(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part66

北海道・大雪山・石狩川・旭川


前スレ：(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part65
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1162641850
関連スレ：【専門学校・大学】【飲食店・その他】
ANNEX関連スレ：【地区】【その他（思い出・旭川を変えよう等）】スレタイ議論・過去ログ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?asahikawa

明日の朝には結構積もってるんじゃないかな〜
それはさておき、献血センターに久々に行ったら粗品が変わってました

>>1
乙です。

最近献血(成分)に行ってないなぁ〜

寒いな

↑チラシの裏

起きたら外が真っ白だな。
献血の粗品って紙パックジュースやインスタントラーメンだっけ。

前スレ>>8
俺も。

「いざなぎ景気」を抜いた　はぁ？
じっかんできるのは大企業と政治家と官僚くらいじゃねぇの

旭山動物園に全国から訪れてくれる人の財布の出所を思うと、好景気。

いや、大企業といえど、民間は厳しいよ。
当方、一部上場のいわゆる大企業勤めだけど、事業を取りまく環境は厳しい。

日々値下げ努力をしていかなければ安い中国製の製品との競争に負けてしまう。
値下げする分は効率化や経営努力、新たな付加価値を持った新製品で何とかしなければならない。

人は増えないまま、新たなビジネス領域の開拓と現行の業務の質の向上を求められているから大変。
朝７時に出社して終電で帰るなんてことも珍しくないし、自宅に仕事を持ち帰ることも多いし、
どんどん新しい事が増えるから自腹で高い本や雑誌を買って土日に勉強しなければならない。

もちろん、仕事があるだけマシではあるから、その点では恵まれていると言えないこともないんだけどさ。

東京・名古屋・大阪あたりでは、
完全に景気回復したことになっている。
北海道に住んでいる人にとっては信じられないかもしれないが。

まぁ日銀のデータを見ると、
旭川も北海道も少しずつ良くなってきてはいる。

なんだかんだ言って、ここ旭川では、東京のように遅くまで濃密な労働をしている人は極めて少数だと思われる。

手取りの金額は全国平均を下回るかも知れないが、労働の質や時間と比較してみると、賃金がそれなりに高いと思われる。
したがって、とりあえず死なない程度に生きていければいい人たちにとっては、旭川は働くには良いところだと言えるのではないか。
キャリア形成とか目標を持つとか、そういうことに一切手を出さないでいれば。

>>10
>旭川も北海道も少しずつ良くなってきてはいる。
　はあ？

日銀のデータは公務員とIT企業と菓子屋で取ってんじゃないの。
旭川市は夕張のように一部不良債権を隠蔽しているので、潰れそうなまちの50位まで
に入ってないが、３〜４年後に財政再建団体の可能性大。
その証拠に退職金沢山貰った公務員が札幌にマンション買ってるよ。
すべての人では無いにしても功一さんも広三さんも幹部退職者も。
夕張に至っては殆どの幹部が退職金満額貰い撤収です。

>>12
出て行った奴らを見返してやりたいね
市民がみんなでアイデアを出して頑張れば何とかなるんだろうけど

>>10
うーん、東京でも「完全な回復」という感覚は無いですよ。
良く言えば着実、悪く言えば底の浅い景気回復のように感じます。
「完全回復」というのは一部のお役人の「公式発表」の内容ですね。

ただ、何も気にせず盛大にお金を使う人たちがいることも確かです。
不動産や株取引で巨万の富を一気に築いた人たちがいて、
その人たちが景気を引っ張っているのも事実なんでしょう。

六本木や麻布ではランチ15,000円なんてお店もありますが、
そういうお店のうたい文句が「リーズナブルな価格」なんですよね。
世界が違う人たちがいらっしゃいますねぇ…

ちなみに私は、お昼は社員食堂か、コンビニのおむすび２個とパック牛乳ですわ。

>>13さん
>>14さん
蝦夷でも江戸でも本人の自覚とやる気が大切なのかもね。
役人や成金に嫉妬すること無く、私も自ら頑張りますわ。
江戸の地において蝦夷地のことを思う方に感謝でござる。

>>12
期待通りの意見だな。必ず出てくると思った。
最悪だったのが、ちょっとだけ良くなったってことだよ
>旭川市は夕張のように一部不良債権を隠蔽しているので
そこを詳しく教えろ。
>>14
完全に景気回復したことに「なっている」。
なっているという言葉がミソ。

>>14
うわ、もう少し食べないと旭川でうだうだ働いてる奴より早く死ぬぞー。

なお、「リーズナブル」は「妥当な・納得できる」という意味でしかないので、１５０００円のランチにそう書いてあっても特におかしくはない。
それなりの料理人が高価な材料で作った昼メシなら１５０００円でも安いんじゃないか。
旭川の花月でコース料理頼むよりマシだろ。たぶん。

みんな年収どれくらい？
業種・年齢・性別で年収・ボーナス有無吊るしキボンヌ

>>16・>>17
何を言いたいのか、頭の良くない私にはよく解りません。
何かに対して恐れておられるのですか。
例えば夕張のようになるのでは無いかと。
預貯金が無い私には逃げ出す場所がありませんので、
ここでご飯が食べれるように頑張ります。

>>17
>なお、「リーズナブル」は「妥当な・納得できる」という意味でしかないので、１５０００円のランチにそう書いてあっても特におかしくはない。
おかしいなどと誰も言ってはおらん。

后皇の嘉樹、枳徠り服す。
命を受けて遷らず、北国に生ず。
深固にして徙し難く、更に志を壹にす。
緑葉素栄、紛として其れ喜ぶべし。

>>20さん
素晴らしいお言葉、感謝致します。
ありがとうございます。

>>16
>旭川市は夕張のように一部不良債権を隠蔽しているので
そこを詳しく教えろ。

いくらネット上でも他人に何かを教えて頂く時は、もう少し丁寧な聞き方をなされた
方がよろしいかと思います。
感じ悪い人に思われますよ。

59x87x49x36.ap59.ftth.ucom.ne.jp さん

>>22
横レスだが
礼儀云々でごまかして根拠を答えられねーってことは、
>旭川市は夕張のように一部不良債権を隠蔽しているので
↑はただの推測（願望？）でソースは無いってことでよろしいか？

>>23
なぜ私が答えなくてはならないのですか？
あなた、被害妄想ひどいんじゃないですか。
ひょっとしてあなた市役所幹部さんですか？

>>19さん>>20さんがおっしゃっているように、16・17・23さん方は何をおっしゃりたい
のか良く分かりません。
ただ単に批判・否定されたいのであるならば、他でお願いできないでしょうか？

変なの湧いてるね

うたさん　買物公園の景気はどうですか？

めざましＴＶで旭山動物園のフラッシュ撮影禁止と言うのをやっていました。
矢張りマナー違反はダメですよね。

>>19
資産がないなら幸せじゃないか。
持ち家もない、経営している会社もない、それだったらいつでもこの町を捨てて求人倍率の高い場所へ行ける。

ただ、この町の政治を今日まで放置してきた責任は、第一義的には市長や市議会議員ではなく、主権者として怠慢の限りを尽くした名もない市民にある。
したがって、借金を返すまで悲惨な生活を送るべきなのかも知れない。
成人してから旭川市に住んでいた年数に比例して責任が重くなるのではないかと思われる。

…もう７時だ。除雪と出勤。働けど働けど我が暮らし改善せず。当然だ。勤労のほかには何もやっていないんだから。

＞２８
先月行ったとき、たしかに平気でフラッシュ焚く人が多かった
あれはわざとじゃなく、発光禁止の操作の仕方が分かってないんだろう
札幌ドームとかでも、遠くて役に立たないのにやたら光らせてるのもそう。
カメラメーカーにも責任があると思う

>>29
貴方の言うことは、まさに的を得ていると思う。
しかし「他力本願」な旭川市民には理解できないでしょうね。
とくに↑のplalaの人なんかはまったくわかんないんだろうな。
屁理屈と人任せの市民だもんな。

>>31
貴方の言うことも理解できますよ。

＞屁理屈と人任せの市民だもんな。
を除いて。

22・24・25のplalaな人より

いつまでやってるんだ、けんかはやめようお前ら頭良くて良識あるの解かったから

>>33さん
仲裁して頂きありがとうございます。

>>29さん
ただ私は預貯金が無いと言ったまでで、資産が無いとは言っておりません。
あなたのように人の話を勝手に変えられては困りますので、そこの処よろしく。
なお、負の資産は2400万円ほどありますし、毎朝５時起きです。

蝦夷地出身の江戸のお方にはご心配をお掛け致したでござる。
今後も御提言いただければ幸いでござる。

>>27
連休の最終日や、昨日のように一日だけぽっかり空いた旗日は人出が多いと感じます。
売り上げに繋がってるかは「?」でも景気はまず活気ムードからですし☆
ちなみにウチに関しては暇で、、、月末＆年末ファイアの車ですぅ、、、

某所拾いの「旭山のマナー問題」ミニ特集動画@STV↓再生ページ直です
ttp://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20061123184758/index.html

ぷち情報。
イオンに12月9日にレギュラーのイベント。
12月17日にロバートのイベント。
詳細はイオン旭川サイトにてどうじょ
http://www.aeon.jp/sc/asahikawanishi/
ヨーカドーの恒例、専門店街による抽選会も開始@3000円で抽選本券。

>>31

＞「他力本願」な旭川市民

北海道民の特徴だよね。
ただ実際に北海道に生活している人間のほとんどは
ここのところを全く認識していないようだ。
北海道の風土になってしまったから。

>>30
それ以前に、少しは操作の仕方も覚えて欲しいもんだけどね。
最近のカメラなら、フラッシュはワンタッチで無効にできるはずだし。

最近のコンデジは初期設定がストロボonになってるのが多いよ。
電源を入れてから発光禁止を選んでも、電源を入れ直すとまた同じ「発光」
多分これが一番多い状況かと思う。
設定メニューで発光禁止を選ばないと、いつまで経ってもフラッシュの嵐かと。

旭川への移住を予定しています。
が、ここの書き込みを拝見すると大変な状況に感じられます。
旭川はどんな街でしょうか？市民の人柄や地域性、住みやすさ（悪さ）など
旭川について教えて下さい。

>>３９
いや！２０代の自分も最近デジカメ買ったがストロボ消すのに
どうしたらいいか説明書読むまでチンプンカンプンだったぞ！
ワンタッチで無効にできる機能？？すら年配者はよくわからん
だろう。

>>41
雨粉は住みやすいよ

>>42
発光面にガムテープで、どうよ？

>>41
どんな街って、そんな漠然と聞かれても……
そういう質問は、良い点を挙げても悪い点を挙げても、どっちにしても荒れる原因になる。
本当にちゃんとした意見を聞きたいのなら、旭川人がいない場所で聞いた方がいいと思う。

＞＞３８
＞北海道民の特徴だよね。

北海道しか知らないのがよく言うわ。
おまえは人に自慢できるようなことをしているのか？
そんことを書いてるぐらいなら、近所の年寄りの雪かきでもしてこい！

>>41
どう考えても不思議なんだが・・
どんな街かすらろくに知らないのならどうして移住を予定なんてできるの？

俺って荒らしなのか？


>>41
まったり暮らすにはとてもいい町で、食べ物など日常の買い物はもちろん、車や家電など耐久消費財の買い物にもそう不自由しない。
賃貸住宅の質は悪いですが、分譲グレードのマンションやそこそこの一戸建ならあまり問題ないでしょう。

ただし、市民間にはポジティブな意味での競争がものすごく少ないです。
よそでは人口20万くらいの都市でもそれなりに競争があるものですが…。

それと、市内有力企業の経営者のなかに、人間として完全に腐っている者がいます。
逃げられないポジションに追い込んであざとく恩を売り、義理人情だけで経営者同士がドロドロに結ばれた関係というか。
あ〜、実名書きてぇ〜〜。
というか、市内に、社会に対して誠実な経営者なんているのだろうか？

そして、もちろん従業員の側にも問題がある。
顧客の注文に対して常にいつも必ず誠実な労働者なんているのだろうか？
怒らない客や怖くない客からの注文では、必ず、言われなくても、最初から手を抜いて対応しているのでは？


最後に質問コーナー。
Q1） 道内都市のみ居住経験あり？道外都市のみ？両方あり？
Q2） 今まで人口何万人くらいの町に住んだ経験があるの？
Q3） どんな理由で移住してくるの？求めるものは何？
Q4） 旭川市内で死ぬ予定なのか、それとも数年〜数十年程度住んで出て行くの？

>>31,38
「他力本願」。
辞書で引いてミソ。

>>41
ここで聞かない方がいいと思うが。

>>48
>俺って荒らしなのか？
基本的には荒らしでないと思います。
私は全国を渡り歩き、西は那覇から熊本、山口、京都、金沢、東京、仙台、青森、
そして旭川にて10年以上になりますが、あなたの考えに同調できます。

追伸
>社会に対して誠実な経営者なんているのだろうか？
誠実で能力のある経営者は少数ですがいらっしゃると思います。
しかし残念なことに、札幌や首都圏に本社を移される方も少なからずおいでです。

>>44
バンソウコウみたいなビニールテールを配って貼ってもらうしかないだろうね。
夜の動物園はバシバシ光っていたんじゃないか？

老若男女デジカメを持っているけど画面見ながらシャッターボタン押すだけだわな。
いちいちフラッシュを焚かない様に弄れる人は少ないと思う。

ドームなどでストロボを光らせている人は、ストロボOFFの設定を知らないのではなく、カメラに対して無知なだけ。
室内(暗い)＝光らせておけ、という考え。

>>48>>51>>52

つ［チラシの裏］

>>55さん
評価して頂きありがとうございます。
これからもチラシの裏を環境の為にも大切にお使い頂きたく思います。

>>55
個々の考え方を必要以上に侮辱すると、私たちが悪者にされるよ。
同士諸君、気をつけよう。

>>17
ご心配ありがとうございます。
昼は忙しくて簡単な食事で済ますこともあるのですが、
夜も社員食堂があり、その時、こってりたっぷり栄養過多の食事をとっておりますので大丈夫です。
さらに、帰りに深夜営業のコンビニ等でつまみ類を買い、
帰宅したところでビールで「お疲れ様〜」の乾杯をあげたりします。

ああ、おなかの脂肪が心配…

もう荒らしでいいです。えぇ、えぇ。

>>57
いや〜参ったよ。
少しなら侮辱しても構わない、とか平気で書くんだもんな〜。

侮辱が侮辱である限り、ほんの少しでも沢山でも許されるわけないだろうが。
この田吾作め！（侮辱）



さて、世の中には沢山の人間がいて、それぞれ「個々の考え方」が違う、というのは解っていることです。
意見の対立というのは、どの自治体で何の職について暮らしていても、人生の中でみんなが同じように経験することです。

違うのは、考え方の違う人間に出会ったときの対処方法です。

日本社会の中では、意見が対立した場合、「あなたと私の意見の違いを越えて、叡智をふりしぼって、
一緒に新たなステージに至りましょう、そのためにフェアな意見交換やフェアな競争をしましょう」、となるわけです。

しかし、旭川ではそうならない。
批判内容の検証もせずに、「あいつは批判しやがった（正当な批判と侮辱を恣意的に混同する）。言うこと聞かない（いや、最後まで聞いてるからこそ耳の痛い批判ができているんだってば）。使えない奴はいらん（そうしてバカばっかり市内に残るんだよ！）。」で終わり。
もっとひどい場合は「あいつは一宿一飯の義理を何だと思ってるんだ！」って。いやはや貴様ら堅気の経営者じゃねーだろ、と。

まぁ、そういうわけで、旭川には、挑戦を悪とするというか、社会を次のステージへ進めることを許さない土壌があるんじゃないかと思うわけです。

流れをぶった切っちゃいますが……

iPodのアクセサリー関係が豊富に揃っているお店をご存意の方いらっしゃいませんか？
革製の格好いいケースを探して市内の電気屋さんを周ってみたのですが、種類が少なく、気に入ったものがありませんでした。
電気屋さん以外の雑貨屋さんとかの方が揃っているのかな？
どなたか知っている方がいらっしゃったら教えてください。宜しくお願いします！

ネットで探した方が良いかもね。

>>60
ナイスなぶった切り！
これでこそ旭川の人、
今日の氷点見て元気出しましょう。

>>62
石原さとみで(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧですね。

高木裕介／陣内孝則の産婦人科医の役が見もの！
あとは北大学生のスタンスがカギを握る。
テレビ朝日が何処までやれるのかに期待！

＞５９　俺は同意だな。しかもうちの会社では同じ事を言っている
部分があって笑ったｗ。
でも意見が対立した場合ついてはどうかな？
俺はそんなフェアな意見交換なんてしないと思うぞー。
むしろ相手を潰せ潰せだと思う。社会なんてそんなあまい物ではない。

まあそもそも旭川に残ってるのはクズしかいませんから。
大学で東京へ出るのが勝ちです。

>>59
私はあなたの理解者ですよ。
チラシの裏でいいではありませんか。
今やっている氷点に旭川の現状がありますよ。
５０年前と変わらぬ現状が、
よそ者もこのまちの理解者と共に夕張の様にならぬよう共生いたしましょう。

追伸
私達も、
５８さんの様に江戸に出て立派な大人になりませんか。
自分勝手なお願いお許し下さい。

>>66
淋しいやつだな・・・
おまえが旭川に住んでるのなら自分をグズと言ってるのだし、
旭川から出た人間なら所詮グズから生まれた人間だ。
いずれにしても今どき東京に出た者が勝ちと言ってるうちは餓鬼には違いないが。

東高だとほとんど旭川出るけどな。
旭医生と旭教生ぐらいじゃないの、残ってる中でまともなのは。

たまに帰省するけど街歩いてるのって取り残された頭悪そうな奴らばっかじゃん。
服装とか見ると下流っぽいの多いね。

要するに旭川がぐだぐだなのは有能な連中を引き留める魅力がないからだ。

>>70
東高だの医大だのと校名がでた時点でおまえの頭の悪さと餓鬼さが丸見えだ。
しかも魅力がないなどと他力本願か？
おまえのようなやつこそがどこへでも去ってくれ。

>>70
>旭医生と旭教生ぐらいじゃないの、残ってる中でまともなのは。
そうとも限りませんよ。
レイプして医者や教員になった方々を見ていると・・・。

＞６９　本当の勝ち組なるには東京にでるしか無い。北海道の景気の
悪さを知っているだろうが。
バブルが崩壊した時期でも、北海道からみれば東京はバブル状態。
ただ東京は北海道ほど甘くは無いけどね。小勝ち組みになるなら北海道
でも可だけど、大勝ち組みになるには東京は避けて通れない。

>>71
だって街を出た若い人で戻ってくるのがいるか？
ほとんどいないだろ。

だから実際旭川の若者といえば、中高生と取り残された下流社会のフリーターやニートしかいないじゃんかｗ

＞＞７４
きみは哀しすぎる。。。

>>73
で？おまえはその大勝組になれたとでもいうのか？

>>74
だからおまえはもう好きなところへ去れと言ってるだろ。
何のために帰省するんだ？
グズでバカで旭川に居残っている軽蔑すべき親の元へのこのこ帰ってくる必要なんぞなかろうが。

おお、必死だなあ。笑

別に旭川のことは嫌いじゃないさ。
単に底辺以外は札幌なり東京なりへ出て行くのは紛れもない事実、と言ってるだけ。

このスレ見てて笑えるのは妬みで市役所職員は能なしだ、首にしろ、とか吼えてるやつｗ
旭川で働いてる時点でほぼ能なし確定なのに人のこと言えるのかよ、っていうｗ

同じ話題で全然かみ合っていないのは何なんだろう。


>>62
「氷点」を見て元気になる…。
それは、嫁さんと娘２人に逃げられた中年男が、その日のうちにAVで自慰に励むような感じですか。

>>72
「神は細部に宿る」とかいうけど、細部だけ見ても全体はわからないのではないかと思う。

>>77
煽り乙。

>>77
人間性が文章に出ているな。
東京にいるとこうなってしまうのですねｗ

>>80
否めませんww

よく話に出る「東京」て凄く限定された地区な気が、、、
東京といっても広いですし、、、
http://www.metro.tokyo.jp/LINK/link1.htm

こんなスレにわざわざ来て煽ってる馬鹿に勝ち組負け組言われてもなぁ……
なんでこいつこんなに必死なん？って感じ

どうも旭川市内の先生は「用務員室」を「きつえんしつ」と読むらしい。
先生、携帯で撮られるよ

ほ〜ら、だんだん荒れてきた……

せっかくの休日だというのに、テレビでサンデーモーニングを見てしまった。暗澹たる気分だ。
画面では、増税等の説明会で、市政を監視する義務を怠った夕張市民が市職員に対して、土下座しろとかみんな困ってるんだぞと吼えていた。
困っているから何とかしろというのは偉大なる国王様のいる国でしか言ってはいけない言葉だ。ここは日本であり、主体的に自治しなければいけない。

さらに追い打ちをかけるように、朝一番でいきなり不愉快な書き込みを見てしまった。
>>85
同じことを同じスレで何度も言うのは嫌だが、あなたのような「俺は何も悪いことをしていないのに、よそには悪いことをする奴がいる。だから世の中が良くならないんだよね。」的な発想こそが社会全体を停滞or退潮させるんだ。
社会や会社や家庭や個人が進歩するのは、それらに属する人がネガティブな行為をしなかったから、ではない。何らかのポジティブな活動を、おそらくは一定の論理に従って「実行したから」だ。
いい加減にそこんとこの認識ミスを改めようよ。事実を受け入れないと、旧東ドイツ国民のように、ふるさとはかつてあった都市です、ってなことになってしまうぞ。

説教っぽい長文を垂れ流してる人は
「ここがヘンだよ旭川人」みたいなブログでも作ってそっちでやってくれないかな
はっきり言ってウザい
それが嫌ならせめてコテハンつけてくれないか？
いちいちIDであぼーんするの面倒なんだ

http://www.asahikawa-bussan.net/goods_takahashi.html
の一番下に掲載されている「長崎カステラ」が
販売されているのを見たことある人いる？

>>88
（　＾ω＾）見た事あるお
どこか？と言われれば？？かなり前ですが･･･

>>86
>市政を監視する義務を怠った夕張市民が市職員に対して、土下座しろとかみんな困ってるんだぞと吼えていた。
>ここは日本であり、主体的に自治しなければいけない。
その通り。
民度の高いヨーロッパでは市民オンブズマンが積極的に市政を監視してます。

それがこの島国じゃあ、市長と役人のせいにして終了。
市民社会の成熟度が極度に低い。

ばらまきしか能がない無能市長・無能議員を選び続けたのは
民度の低い無能市民です。

監視せずに野放しにしたのも本来ならば無能市民の責任です。

所詮、田舎には置いてけぼりになった、市民政治を知らない
共同体主義の田吾作しかいないので当然といえば当然ですがね。

民度？無能市民？
へぇ〜 ご自分はどうなんだろうね。

>>87
説教臭くて気に入らないから出て行け……って、お前は頭の悪い小学生か？

世の中には常に変化していて、自分で自分のことがわからなかったり、全くの他人のことがわかったり、いろんな巡り合わせがあって成り立っているんだよ。
齢をとって小言を言われなくなったら、今度は自分からいろんな人に会って関係を広げなければいけない。地域の同業者の会や、異業種交流会だけではなく、ね。
世間を広げる努力をしないと、１世代前の人らよりも狭い世間で暮らすことになる。
旭川ではそういうことはどちらかというと馬鹿なこと、やってはいけないことに属するけど、そういうぬるま湯から出ればいっぱい面白いことがあるよ。

それとも、まさか、machibbsは君が経営しているサイトだったのか？
仮にそうだとしてもかなり問題があるけどね。

まぁ、可能な限り短い文章にするよ。もう十分長いけど。

>>90
確かに市民に問題が無かったとは思いません。
しかし、無能市民と自分のことまでおっしゃられるのは、あまりにも自虐的です。
私もヨーロッパ（特に北欧）に行くことはよくありますし、短期間ですが住んだことも
ありますが、あなたのような考え方をお持ちの方はあまりいらっしゃいませんよ｡
このような考え方を持つ国民を育てた国家の責任は重大だと思います。

ほ〜ら、完全に荒れてきた……

バスを待ってる間、バス停に並ばないのはなんで？

バスのドアが開いた途端に、みんな我先に乗り込もうといっせいに群がる。
旭川に引っ越してきてこれに一番驚き、目が点になりました。
高校生だけじゃなく、大人も年寄りもそうですよね。

旭川ではこれが当たり前だからなんとも思わないのかな？

>>93
その国家を育てるのはあなたや私というわけで。
というか、国家が国民を教育する、というのは一方的に間違った思い入れでしかないわけで。
国民が教授をきちんと雇って（対価を払って）知識を得る、そして賢い国民が国家をコントロールする、という方向でないと絶対ダメ…。

>>94
あなたは、この程度の意見の応酬や、それが醸し出す緊張感にすら耐えられない、ということでよろしいですね？

>>95
これまたいろんな意見があるだろうけど、俺は、旭川の人は、個々の努力に応じた結果が得られる、という仕組みに慣れていないんだと思う。

バス停のケースでいうと、「早く来た（早く来る努力をした）人が、先にバスに乗れる（という結果を優先的に得られる）」というシステムが作られていない。

自分が正しくて賢いと言いたいだけか。
語るなら、どこか違う場所で発散すれば
良いんじゃないの？

>>95
大阪へ来たらそんな光景頻繁に見るよ。
大阪よりマシじゃない、旭川？

同じ関西人として大阪のあの光景は恥ずかしいです。

流れぶった切るけど
宮下通ってなんで2車線×2に作らなかったんだろか
駅の両側に橋出来たら混雑する気がしないか？

>>96
きっと今まで辛いことや理解されず苦しいことがあったのでしょうが、
ここまで自虐的、かつ自己中心的に発言なさらない方がよろしいかと思われますよ。
そもそも、
>その国家を育てるのはあなたや私というわけで。
との発言に被害者意識が働いているようです。
私はあなたや私自身だけに責任があると、申し上げておりません。
また、官僚や政治家を含めた国民個々に責任をおしつけるつもりもありません。
あなたが言われているように問題があるのであれば、政治・教育のシステムを変えて
行くべきだと考えます。
どちらに致しましても他人の話に真摯に耳を傾けませんか、
お互いに！

>>95
自分の本州に行って、バス停で並んで待っている人を見て
旭川は変だなと思った。
旭川の常識、他の土地での非常識（逆も言えるけど）
冬の吹雪の時、バス停に並ぶより、建物の陰に隠れる方が良いし
そのへんの名残かもしてません、まあ、旭川人は並ばないのは確か
東京で行列の出来る店とかディズニーランドで２時間３時間も
並ぶ人を見ると不思議に思う。東京の常識、旭川から見たら非常識かな

>>94
貴方がけしかけてるように感じますよ。
また96さんも感情を抑えませんか。

>>98
それでも最近は良くなった方だよ。
大阪万博以前は並んで乗車するということは全く考えていなかったようだ。
あれがターニングポイントだったな。
万博まではこのような手続きで大阪人は電車に乗っていた。
1) ホームに電車が入ってくるまでは、みんなてんでにホーム上に散らばっている。
2) 電車が入ってくると乗車口に集まってくる。
3) 乗車口が開くと、降りてくる乗客にぶつかるように突撃する。このとき、バアちゃんは
小さなカラダを丸めながら、電車の車体を回り込むようにするりと乗り込む。
4) 誰も文句は言わない。誰も疑問を持たない。
万博の時、主に関東方面から来た人々が何事につけ順番を守り、先着優位を見せつけたため、
カルチャーショックを受ける。大阪の知人は「こんな電車の乗り方もあったのか」と感心したそうである。
今は、
1) 一応は並んでいる。
2) 乗車口が開くと、降りてくる乗客に多少はぶつかそうになりながらも乗り込む。
3) バアちゃんは並んでいる乗客の横から小さなカラダを丸めながら、電車の車体を回り込むようにするりと乗り込む。
4) 誰もが電車に乗るときは「こーせなあかん」と思っている。バアちゃんは「年寄りは大切にせなあかん」とつぶやく。
同様なことで韓国編もあるけど、聞きたいか？

流れぶって悪いけど、
幌加内を合併するって噂本当かね？

というか、バス停で並ぶっていう教育を受けなかったからなぁ。
誰も並んで乗車しろなんて言う奴がいなかった。
東京だと、並んで乗車して下さいって張り紙とかアナウンスがある。
そもそも東京は電車が中心で、旭川はバスだから。
バスはいつも同じところに乗車口が来る訳ではないので。
ひどいときには、違う路線のバスが3台連なって同じ停留所に停まったり。
そんな訳で、並ばずに近くの奴から乗れっていうのが一番いい方法なんじゃない？
東京に比べて利用者も圧倒的に少ないから混雑も起こりにくいし。
電車中心で人が多いのに並ばない大阪人は問題外だが。

バス、停留所によってはかなりきれいに並んでるよ。旭川でも。
俺は105支持

中央には中央の地方には地方のやり方があるんだから
全てを東京のコピーで済ますわけにもいかない
自分の適応能力の無さを人に当り散らすだけじゃ進歩無いぞ

>>99
というか、２条と５条は１８丁目まで一方通行なのに何故宮下だけが対面通行なのかと思う。
いっそのこと宮下１５丁目あたりの（陸橋の横んところね）道路をつぶして、取り壊し後のレーシングセンター跡と１条１５丁目地区を連結し、なんかでっかい施設を建てさせたらどうだろう。
市には資金がないのでどうしても民間に限定されるけど、今から曙地区で無理矢理改築しようとしている日赤病院を宮下に誘致するとか、あるいは団塊世代の死亡需要を満たすための巨大葬儀場とか。

>>97
あなたの言うとおり、一連の流れを見たら、俺の方が賢くて正しいのは明らかだろうよ。
それをわかった上でなんでここまで無駄なレスを重ねるの？

俺がうざい人は、このスレッドを「○○が得意な病院はある？」とか「私が怒らないですむ素敵な美容室はどこ？」とかいう単発質問専用にしたいんだろ？
でもさ、今までにそういうくだらない質問に対して的確な答えが返ってきたことなんかほとんどないじゃないか。
こういう掲示板は、くだらない単発質問と「わからんね」という応答だけでは成り立たないんだよ。

よその複数の旭川情報専門サイトの掲示板があっというまに過疎ったり、サイトごと消滅したり、という現状を見ないと。

また、このmachibbsの旭川スレ自体、過疎のあまり次スレが立たずに消滅していた時期が何ヶ月単位であるんだぞ。
わざわざその轍を踏むことはないだろう？

本腰入れて体力の要る議論をしないかい？

東京の常識がすべて当たり前だと考えてらっしゃるの？
地域の環境も少し考えてね、僕ちゃん

>>108
それを望むなら、貴方が多少反省するべきではないでしょうか。
世の中は貴方中心で動いていると思えないので、
そこのところ、よろしく。

>>104
水面下で交渉が行われている可能性はあるけど、IPアドレス丸出しの掲示板で役所や議会の裏事情を暴露する人はいないんじゃないかな。

>>105
いや、順序よく並んで、先に着いた人から乗れる、というシステムでないとダメだ。
努力する意味のない社会になってしまう。（既になってるけど）

>>106
レス番号に○×をつけるゲームは楽しいか？
死ぬまでに一度で良いから、なんか自分で話題を見つけて作文して投稿しろよ。

>>107
東京では、多くのATMコーナーや一部の公衆便所において「フォーク並び」がルールとなっていますよね。
あれは「先に来た人が後に来た人よりも遅くなるのはよくない、なんとかできないか？」という問題意識がなければ絶対に産まれてこなかったルールです。
おかしいと思ったら問題にして改善していく力があの町の人々にはあって、この町の俺らには（今のところ）全然ない。
で、そこに気付いて、今後どうするよ、と。

各氏ご指摘の通り、旭川では、駅前エリアや北洋ビル前などでバスが一度に数台重なって発着するという現象がよくありますよね。
そういう場面では、最後に並んだ人が、正規位置の後方で停車した満員寸前のバスにギリギリで乗れて、最初から待っていた人はバスの止まった位置へダッシュするけど結局乗れない。
通勤ラッシュではない時間帯でも、後から来た人が座れて、ずっと待ってた人が立たされる。
いつまでも旭川がそんな町で良いのかな〜とか、ちょっとぐらい思わないか？思うだろ？思うと言ってくれよ！

旭川の地域特性・特殊事情に合った方法が編み出せないもんだろうか？俺らの頭では無理なんだろうか？

…また感情を抑えろとか言われるんだろうかｗ

>>60
100萬ボルトには色々ありましたよ。永山店しか見てませんけれど、それでお気に召さなければ
あとは通販でしょうか。

U9pmdlQA
kkTg.NJE
EYY0O86g
以上を非表示設定しました。いやあ、専ブラって便利ね。

>>112
俺はEYY0O86gだけだね
でも、IDだとすぐ変わっちゃうから困る
コテハンつけてくれって書いたのにシカトされてるっぽいし

>>111
バスの並び順にまで競争を持ち込む必要があるのでしょうか？
個人的には、そんなにカリカリしなくてもと思います。

おかしいと思ったら改善するのは当然ですが、
旭川の場合はそれを「おかしい」と思わないのでしょう。
つまり、旭川の地域特性・特殊事情に合った方法が現在のバスの乗り方だと思いますが。
というか東京でも、バスの場合は、混雑する路線・時間帯の始発等でない限り、あまり並びませんよ。
特に、一つの停留所に複数の路線がある場合、後から来た人が先に乗るってことは普通にあります。
なので、大声上げなきゃいけないほど、旭川と事情が違う訳じゃない。

>>109
東京の常識は全部がいいとは思わないよ。だけど、まぁ半分くらいは理にかなってるんじゃない？
フォーク並びとかはその代表例だと思っている。

>>110
君は君の身内だけで旭川をコントロールできたらいいとか思うかい？
俺は思わん。

また、画期的な全国から脚光を浴びるような新しいすばらしい市長が現れたとしても、中心にはなれないだろう。
あとは察してくれたら幸甚です。かしこ。

いや、おい、モラルは世界共通だろｗ

>>111
あなたも懲りない人だね。
ある意味尊敬するよ。
鶴飼さんのように。

>>113
>俺はEYY0O86gだけだね
あれ？じゃあ>>115は一体…

>>111
懲りないより、足りないだろう。
何かがね。
自分では足りていると思っているかも知れないが。
自己陶酔で自己中なんだと思うけど。

＞１０８　本腰をいれるような議論はここじゃ無理。しょせんは自分の名前も
入れない、顔も見れないようなところの議論なんて無駄だよ。
きちんと旭川の経済会の人や議員等を集めて討論する所でないと。

そう過去にも旭川スレがこんな流れになったことがあって、だったら皆で集まって
話し合いでもしようと提案したんだ。
そうしたらここで威勢の良かった連中は揃って尻込みしてたよ「そこまでは…」とか
何とか理屈こねてね。
結局それが契機となり、その連中はいなくなったけどね。

別にコテハンとかいう訳でもないだろうに顔見られたところで、どうってことは
あるまいにな。

120さんが言われていることと同様に、ネット上では裏でいくらでも細工できますよ。
まだ２ちゃんねるの方が細工し難い環境にあると思われますので、そちらを利用された
方がよろしいのではないでしょうか。
108・111さん、これ以上ネット上で利用されない方がいいですよ、人を信じられなく
なることもありますので・・・。
本気でまちづくりを考えるなら、120さん同様に次の統一地方選挙に立候補されることを
お勧め致します。

私も転勤組だけど、上に書いてある方々と同じく、
バス待ちで並ばないのは、不思議かつ不愉快な時があります。
体の不自由な人がいようと我先で構わないんだもんなあ…。

また、これはバス会社の問題なんだろうけれど、
どうして前ドアと中ドアを同時に開けるんでしょう？

例えば、1条7丁目や8丁目って降りる人が多いですよね？
その時、降りる人の長い列が車内に出来ているのに、
中ドアも開けるものだから、人が沢山乗り込む。
だから、車内はギュウギュウで降りられないんです。

なんかこのスレってちょいちょい荒れるね

テレ朝「氷点」は、車の時代考証も出鱈目。
観音開きクラウンのナンバーが「旭川５」って、
わかっちゃいない。
昔は「旭５」なのに。

つーかエレベーターの扉が開いても、出る人より先に乗ろうとする奴多いｼﾞｬﾝ。
いい大人や親子連れが車椅子の人が居ようが、杖ついたお年寄りがいようが
買い物袋を振り回して年寄りにぶつけてもおかまいなしに我先にｶﾞﾙﾙﾙ！って、
おばはんアンタはケダモノかよ。ｗ　俺が相手ならゴツいから返り討ちだが、
正直ハラハラするよ。

旭川に生まれて育って旭川の事は好きたけど、正直あれだけはいたただけない。
該当される方は、猛省して次回からは是非ふるまいを改善していただきたい。

>>113さん
112さんの様に調べることをしなくては騙され兼ねないですよ。
私も偉そうなことは言えませんが。
U9pmdlQA
kkTg.NJE
EYY0O86g
この方EATcf-366p137.ppp15.odn.ne.jp は同一人物だと思いますよ。

もういいよ・・・
旭川市民対象の小さなコミュニティなのにゴタゴタなんて・・・
荒らしだと思ったらスルーすればいいだけのこと
議論すべきだと思ったら冷静に書くよう心がければいいだけだと思う

>>128
貴方も冷静にね。
よろしく。

お邪魔します。
国道１２号線、台場（？）にあったそば屋『長五郎』は、閉店か移転したんでしょうか？
食前に餅が出るそば屋で、お気に入りだったんですが…

>>108
さすがに駅前の通りを一方通行にするのは厳しくないか？

>>125
勝手にﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄ改造するわけにはいかんだろ

>>130
閉店です。
あの蕎麦餅が食べたいのなら、神楽にある長五郎ですね。

>>115
> 俺
> かしこ。
性別はどっち？？

>>132
即レスありがとうございます。
神楽に支店か何かあるんですね？今度行ってみます。

>>133さん
115さんは男だと思われます。
その上EATcf-366p137.ppp15.odn.ne.jp とTPH1Aad008.tky.mesh.ad.jp の
２回線使ってる可能性があります。
以上参考までに。

バスで思い出したけど
この前旭川電気軌道の定期券売り場で
受付がガム食いながら応対してました
旭川ってどこもこんなんなんですか？

>>124
チラシの裏のsoftbank221023108045.bbtec.netの貴方が荒らしているのでしょう。
冷静に気をつけて書き込みましょう。

>>124
ごめんなさい。間違えました。

チラシの裏の人は
>いつまでやってるんだ、けんかはやめようお前ら頭良くて良識あるの解かったから
の33の方でした。
ここで冷静でなかった私の能力の無さを失笑下さい。
124さん再度謝らせて下さい。ご迷惑をお掛け致しましたこと、
ごめんなさい。

長五郎の餅はうまい。

同感です。
食べたくなりました。

>>137-139
うざい。

そばはともかく、
あの餅は一食の価値があるね。

旭川でかわいいこがいる美容室ってないかな〜？
いつも行ってる美容室がそろそろ飽きてきたんだが、どこがいいのかな〜と

>>131 勝手に改造もなにもあのナンバー自体が劇用の模造品。
「旭川５」なんてのはそもそもドラマの設定の昭和４０年ごろ
存在していなかったってこと。

＞１３６　どこもそんな事はないけど、それは礼儀知らずだね。
電気軌道って社員教育を本当にしているのと思うことが結構ある。

旭川ってそんなもんだよ
あきらめなよ

みんなモラルはまもってね
小さなことからモラルは崩れてくるよ
バスは横入りしないで、体の不自由な人を大事にしてやって

あぼーん

新手の荒らしか？

長いから読む気にもならんわな。

>>148
「もういくつ寝るとお正月・・・・」まで読んだ。

ちょっと頑張って読んでみた・・・
感想→「だから何？」ってカンジ
流れ〜を変える話ですが、誰か答えてくれるとありがたいです。
私は♀です。彼との間に子供が出来き、理由はどうあれ〜中絶しました。
（中絶したことについては全く後悔していません、むしろ今の状況を
考えると中絶の選択は正しかったと自分で思ってますが）
さきほど彼・・と書きましたが、実際は前カレになります。
中絶費用は全額カレが費用を出す・・・って言ったけど、「今持ち合わせが
ない・・・（←そんなお金もないのか〜とかなり呆れた）」ちゅ〜ことで、
私が全額負担（私も責任あるから悪いな・・って思うよ。認めます）でね、
無事オペは終了〜それからカレとは付き合いは続いて（半年くらいかなぁ）
３５にもなる男が会社員だったが、どういうつもりかわからんが、無職になるし、
お金はないし、中絶費用も返してくれそうにもないし・・・
（なんでこんな男と付き合ってるんだろ〜ってカンジで私から振った）
で、とりあえず中絶費用を前カレから取りたい・・って思うんだけど
簡易裁判で実行できます？
（きっと荒らしになるんだろうなぁ）
私への批判は結構ですが、聞きたいのは裁判で立て替えた中絶費用は
取れるのか？ってコトです。

ないし・・・

>>152
取れても半分じゃない？
言った言わないは今更、通らないのでは？
お互い様でもあるし難しいと思う。

>>152
すれ違い・・

おおまかには>>153に同意。
あと、裁判所を通しても、相手に支払能力が無い場合。
一銭も取れません、その明確な判断は、掲示板では不可能です。
ちゃんとした弁護士さんや法的機関に相談しに行く事をお勧めします、あしからず。

釣りだろ。

>>152
１５３さんの言う通り、取れて半分です。また支払能力がない場合は０です。
責任はお互いにある訳で、でもキズ付くのは女性ですよね・・可愛そうですが、
もっとイイ人を探した方がイイでしょう。ちゃんと男の人格を見抜ける目を
養いましょう。

よくあることですが(特にこの地域で)、腹立たしい思いをされましたね。
司法書士で対応できると思いますので、諦めずに連絡して下さい。
156さん
私も男女問わず人格を見抜ける目を養えていないので気をつけます。
忠告ありがとう。

人が並ばないのは、バス停の関係だと思う。
次々と来るし、止まる位置も決まってないから並ぶに並べない。
ちゃんと止まる場所が決まっていて、ちゃんとならぶような案内を設置すれば解決すると思う。
まあ、今は場所が無いけど。

＞＞１５２
あんた人殺しだよ。よく中絶費用とかこの場で言えますね！
殺された子供の気持わかりますか？

わかる奴いたらすげぇけどな

＞＞159
あなたは152の状況で子供をうみますか？

＞＞159
あなたは152の状況で子供をうみますか？

>>152
取れると思うけど。
快楽に負けて大切な命をわざわざ作った挙句、殺してしまったあなたにも非があるので、
取れても最大で半分。
相手の言い分によって取れる額は全然違うけど、半分取れるってことはないと思うな。
その状況だと慰謝料も無理だろうし。
中絶してどれくらい？時間が経ちすぎると不利になるよ。医者の証明書･領収書はある？
そもそも、旭川の弁護士がそんなことを引き受けないだろうと思うけど、
弁護士に依頼して勝ったとしても元を取れるかどうか。
費用や精神的負担、何より世間の目を考えると、裁判なんかしないで反省したほうがいいと思う。

最高裁まで争って女の権利を勝ち取れ。
とりあえず、自分の非（避妊しなかったこと、ダメ男を見抜けなかったこと）は認めず、
一方的に男が悪いと主張しろ。
金の問題じゃないんだよろ。
世間の笑いものになろうと自分の主張は貫け。

暇だ。
旭川関連のしりとりやるべ・・・
【旭豆】！
次は【め】。

めがねっ娘

>>め
【明治屋】もう閉めたってか！
次は【や】。

しかし、このスレって馬鹿と荒ししかいないのかね？

じゃあボクが、真面目な議論の話題を振るよ。
みんなはアベ総理が言っている「美しい国ニッポン」についてどう思う？

ボクは、町全体に綺麗なお花をたくさん植えたらいいと思う！

＞１６９　そうするとジジババが勝手に持って行っちゃう。
実際にうちの実家がある町で国道沿いに植えていたら、あっというまに
なくなっちゃたそうです。税金で植えたのに。

駅の地下にあった蜂屋はどこかに移転したのですか？

>>や
【やまねこ軒】！
次は・・・んっ！


終了。

ひつじが一匹

旭川空港駐車料金一泊５００円で有料化って…

>>174
いつから？

>>172
早っつ。
もう少し長引かせてよ。
楽しみにしてたのに。

>>172

しびれた
うまいな〜

もう落ち着いたみたいだけど
せっかく「氷点」が放送されたのにほとんど話題にならず、
バスの乗り方で揉めるとかどうかと思う。
氷点について語れとは言わないけどさ。

氷点なんて見てない

蜂屋は15丁目と7丁目2店だと思う。15丁目の方が昔の味に近いかなぁ〜

氷点ドラマでしょ？
なんか関係あるの？

１５２です。
色々な意見ありがとうございます。今日休みなので電話帳を
片手に弁護士さんに掛けてみました。
そしたら話を聞いてくれる弁護士さんを発見！さっそく次回の
休みの日に・・会うことにしました。
電話でおおまかなコトを伝えました、弁護士さんも最低は半額
返ってくるかな・・と言ってました。相手のカレに請求の方法も
いくつかあるらしいです。
ここでの意見はかなり参考にさせていただきました。
ありがとうございました

暇だ。
しりとりやるべ。
今日のお題は【寿司ネタ】。
まずは、【まぐろ】。
次は【ろ】。

ろっ？あるんか・・・

【ローストビーフ巻き】


って、あったっけ？？？？？

>>き
【キングサーモン】

終了

>>182さん
よかったですね！
旭川にも弱者に優しく対応して下さる弁護士さんが増えてきたのですね。
つい２〜３年前には100万円以下の仕事はしないと言い切る方が多かった状況が、
変わってきたのですね。
イイことだと思います。

>>182さん
よかったですね！
旭川にも弱者に優しく対応して下さる弁護士さんが増えてきたのですね。
つい２〜３年前には100万円以下の仕事はしないと言い切る方が多かった状況が、
変わってきたのですね。
イイことだと思います。

>>180
あれっ！？イオンは？

>>187
連投、乙！

終了かよ。
早っ！
最近、緑のコニーちゃんカー、見ないな。。。

>>190
なあ、早すぎだよな。
思うに「終了名人」がいるんだな。
きっと。

>>188
もう撤退したぞ

そうですか．．．

積もりましたね…

ペンギンの散歩はまだ出来ないかな

＞１８７　いや旭川の弁護士はまだまだだよ。札幌のような競争の激しい
ところを利用したら、旭川ってまだまだだと思う。

>>186
>つい２〜３年前には100万円以下の仕事はしないと言い切る方が多かった状況が、
>変わってきたのですね。
>イイことだと思います。
そうですね、実に良い傾向だと思われます。

さっき雪かきしてきた

>>186
>つい２〜３年前には100万円以下の仕事はしないと言い切る方が多かった状況が、
>変わってきたのですね。

たかだか３０人ほどしかいない旭川の弁護士は、北は利尻礼文までの道北（留萌・
紋別も含む）一円をみなければいけない。
民事、刑事、果ては国選の仕事・・・全ての案件をカバーできる人数ではありませ
ん。
１００万円以下は受けないというより、多忙で受けられない弁護士が多いのです。
１００万円以下が儲かる儲からない以前の話です。
特に最近多いのが自己破産だが、これは上記の理由から鼻から受け付けない弁護士
が多いのは確か。

言葉は悪いが、中絶費用云々で悩んでいる以上に、もっと深刻な内容で困っている人
が沢山いますよ。
逆に受けてくれる弁護士がいるのが不思議なくらい。

自分の周りに事件なんか無い！と思われがちですが、法曹のお世話になる事件って結
構あるんだよ。

永山なんだが、今のサイレンなんだろ？

>>200

永山3条2丁目で火災　消防車出動
0166-25-1122（火災案内電話）

旭川界隈で、おいしいパスタを売っている店を教えてください。
そのへんのスーパーで売っているような(マ・マーとか)じゃないのを希望です。

>>202
コープのパスタ。なんつて。
ポイント10倍。

>204
おいしいパスタっても好みの問題だと思うけど
個人的にはBarillaが最高に旨いと思う。淡白な味が好みならDeCecco
どちらもそのへんのスーパーで売ってる

>203
コープの1.4�_のパスタはソースとからんでｳﾏｰ
ソースを作るわたしがネ申ってのもあるけどね

旭川市内でまだＷｉｉ売っている所無いかな？

玩具屋と電器店に片っ端から電話汁

市内の引越で、良い業者ありますか？
個人でやってる所が安いので、考えてるのですが。
経験された方がいましたら、情報お願いします。

大谷石油って潰れたのか？

>>208
赤帽は安くていいよ

>>208
９月末で廃業。

間違えました。>>209へのレスです。

大切大通食道・・・
なにがあったんだ・

>>213
ん？どうしたの？

放射性物質でも出たの？

>>211
ここの息子夫婦と高校時代クラスメートだったんだけど知らんかった。
大学卒業後も何度かメシを食いに行く仲だったのだが・・・

道路ツルッツルで酷い事になってるね。
車の運転は今の時期が一番怖い。

旭川へ行った時にカムイという場所にあった小さなパスタ屋へ行きました。
クリームソースのスパゲティを注文しました。
クリームの中にオシボリのビニール袋が入ってました。
接客の女は平謝りでしたが、厨房の中にいるコック兼オーナーは
一度も謝りに来ませんでした。会計は勿論タダになりました。
帰りがけに店の外に居たオーナーらしき人物と目が合いましたが
特に何を言ってくるわけでもなし。

　　な　ん　だ　い　あ　り　ゃ　？　？　？　？　？

この街にきて2年。
どう頑張っても旭川市民になじめない･･･。
どうしたたらいいんだろ？

>>216

倒産したわけではなくて、石油の販売から撤退したみたいよ

>>219
例えば？

また荒れるからその話は止めてくれ

東京からすれば札幌市民も旭川市民も井の中の蛙。道民なんて大してかわんねーってｗ

>>216
石油事業は札幌三愛石油に移管。

>>217
そうですね。

国道や新道等の大型車の轍のある所はブラックアイスバーン状態で轍に弾かれるとなまら怖い！
ブレーキ踏んでもＡＢＳ出っぱなしで止まらないし〜
無事に帰って来れて良かったわ。

ABS発動すると制動距離長くなるから気をつけてな。

一日に開店した末広食堂に行ってきました。味は他の店舗と同じでした、あたりまえか。

>>220>>224
情報ありがとう。
黒字のうちに売っちゃったのね。ちょっと、ホッとした。

東京に来て１年２ヶ月経った。
天金の醤油とみずのの生姜ラーメンが食べたい・・・
インドのカレーも食べたい・・・

>>228
旭豆は？

東旭川にあるインドの前を通ったら違う名前になってた
でもどうやらカレー屋らしかった
単に店名変えただけか？旭神の店も変えたのか？

市内で　評判、腕の良い　整形外科って何処ですか？

あぼーん

イルミネーション、範囲狭くていいからもっと豪華にやって欲しい。
中途半端にやるからダメなんだよね。しっかりやれば少しは人が集まると思うけど。
飾りつけもオシャレにしてさ。
なんか華がない。

>>230
インド全店、名前変わったはず。

>>231
花咲の梅藤整形とか神居の石丸クリニックが良かったですよ♪

>231
東光のやまがも良いらしい。
職場のｵﾊﾞﾁｬﾝが言ってた。

>>233
本当？
昨日、旭神のインドの前を通ったけど、「インド」のままだったが。

>>231
進藤は？

旭川でアニメイト以外のおたくショップって知ってる？

秋月の「喰也」ってラーメン屋潰れたのかな？
テナント募集の紙貼ってたけど

＞＞２３７　進藤は徳広先生の外来日のみ混んでるらしい…。
　　　　　　でもその徳広先生も１月に開業するしね。

ぷ〜。徳広だとよ。

大雪大通食堂、ぼやでも出したのかな？
壊れたエアコンの外調機みたいなのが建物横に置いているが・・・

>>242
国道から車が突っ込んできたらしいよ。
当日かなり路面がテッカテカだったから。

＞＞１９９
中絶経費の件で悩んでいる方はだ〜あれ？
旭川市内の弁護士頼むんだったら、札幌の方がいいな。和解ばかり勧める旭川の
弁護士はへんだよ。もう懲りた。

>>231
神居の石丸さんは、凄く評判が良いです。
ただ、患者さん一人一人と親身にお話を聞いてくれるので待っている患者さんが
待合室にたくさん居ます。今時、そんな優しいお医者さんは居ないでしょうねぇ・・・。

大谷石油ってニュー北海ホテルの地主として潤ってたんじゃなかった？
北海ホテル移転したじゃん、あれほどの名士でも躓くときは
あっけないもんなんだな

すげぇー遅レスだが、自己破産、任意整理なら、
特定調停か司法書士にお願いするのが良い

>>244
でしょ？私も前にソレをここに書き込んで賛否両論でしたが、とりあえずそれが
経験者談ですよね。

そんな事態に陥るような無計画な連中にさんざん言われる弁護士もいい面の皮だな
懲りるべきは旭川の弁護士にじゃなく、自分のバカさ加減になのではないかと思った

>>246
地域の名士はみんなそんな程度だよ。
日本国内の公共交通機関に例えると「名士バス」みたいなもんだ。
間違っても「JR東日本」クラスではない。
良い悪いじゃなくてそれが現実。

>>247
旭川では、歳喰ってる司法書士は、簡易裁判所で仕事するための特別な免許を取得していない場合が多いので注意してね。
若い司法書士はたいてい免許持ってるけど。
もし取得していないと、不動産登記などの仕事はできるが、簡易裁判所での代理業務（＝弁護士のような相手と渡り合う仕事ですね）ができない。

>>246
別に大谷石油は何も躓いていないのだが。。。
>>250
JR東日本？

あと弁護士の話はもう飽きた

>>251
その前に「名士バス」の登場に驚いたｗ

旭川市内って名士バス走ってるの？

深川逮捕きた
旭川は大丈夫か心配

テスト

規制解除になった。

>>253
深川のは全国に晒された感じだけど芋づる式にあっちこっちで出るかもね。

砂川市が再建団体？って話もあるが旭川市は大丈夫なんか？

ただ根拠も無く危ない危ないというよりも、
データを見て科学的に分析すべし↓

北海道内市町村財政状況（北海道庁）
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/scs/zaisei/bunseki/bunseki.htm
旭川市財政再建プラン案（旭川市）
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/gyoukaku/homepage/public_comment/kenzenka/kenzenka_plan_an.htm

これによると旭川の財政は、
1　年々増大する生活保護費がかなり市政を圧迫している。長引く不況の影響か。
2　他の同規模の都市と比べて、収入が少ない。
3　他の同規模の都市と比べて、職員数は少ない方。（もっと減らせるという意見もあるが）
4　全国の都市と比べると、悪い方。道内各都市と比べると、五十歩百歩という感じ。
5　ここ数年で財政が急激に悪化。蓄えがかなり減り、借金が増えた。
6　借金の水準であるが、道内他都市と比べて特に危機的ということは無い。

てことが言えるのではないかと。あくまでデータ上だよ。
せめて全国平均水準くらいまでになって欲しい。

連投申し訳ない。中心部のパチンコナゴヤ跡が地元企業に買われる。
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=75545

>>257
たしか商工会議所副会頭？

>>258
それはホッコウ運輸の湯佐さん。別人。

旭川市も危機的状況だと思いますよ。
夕張の１０数倍の人口で、借金が表向き１０倍あるのですから！
まあ網走に比べれば、多少ましかも知れませんが・・・。

札幌から引っ越してきた者だが、この街に来て感じた事。
(1)街中を歩いている時、俺の前をトロトロ歩いていた奴がいたので追い越したところ、俺に向かっていかにもワザとらしく咳払いをする。
(2)雪が降って歩道が狭くなっているにもかかわらず、すれ違う人間は決して道を譲ろうとはしない。邪魔ならワザと咳払いをする。
(3)男に多いのだが、歩きタバコをしている奴が多い。また、バス停で待っている時にタバコを吸っている奴が多いので非喫煙者の俺は非常に気分を害する。
(4)バスが混んでいても、前の方に詰めるという習慣が無い。この前とあるオバサンから押すんじゃねえよと言われた。

旭川の人間というのは自己中の人間が多いこと。幼少の頃から混雑する場所に居る経験が少ないからかもしれないな。
混雑する場所に居る経験が少なかったから譲り合う精神が乏しいんだろうな。
ある意味札幌とは別世界。家から外に出てもストレスが溜まるよ。

>>261
札幌を買いかぶり過ぎだなｗ

>>262
旭川を買いかぶりすぎ、の誤りでは？

>>261
自意識過剰なのでは？
世の中が間違っていて自分が正しいと思うのなら、まず己を疑うべきだよ。

>>261
それは必ずしも　旭川だから　ではないよね。

>>261
俺も札幌で似たような経験したなあ
でも、気分を害した事は俺が代わってして謝るよ、ごめん
一緒に旭川をいい街にして行こう。

紳士現る

ちょっとしか離れていない街同士でいがみ合うのが道民クオリティｗ

>>256
今の政府は、効率の悪い地方都市は滅びて、効率の良い一極集中にするべきという考え方。
だから北海道は衰退している。

北海道の中でも、札幌に集中させているので札幌以外はこれからも右肩下がりで行くんだろう。
旭川はもうダメだろう。

＞２６１
すまんなー。旭川って公共機関を使う人が少ないせいか、歩くのが遅いんだよね。

>>261
何を言ってもむだだとおもうよ
この街はかわらないさ
そして、私もあなたも旭川色に染まっていくのでし

北海道色々住んだけど、旭川は比較的便利で住みやすいほうだけど
旭川人だけどうしても・・・
内陸で昔は陸の孤島みたいな感じだったし
文化が独特かもね

まあ十勝方面も独特だと思うけど
あっちはいい意味で独特だったなぁ

旭川にも札幌にも住んだけど、大して変わらんよ

現在、旭川市の有効求人倍率0.5倍で全国の中核市の中でも最低水準。
あの沖縄の倍率を下回る可能性大。
札幌とも大きく引き離されている。
今後、旭川市で仕事をされる方々は夕張に住むと同じぐらい勇気のある人々。
個人的には今後も旭川市に住む人々を誇りに思う。
とは言っても一部の金持ちを除き、現実的には逃げ出せない。

馬鹿じゃないか

少子化なのに大学人数多いな。

旭川大好き！！道北の拠点だもんね。稚内人も旭川ナンバーでロータリー熱く走り抜けるぜ。
電気軌道バスとバトルするのも可能。

滑ると負けだ、スーパーロータリー

>261 同じ様なことを横浜から札幌に転勤してきたときに感じたけど？
だからどーした？って感じだが。
けっして　横浜＞札幌＞旭川って事じゃないからね
わざわざ札幌と比べることではないと思うだけ。

>>270
>歩くのが遅いんだよね。
北国の人間は歩くのが早いと言われた経験あるよ。

>>279
ツルツルの凍結路面を何の苦もなくスタスタ歩くワザは芸術的

>>274
人のことを馬鹿呼ばわりするのは良くない。
貴方が子供だとしてでも、
あまり許されることではなかろう。

261大人気だなｗ

＞＞２６１

おまえに嫉妬するよ
俺はいつも無視されるから

>>280
前、タモリがテレビで「札幌の人って雪道でも平気でスタスタ歩くんだよ。」と驚いていた。

誰か、もう雪降らすのやめてくれと言ってくれ。
雪はもういらないぞ。

スキー場関係者が神主まで呼んで雪ごいするからだ。
要らんことしやがって。
ゲレンデに置き糞してやる。

それにしても、除雪の仕方は何とかならんのか。
あの糞重い氷の塊を、人力で処理するのは限界があるぞ・・・。

苦情入れても毎回だと嫌がらせに思えてるのだが

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御料の湯っていうのが出来たそうだが、誰か行った人いますか?
オープン直後だか混んでるかな?
いつもは温泉しか触手が伸びないのだが。

>>284
昔東京に行ったとき（東京にしては）記録的な大雪で
六本木のオサレな男女がステンステン転ぶのを見ながら
平気で歩いていたことがある。
田舎者であることがバレてた、ということでもある。

歩き方もあるけど、裏底に滑り止めが付いてるか付いてないか
だけの問題じゃないの？

冬に雪の無い処へ出張行って電車に乗った時、裏底が見えないように
意識している、田舎物の俺。

連投ごめんね。

次スレ依頼出してきました。

>>292
乙

>>292
乙です

>>291
それは大きな間違い。やはり歩き方が大きい。
滑りどころを知ってると言うか、神経の使い方が違う。
よほどツルツルの靴でない限り夏靴でも歩けるんでないかい。
ちゅうかそもそも最近売ってる靴って夏冬の区別がないんじゃない？

>>295
うん、確かに歩き方は大きいと思う。
以前真冬に初めて東京から旭川を訪問した時、
駅から出たとたんステーンと派手に転んで恥ずかしかった覚えがある。
その後は歩き方を習得し、今は転ぶことはない。

転倒は恥ずかしいというより危険。
慣れるまで建物の外では現場用の安全帽をかぶれ。
それと、手を骨折しないよう分厚い手袋を「はいて」下さい。

>295 今でも夏の皮靴を履いている。やはり歩き方だね。
でももうそろそろ冬靴にしなけりゃな。

12月14日と15日に旭川に出張なのですが、コートは厚手の物が必要でしょうか？あまり荷物を増やしたくないので、普通の布のコートを鞄につめて持っていこうと思っています。
一応下にはスキー用のアンダーを履いていこうと思っていますが、上はYシャツにスーツのみです。
移動はバスと徒歩を考えています。
やっぱり皮とか毛皮のコートが必要でしょうか？まあ、持ってないんですが…

>>299
もし貴方が北海道外の人なら、そんな格好では凍死します。
今日、旭川ではマイナス２０度を記録しました。ものすご〜〜〜〜〜く寒いです。
死にたくなければ、超厚手の完全防寒のコートを用意してください。
あと、帽子、耳あて、マフラー、手袋なども絶対必要です。
ただし、建物の中は暖房で暑いくらいなので、コートの下はあまり厚着でないほうがいいです。

>>299
十分だと思いますよ。
それより
冷えているから
滑りますよ。