)もある。
近隣他都市の余剰人員受け入れ(雇用補助金付き)もできるといいんだが。

>>162
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061220AT3B2000C20122006.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061220i506.htm
http://www.asahi.com/national/update/1220/TKY200612200151.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20061220hog00m040007000c.html

讀賣が興味深い。なるほど、ここで退職した方が生涯賃金が高いんだ。
所詮、こういう職員が少なからずいたということだろう。
残る職員は大変だろうが、志を高く、ガンガレ。

生涯賃金が下がり労働年数はそのままなんて条件で誰が働き続けるんだ？
早期退職したからと言って、それを蔑視することはできないだろ

我が町の職員数及び人件費は適正なのだろうか？？？

意見求む。ちなみに、約５００億の借金有り。

http://shinhidaka.hokkai.jp/matidayori/kouhou/06-11/P10-11.PDF

>>165

公務員人件費に関する広報においては、意図的に隠された部分に真実がある
(つまり真実は意図的に隠す)ので、議会の方だけ類似団体と比較している点に
着目し、人件費も類似団体と比較してみました。
類似規模団体である七飯町を例に取ると、人件費１５．９億円ですから、
新ひだか町の４３．７億円(議会除く)は３倍近い計算になります。
七飯町の町民一人当たり人件費は５．４万円、類似団体平均は約６万円、
新ひだか町は１５万以上ということにでもなりそうですね。
http://www.town.nanae.hokkaido.jp/topics/20060329/000.pdf

職員数は、委託化されない公務員による公共サービスの量・質にもよるので、
いくらが妥当とは言い切れないとは思いますが。
(逆に公務員の仕事を大幅に減らして公務員数を減らす一方、独立行政法人や、
特殊法人や民間委託などで天下り先を増やしコスト高になるのが昨今の流行だがｗ)
それにしても多すぎる、高すぎるのは、間違いないかとｗ

>>163

夕張に残る職員にはエールを送りたいね。
給料は一律切り下げても、能力や努力に応じた昇給・昇進はあるべきだ。
半分の職員数でも機能する活力ある市役所に生まれ変わってほしい。

それどころか例えば、破綻状況の夕張立て直しに尽力した行政マンには、
他の自治体から高額でヘッドハンティング、なんて夢も見せてやりたい。
まあ公務員人件費が労働市場の神の見えざる手によって決まっておらず、
終身雇用が当たり前で職員の流動性も低い現状では、無理な話だがｗ

＞道開発予算、29年ぶり6500億円割れ
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061220c3c2000n20.html
＞０７年度予算：財務省原案　止まらぬ道開発予算減　国の姿勢厳しく　／北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061221-00000120-mailo-hok

公共事業は全国的な減少傾向をはるかにしのぐ急激な減少になっている。
国費が７〜８割の事業でも、残り２〜３割の地元負担が出せないのである。
かつては『国の金を引っ張ってくる』ことが地方公務員や保守系政治家の
仕事とされ、手柄とされてきたが、今となってはそれも害毒になっている。

仕事は減っても、公務員は減らない。人件費も減らない。どうしたものか。

＞幼稚園教諭ゼロ　救急救命士半減　大量退職、市政を直撃　夕張
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061221&j=0022&k=200612214334

＞市内の建設会社社長は「市役所で建築確認ができないのは大変だが、
＞それより、確認申請できる仕事がない方が切実だ」と訴える。

非常に切実で、そして的確な市民の声だ。
第一に自分の生涯賃金、第二に市役所の体制がどうのこうのと考え、
地元経済の立て直しなどは考える余裕もないのだろうな。

仕事がないのだから市に建築士の資格持った人間がいても
無駄だよねｗ
やめた建築課の職員とかって一級持っていたとしても
設計事務所や建設会社でやっていけるのかねｗ

>>170
基本的には『公務員退職者は使い物にならない』のが民間の常識。
(ただ耐震偽装問題で人手が足りない分野なら別かもしれない。)

希望退職者が３分の１以上ということは、おそらく、退職金の差額が、
今後得られる退職までの年収より多い人ばかりでもないのだろう。
生涯賃金が減るので馬鹿馬鹿しいから辞める。
これまでの貯えとほぼ満額貰う退職金で年金まで食える人も多い。

駆け込み退職を許さずに議会で退職金削減をゲリラ的に通す力量が
今の市長にはないから、こうなったんだろう。

ホント、山親爺は
毎日、毎日、ボク等は鉄板のだなｗ

愛する郷土や市民、長年一緒に働いてきた若い職員の為に
損得抜きで最後まで責任を取ろうとする人間がいないなんて
本当に情けない話だな。
そんな人間に退職金を支払わなければならないなんて世も末だな。

間違って名前に数字入れちゃった
次からまたトリップ変えます
アホだな俺ｗ

>>173
＞愛する郷土や市民、長年一緒に働いてきた若い職員の為に
＞損得抜きで最後まで責任を取ろうとする人間がいないなんて

半分以上の職員が残るとすれば、その中に志のある人間が、
一人もいないというわけでもないだろう。

一般に、公務員には『全体の奉仕者』という意識が希薄であり、
権利意識だけが強く、『全体に奉仕される人』に成り下がって
いる･･･これは夕張だけの問題ではない。
人件費の異常な下方硬直性に、不利益変更禁止という屁理屈をつけ、
税収が減っても自分たちの人件費を維持させるのは倒産がないから。
責任も追及されず、空けた穴は誰か(住民・国)が埋めてくれるから。
その在り方に、もともとモラルなんて存在していない。

もう一つ、これは根拠のない仮説なのだが･･･
今年になってなぜ急に粉飾が問題になったのか、考えてみた。
表向きは、一時借入金が増えすぎて金融機関が難色を示すようになり、
現市長が英断したかのように言われているが、少々疑わしい。
不良債権処理が一段落している金融機関が貸し渋りをするとも考えにくい。
その後の市長の対応の迷走振りを見る限り覚悟ができていたようにも見えない。
名もない一職員が、従来の粉飾決算に疑問を抱き、このままでは大変だ、と、
市民のためにこれを公にしようとし、市側がその口を塞げなかったのでは？
という疑念を俺は拭い去る事ができない。

公務員を強く批判する一方で、一部公務員の中に一片の良心が残っていると
未だに信じたい、自称公務員擁護派の俺は、甘すぎるのかもしれないなｗ

※　始めから『根拠のない仮説』と書いてある話に根拠提示を執拗に求めるような
　粘着の粘着による粘着のためのレスはやめてね（はあと

>>160
それは、自分の読解能力が低いからｗ
対象にしている期間が違うだろう。
童心をばかにするのも、いいかげんにしたら・・・。

財政再建団体入りについて、全国の市町村へ日経が調査した
結果が、今日の朝刊で報道されているよ。
道内からもいくつか、●●年頃財政再建団体入りしそうと回答
があった模様。

北海道の財政再建団体入りはいつ？

最早、建設的意見は求めません。
破綻して財政再建団体に
それでもって始めて危機モードの人件費に
破綻以外では組合には勝てません
破綻への道を加速させよう！
一日一悪。一破綻カキコ。
千里の破綻も一歩から。

そりでは
どーじょ。

※　始めから『根拠のない仮説』と書いてある話に根拠提示を執拗に求めるような
　粘着の粘着による粘着のためのレスはやめてね（はあと

と書けば根拠無しの内容を書き連ねてもよろしいのでしょうか？
はてさて。

>>181
確かに持論を正当化させるような書き込みに問題があると思います。
同時に持論と食い違う意見を弾圧する行動には、もっと問題があると思います。
私の知り合いはまちＢＢＳから退去させられました。
誠に残念です。

まずは本人（>>176）のご意見をいただきたいですね。

このスレの健全化を願いつつ、お待ちしております。

・『根拠のない仮説』とあらかじめ断った上での発言
・『根拠のない仮説』と指摘されても根拠を提示しない発言
この二者の差は大きいわけだが、より悪質で明確なスレルール違反な
後者の書き込みに対しては181氏は何もコメントしていない点が疑問。
(※前者の書き込みを正当化しているわけではないので誤解なきよう)
本当にスレの健全化を願っているのだろうか…ただ単に(以下略

私個人のことはスレ違いになるのであまり触れませんが、一言だけ。

「日頃から他人の書き込みに対して正当性を求める人物は、周りの見本となるべく更なる正当性を求められるべきです」

これ以上何かありましたら自治スレで。

夕張は本当に大変ですね。新聞の記事では水道事業の管理責任者および現場経験者が全て退職希望をだしているとか。
他にもそのような部所もあるんだろう。行政機能は立ち行かなくなるね。
誰かみたいに、単純に経費削減には人員減らせばよいってわけではないみたい。
そもそも、北海道みたいに公共事業依存＝官依存の地域って税金の収入≦借金で地域を潤して、赤字増やして道民が生活している。
そんなんじゃ、役人は当然威張る奴でてくるし、給料も高くなるわな。
昔のスレで役人の給料を基準に会社の給料が決まるみたいなのもあったし。
公共事業依存＝官依存の構造が変わらなければ、役人の人数・給料が減ろうが、それ以上減らされるのが、民間社員だよ。

この前ひょんなことから道東のある町の給料明細みたんだけど、補助が
沢山ついてた･･･　持ち家持ってるのに住宅補助とか、寒冷地手当てとか。
民間なんてそんなのとっくに見直されてるよ！　それだから破綻する町が
でるんだよね。

>>186
今朝の日経によると、退職者募集は今回だけでなく来年以降も続けるそうだ。
応募者が足りなければ年長者から肩叩きするという説明があり、それなら
今回と踏んだ職員もいるらしい。
中高年の職員が多すぎるということなのか。これは他にも通じることだ。
詳しくは、買って読んでね。

公務員が北海道を不況にしているってことか

>>189
公務員が消費を促している側面もあるので、不況にしているとは言い切れないだろう。
しかし開発予算がピーク時の半減になった現在、公務員が率先して新たな仕事を生み
出すことを考える必要があると思う。

184さんの発言が山親爺さんの発言と似ていると思うのは私だけ？
証拠が無い発言なので何時ものように削除されるのでしょうか。
また184さんが山親爺さんではないとしたら、
>>本当にスレの健全化を願っているのだろうか…ただ単に(以下略
との発言を目にすると悲しささえ覚えますし、
山親爺さんの純粋に資料を集めて発言されていらっしゃることに対して、
失礼だと思います。
このスレが北海道の未来の公僕としての公務員像を考える場所になることを、
こころより願います。

破綻しているのにボーナスまで支給され、わずかとか、ほんとに公務員の権利意識は恐ろしい。
次は道の破綻だろう。http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006122522.html

山親爺さん何処にいかれたのかな・･･。
少し心配です。
>>192
確かに生ぬるいと思う反面、今までの価値観を持ってた公務員にとって1ヶ月分の
ボーナス削減は厳しいと思います。
私もサラリーマンですので、いきなりボーナス削減になっては家のローンも返済出来
なくなってしまいます。これも当然自己責任なのですが、夕張の公務員が逃げ出した
い気持ちも分からないではありません。
確かにこのようなことを繰り返していては、道も破綻しかねませんね。
道民は何処に逃げ出せばよろしいのでしょうか？
これとて自己責任かも知れませんね。
野暮なことを聞きました。お後がよろしいようで、失礼致します。

>>190
>公務員が消費を促している側面もある

高すぎる北海道公務員人件費の挙句、こうなってしまったと
考えると、それはいかがなものかと。

潜在的国民負担率もが4割を超え、ますます難しい。
消費税増税等々、5割超えも近いですぞ。

完全に内需に繋がっていればいいけど、
海外に散財する人も多いだろうに。

北海道の民間の賃金は低すぎるよね
トヨタなどがが低賃金で優秀な労働者を雇えるということで進出してくるという利点もあるけど

地方公務員の削減大賛成、地方の役所には遊びか仕事かわからん連中も多数。
彼らの削減なくして破綻からは逃れられない。もう時間がない、次の選挙では地方公務員大削減法案を提出できる政党に投票。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006122500079&genre=A1&area=Z10

夕張市は、11箇所ある小学校を1校に集約しようとしているらしい。
おいおい、それは違うだろう。児童不在の教育行政ではないか。
実質週休３日の教育職を抱える方がおかしい。
ましてや、学校１つに必ず学校長がいて、大抵教頭もいる方がよほど
可笑しい。
さて、北教組はどう考えているのやら。

>>198
教員の給料は国と道庁の折半であって、市は一銭も払ってないのは何回も話題になってるでしょ。
自分を偉いと思いたいんだろうけど、的はずれな書き込みは馬鹿にされるだけだよ。
なお、当方は組合と一切関係ないので、念のため。

>>199
施設は市教委だし、10校統廃合になってその教育職はどこへいくの？
よーく考えてみよう。

夕張は、実験場なんだろうと思う。
夕張の人口、借金そのまま一万倍すれば、日本の人口と政府の借金になるそうだ。
公務員の人員・給料とことん減らして、町がどうなるか。
住民サービスとことん削って、税金増やして、
どのように町が推移していくのか。
以前ここの、スレで、道の教職員、学校はもっと減らせというものがあったし、
車社会なので2時間も走ればが、買い物はできるという意見もあったね。
絶好の機会到来ということですね。
かつての拓銀倒産といい、
つくづく我々は、「試される大地」だね。
でも、こうでもしないと官依存社会から、北海道は脱却できないのかもしれない。
そのときは、このスレは、
「安すぎる北海道公務員人件費」なんて、たのしいスレになるのかな。

>>201
とはいえ、今回の夕張の件は、やり過ぎかな。

11校もある小学校を突然1校へというのは、あきらかに施設維持の
都合にみえる。といっても、資産税を支払っている訳でもないし、
単純に用務員や事務職等のコスト削減が目当てなのか。

就学児童数や生徒数で交付金の加減がある訳だから、11校を1校にと
いうのは、あまりに不自然。
むしろ、複数校掛け持ちの校長OKという特区にしてしまえばどうか。
掛け持ちの分、校長の給与Upもよし、施設維持に回してもらってもよし。

ところで、突然不要になった１０人の校長やら教頭やらといった高額職員
をどうするのか。団塊世代の一斉退職でどうにでもなるのかな。

通学に苦労を強いられるのであろう児童達に同情してしまう。

>>202
> ところで、突然不要になった１０人の校長やら教頭やらといった高額職員
> をどうするのか。団塊世代の一斉退職でどうにでもなるのかな。

夕張市立の小学校の教員とはいえ、所詮彼らは道教委採用による教員、道職員ですからね。
現勤務先の学校が無くなっても、道教委管轄の他の学校で定年退職を迎える校長･教頭の
後釜として使われるのではないかと。どん底の夕張市職員と違って、受け皿のある彼らには
まだ精神的に余裕があります。

>>191
> >>本当にスレの健全化を願っているのだろうか…ただ単に(以下略
> との発言を目にすると悲しささえ覚えますし、
> 山親爺さんの純粋に資料を集めて発言されていらっしゃることに対して、
> 失礼だと思います。

今一度、私の184の書き込みを読み直していただければお判りになるかと思いますが
『本当にスレの健全化を願っているのだろうか…ただ単に(以下略』というのは、
山親爺氏を指したものではありませんのであしからず。
横レスしていただくのは大いに結構なのですが、浅読みの勘違いレスはお控え
いただけるとありがたいです。意味不明なレスは読んでいて疲れますので。
ただ、意味不明とはいえ、貴殿が山親爺氏に執着する姿勢だけはひしひしと
伝わってきました。これからも頑張ってください。

おや？本人さんからのコメントはまだありませんね。
このスレの方向性を決める大事な部分なので、まずは>>181にお答えいただきたいですな。
もし長くなるようでしたら自治スレでも結構ですし。

>>205
全く同感です。
語られれば語られる程、
204さんは山親爺さんと一身同体にも思えて来ます。
道公務員の実態を知るためにも、
山親爺さんに誤解があるなら解いて頂きたい。

管理人さんへ
この方のスレ嵐の証拠は以下の通りです。
対応よろしくお願い致します。

176　山親爺
>>※　始めから『根拠のない仮説』と書いてある話に根拠提示を執拗に求めるような
　粘着の粘着による粘着のためのレスはやめてね（はあと

184　なまら名無し
>>(※前者の書き込みを正当化しているわけではないので誤解なきよう)
　本当にスレの健全化を願っているのだろうか…ただ単に(以下略

客観性のあるお裁きをお願いしたい。

現状を改革、改善しようとしなかったから夕張は突然破綻したそれは当たり前である。
道も１０%の賃下げで誤魔化しているので破綻する以外に道はない、小学生でも計算できる・
http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_061215_1.html

スレ違いかも知れないのですが、公務員の資質を考える為にもこのスレが健全な意見
交換の場となる為にも質問させて頂きます。
184・189・196･199・203・204さん、そして山親爺さんは同一人物なのですか。
間違っていたらごめんなさい。
お手数ですが関係者の方がいらっしゃいましたら、ご説明頂きたい。
また、すぐ削除されるようでしたら同一人物だったと思わざるを得ません。
これもまちＢＢＳを健全に存続させる為に必要なことだと考えます。
うざい、と思われる方もおいででしょうが、
ご理解頂ければ幸いです。

あのー、何度か書いてますが、自治スレでお願いできませんか？

関係者の方なのでしょうか。もう少し丁寧に｢書いてます」ではなく｢書かれてます」
の方が頼みごとをなされる時にはよろしいかと思われます。
道公務員の方でも、最近はもう少し対応が適切だと感じております。
今後のあなた方の対応を見極めて判断したいと考えておりますので、
よろしくお願い致します。

>>210さん
失礼致しました。
ひょっとすると貴方は184さんと同じ管理者さんでしたか。
だとするとご迷惑をお掛け致しました。

皆様、お力お貸しください。
道職員で、兼業していて、勤務時間内に他の施設で業務を数ヶ月。
兼業許可は一切なし。さらに、業務に対する対価を銀行を介すると
足跡のこすので、じかに現金をもらっております。
完全服務違反ですが、スパッと、懲免に持って行く方法
教えていただけないでしょうか。

単純に、服務規程違反。
さらに、収入の報告がないので脱税の可能性もあります。

>>212
俺が誰であろうが何の関係も無い。続けたいなら自治スレで。

>>214
相手にするんじゃないよ！
調子にのるぜ

知事選の労組に支えられた候補者は給与の１０％削減以上の削減は絶対させない、ボーナス退職金は論外と言うつもりなのでしょうか。
２,３年の定期昇給で１０％くらい直ぐに上がりまたデフレであるので痛くも痒くもないらしい。１０％の現状維持は票田になるが、
これでは夕張の二の前は避けられない、しかしそれも承知で直前まで支持者には稼がせてやるつもりか。どうなることやら、まったく。

>>214
＞俺が誰であろうが何の関係も無い

病人はほっとけないよ!!
もし痛む所があるんなら遠慮しないでオレに相談しろよ！

私が山親爺氏と同一人物か？とか、しまいにはこのスレの管理者とか
あまりもの発想の幼稚さ貧困さに失笑してしまいましたよ。
212氏も述べてるとおり、誰であろうが何の関係も無いのにね…やれやれ。

>>216
私もボーナスや退職金を減額させない状況には強く問題を感じております

>>218
あんたも同じレベルに思われるよ

ところで、山親爺何処行ったの

>>219
私はこのスレに常駐しているわけではないので、彼の今までの一連の言動を
充分に把握せぬまま彼にレスをしてしまいました。貴殿の仰るとおり、
今後は相手にしないのが一番ですね。

>>221
丁寧な返答ありがとう
しかし、あんたはこのスレに常駐してるでしょう
何でこんなレスするのか、分かんないよ

>>222
常駐？いやいや、過去ログを参照していただけると助かります。
仕事が多忙なときはかなりブランクがあいてたりもしてますからね。
ま、あんたはそんなことは確認せずに常駐と書いたんでしょうけど。

つか、『山親爺何処行ったの』って凄いですね。誰が何処に行こうが勝手じゃない。
友達がいなくなったみたいに何をそんなに寂しがってるんだかｗ

まぁ、再登場したらしたで>>181にお答えいただくだけですが。

>>225さん
私も同感です。
やはり彼に登場して頂かなくては、このスレが寂しいような気もしますが、
181さんの質問に対して、真摯に回答して頂いてからの方が宜しいかと思われます。

そんなにも彼の帰りが待ち遠しいのですねｗ
回答をまるで義務であるかのように語っておられる方もおられるようですが
レスをするもしないも彼の自由なわけで。ま、年末年始の休暇に入っている
のかもしれませんから、発情した猫のように騒いでないで、紳士的に待って
いるのが吉かと。

いやはや・・・回答せずに書き込みを続ける＝自身の行為は正当、ということになります。
つまり、これからは、根拠無しの内容でも書き込めることに。

人間は自身の誤りを認めて初めて成長するものです。
件の彼がまた一歩大人への階段を上ることが出来ますように・・・。
そしてまた、ここで変わらぬ活躍をすることができますように・・・。

それから、その発情した猫とやらを追い回すような行為はご遠慮いただければ、と思います。
もし万一、議論をしたいのであれば、自治スレへどうぞ。
そうではなく、見たとおりに単に煽りたいのであれば、今後はご遠慮くださいね。

山親爺、死んだのか。

多分、ノロでダウン中かと思われまする

>>229
227さんが代理人みたいですよ。

>>228
返答が欲しいなら戻ってくるまで待っていれば良いと言っているのですよ。
不在である人間に返答を求めても回答など返ってくるわけが無いという
当たり前のことを言っただけのこと。当たり前のことを言われたぐらいで
追い回すだの煽りだの言い始めるようでは程度が疑われてしまいますよ。

>>231
私は山親爺氏の代弁など一度もしていないし、代理をするつもりもさらさら
無い。人の書き込みを確認せずに発言するのはあんたの習性なのかい？

>>232
何を取り乱しているのでしょうか。
＞不在である人間に返答を求めても回答など返ってくるわけが無いという
　当たり前のことを言っただけのこと。
まるで本人かのようなレスです。

>>233
不在の人間に何を言っても答えが無いってのは当たり前のことでしょうに。
当たり前のことを言うと取り乱したことになるんだ？あんた、面白いねぇｗ

>>232
何度も何度も書きますが、「議論するつもりであれば自治スレで」
私の返答もここではこれが最後にしますね。

>追い回すだの煽りだの言い始めるようでは程度が疑われてしまいますよ
やれやれ・・・私はあなたが書いた内容をそのまま書いたまでですよ。
もし万一、解釈に異論があるならお聞きしますが、ね。

>不在である人間に返答を求めても回答など返ってくるわけが無い
おやおや・・・なぜ「書き込めない」可能性を排除して「不在」だと判断したのでしょうかね。
これが判る（ように書き込める）人間は「本人」か「本人の知人」以外は存在しないのですが、ね。
どちらにしろ「代弁者」と称した方は適切な表現を用いたということですね。

>>235
> もし万一、解釈に異論があるならお聞きしますが、ね。

やれやれ…当たり前のことを書いた私の書き込みの何処が追い回すことや
煽りになるのかとお尋ねしたのですがね。その点に付いてはコメント無しですか？

> なぜ「書き込めない」可能性を排除して「不在」だと判断したのでしょうかね。

書き込める書き込めないではなく、このスレにいるかいないかという意味で
不在という言葉を用いたのですが？ というか、そんなに私と山親爺氏を
同一人物にしたいのならしてもいいですよ、それはそれで面白いのでｗ

では自治スレで。

>>234さん
お褒め頂き光栄です。

>>235さん
貴方なかなかやるね。
234さんや山親爺さんがもう少し貴方のように真摯に対応されれば良いのですが・・。

他の方々にはご心配をお掛けいたしました。
このスレが道職員に対し思ったことを発言できる場所であることを望むと同時に、
このスレが道職員の意識改革に繋がることを望みます。

>>237
いやいや、私を山親爺氏と設定して自己満足したいのなら、どうぞなさいと
申し上げてるのですから、これ以上貴殿と何の議論を？ｗ
それに、貴殿は以前、スレ違いの書き込みをしている他の方を「自治スレで」と
誘導しておられたと記憶していますが、そんな貴殿もスレ違いの書き込みを
幾度もしておられるわけですから、そのような方の指示に従うつもりなど
さらさらございません。貴殿が先述しておられた「周りの見本となるべく〜」と
いう御発言は全ての利用者に当てはまる立派な文言だと思いますので、貴殿
御自身にもその文言を適用されるようお願いいたします。

既に引越しは完了しましたので、どうぞそちらで。

ああ、逃げてもいいですよ。
あなたじゃ無理ですし、私はそういうのに慣れてますから。

>>240
貴殿の思うようにならないと(私が自治スレに行かないと)、逃げたことになるんだ？ｗ
貴殿は議論のできる方だと思い、脊髄反射で山親爺氏に執着している他のアレな
方々とは一味違うのではないかと、一目置かせていただいていたのですがね。
自分の思うようにならなければ逃走扱いという自己中心主義の思考は貴殿らしく
ないような気がしますよ。なんかちょっとがっかりです。

>>238
> 234さんや山親爺さんがもう少し貴方のように真摯に対応されれば良いのですが・・。

過去スレを御参照いただければ判るかと思いますが、スレルールに従い、スレタイに
沿った議論をする姿勢で書き込みをされておられる方とは、私も真摯に対応して議論に
参加させていただいております。(※逆の言い方をすれば、そうじゃない方にはそれなりの
対応やレスしかしないということですのであしからず)

＃ 私を山親爺氏にという面白い企画はもうおやめになったのですか？ｗ

スレタイに関係ない議論は自治スレで。

>>238
>貴方なかなかやるね
いやあ、この程度で褒めてもらえると、ちょっと照れますね。

私もこのスレの健全化を願ってやみませんが、最大書き込み数を誇るコテハンがこの様子では寂しい限りです。
もし私であれば、自身の該当レスを削除依頼し「少し調子に乗りました。すいません」と一言添えます。
たったこれだけで誰も責めることができなくなるでしょうし、もし責める輩がいても、それはその者が笑われるだけでしょう。
（コレを書いたことでその退路を断ってやった、という意味ではないですよ）

ま、しばらく待つとしましょう。

>>239
貴方も往生際が悪いですね。
今までに私も含め多くの方々の意見を否定してこられた自信があるのでしょうから、
自治スレで思う存分議論されたらよろしいのではないでしょうか。

＞そんな貴殿もスレ違いの書き込みを
　幾度もしておられるわけですから、そのような方の指示に従うつもりなど
　さらさらございません。
貴方こそ他人のことを言う資格があるのですか。
また、貴方が道職員を否定できるのですか。
真摯に耳を傾けませんか。

夕張市の技術職欠員対策として、道職員を派遣することになったそうだ。
支庁の権限拡大という話もあるし、道職は忙しくなるのかな。

>>243
今までスレタイに無関係な書き込みを一切することなく、スレルールも遵守して
こられた方からの自治スレへの誘導でしたら、重みがあるのでしょうけどね。

北海道は配置転換であまってる現業系職員がいるからちょうどいいんじゃないの？
配置転換で事務職にこられても若い職員達が困るだろうし。

>>245
私は道職員の存在を今まで一度も否定したことなどありませんので。
私が書いていないことを貴方の脳内で勝手に書き加えるのは、そろそろ
おやめいただけませんでしょうかね。そんなやり方では他の方々からも
耳を傾けてもらえなくなりますよ。

>>247
重みは不必要ですが・・・少なくとも、議論が長くなると判断した時点で他スレに向かうのは英断かと。
そしてその判断に対して尻尾を巻く人間の台詞はいつも同じだね。

ま、（100％無理ですが）自己の正当性を立証したいなら自治スレへ。
ちゃんと議論するならゴミ箱は不適でしょうし。

>>246
↓これですよね。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061226&j=0023&k=200612265399

職員を派遣できるぐらい、道庁にはまだ人員的余裕があるということですか。
そういえば、248さんの仰るとおり、配転となった使えない元･現業職員が
わんさかといますもんね。行政の効率化･スリム化とは名ばかりで、実際は
人を異動させて誤魔化しているだけ。何考えてるんだか…。

>>250
> 議論が長くなると判断した時点で

貴殿は以前から、議論の長短に関わらずスレ違いの書き込みをしている方に
自治スレに誘導を試みていましたよね。(貴殿御自身、スレ違いの書き込みに
反応し、参加されておられたわけですが)
“議論が長くなると判断した時点”というのを都合のいいように後付けするのは
フェアじゃないですね。ほんと貴殿らしくないというか、もったいないというか。
確認しときますけど、貴殿は本当に議論のできる方なんですよね？
で、私は逃げも隠れもしませんよ。ですから、こうやってレスを差し上げております。
“自治スレへ”という貴方の指示従う必要を全く感じない理由は、先述いたして
おりますので、再度御確認くださいね。

>>251
同じ規模の自治体と較べると職員数が倍だと報道されていましたが、
三分の一減るだけでこうなってしまう。単純に数あわせしても歪ん
でしまうということなのでしょう。
余剰人員を抱えるかそうでないか、部署によっては匙加減も必要
なのでしょう。

しかし減額だといっても、生活保護の方々よりも高給、地域住民の
平均以上のはずですが、さて、早期退職してどうするのでしょうね。

>貴殿は以前から、議論の長短に関わらずスレ違いの書き込みをしている方に
>自治スレに誘導を試みていましたよね

いいえ。あなたの勘違いでしょう。
では自治スレへ。

>>254
いいえ。このスレでの貴殿の御発言を過去ログを確認した上で申し上げた
ことですので勘違いではありませんよ。貴殿御自身、御確認いただければ
お判りいただけることです。

＃ 貴殿の指示に従おうとする気持ちが全く生じない理由。
　 何度も書かなければわかりませんか？

とりあえず5スレ前まで戻って確認しましたが、一切ありませんね。

>>253
> 余剰人員を抱えるかそうでないか、部署によっては匙加減も必要
> なのでしょう。

ですね。今回の夕張市への派遣のような万が一のときのための余剰人員を
抱えておく必要性は私も感じます。道庁がそれを逆手にとって、市町村への
派遣要員が必要なのでとの理由で余剰人員の削減を行わないなどということに
なったら、それはそれで困ったことになりますが。ｗ

> さて、早期退職してどうするのでしょうね。

夕張市スレにも書いたのですが、民間企業の中途採用では職歴を重視しますので
破綻した自治体の行政に携わっていたという職歴は再就職するにあたっては
かなりマイナスとなるかと思います。待遇面で現状維持以上の再就職ができるのは
資格を持っている専門職の職員ぐらいではないでしょうか。

>>256
いやいや、5スレも戻っていただかなくとも。ｗ
貴殿の185での御発言の部分を指して申し上げたのですよ。貴殿が問題提起を
なされたのが181ですから、まだ185の時点では議論が長引いているといった
状況ではないと感じ、252のように述べさせていただいた次第です。

で、>>185の時点で「長くなりそうだと判断」したのが間違っていたのかね？
ものの見事に正解だったことに対して突っ込んでもらっても・・・なぁ。

まだ何かあるなら自治スレへ。

>>259
なるほどね。185の時点で長くなると判断していたということですか。
で、スレ違いの議論をこれ以上このスレで続けさせないようにするために
自治スレへの移動を呼びかけたと。貴殿が185以降、スレ違いの議論に
参加していなければ美談ですね☆

>>253
手取り、生活保護以下？　夕張市職員　来年度からの給与削減で　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061228&j=0022&k=200612275719

さすがに同情してしまいそうだっがた、いや待てよ。
この三十代後半の事務系男性職員の以前の支給額がわからない。

妻と小学生以下の子供三人との五人暮らしで、住宅ローンも十分
支払えた額らしいが、さていくらだったのか。
全国紙では、年度末退職すると、生涯取得では得するケースもあり
とあったが、これに該当するのか。
月額は下がるとはいえ、年収ではどうか。賞与や諸手当込みではどうか。

全国紙で取り上げてもらいたいものだ。

スレ違いの議論？
ああ、>>260自身を相手にした内容のことね。
こっちは常に自治スレに誘導しているのでね。
削除依頼は雑魚に任せておけばよろしい。

そんなに自治スレが嫌なら、自治スレじゃなくても、専用スレでも、

面談でもいいぞ。

逃げるのは知ってるが、いちおう選択肢として与えておくよ。

多くの道内の民間人は生活保護以下で生活している。民間人より公務員に媚びている新聞はだめだ。

>>262
こっちは常に自治スレに誘導しているのでね。
と書けばスレ違いの内容を書き連ねてもよろしいのでしょうか？
はてさて。

とでも書いておきますかねｗ

某スレにて他の方から教えていただいた情報によると、貴殿は相手が逃げると
決め付けて絶頂感を味わうという奇特な自慰行為がお好きな方のようですね。
残念ですが、先述のとおり、私は逃げも隠れもいたしませんし、その証拠として
こうやって貴殿にレスをいたしております。
“私が逃げるということをしない＝貴殿の脳内麻薬分泌のお手伝いができない”
ことを大変申し訳なく思いますが、何卒御容赦くださいませ。

>>261
その記事は久々に道新らしさｗを感じさせてくれる記事ですね。
手取り額だけで夕張市職員と生活保護受給者を比較してしまうところが流石です。
夕張市職員への同情狙いの記事なのでしょうが、逆効果のような気がします。

>>264
昨夜からの一連のやり取りを読ませて頂いたのだが、
貴方の言われていることに多くの矛盾があると思います。
相手の方は早い時から自治スレで議論しましょうと言われているのに、
貴方は言い訳がましいことばかり述べられている。
それでは、高すぎる北海道公務員人件費についての議論ができ難くなってしまいます。
早めに自治スレにいかれた方がよろしいのではないでしょうか。

あなたが感情を出して書き込まれてる文面、山親爺の文面を髣髴させる。
そろそろ削除依頼を山親爺さんのようになさるのでしょうか。

264さん
貴方の書き込まれた
＞某スレにて他の方から教えていただいた情報によると、貴殿は相手が逃げると
　決め付けて絶頂感を味わうという奇特な自慰行為がお好きな方のようですね
この文面は告発される対象になりますので、十分ご注意願いたい。

>>266･267
> 相手の方は早い時から自治スレで議論しましょうと言われている

その相手の方という人がスレ違いの議論に一切参加していなければ、その方の
主張は正当なものとなりますけどね。いかんせん、そうじゃありませんから。
で、そんな輩の誘導や、○○と●●は同一人物？などと北海道公務員人件費とは
かけ離れた発言を繰り返していた貴殿のような輩の誘導などには従う気など
起きませんし、従う義務も発生しないわけです。

> あなたが感情を出して書き込まれてる文面、山親爺の文面を髣髴させる。

まだそんなこと言ってんだ？ ほんと凄いですね、貴殿の山親爺氏への執着心。

> この文面は告発される対象になりますので、十分ご注意願いたい。

貴殿に心配される筋合いなどございませんのであしからず。

>>261
この記事はさらに全国の国民の怒りに火をつけているんだけど・・・。
住宅ローンなどを引く前の給料で書かないのが面白いｗその残った額に批判が集中。

貴方が幾らここで道公務員のことを書き込んでも相手にされないのがよく解りました。
貴方が子供のようだからです。
また山親爺さんはアク禁になってる筈です。

北海道の公務員が子供のように全国の人には見えているのがわからないんだろうね・・・。

>>271さん
残念なことだと思いますが、私も同感です。

三十代後半の事務系男性職員は十一月下旬、市職員労組がつくった新賃金の表計算ソフトで、来年度からの自分の給与を試算してみた。妻と小学生以下の子供三人との五人暮らし。期末手当や家族手当を計算に入れても住宅ローン、保育料などを差し引くと平均月額十九万円そこそことなる。
>>住宅ローン、保育料ひいて計算するなよｗｗｗ
ローンと3人分の保育料って15万はいくだろ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167270567/

<<ここでも笑われておりますorz

こんな情報をそのまま垂れ流す新聞社の良識が疑われる。木村剛さんの今週のコラムからですが
　　夕張市のように赤字隠しを行って市民に多大な迷惑をかけ、社会保険庁のように組織ぐるみで不正
免除を行い、岐阜県庁のように１７億円の裏金を県民から詐取している。それなのに、辞めたのは数名
にすぎないのだ。なぜ、民間人ばかりをあげつらうのか。
　本間会長の辞任を求めるのは正論である。しかし、それであれば、夕張市や社会保険庁や岐阜県庁は
ほとんどの職員をクビにすべきだろう。国民の税金を無駄遣いしている役人はすべてクビにすべきだという
議論になる。
地元紙なんか情報源の権力に媚、本当に必要でないものを必要だと錯覚させる広告で儲けているだけなのでこんな事態が。

うーん、民間人と言い切るには疑問があるな
本間会長って大阪大学の教授であり、政策に影響をもたらす
税調の前会長だし

ただいま〜ｗ　クリスマス休暇をリゾートで過ごしている間に、ひどい事になってますねｗ
俺のいない間にスレ内でどんな議論がされていたかと楽しみにワクワクしながら、
ついさっき空港からの帰りに携帯でスレッドを覗いてあきれていたところです。
今日は不在中に来た郵便物とＦＡＸとメールの処理だけのつもりでしたがしょうがないｗ

一応、>>176(一部職員の良心に基く勇気ある行動が夕張市のヤミ借り入れ発覚につながった
可能性を示唆する内容の『仮説』)についてもう一度確認しておきますね。

『仮説』だから明確な根拠はないのは当然、いや、明確な根拠がないから『仮説』になるわけだ。
裏付けとなる状況証拠は書いているが、『根拠のない決め付け』を避ける意味で仮説と念を押した。
根拠の提示もなく一方的に断定したり、根拠のある反論に反発し根拠を捏造したりもしていた、
一部の人に対する批判や根拠提示要求や削除依頼とは、全く性質を異にした話です。
これに対して『根拠提示を執拗に求めるような』行為は、『粘着の粘着による粘着のためのレス』で、
通常の判断能力があれば普通は起こりえないだろうと思っていたのですが、正直、驚きました。

[ nthkid107161.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]さんは、さかんに自治スレに誘導し、
粘着行為の拡大・継続をはかっているようにも見受けられますが、固定ＨＮへの粘着行為は、
板違いで自治スレで継続する事が相応しい内容だとも思えませんので、ゴミ箱でお願いします。
「雑魚」などという煽り文句で削除スレでも呼応を呼び粘着を拡大継続するのもやめましょう。
(ゴミ箱も最近ゴミ以下の人がいるとの意見がありましたので大丈夫ではないかと思います)

[ p4076-ipbffx01sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ]さんは削除依頼の行為自体を非難されているようですが、
それは間違いです。>>1のスレルールや板のルールを見てください。
[ i58-93-181-193.s05.a001.ap.plala.or.jp ]さんは[ nthkid107161.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]さんとの
コンビネーションで出現され、ご自身オリジナルの意見があまり聞けなかったようです(が、要りません)。
[ 219.117.216.220.user.rb.il24.net ]さんは、途中でＩＳＰが何回か変わっているものの、
古くからこのスレに来ている人だと思われるので、そろそろ【荒らしは放置】を学習しましょう。

なお、いずれもこのレスに対する反論、疑問点、返答その他は、ゴミ箱もしくはアネックスの私の立ち回り先へ。。。
当スレッド内や自治スレでの発言は板違いともなりますので削除依頼するかもしれません。

ここ数年、身内に病人が出てなかなか長期旅行に行けず、今回も比較的短期間でしたが、今後とも長期の旅行に際し、
不在となる事を予告するとは限りません(荒らし放題や粘着の一方的言いたい放題を避ける意味でも)。

アレをスルーして、何事もなかったかのようにいつもどおりに議論を続けてくれたみなさんに、心より感謝します。
もっと活発にネタ振り(寝たではない)をしてくれると、俺がフェイドアウトしてラクになれるとも思ったりｗ。

すっかり長文になっちゃいました。まだ地面が揺れている感じなので誤字脱字誤文脱糞などありましたらご容赦を。

おー、復活しましたな、頑張って下さいまし。

幼稚園に先生が帰ってきた

トリップのつけ方忘れちゃった
お願いします、誰か教えてください。

御託はいいので、>>181への返答を。
自分の書いた内容を訂正しない限り、キミが発言したとおりに記載しただけで、根拠無しの発言全てが問題無しになってしまう。

単純明快・至極簡単なお話。
また、これは当スレの健全化を願っての話なので、ここか、もし長くなるなら自治スレで。

当然ですが>>281は>>277へのレス。

>>261
まったく、ひどい話だなｗ。

＞「子供たちの進学など将来を考えると、生活保護は受けたくない。」

自己都合で仕事を辞めておいて生活保護申請は通常認められないだろう。
仕事しながら、生活保護基準と比べた不足部分を生活保護として受給する事は、
法律上はありえないことではないが、現実には事情がないと難しい。
働く能力がある限り、窓口ではその活用を促し、申請させないのが通例と聞く。
たとえ収入が基準上の最低生活費を下回っていても、あなたは保護を受けられない、
と虚言を弄して追い返し、生活保護受給する権利を奪う(ことで人件費の温存を図る)。

つまり「受けたくない」ではなく、実務上「受けられない」ことにされている人種だ。

>>283続き
次に、収入から保育料を控除しているとすれば、共働きではないかと思うのだが、
なぜ妻の収入を世帯の収入として合算しないのだろうか？
妻の収入を除外し、共働きにかかる経費のみを計上するのなら、詐欺も同然だ。

さらに、住宅ローンというある意味「資産形成」のための費用を差し引いて、
生活保護基準と比較するのも、ある種のペテンだ。
住宅ローンを払いながら生活保護を受けることは禁じられているのだから、
「受けたくない」でもなく、実務上のみならず法令上「受けられない」のだ。
ローン付き住宅や自動車や生命保険や高価な家財を処分すれば、話は別だが。
そんな気がないなら、生活保護を「受けたくない」などと「声を詰まらせ｣ても無意味。

逆に言うと、ローン付き住宅や自家用車や生命保険や高価な家財等の資産を処分し、
当面はそれで不足分を補い、夫婦ともに健康なら共働きし、ボーナス諸手当も含め、
生活保護基準以下の収入にしかならない現役市職員がいたら、生活保護を申請すればいい。

そのまた続き

最低賃金法の基準が子ども２人世帯の生活保護の基準を下回っているのに、
公務員人件費だけがそれ以上でないといけないとする根拠もわけわからん。

公務員には最低賃金法は適用されていないからその保護を受けられない。
つまり公務員給与はたとえ最低賃金を下回っても法的には問題はない。
生活保護基準＞最低賃金＞公務員給与という現象はありえないことでもないのだ。
道が「制度上問題だ」と言っているのは、明日はわが身だからではなかろうかｗ

御託はいいので、>>181への返答を。
自分の書いた内容を訂正しない限り、キミが発言したとおりに記載しただけで、根拠無しの発言全てが問題無しになってしまう。

単純明快・至極簡単なお話。
また、これは当スレの健全化を願っての話なので、ここか、もし長くなるなら自治スレで。

またまた続き(たぶん最後)

市も、道も、こんな有様では、今後また大きな問題が発生しかねない。

第一に元市職員による生活保護の不正受給、もしくは、元市職員に対する
担当者の資産や能力の活用に関する不平等な取り扱いが懸念される。
一般に公務員は公務員に甘い。気の毒に･･･でお目こぼしをすることがありえる。
(ただし道職員に恨みやコンプレックスを持つ市町村職員は一部にいるらしい)

第二に、退職予定者の職務専念義務違反や、服務規律の乱れだ。
記事中にも、『三月末までに次の仕事を探す必要がある。』とある。
市に勤めて給料を受けながら勤務時間中に求職活動をしていても、
お互い様でお目こぼしする空気が醸成されるだろう。
求職活動は有給休暇を取って行う事を厳しく徹底し、違反者は懲戒処分。
そうしないと勤務日に求職活動し、２月末から一斉に休日消化でいなくなるぞ。

山親爺さんよう、相変らず長ったらしい書き込みじゃのう。

>>[ p4076-ipbffx01sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ]さんは削除依頼の行為自体を非難されているようですが、
それは間違いです。>>1のスレルールや板のルールを見てください。
あんたじゃろうが、ルールを無視して削除依頼しておるのは・・・。

>>[ 219.117.216.220.user.rb.il24.net ]さんは、途中でＩＳＰが何回か変わっているものの、
　古くからこのスレに来ている人だと思われるので、そろそろ【荒らしは放置】を学習しましょう。
今後、この方の書き込みはなくなるのじゃろう。

何時までも田舎役者でがんばりんしゃい。

管理人さん、出来れば我々全て削除お願い申し上げ候。

>>288
＞求職活動は有給休暇を取って行う事を厳しく徹底し、違反者は懲戒処分。
　そうしないと勤務日に求職活動し、２月末から一斉に休日消化でいなくなるぞ。

ここまで市職員を信じられない山親父さんの精神に問題を感じるのう。
そもそも道職員とどのように関係あるのかも良く分からんのじゃが。

過去の書き込みを遠ざける為に必死じゃのう。
お得意の削除依頼すればいいぜよ。

「有給休息」自治体の８割で存続
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20061226it16-yol.html

北海道、札幌市は、来年以降も続けるのかな。
止した方がいいと思うが。

>>290

>>115で書いたが、先日閉会した道議会で、
『北海道職員の勤務時間、休暇等に関する条例』が改正され、
『第７条　任命権者は、所定の勤務時間のうちに、人事委員会規則の定めるところにより、
休息時間を置くものとする。』がひっそりと削除された。
施行日は来年４月１日。
附則で当面の間の例外措置もあるので、信用できないが･･･(特に道の場合)

札幌市については調べていないのでご容赦を。

>>287
>記事中にも、『三月末までに次の仕事を探す必要がある。』とある。

考えてみると、雇用保険は、雇用者と雇用主で負担している。
あたかも雇用保険に加入していないことが弱みになってというような
記事だったが、当の本人も市も何も払っちゃいないじゃないかと
小一時間問い詰めたい。

ひょっとして、これを機会に公務員も雇用保険に加入するのか。
共済が厚生年金を食潰そうとしているが、次は雇用保険か。

>>291
なるほど、11月末現在は、道、札幌市共該当しているものの、
既に手は打っているということですか。
総務省からの通知を紛失することもなく、つくづく、こうい
うことは、迅速ですね。

>>292

定年までの雇用が多く、勤務先の倒産による失業がない公務員の場合、
雇用保険の掛金＞退職時の給付で、損をするので加入しないだろう。
しかし短期雇用を前提とする臨時職員のおねえちゃんには雇用保険に
加入させ、期間満了で掛金の数十倍の雇用保険金を受給させている。
つまり民間の掛金を食い物にする体質があると言っていいだろう。
ついでに言うと若年退職者は、退職金＜民間なみに計算した雇用保険金
となるわけだが、その場合、掛金ナシで退職金の代わりに雇用保険金と
同等の給付を全額税金で支給する制度が、多くの自治体にある。

>>293

>>291にも書いたが札幌市に関して手を打っているかどうかは俺は未確認。

道が手を打ったといっても、条文削除で、附則に特例措置という形態は、
過去の例を見る限り、経験則上かなり怪しいと言える。
「人事委員会が必要と認める場合」と法的に委任してしまえば何でもできる。
そんな【合法的無法状態】で給与表のワープなど多くの悪事を重ねた結果が、
今の財政危機状態だからね。

処で山親爺と219.117.216.220.user.rb.il24.net は同一人物だったんだね。
これってルール違反でないの？
山親爺らしくないな・・。

>>294

なるほど。くだんの夕張市職員氏も、雇用保険代わりの何がしか
を貰うのかもしれませんね。

>>296
少なくとも俺には自作自演などどうでもいい。
書いてあることだけが全てであり、それ以外に問題となるものは存在しないし、そんな輩が何万人集まろうが俺に立ち向かえるわけもなかろうて。

そして、書いてあること（>>176における氏の発言）の是非を問う>>181には、本人は答える必要がある。
このスレの健全な利用に寄与する事案だからだ。
そして、本人は何か勘違いをしているようだが、特定コテだからという一点で責められているのではなく、
書いてある内容がスレの健全な利用に差し支えるので、どうするつもりなのかを問われている。
その本来のあるべき姿を追い求める俺の書き込みに対し、削除依頼などは自身の行いを隠蔽せんがためと思われても仕方ない。
氏には謙虚になってもらい、自己の責任をまっとうしてもらいたいものだ。

>>298
>>氏には謙虚になってもらい、自己の責任をまっとうしてもらいたいものだ。
全く同感です。

粘着、煽り、スレ違いの発言は慎んでください。
どうしてもという場合は専用のスレあるいはANNEX*freeにてどうぞ。