【赤字地方債】高すぎる北海道公務員人件費Part.106【退職手当債】

道内自治体の財政支出は大幅に削減されて、北海道の景気回復は遅れていますが、
公務員人件費についてはこれまで激変緩和と称して削減を先送りされてきました。
地方税収も急激に減少する中、北海道は道政史上初めての赤字決算となりました。
粉飾決算で赤字を隠蔽してきた夕張市は、多額の負債を抱え、再建団体転落確定。
遂にタブーを破り赤字地方債が発行される見込みですが人件費削減にまだ抵抗中。

財政再建団体転落を目の前に、道は給料１０％カット等の独自削減を行いましたが、
退職手当債をあてにして、予定されていた退職金削減は中止になりました。
寒冷地手当の削減も、こっそり特例措置を設け、公表時には特例を隠蔽・偽装。
公務員給与は、道職員の場合１０％削減しても、道内の民間労働者の平均の１．６倍。
人事委員会の民間給与調査にも圧力をかけ、法令どおり民間準拠とは言い難い。

終身雇用制で解雇される心配もない公務員は、たとえ仕事をまともにやっていなくても、
年功序列賃金制で給料は上がり続け、そのシステムが働かない公務員を生み続けています。
しかし、人事評定に基く能力主義・実績主義の導入には、公務員の抵抗も強いようです。

★「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。
★固定ＨＮ・トリップ推奨。(自分の発言には責任を持ちましょう)
★記事貼り付けにはソース添付。改竄・捏造する者がいるため当面の措置。
★根拠のない書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽りはやめましょう。
★荒らし・煽り・スレ違いにはレスせず★スルー★。削除依頼しましょう。

過去ログまとめ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?koumuin
前スレ
【道政史上初の】高すぎる北海道公務員人件費Part.105【赤字決算】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1159573620

何故役所は昼になると一斉に休むのだ？
交代で休憩とれば12時から仕事休まなくてもいいだろ！
何甘えてるんだ糞公務員！

>>294
坂本竜馬さんのおっしゃられている様に、
旭川市は北海道以上に大変な状況です。
借入金も３３００億円を超えており、利息を払うことも出来なくなりそうです。
私も道職員以上に給与を貰っている旭川市職員の給与削減が必要だと思います。
多分財政再建団体にならないと夕張市と同じように分からないと思いますが。
今、偶然ＮＨＫにて北海道の経済状況の悪さをタクシードライバーの視点から捉えた
ドキュメンタリーをやっています。
その中で道民の平均給与は全国平均給与に比べ２割以上低いと言っていました。
道内の公務員も当然２０パーセント以上減給すべきだと思います。

ポン助評定　まだやってんの

滝川の例の担任て、夕張で普通に教員やってるって噂ですが…。
夕張は北教組強いからね〜。
夕張の破綻も道職員の教員には関係ないから、ほとぼり冷めるまで教員の対応どころではない夕張は居心地いいかもね。
夏休み・冬休みと遊んで暮らしている教員の給与を減給すれば、多少なりとも赤字減らせるよね〜。
教育基本法の改正もいいけど、教育公務員特例法を何とかしてくれないかな。安部総理。

＞＞５さんの言われてる通りだと思います。
＞教育基本法の改正もいいけど、教育公務員特例法を何とかしてくれないかな
　特に道内で働いている教員に対して、給与の削減を考えるべきだと思います。
　理由としては、
＞夏休み・冬休みと遊んで暮らしている教員
　全ての教員がこのような現実では無いにしても、現場では多くの教員が温室から
　抜け出せない現実があります。

前スレ>>268の続報

＞学力テストで予算ランク分け撤回　東京・足立区教委
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2006110706020.html

確かに単純に点数で比較するのでは、学校に対する公平性に欠けるわけだが、
得点の伸び率で判断しても、やはり地域住民に対する公平性に欠けるのでは？
学校側教師側の努力評価の結果により、学校予算(と生徒のサービス受益)に
差がつけられるのは、どう考えてもおかしい。

予算は、学校や教師のためのものではなく、生徒や住民のためのもの。
｢予算は俺たちのもの｣だと考えがちな公務員の側の勘違いが現れている。

学力テストの結果の伸び具合を、評価の一つの大きな材料にするのは、
大いに賛成である(が、道内の公務員の意識ではそれすら無理だろう)。
しかし評価の結果を、教員や管理職の給与に反映させないのは、不自然だ。

あぼーん

あぼーん

身に着け楽しみ…市営住宅の合鍵作って市職員下着ドロ
　
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006110820.html

　北海道警芦別署は８日、合鍵を作り市営住宅の独身女性から下着などを盗んだとして窃盗の疑いで、芦別市の芦別市職員の男（３１）＝窃盗罪で起訴＝を再逮捕した。
　道内の納税者は馬鹿だ。基地外に税金。

>>10
この逮捕された職員は懲戒免職になるのでしょうかね？？
常識的に考えたら懲戒免職ですが、甘い処分になるような気がします。

組合の力で停職でだそうです。窃盗では公務員は解雇されない。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

同年代の公務員よりも多く納税している私は、公務員人件費について語る資格が
あるということですか。で、リストラされて失業すれば、語る資格は無しと。
アホくさ。

納税額云々言ってる香具師の書き込み、綺麗にお掃除されたようですね。ｗ

あぼーん

あぼーん

2chにアク禁など無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここ、2chじゃないんだよ。ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

現知事が１０年前から財政構造が破綻していたという財政で道職員が必死に弁解しても説得力がないな。
不足金を１６００億円も発生させた財政で大丈夫かｗこういうやつの言うことは信用できない。

あぼーん

>>28
現知事も前知事のせいにするだけで、何もしていないよ。
知事は任期４年、せいぜいやっても十数年だからね。

職員は３０年から４０年で、責任から逃れようがない･･･
はずなのだが、退職者や団塊のせいにするばかり･･･、いや、
実際問題として、責任を取る制度も作らずに逃げる気だ。

再建団体転落中、共済年金雇用者負担をゼロにする制度はどうか？
職員給与・手当の２割近いから、かなりの負担軽減だ。
共済掛金の職員負担割合はこれまで通り、健保も同じにして、
年金の積み立てはその期間は報酬比例部分ゼロ扱い(基礎年金のみ)、
それでも不足するから、当該自治体退職者の裁定済み共済年金から、
一定割合を控除するようにすれば、モラルハザードは防げる。
幹部の退職金もらい逃げのために再建団体転落を先送りすることで、
借金が増えすぎていることが問題なのだから。

あぼーん

>>30
私も同感ですが、道民には内容が少し解り難いのではないでしょうか。
そこで、中核市の中で財政再建団体になりそうな旭川市を例に挙げて提案させて頂き
ます。
この市の人件費は400億円程度です。それに対して第３セクターに流れている補助金等
は230億円を超えています。言うまでもありませんが、そこの機関の管理職等の多くは
行政からの天下りです。あの問題の多かった菅原市長もこのたび空港の社長として天下
りされる様です。今後リコールされることも無く安泰なのではないでしょうか。
このことを考えますと、現職職員の給与削減や共済年金雇用者負担をゼロと言う提案は
もっとものことのようですが、その前に行政機関を退職して天下っている人々の給与･
退職金を一日でも早く削減するべきだと、ひとりの道民としての私は強く感じます。
また、道職員の給与10％削減と同時に退職金も同じ割合での削減を強行するべきでした。
これもひとりの道民としての反省です。それは民間企業を退職された方々の生活環境より
道職員(道警職員を含む)の方々の方が恵まれている状況を身近に感じているからです。

>>32
天下りに回る金を削減するのは、当然でしょう。
しかし、「現職職員の給与削減･･･その前に」ではない。
両方とも同時に、かつ速やかに行われなければならないと思う。
「その前に」などと言っていては、現職公務員の意識改革が遅れ、
これまでと同じ事が起こりかねない。
公務員の意識改革は、お題目や研修では実現しない。
天下りを優遇し、自らもそうなる気でいる公務員を変えるには、
金の払い方、責任の取らせ方などの工夫が必要だと思う。

蛇足：削除対象へのレスは以後慎みましょう。

御提言ありがとうございます。山親爺さん。

あぼーん

高橋知事が支庁全廃発言し、道庁地域主権局が否定。
そんな地域主権局など不要だ。
道庁が財政再建団体へ転落するのを、見越した知事の発言だ。
全国ネットのＴＶで札幌の高校でのいじめ放置が放映されている。
学校関係者は厳罰に処せよ。

＞道内企業、燃料手当「支給せず」１０ポイント増
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061109&j=0045&k=200611094598

＞燃料手当の制度がない企業の割合が前年の１４％から２４％に急増し、
＞経費削減のために燃料手当を廃止する企業が相次いでいる様子が浮かび上がった。

寒冷地手当を支給している地方自治体は、｢経費節減｣をする気がないらしい。
道のように｢みなし寒冷地手当｣制度でこっそり特例水増しする例もある。

住民向けのサービスを｢経費節減｣した分、職員向けサービスは拡大、ということか。
公務員は公務サービスをするために存在し、その対価として給与を得る、はずが、
公務員は給与を得るために存在し、その正当化のため仕事をするフリをする。

｢経費節減｣が必要な自治体(泊村以外すべてだろう)は、即刻廃止すべきだなｗ
寒冷地手当を残すのであれば、名称も金額も、給与費を生活扶助に変えるべきだ。
生活保護基準ならば、冬期加算も必要だろうから。。。

経験則によれば、道庁職員が逆らうんなら良い知事ｗ。

なんだ。あまり好きじゃなかったが、じゃあ応援しないといかんのう。
なかなか複雑なもんだｗｗｗ。

>残業代11兆円消える？ホワイトカラーの自律的労働時間制　労働運動研が試算
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061108&j=0022&k=200611084548

>厚生労働省は一定要件を満たすホワイトカラー労働者を対象に、
>現行の１日８時間の時間規制をなくす「自律的労働時間制」
>（ホワイトカラー・エグゼンプション）の導入を検討している。

>個々の仕事の忙しさに応じて労働時間を調節できる制度だが、
>対象者の残業代はなくなる。要件は年内に決めるが、
>日本経団連は昨年６月にまとめた提言で「年収４００万円以上」を
>打ち出している。

これで道職員の人件費削減は可能だね。
ついでに俺の会社の残業代もなくなるよ。

勘弁してくれよ、厚生労働省と経団連。

>>39

民間企業の利潤追求のせいで労働者の賃金と生命が脅かされる的な、
自治労北海道教宣活動を脳内に丸写しみたいな内容に見えるなｗｗｗ

マジレスすると、知的に高度な仕事や、個人の能力を生かす仕事に
限定される制度だから、公務員のような誰でもできる仕事は適用外。

『自律的』に仕事しない公務員に「自律的労働時間制」とは･･･
おもしろすぎるよ。

北海道は自主再建なんか無理だろ。夕張市のように再建のめどが全然立たなくなるまで債務を膨らませて終わり。
組合が支持していた知事を選び続けたつけだ。

燃料手当てって今でもあるの？
おら本州の会社だからないけどさ。

＞ヤミ起債　年内返済困難に　歌志内、上砂川　財源確保遅れる
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061112&j=0023&k=200611115333

甘えるな。つべこべ言わずに再建団体になってみてはどうか？

＞夕張市、退職金引き下げなど議案提出へ・17日に臨時市議会
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061110c3c1001c10.html
＞現在の退職金は勤続25年の職員が勧奨によって退職の場合、月給の42カ月分、
＞勤続35年で59カ月分と、国家公務員と同水準。引き下げ幅は調整中。

引き下げ幅は調整中＝引き下げ幅決定前に駆け込み退職の機会を与える。
退職金は人事委員会(公平委員会)勧告と関係ないはずだから、首長と議会が、
勝手に、それも唐突に決めて施行すればいいのになｗ
最大１２カ月。本日から施行。これを議会にゲリラ的に提出し可決するだけｗ
それだけで、当面の債務増加はいとも簡単に抑えられるんだが。。。

＞参院選公約　公務員改革に重点　自民、民主との対立軸狙う
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061112&j=0023&k=200611115337

国政レベルでは、相変わらず公務員改革は、ネガティブキャンペーンの道具で、
武部方式継続で柳の下のどじょう狙いといったところか？
それでもこのスレの書き込みを見る限り、盲目的な信者もいるから効果絶大かもｗ。
直接国が関係しない地方公務員への圧力は強めても、お膝元の国の官僚には、
天下り制限を撤廃し、甘やかしを続ける安倍シンゾー。
これでは何のための国民の支持、単独過半数なのかわからないぞ。

＞公務員倫理、官民評価ずれ　人事院審査会アンケート　　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061111&j=0022&k=200611115300

＞自分たちの倫理観が高くなっていると感じる国家公務員が７割もいるのに対し、
＞民間企業から見た場合は「高くなっている」が４割に届かず、官民でずれがある
昔はもっとあくどい事もしていたが、今は我慢させられ、損している、という、
公務員特有の不公平感(旨い汁を吸えるのが当然とする倫理観に基く)なのかな？ｗ

＞国家公務員が利害関係者から金品を受け取ることなどを制限する倫理規程についても、
＞公務員は「どちらかと言えば」を含め「厳しい」との回答が４８・６％
公の予算を執行する公務員が利害関係者から金品を受け取らないなんてことは、
当たり前のいろはのい、それを厳しいと感じているようでは、話にならない。

低い倫理観と激しい勘違い。これが公務員人件費をめぐる意識の差なんだろう。

夕張市破綻に続いて、道庁財政破綻が報道される日は近い。

今日の日経新聞の一面。
銀行も自治体の財政状況や地方債の発行金利などを参考に、
貸し出し金利の差を広げ始めた。
「財務内容が悪く、公募地方債が発行できない自治体への
金利はさらに高くなる」（大手銀行）
高橋知事も支庁全廃を明言したんだから、遅くても来年中に
実行してください。道庁破綻してからでは遅いですから。

あぼーん

>>1に根拠のない公務員の中傷の禁止と付け加えておけ

＞男性教師、強い抑鬱感　他職種標準値の１・８倍　ストレスにさらされ　
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20061112004.html

＞抑鬱感が強いとされた男性は１１・５％と、標準値の１・８倍に達し、不安感が強い人も１・５倍、
＞ストレスが頭痛などの症状となって現れる「身体愁訴」が強い人も１・６倍に上った。
＞女性は、不安感が標準値の１・３倍で、抑鬱感と身体愁訴は標準値と同程度だった。
＞こうした症状に至る要因では、仕事の負担量が多いと感じる男性は２・２倍、女性は４・６倍に達し、
＞肉体的に負担が大きいと感じる人は男女とも４倍弱に上った。

抑うつ感や身体愁訴を必死に覆い隠して働かなければいけない企業戦士に比べ、
長期休暇しても給与や雇用が保証される公務員は、安心して弱音を吐ける。
本人の申告する自覚症状を単純に比較することはできないのではないか？
仕事の負担量の感じ方も、客観的尺度ではなく、あくまでも感じ方である。
研修という名目の休暇が減ったりすることへの反発も、影響しているだろう。
民間なら、仕事が多いと感じるのは、能力がないからだ、と切り捨てられるが、
公務員の場合は不平不満を言った者勝ち、サボったもの勝ちになりがちだ。
また、実際にサボり放題で一部の職員が仕事をかぶる事への不満も影響するだろう。
若い頃からの鍛え方が足りないから、高齢になると途端に仕事がきつく感じはじめる。

必要な施策は、教職員の労働負担を逆にいっそう強化するとともに、
負担に耐えられない教職員を現場からはずして解雇して病から救い、
あわせて子どもたちをその被害から救うことではなかろうか？
当然、不適格教員の分の仕事や彼らに起因するトラブルの処理が減る分、
普通の教職員の負担は減り、仕事も円滑に進むわけだが。。。

人員倍増、給与半減でどうだ？！

>>52
なぜ人員倍増するのか、よくわからないがｗ･･･

民間に委託している公共サービスを、公務員がやるのなら、
人員倍増・給与半減はありえない話ではない。
図書館や体育館運営、ゴミ収集、清掃、介護、福祉･･･。
ただし、終身雇用・年功序列で給料だけ半分にしては、
初任給が７万とかになり食えないので、傾斜配分が必要だ。
(初任給は同じで、初任給を越える部分を３分の２カットとか)

実際には、市町村合併と支庁廃止で、事務系(行政職)は半減可能。
それをゴミ収集や介護に回しても、使い物にならないとは思う。

･･･とマジレスしてみるｗ

○自治労ニュースより

＞活動の原点は「職場から」＝全道で賃金確定期の取り組み
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2006/10/post_45.html
＞１１月１７日の賃金確定期のヤマ場に向け、取り組んでいくことを確認した。

そうか。こちらも今週がヤマ場とみて書き込みを続けるとするかｗ
団結・ガンバローｗ
今年はストや、勤務時間食い込み集団怠業者２９分集会などはあるのか？
ワクワクするなｗ

＞退職給付の水準維持で中央行動
http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2007/2007rokyo_infoNo3.html
退職金については官民比較をしないよう必死だなｗ

ん？全道庁は歯切れが悪いな。
http://www.zendocho.or.jp/061109fukutijikousyou.html
経験則でいうと、裏取引があるパターンかもｗ

「今こそ壮年労働者の力を見せてやる」
http://www.zendocho.or.jp/061106_6kaisounennsoukai.html
中身はたいした話じゃないのだが、タイトル、ワロタ。
仕事で力を見せてください。おながいします･･･

退職給付反対！

一般職の公務員の退職金は、今の1/3の１，０００万円
程度で十分だ。
共済年金の上乗せ分も不要だ。
それがいやなら公務員にならなければいい。
幹部公務員は、別だが。

それがいやならならなければいい･･･と言われても、若手はともかく、
５０代の連中は困り果てるだろう。
しかし退職金なんてものは、期待権以上のものではないのだし、
ゼロになっても文句は言えないものだ。
３分の１などと言わず、最大１２か月分程度で十分ではないか？
雇用保険の掛け金も払っていないのだから、それでも甘すぎるけど。

共済年金については、破綻が目に見えている。
現内閣＋官僚が目論む、厚生年金との合体を、断固阻止すべしｗ

ここで書き込んでも叩かれるだけだろうと思いましたが、初めて書き込みます。
４０歳、教職員です。最近教育問題が取りざたされている上に、公務員給与のことが
問題視されています。
現状の地方財政が逼迫しているのも承知です。民間の方々の苦労もお聞きしていると
大変なんだと思います。勤務状態や賃金なども苦しい方が多いという話なので、実際
の勤務状態を書いてみます。おそらく中学校教諭の平凡な勤務だと思います。もっと
多い人も少ない人もいるのが現状です。
まず、７：３０〜８：００に勤務につきます。そこで学級に向かい、生徒と朝の打ち
合わせまでふれあい活動をすることとなっています。８：２０〜１０分間朝の打ち合
わせ後、朝の学活、授業となります。その後、給食準備を行い給食指導します。昼休
みは生徒事故防止のため生徒と一緒にいることになっています。午後の授業が終わっ
たら帰りの学活、清掃、家庭訪問、部活動となります。部活動終了が平均１９時にな
ります。そこから教材準備、事務処理が始まります。もちろん、週４〜５時間空き時
間もあるので、そこで事務処理などをすることもあります。ですから、コーヒーやお
茶ちょっとという時間はない日の方が多いので、結構疲れてしまっています。
もちろん、授業や生徒親との対応は難しい時代ですので、一切の失言やちょっとした
対応のミスは許されませんし、生徒指導も怒鳴ったり、さわることも許されません。
その上、いろいろなことを学ばせるために活動にも取り組ませなければなりません。
休日や長期休業については、部活動だけのことが多いので、平日よりはいいのですが、
休みを取ることができません。基本的に８時間休日に部活動をすれば、１日１２００
円もらえます。自分の特技にかかわらず現存する部を持たされるのが通例です。３か
月くらいであれば、休みを１日も取れないというのはざらだと思います。
最近は、民間から教職に就いた人も多くなっていますが、質の違う苦労が多いという
話です。会社だと責任も大きいが、そこは変わらない。ただ、客というのは、その場
でどう対応するかをすごく見ている。その場その場の対応だし、状況に合わなければ、
最終的にはお引き取りしていただくという選択肢があるが、ここにはそれがない。そ
こが民間との大きな違いであるという話でした。
民間は厳しいのだからと管理職からいわれており、民間の仕事にも興味があり、つら
い仕事にも耐えられるよう自分を磨きたいと思い始めました。
長文になりましたが、愚痴を言うつもりはありません。ただ、現実何をやっているの
かと思われている部分もありますので、書いてみました。こんなにやっているとか、
こうなんだということではなく、正直にありのままお話しした上で、忌憚のない意見
をお聞きしたかったのです。なんか読んでいて悲しくなってきたので、書き込みまし
た。失礼いたします。

ちなみに本俸約３５万円住宅手当３０００円（持ち家なので）
教員調整額１４０００円（このお金がある分残業手当は一切でないことになっています）
所得・住民税約３万円共済年金約３万円共済保険１万４千円
手取りで月２９万円くらいだと思います。

>>61
申し訳ないが、貴殿の給与から行くと「パラダイス」です。
ノルマは無いし、事なかれ主義で精神的ストレス０の楽園ですね。
民間から教職に転職するような人間は只の怠け者です。
周りの職員の言うことを１０００倍に厳しくしたものが民間企業。
おそらく、貴殿の考えの甘さだと民間企業に来たらノイローゼ間違い無いので、
そのまま教師にしがみついて下さい。

レスありがとうございます。今後の勉強のためにも具体的な苦労を教えていただければ幸いです。

>>64
まず、見ず知らずの地区に入り、ローラー作戦で営業をかける。
成果が出るのは２００件に１件程度。
１０件に９件は門前払い。
でも、根性でスマイル！
会社に帰るのは２０時位で、そこから事務仕事。
勤務当日に帰ることは稀、翌日午前様が当たり前。
ノルマこなせないとパワハラで精神修行。
でも、給与は手取り１０万円代。

以上が中小企業のデフォ。

>>64
公務員が叩かれているのは自分たちの責任と自覚してますか？
教師という仕事は、学生から教員になるケースが多く世間知らずのお坊ちゃまばかり。
公務員世界に漬かって高給を得ているという自覚が消えているのでは？

なるほど大変なこと理解しました。
高校時代の同級生で大学出て、民間入った友達とかに話聞くと、給料はずっといいし、
仕事内容もずっと楽なんだといっていたので、誤解してました。
どうもありがとうございました。

>>67
民間もそれぞれだが、スキル・成果・対人交渉と他部門に渡るなど
教師とは別の苦労がある。
教師という一つの職種なのだから、簡単なのでは？
民間は３年に一度は異動が有り、営業・企画・経理等と職種が変わる。
そのたびに猛勉強だよ。

>63
>事なかれ主義で精神的ストレス０の楽園ですね。
>民間から教職に転職するような人間は只の怠け者です。

民間からきて自殺しちゃった校長も何人かいましたよね？
その件に関して63さんはどうお考えでしょうか？

>>69
63に「民間から教職に転職するような人間は只の怠け者です。」
とあるから、公務員ほどの楽な仕事でも使えなかった怠け者でしょ！

>70
引用場所が１行多かったですね。

>事なかれ主義で精神的ストレス０の楽園ですね。
この点が矛盾していると思ったので書き込んでみました。
本業云々よりも、組合とかの圧力があったのかもしれませんね。

ちなみに私も民間から教員ですが事なかれ主義で「ちょっと？」と思うこともありました。
管理職に言っても「あなたの言ってることは正しいけど…」という感じで聞き入れてもらえなかった経験があります。
こういった点がまずいんでしょうね。

>>71
私は貴殿とは逆の立場で、教員試験を受かったが民間企業に入った立場です。
親も教員でして、話を聞くと何かやる気の無さ（覇気）が嫌で競争社会へ行きました。
民間は最初の１０年は厳しいけど、今はもっともっと勉強したい！って気分です。
職場を変えるのも、実力をつけ実績・人脈で時間がかかるのは民間も同じ。
諦めず、自分の選んだ道で精一杯しか無いのでは？

>72
同感です。
自分のできることを少しずつ積み重ねて職場を変えていきます。
自分で選んだ道ですからね。

>>73
少し感情的に書いてすみませんでした。
ただ、最近のテレビとかに出てくる教師の言い訳を聞いていると
「何故このような当たり前のことで悩む？子供が我侭なのは当たり前。
ＰＴＡが煩いのも当然だ。民間は客のクレームは真摯に受け入れ解決を
しなければ存続が危うい。何故教師は時代のせい・親のせいにするのか？」
とマイナス思考・お子ちゃま思考にあきれておりました。
北海道では高い給与なんですから、前向きに改善を願います！

＞民間からきて自殺しちゃった校長も何人かいましたよね？

何を言っても聞き入れない管理職を問題視するより先に、
管理職が何を言っても聞き入れない部下を問題視すべきでは？
ましてや民間から来た校長ともなると、現場では敵視してごね、
教育委員会もマル投げで見て見ぬフリだったのではないか？
民間出身校長を殺した教員と教育委員会こそ、責められるべき。

集中力や心の安定に欠ける子どもたち、自分の子を教育できない親、
学校現場の惨状を教師のせいだけにするのは、気の毒かもしれないね。
しかし、学校教育を公共サービスとして捉えた場合、学校はまさしく
そうした子どもを引き受けて、教育する場なのではないのか？

社会的な要因による子どもの変化に対応し、本来の目的(教育)を、
達成できるかどうかが問われている場面で、こんなに大変だ、と、
愚痴ったりするから、甘いと言われるのではないかな。
現代の子どもたちにどれだけの援助が必要か、から発想が始まらず、
自分たちの感覚的にどれぐらいの仕事量が妥当か、で止まってないか？

不適格(十分に目標を達成できない)ならば、解雇されたり、あるいは、
解雇に等しい扱い(現場をはずした上で給与は初任給以下)を受ける、
そんなシステムがあれば、学校教育は機能するはずだ。
それだけの能力を持つ香具師もいるはずだし、厳しい職場で自分を磨き、
試したいと思う香具師もいるはずだから、代わりはいくらでもいるのだ。

今いる教職員の水準に合わせて学校教育のサービスを提供するのではなく、
要求されるレベルの学校教育を提供できる教職員でなければ不要だと考え、
職員の意識を変えたり、相当部分を入れ替えたりすることが必要なのだ。
忙しいとこぼす公務員は、能力不足以外に「仕事の偏り」も抱えている。
全く役に立たない(むしろトラブルメーカー)香具師の尻拭いをしていては、
無駄に忙しいばかりで、子どもに目が行き届くはずがない。

学校は教職員のためにあるのではない。未来を担う子どもたちのためにある。
子どもたちのために税金が使われ、その目的を達成するのが公務員の責務だ。

ちょっと多忙なため乱文でスマソ･･･

道教育委員会、滝川小学生いじめ自殺の遺書のメモを昨年に知っていた
のに、そのこと隠しており、文部科学省の調査が道教育委員会に入ることに
なった。
知りえてた教育長はじめ幹部は、退職金返上し全員辞職しなさい。
夕張市も赤字分３６０億を２０年でどうして返済できるのか？不思議だ。
１年で１０億返済と思うが。

エロかっこいい

高橋知事は、道庁も、どう誤魔化しても、来年には財政再建団体に
転落だから、夕張市を見習って職員数半減、３割給与削減は覚悟してねと、
道庁職員向けに早く広報したらいい。
特に北海道には、景気・雇用に寄与しない農業関連職員の無用さは、
知事自身経済産業局出身で、農政部出身副知事を起用してないから
わかっているはず。
夕張市は１０ある小中学校を２つにするわけだし、
校長・教頭を１６人減らすと年収２億も市に貢献できる。
道庁は農務部と教育庁を解体的出直しせねば駄目だ。

夕張の破綻処理が決まったけど、一番責任のある世代の職員は
既に退職済みでノーペナルティ。

在職中に既に不適切な会計処理を行い、それを隠匿し近い将来の
破綻を予見できたにも係わらず、給料や退職手当て満額得ていたなら
不法所得として、住民訴訟により返還請求が出来ないものなのだろうか？
少なくても現役職員の将来にわたる滅失利益ぐらいの返還は当然だと思うが。

あとは財政の悪化による分限免職を実施するだけ。
法廷に持ち込まれれば、司法が初の判断を下すことになる。
グレーゾーン金利廃止に揺れるサラ金業界みたいに、
公務員制度の劇的な改革につながる可能性があるね。

夕張市破綻の、司法の判断に委ねられるのは
金融機関の貸し手責任だ。
公務員の退職者に金返せと言っても、返すわけない。
それが職員数８万人、年間人件費７，０００億円以上の、
破綻道庁財政を、一刻も早く再建させる道しるべだ。

>>80
滅失利益ぐらいの返還は当然だと思うが。はぁ。あんた自身が滅失利益じゃないの？
>>81
あとは財政の悪化による分限免職を実施するだけ。可能性があるねなんて笑わせるな。
>>82
金融機関の貸し手責任だ。何を言ってるんだが、責任転換はあんたら得意中の得意だからな

職員数８万人、年間人件費７，０００億円以上、はい、はい、平均８７５万以上ですね。

>>82＝デタラメくんへ。

金融機関の貸し手責任が、司法の判断に委ねられるそうだが、
誰が原告(訴えの利益がある)になり、その法的根拠は何？
きちんと説明してデタラメくん(嘘つき君だったっけ？)の
汚名を是非とも返上してくださいね。

>>80
＞少なくても現役職員の将来にわたる滅失利益ぐらいの返還は当然だと思うが。

をいをい、そっちかいｗ
例えば株式会社で、不適切な経理処理＋破綻予見可能なのに不作為　ならば、
株主が損害賠償を請求するわけで、社員の生涯賃金逸失など期待権以下。

しかしまあその住民訴訟も敷居が異常に高いのは問題だ。
そもそも【公務員は不正をしない】ことを前提に法令は作られ過ぎている。
言うまでもなく、不正をしても責任を逃れるためだ罠。

ウジムシ職員氏ね！
金返せ

>>81
＞公務員制度の劇的な改革につながる可能性があるね。

それは禿同。
そもそも分限免職に、民間の整理解雇と同じ基準が適用されるかどうかは疑問。
議会の議決した人件費予算が少なければ、分限解雇は当然に認められる。
『公法と私法』を自分たちに都合よく峻別してきたツケが出るかもな。
コネ・情実による免職はずしや不当労働行為の免職などを挙証できない限り、
司法の場では覆らないだろうと俺は思う。

＞道随意契約、全体の１５％　初の全庁調査
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061114&j=0023&k=200611135697
確かに５０％以上が随意契約の国の官僚(ひどいね全くｗ)よりはまだましだが、
だから許されると言う話にもならないだろうよ。
まあ国の官僚は天下りも随意契約もやり放題で甘やかすくせに、政治的思惑で、
地方公務員(と国の末端)が狙い撃ちされているという恨み節も聞こえてきそうだがｗ

＞道教委　「遺書」１年前に入手　滝川女児自殺、当初からいじめ認識
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061114&j=0022&k=200611145830
遺書の内容は既に電子メールで伝えられていた、ということは、
『コピーを紛失したから実態がつかめなかった』が嘘だったのに、
「隠すつもりはなかった」｢思い至らなかった」などと嘘の上塗り。
遺書コピーの紛失よりも、原因究明等の手を打たなかったことよりも、
このことの方がはるかに重いと思う。
｢給料をもらう事以外仕事はしない｣と本音を言えばいいのになｗ

＞道、保有不動産を証券化・東京事務所など検討
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061113c3c1301213.html
道民の資産を売って職員人件費を維持する人たちの悪あがき。
早く再建団体になってください。おながいします･･･

＞夕張市　市民税率、最高水準に　再建計画枠組み案、期間は２０年程度
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061114&j=0023&k=200611145820
＞人件費の抑制策は、全国の市町村を上回る内容を目指し、特別職の給与を６０％、
＞一般職の給与を平均で３０％、それぞれ削減。
＞退職金も来年度以降、支給水準を一○年度までに現状の四分の一程度まで
＞段階的に減らすことで、早期退職を促す。

＞歳入面では、市民税と固定資産税の税率を全国最高水準に上げ、
＞軽自動車税も法令上の上限に引き上げる。市の各種施設利用料は５０％値上げ。
＞ごみ処理も有料化し、下水道使用量は一・七倍程度に引き上げる。

退職金削減はいいが、どうして来年度からで、４年がかりなのか？
即刻４分の１に削減(もらい逃げ許さず)なら拍手喝さいしたのだが。
それでもやる気のない職員が去ることで、市役所は活性化するか、
あるいは他に転職しようのない人だけが残るか･･･

山親翁さん、北海道たてなおしてけれ、応援しますたい！

んじゃ、俺も山親翁さんとやらに頼んでみるｗ

>>91の夕張市再建計画関係のニュースリンク貼っておく
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061114-00000065-mai-soci
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/region/20061114a4810.html
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/region/K2006111403120.html
最後の朝日によると『分限免職による削減も取りざたされている』とのことだが、
退職金削減では思うように職員が減らなかった場合に、退職金を上積みして、
職員を減らすようなブサイクなことをする気だろうかとふと思った。
退職金は一発で４分の１に削減、職員が減らなければ分限免職。そのほうがいい。

公務員辞めて民間に行きたいな

>>85
現役職員が２０年間削減される３割程度の給与総額＋退職金は５０００万
ぐらいだから、少なくても不適切な会計処理を行った時点より後に退職した
職員には一人５０００万円程度の損害賠償を求めたいって事だよ。

>>87
公務員だから労働者の権利が全く考慮されず、解雇できるとはならないと思うよ。
今回のケースでの分限の場合は、明らかに司法も追認すると思うけどね。

労働者の権利なんて昭和の時代に終わったよ。

山親爺って誰？
ここは山親爺のページ？

>>79
>校長・教頭を１６人減らすと年収２億も市に貢献できる。

教育職の人件費は、国（文科省）と道で折半しています。

６１さんへ質問です。
市町村の節約としては、この場合、間接的な福利厚生面ですか？

>>95

もし、再建団体の退職者の裁定済みの共済年金を減額できる制度があれば、
借金を増やしながら再建団体転落を先延ばしして退職金をもらい逃げする
モラルハザードを防げるし、被害も小さくできるのだが。
それが無理なら、退職金を１０年分割で支給して、再建団体転落や、
関与団体や一定以上の契約先に天下りしたら支給停止すればよい。
国の官僚からも猛反発が出そうだから、どちらも無理だろうけどな。

全道庁ＨＰより
http://www.zendocho.or.jp/061115fukutijikousyo.html
＞�@勧告に基づく給料表・一時金（ボーナス）の現状維持
＞�A勧告制度を無視した10％独自削減の停止及び削減率の圧縮
＞‐などを求めました。
おかしな理屈だ。
人事委員会勧告は、道の独自削減を前提とし、給与調査等の結果、
本来引き下げるべき俸給を改定していない。
にもかかわらず、独自削減を中止して勧告通りの給与を払えば、
文字通り『勧告無視』の『高すぎる公務員給与』になってしまう。
こういう屁理屈が登場するということは、裏取引のヤミ一時金とか、
裏取引の給与表読み替え一斉昇給のような、大技炸裂も危惧されるｗ
今さら信用しろと言われても無理じゃないか？　過去に悪行を重ねすぎた。

＞今後、地公三者・全道庁は、16日の最終交渉に向け、
＞諸要求の実現と誠意ある回答を求めるため、取り組みを強化していきます。

ってことは今年も１７日に２９分集団サボタージュを予定って事なのか？
それとも知事の再選を意識してさっさとヤミ手当ヤミ昇給で決着か？

行財政改革をしているフリの道、抵抗しているフリの全道庁。
同じ穴のムジナ。偕老同穴で仲睦ましいことでｗ

道の財政破綻時期はいつ頃？
来年？再来年？

>>98
自己レス、日経の今日の朝刊から。
総務省の調査によると、札幌市は、公費による共済会補助額が
会員の掛け金を超えているそうだ。北海道はそういった補助を
していないらしい。

>>102
＞北海道はそういった補助をしていないらしい。

ずっと前の過去スレで話が出たが、道庁も互助会への補助金問題となり、
縮小または廃止したのではなかったろうか。
札幌市職員の福利厚生会は、現金給付以外に、会員カードを発行し、
いろいろな娯楽施設を一定の枠内で無料利用できたと思う。
老人無料パス廃止縮小の陰で、まだそんな補助金やってたんだなｗ

＞灯油節約法教えます　道経産局が冊子　暖房・給湯は年４万円、融雪１３万円
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061115&j=0045&k=200611156041

道民が自腹で行う灯油利用に対し節約を説く前に、公金から賄われる公務員人件費を
節約してください。おながいします。

＞希望者には無料で郵送する。
そんな無駄な税金を使わないで下さい(切手代より事務の人件費が高かったりｗ)。
ついでに言うと、天下り先に割高な『随意契約』で大量発注して余ったからと、
郵便料金まで負担して処分するのはやめましょうｗ

＞歌志内・上砂川　ヤミ起債月内返済へ　経産省、基金取り崩し容認
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061116&j=0023&k=200611156217
＞返済を先行させることで、一時的に財源の穴が開くために、道は引き続き、
＞対象事業の確保を急ぐよう市町側に働きかける。
基金取り崩しの名目作りのための無駄な出費を考える暇があったら、
再建団体になって一からやり直してはどうでしょう？

＞自衛官は即戦力　民間企業が熱視線、説明会に１３０社参加
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061116&j=0022&k=200611166322

＞規律正しく、献身的。そんな人材を求める企業が、除隊間近の自衛官を熱いまなざしで見つめている。

転職先が引く手あまたなのはいいことですね。
それにひきかえ、行政職事務系職員の使えない事と言ったら･･･ｗ。
他から声がかからないような能力の低い職員の労働力は、
安く買い叩くのが市場原理です。

全道庁ＨＰより(現時点での最新ニュース)
http://www.zendocho.or.jp/
＞◆2006賃金確定闘争最終交渉について
＞　　　17時00分　現在、最終交渉の見通しは立っておりません。
＞　　※交渉見通しについては、随時お知らせします。

まあ深夜まで抵抗したフリ、ということだな。
労務担当(非管理職)職員の超過勤務手当のため、17時終了にすればいいのに。
それと光熱費削減のため夜は屋外でやってくれ。天気も悪いしちょうどいい。

あぼーん

＞＞１０６
自衛隊は、５０代半ばで三等陸尉で退職しても、
割り増しで４，０００万円近く退職金を貰い、
再就職しても、サラ金から借りてないし、月２０万円の給与でも
生活に困らず、文句が出ないからでしょ。交通法規は守るが。

ついでに言っとくが、自衛隊の戦闘機パイロットは５，０００万円以上の
退職金だ。それら超エリートと、高卒勤続３５年の公務員の格差が無いこ
とに、警察や教員などもそうだが昇給・年功での昇格での、
公務員高額年収・退職金になり、
国や道庁の財政を蝕んでいる。

>>109
記事読んでから発言したら？

>>111
デタラメくんに言っても無駄だよ。
既に>>108もソースのないニュースに虚偽内容混入で削除済みだ。。。

スマソ。ちょっと酔ってるｗ。道の交渉が気になってもどってみたｗ

＞全道庁ＨＰより
http://www.zendocho.or.jp/
＞◆2006賃金確定闘争について(11/16　23時）
＞　　　配置した戦術については変更、中止となりました。

『配置した戦術』は、やはりあったのか。　どもならんなｗ
落としどころが労使双方でお互いミエミエ、というより以心伝心、
どころか、官製談合風味の労使交渉だから、早く終わらせましょう。

互いに『仕事したフリ』をするための無駄を厭わないのが公務員ｗ。
厭わないっつっても自腹が痛むわけでも労苦が増えるわけでもない。

今後は全組合員を交渉終了まで動員し職場前(屋外)に待機させるべきだな。
臨時の屋台村でもできて賑わったら、住民と交流し正当性を訴えるがいい。
屋台村で酒を出すとケンカが始まり懲戒処分で人件費節約か？それもいいｗ

＞滝川女児自殺　道教委、当日いじめ把握　市教委、遺書内容を報告
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061117&j=0022&k=200611176490

小出しに問題点がばれているので整理してみる。

・市教委から適切な報告がなく聞いてない(ため対応遅れた)。
・遺書のコピーを担当者が紛失した(ため実情つかめず対応遅れた)。
・電子メールで内容が報告されていたが担当者が対応を失念した。
・自殺を図った当日にＦＡＸで内容が本庁に報告されたが握りつぶした。

「遺書を見ればいじめと明らかであり、早くに知っていれば、滝川市教委へ違った対応もできた」
などと、嘘を嘘で塗り固め、もはや言い逃れできない状態だが、怒りの声が上がらないのは、
もはや道職員に対し何の期待もしていない道民が多いということなのかもしれない。

これは道職員にとって歓迎すべき事なのか、それとも？ｗ

＞指定管理者の選定委議論　道、会議録テープ消去　内部通達で「公文書でない」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061117&j=0022&k=200611176510

最高裁の判例以前に作られ、その判例に基く変更を怠った『道総務部長通達』をタテに、
「最高裁は別の自治体の情報公開条例について判断したのであって、それを道に適用できない」と
言い逃れする気らしいが、道の落ち度は明らかだ。
もっとも、道に落ち度があっても、訴訟費用は公費、損害賠償も公費だから、
担当職員は痛くも痒くもない。
むしろ指定管理者制度を正しく運用して天下り先の利権が減る方が痛いらしいｗ。

『公文書でないから非開示』ではなく『既に消去した』というあたりが、大いに怪しい。
今さら道職員を信用しろと言われても困るような事しかこれまでしてきていないしｗ

＞公務員の上乗せ年金新設を　人事院が見解
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061116&j=0023&k=200611166406

安すぎる掛金と高すぎる給付で破綻必至だった共済年金を、２０１０年に、
厚生年金と一元化して、民間労働者の年金を使って救済させるだけでも
恥知らずなのに、職域加算に変わる年金上乗せ制度を作れとは、ひどい話だ。

国の官僚の顔色を見て、言いなりになる『改革』では、この国の将来は、ない。
本来ならば、財務省サイドや首相官邸から明確なストップがかかるべきなのだが、
玉虫色のストップで改悪がマッタリ進行しこっそり実施されるパターンだろう。

小泉にせよ、安倍にせよ、官僚より頭が悪い首相には、公務員改革は力量的に無理だ。
不正献金疑惑まみれのハシリューが、総裁選で小泉に負けたとき、
これで公務員改革は止まるな、と言っていたのを、ふと思い出した。

官僚に役に立った政治家は栄え、官僚の機嫌を損ねた政治家は失脚する。
ムネヲの教訓を生かして、機嫌を損ねぬよう必死なんだろうなぁ。
そういう意味では、ムネヲはすぐれた反面教師、いや、教師だと思ったりｗ

>デタラメくんに言っても無駄だよ

どうか余計なことは発言しないで削除依頼をお願いします。
荒れる元になりますので・・・。

>>115の追加

＞「公務員の年金に税補填を」　一元化巡り人事院が見解
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2006111603620.html
＞単純計算すると、この差を埋めるには年間約６００億円の税負担が必要になる。
＞現行の職域加算への国の負担額分に、数十億円上積みしなければならない計算だ。
＞地方公務員も国家公務員に準じることになっており、実際の税負担はもっと膨らむ。

公務員に対しどれだけ税金を投入させれば気が済むのだろう？
人間の欲望は無限大だと言うから、キリがないんじゃないか？
もっとも人事院の算定の基礎が怪しいのは、今に始まったことじゃない。
政府・与党サイドは苦言を呈し反対するフリをしつつ、マターリコソーリ、
公務員のいいように事が運ばれていくパターンだなｗ

もっとも、公務員人件費の『あるべき姿』だけを考えれば、俺自身は、
もう少し高くてもいいのではないか、と、思っていないこともない。

職員全員が仕事をしている外形を整えるために作られた仕事をなくし、
本当に必要な仕事を、必要最小限の正職員が中心になって行うなら、
公務員人件費はもっと高くてもいい。

終身雇用と年功序列賃金のぬるま湯で、だらけきった公務員の活性化や、
非効率的な仕事の運び方を改善するのは、役所本体のやるべき仕事だが、
人事院・人事委員会は、そこには直接関与せず、あるべき公務員人件費の
あり方を勧告するだけだから、ミスマッチが発生するのではなかろうか？
こういうのを巧妙とか狡猾とか姑息と言うのかもしれないがｗ

山親爺さん、お聞きいたしますが、必要最小限の人数って
何人ほどでしょうか？私はせいぜい５０００人くらいで足りると思いますけどね。

>>119

道内公務員全体なのか、道職員全体なのか、道職員のうち行政職なのか、
何をさして５０００人で足りると言っているのかがわからないのでなんとも。

今、ＮＨＫで報道されてた道内教職員、穂積邦彦道学校教育局長の
発言について。
皆さんのご意見は？

>>120
すいません、道職員のうち行政職をさしていかがなもんでしょうか？
根っから民間で働いているので良くわかりません。
自分の会社は従業員６千人で事務職は８００人程です。
あいまいですいません。

>>122
いやいやこちらも外から見て無責任に言っているだけなので＾＾；

道の行政職とか、知事部局の職員とかという括りで考えると、
職員数は１８０００人くらいいますから、いきなり５０００人は、
現状の枠組みでは、ちときつい(気の毒)かもしれませんね。
有能な事務パートを多数採用・養成できれば別ですが。

血の滲むような合理化・効率化に支庁廃止を加えれば半減の１万人以下、
それに市町村への権限委譲を組み合わせてようやく５千人も可能かと。

公務員は、今やっているどの仕事も必要な仕事だと思ってやっているから、
仕事を減らせと言っても『無理だ』の大合唱で、面倒なところを委託化し、
住民サービスを思い切り低下させることで乗り切ろうとするでしょう。

そこで、住民サービスを低下させない縛りをかけて、シーリング設定、
すべての部局で事務系正職員を半減させた上で、あとは人智で工夫せよ、
という乱暴な方法をとる以外にないんじゃないでしょうかね。

仕事の能力ややる気の低い方の職員を半分削減すれば、効率化可能だし、
今いる職員数や職員水準にあわせた仕事のスタイルをやめるのとで、
職員半減は、民間と比較し、けっして高いハードルではないと思います。

最後に残る敵は、国の官庁の縄張り主義で、縄張り＝権限＝利権維持のため、
地方の関係部局に縦割りで仕事を下ろしてくる点が、ネックでしょう。

このスレで教職員給与は国と道で折半ですとある。
では道庁８万人の職員に払われてるのは、道庁ＨＰの年間７，０００億
ではなく１兆円ということか？
道庁職員は一人平均１，０００万円以上。
２万人一般事務２万人の、知事明言の支庁全廃で１万人へ、
財政破綻夕張市の前例から、半減で５，０００人で十分だ。

>>124
違いますよん。

だが夕張再建の人件費削除を見ていると、
道財政再建には似たような大鉈必要な気がするよな

全国で最低水準の人件費でいいと思うし、人員削減もすべきだよな

一例ですが、中央図書館とか、普通の主婦のパートでも十分
やっていけると思うんですけどね。本借りにいくと、ミヨーに
偉そうな人が座ってたりしてね。
それぞれ言い分あるかも知れませんが、民間に委譲したらいかがでしょうか？

>>126
それはそのとおり。まず職員の削減幅(半減とか)を決めるべき。
実際には、人を減らしながら考えるしか手がないと思う。
人員削減できるか？と聞かれれば、どこの部署もＮｏ！だから

>>127
これまでは、民間に委託しても、余計な委託費がかかるだけで、
職員を減らさないからかえって無駄。
職員が嫌がる出先や現場を減らし本庁などの内勤が増える構図だ。
委託先が天下り団体である場合、体質的には役所より悪い場合も。

公務員の身分保障の理由として、守秘義務があるが、
民間のほうが個人情報知りえる立場にある。
キャッシング情報とか。

>>99
経産省主導で、事務職残業賃金撤廃やら解雇ルール制定が進んでいる。
北海道公務員もこうした流れを検討してはどうだろう。

>>115
厚生年金が国鉄に食われたように、今度は共済年金に食われる・・・。
生涯年収はそっちのけで、職域加算にだけ着目する。企業年金などない
地域住民の方が多いだろう。人事院にはがっかりした。

道庁が道民の財産である、札幌市内の土地を勝手に
売却しようとしてるが。
その金は道民の為に使われるべきで、
道庁職員の一人１００万円以上のボーナスに使われるべきでない。
財政難なら人件費半分にしてから土地など売却しなさい。
１１月末の道債の利率も大阪より高いんだから、危機感感じて、もっと
真剣に人件費削減しなさい。

?

委託先が天下り団体って本当に困っちゃいますね。

１１月末の道債の利率も大阪より高いんだから・・・ジャンク債
引き受けする金融機関も大変ですね。北海道の倒産も近いのかぁ

明日は夕張と言う市町村がたくさんあるのに何故人件費を下げない。
破綻するまで稼ぎだけ稼ぎ破綻すれば黙秘で住民を欺く。
道職は恐ろしい人種だ。

　公務員の給与体系を、メリハリのつけたものにすべきでは。

　さぼっている奴でも、給料は下がらないのは、なぜ？

明日は夕張と言う市町村がたくさんあるのに何故人件費を下げない。
破綻するまで稼ぎだけ稼ぎ破綻すれば黙秘で住民を欺く。
道職は恐ろしい人種だ。

>>135　134
公務員の身分は憲法で保障されているから。
極端な話毎日職場でずっと新聞読んでいても首にはならない、と公務員試験の本で書いてあった。

ちなみにうちの親父は地方公務員で50歳年収600万、手当て込みでこれだから全然高くないと思う。
ぶっちゃけ年収300万の底辺と比べてそれより低くしろって言われても困るぜ。
俺は道内企業終わってるけど本州に行きたいとは思わないから道庁の試験受ける。

>>137
公務員の権利が保証されているのは知ってたけど。

その権利を行使していいか、どうか或はできるか、どうかは別問題臭くないか？

>>137
憲法で保障されているのは労働者の権利であって
公務員の身分では無いよ。

公務員の労働３件が制約されている代替として人事院勧告があり
政治的中立性を保つ為に身分が保障されている。
労働権の制約と身分保障は本来無関係な話なんだけど、混同されている。

首長が独断で財政を無視して政策を推し進めた場合なんかに、議会や有権者に
状況をキチンとアナウンスしてもクビになったりしないようになってる。
首長から不正な指示があった場合などに、断ってもクビにならないようになってる。

仕事しないで休んでばかりで給料を貰ったり、首長の支持で不適切な会計操作を行ったり、
談合の手伝いをしたり、そんな職員を守るためでは無いのは明らかだけどね。

<首長から不正な指示があった場合などに、断ってもクビにならない・・>

公務員でも知らない人がいそうですね。

>>137
>俺は道内企業終わってるけど本州に行きたいとは思わないから道庁の試験受ける。

公務員試験受験より、まず日本語をどうにかした方が…

>>141
137氏程度の日本語力でも、今の道職員試験のレベルなら充分に合格圏内ｗ

＞＞１３７
貴殿の言う、５０歳年収６００万というのは
手取りですか？市町村職員なんでしょうが、夕張市職員より低い。
地方公務員より低いと言われてる、国家公務員・開発局高卒係長で
５０歳なら年収８００万以上ですが。

ラスパイレル指数が100を切る市町村もあるから、
50歳800万未満の所もあると思うよ。

全国的にラスパイレス指数100以下が普通だよ。
道庁や札幌市も含めて、北海道で超えてるのは数団体だけ。
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#7

乱暴な計算だけど、指数98以下なら50歳800万未満になることが多い。
指数95を下回れば、それこそ50歳600万円以下がデフォになるよ。
（いずれも課長級以下の場合）

>>143
あんた、デタラメ君と言われるぐらいなんだから、少しは調べなさいよｗ

>>143
確認とってみたら全部で700万でした。

>>146
札幌は地価が高いけど、年収700万もあれば結構良い生活できそうですね。

つか、スレ的には公務員の人件費高すぎだろう！www

＞ちなみにうちの親父は地方公務員で50歳年収600万
ソースなしの不確かな発言。(この手の発言はソースの提示を要求しようがないが)
＞確認とってみたら全部で700万でした。
これもソースなし。(同上)。しかも矛盾を指摘されればすぐに翻るような発言。

こんなのにいちいち反応している(それも根拠も示さず)デタラメ君はほっといて･･･。

＞極端な話毎日職場でずっと新聞読んでいても首にはならない、
＞と公務員試験の本で書いてあった。
書名も示していないので、これも根拠のない話･･･
＞俺は道内企業終わってるけど本州に行きたいとは思わないから道庁の試験受ける。
公務員の子が親の仕事を上記のようにとらえていて、そういう志望動機で、
公務員を志望しているとすれば、真面目に働いている公務員には気の毒な話だが
総合的に見て、道庁に合格しそうに見えないから、実害はない。

まあ釣りだろｗ

＞無免許運転６年　新得の女教師を逮捕　帯広署
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061120&j=0022&k=200611207161
＞車は同容疑者の所有だが、免許を取ったことはなく、約六年間、無免許運転をし、
＞同町内の学校へも乗用車で通勤していた、と供述しているという。

やることが豪快すぎるｗ
子どもを『教育』する専門職には、一定の倫理観が求められるべきだが、
普通の人レベルの倫理観すらないのだろうか？
退職金をもらうために犯罪を我慢する人と、退職金に執着しない人との違いで
犯罪をするかどうかが決まると考えると、あまりに残念な事だ。

免許を取ったことはなく、約六年間、無免許運転で女教師って
すげーな。呆れ返って言葉も出ない。これで学校もどって
また授業すると思うと終わってるね。

>デタラメ君はほっといて･･･。

故意で書かれていらっしゃるのかもしれませんが、
どうか余計なことは発言しないで削除依頼をお願いします。
荒れる元になりますので・・・。

>>150
＞これで学校もどってまた授業すると思うと

いくらなんでもそれはないと信じたいが、懲戒処分の基準は、
『内規』で決まるそうだからありえなくもないｗ
罰金刑なら懲戒免職にならなかったりとか、免職を防ぐため、
起訴猶予になったりするのが公務員の犯罪の特徴。

子供は教師の後姿を見て学び育つ。日教組。

>>151
デタラメ君がデタラメを書いているのは事実なのですから、削除依頼は勿論、
スレ上にて、それを指摘することは『余計なこと』にはならないかと。
デタラメの指摘を『荒れる元』などと仰っていますが、根拠となるソースを
示さずにデタラメを書くこと自体がスレルール違反であることをお忘れなく。

＞財政再建の市民負担試算　夕張市が４つの例
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/region/20061119a4700.html
＞夕張市再建「枠組み案」説明会　住民反発一斉に退席
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061119&j=0023&k=200611186959

月１万以上の負担増となる保育園の保育料を含めれば年１６．６万だが、
それ以外は、単身老人の年０．４万の負担増など、パニックを起こすような
話ではないと思うのだが、『国や道に何とかしてもらいたい』からと、
最悪の話ばかりを大袈裟に言っているとしか思えない。
住民の意識も『国や道に何とかしてもらいたい』であれば、市役所と住民が
話し合っても解決の見通しなど立たない。

不正経理の担当者と上司の個人責任を問う(刑事上・民事上)根性があれば、
得られる金は焼け石に水だが、住民も納得し、一丸となって再建できるだろうがｗ

※重大・明白な瑕疵のある業務命令に公務員は逆らうことができる。
　いや、それだけではなく、地方公務員上、違法行為を告発する義務を負う。
　その義務を果たさないなら、公務員の身分保障は理由がないものとなる。

こういうときはみんなで助け合おうぜ

募金して夕張市に寄付しようぜ

寄付金は借金返済に充ててくれ

＞＞１５５
人事院のＨＰで行政職俸給表をご覧ください。
高卒４４歳以上４８歳未満、平均月額給与４５０，７１０円、
大卒４９８，１８２円とあります。
新聞の貼り付けではなく、公的な機関の発表です。
開発局職員５０歳で、年収８００万円を下回ることは無く、
ラスパオレス指数９０％の自治体があるのか、それも調べれば
わかることです。数字の裏づけを示してどちらがデタラメか
、高いか低いかの議論はそれからです。

>>151
言わんとする事は分からないでもないが、レスの流れをみればそこまで・・・

>>156
まず責任の所在をはっきりさせてからでは？

＞＞１４８
うちの親父は地方公務員、５０歳で年収６００万円というのは、
地方公務員に失礼だ。
数年前までは１，０００万円以上で、今でも９００万円以上というのが
正しい。
道内数十万人の国家・地方公務員職員・退職者・家族等を愚弄している。

ちなみに道内銀行４５歳支店長は、年収１，５００万円です。
道内自治体とその職員が、一番の顧客です。

>>157
北海道の国家公務員は全国平均より低い棒給が適用されていて
札幌以外に地域手当は支給されず、道内の殆どの自治体のラスパオレス指数
とやらは国を下回ってますよｗ

>>155
ニュースを見たけど、行政・住民が全て国や道になんとかして欲しいと
考えてるように思えて仕方が無い。
負債の返済だって利子の補填だって、結局は交付税が充てられるから
他の国民の税金で支払って行く事になるのに、あの程度の負担すら嫌がる
なんて論外な話だと思う。

そんなに不満なら、破綻予見可能性があったとして、不適切な会計操作を
行った当時からの職員・議員・首長相手に不当利益返還の請求を行うべきだと思うよ。
住民監査請求して、住民訴訟起せばいい。
代理人建てなきゃ２万円程度で訴訟は起せるのに、何もしないで助けてくれなんて
皆虫が良すぎる。

>>162
俺も休日にニュースを見て>>155の書き込みをした。
住民の側から国や道へ支援を求めるべきとの発言もあった。
『国のエネルギー政策の犠牲者・被害者』という意識が、
今も根強く残っているのだろうと思った。
政策の転換以前に経済情勢の変化もあったはずだが、
少なくともあの地域における常識は他とは異なるのだろう。
市役所の側も同様の意識だとすれば立ち直りは難しいな。

↓これは夕張にも起こりかねない話だ。

＞首長への賠償請求権、議会が放棄　住民訴訟を骨抜きに
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2006112001880.html

せっかく住民訴訟を起こしても、不埒な議員どもが、
係争中に請求権放棄の議決をすれば、請求できなくなる。
公務員は、議員の横車を怒る前に、公務員と議員の間にも、
利益のもたれあいがある現実を見つめなければならないだろう。

>>157
> ラスパオレス指数９０％の自治体があるのか、それも調べればわかることです。
> 数字の裏づけを示してどちらがデタラメか、高いか低いかの議論はそれからです。

というからには、君自身、調べて確認を取った上での御発言なのですよね。
私も161氏と同様、『道内の殆どの自治体のラスパオレスｗ指数は国を下回っている』と
いう認識なのですが、君が調べた結果はどうなりましたか？どちらがデタラメでしたか？

便乗して新語『ラスパオレス』を使ってしまいましたが、若者達がそのまま
間違って覚えてしまうと大変なので、念のため訂正しておきます。

× アスパラガス指数
× ラスパオレス指数
× 元･中日のパドレス
○ ラスパイレル指数

デタラメ君とやらは、ハイパーリンクを切っちゃうと見ることも出来ないみたいだねｗ
総務省のリンクをもう一度貼るよ（本当はあまりしない方がいいそうなんだけど）

http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#7

首都圏など物価が高くて民間平均収入も多い地方でもあまり聞かないのに、
北海道の一般職員で年収１，０００万以上とか９００万以上なんかまず無い
悪名高いｗ教員だって、大台超えるのは教頭以上からだよ

>166
釣りだろうけど、「ラスパイレス」指数が正解ｗ
デフレスパイラルじゃあるまいし

>>168
あまりにもラスパオレスのインパクトが強かったので、正解をろくに確認せずに、
144氏の『ラスパイレル指数が100を切る市町村もあるから、50歳800万未満の所もあると
思うよ。』という発言から、そのまま「ラスパイレル」を引用してしまいました。

突っ込みサンクスでした☆

# 私は某氏と違って、間違いを指摘されれば認めますｗ

ずいぶん色々言われちゃってるなあ・・・

親父の細かいソースは明かせないけど、地方公務員で係長、人口とかは町を特定されるかもしれないから言いません。
書籍名は「公務員試験最新最強のスピード合格法」成美堂出版
前半の公務員の待遇の良さを強調する章で書いてたと思います。

>168
「ラスパオレス」のインパクトが強かったのは本当にそのとおりですねｗ

＜某氏と違って．．．
流石、大人です（もちろん皮肉じゃありませんよ）。

>>170
貴方が間違った解釈をしている部分を、他の人達が訂正してくれただけなのですから、
「色々言われちゃってる」などと悲観的に受け止める必要は無いかと思いますよ。

> 公務員の身分は憲法で保障されているから。極端な話毎日職場でずっと新聞
> 読んでいても首にはならない、と公務員試験の本で書いてあった。

貴方の読んだその本にはそう書いてあったのでしょうが、道庁の試験を受けようと
考えている貴方ならば、道職員についての新聞記事等もチェックしてますよね？
仕事のできん職員や仕事をせん職員を分限免職に〜という記事を御覧になったことは
御記憶はありませんか？

# 貴方のお父様の年収に関しては、50歳で係長なら137で御提示の数字位でしょうね。

>>171
うかつなコピペをしてしまい、本当に申し訳なかったです。
『元･中日のパドレス』と書きたかったがために、私が166の書き込みをしたことは
他の人達には内緒にしておいてくださいｗ

所で他の市町村ってのそんなに高いんですかね。
うちは都会か田舎かっていえば田舎だからそれで低いのかな。

>>159
それは流石にいきすぎでしょうｗ
一体どこの一流商社かと。
道庁とかならわかりますけどどっちにしろそんな高給になるのはＡ枠とか大卒程度の難しい上級試験を
通った人たちじゃないですか？
２ｃｈの公務員給与ランキングの雑談では1000万超えるのは肩書きが上がってきてからだと聞きました。
それならば上級試験に通った人でないと上になるのは難しいだろうしそういう実力のある人が重要度の高い仕事について
高給をもらうのは別に不自然な事じゃないと思いますが。

北海道は今年の償還債は大丈夫なんだろうか？国債と５年債でも０．３％も金利差がついてきた。

>>172
丁寧なレスｔｈｘです。
削除しろとかデタラメ君とか攻撃的な発言が多かったのでちょっと気になったもので・・・

>道職員についての新聞記事等もチェックしてますよね？
>仕事のできん職員や仕事をせん職員を分限免職に〜という記事を御覧になったことは
>御記憶はありませんか？
そうですね、ただ自分も額面通りに受け取って仕事をいくらサボっても何もないなどとは思ってません。

>>176
過去ログを再度読み直してみましたが、デタラメ君と呼ばれているのは
貴方のことではないと思いますよ。どうぞ御安心ください☆

独自の給与削減措置を実施中の北海道。そんな中、あえて道職員を志す貴方に
心から敬意を表します。高給を求めて首都圏の企業を目指したりすることなく、
薄給でもいいから、北海道のために働こうという思い(大袈裟ですか？ｗ)、
忘れないでくださいね。

>176
最近になってここを見始めたなら分からないのも無理ないけど
「デタラメ君」はあなたのことじゃないよ。そこは間違えないでね
過去ログをさかのぼってみれば分かりますよ

かぶりましたね（汗）　失礼〜

俺は北海道で地方公務員やってたけど「寒冷地手当」不思議だった。
所帯持ちだと灯油ドラム缶１５本くらいは余裕で買えた。

一冬にそんなに焚かないし、第一民間にはそんなもん無いぞ。

>>162
いや、極一般的な人ならそんな手続きはわからないからwww

俺も全く知らなかった。

>>162-163
一見もっともらしい意見なんだけど、夕張がヤミ起債を単独で発行してた
わけじゃないだろう。できるはずもないし。

道の責任はスルーか？

あと第３セクター方式や下水道事業など　国の政策ミスもあるし。住民は
”受益者負担金”なる税金まで払わされてきてるし。

これで怒らんかったらむしろオカシイのでは？

>>182

基金を使ったヤミ起債は、国の役人だった頃の道知事も道職員も責任は重大だが、
銀行からの一時借入金で赤字を隠す不正経理は道が直接関与したものではないはず。
いずれにしても、市職員や道職員や国の役人(はるみ知事含む)の作為や不作為で、
経理に穴をあけられ先送りされてきた部分について、税金で決着させるのは問題だ。
かと言って、道職員の人件費をさらに１０％カットして夕張につぎ込む･･･はずがない。

>>163は『国のエネルギー政策の犠牲者・被害者』という意識が、地域全体で
あまりに強すぎることを危惧したのであり、住民を非難する意図はあまりない。
この意識が自然発生的に生まれたのか、市役所や前市長が植えつけたものなのか、
おそらくその両方ではないかと思う。意図的に植えつけていた側もその意識に囚われ、
ミイラ取りがミイラになり、観光振興事業が観光収益事業に化け、赤字を生んだ。
『国のエネルギー政策の犠牲者・被害者』という意識の呪縛から抜け出さない限り、
地域の立ち直りも難しいと思う。

夕張市の３６０億円の不良な債務と、道新の報道。
それ以外の優良な（？）地方債債務、数百億円は許されるのか？
不良債務返済のための赤字地方債発行は認めないと、総務大臣も
明言してるんだから、夕張市を食い物にしていた金融機関に、
貸して責任を法的に訴えて、道民の世論と総意で、チャラにすべきだ。
また、ラスパイレス指数９０以下の道内自治体あれば、列挙したらいい。

＞＞１８３
銀行からの一時借入金での赤字隠しは、まさに数百億円貸した銀行に
作為的な責任あり。税金で決着どことか、夕張市の破綻を受けて
チャラです。そんな銀行が、お互いに夕張市も取引することは無い。
夕張市の観光事業の赤字も、銀行の貸し手責任による。
夕張市への貸し手責任を問わないと、総務省が許さない。

>>182
金の算段に誰がどう係わっていようと、実際に使い道を決めて
借金したのは夕張市ですよ。

＞あと第３セクター方式や下水道事業など　国の政策ミスもあるし。住民は
＞”受益者負担金”なる税金まで払わされてきてるし。

下水道などの都市計画は自治体が自ら決定し、道や国が認可します。
下水道の受益者負担金は、受益者の負担が平等になるために設けられた制度で
受益を受ける人間が支払うのは当然です。
夕張市民だけが、国や道から特別に支払いを求められているものではなく
日本中どこにでもある制度ですよ。

>>184
自治体の発注する工事は、全て地方債が財源となる制度になってるよ。
長い償還年数で、世代間の負担の公平を図るためにね。
あと、制度上国が償還分を補填する事になっている地方債もある。
それらが、いわゆる優良？地方債だ。

17年4月現在で14自治体のラスパイレス指数が９０を下回ってるので
面倒だから列記なんかできないよ。
自分で総務省のHP見て確認しなよ。

人の意見を理解できない事は可哀想だと思うけど、
毎回毎回妄想を書き続ける根気には感服する。

夕張市の財政再建団体転落を見ると所詮北海道の公務員は粉飾で数字あわせしかできないということだ。
北海道もどのくらい隠れ債務が眠ってるか不安になるな。財政再建団体に転落して初めてその数字は公表されるんだろうね。

＞自民、議論を先送り　公務員の新年金制度
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061121&j=0023&k=200611217542

＞廃止される公務員独自の上乗せ給付「職域加算」の代わりとなる
＞新しい年金制度の議論を先送りすることを決めた。

先送り･･･と言うことは、やる気満々、ってことだな。
気球を飛ばしてみて、批判が強いからいったん引っ込める。
ほとぼりが冷めた頃また･･･で、いつの間にか既成事実化。
共済年金の救済のための厚生年金の一元化も同じパターンだった。
官僚の言いなりになる政治家･･･行政府は国権の最高機関らしい。

>>184
> また、ラスパイレス指数９０以下の道内自治体あれば、列挙したらいい。

167氏がリンクを貼ってくださっています。
人様の親切を無駄にすることの無いようお願いします。

>>185
> 夕張市への貸し手責任を問わないと、総務省が許さない。

それは総務省の公式見解ですか？いつ発表されたのですか？
まさか、またもや妄想だなんていうオチは御勘弁くださいね。

>>186
そういう表向きの理由はいいんだよ。

現実の問題として財政の厳しい自治体が自ら下水道事業をやらせてくれと
言うかどうかという話をしてるんだよ。

受益者負担金も住民の同意で始まったか？
国と道、地方自治体の力関係、そういう現実を踏まえての話だ。

わかるか、坊や？

>>191
財政の厳しい自治体で、下水道を建設していないところも沢山ありますよ。

受益者負担は市の下水道条例で決まってますよ。
市の条例は、市役所が市議会に提案して、議会で審議されて可決されてます。

自治体財政が厳しいのはどこも同じですが、夕張にだけ下水道あるわけではないよ。
そして、下水道事業を行っている自治体の殆どに受益者負担制度がある。

国が市に無理やり下水道を整備させて、夕張にだけ受益者負担制度を押し付けてると
考えてるなら、被害者意識丸出しの頓珍漢な勘違いだな。

>>192
優等生の模範解答はそろそろよろしいのではないでしょうか。
191さんのことも真摯に聞くことの出来る大人になりませんか。
そうで無いとあなたが被害者になりかねないですよ。

夕張市の赤字の多くは、観光事業によるもの。
また、市の規模に対して職員数が標準の２倍という体質にも問題があった。
そして一時借り入れ金を使った粉飾を繰り返して赤字を拡大させた。

これらの根底に、『国のエネルギー政策の犠牲者・被害者』という
意識が、官民ともになかったか、を、俺は問題にしているのだ。
国による犠牲者・被害者なのだから、借りまくってツケを国に回しても、
何ら恥かしい事ではないと考えてきたから、今の夕張があるのではないか。

町おこしの起爆剤にするための観光振興事業も、効果が十分に出ないまま、
燃料(資金)を投下し続けないと成り立たない観光収益事業に化けたのも、
自治体の負債を国が保証するのは当然だと考えた借り手意識の問題ではないか。
すべては国が悪い。俺たちは悪くない。だから･･･。

１ドル＝３６０円体制が崩れ、輸入品より割高になった夕張の石炭に対し、
国の資金をどれだけ投入して維持させるかは国政レベルの難しい問題だが、
それを夕張市や市民が当然のこととして要求する意識があったのではないか。
にもかかわらず、すべては国が悪い。俺たちは悪くない。だから･･･。

こうして２０年が経った。そして今後２０年にわたってそのツケを払わされるのだ。

国の側の要求は厳しい。厳しすぎるとさえ思う。なぜだろう？と考えてみた。
第一に、夕張を全国の自治体に『みせしめ』にするため、酷な要求をしている。
第二に、国が厳しい要求をしないと市がいつまで経っても体質改善できないからだ。
粉飾決算の問題が明るみに出た際も、夏のボーナスは満額支給したのは、記憶に新しい。
第三に、市民生活に影響が出るのを国の厳しい要求のせいにしないと市民が納得せず、
財政再建がいつまで経っても進まないから。

第一の、夕張を『見せしめ』にする国のやり方には、俺は一部賛同できかねるが、
第二、第三の問題は、夕張市長、市役所、市民の意識により変わりうる部分だ。
被害者意識に囚われているうちは、先に進めないのではないかと、危惧する。

今後たとえ夕張市民が激減し、市職員と老人と生活保護受給者ばかりになって、
税収がどんなに細っても、国の決めた枠組みで最低条件で再建を進める限り、
国からの交付金で過去の借金は返済され続ける。
そういう意味では、前市長による国への復讐は完遂されるとも言えるわけだが。

炭鉱や国が何とかしてくれる時代はもう過去のものなんだよ。
今は夕張が真に自治体として自立するための生みの苦しみの時だよ。
観光事業で生じた赤字だって、地元に還元されている分だってあるだろう。
行政の責任が大きい事は勿論だけど、放置していた議会や有権者
に全く責任が無いとは言えない。
でも行政には有権者の意思を反映できる。
皆が他人任せでは無く真摯に自治体の将来を考え、各々の権利を有効に使用すれば
きっと自立した故郷が再生できる。

自治体や国が何とかしてくれる時代はもう過去のものなんだよ。
今は公務員が真に自立するための生みの苦しみの時だよ。
人件費カットだって、過去に支払いすぎた分だってあるだろう。
首長や議会の責任が大きい事は勿論だけど、公務員に全く責任が無いとは言えない。
でも行政には有権者の意思を反映できる。
皆が真摯に自治体の将来を考え、公務員人件費を大幅に削減すれば、
きっと自立した故郷が再生できる。

･･･そんなツッコミを、ふと、入れてみたくなったｗ
首長や議会の失敗のツケは、結果的に納税者である一般住民がかぶるのだから、
公務員サイドがそれ以上に住民(選挙民)の責任を過大に主張するのは、イクナイ。
赤字を株主(＝総会で議決権あり)のせいにする株式会社の社員はいないでしょｗ。
議会の議決に基く、公務員の大量分限免職を甘受するなら、話は別だが。

銚子電鉄を見習ってほしいものだ

>>198
この場合それは当然の前提。
そればかりか、退職者にも責任を追求したいくらい。

＞退職者にも責任を追求したいくらい。

そのとおりだね。しかしそれには法的根拠が必要だな。
退職金１０年分割支給とか、共済年金あとから減額制度とか、
そういうのがあると天下り防止や守秘義務の担保に便利だが、
国の官僚から猛反対の大合唱が聞こえてきそうだ。

厚生労働省･･･厚生年金との一元化の関係で無理。
総務省･･･地方自治体が条例でやれることではない。
内閣法制局･･･財産権の不可侵の関係で憲法違反だ。
なんてねｗ

ひどい例だと他県ではこんなケースもある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061122-00000008-mailo-l22
民間ならば失踪・無断欠勤はそれだけで懲戒解雇の対象になるのだが、
公務員は横領しても失踪・無断欠勤すれば懲戒免職にならないらしい。
横領し逃亡している職員にまで、告知・聴聞の機会を保障するのが、
公務員の『労働者としての権利意識』ってやつなんだろうか。。。

夕張市は不正会計をして赤字をとんでもない額にしたつけが今一気にきただけだろ。
財政再建団体の規定があってその規定どおりなら９億円程度の赤字で済むのに不正会計を行って３６０億円の赤字を作った。
その責任を取らされるのは当たり前。不正会計の関係者を提訴してもいいくらいだと思う。
まだまだ人件費削減は甘いよ。

>>201
不適切な会計処理を行った時点で、近い将来に財政が破綻することが予測できると思う。
再建団体に指定された自治体の実例から、破綻した場合の給与ならびに退職手当の削減も予想でき、
故意に再建申請を後送りにしたとすれば、本来削減されるはずの給与や手当てを満額受給した職員は
不当利益を受けた事にはならないのだろうか？
不当利益であれば、住民訴訟で返還請求が可能だと思うんだけど。
素人の浅はかな考えなんで笑わないでねｗ

http://www.asahi.com/life/update/1122/005.html

夕張市は出るも地獄で残るのも地獄か・・・・。

>>203
その意見には同意するよ。故意に申請を先送りして給料維持していたと考えられる。
ましてこれだけすごい赤字額にして市民に迷惑をかけて公務員の信用失墜？させたんだからこの不正会計の関係者を住民や北海道（関係者かもしれないが）は提訴してもいいと思う。

また道庁がポカをしてくれました。
必須科目の未履修の高校の数が全国一。
本当に毎日、何の仕事してるんだか。
反省も責任も問わず、処分もせず、
滝川少女自殺遺書紛失事件の、関係者の処分はどうなったのか？
投げてないなら、遺書コピーが見つかるまで、寝ないで探しなさいよ。

昔、炭鉱で働いてた時、石炭で潤ってた時代は良かった。
かなり儲かってましたし贅沢もしてたな。なんとか蓄えあるから
まだ　なんとか生きていける。何時死んでもいいように、贅沢三昧
だったから。

>>207さん
まだまだこれからですよ！
＞何時死んでもいいように、贅沢三昧だったから。
などとおっしゃらずに、これからも贅沢できるように道民で頑張りませんか。
夕張の役人を見ていると腹立たしさを通り越し○意を覚えますが、あのような方達は
無視して意欲のある人々で復興しましょうよ。

鉱山でできた町は世界的に見ても閉山したら消滅してる。

町を形成する必然性が鉱山しかないからだろうね。

無駄な労力を使わないで廃市すればいい。

＞「財政再建」住民説明会が終了　正念場迎える夕張市
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061124&j=0023&k=200611248046
＞三百六十億円の赤字を二十年程度で解消する根拠を示したことで、
＞後半はやや落ち着いた雰囲気の中で意見交換が行われた。

行政側も混乱しており、説明の根拠を示すことができたとは思われない。
職員に何を言っても無駄だろうと、住民側があきらめたからだろう。
少しはあきらめる事も必要だろうが、口を出すことも必要だとも思う。
見捨てて出て行く人は別だけど。

＞債務調整、来年の法案化見送り＝「分権推進委」で検討継続へ−総務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061122-00000166-jij-pol
俺のほうからこの話題のネタフリをする必要など全くないのだが、
デタラメくんによる荒らし行為があとを絶たないので。。。

＞債務調整は企業の破産手続きなどで裁判所が関与し、金融機関などに
＞債権の放棄や軽減を強制して「貸し手責任」を問う制度。

え〜っと、つまり、現行法制上、このような制度はないので、
既存の債務にこれを適用するのは、明らかに無理があります。

＞しかし、自治体に導入した場合、金融機関による「貸し渋り」が起きる可能性や、
＞司法権が行政権に介入することで憲法が定める「三権分立」に抵触する恐れがある
＞などの問題点が指摘されていた。

実際に法律を作って、今後新たに発生する債務に適用するにも、これだけの難題が･･･
そして、債務調整の制度を自治体債務に導入する結果、公債全体の信用力が落ち、
貸し渋り、あるいは金利上昇で資金調達に困窮するのは、国も同じなので自殺行為。

>>210
案外、夕張市当局のシナリオどおりかもよ。
何故今年の今頃になって、突如一時借入金の話が浮上したのか？
昨年度の予算計上時に表に出なかったのか？
たぶん、交付税確定後になって年度末の退職金が捻出できない事に
気がついたんじゃないのかと思ってしまう。
退職金どころか、年度途中で資金ショートの可能性さえ生じた。
多分、交付税が計画通りだったら、来年まで問題を隠匿してたと思う。
幾分減額されても、２千万ぐらい退職金もらえれば御の字だと思ってるよ。
残された職員や、住民の事なんか全く頭に無いのかもしれない。
心底腐ってると思う。

地方債ではなく、夕張市の一時借入金等赤字の３６０億円には何の
保証もない不正な会計処理だし、国の預かりしらぬとこ。
それを貸した金融機関に貸して責任があるのではと言ってるのです。
夕張市が破綻したからと言う問題ではないのです。
夕張市の第三セクターの借金も、破綻したら裁判所による裁定などでの
債権放棄は、道庁の公社でも過去にあったこと。それは貴殿も認めている。
「貸し渋り」と言うが、財政破綻したのが民間企業なら、貸す銀行など無く
、夕張市のような金融機関の延滞など今時許されない。
司法権が行政権に介入すると言うのは、夕張市が裁判所に認定され
破産し消滅することは許されないと言うことでは？
公債は市場原理が働き、実質破綻道庁には最高利率が課せられている。
民間企業のように、銀行も貸付する際、市長・助役に
個人保証とりなさい。

>>212
夕張市破綻も滝川市少女自殺遺書紛失事件と同じで、
道庁も教育委員会も空知支庁も空知教育局も、報告受け知ってて
知らぬ振り。転勤して担当者は責任なし。
交付税とおっしゃるが、金融機関がヤバイ貸付に難色を示したからでしょ？
それで一時借入金を道庁も空知支庁も知ってたと、夕張市が開き直り
道庁が職員派遣したり道庁の関与と責任隠蔽してるんでしょ？
何のために岩見沢市に空知支庁があるのか。無駄です。
それら全てを知ってて貸付を金融機関が続けなければ、
夕張市の市民のこれから２０年の負担増は無かったことです。

>>214
一時借入金も地方債も自治体の借金としては同じもの。
用途と償還年数が違うだけ。
３セクの負債で、自治体が債務保証したものについて
デフォルトした事例は無い。
３セク・公社が独自で借り入れた債務は、民間債務なので
当然法的整理の対象になる。

妄想と現実の区別がついてないのは毎回のことだけれども
何回も書き込まれてる内容ぐらい、いい加減に理解して欲しいね。
あ○○が本当におかしいと思われるよ。

>>215
貴方の言われていることが極端に間違っているとは思いませんが、214さんの言われて
いることの方にリアリティがあると思います。
道政の仕事に関わっていたので、多少の事実は他の方より分かります。
どちらに致しましても、貴方の発言の
＞あ○○が本当におかしいと思われるよ。
等のお言葉はお止めになるべきではないでしょうか。

>>216
反対意見で申し訳ないですが、215さんの言ってるいることに間違いは無く、
リアリティとかいう次元の話ではなく、全て事実ですよ。
道政の仕事に関わっていたのなら、それぐらいのことは貴方も判るはずなのですが…。

>>217さん
誠に残念です。
215さんの言われていることが直接間違っているとは思いません。
ただ、214さんを攻撃することが結果的に20年間も私腹を肥やした幹部の役人を擁護
してしまうのでは無いかとも思います。
結果的に一番の被害者は夕張をはじめ、地方に住む多くのお年寄りだと言うことでは
無いのでしょうか。
その様な状況の中で法的整理の対象となる等のことをおっしゃっても、被害者が訴える
ことも出来ずに泣き寝入りすることになるのでは無いでしょうか。
生意気なことを言って申し訳ないのですが、現在に於いても道の役人と夕張の幹部役人
が保身の為に裏で調整している状況を考えると書いてしまいました。
お許し下さい。

>>215　>>217
あなた方の言われていることが間違っているとは思いません。
わからないのは如何して214・216の考え方を否定するのかと言うことです。
私から見るとさほど考え方に違いはないと思いますが。

>>216>>218

話の内容が理解できていないようなので、過去スレを１０スレほど
お読みになってから発言されるとよいかと思います。
>>214(というより>>213)のどこに矛盾があるか、いくら指摘しても、
逆ギレしてしまうため、>>213への具体的な批判は差し控えます。
本当に『道政の仕事に関わって』いたのなら、十分にご理解いただける
話だと思われますので。
(ちなみに>>1の注意書きに『改竄・捏造する者がいるため当面の措置』を
追加せざるをえなくなったは、その人の言動の結果です)

>>219
問題になっているのは>>213の内容かと思われます。

＞施設売却を財源の柱に　歌志内、上砂川がヤミ起債完済へ方針
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061125&j=0023&k=200611258320

一時借入金でヤミ起債分を一括返済、一時借入金は施設売却益や基金取り崩しで返済し、
赤字が出ても赤字再建団体転落水準以内だからＯＫという筋書きらしいが･･･。
これまで黙っていても赤字が出ていた分をヤミ起債でごまかしてきたわけで、
このまま行けば来年度も赤字、それも今年度の赤字が積み増しされることになる。
で、職員を削減すれば退職手当債で市が退職金を長期にわたって返済するのか。
公務員の退職金をもらい逃げを許さず一気に限りなくゼロにするべきなのだが、
そんな気もさらさらないだろうし･･･

＞深川市、校舎改築で談合　容疑の市ＯＢら６人逮捕
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061125&j=0022&k=200611248275

天下りや現職公務員による官製談合が、全国的に問題になっている。
道外では『改革派』を標榜する知事の県が談合で問題にされており、
改革派も守旧派もどこもかしこも談合をしていると見ていいのかも。
もっとも予定価格に対する入札価格率が７割〜８割という県もあるが、
道内は軒並み９５％以上の高い値段で工事を発注しているのではないか？
天下り(退職者)主導の談合であっても、現職公務員から入札の予定価格が
漏れていると見るのが自然だろう。
その分、割高な工事費が、地方債発行で後年度以降の返済になっている。

過去の借金の多くを返済し、また新たに借りる事を繰り返しているので、
天下りや公務員のせいで多く借りた分を除外すれば、既に返し過ぎかも。
つまりサラ金への返済が利息制限法で返し過ぎとしてチャラになる例と同様、
地方債も税金からは既に返し過ぎで、残りは退職者と現職公務員に負担させよう。

発言に対する現職公務員のイライラを想像しつつも、ふとそんなことを考えたｗ

『俺たちはあんなクズにはならない！』
今の団塊世代も若かりし頃はそう言って年寄りを批判していたものだ。。。
歴史は繰り返すと言うが、繰り返している余裕は既にない。

山親爺さん
わかりやすい説明ありがとうございます。
これで216・218の『道政の仕事に関わって』いた人も気づくでしょう。
また、215･217の方々も理解されるでしょう。
何時ものことながら感謝いたします。
以前より説明上手くなられましたね。
生意気言ってすみません！

＞深川の入札「大半が談合」　市内複数業者証言　過去５年落札率９５％　　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061125&j=0022&k=200611258419
＞深川市の予定価格に対する過去五年間の平均落札率は９５・９％と高く、
＞道警は談合が恒常的に行われていた可能性が高いとみて調べている。

>>222での予想通りの高い落札率で、市職員が予定価格を漏らしていた可能性が非常に高い。
同様の落札率になっている全ての自治体は怪しいといってよい。
もっとも、落札率だけで判断すると、例えばメンテやソフト改修の方がおいしい仕事に
高い予定価格をつけて安く落札させ、メンテナンス等で高い出費をするのを承知で、
落札率だけを下げる、なんて小細工を公務員は始めるから困るw。
同時に、随意契約による無駄遣いにも、もっとチェックが入るべきだろう。
もっとも、官製談合や随意契約で天下りが甘い汁を吸うのは国が本家本元だ。
しかし、国の側が襟を正さずに地方にばかり･･･と僻むのは間違い。不正は不正だ。

＞業者は「市のほとんどの工事で、入札前に各業者の入札価格が決まっている」と言い切る。
入札は適正に行われていると信じていたという市長の言葉がむなしく響く。

旭川でも同様の状況のようです。
３〜４年前に中核市の中ではじめて公正取引委員会から入札停止半年間を経験したにも
関わらず、さすがに当時の９９％を超える数値は下回っておりますが、今だ９５％を超
えているのが実情のようです。
道警捜査二課知能犯担当の若手刑事さん、頑張って下さい。
私は私腹を肥やした官僚に協力できませんが、公僕として道民のことを考えていらっし
ゃる若き心を持った刑事さんには微力ながら協力したいと思います。

俺の町も落札率は96％以上だよ。
（入札前の公示段階で予定価格は公開されている）
予定価格が公開される前は平均落札率99％くらいだった。

＞職員削減で苦悩する夕張市　総務省「全国最低水準に」
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/region/20061125a1800.html
＞一般職員の給料も平均で３０％削減、退職手当も早期退職を促すため
＞１０年までに段階的に、支給額で最大４分の１にまで削減する方針を示し、
＞北海道も「厳しい措置だ。市長は苦渋の決断をした」（高橋はるみ知事）と評価した。

はるみ知事の感覚はやはりどこかおかしい。
再選に向け、道職員を敵に回したくないのだろうが、こんな意識では、
堂の財政再建は無理だろうな。

はるみ嬢に咎はないだろうな
姫は正造翁の末裔や血筋ではないからな
窮民を解放させる程の器量はないだろうー哀しいかな

おや、主事ﾀﾝ、お久しぶりです。(やふーになったんですね)

力のある人が道知事選挙への立候補を固辞することが多くなった。
自ら腐った所に入り込んで火中の栗、いや、糞中の糞を拾う気には
ならないだろう･･･そういう意味では末期症状だな。

＞北海道深川市で入札談合、現職の建設水道部長を逮捕
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/region/20061125i414-yol.html
＞深川市の部長逮捕　偽計入札妨害容疑　学校改築で「天の声」
http://news.goo.ne.jp/article/hokkaido/region/200611268524-hokkaido.html

ついに現職職員が逮捕。
過去の公共事業でも入札での競争を妨害し、高い値段で発注して、
市の財政に損害を与えてきたことを考えると、個人資産を処分しても、
焼け石に水で全く払いきれない賠償額になる事だろう。
『自分ひとりで決めたこと』と自供して組織(の公務員)を庇った見返りで、
損害賠償請求はしないのだろうけどｗ･･･懲戒免職にすらしなければ怒るぞｗ

あぼーん

＞逮捕の深川市部長　「談合情報」自らも調査　業者は否定の誓約書
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061127&j=0022&k=200611278875
逮捕された部長が自ら仕組んだ「官製談合」を、自ら調査して、
疑惑を否定して入札を実施し予定通り落札という、笑い話だ。
談合のタレこみがあった時点で、普通なら談合をご破算にして、
発覚を防ぐんだろうが、善悪の感覚が麻痺するとこうなるらしい。

猫に鰹節、公務員に公金。

深川市役所部長というのは、昔から清廉潔白な人は勤まらない。

あぼーん

３６０億円という金を、無担保で高金利で夕張市に貸し付けた金融機関に
貸し手責任を求めると、削除と現行法の解釈の列挙のみ。
そんな答えは求めていません。ここは法律相談所じゃないんだから。

道内の個人事業主や農家が年収１，０００万円以上とおっしゃっても、
その事業所得を得るために数千万円の借金をしてるのでは？
警察・教員・改良普及員など親・兄弟の月給・退職金・年金の自慢話を
聞かされてる一民間人としては、銀行の貸し手としての
モラルハザードが、８兆円返済不可道庁などの借金の温床だといいたい。

あぼーん

夕張市の２００人の退職手当だけで２０億円以上かかりそうだけどお金はどこから捻出するのだろう。
市民が生活できなくなりそうなのに不正決算で先送りして退職金をもらう夕張市職員。

>>235
＞貸し手責任を求めると、削除と現行法の解釈の列挙のみ。

例えば>>184[ nthkid108065.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]の
＞貸して責任を法的に訴えて、道民の世論と総意で、チャラにすべきだ。
のように、『法的に訴える』と言うのなら、法的根拠が必要でしょう。
法律の話が出るたびに逆ギレするぐらいなら、始めから、言わなきゃいい。
『法的に訴える』根拠の『法』＝『自分の脳内』ならば議論にならない。

それから削除に関しては、ソースのないニュースを記事を改竄捏造して書き込む
行為をあなたがやめない限り今後も削除依頼はします。
これを不当な圧力だと主張するのは、オウム麻原を殉教者と呼ぶに等しい。
荒れ模様のドサクサ紛れにおかしなことを書かないように。

>>236
＞警察・教員・改良普及員など親・兄弟の月給・退職金・年金の自慢話を
＞聞かされてる一民間人としては

身近な公務員に対する個人的な妬み・僻みで書き込みをしているのだと、
カミングアウトされても、リアルにもバーチャルにも救ってやれない。

だからスレ内で親切に教えてあげても、自分の誤りや力量差を直視できず、
妬み・僻みで逆ギレして暴れているわけか。なるほどな。よくわかった。

ともかく、公務員に対する妬み・僻みという動機であなたが書けば書くほど、
このスレの住人に対しても妬み・僻みをつのらせていく事になるだけだよ。

あぼーん

あぼーん

チョットお邪魔しました。このスレが未来永劫続くようにと思います、ここまでくれば一財産と言っても過言ではないでしょうね。山親爺殿すべからく頑張ってください!敬具

主事タンの日本語が普通の日本語に近付いてしまったのも時の流れか･･･ｗ

正直言って多少は飽きてきてますが、がんがりますｗ

公務員が公的サービスの担い手としてその労働の対価として給与を得るのか、
給与を得ることを正当化するために公的サービスをするフリをしているのか、
公務員自身がわからなくなってきている世の中の、一筋の光明となれるようｗ

最近はさすがに市民の目が厳しく、公務員も勝手なことができなくなったが、
かつては市関係の有料施設に市職員の家族が顔パスで無料入場していたものだ。

札幌市交通局では家族パスが廃止されても、本来料金を払うべき職員の家族が、
職員の組合員証など料金とは無関係なものを職員の家族である証明として提示し、
お互い様でただ乗りを許す犯罪的慣行、いや常態化した犯罪も長く続いたという。
(自動改札の地下鉄では使えず不公平だと逆ギレする職員までいたらしいｗ)

公務員は、金は取るが金は払わない、という体質が、少なくとも以前にはあった。
その当時からの職員にしてみれば、今の待遇に(給料はかなり上がっているのに)
不満を感じてしまったりするのだろうな。

他県ネタだがこんな事例もある。
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2006112800201.html
職員による保育料滞納額が全体の２％もあるのに、５年間支払督促はおざなり。
給与差押の前に支払えば無問題、取立費用は公金持ち、そんなシナリオだろう。
信用失墜行為で停職６か月プラス回収に要した費用(人件費含む)弁償すべきだ。

＞落札率、全国最高の９５％　「談合常態化」の疑い　宮崎県
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061128&j=0022&k=200611289118
落札率９５％は談合常態化を強く疑うラインらしい。
そういえば深川市の事件も９５％台だった。
北海道庁がシロのはずがないだろうｗと調べてみた。↓

全国市民オンブズマン連絡会議　各種ランキングより落札率(2005年度)
http://www.ombudsman.jp/taikai/2005rakusatsu.pdf

●北海道の落札率は、４７都道府県中でワースト３に入る。
１．長野県７４．８％　２．宮城県７４．９％　３．富山県７６．９％･･･
･･･４５.北海道９４．７％　４６.熊本県９５．４％　４７.宮崎県９５．８％

●北海道は疑惑度ランキング(落札率９５％以上の割合)はダントツ１位
１．北海道８４．３％　２．鹿児島県７６．３％　３．熊本県７３．８％･･･
･･･４５．長野県７．２％　４６．京都府５．５％　４７．宮城県０．９％

●長野県なみの落札率であると仮定した場合の節約可能額は他を圧倒する１位
１．北海道３０１億　２．東京都１７９億　３．大阪府１７２億･･･

開発局・道・市町村で発注されている
殆どの公共事業は談合で決まっています。
今は「官」よりも「協会」が仕切っています。
落札率８０％台は、「談合破り」もしくは、
「談合破り破り」と思って頂いて結構です。

↑板違い

>>247の続き

入札一つとっても、公務員が道財政に３００億もの損害を、
直接に、間接に、与え続けている。
他の都府県と比較しても、北海道の疑惑度が群を抜いて高いことは、
既に示したとおりで、これは北海道固有の問題でもある。
作為・不作為・無為・無能･･･いろいろあるにせよ、
彼らの仕事がまともな人件費支出に価するものなのか、
高すぎる生活保護なのか、考え直すべき時期だろう。

生活保護であれば、扶助費以上の損害を受けることはないが、
公務員人件費の場合、彼らの生み出した損害に対し、
住民の血税で行う尻拭いは無限責任だったりする点で、
生活保護よりはるかに罪深かったりもするがｗ

明日から道議会本会議。道議と話したが、道庁の一角をコーヒー屋に
貸して年間、５０〜６０万円の収入だと。
十数坪テナント借りるのに、月１０万円以上の家賃が常識の
民間人とはかけ離れてる。
数千万円の遺失利益だ。

『道議と話したが』って…アホくさ。
テレビでも新聞でも報道されてたんだから、ソースぐらい貼ればいいのに。ｗ

> 十数坪テナント借りるのに、月１０万円以上の家賃が常識

その常識は違いますよ。
札幌で十数坪ならテナント賃料10万円以下は普通にあります。
もしかして、首都圏の賃料を持ち出して常識とか言ってます？

道庁の開庁日･開庁時間しか営業できないという点を考えると、8坪で5万/月という
賃料は、ドトールの採算面から見ても妥当なラインなのではないかと。

(月１０万以上×１２カ月)−(年５０〜６０万)＝(数千万円)という計算かな？
いくらなんでも、サバ読みすぎｗ
しかも『遺失利益』って何だろう？ｗ　少なくとも俺は知らない言葉だ。
コーヒー屋に忘れ物をする客が多いのか？　ただの入力ミスではなさそうだ。

『警察・教員・改良普及員など親・兄弟の月給・退職金・年金の自慢話を
聞かされてる』のが嫌で、妬み・僻み・私怨で書きこみしているようだけど、
このスレでしばしば無能呼ばわりされる公務員よりも██████ならしょうがない。
(改良普及員不要論が定期的かつ唐突かつ根拠なく出現する理由はわかった)

北海道全体のために公務員人件費の問題を考える正当な批判ならばよろし。
しかし、根拠のない叩きで仮想的有能感を満たそうとして無理に背伸びしても、
無知を露呈し、矛盾や誤りを親切に教えてくれた住人にも逆ギレするのがオチ。

あぼーん

>>254
誰のことを言っているか知らないが。
山親爺さんのレスはよく読んでるがなるほどだと思うことが多いよ。
何をもって敷居が高いのか分からないけど、別に気にするほどでないと思うよ。
誘導してるとは思わないけどね。それぞれ自分の意見を書けばいい。
特にお役所勤めの人はね、職場でも見れるんでしょ、しらないけど
うちの会社はプロテクトかかって掲示板、ブログなど一切見れません。

>>254
禿同

では、私は255氏に禿同。
そもそも、1に書かれている程度のスレルールで敷居が高いと感じるような人は
議論なんてできない人なのでしょうし、一体何をもって敷居が高いのかと…。

あぼーん

あぼーん

＞職員給与２０％以上減　歌志内、上砂川が健全化案
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061130&j=0023&k=200611309469
＞歌志内市は現在、期末手当を含む８％の職員給与カットを実施しているが、来年度からは
＞基本給のカット率を最大２５％にする方針で職員組合と交渉に入る。
＞職員数は来年度から数年間で現在の百二十九人を九十七人に減らす。
＞人口規模や産業構造が似通った市町村の平均値の二・四倍の職員を抱える現状を、
＞一・五倍まで引き下げることを目指す。
＞上砂川町は、本年度は約７％カットしている職員給与を、来年一月に１０％、
＞四月からは２０％カットとする案を職員組合に示す予定。

一歩前進、と、言えるのか、どうか･･･。
職員数が平均の２．４倍→１．５倍なら胸を張れるのか、いささか疑問だ。
他都市の５割増の職員数でも、それ以上の暇な日常に慣れてきた職員は、
悲鳴を上げるだろう。人は能力を活用しないでいると確実に退化する。

急激な人口減に対応して、ずっと以前に市役所もリストラすべきだったはずだ。
何もせずに、職員が高齢化し人件費ばかり高くなった点で、体質は夕張と同じ。
積極的に仕事をしてその方向性の誤りと力量不足で赤字を拡大させた夕張と、
積極的には何もせずにただ人件費を支払って赤字を徐々に増やしてきた２市。
どちらがより悪いというべき問題ではないだろう。

他の自治体の職員も、これを忌まわしい出来事として、また対岸の火事として、
旧産炭地の自治体の有様を非難したりニヤニヤ見物する資格があるか、疑問だ。
余剰公務員リストラに否定的であったり、職員の能力フル活用に否定的であるなら、
やっていることは同じで、同じように反省・改善が求められる。

あぼーん

あぼーん

>>262
本当のこと言われると、過敏に反応する人たちがいるんだよ。
本来なら、公務員自身がそのあり方を考えていただけたらイイと思うんですけどね。
国民だって本当にこれじゃいけないって本当に考える公務員さんたちは
高い給料払ったって全然問題なし、むしろ応援したいと思ってるはず。
しかし、黙りこくって見て見ぬふり、俺のせいじゃない意識、
あまりに多いと思いませんか？

＞＞２５２
テナント賃料１０万以下の物件は沢山あるけど、借りる人いますか？
不動産管理業ではないが、実際に探すのに苦労したこと無いのでは？
私の経験で言えば、道議に会いたいなら、紹介と必ずアポとって行かれる
とよろしい。道議会の政党控え室で会ってくれます。
夕張市の石炭の三セクが破産したが、金貸した銀行に市が保証した経緯を
今後も追及します。
それが公務員の年収の２０分の１の、国民年金・年間５０万円で生活してる
夕張市民の声無き代弁だと思っています。

あぼーん

私は官僚支配の自民党でも、教職員支配の民主党支持ではありません。
そんなメジャーな政党では破綻道庁・貧困道民を救えません。
勿論共産党でも公明党支持でもないです。新党大地でもないです。
不良債権処理で国に助けられ、利益を上げてる金融機関の
道内地方自治体への貸し手責任を問うと削除。言論封殺は
戦時下のようです。そんなのは全く気にしませんが、
道民の意識とかけ離れた、道庁職員の給与算定の基準となる、
道庁などを食い物にした、金融機関等に夕張市など
の債権があれば放棄して頂き、住民の負担軽減の世論の一助と
なればと発言しています。独自スレを立ち上げれれば苦労はしません。

今朝もテレビ朝日のコメンテーターが、夕張市の石炭の歴史村
の破産について、夕張市は金融機関と話し合えばと、コメント
していた。国民世論がまさにそれにつきる。
そこまでの努力しないで、総務省が夕張市への赤字地方債発行は
許さんと思う。夕張市に続く道庁など破綻道内自治体への、
金融機関の債権放棄要求への連鎖に懸念を抱くこのスレの主の
意向とに逆らうが。

>>260

次は市町村合併に流れると思う。
すると、職員数も給与もうやむやに（以下自粛）

>>264

＞夕張市の石炭の三セクが破産したが、金貸した銀行に市が保証した経緯を
＞今後も追及します。

頑張ってください。ただし、ここではないどこかでお願いします。

>>1を読んで下さい。

＞★「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。

＃ルールを故意に守らない人、およびその行為を、『荒らし』といいます。
＃今後、銀行の貸し手責任がらみの書き込みは、削除依頼で対応します。

>>266>>267

＞道内地方自治体への貸し手責任を問うと削除。言論封殺は
＞戦時下のようです。そんなのは全く気にしませんが、

気にしてください！　
あくまでもルール違反だから削除依頼しているのです。
内容を捏造したソースなし記事のような悪質な行為をしても、
反省もなく、正論が潰されたと被害妄想を語るのもやめましょう。
ルール違反を全く気にせず、今後とも荒らし行為を続ける場合、
住人としてはより強い措置を要求せざるを得なくなります。

＞金融機関の債権放棄要求への連鎖に懸念を抱くこのスレの主の
＞意向とに逆らうが。

激しく勘違いしているのか、それとも、荒らし行為を正当化するために
個人攻撃をしているのかはともかく、便乗したアレなレスもあり、迷惑です。

>>268

流石。お見事。

あぼーん

>>272
タブーと妄想は区別したほうが良くないか？
俺は現役公務員だけど、あまりに馬鹿な事が書いてあると
真っ当な批判すら、鼻で笑いたくなるし相手にしたくなくなる。

批判の書込みだって、もっともな内容の物も多いのに
一部の人間の根拠の無い妄想の書込みで、公務員に対する批判的な意見全部が
そう思われるのはもったいないと思うけどね。

>>273
勝手に妄想にしてるだけじゃないｗ法律にこだわるくせに赤字地方債を肯定した人はよく言うよ。
道債のリスクの話や北海道やその市町村の財政破綻の話になると中傷が増えるスレだからね。
俺はただ個人で仕切りたかったらホームページかブログでやったらいいといっただけだろ。
記事張って感想書くならそっちのほうがあってるよ。

★「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。

スレと直接無関係な金融機関の話や金利動向の話と、公務員人件費の話、
ここではなく個人のＨＰ・ブログなどで行うべきなのはどちらか、
明白だと思いますが･･･

スレ違いの内容を語る上で目障りなコテハンを攻撃したいだけなら別スレへどうぞ↓
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1164701699&LAST=50

あぼーん

あぼーん

>>264
> テナント賃料１０万以下の物件は沢山あるけど、借りる人いますか？

はい、借り手は付いているようですよ。

> 不動産管理業ではないが、実際に探すのに苦労したこと無いのでは？

なぜ私が探すのに苦労しなければならないのかがわかりませんｗ

> 私の経験で言えば、道議に会いたいなら、紹介と必ずアポとって
> 行かれるとよろしい。

『道議と会いたい』などとは私は思ってませんし、書いたこともありませんが？ｗ

# 大丈夫ですか？

>>274
> 勝手に妄想にしてるだけじゃないｗ

根拠の提示といった内容が事実であるかどうかの確認のレスをされて、
スルーしたり逆ギレしたりするような人間の発言は妄想と呼ばれても
仕方がないかと思いますよ。

> 俺はただ個人で仕切りたかったらホームページかブログでやったらいいと
> いっただけだろ。

一応、確認しておきますが、スレルールに反する書き込みに対しての削除依頼等の
正当な行為を“個人による仕切り”とお考えになっておられるわけではありませんよね？

＞管理職の女性比率　道は全国最低の１．１％　内閣府が調査
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061201&j=0023&k=200612019692
＞道は管理職の女性比率が１・１％で前年に比べ０・１ポイント低下し、
＞昨年に続いて四十七都道府県の最下位だった。
＞都道府県平均は５％で、一位は東京都の１０・７％、二位は沖縄県の８・６％だった。

道の場合、支庁への転勤があるという特殊性もあるとは思う。
年功序列で上がり続ける給料、誰でもできるよう設定されたラクな仕事で、
ぬるま湯の中に暮らしていれば、管理職になりたくないと思うのも自然だ。
管理職にもならず、仕事の能力や業績も高くなければ、４０歳までに
昇給が停止するシステムにすれば、多少は能力も伸びるだろうが･･･。
不良在庫一掃には退職金の大幅削減が最も有効で、夕張の例を注目したい。
ボケ防止や暇つぶしに来る職員のために８００万〜１０００万は高すぎるｗ

＞夕張市が１日から希望退職募集・応募100人台も
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061130c3c3001030.html
＞市は約270人（普通会計ベース）の職員を来年度に180人台に減らす意向。
＞計画以上の退職希望にも応じる考えだが、想定以上に職員が減り
＞事務事業に支障が生じる可能性もある。

事務事業に支障が生じるなどと余計な心配をせず、どんどん減らせばいい。
職員数が一気に半分以下となり、本当に支障が生じるようならば、
パート職員を雇用してもいい(再建団体でそれが可能かどうか自信がないが)。
不平不満でやる気が出ない職員が何人いても、効率化などできない。

給料が減る、退職金が減る、と、今は不平不満であろう一部の職員も、
続けるか、辞めるか、自己選択をする中で、考えが変わることもある。
退職して他の仕事に転職しても、同じ収入が得られるか、真剣に考えれば、
労働市場における自分の労働力の本当の値打ちが低いことに気付くはずだ。

民間では、『不満で仕事に悪影響が出れば給料が下がり食えない』とか、
『不満はあるけど生活のため辞められない』というのは、普通のことだ。
ぬるま湯と、厳しい現実との差が、官民の効率の差の源泉なのかもしれない。
夕張だけではなく、多くの自治体で同じことをすれば、職員の能力水準は、
飛躍的にアップするだろう。厳しい環境におけば、公務員も、変わりうる。

>>281
＞民間では、『不満で仕事に悪影響が出れば給料が下がり食えない』とか、
＞『不満はあるけど生活のため辞められない』というのは、普通のことだ。
民の厳しい現実は、こんなボヤキ程度だと本気で思ってるのかい？

＞夕張だけではなく、多くの自治体で同じことをすれば、職員の能力水準は
＞飛躍的にアップするだろう。厳しい環境におけば、公務員も、変わりうる。
本気でそう思ってるのかい？

＞民の厳しい現実は、こんなボヤキ程度だと本気で思ってるのかい？

民間と言っても、ピンキリだ。
当然、それよりはるかに厳しい人も多いだろう。
中ぐらいの民間をさして、「普通のことだ」と言った。
「普通の民間」が公務員人件費の基準となるべきだろう。

＞本気でそう思ってるのかい？

「変わりうる」。必ず変わるわけではない。変わらない香具師もいる。
変わらなければ食えなくなる。あるいは職を失う。
ひどすぎる公務員がいなくなれば、当然、全体の水準は、上がる。

で、君は、何を言いたいんだい？

＞中ぐらいの民間をさして、「普通のことだ」と言った。
そのソースは？

＞変わらなければ食えなくなる。あるいは職を失う。
なんで？

＞で、君は、何を言いたいんだい？
失礼な、質問ですねｗ
ただ本気で書いてるようには思えなかったので質問しただけですよ。

結果的に待遇が悪くなって今よりもっと質の悪い読み書きさえろくにできないようなのが入ってくる可能性もある。
高卒だってピンキリ、下を見れば大麻吸ってる生徒がいる高校だってある。
そんなのが役場に大量に採用されたらどうなるか怖くて想像できない。

ていうかさ、もうちょっと考えて発言してよ。
だから叩かれるんじゃない？

>>284
＞ただ本気で書いてるようには思えなかったので

失礼な言い草ですね。

１段目でソースを要求するならば>>282の１段目の「厳しい現実」発言について、
その内容につき貴殿の側から具体的な提示が必要でしょう。
２段目の質問は>>282の２段目引用部と>>281の中にその前提が示されているので、
よく読めば済む事です。

あなたが何を言いたいのか、具体的にお示しいただけないうちは、
時間の無駄みたいなので、失礼しますよ。

>>285
大麻云々は極論すぎませんかね？

能力や努力が正当に評価される公務員制度になれば、
『安定』とラクさのみを求める公務員志望者が減り、
仕事にやりがいを求める有能な若者はむしろ増える。

一律カットは悪平等で、悪貨が良貨を駆逐する、愚の骨頂。

下から２行目は無意味な煽りにつきスルー★

>>286
＞１段目でソースを要求するならば>>282の１段目の「厳しい現実」発言について、
＞その内容につき貴殿の側から具体的な提示が必要でしょう。
こんな大衆の面前で私の私生活を暴露要求とは、、、いささか困りました；；

＞２段目の質問は>>282の２段目引用部と>>281の中にその前提が示されているので、
＞よく読めば済む事です。
いきなり読解力の無いバカ扱いですか・・・。
もう、ちょっと中以下の民でも分かるように説明してくれてもバチはあたりませんよ。

＞あなたが何を言いたいのか、具体的にお示しいただけないうちは、
＞時間の無駄みたいなので、失礼しますよ。
ただ、氏の書き込みに対して、ちょっと疑問に思った事があったんで質問しただけで
氏をココから追い出そうとしてるワケでは御座いませんので、なにとぞ穏便にお願いします。

夕張市では年間５０万円の国民年金で生活し、これから公共料金が上がり、
どうして生活しようかとしてるときに、夕張市破綻させ、国に受け入れて
もらえるかも決まってない再建計画出し、自分らは数千万円の退職金貰っ
て、札幌にでも職を求めようとしている夕張市職員。
２０年後に夕張市が約束通り３６０億円返還するまで、退職金の支払い
猶予しなさい。

>>289
夕張市の退職手当の財源をどうするんだろうね。単純計算で２０億円くらい必要だけど地方債の発行も出来るかどうかわからない。
夕張市の退職手当削減は甘すぎる。不正会計で削減を先送りして退職手当をもらって逃げるという感じになっているね。

>>289>>290

退職手当債が認められたとしても、普通の地方債とは異なり、
国から地方交付税交付金で面倒を見てもらえないはずだが、
極限まで切りつめた市財政の中から返済するのは、悪夢だな。

残された職員が、退職者に対し、退職金の一部を市に寄付するよう
『退職者の住所・氏名・電話番号を晒して』呼びかけるという、
恐ろしい間接強制の方法を思いついたが、法的にはやばすぎるｗ

＞支庁改革案の撤回要求　道議会自民、道は拒否　先月上旬
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061201&j=0023&k=200612019716
＞道議会与党である自民党・道民会議が、道に対し、現在の十四支庁を六支庁に再編する
＞道の支庁制度改革案の撤回を要求していることが三十日、わかった。

支庁廃止に反対し、道職員削減に反対する連中は、右も左も道民の敵だ。

＞高橋はるみ知事はこれまで十四支庁の再編に関し「まず、いくつかに統合する」と明言してきた。
＞二十八日の知事選への出馬表明会見では「道民、地域の方々としっかり議論した上で結論付けたい」と
＞微妙にトーンダウンし、自民党側への配慮をにじませた。

知事も道民の敵らしい。
右も左も、既成政党には人件費削減はできない。お先真っ暗だな。

何から何ま〜で〜　真暗〜闇よ〜〜　す〜じ〜の通ら〜ぬことばか〜り　
右〜を向いて〜も〜　左〜を見て〜も〜　ば〜かと阿呆〜の　からみあい〜♪
(傷だらけの道政　唄：鶴田浩二･･･古杉ｗ)

あぼーん

冬のボーナス支給基準日が、あと１時間足らずで終わる。
今年は各自治体でどんな労使交渉があったのか･･･。
公務員人件費のニュースはボーナス支給日までほとんど表に出ないからなぁ。。。

あぼーん

公務員からの転職支援　役人廃業．ｃｏｍ
http://www.yakuninhaigyo.com/#

安定のみを求めて、ぬるま湯に浸かって来た人には、
転職は難しいだろうなとも感じた。

道のＨＰが今年リニューアルされたのだが、中を覗くと、
古いまま今年度は更新されていない部分も目に付く。
独自削減による職員の士気低下ってやつなんだろうか。
例えば北方領土返還･･･
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sm/hrt/hp/torikumi.htm
やたらと独立行政法人や特殊法人が目立つ(天下り先か)が、
それはさておき堀前知事が知事として出てくる。
忙しくて更新できないなら更新できないと判断し、
まるごと削除するのも一つの仕事だと思う。

まあ、もっとも、もし返還されても、道職員は北方領土に
異動も出張もしたくもないだろうがｗ
(出張旅費や僻地手当とかのことを考えると我々も恐ろしいがｗ)

おいさ！山爺！
オレの返答に答えてから次を語るのがマナーじゃないのかい？

>>296
＞安定のみを求めて、ぬるま湯に浸かって来た人には、
＞転職は難しいだろうなとも感じた。
ちょい前に
＞夕張だけではなく、多くの自治体で同じことをすれば、職員の能力水準は
＞飛躍的にアップするだろう。厳しい環境におけば、公務員も、変わりうる。
とか言ってた人のセリフかいｗ

>>299
前段は『公務員→民間への転職』の話であり、後段は『転職ではなく自治体内』での
話を言っている(というかそう書いてある)ので、整合性は保たれていて特に矛盾は
無いかと思いますが。

も〜、あ〜あ、おかげでPart106のラストを飾ろうと思って書きかけていた、
誰も読まないであろう超大作(字数行数オーバーの恐れあり)が、ぶっ飛んだｗ

>>299
何を主張したいのかも明確でない人を相手にしても時間の無駄だと言ったろｗ。

・公務員を厳しい環境におくべきであること
・転職は難しいだろうなと『も』感じたこと

この両者は全く矛盾しない。じゃあね。おやすみ。

>>300
いや、微妙に違う。

次スレです〜
【あてにすな】高すぎる北海道公務員人件費Part.107【退職手当債】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1164979061&LAST=50