【ていね】札幌市手稲区総合スレッド Part 28【っていいね！】

手稲区総合スレです。

【書き込みルール】
●個人情報・誹謗中傷・学校ネタはローカルルール違反で削除対象です。絶対に止めましょう。
●スレの雰囲気を悪くする行為は避けましょう。（煽り合い、無駄なAAなど）
●もしヘンな書き込みがあった場合は無視をしましょう。必要なら削除依頼しましょう。

【前スレ】
【ていね】札幌市手稲区総合スレッド Part 27【っていいね！】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1155679651

手稲ステーションホテルの朝食美味しかったです

あぼーん

このスレって銭函近辺の人の書き込み多いけど、
あの辺の人は札幌志向強いのか？
江別の大麻とか石狩の花川みたいに

あぼーん

>>4
別にいいんじゃないのかな
誰が書こうと
器が小さいな

>>4
小樽市街は峠を越えなきゃ行けないから、手稲の方が身近に感じるのかも

それは　星置に住んでる友達が

『街中に出るよりも近い感覚で　ウイングベイに行けるし　駐車場代掛もからないから
小樽へ行ってしまう』（マリーナに止めているらしい）『わざわざ混んでる街中まで出なくても
大半の用は足りる』

って言ってるのと同じ？違うかぁ…

>>8
ちょいと訂正(8氏の友人へ)
ｳｲﾝｸﾞﾍﾞｲの駐車場、何も買わなくても1時間無料
1000円以上の買い物で＋4時間の合計5時間無料ですよ。

昨日、坂本真綾さんのファンイベントで、初めてスターライトドームに、
行って来ました。札幌市民ですが、手稲にプラネタリウムがあるとは、全く知りませんでした。
20年振りぐらいにプラネタリウムを見ましたが、いいですね。
手稲に方面にお住まいの方はよく行きますか？
綺麗ですし、当然暗いですし恋人同士には、よろしいかなと。

ボードウェアを買いたいんだけど、いい店あるかな？
ゼビオは、今日行ってきたけど高いんだ

アルペンでおｋ

>>２
泊まった事無いんだけど、ホテルはどんな感じ？ビジネスでしょ？食事は朝？
年末泊ろうか計画中につき、すいません。

あんな所にビジネスホテルあっても、泊まる人いるんだろうか。
出来た時から不思議に思っている。

手稲は昔から旅館があるからね。

建て替えて大きなホテルにしたのも、運転免許試験場に行く人の需要があるから。
倶知安とかあっちの方まで範囲だからね、手稲の試験場は。
あとは、工業団地に出張に来る人はあそこによく泊まるらしい。

冬はもちろんスキーの客もいるし。

手稲駅前で何あったの？
パトカー何台もとまってる。

手稲駅で何かあったの？
ダンサーが逆立ちしてる。

>>15
駅前という点で交通アクセスは文句ないしね
ライバルも不在なのでこのあたりで泊まりたい客は独占できるし

手稲ステーションホテルは普通に繁盛してるよ
4年前、手稲で部屋が決まるまで泊まってたけど
予約が一杯で泊まれない日があったし

>>19
4年前の話をされても説得力がないっていう・・・

昨日やたらとパトカーが赤色回しながら走ってたけどなんかあった？

元々駅前旅館だから・・・・

船木旅館な。
弟が幼稚園の時の先生の実家だったという。

手稲ってソフトバンクの携帯の電波いい？

３〜４年前、手稲駅に時々いた傘持った白ずくめのおばさんが
他の駅にもいたのには驚いた。

札幌近郊の格闘技ファンの方々へ
格闘技の永遠のテーマ・・・ついに「神秘の古武道」vs「近代格闘技」が
実現しようとしています。
『達人は保護されている！！！・・・・のか？』それとも『近代格闘技は古を凌駕し、進化しているのか！！！』
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>>24
西友の一階で圏外になる。
俺の家のトイレも圏外になる。

まあSB自体電波よくないから、ｱｳｰに変えればいいんじゃねｗ

逆に、ソフトバンクの電波いい場所ってどこなんだろうと思うほど、結構入らない。
建物の中は特に全滅。自宅が鉄筋のマンションの奴とかどうしてんだろう。

でかいアンテナが近いからか、手稲だとauの電波いいね。

>>26
探偵ファイルかい。
達人試合するのに50万円かかるらしいね。
でも、手稲区と関係ない。

これから実家に帰って古い友人に会うんだけど、暖中ってまだあるの？
>>23
その人って、少しころっとした人だよね？
小中一緒だったよ。今はもう家業継いでるんだろうねえ・・・

>>30
暖中あるよ。
私も小中一緒だったから同級生かもね。
仲良し子供館と幼稚園も一緒でした。

手稲にスナックある？
安くてアットホームなとこ

サンクス。いや〜それにしても、同級生って結構いるんだね〜
前スレで佐竹選手の話題出した人もそうみたいだし
学校ネタあれだからこれ以上書けないけど、皆元気かね〜
あと、浜ちゃんぽんの親父さんも元気かな〜？

○同期生
×同級生

浜ちゃんぽんが元々本町にあったのを知ってるのは、少なくとも30以上かな・・・

だね…私も３０↑だし…

俺も知ってるぞ。驚いたことに当時は行列のできる店。
評価は今の方が順当かも・・・

>>33
元８組って。同じクラス。

今学校ネタ（中学以下）出来るところって、ゆびとまぐらいか？
昔は結構あったんだけどね・・・。

>>25
こないだ札幌駅で良く似た人を見たような…別人かもしれないけど。　　
>>37
他に競合店が無かったということもあるかと。
私は野菜苦手なんで北口の味源の方が…

きのう手稲で死亡事故あったの

ふうん、そうなの

味源は親父が別の店に移ってからは行ってね。

>41
あぁ、ちょうど警察着いたかぐらいに、通った。。
RV車かなでっかい奴。タイヤのところに自転車挟まってた。。

被害者はぐったり横たわってたな･･･

帰りは、ちょうど救急車が居て、加害者らしき人は
突っ伏して泣いていたっぽい。

事故でなくなった方(-人-；)　ﾅﾑﾅﾑ

>44
曙７の２の交差点の事故
俺も注意しよ。

うちの近所だけど全然知らなかった
何時ごろだい？

チャリはなぁ…赤信号でも平気で入ってくるし、
動き早いから咄嗟に反応しずらいよね。
交通法規なんて知らないからマイルールだしな。
冬になって自転車少なくなるから運転してる方には楽だけど。

運転者も歩行者（自転車）も、お互いに気を付けようね。
お互いに失うものが大きいよ。

船木旅館懐かしいね。
息子さん結構カッコよかった。

>>46
１９日午後３時４５分ごろ、
死因は出血性ショック死。

来月からはれて手稲区民です！

>>50
サンクス
その時間は外出していたから知らなくて当然だな
オレも気をつけなきゃ

新発寒の北洋銀行（下手稲沿い）の向かい辺りにできたのはスナックなんだろうか？
知ってる人いたらいろいろ教えて

>>25,40
ヨ○バシでそういう風体の人見たんだが、別人かね？

ついにつもったな〜

>>54
多分同一人物だと思う。札幌駅にも出現したって聞いた。

本格的に積もったのは昨日が最初ですか？
よりによってこんな時に・・・

>>38
誰だろ〜全く見当付かん（ｗ
厨時代の友人は卒業後あまり会ってない上に、
数年前から転勤で地元離れてるから、
会うのは本当に久しぶりなんだわ。
Y先生も元気かな？

>>40
眼鏡の人だよね？１，２年の英語だったはず
巨人負けると露骨に不機嫌だったのを覚えてる

>>41
合掌・・・

>>49
船○旅館は大正からあったはず
一族郎党で知ってる人結構いるけど、
不思議と体格のいい人が多かったな
遺伝か？（ｗ

>>53
新発寒は手稲じゃなくない？

>>58
手稲だよ。発寒は西区だけど

西宮の沢もよく西区と間違われるね
分区のときに、西区宮の沢と区別するために「西」がついたわけだが

確か、新発寒は旧琴似町で、宮の沢は今西区の部分も含めて旧手稲町なんだよな。
西野や平和のあたりも旧手稲町だけど。

てか西宮の沢って地名あんま知られてないよね
何処に住んでるのー？って聞かれても富丘の近くーって言わないと解ってもらえない

あと関西の西ノ宮と間違えられるのもよくある話

>>５７　船木旅館は明治時代からあるらしい。

軽川駅の開業の前からあるからね。

http://www.station-hotel.co.jp/rekisi.htm

小学校の郷土史の授業でも出てきたね＞船木旅館

>>65
このURLに出てくる「藤の湯」って
手稲本町にある銭湯のことかな、、違うかな。。

今のキテネのとろにあった「がるがわ」って居酒屋が懐かしい

>>67
そうです。
三響楽器の場所も、銭湯がありました。
三響楽器は、前は生協の方にありました。

昔の手稲駅横にサンディーヌ？っていうファーストフード店あったよね？
まだ、マ○クもロッ○リアも無かったし。
冬、バス待つ間にちょっと寄ってコーンスープ飲んだ覚えが有りますが
まだ幼かったから、印象に残ってるのはコーンスープのみ・・・
かむばっくさんでぃーぬ！

エロンパ姉弟は今どうしているのだろう

昔話にはついてけない自分が悔しい。

その悔しさを今後に活かすのだ！

>>69
札幌駅構内にも昔は入ってたんだよなあ…サンディーヌバーガーうまかったぜ…

>>73 あぁ嬉しい、知っている人がいた・・・
札幌駅にもあったんだ！北海道にはもう無いんだろうなぁ〜
サンディーヌバーガー食べたい！！

>>74
ドリンク頼んだら紙パックで出てくるとこだろうか…
ああうろ覚え

>>74
サンディーヌバーガーぐぐってみたら、今はサンディーヌEXPRESSとしてあちこちのJR駅にあるね。
バーガーショップではなく喫茶店みたいなお店になったようですね。
札幌駅にはあるのかな？

3ディーヌは自分も汽車やバス待ちの時お世話になったよ。 チーズバーガー美味かったな
隣はコーヒー屋さんだったか
当時は北口周辺はまだ開けてなくて（勿論マックも西友もまだなし）
何とかオーシャンって会社の工場があった

あと、船木といえば、新田スポーツは健在だけど、
宮里家具店は商売換え？ここの息子さんや娘さんも知ってる

かなり昔になるんだけど、南口に、あさみやっていう店があったの覚えてる人いませんか？
当時そこのソフトクリームが好きで、家族でよく通っていた記憶があります。
あそこって、何屋だったんでしょうか？食堂？？
なくなってしまった時にはとても寂しい思いをした記憶があります。

>>78
いさみやだろ？
よく通っていたという割には何屋？と聞くのはアホな話だな
いさみやを「南口にあった」なんていう奴はいないぞ

ちなみに俺はもみの木保育園出身（笑）

宮里家具店は不動産をやっていると思います。
服店も親族だと思います。
新田さんは靴屋もやっていますね。

鉄北小だったから、新田ｽﾎﾟｰﾂ店でスケート靴買ってもらったなあ。
いさみやもよく行ったし、ベンダーショップでゲームを覚えて
駅横にあったパブでお酒を覚えて、金龍でラーメン食べたり、
北口が出来たときは感動したし、１０代をそんなかんじで生きましたｗ

鉄北はリンクになる池があり、ターザンロープがありましたね。
中央小でしたが鉄北の方が近く、ターザンロープで遊ばさせてもらいました。
同じクラスの子が骨折をしてしまい、校区外という事もあり遊びに行けなく
なりました。

>>79
名前を正した最初の一行以外はまったく意味を成さないレスだね

>>81
金龍って北口のとこの？
あそこは一回行ったことあったけどもう二度といくことはないと思う。
チャーシューが冷蔵庫から取り出したのを上に乗せただけって感じで冷たかったし
しかもハムみたいなチャーシューだった。

>>83
思い出を語ってるんだから、泥かけるなよ。
そのままほっとけ。

さすがDionは言うことが違う

下手稲公園のドラム缶って昔は回ったんだよなあ。
怪我人続出で固定されちゃったけど。

>>77
三楽オーシャン（現メルシャン）な。
「シャトーメルシャン」で有名な酒造メーカー。
辺り一面葡萄の香りが香ばしかった。

富丘人なので、幼少時の手稲駅周辺についてはあまり詳しくないのですが・・・
昔構内にポプラってケーキ屋ありましたよね？
あそこのチーズケーキが好きだったなぁ〜〜〜。
後、家族で駅前に出かけた時、
み○わショッピングセンターの白樺というレストランでよく食事しました。

>>77,80,81
新田靴店の息子さん同級生でした。特に印象はないですけど(笑)

>>86
え、今ドラム缶まわらないの？？
あれまわらなかったら意味ないじゃん・・・。あんなデカイやつ。

>>86
え、今ドラム缶まわらないの？？
あれまわらなかったら意味ないじゃん・・・。あんなデカイやつ。

あ･･･すみません、いさみやでしたか。
かなり昔で、自分も子供だったもので、全てが曖昧な記憶でした。
南口にあったのではないのでしょうか？私の記憶では手稲駅の南口だったような気がするのですが・・・

>>88
ケーキ屋ありました。高校（20年前）の帰りに食べました。
駅構内には、そば屋（霧の下）もあったような記憶があります。
本屋や文房具や雑貨（ファンシーグッズ）も扱っていました。

いさみやは、南口よりもっと富丘よりでしたよ。
元の道銀とか手芸店のまつくらの向かいあたりだったかと。
あそこは南口････というにはちょっと遠いよね。

40歳以上の人は北口のことは語っていないと思う・・・。
すべて「本町」で通じるはず。

追分通り（手稲区と西区の境）にヤマダ電機建設中だけど
手稲のヤマダ電機（元ダイエー）と近すぎない。
大丈夫なのかなぁ？

>>95
手稲区ではありませんが、二十四軒にも出来るとの事です。

やりすぎだな。

>>95
昨日、俺も横を通ったがそう思った。
元ダイエーの場所が移転するとかじゃないのかな？

元ダイエーのヤマダがどっかに移転するんだよ

ΣΣ

遠くなるじゃん･･･
ま、、閉店、開店セールに期待しませう。

何年か前に発寒に移転するって噂を聞いたことがあったけど本当だったんだな
移転したらほとんど行くこともないだろうし今のうちにポイントカード使い切っとくかな

追分通りの西区側だから手稲店じゃなくなるのかなぁ？
確かに元ダイエーの店舗大きな通りに面してないしね。
手稲のコジマが息吹き返すかなぁ〜？

直接手稲区じゃないけど樽川と宮の沢のユニクロも
イオン発寒店が出来て統合され無くなったので
手稲区ちょっとお寒い状況になってますね。
来年春オープンのコーチャンフォー新川通り店
（手稲区じゃないけど）期待してます。

>99
元ダイエーのヤマダが移転したら何になるんだろうか？

>>103
コーチャンフォー、オープンしたら新川通り間違いなく混むよな。
普段でも車通り多いのに。夕方とか勘弁だわ。

新川で札樽の下の交差点のどこか、事故多発地帯だったよね。
本屋出来たらあのへん大丈夫かな。

コーチャンフォー出店、噂を聞いて以降何も起きる気配がないので疑っていたが本当にできるんだな。まあ良かった。
もっと手稲寄りにしてほしい。

コーチャンフォー そんなにいいのか？

手稲で任天堂ＤＳの在庫あるとこわかる？？？
彼女の母さんに頼まれた・・・

追分通りの文教堂はどうなるかな？
コーチャンフォーに客取られるんかもしれない

手稲区からモスバーガーもなくなって
るしね。またモス出来ないかな。
スーパーはもういらない気がするね。
手稲石狩線の手稲駅近くの広い農地
（＊＊内さんが地主）
手稲の一等地だと思うけどいつになったら
手放すのか？？

>>108
明日の朝から電気屋回れば置いてあるんじゃないか？
明日がダメなら明後日土曜。

元ダイエーは大通りに面していなくて場所が悪いんだよな。
パチンコですら微妙だし、何やってもダメそう。
流石ダイエーって感じ。
あれが下手稲に面してたら全然違ったろうな。

>>109
文教堂はやられるな。もしかしたらコーチャンにミスドもできるかもよ。
まぁ、ゾーン閉店したから文房具屋ができるのは嬉しいが。

>>110
意地でも手放さないしょ。
だいたいがあんな土地持ってる地主は
金が欲しいからって売るはずもない。
金は持ってるんだから。

あそこの土地(手稲キャッツの横)に店ができるとしたら何が良いかな？
できて嬉しい手稲近辺に無い店って？

ヤマダがもし移るとしたら跡地は、たぶん
マンションだろうね。外の駐車場も含めると
かなりの規模のマンション建てられるしね。

>>114
目の前にパチンコがあるマンションなんて住みたくない
って感じにならない？

>>115
パチンコ側駐車場であれば問題ないですよね。
元ダイエーの遊園地（現野外駐車場）
現在もヤマダの周りマンションですしね。

札幌市の財政状況からは難しいけど
宮の沢から手稲まで地下鉄延長してくれ
ないかなぁ〜
そして駅近くの広大な農地に大学か企業など
誘致して人がもっと来てくれるようにして欲しい。
地下鉄手稲駅は出来れば下手稲通りと手稲石狩線
の交差するあたりか、でなければJR手稲駅連絡できる
ところに（妄想だけど）

>>113
イオンスタイル手稲店ww

映画館あると嬉しいかも

「地下鉄手稲駅は出来れば下手稲通りと手稲石狩線の交差するあたり」は
手稲区民の『地下鉄が延長したらドコになるのかな』的会話で
必ず出てくるよね。

すすきので飲んで終電ギリギリで
帰りは少し歩いて大通から手稲まで素直に帰りたい。

>>113
ご存知だろうがコーチャン「フォー」のうちの一つは
ミスド（の事業展開）のことだから出来るんでしょう

>>117
金の問題かー。地質の問題だと思ってたよ。

正直、宮の沢から90分かけて歩いて帰るのはもういやだ。

いや、地質の問題だよ。
地質が悪いから金が余計に掛かる。

横浜も地盤が悪く、建築費が相当かかったそうだ。

せいぜい、発寒駅での乗り換えって所だろうね。
新交通じゃなかったら、JRに乗り入れして小樽まで直通、みたいなのができたんだろうけど。
せめて、同一ホームで乗り換えとかにできないかな。

話が変わってごめんなさい。
詳しい方教えてください。

昔少年野球で、「ピッチャーびびってーる”わかさいもっ”」
て言ってましたが、これって手稲限定？
札幌限定？それとも全国共通？

>>117
手稲まで地下鉄（東西線）を延長した場合、
（ＪＲ側）札幌⇔手稲の乗客が激減する。
ＪＲ手稲駅が道内２番目で乗降客の多い駅なので、ＪＲ側は困る。
色々と政治力が働いているので、延長する可能性は少ない。

>>125
激減するのは5号線経由の手稲〜宮の沢間のバスだろ
札幌〜手稲じゃ快速が15分おきに出て所要時間も短く料金の安いJRの圧勝だと思うが
昔手稲のダイエーができたころそこに地下鉄が来るって噂があったらしいけど
稲積周辺は泥炭地だから無理だったろうな

地下鉄は作れば赤字になるのが当たり前なんだよ
膨大な累積赤字を減らすために必死な今の札幌には
これ以上できることはまずない
人口が爆発的に増えるわけもないし

新札幌に地下鉄ができたときも、JR大打撃みたいに言われてたけど、実際は違ったね。

料金を見ると、雲泥の差になる。新札幌で乗り換えて地下鉄を使おうとは思わない。
実際、大通に用事がある人でも、JRを札幌まで乗り通して、大通まで歩く人が多いそうだ。

これから日本全体で見ても人口は減る傾向にあるし、一つの中心街に集中する文化より、
郊外の拠点に分散する傾向にあるから、郊外から中心への通勤鉄道を新設するのは、
時代に逆行してると思うんだよなぁ…

確かに、手稲から都心に出やすい環境を作るのも策かも知れないけれど、
それじゃ単なるベッドタウンにしかならないと思う。

ちょっと前の話題で、昔は駅前にも旅館が多く、要所になっていたってあったけど、
手稲駅周辺を盛り上げて、逆に人が集まる街を作る方がいいと思う。
海、山、街、の3つを持ってるのは、札幌では手稲だけなんだし。

ｵﾔｸｿｸのﾏｼﾞﾚｽすると、海はない

いろいろ交通網がある手稲に、わざわざ地下鉄を伸ばす意味はない。
赤字前提でいいなら、定山渓に伸ばしてほしい。

以前何かの雑誌で元JR東日本社長（北海道出身）が
札幌地下鉄を手稲あたりでJRと相互乗り入れできれば良い
けど全国の他の地域と違って札幌地下鉄がゴムタイヤなので
難しいとか対談の中に出てたけどね。

琴似本通りが繁栄している理由の一つがJR琴似と地下鉄琴似駅
の間を乗り換えのため移動する人々が結構いてと言うことも
あるらしい。
手稲もそのようにすれば琴似で乗り換えている客を奪取できる
のでは（近からず遠からずの良い距離で）

新札幌居住者ですまんが、昔は札幌中心部に出るのに
地下鉄を利用したが、今はＪＲの快速エアポートを利
用している。
料金は普通で札幌までノンストップ７分って早すぎ。
手稲方面のエアポートも手稲と札幌の間は琴似くらい
しか停まらないから便利だと思うが。

手稲に地下鉄伸ばすくらいなら、江別に伸ばしたらどうかな。

手稲区は現在大規模住宅地やマンション建設が行われている。
公共交通機関がより便利になる事が必要だと思う。

>>129
まあドリビが近いと言うことでどうかひとつ（ｒｙ

>>129
行政区分が違う場所はいくら近くても利用できないと言うのなら謝るが。

小樽ドリームビーチ

確かに、手稲まで地下鉄延びて手稲から大通まで行けても料金高そう・・・。
宮の沢から大通までで310円ですか・・・。
手稲からその上の340円だったら往復で680円。
JRだったら手稲〜札幌260円、往復で520円。
手稲に出来てもJR使うかも。

>>130
定山渓まで延びてるのはいいかも。距離が半端じゃないかもしれないけど。
観光客や温泉に行く人には便利。

>139
昭和４０年代半ばまであった「定山渓鉄道」の復活、みたいな感じで。
札幌駅から定山渓まで、だいたい３０ｋｍほどの路線だったそうです。

>>139
でも大通基準なら、ＪＲ札幌駅から大通まで２００円、
５２０円に往復４００円含めたら計９２０円かかる。
もし地下鉄が往復６８０円なら
すすきの近辺で遊んだ後の帰りは嬉しいぞ。

札駅近辺ならＪＲ、すすきの近辺なら地下鉄、最高じゃん。
できたらの話しナ。

そういえば手稲山まで地下鉄走らせるって計画もあったらしいね
スキー客とか遊園地客用に向けて

手稲駅は乗降者数が道内2位なくらいだし、冬はスキー客も多いんだから
今からやっても案外いけると思うんだけどねぇ

>>141
完全着席で800円くらいで深夜バスでも走らせてくれた方が金も掛からないし楽でいいと思う。
酔ってるときは、駅から家までが面倒だから、主要バス停経由で。

>>143
あっ、確かに駅から家は面倒。
とりあえず、
手稲駅に終電が着いた後も各方面に一本くらいバスがあればいいのだが。
運転手のことを考えずの発言だな。

その場合は、運転手には深夜特別手当を太く支給する。

でもまぁ、どれも実現するとタクシー業界にますます寒風が吹くね。

手稲山もリゾート化出来ないのかなぁ。
昔は山の上の方にホテルもあったらしいし、
スキー場、遊園地は加森が運営しているんだから
ルスツリゾートっぽくって訳にはいかないかね。
石狩平野見渡せて夜景も良いとは思うが。

タクシー会社が夜中空いてるバスをバス会社から借り上げて運行してくれればいいんだよな。
まぁ、あぐらかいてる業界だから無理だろうけど。
せめて乗り合いタクシーでもやってくれれば。

タクシーは、台数減らして質を上げて欲しい。
道知らない、態度悪い、交通ルール守らない、じゃ誰も使わない。
それでも、手稲駅で客待ちしてるのは質がいい方だとは思うけど。

>>147
手稲駅はタクシーが待つことができる場所がしっかりあるからね。

タクシーより自家用車で迎えに来る奴らの待機が立つ。
冬は狭くなるし。

立つって何？

>>148
日本語でおｋ

>>149
「腹立つ」でした。
脱字スマン

オレは正直言って手稲がこれ以上にぎわってほしいとは思わない
公共交通機関がこれ以上混雑するのはいやだし、道路の渋滞も冬場は結構ひどいし

所詮はベッドタウンだから、よそから人が集まってくるという前提の街づくりがされていなくて
店や商業施設もほとんど地元民だけをターゲットにしてる
山や海といった人の住まない地域に囲まれてる地形からもそれは仕方ないことだと思う
にぎやかさを求めるならほかに移住するのが一番じゃないかな

>>152
確かに冬とか道路が混雑するのは勘弁。
それは冬ならドコも一緒。

でも実際、今はにぎわってるのか？
中途半端だから公共交通機関も発展しないんじゃないのかな？

下手稲通りなんて倒産予備軍ばっかりじゃない？

手稲駅の繁華街は20年前とほとんど変わってないね。
いいのか悪いのかわからないけど、串鳥の盛況を見ると他に魅力的な店が少ないのかな。

>>155
串鳥のように入りやすくて雰囲気がオープンな店が少ないんじゃないか？

>>156
店の前通ったら中年のカラオケの声が聞こえてくるところもあるしな。
若い人には入りにくそうだ

>>152
攻めて行かないと街として寂れる。
都心回帰の波が来ている中、ベッドタウンではどうしようもない。

例えば真駒内なんて、古いマンションだらけで活気が無く大惨事。
分譲マンションなんかは簡単に再開発できるわけでもなく、ゴーストタウン目前と言っても過言ではないらしい。
地下鉄終着駅でも何もしなければそういう風になってしまう。
そうはなって欲しくない。

手稲は元々人が集まる街だったんだから。
手稲に住んでるのか、うらやましいな、と言われる町にしたい。

(もっとも、今は手稲に住んでないけれど)

ココスが前田6-11に出来るらしいんだけど、ゾーンの跡地か？
12月中旬オープンとなっているんだが、工事してるところあったか？？

ソースはアルキタ。

ファミレスがこれ以上できてもなぁ
少し先にいけばロイホとびっくりドンキー
斜め前にはどんでんと運河亭

工事してる様子はなかったよ

>>124
言った言った。
元ヤングです。
誰が言い出したんだ？

ココスって富丘にもあるよね。数年前までは札幌に一軒も無かったというのに
前田なら他にも安いファミレスあるから日と入るかどうかだな

>>158
同意。
清田、江別側は今も発展しているし街作りも良いと思う。
一方手稲区は悲しいかなお金を掛けた住宅やマンションが
あまり見受けられない中流っぽいところばかりだから店舗も
それに見合ったものしかできないしちょっと駄目ならすぐ
出て行けるような質のものしかない。
実際、星置、山口の住宅開発で農地売った人たち（農家）
西区に移っている人も結構いる。

アンミラもやばいらしいし、ファミレス業界も攻めるしかないんだろうな

>>147
手稲駅で待ってるタクシーは、個人が多い。
ノルマのある法人はどうしても、流したり、ススキの辺りなどに行かないと
やっていけないらしい。

個人は法人から這い上がった人とか一応それなりの試験を受けて
来た人たちだから、質は高いんじゃないかな。

>>164
そそ、中途半端な規模でやってると、収益が一番薄いと聞いた。

>>165
俺今、東京に住んでるんだけど、東京は個人タクシーは無法地帯だよ…
個人は漏れなく、タクシー乗り場の行列に絶対並ばないで交差点やバス停で客待ちする。
むしろ会社タクシーはタクシー協会に怒られるのでぜったいにそういうことはやらない。

でも、札幌でコンビニで働いてるとき、納品の時間になっても店の前にタクシー停めて
客待ちしてる奴が多いから、協会に通報したことあるけど、取り合ってもらえなかったな…
札幌では逆なのかもしれん。

ガス爆発キター

>>167
どこだったの？

>>168
ルサンク手稲の建設現場です。
何回も爆発し、振動で吐き気がしました。
煙が上がっていました。

昼前に南口周辺が通行止めになってるというニュースがあったみたいだけど
そういうことだったんだね

ガス爆発ｋｗｓｋ

じゃあマンション建つ時期が遅れちゃうんだ

>>161
本州では「ピッチャーびーびってる、ヘイヘイヘイ」
って言ってる人もいます。

>>173
それは北海道でも言ってたよ

みんなに聞きたいことがある。
冬に渋滞・路面凍結・事故が激しい場所ってドコがある？
定番の場所・予想を含め、教えてくれ。

俺が去年感じた危険な場所は、
前田ＪＯＹとおおぞら幼稚園の前の道。
新川通りと石狩手稲線の交差点。
手稲キャッツとケンタッキーの間の道。

どこもそれなりに多いと思うけど・・・上に挙げた箇所はまずいね。
下手稲は渋滞も多いし星置〜曙通りとの交差点あたりまでは
小さい事故だけどスリップ、追突結構見かける。

危険度ダントツは国道５号線銭函〜張碓。親父曰く「棺桶道路」
夏冬関係なく毎年死亡事故１,２件は必ずある。手稲じゃないけど使う人が多いだろうから気をつけた方がいい。
ついついスピードが出る直線が却ってヤバイ。
今年も死者数名。この冬も既に一人亡くなっている（手稲の人で貰い事故）。

手稲キャッツとケンタッキーの間の道はかなり渋滞してて、
ロッテリア、道銀の交差点を中心として、年末30日くらいまでがピークっぽい。
31日になるとなぜか例年若干減る。減るといってもまだ渋滞するけど。
毎年12月はキャッツの交差点のところからヤマダ電機方面の軽川のところまで渋滞してる。

今年は水道管の工事して、更に狭くなってるね。

>>178
あれはいつ終わるんだろ？
鳥のエサ台とかクリスマスの飾りとか設置してるけど。
橋の直後で、坂道だし、狭いし、危ないよね。

>>179
ソソ。
ちょうどキャッツの駐車場の入り口も死角に
あるから結構危ないのかなとも思ってる。

工事期間は近くではないので分りませんが、今まででも
結構長いですよね。

キャッツの駐車場の出入口は今の工事期間中はあまりみないけど、
出口から入っていったり、入り口からでたり冬場にそういうことされたら危ないんだよね・・・。

>>178-181
そそ。さらにそこをつぼ八から出てきたほろ酔いのヤツが
ツルツルの道を渡ろうとするから危険度倍増。

>>182
たぶん、キャッツ違いだと思うのだが。
つぼ八が近くにあるのは新発寒店で
駐車場横が工事中なのは手稲店です。

下手稲通と曙通りが交わる交差点の辺り、
曙通りをイオン方面に進む交差点の側の右手にすぐ曲がり角があって、
(説明下手でスマン)下手稲通りから入り込もうとする車に
何度かヒヤっとしたことがある。新川方面に抜ける人があそこ通るんだろうか。
下手稲通り後から延ばしたから、ああいう場所ができちゃったんだろうな。

test

突然しいません。イートアップのバイキングの料金を
ご存知の方いらっしゃいますか、教えてください！

あぼーん

イートアップは１度行ったが何食べても
コンビニ弁当の惣菜以下だったな。
スタミナ太郎の方がましだぞ。
…余計なお世話だな。

>>188
名前ど忘れしたけど、ドンキホーテととんでんの側の
バイキングはそこそこ美味しかった。
イートアップはなぁ…。子供が素手で味見してるの見て
店員が何も言わないのを見て味もそうだが二度と行かないと思った。

>>189
運河亭ね。
運河焼き肉の運河亭なので、他のバイキング屋より肉の質がいいと思う。
でも、以前に比べたらだんだん質がおちてきたような感じがする。

コンビニ弁当4個食ったら2000円だからな。
そう考えると安い。

それはそうとして、店名で検索する程度のことはして欲しいと思う。

9.　その他、随時削除されるスレッド・レスポンスの一覧
　■スレッド・レスポンスが下記の一部を含む場合は無条件で削除します。
（中略）
　□AA・age・sage・コピペ・煽りと思われるレスポンス、ないしはそれらが多いスレッド

店を利用した感想は煽りでもなんでもないと思うけれど。
悪い感想が出るのはお客さんがそう思っていると言うことだから仕方ないのでは？

イーっ戸アップ最近行った。２０００円しないくらいだったと思う
子供向けの店で、大人三人ではきまづかった

岩見沢のイートアップは1,500円ぐらいだったと思うが

>>193
つ　>>187のAA

それともなにか自分のレスで煽りとされるような心当たりでもあったのかな？

なんでこのinfowebの人はこんなに顔真っ赤にして
必死に煽ってるんだろう…イートアップの人なのかなｗ

すごい、顔見えるんだ（微苦笑
AAを注意したら店の人とはねえ

>>197がバカガキな件

>>197
まちＢではＡＡは禁止なんだ。それだけで削除事由になる。今度から気をつけてくれ。

おまいらこれで終わりにして下さい

ここではAAが禁止だという事を知っているのが常識です。
ちゃんと書いてあるし。

只今　渋谷上空にて　天ノ川　創【覚醒中】


俺も　常識はねーふおーだが　お国がたいふぇんだす！　たのむっちゃwww

風邪きおつけてね?｡

空　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無

>>198
>>197は工作員とか認定していれば幸せになれる人だから、そっとしといてあげて。

曙１丁目に引っ越す予定ですが、中学は稲陵ですか？前田でしょうか？
稲陵なら一体徒歩でどれぐらいかかるのか・・

曙ならどこでも間違いなく稲陵だよ。
1条1や2条1じゃなければ、同じくらいか前田より稲陵の方が近いと思う。

>>205
ありがとうございます。引越し先の住所見たら１条１丁目でした。
渓仁会病院の裏ですね。地図見たら遥か遠くって感じです^^;

18日の19時半頃ホクレンショップのそばを通ったら、店の入り口の前に救急車、
その周りに消防車が数台停まってて交通規制もしてるようだったけど
誰か詳細わかる人いますか？

消防のHP見たら
●ガス漏れ警戒出動
・手稲区前田6条16丁目
と出ていたんだけど、事故ではなかったんでしょうか？

あぼーん

>>206
どこから引越してくるのですか？
お子さんは中学生ですか？
家を建てたのですか？

>>２０８
なぜ削除された？

知望美

ワリッカ飲んでワリッカ！！

　昔の住所で、ご存知の方がいらっしゃいましたら
お教え願いたいのですがm(_ _)m

　札幌市手稲東１南６丁目１２というと、どの辺りになるのでしょうか

30年ほど前、両親が暮らしていたところで、一度訪ねてみたい
と思っていまして・・。手稲駅あたりを歩いたり、警察に聞いたり
したのですが分からずじまいでした。

手稲東１南６丁目というと、今の西区、西町南。
手稲区が西区から分離されたとき地名も変わった。手稲とは全然違う場所です。この辺かな
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=43%2F4%2F30.276&lon=141%2F17%2F29.949&layer=1&sc=3&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=58&CE.y=97

交番は意外に住所に明るくない巡査が多くて地図を引っ張り出して見るだけ。
地元の古参の郵便局員の方が詳しかったりする。また、役場や図書館で番地の変更を調べます。

>>213様

　ありがとうございましたm(_ _)m
　隣の区だったんですね。手稲駅の東だと思ったので
見当違いなところばかり探してました。

　今度の正月札幌に行けそうなので、両親の思い出を探しに
訪れてみたいと思います。

本当にありがとうございました

旧手稲町だけど、手稲区ではないのがややこしいかもね。

確か、西町○1丁目側が昔の手稲東1条、西町○21丁目側が昔の手稲東3条。
旧５号挟んで北と南は今と変わらないはず。

公園位置の対応表みつけたんで転載しておく。
プラタナス公園（西区西町北２丁目） 札幌市西区手稲東１北２丁目
ライラック公園（西区西町南８丁目） 札幌市西区手稲東２南１丁目
ナナカマド公園（西区西町北８丁目） 札幌市西区手稲東２北１丁目
（西町東） 手稲東公園（西区西町南11丁目） 札幌市西区手稲東２南４丁目
桜公園（西区西町北11丁目） 札幌市西区手稲東２北４丁目
梅林公園（西区西町南15丁目） 札幌市西区手稲東３南３丁目
（西町白樺） 手稲白樺公園（西区西町北16丁目） 札幌市西区手稲東３北３丁目
銀杏公園（西区西町北19丁目） 札幌市西区手稲宮の沢１北１丁目

ここから判断するに、丁目が深くなると誤差が出てくるものの、
丁目が浅い側は、手稲東(条数-1)x7+丁目数＝西町○丁目 になると思われる。

西町東公園がもう手稲東2条なので、左股通りまでが多分1条。
6丁目だと、西友西町店(西町南6)と同じ。西友の横のアパート並んでるあたりかな？
あくまで推測だけど。
http://www.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%89%8B%E7%A8%B2%E6%9D%B1&ie=UTF8&z=18&ll=43.078253,141.288278&spn=0.002849,0.007424&t=h&om=1

小学校はいまだに、西町小学校じゃなくて、手稲東小学校だね。

>>214
30年前なら牛乳やさんとか獣医さんが近くにあったはず（今でもあるかな
西友西町店の裏にある駐車場のはじっこ（西友の反対側）らへんね。

あぼーん

あぼーん

ZONEあった所に何か作ってるんだけど、知ってる人いますか？

>>215-217様
　詳しい情報をありがとうございました。m(_ _)m本当に感謝しています。
西友西町店を目指して行って見ます。母のうろ覚えには、小さい郵便局しかない
何もないところという話だったので、だいぶ変わったのですね。（母の記憶違いかもしれません）
隣の区でスレ違いになる話なのにすみませんでした。

皆様の優しさに感激しました。ありがとうございます

>220

つ159
ではないかと推測しています。

下手稲通りを小樽方面に向かって、運転免許試験場越えた右の方で
大き目の建物工事してるね。マンションにしては小さいし、
何かのお店ができるのかな…。ビックハウスやイオンがあるから
そっち方面は難しそうだけど。昔は何もなかったのにどんどん拓けてくるなぁ…

今日の雪はね、最高！！
もう腰痛くて、たまりません。
明日こんなに雪降らないでほしいです。

ZONEのとこレストランのココスが出来るっていう噂聞いたことがある。

>>225
ちょっと前のログ位読もうぜ

>>209
市内から引っ越す予定です。おっしゃるとおり家を建てました。
子どもが来春から中学生です。
昨日、実際に稲稜中まで行きましたがやはり遠いですね^^;

中学が遠いと高校進学の際には、
近場の高校を志願して親ともめた懐かしい日々。

結局はJRで通う遠い高校に行ったけどな；；；
でもあの朝のラッシュは良い経験になったわ。

稲陵が無かった頃は、曙方面も手稲中の校区だったわけだし

>>229
ほんと、ありえないような長距離通学の子いたよね。
山口のほうにあった市営住宅でも手稲中だった。

稲稜って開校当初は悪いのいっぱいいたよね〜。

学校ネタはご法度だからほどほどにな

なんか雪少ないな。毎年こんなんだったっけ？

>>232
いつもはもっと多いです。
今年は、オホーツク海側が雪が多く、日本海側が少ない天気らしいです。
テイネの北かべは、現在も雪不足でオープンしていないコースなので。
スキー授業とか大丈夫なのか？北かべを滑るランクの人達は。

>>233
今スキー授業なんて、
無いか一回しかないかのどっちかくらいだから、関係ないと思うよ。
北壁行けるような奴は普通に自分で遊びに行くだろう。

と、ウィンタースポーツの本場なのに
スキー授業が廃止されていくことを嘆く俺が申しております。

手稲区で、安いDVDレンタル屋教えてください。
私は、西友内パレットプラザを利用してますが、まだ安い所ないかと思いまして！

手稲区でしめ縄の販売バイトしてたけどマジ苦痛だった。
社長も相方も池沼だし相方が休憩中に売り上げ盗むから休憩本当取れん･･･
いい加減家に帰して社長に話したが案の定まったく取り合ってもらえず。
日本製のものと中国製（MADE IN CHINAのテープで封をしている）を混ぜて
うちの商品は全部日本製で手作り云々と年寄り相手に騙して販売とかマジありえない。
お正月までまだあるけどやめてやった。
あんなん１００円均一で買えばいいと思うよ。

ああ封をしているっていうのはもちろん商品入っているダンボール･･･

今年は雪が少なくて車の流れがスムーズなせいか、ロッテリアの交差点のところの渋滞がほとんど見られない気がする。
今日が一番ピークだと思うから、今年は意外と大変な年末にならなくてよかったと思う。
1月2月で大雪が降れば渋滞になるかもしれないけど。

小樽方面Ｒ５の山岡家の隣の「さくさく」ていう食堂の
丼物安くて旨い、親子丼がお勧めです

>>239
あれは安いので自分も気になっていた。
ただし場所柄、先行きがヤバそうな雰囲気もまだ漂っている。

>>239-240
住所は？地図うｐ。

R5走ってれば見えるってｗ

>>242
サンクス。

新しい中華屋はどう？

星置の紫苑（シオン）という中国料理屋に張り紙がしてあった。
見た方いらっしゃいますか？

>>245
今になって開店だとしたら驚きだな。
もっとも、城口アトムの貼り紙なら話は別だが‥

14or15日に開店するというようなハリガミだった気がする。
開店したら行ってみるか。

>>247
13日or14日だったきがする
何だか企画で、30%オフと見えた

ようやく開店か。
見た目が、、、だよ。

富丘の「加匠」って中華屋台がお勧めだよ。
マスターが本当に料理好きだというのが分かる。

特に、一品料理もいいけど、塩野菜ラーメンも好きですね。
ご夫婦でいい雰囲気出しています。

手稲本町でＲ５号線　キャベツ　というパスタ屋さん
うまい！

値段はそこそこ、麺の茹で具合がいいなあ

私もキャベツ好きです。
おいしいです。

ただデブの私には椅子の座面が少し短くてあずましくないです・・・。
他はあの値段なら文句ないですね。

>>251
清潔感は無いですね。
歩くと埃が立っているし、置いてある取り皿は全て汚れが付いていました。
数枚なら仕方がないと思っても、全てだったので残念です。

今日の昼は　ほしみ駅そばの　ほしや　に行ってきました。
しょう油ラーメンとちゃーめし食べたけど、いいねえ。
おばちゃんが作るラーメンとは思えないほど完成度高いよ。

きゃべつは味や値段も手頃で、続いて欲しい店だ。お姉さんもいいコだな。
お客さんもいろいろ意見言って、注意すべき改善していけばいいね。

ほしやが今まで続いているのは大したものだと思う。

間違えた。注意すべきところは注意して改善していけばいいね

きゃべつのデザート美味しかった。あの、プリンみたいなアイスみたいなの。
まだあるかなあ。

>>250
加匠ってやっているんですか。
近くに住んでいるけど、昼間はいつもしまっているみたいですが。

きゃべつの横に出来た新しい中華料理の店に入った人いますか？
お客さん居ないように見えるけど、高いから？

ＣＨＩＮＡ　ＴＡＢＬＥ　ですね。
先日行きました。

テーブルが４つほど。
奥のキッチンにご主人？フロアは奥様かな？お二人でした。

値段的には若干高く、一品料理系が主です。
私は、エビ入りの焼きそば（正式な名前は忘れた）を注文。

味は、塩味（おいしい塩だった）で比較的上品かつおいしいです。
☆２つ半かな・・
値段は、たしか８００〜９００位だったと思う（覚えてない・ごめん）
ただし、手稲の人は三八の強烈なあんかけ焼きそばと比較してしまうと思うので、量的には少ないと思うでしょう。

一品料理も美味しそうですが、ちょっと頼むと１０００〜２０００円以上にはなりそうです。
おしゃれに食べに行くにはお勧めです。

加匠はやってますが、火曜日は定休日、あと午後２時から午後５時？までは
昼休みだったと思います。

>>260
レスありがとう。
あなたの報告に☆３つです。

加匠は旨いってゆーね。小さい店だから入りづらかったけど、行ってみよ。
手稲で俺が好きなのは手稲高校の近くで新川通り沿いのササガワっていうそば屋だな。
あそこのソバはマジに美味い。じいさんが肩と頭に鉢巻巻いて作ってるも。
店舗は新しくなってるけど、あそこは古くからやってる店なんだと、ばあさんが
言ってた。ま、行ってみてください。

富丘・稲穂周辺は店が続かない印象

>>263
そばうどんスレの２９２に書き込んだのですが、同じ店でしょうか？
一度いってみたいと思っているのですが、よければ営業時間、お勧めなど教えてください。
お酒も飲める蕎麦屋なのかな？よろしくおねがいします。

すみません。。私はいつもランチで行くのでよく分かりません。
紹介しといてなんですが、まだ３回しか行ったことがないのです。
そばにコシがあって旨いですよ。平たいそばなんて食べたことなかった
です。そば自体が旨いのでどれでも間違いないでしょう。

そば処ささ川って人気店なのか土日ランチタイム後半に行くとメニューの
いくつかは、売り切れているよね。

今日の道新1面に”北洋銀行と札幌銀行合併、店舗統合集約”ってな
記事載ってたけど去年、星置駅前通と下手稲通りの交差点に札銀の
店舗がオープンしたけどこう言った店舗も北洋銀星置駅前店と統合されて
無くなるのかなぁ？となるとかなり無駄？

無駄ですね

星置の紫苑（シオン）に行って来た。
今日と明日14日は開店セールで30%オフ

店内に入って笑ったのがメニューが下手な手書き
店員は全員中国人らしく中国語が飛び交っていた。

とりあえず水餃子と五目ラーメン、五目チャーメン、中華サラダ
を頼んでみた。
水餃子旨かったが、五目の味付けが非常に薄い上に、麺がのび気味で
ちょっとガッカリした。

星置の中華料理店「紫苑」開店したようですね。
入った人いますか？

>>271
少しは他の書き込みぐらい見てから質問しようね

>>270
ラーメンはいくらくらいでしたか？

富岡にあるコナミのスポーツジムはどんな感じでしょうか？平日とか混んでますか？
トレーナーとかのも情報教えて〜〜

コナミスポーツで思い出したけど、コナミスポーツとか美容院とか
ラーメン屋とかホクレンのチラシを入れてる人ってどこのパート？

あれマジでやめてほしいんだけど、どうすればいいかわかる人いる？
2日に1度はなんかのチラシをいれてきてる。
いらないのに毎回いれられるし寝てたらチラシを投げ込んで
ドアのとこがガサッってなるからビックリして起きてしまう。

古紙もたまる一方だしドアの手紙入れるとこ封印したら郵便や光熱費とかの料金表が入れられないし
すごい困ってる。

>>272
キャッシュ見てたようで　見えてなかった
(≧≦) ゴメンヨー

二日に一度は多いね
どっかの派遣バイトか古紙屋だろう
直接言うのか一番なんじゃ？
自社番号聞いて管理連中に「ﾔﾒﾛ」言うのが一番だと思う

>>274
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1167302989/l50
を参考にどうぞ

手稲前田６条１０丁目　風っ子公園付近でなんか事件あったみたいだ。
最初救急車来てたみたいで、その後警察やら鑑識やら凄い人の数に。。。
なんなんだー！？

ついさっき、家の近くをヘリコプターが巡回？してた。
というか空中で止まってた。
軽川に人でも落ちた？

>>275
郵便受け口付近に『チラシお断り』の張り紙を貼るといいですよ。

>>280
渓仁会のヘリコプター？

手稲区にパソコンパーツショップって無いかなー？
無いよね

ヤマダには多少あるよ。
あとは、手稲じゃないけど、中古で良ければ西町の旧五号沿いに。
http://used.prins.co.jp/shop/sapporo/

>>284 ありがとう。西町の方に行ってみます。
専門的な店みたいで詳しく貼ってくれて本当に感謝

他には無いかな、どんなに小さな店でも

>>286
稲穂にドンがあるよ。ジャンク屋だけど

＞＞２８３
札幌駅付近、ベスト、ヨドバ、九十九、じゃんぱら、T-TOP
お勧めです。

>>287 >>288 　ドンとT-TOP てどこらへんかな？

>>289
手稲稲穂２条郵便局と同じ建物の裏側
マピオンだとこの辺↓
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=43/07/11.734&el=141/13/53.729&scl=25000&bid=Mlink

西宮の沢工場についてのニュース見た人いる？
近いからすごく不安なんだが・・・。

ドンてどんな感じ？

>>282
うんにゃ。全く違うヘリ。
っていうか渓仁会のヘリなら病院以外の空中で停止、周辺を旋回し
また元の位置に戻って停止、という動きはしないと思うので。
何だったんだろうか。

セイコーマート手稲本町店って何処？地図で探してもない・・・
目印とかあるかな？

>>294
本町2条5丁目じゃないかな
前セブンイレブンだった所

>>295
えっ、前セブンイレブンだったところがセコマになったの！？
ありがとうございます。
じゃああの橋から見えるところだ！

>>291
何かあったの？自分も西宮の沢の住人だけど。

>>291
これのこと？
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070117&j=0022&k=200701179386

>>291.297
西宮の沢１条２丁目の「日英ハードクローム」で六価クロムの入った水蒸気が漏れた事故です。
昨日の道新朝刊社会面に記事が載っていますョ。

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