【雪虫舞い】小樽スレッド第58章【初雪間近】

【よくある質問】
Ｑ. おいしい寿司屋、ラーメン屋、お勧めの居酒屋・食べ物屋を教えて下さい。
Ａ. 予算・場所・人数、どういったものを食べたいのか、等を具体的に示さないと明確な回答は期待できません。
　　 小樽には100軒以上の寿司屋があり、市民といえども全てを網羅しているわけではありません。
　　 また地元民すべてが、旨いもの通であるとは限りません。
　　 期待に添うような回答を得るには、具体的な店名を挙げていただくのも良いかと思われます。
　　 過去ログもご参照下さい。

注意事項
※具体的根拠・ソースも無しに特定の企業や官公庁を叩くのは、程度の低い誹謗中傷でしかありません。
　 スレが荒れる原因になりますので厳に謹んでください。
　>>280-290までに後継スレを要請して、告知が来るまでは書き込みをセーブしてください。
　２ちゃんねるのノリで>>300まで埋めるのは荒らしも同然です。

リンク
過去ログ置場
http://www.geocities.jp/nekobito/otaru/
小樽ジャーナル
http://webotaru.jp/
小樽掲示板+避難所
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5126/
小樽　馴れ合いスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1134409387/
タルログ（まちB良いまとめ版）
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?otarulog

【前スレ】
【財政再建】小樽スレッド第57章【目前か】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1159573707

2げっと
スレ立て依頼乙です。

出張先の北海道でアニメ「セーラームーン」の衣装を身に着けて、女性に近づきわいせつ行為をしたとして、
北海道警察小樽署は２８日、千葉県佐倉市西志津１、会社員、伊藤純一郎容疑者（３９）を強制わいせつの疑いで緊急逮捕した。
伊藤容疑者は京成電鉄（本社・東京都）の建設課長で、２７日に札幌市内で会議に出席した後、小樽に来ていたという。

　調べでは、伊藤容疑者は２８日午前０時２５分ごろ、小樽市稲穂２の商店街で、ベンチに座っていた同市の
無職女性（２０）に近づき胸を触った疑い。容疑を認めている。伊藤容疑者は「セーラームーン」の衣装の上から、
黒いコートを着用し、網タイツ越しに下半身を露出した状態だった。女性が悲鳴を上げて交番に駆け込み、駆け付けた署員に取り押さえられた。

　京成電鉄の広報担当者は「事実とすれば大変なこと。本人と確認できたら、厳正な処分を含めて検討する」と話している。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061029k0000m040013000c.html

セーラームーンって網タイツはいてただろうか。。。
稲穂2つーと都通りだから、駅前交番まで走った？

んー、代わられる月も大変だな。

こんばんは。
小樽グランドホテル斜め正面のアーケードに入ってすぐ右手（ケーキ屋の向かい）
にあるパブみたいなスナックみたいな喫茶店の名前をぜひ教えてください。
そこで明後日夜、待ち合わせるんだけど店名忘れてしまいました（涙

セーラームーンの件は、全てのメディアの記事から削除されました。
ソースを探すことはできません。
何らかの強い力が働いて、削除に至ったと思われます。
ソースの魚拓が辛うじて残っております
http://megalodon.jp/?url=http://news.goo.ne.jp/search/article/%3fkind%3dweb%26day%3dall%26MT%3d%25B0%25CB%25C6%25A3%25BD%25E3%25B0%25EC%25CF%25BA%26PT%3dwebtu%26from%3dwebtu&date=20061028215351

バレルか？

>>5
角から２〜３軒目？俺も度忘れ。

流れぶった切りですが地獄坂すえおかって美味しいですか？

渓仁会産科で娘が出産したがそこの主任の意地の悪いのに驚いた。
産婦の前で親切な助産婦さんを怒って見苦しい。
あれはただのヒステリーだ。何とかならないものか。
パワハラに見えました。

今さっき朝里の国道沿いのコンビニで
パトカーが何台も停まってたけどなんだろう

小樽ものすごい雨ふってるな

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2641841/detail?rd

朝里の　「ゆらぎの湯」が復活したな。
経営者は変わったが・・・

>>9
みどり生協の筋向かいの？
１度だけ他人の金で行ったことがある。味はよかったと思うが高そうだった。

>>10
スレ違い？　渓仁会系列、小樽にあったっけ？

>>6
今現在、毎日で引けます。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061029k0000m040096000c.html

一報の後、場所整理で見えなくなることがあるので、そのためでは？

先日、長崎屋地下の「どんど」に焼きそばを食べに行った。
その店は代金と引き換えなので５００円を払ったが…。
おばちゃん呆けてるのかおつりを渡してくれない。
仕方なく言ったら「あら、そうだった？」と言い出す始末。
もう、引退した方が良いと思われ…。

>>17
彼女悩み事あるんだよ。聞いてやれ。な？

どんどは悪いうわさがいっぱいだなぁ。いかない店にしておこ

>>14
え?!ゆらぎの湯ってやってなかったんだ…

俺はどんどに何度も行ったけど
そんな不快な目には遭ったことがない

漏れも漏れも。
これから　どんどでは　ちょっきり出すのがいいと思われ。

引き換えに払ったことないんだけどｗ
いっつも食い終わってから払ってる。

小樽の金○ってやつにビジネスしよって誘われた。
明らかに怪しかった。

>>21
９月の終わりに一旦閉店したよ
燃料代の下敷きになって辞めたらしい。
今は　違う夫婦がやっているモヨウ。

どんどかぁ　俺はあのおばあちゃんより
変な帽子かぶってるオヤジ（息子）の方が不快だ
たいやきのおじいさんはいい人だけどな。

↑　>>21 ではなく　　>>20　の間違い。　　失礼。

>>26
どんどの燃料代ってそんなに凄い額だったんだと納得してしまった漏れ。
でも顔かわってねーよなーとちょっと疑問だった漏れ。

>>27
漏れもびっくり

もうすぐボーナスの季節だなあ
楽しみですね、市の職員さん！

ボーナスいらんよね。
つーか、ボーナス支給額ってそのまま赤字額と同じだったような気がするぞ。

すると市職員がボーナス一回我慢すると、赤字解消ｗ
簡単だ！

それができないから赤字です。

赤字なのにボーナスがでる意味がわからない
立場わきまえろよ

赤字累計1200億以上じゃなかったっけ？
小樽市って毎回茄子でそんなに払ってるの？？
何年か前の時点でそんな感じの記事見たから
もっと増えてるよなぁ

>>6
下半身丸出しセーラームーン女装男逮捕
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/10/29/01.html

交番の２００メートル先で発生

>>25
>変な帽子かぶってるオヤジ（息子）の方が不快
←ホントに不快ですね。　話し方とか。
オヤジさんはいい人ぶりが顔に出てますよね！

>>31
年間の赤字ね。累積額は結構いってると思う。
たぶん、夕張みたいに飛ばしてるんだろうから、
広報に出てる数字を解決すればそれで終わりとは
誰も思ってないと思う。。

市職員とかって小樽が地元じゃない人が多いんでしょ？
小樽なんて給料さえ貰えればどうでもいいよって考えてるかもね。
某床屋で待ってたら観光客らしき人が入ってきて、某ホテルの場所を店員に
聞いたら、みんな小樽のことは全然わからんって言ってた。おまえら全員小樽
市民じゃないのか？って愕然とした。

>>34
市役所出身の市長が元部下の職員にボーナス出さないなんて
絶対にありえないです。

次の選挙で市役所出身、自治労関係者以外の独自候補が当選
しないかぎり解決は不可能。まあ、もう誰にも救えないから、
完全に破綻してからの方が安全かもね。
世の中、日ハムや新庄みたいに運のついてる人はそういないから。

そんなにひどいのか…小樽って終わっているのかい？

>>30-31
>>37が正しくて、ある年度の赤字額と支給額が同じだったことがあるだけ。
>>31では焼け石に水。

>>33
市のボーナスは儲かってるから出るわけではない。条例で決まってるから。
で、その条例を決めているのは、こないだやっと定数減に賛成された、
市議会議員のみなさんで、その議員さんもボーナスもらうので、なかなか０にならない。

>>37
ttp://webotaru.jp/news/2006/09/0917-1.htm

>>38
市民だから小樽のことを知ってるってもんでもないだろう。
たとえば、漏れは生まれも育ちも小樽だが、
センター試験まで、商大がどこにあるかしらなかった。

>>39
そこまでわかってるなら、あんたが立候補しるｗ。

>>40
少なくとも何か始まってるとは思えない。

>>41
皆にレス乙です。

ボーナスの定義ってなんだろうね？利益配当ならばそのように条例から変えて
いかねばならんのだろうね。
そうなると、市民税など未納の税金の取り立てや差し押さえは厳しくなるだろうね。
着服したヤツもいたけどなｗ
市議会議員の皆様は月のお手当で充分だよ。
ボーナスもらうほどの仕事してるとは思えんがな。

　ボーナスは出すけど、学校の赤水修理費は出さないとか、無茶苦茶だもの。
普通、倒産寸前の会社でボーナスなんかでないよ。「この金は、学校の補修
費にまわしてくれ」と言い出す職員もいないし。
　小樽市役所に勤めている人の小樽人比率が低いというから、生活に密着し
た危機感がないんじゃないの。札幌市辺りなら、生活に不安はないだろうし。

>>41
貧乏くじ引きたくないでしょ。
とりあえず夕張みたいに破綻させてどん底に落としてから、
再生させるというのが筋でしょ。
今の市長に失政の責任があるんだから、今の市長に詰め腹切らせましょう。
改革はそのあとでいい。そうしなければ市民もついてこない。

>>44
今の市長もそうだがマイカルを連れてきた前市長の責任も大きいよね
と、言っても彼はしったこっちゃなく悠々自適っすか・・・

>>41
ごめん、補足。
店員は「小樽に住んでないから、小樽の街中のことはわからん」と言ってた。
つまり俺が言いたいのは小樽市役所といい、小樽の会社といい、せめて地元の
人間雇ってやれよと言いたかった。
まあ逆もあるんだろうけど。

俺の勘違いかも知れないが、額の多寡はともかく、公務員のボーナスってのは
民間企業みたいに儲かってるから、とかって理由で出てる訳じゃないんだと思うんだが･･･
詳しくは知らないが、人事院なんとかってヤツで大体の年収が決まって、
それを単純に年12回の給料で割るんじゃなくて、世間一般的な支払い方で
年12回の給料+夏・冬のボーナスって形で死球してるんじゃない？
ボーナスが死球されなくても、結局は給料にボーナス分上乗せされるんじゃないかな･･･？
別にボーナスが今の額出てて、正しいとも思わないけど、何か「役人のボーナスさえさくなればいい」的な
意見に見えたんでちょっと思いつきだけど書いてみた。
>>41の「市のボーナスは儲かってるから出るわけではない。条例で決まってるから。
で、その条例を決めているのは、こないだやっと定数減に賛成された、
市議会議員のみなさんで、その議員さんもボーナスもらうので、なかなか０にならない。」には全面的に同意。
適当に思いついた事なんで、全然違うって時は勘弁＆詳しい人解説等ヨロ。

>>38

＞市職員とかって小樽が地元じゃない人が多いんでしょ？

まぁ・・・、>>1も読まない馬鹿は『荒らしも同然です。』

＞つまり俺が言いたいのは小樽市役所といい、小樽の会社といい、せめて地元の
＞人間雇ってやれよと言いたかった。

ほんとだな。>>1も読まない馬(ry
…社会を知らない人間ってのはある意味、可哀想だな。

>>48-49の人、乙です。
雇用機会均等法とかで、住んでるところとか性別を採用条件にするのは厳しいはずで、
感情論で言われても困るです。>>43の人の気持ちはわかりますけどね。

>>43
あんたの住んでる日本も大阪府も大赤字だが、たとえあんたが公務員でも、
自分のボーナスを全額税金として差し出そうとは思わないよね？
総理も国会議員も太田知事も全額差し出すとは絶対に言わない。
気持ちはわかるけど、個々人の労働対価と公的債務をごっちゃにするのはおかしいと思う。

>>44
財政破綻して一番困るのは市民なわけですが？
現市長が退職金3200万を受け取るかどうかは、確かに興味あり
（ソース: ttp://webotaru.jp/news/2006/09/0917-2.htm)。

>>47
詳しくは公務員スレですがｗ、国家公務員の給与をどうするかを人事院がアドバイスし、
それに基づいて国会で法律をいじります。
地方公務員の場合は、人事委員会というのがあって、
だいたい人事院の勧告に準じた形でアドバイスを出し、議員さんが条例をいじります。
なお、総額ありきではなく、ボーナスに相当するお手当は、勤務日数などに応じて減額されます。
議員さんのボーナスは、この結果に準じた形でやっぱり議員さんが決めています。

公務員のボーナスカットすれば赤字解消すればいいとか
安易な考え方だなぁ。小樽市独自でボーナスカットされてるだろ。
何％かしらないけどさ。

それに、それぞれの生活ってものがあるだろう。
世帯持ち、独身にかかわらず。
代わりにやる奴いるって言うけど、そんな簡単なふうにいうやつは
そういう考え方の仕事の仕方になるだろうし、もっと悪化するだろうね。

公務員採用も減ってきてるし、希望者も減ってきてるし
そのうち淘汰されるだろう。

そのまえに、北海道自体に大きな借金あるの忘れるなよ。
そこを国は切り離そうとしてるんだからな。
地方切り捨て、中央万歳。

誰か起きてる方？

すいません・・

だいぶ、時間空いていたのでもう誰もいないのかと。

ここチャットじゃねえぞ

ところで次期市長選にまた勝麿君が出馬するそうで。
で、今のとこ勝麿君以外に出馬する人がいないとか？
このままだと小樽市も夕張の二の舞になりそうだな…

だれか若い人が立候補すればいいんですけどね。
当選するかどうかというより、新しい風を入れるという意味で。

>>50
小樽再生は小樽市民と市職員の協力が必要不可欠。
危機感ないなら、それだけの話でしょ。老人都市だからかなり保守的だし。
一度、地獄を味わってからじゃないと、それこそ重い腰は上がらない。
高齢者ばかりなのだから、リバースモーゲージを活用して、土地を買い取り
稲穂地区なり、南小樽地域、築港地域に都市集約を図って、効率化、高付加
価値をして地域活性化を図るとか、ＮＰＯを活用したり、市民相互でのボラ
ンティア活動を活発にしてクーポンの発行し、老人力を活用して、財政力に
依存しない魅力ある都市づくりが必要だと思う。
良くも悪くもネームバリューはある都市なのだから、退職後の老人都市とし
ての生き方もあるのだろうと思う。

次スレの１に是非追加を

小樽の未来を書き込んでみるスレ　Part.2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073697281/

あ！また戦闘機だ！！

個人の労働対価とか言われた。ここなんだよな。
「経営状態も売り上げも関係ない」公務員は、平気で「労働対価だから貰って当然」と言うんだ。

>>51
市職員乙

全然関係ないけど、稲穂とか長橋でよく見る色黒で白髪まじりのおっさん何？
いっつもペットボトル片手に突っ立ってるんだけど、今朝はシャツのボタン留めないで歩いてたよ。
この寒いのに・・・。

>>62
あぁ　俺もよく見るよ・・やたらと色やけしてて
結構筋肉質で力持て余していそう。

高卒市長

小樽市銭函１丁目、運転手鈴木直人さん（２９）の大型トラックが
前の車を追い越そうとして３人殺す
http://www.asahi.com/national/update/1101/HOK200611010001.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061101k0000e040010000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061101i303.htm
http://www.news24.jp/70242.html

>>57
空しい用語のオンパレードだな。
リバースモーゲージ？
財政再建団体入り間近とかいってる自治体の不動産なんて、
あとで買い手がつくかどうかもわからないじゃん。誰が金払う？
今、老人都市なのは、ただ単に流動性が低い結果であり、
老人が好んで住んでいるわけでもないし、住みたいと思わせる地理的条件でもないだろう？

結局、誰が考えても難しいと思われ。
だからといって、まろの３選でいいのかといわれると...苦悩だな。
泥舟の舵取りを最後までするというならさせた方がいいのかなぁ。

>>60
既に小樽と関係なくなっているので、公務員スレへ誘導
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1159573620

どうせ借金なんて増えてく一方なんだからさっさと夕張みたく手助けしてもらえよ

今年雪虫少ないよな。降雪量が少なければ、除雪費少なくて済むんだが。

今年も市役所の方たちは除雪に駆り出されるのかなあ

地震・・・？

震度１ぐらいかな？

きっと２

うん、確かに揺れたような気がする

>>66
漏れが買うよ。土地は細分化されているより、まとまった方が土地の
価格は上がる。リバースモーゲージは基本的に弱者救済意味合いが
強いが。
小樽は住みたい都市ランキングにも時々顔を出すし、観光客もそれな
りに多い。再開発すれば必ず夏場の避暑地や老後の生活拠点として活用
できる。

まあ、空しい用語とか言ってる時点で対案も出せないようじゃ
あんたも終わってるけどなｗ
批判だけなら小学生にだってできるぜ。

小樽は一度行ってみたいランキングだと上位賑わすが、もう一度
行ってみたいランキングだと上位に来ないと聞いた事あるだけに、
それほど住みたいと思ってる人がいるんだろうか・・・

老後の拠点にするには、小樽去る高齢者の理由で一番多い
っていわれてる除雪対策が鍵っぽいなぁ・・・

震度２くらいだと漏れも思った。

>>74
匿名掲示板で幻想語る方が、現実的批判よりも上位とは知らなかったよ。
正直、何を根拠にそんなこと言えるのか、わかんないんだよ。
あんたがいうようなこと、バブル期からあちこちで聞いたんだけど、
今やご存じのていたらくなのさ。ぱるて築港とかいうところも再開発といってた希ガス。、

思いつきならいくらでも語れるけど、裏打ちのない話をする気にはなれないんだよ。

ま、実際に土地買ったら教えてくれ。すまんがそれまでは「妄想、乙」ということで。

>>76
幻想と批判のどちらが上位とかそんなことにヒエラルキー与えてる時点で
どうかと思うけどね。小樽再開発手法の構想を語るのが、匿名掲示板で禁止
されてるとは知らなかったよｗ
思いつきだけで対案もなく批判してるだけだろ。
どこにもいるんだよ、何かやろうとすると意味もなく反対するだけのやつが。
どうやったら小樽が住みやすくなるのか教えてくれないか？
再開発手法について、ここが違うというのならまだしも、ただ反対というのは
誰も納得できないと思うぞ。

今日の夕方もあったんだね、地震。
続くとちょっと怖いねー・・・。

>>66

誰が金を払うかは置いておいて
小樽を再生するには、急な山すそに張り付いている住居を放棄して
公共インフラも廃棄、街自体を大幅にスリム化するしかないだろうね。
だけど、今住んでる人たちの行くあてがなくなってしまう。
（市営住宅を用意した上で公共機関がある程度の値段で買い上げるしか
無いのだろうけど、そんな金は無いだろうね）

銀行、商社、海運、自動車など一部の業界は大儲けで冬のボーナス１５０万円
、東京都の税収もバブル期に迫る勢い。なのに、地方には全くお金が無い。
いつから日本はこんなアホみたいな国になったんだろう。

>>79
山すその住宅などはリバースモーゲージを活用して、中心部に
高齢者用のマンションを建てて都市機能を集約化すると良いと思います。
高齢者が一戸建てに居住するのは冬場かなりつらいものがありますから、
資産を有効に活用することが出来れば、マンション需要は高いものがあると
思います。
富岡地区などは治安などの付加価値をつけて、首都圏の富裕層に再販すれば
かなりの利益は出ると思います。

この掲示板にいる人たちが市議会議員になってくれれば・・・。
発展的な議論もできて、街もよくなるだろうに。
マイカルのような愚行もなかったろうに。

>>66
こんな時こそ
小樽　馴れ合いスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1134409387/

>>63そうそう、すごくいい体してたよ。
この寒いのに胸はだけてたもん。へそまで見えた。
黒コッペパン色してたよ・・・・。
何やってんだろ？

小樽のピンサロって何て名前なの？場所は花園辺？詳細求む！

>>83
駅近くの北陸銀行の裏のアパートに住んでるみたいよ。
夏は夜中に徘徊してた。
なんか怖いよね。

84>>
スキットクラブ
花銀通り。大丸ラーメン隣2F

>>85
情報ありがとです。
松崎しげるより黒いから夜は気をつけてください。

すきっとは北２４条の系列店（すごく人気店）で
ブサ過ぎてシフト入れてもらえない女の掃き溜め所
６０分の時間の内６０分吐き気を堪えながら女に聞き込みした事だから間違いない。

神秘の物語だかってピンサロはまだあるの？

>>77, >>80
小学生以下とかいってる相手に、批判されたら禁止って...短絡的だな。

結局、自分の案の実現可能性を説明できてないじゃん。
青写真描けなそうだから、どうしてそんなこといえるのか、って突っ込んだら、
対案ないのに批判だけで騒ぐな、っておかしくないか？
そもそも、競うもんじゃないし、対案ないなら俺の案しかないだろ、って話でもない。

個々に書くと長くなるから、逆にまとめて尋ねる。

・小樽の地理的欠点である坂の多さ、道路の狭さ（＝小路の多さ）、冬期の不便さを
　踏まえてもなお、人口増につなげる施策の有無
　　・マンションは中心部（色内とか）既に多く建ったが人口減は止まっていない。
・小樽の社会的欠点である老人人口の自然増ならびに労働力人口の自然減への対抗策の材料として、
　観光客数を含めることの妥当性
　　・リピーターが少ないという>>75の指摘は実際に調査された結果もあったと思うので、
　　　これを踏まえると居住に至らないと思慮する。
・以上を踏まえた、小樽の不動産価値の正確な推定と、ビジネスとしての不動産流動性の有無
　　・全国的にみて、一部の地価は上昇に転じているが、小樽は相変わらず下落している。
　　　それでも買われないようなので、流動性が低いと思慮。
・道外からの転入（来訪ではない）の可能性
　　・家賃補助などの制度も、利用後に転出したりと、実効性がなかったと聞く。

以上４点について、あんたの提案はいずれも根拠に乏しく、
解決策になっていないと思う。
もしクリアできると思うなら、各項目別に、具体的な論拠を提示の上、
反駁をいただきたい。

漏れ自身は残念ながら、上記４点を踏まえた妙案はまだない。
案とまでいかない、漠然と思うところはあとで書く。

本日も珍走団出現か
でも冬になったら珍歩団になるんだもんなぁ
大変だなぁ

>>90
1.小樽の地理的欠点である坂の多さ
住み替え型リバースモゲージを用いて、傾斜部から平野部への都市機能の
集積を図る。（既出）
2.老人の人口の自然増、労働人口の自然減に対応（観光客数のくだりは意味不明）
住み替え型リバースモゲージを用いて、ライフステージに対応した住環境を
提供する。（既出）つまり、子供を育てる年代は一戸建て、リタイア後には
高齢者住宅としてのバリアフリー型のマンションを提供する。
富岡地区などは小樽の山の手として、高級住宅街として再整備する。

小樽のリタイアメント・コミニュティ化を促進すると同時に適切な社会政策
の結果としての若年層の流入を呼び起こす。

あと、個人的感想として老人人口が多いことを社会的欠点とするのはいかが
なものかと思う。

3.観光客のリピート率
リピーターが少ないから居住者が少ないだろうという結論は要因が多く
直接的に結びつかない。基本的に観光と居住は相違しており、居住環境の
整備は観光に比べてＵターンなりＩターンの促進に結びつく。

4.以上を踏まえて、小樽の地価が下落しているのは、市の公共政策が無策であ
った為であり、かつ、築港地域の商業施設への投資が失政だったことを意味する。
また、リバースモーゲージ政策により、土地資産は流動化するので、移転費用
や建設投資などで有効需要は増大する。
かつ、都市整備により、不動産価格は上昇する。
小樽運河が埋め立て論争後に観光客が増えたのと同じ効果を持つ。

家賃補助などは失策以外の何ものでもないので論外。

>>92
真冬に富岡にきたことあるか？
一冬住んでみろ。
高級住宅街　激藁

>>93
>>92は警察署やほくでんあたりを富岡地区と考えているのでは？
舟見坂の上の富岡２丁目あたりにリタイア後住むのは自殺行為と思うが

>>93
>>94
西陵中学校卒ですが何かｗ

書き忘れた。富岡の上の方はある程度整備されている。
もちろん道路を拡幅して、整地する。
金持ちは山の手に住めるんだよ。貧乏人と違って車使えるから。
札幌宮の森も傾斜地だけど高級住宅街。神戸六麓荘町あたりも斜面にある。
富岡は西陵中学周辺はある程度整備されてるからなあ
下の警察署横の通りの家の作りと比べてみれば、わかると思うけど。

もともと小樽に住民も企業も金持ちはいないってことでFA？？

本当の金持ちは、今は小樽に住まないだろ。

富岡じゃないけど、北一の社長は緑町のガケの上に家あるよな。
まあ、金儲けできなきゃ金持ちはいないわな。

>>96
西陵厨か？
小樽に帰って議員や市長にでも立候補してくれ。
それで高級住宅街やってくれよ。絶対支援する。
富岡住人だが除雪もまともに入らんぞ。
早く高級になりたい。

そういう個人情報はまずいと思われ
削除依頼してこいよ

札幌宮の森や神戸六麓荘町と小樽の富岡を一緒にするのは相手に失礼だよ。
傾斜や雪の量は小樽の富岡はダンチできついし多いでしょう。

>>富岡の上の方はある程度整備されている
本気で言ってるの？

>>101
緑町でどこだかわかんのかよｗ
大半がガケの上だぞ。

まあ、面倒な消してもかわまんけどｗ

>>102
もともと、富岡は高級住宅街として整備されている。
http://members.aol.com/nk10jo/kiko1/ota13.html
「富岡町の古民家」
　しばしばヒグマが闊歩する山林であった現富岡町は、
明治２７年（１８９４）頃以降の開発造成によって、
現在の稲穂町とともに街区となった。明治３７年に函
館〜小樽間の鉄道が開通すると、終着駅（現小樽駅）
を東西に挟んだ両地域はますます繁栄し、繁華街の稲穂、
高級住宅地の富岡と、その性格も際立っていった。

小樽に高級住宅街なんてねーだろー
むしろこれから作ってかなきゃないんじゃないか

富岡は土地区画と基礎がすでに高級住宅向けに整備されてるから、
すぐに適応が可能。
というか、その他に場所を作ろうとすると新たに造成しなければならない。
小樽は再開発地域はあっても、開発地域はもうほとんどない。
横浜みたいに海埋めててて高層ビルでも作る？完璧に破綻するけど。

議論が活発なのはいいんだけど、もうちょっとうまくスレ回ししてほしい。
なんか私物化してるような印象。

きのう、「あとで」とか言いつつ寝ちゃいました。すんません。
昼間ばたばたするんで、夜にでもまた。
しかし、厳しくなってますね。結局、脳内プランってことか。
いや、馬鹿にしてるわけじゃなく、現実に即した案は難しいってこと。

>>92
1. 道路の狭さ、冬季の不便さへの解決策がない。
　　小樽の平野部ってどこ？　
　　相当前のスレで、海沿い除くと、坂に当たらない交差点を数えたら、10もなかったはず。
　　だからこそ、マンションが海近くに建って、景観がどうのと揉めるんだと思ってたんだけど。
2. 労働人口の流入が前提となる案であれば、その方策を示さない限り、ただの空論。
　　観光客数のくだりは、あんたが>>74で書いたから。自分に聞いてください。
3. 一部、上ともかぶるが、居住環境整備だけで人は来ない（例: 多摩ニュータウン)
4. 資産流動化しても買い手がいなければ意味がない。
　　市内国道沿いの商用地でさえ空きが出て、不動産デフレ状態なのを知らない？
　　居住エリアとは違うが、流出傾向と停滞感を示す顕著な例として妥当だろう。

富岡が新興住宅街だったのは、>>104で書いてるとおり、車社会になる前の話だと思う。
リッチな車が冬でも楽にすれ違えるような道路拡張でもしないとだめでしょうな。
だいたい、不便だもん、特に冬。

では、突っ込んだ反論を待つ。

>>107
漏れも反省しるとこあるけど、細かくやると突っ込みどころ満載なので、
突っ込む方も突っ込まれる方も、できるだけまとめて、
次に転がすような展開を心がけませう、ってことでいいすか。

私物化ってのはちょっと違う希ガス。
対案とまでいわないけど、「そうじゃなくこうだべ」的につないでいかないと、
やほーの人が逐一答える一方になっちまう。それにクレーム入れるのは気の毒。

>>108
1.小樽平野部＝傾斜地区を除く、稲穂、色内、花園、勝納などの
生活に適した傾斜が存在する場所
集積化を図るのは、小樽駅前、南小樽駅前、築港駅前の三ヶ所
理由は高齢者にとって交通の至便が良いから。
高収入の退職者にとっては富岡地区を提供。
2.リタイアメント・コミュニティとは退職者の老後の住まいであって
基本的には労働人口の流入は必要ない。産業は札幌に依存する。
3.リタイアメント・コミュニティは働く必要性がないので居住環境だけ
で十分。当分の間はサンシティ型の開発で良い。
4.リバースモーゲージの活用によって、小樽市の地域開発を促進し、
リタイアメント・コミュニティの開発によって、外部からの流入を狙う。
何度も言うように、現在の状況は小樽市の失政によるものであって、商業
地域を小樽駅前と築港地域に分散したために共倒れになったもの。
地価下落は市政のスペンディングポリシーによって十分回復可能。

5.富岡の道路拡張は>>96で述べた通り、拡張は必要不可欠。

>>108
>>しかし、厳しくなってますね。結局、脳内プランってことか。
脳内プランかどうか、ここのスレを読んでいる人がそれぞれに考える話
であって、わざわざ、言うべきことでもない。
別に市長選に立候補するわけでもないし、こういうプランがありますよと
提示しているだけ。このまま停滞するよりは前に進んだほうが希望はある。

ある程度知識のある人間は大学でブレインストーミング手法を必ずやって
いるはずなんだが。。。

こういう話題に大学うんぬんとか
ブレインなんだかとか関係ないだろ。

自分は知識があるといいたいのか？

>>112
会話に日本語の知識と読解力が必要なように、ある程度の最低限度知識は
必要だと思いませんかね？わからないなら、覚えるべきです。

>>112
金の出所関係なしと最初から本人が言っている。
まともにつっこむ必要はないです。空論です。
赤字財政なのにスペンディングポリシーで地価下落が回復するとか
今は出来そうもないけどｗｗｗ
財政破綻すれば国の方でいろいろ予算つくんじゃないのｗｗｗ

>>114
だから、財政を破綻させようって何度も言ってるんだが。。。

>>114
>>57　過去スレ読まないでレスするからなあ。。ﾔﾚﾔﾚ

マジで街を変える気なら、ネットの落書きではなく
陳情書とかにして出さないと意味ない気も・・・

どっちも頭に血が上って引っ込みつかなくなってるのかねぇ
街中でもたまにそういうやり取り見るけど

破綻させるって簡単に言うけど、
一般企業みたいに借金チャラはないぞ
大手スーパーや大銀行みたいなところが
倒産したって、一時的に肩代わりするだけで。

夕張だって結局は、国の起債ってだけで金利が減っても
根本的の借金は減らない。

どこも同じような道を遅かれ早かれ歩むことになるんだけどな。

小樽観光を考える
http://www.otaru.gr.jp/3-think/think.html

ここの掲示板でやったらどうでしょうか。
市役所が作っているらしいから、いやでも目に留まるでしょうし。

このままだと普通の話ができなくなりそうなんで・・・。

>>119
重箱の隅で申し訳ないが、
「編集・発行/小樽観光誘致促進協議会　調査研究部会」
となっているので市役所が作っていると言う訳ではないと思うが。
勿論、市役所が無関係ではないだろうから無益ではないかも知れんけど。

みなさん、乙です。

>>119
観光を考えてるわけじゃなく、>>120ご指摘の通り、市役所のURLでもないですし、
落書きを取り上げることはないでしょう。

結局、突っ込みどころ満載なままで、建設的なやりとりはできないようなので、
（例：労働人口の流入不要と言っている前には子育て世代とか言っており、
　　　大局性や一貫性に乏しい。外部流入の具体案は結局出てこない。）、
他の話題を邪魔してまでの話ではないようなんで、打ち止めにします。
お騒がせしました。


がらっとかわってリアルな話。
今年の冬は除雪ステーションが増える（手宮と塩谷を分ける）そうで、
財政厳しい中でも、迅速な対応がなされることを期待したいでつ。

>>121
労働力だけの流入を考えてる時点で話になりません。
私は続けますが。

Romanticがとまらないのですが、どうすればいいですか？

>>112
ブレインストーミング手法を具具ってみた。

１．他人の発言を批判しない
２．自由奔放な発言を歓迎する。夢物語でもよい。
３．質より量を求める。
４．他人のアイデアに便乗する。

これだけ見れば大学じゃなくてもできそうなものだと思う。
１の批判はしないというルールはここの掲示板では難しいと感じる。

>>123
C-C-Bに頼んでくださいｗ。

>>124
ここでは3も難しいですね。1つの話題だけで300使うわけにはいかんでしょう。

>>120
銀行、ゼネコンあたりからプッシュして外堀埋めないと市役所は
動きませんから。ボトムアップで動かすのはまず無理でしょう。
国自体が高齢化、人口減なので、リタイアメントコミュニティの
重要性は変わりません。多分、全国で時流に乗ったくらいに小樽でも
行われることでしょう。まあ、そのころには遅きに失してるわけですが。

>>124
掲示板システムで行うためには批判を徹底的に無視すればいいだけですよ。
KJ法、ブレインストーミングとかは、ある程度の企業では普通に行われて
いると思うけど。大学時代はゼミと論文作成で徹底的にやらされたけどなあ。

そろそろ飽きてきたー。

>>128
NGID機能使うと綺麗になるよ

>>120
ここで続けるよりはマシだと思っただけです。
市役所の人間がからんでるのはどっかで聞いた気がしただけなんですが、
たしかです。
空気を読んで、どっかのブログででもミクシィででもやってもらえればいいんですが・・・。

スルー力の無さを他人の責任にすべきではないと思うよ。

なぜここでブレストをしなければならないのかがまったくわからん。
なんでもかんでもブレストでやればいいってもんじゃなかろうに。

>>132
ここでやることは禁止されてるってわけでもないよな？

>>131
スルーするとかしないとかのレベルを越えてしまっていると思いますよ。
スレの私物化としか思えません。

こんなときこそこちらへ誘導
小樽　馴れ合いスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1134409387/

>>133
確かに禁止されてる訳ではないが
あまりにも話が長すぎだしこれ以上続けたければ
馴れ合いスレか避難所スレでやってくれないか？

>>130
書き方悪かったみたいで、誤解させてたらｽﾏｿ。
俺は単に「市役所の人間が作ってる訳じゃないから、意見書いたとして
役人達が注目するかどうか分からんのでは？」と言いたかっただけなんで、
ここで続けるよりはマシだと思う意見には大いに賛成してる。
ちなみに126が俺にレスしてる意味も分からん。
なんでもかんでも横文字書き連ねる点は役人クリソツに思える。

>>137
いえ、こちらこそ書き方悪くてすみません。
ブレストやりたい方たちは、しかるべき場所へ移動していただきたいですね。
それか市議会議員なり、小樽市長なり、立候補していただくか。
名前と顔を出して、直接マイクで市民に訴えるべき意見をお持ちなんですから、
もったいないと思います。

>>133
ブレストの合言葉は「質より量」だよね？

ここで勝手なテーマで勝手にブレスト始められると、他の話題で話しづらい。
ここはもっと多目的に話す場所だと思うんだ。

この話を全く止める気はないのでご了承くださいｗ
yahooBBをアク禁にするか、IDを見えないようにするか、
スルー力を発揮するかのどれかです。

つーか、やめろって強制されるものでもないだろ？
強制できるものでもないし。こっちプロバイダ変えればいいだけの話だから。
yahooBBとdionとsakura、3つプロバ持ってるからyahoo止めてもいいけど。
漏れてる無線ＬＡＮも数ヶ所ある。

やってはダメって書いてないからって、やっていいという
理論がまかり通るようになると、世の中大変な事になる
と思う今日この頃。

いや、既にそういう流れになってるか・・・世知辛いね

>>142
同感です。
自作自演も十分可能なネット環境なようですし、
これから先は何を書いてようが気にしないことにします。

あまとうのマロンコロンに「小樽サブレ」という文字が入ってて、
ついにやる気を出してくれたのかと思いました。
本当においしくて喜ばれるので、これから頑張ってほしいです。
HPももっとネット注文しやすいように作ってあればいいと思うけど、
頑張ってますよね。

あまとうは、良い場所にあるんだけど早めに閉まってしまうのが
残念ですね。20時くらいには閑散としてしまうだけに仕方ないの
かもしれないけど。

>>142
何を書いても気にしないようにｗ

ハローズブランドのスタッドレスって異常に安いな
まぁ　俺のはサイズが小さいからなおさらだろうけど
４本で１万しなかったｗ
冬は乗らずにガレージにしまっておくだけで、たまに外に出してエンジンかけるだけだから
その辺に落ちてるやつで・・・と思ってはいたのだが
これだけ安いと笑ってしまうな。

>>146
メーカはハ○コック？

高速の金山付近は雪虫の襲撃にあいます・・・

あとで見るとキモい

>>147
製造元はファルケン。バカ安の割には、そこそこ効いてくれるタイヤ。
当然ながらブリジストンやミシュランには及ばないものの、
１、２年目なら他のメーカーとそんなに違いは感じられなかった。
但し、ゴムの硬化が早いので、３シーズン目は諦めろ。
安いので、２年ごとに入れ換える気持ちで買っても損はしない。

と、２セット目を買ったオレガイル

ブレインストーミングという言葉を使いたいだけの厨どこいった？もう祭り終わり？

>>150
いるけど何か？

わざわざ呼ぶ出すなよｗ

自演だろ

>>153
plalaは違うなｗ

>>146
ハローズで思い出したが小樽のハローズって近くに親会社の自動後退あるのに
よく撤退しないよね。
小樽は自動後退よりハローズのほうが売り上げいいのかな？

昔はオートバックスばかりいってたけど
最近はハローズの方がいいかもしれん。

タイヤも安いけど、サービスもいいし。
少しくらい地元に還元しないとな。

>>156
小樽の場合　あそことは関係ないみたいよ。ハローズの社員言ってた。
この春にハローズは赤字店舗ほとんど閉めたからな。

ハローズの休憩所がまったりしてていい。

小樽市内にポコポコ建設してるマンションってやっぱり人口減少の歯止めとして
建ててるのかな。運河の近くにまた建ててるよね。

後退と挨拶で在庫を共用している。ポイントカードも共通になった。
何でこんなパイの小さい街で同じ経営母体の系列店を共存させているのか不思議。
平日はガラガラなんだけど・・・。
商品知識やサービスでは有幌が全然良いけど、待ち時間にソフトドリンクが
タダで飲み放題の勝納も捨てがたいｗ

小樽といえばどこもかしこもボロいのに高すぎる詐欺のようなアパート
平均で1万〜3万くらいさげても問題ないくらいだと思うんだけど競合がなさすぎるのか？

有幌、勝内、どっちがどっちかわからない俺は本当に小樽出身なのか

あそこは、勝納じゃなくて信香町だから
>>161もあんしんしるｗ

>>160
漏れも小樽に始めてきたときはそう思った。
「札幌でも、もっと安いぞ。」と思ったが、10年以上我慢した。
市営住宅を借りようとしたら、「風呂なし」とか当たり前にあるのな。
おっどろいたぜ。
こんな住環境のひどさが、小樽への流入を阻む原因の一つになっているのかもね。

小樽に進出しようとする企業にしても、
従業員の住宅をどうするのか考えると、もっと安いところにしようと考えたところで不思議はないと思う。

>>163
不動産屋によると、ワンルームとかは回転が早いので世間相場っぽくなるが、
それ以上は家主が強気な設定をかえないらしい（それでも入るから）。

人口は減ってきてるのに、マンション建設したり
アパートがすぐ埋まるって言うのは、市内に住んでいた
住民が一軒家から移り住んでるってことかな。

子供がいなくなれば一軒家なんて無駄そのものだしな。
こういう場所だから除雪も大変だろうし。
雪が降らなければ、それなりに住みやすいところかもしれんが。

北海道にこれだけ坂があって雪が降るところってないんじゃないか？
よく考えてみたら。

望洋台とかニュータウンとかいま若い家族がすんでるところも
将来は危ないかもしれんな。

>>165
アパートはもともと少ないらしい。
>>163も書いてるように古い借間（笑）の長屋か、
立て直すと数を稼ぐ為にワンルームとか一人用にしてしまうみたいね。
雪対策をにらんでマンション建ててると思うけど、最近のはまだ埋まってないんじゃないかな。
望洋台方面はそうねぇ、昔の長橋・幸地区のようになるのかもね。

【自業自得】財政再建団体へ転落の夕張市、再建へ「全国最低の暮らし設計」　総務省は２年で職員半減を指示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162655165/

このくらい厳しい気持ちで望めよ我が市も

>>167
市行政関係者への不満は同意だけど、結局、しわ寄せは市民がかぶるんだよね...。

こういうネタもあるので、次期選挙、案外盛り上がるかも。
ttp://webotaru.jp/news/2006/11/1104-2.htm

夕張はかわいそうだな。
国のエネルギー政策のしわ寄せで
観光方面にシフトしてたのに、急に国から
交付金とか補助金とかカットされ、
裏切られたようなモンだから。

総務省も口で言うのは簡単だけど2年で半減って。
せめて4人やめたら1人採用とか少しずつだろ。
完全に夕張つぶしにかかってるとしか思えない。

カットした職員を総務省から人員派遣するならわかるけどな。

それにしても、小樽は何でここまで借金増えたんだろ。
これといった事業もしてなかったのにな。
完全に市立病院があれなのかね。

ＷＨＯどりーむの壮大な釣りに引っかかりっ放しのスレはここですか？

>>169
自分の財産顧みずにシフトしてたんだから、同情までする気にはなれないな。
ここで甘い話を出すと予備軍に影響するから、国は厳しく言わざるを得ないんじゃない？

小樽の借金も基本的には同じじゃないの？　観光施設を作らなくてよかったのと、
人口の絶対数が夕張より多かったから、まだ辛うじて破綻していないだけで。
身の丈にあったことしないとだめよ、ってことでしょう。
市立病院は新しく建てても赤字垂れ流しと今からわかってるそうですから、
現時点でも相当なもんなんでしょうね。２つあるわけだし。

>>170
引っかかったのは圧倒的に市外の人のようですから、スレ違いじゃないすか。

抜本的改革してくれるやつが市長にならないとだめだな
麻呂みたいにレースでどかんと収益とか考えるようなやつはいらん

>>169
知り合いの身内に市役所OBがいるんで、そこからまた聞きした話だが
今現在の小樽の財政状況悪化はバブル時代にどこどこ箱物建てて
その返済が主な原因との事だった。（確か2〜3年前の話だけど）
病院やら何やらの別会計は悪いながらもそれほど大きな要因ではないとも聞いた。
予算書みたいな物見た訳でもない、ただ聞いたって話だが一応。

税金や保険料が増大して足元に火がつかんと動かんよ。
若年層は札幌に流出、老齢層は二極化し、保険の払えない貧困層が増大
ホームレスと自殺者、老人の孤独死が増える。
駅前のサラ金ビル見ただけでもうすぐわかる。
物事が変わるのは何十人か何百人か知らんが死んでからだろう。
それでも変わらないかもしれんね。

日本、特に北海道、小樽の人間は自分たちで物事を行おうとせずに、すぐ
役所に頼んでなんとかしようとする。ついでに悪いことに、個人が何かし
ようとするとすぐ足を引っ張ろうとする。
市長が変わったからといって、基本的な「市民の精神」が変わらない限り
何にもかわらない。もし小樽市民が本気でやるつもりがあるなら、今頃、
ＮＰＯが多く設立され、市の財政に依存しない相互扶助のシステムがつく
られているはず。市職員天下りの市長ｗを変えるのは当然として、個人が市
に対して何をなすべきかを問い給もうた方が正解には近い。
運河埋め立てに反対してポートフェスティバルを作った頃の小樽市民の祭り
好きの気質はどこへ行った。

明日　小樽に行くんですが、朝からやってるお寿司屋さんなんてあるんですか？
出来ればおいしいお店で　９頃希望っす

>>172
まろ個人はレースする気あったのかな？　前にも書いたけど、
小樽の観光計画だかなんだかを市役所が決めたのに、レースのレの字も入ってなかった。
悪くない話だから立場上、という感じだったんじゃないかと邪推。

>>175
日曜は市場が休みなので、月曜休日の寿司屋が多いと思う。
朝、水揚げ直後のを食わせるようなところあったかなぁ。
最悪の場合、回るところしかないかもよ。

うへ〜やっぱりそうなんですか〜　色々探してみたんですけど見つからなかったんですよ

＞バブル時代にどこどこ箱物建てて

その、バブル時代に建てた箱物が、巨額の市税を滞納して何年も前から焦げ付いている
のはマスメディアでも報じられているとおり。過去ログにも書かれている(中の人？）


>>171とか。ソースも無しに憶測で適当なこと語るなっつーの。

>>173
箱物って作りましたっけ？
どちらかというと、公共施設の「充実度」は日本でも最低水準に近いと思う。
どう見てもぼろぼろの市民会館、市民体育館もかなりあやしい。
市の東部（銭函地区）や西部（塩谷、蘭島地区）に気のきいた施設の
一つも作りはしない。

マイカルぐらいじゃない？箱物。

>>178
「新病院建てても赤字」「今でも相当」は、
ttp://webotaru.jp/news/2006/koho/mayor/hospi05/2.jpg
に市役所謹製の公式資料があり、
各年度、単純に加除する限りにおいて、黒字のないことがわかります。
>>171のその他の話は確証もてないんで疑問か推定形にしたつもりですが。

>>179
市営住宅とか、マリンホールとか、交通記念館とか？
マイカルそのものの箱に、市は金出したんだっけ？
あと、平成に増えたのはロードヒーティング？

>>179
俺もまた聞きなんで、真偽の程や正確性を求められると何とも言いにくいが、
180の書いてる通り、マリンホールやら交通記念館なんかかなり大きな出費と思う。
後は色内とかマイカル付近の公園なんかもちょっと後からだけど、結構金かかってるんじゃね？
マイカルに出費したかどうかは分からんけど、築港駅には出費してた様な記憶がある。

>>180
RHは設置費より維持費の方がかかるって話じゃないっけ？
札幌もそれで電気止めてるんじゃなかったかな

>>180
マイカル建設反対運動のキャッチフレーズが
「市民の血税120億円の投入を許すな！！」であったと思います。

そのあと改装費に50億円かけてアウトレット化させましたが、こちらは
どこから金が出たのかはわからないです。
しかし、回収して利益を上げるまでに何百年もかかりそうですね。
人っ子一人いないフロアを見てると、絶望の二文字が巨大化して、この
街すべてを押しつぶしてしまいそうな気分になります。

街の中心部に造るならまだ話分かったけどねぇ・・・
よりによって端っこに造るとは

旭山動物園だって復活したんだから、お前らの天才的な頭でなんとかしろよｗ

バブルの箱物って、交通記念館とかマリンホールで
赤字拡大ってもそんなに影響は大きくないと思うけどな。

むしろ少ない方じゃないか？
マイカルは、その建物の周りの整備に金かかったんだろ。
マイカルが三セクだったら今頃コミセンや新庁舎にしてるだろｗ
あのまわりにいろいろ施設作るつもりで土地持ってたような気が
したけど、結局パチンコ屋になったな。

駅前通の拡張にもどのくらいの国の補助あるかわからんけど
補償費も馬鹿にならなかっただろうね。

>>183
どうせだったら、運河に近いところに作ったら、地元民が運河周辺に行くように
なって、人の流れが変わったんでしょうけどね。

マイカルも、アジアや東南アジアから年間何百万人も来るから、って言ってたけど
あんなもの小樽で見たいと思う人間がいるなら連れてきてほしいですね。
あれなら台湾や韓国にあるショッピングモールの方が24時間やってるし
安いし、立派。

まず人増やしてどうやったら人が流動するかから考えたほうがいいよな

運河の北一近辺は混んでるぞ。観光客でいっぱいだ。
だけど、マイカルにも、小樽駅前にも行かない。
そこらへんの人の流れを考えた方がいいぞ。

札幌宿泊、ツアーバスで来て、そのままバスで帰るんじゃ、
金は落ちない。解決策なんか、いろいろあるじゃないか。言わないけどｗ
まあ、聞きたくもないだろうし。

マイカルなんて壊して更地にしたほうがいいよ

>>187
そういうことを考えて、実行に移せる立場の人たちが目覚めていないということが
残念なことなんですよね。

マイカルにしても、観覧車にしても、運河周辺にしても、やってることが他の都市のモノマネ。
しかも程度の低いモノマネでしかない。
センスがないのはしかたないとしても、オリジナリティもなければ、
地元人、観光客問わず、訪れてくれた人をもてなそう、喜んでもらおう、
小樽を思い出の街にしてもらおう、という気持ちが表現しきれてないと思います。
「どうせ一回しか来ないんだろうから、何でも売りつけてしまえ」
という印象をもたれたら終わりですよね。

すし屋のポン引きがいる時点で終わってるｗ

それを見て見ぬふりをする小樽市観光課も、小樽市民も終わってるなｗ

＃テンプレにでも入れたら？
「小樽市観光課」という書き込みが時々ありますが、小樽市役所とは一切関係のない
妄想団体です。悪しからず了承下さい。

>>191が市議会に立候補して、小樽市観光課を旗揚げすればいい。

ネット上ではかなり多く存在するぞｗ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%e5%b0%8f%e6%a8%bd%e5%b8%82%e8%a6%b3%e5%85%89%e8%aa%b2

あぼーん

あぼーん

>>180
リンク先見たけど、小樽市のHPのほうが具体的な数字が載っていて、
もう少し説得力のあるソースが置いてある。

あれを具体的なソースと呼ぶにはちょっとお粗末な感じがした。

小樽で服を買い取ってくれるところはありますか？

あぼーん

バブルの箱物って、フードセンター、潮見台シャンツェ、
グランドホテル/丸井、自然の村、中央通、第１〜３ビル、埠頭拡張もそうでないの。
あと稲穂小+生涯学習プラザ、閉校前に全面改装しちゃった堺小とか。
塩谷の方に作った農道や望洋台の道路整備、朝里ダム＆ループ橋なんかはどうだろ？
穴開きのフェリー乗り場は。

あぼーん

あぼーん

>>200
つっこみどころ満載すぎて、いろいろ調べてたら
中山美穂の「ラブレター」に行き着いたじゃないか！！

うーん、みたくなってきた。借りにいこ・・・・。

なんだかんだ言っても、暇つぶしにマイカルはよく行く。

女子高生のパンツ見によく行く

>>197
>>180で示したのは、市役所が議員さん向けに出した資料なわけで、
お粗末というなら、それで議論を始めた議員さんもお粗末ってことで。
途中で数字がかわってたら、それはそれで問題。

>>200
とりあえず、第１〜３ビルが建ったのは70年代。
農道は農水省のテリトリー。ループ橋も道道（ダムは市かも）。

どれも、現在の赤字財政に関連がないとは言い切れないが、
十把一絡げに語るのはおかしい。

ラブレターなかった・・・・・。

>>200にひとーつだけつっこんでおくと、
ダムなんて市のレベルじゃ建設できないから。
許認可とかもそうだけど、金が巨額すぎて。
市民の水瓶といったって、かなり計画人口ふかしてる
からあんなに大きくなっちゃったけどね。

観光スポットとしてもちょっと中途半端な感じだし。
まぁ、温泉街に来た人は散歩がてら見に行けるか。

新しい観光スポット何タラいってたらもう夕張の2の舞だけど
F1走らせるくらいならチンチン電車でも走らせたら？

いっそのことさ、ウィングベイのテナントを整理して、
シーブ側を全部市立病院にしたらいいよ。

築港駅直結、地下と屋上に駐車場完備、バスは本線、望洋台線、築港線が停まる。
交通アクセスバツグン、海も見えて患者もサイコー！
商業施設隣接だから、見舞客も買い物に困らない。
日勤のあとには職場から直でショッピング。病院の従業員にも好評間違いなし！

>>198
ないと思う。
>>208
それが簡単に出来れば市も病院の職員も患者もサイコーなんだがな・・・

>>208
そういう意見は前からありますよね。
私も賛成です。
今の市立病院は駐車場が少なすぎて話にならないし。
ウィングベイが病院になれば、家族もお見舞いに行きがてら遊べるし、
いいんじゃないかなと思います。

でも、病院と商業施設は併設できないとかなんとか・・・。
うまくいかないですね。

実際、今のウィングベイは、老健施設の方々がリハビリがてら多く利用しています。

段差も少ないし、車イスも押しやすい。暑くも寒くもなく、
ショッピングモールには”今”を感じさせる商品が沢山。
眼前には故郷の海、新鮮な空気も吸えるし最高です。

病院と商業施設の併設を拒むものが法律や条令だとしたら、そっちがクソですね。
変えられるモノは良い方向に変えるべきです。

患者と医療従事者、共に最高の環境を与えることが政治じゃないの？

>>210-211
そこで特区ですよ...という話にはならないんでしょうかね。

ベッド運ぶためのエレベータ改修、病室転換の間仕切り工事など、
金はそれなりにかかるでしょうが、悪い話じゃないですよね。

感染が拡大したりするといけないので、むずかしいんだと思うのですが、
なんとかならないものなんでしょうかね。

体育館を移転してもいいように思いますけど、これもダメなんでしょうか。
体育館も駐車場少ないし、アクセス悪いし・・・。

土地があるのかないのかよくわからんな

いまさらハコモノの話したって仕方ねーだろ。
歳出のうち民生費が大きな割合を占めてるんだから、
これを削減する方法を考えた方がいい。
要は高齢者にいかに病院に行かせないかという話だ。
病気なのに病院には行かせないという話ではなくて、
高齢者には病院に行かないように健康になってもらわないといけない。
旧瀬棚町で予防医療に力を入れて老人医療費の引き下げに成功したんだから、
上手くやれば、小樽でも実現できるだろう。

>>200
追加するなら、小樽港マリーナ、交通博物館、北運河の整備、運河公園、かな。

運河公園だけど、周辺住民の間では、タクシー会社や冷凍倉庫を移転させてまで
作るほどの物なのかって言ってたけどね。

マイカルといえば、うちの嫁さんが
「ジョニ男」という豆腐を買ってきたんだが
これがまた豆腐？？って感じで驚いた。
ぐぐってみたら、これまたHPも豆腐屋のHPかよ！
って一人でつっこんだ。

小樽もこのくらい常識をひっくりかえすような
発想したらいいかなと思うよ。

>>213
そんなお金、今の小樽市にはないだろう
赤字なのに。

>215

安易すぎ。
口で言うほど簡単にできるかね？

郵便局の軽バンの運転マナー悪すぎ。
一時停止完全無視で飛び出してくるわ狭い路地を飛ばすわ最悪。
名前チェックして苦情入れてやろうと思ったら名札つけ忘れてるし。
運転が怪しく前を走られるのが恐かったので追い越せるところで追い越してみるとこいつ携帯いじりながら運転してやがる。
マジで終わってる。女の運転手だった。名前わかったら即クレーム電話だな。

>>215
旧瀬棚町で出来たんだから比較的実現可能性は高いだろう。
向こうは合併で挫折したが。

「できるできない」の話じゃなくて「やらなければならない」時代に
なってる。小樽も国も含めて。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ格好いい!!

>>209
thx!

自作自演して無駄レスするなら自分のブログでやってくれ＞ソフトバンクの人

sftbnk,pll,mesh

>>220
そんなのすぐわかるよ、時間をいえば誰が配達か集荷にいっているかはわかる。
小樽局なんて小さいんだから、こういう俺は元配達バイト。

あぼーん

あぼーん

softbank218127006201.bbtec.net→NGワードに登録→すっきり

あぼーん

>>215
高齢者ってのは病院行くのを楽しみにしてるもんなんだよ。
こんなこと言っても歳とらないとわからないけどね。
行かないと不安になってしょうがないんだ。

>>231
特に悪くもないのに病院いくから、医療費が増大する。
託老所でも、老人向けの運動施設や集会所でもつくればいいのにと思う。
空き室なんてそこらへんにいくらでもあるんだから、そこでＮＰＯでも
活用してやれば、低価格で維持できるはず。

札幌あたりならあちこち公園があってゲートボールとかしてたり
ちえりあ？みたいな老人がひまをつぶせる施設があるけど
小樽はそういうところあまりないよな

高齢者は寂しいから、理由をつけてどこかへ出かけたいもんなんでしょうね。
長崎屋の旧水時計広場とか、ひとりでぼんやりしてる高齢者がけっこう
いますよね。

あの世間をにぎわした会社のおせちがまた懲りずに販売されるようですが
喉元過ぎれば･･･って感じですか？
見たところ、会社のHP経営方針のとこには「化学薬品、安定剤、防腐剤等は
入れません。」と書いてあるがおせちの注文画面には「一部調理済み加工商品
については合成保存料を使用しております。」だし。
なんとか言い逃れをしているふうにも感じられるんだが。
お重に韓国料理が入っているってのも「？」だしな。

>>225

sftbnk,pll,mesh,ocn

あぼーん

最上町の三浦肛門外科って、まだ現役？

>>236
だから何？

小樽短期大学って結局閉校になるんだね
今ニュースで知った。
昔、付き合ってた彼女の友達がこの短大で
送っていくついでに一度短大の中に入ったことあるけどほとんど教室に人がいないし
殆どが使ってない教室で３年前から潰れるだろうなと思ってたけどやっぱり亡くなったか。

>>233
確かじゃない話だけど、北海製罐の向かいを海に向かって行くと広い土地があるんだけど
あそこ確かゲートボールできる広場じゃなかったかな。
まあ冬になって雪が積もれば老人の行く所なんて街しかないんだけども。

>>238
普通にやってるはずだけど・・・。

>>242
もしかしたら廃墟・心霊スレの>>43を見たからそんな質問したのでは？

>>241
若竹町の変電所の近くに北電の独身寮があってその向かいに小さな
広場があるけどそこで結構早朝にゲートボールやってるよ。
あと平磯公園でもやってるの見た事ある。

>>235
言っちゃなんだが、今の世の中安全な食料なんて無いに等しいのでは？
遺伝子組み換え大豆とかも混入率がある規定値より少なければ、遺伝子組み換え大豆
がたとえ入っていても、使ってないと表示していいことになってる。
添加物だってハムとかには必ずと言っていいほど入ってる。そのハムを材料として
おせちを作れば、意図しなくても混入するでしょ。
みんなそのくらいのことは承知してるんじゃないかな。
あんまり重箱の隅つつくようなこと言わないほうがいいと思うよ？

>>245
もしかして会社関係者？ｗ
俺が言いたいのは今の時代添加物とかを使うなというほうが無理な話なのに
わざわざ会社理念とかでえらそうなこと書くな、ってこと。
それに受注生産とかいってながら前回以上の注文とろうと必死らしいし。
きちんと広告に載せている料理内容を作れるのかも疑問だな。
一部商品が変更になる場合がある、なんて書いてあるとこ見ればそのうち変更だらけになるのかもな。
これも重箱の隅つつくことって言われるか。

>>245
もしかして会社関係者？ｗ
俺が言いたいのは今の時代添加物とかを使うなというほうが無理な話なのに
わざわざ会社理念とかでえらそうなこと書くな、ってこと。
それに受注生産とかいってながら前回以上の注文とろうと必死らしいし。
きちんと広告に載せている料理内容を作れるのかも疑問だな。
一部商品が変更になる場合がある、なんて書いてあるとこ見ればそのうち変更だらけになるのかもな。
これも重箱の隅つつくことって言われるか。

>>246
いや、会社関係者じゃないよ。２回も同じこと書き込まなくてもダイジョブだから。
失礼だけど、あなたは社会人じゃないのかな？
会社理念とか経営方針とかはあってないようなもの。つまり努力目標みたいなもんだね。
うちの会社では添加物は入れないけど材料に入ってたら突っ込まれそうだから但し書きを
してるんでしょ。
昨年の痛手もあるし会社は必死なのは当然。万が一のことも考慮して色々言い訳じみた
ことを表記するのは仕方ないんじゃないの。どこの会社でもあることだよ。
レストラン行って、サンプルと量が違うとか文句たれないのと同じようなもの。
大人の事情だよ。わかってほしいわね。

そろそろ漬物つけたり、冬囲いしたりしてるんですかねぇ、小樽は。
コンクリートジャングルから、捨てたはずの故郷を思い出しています。

>>246-247
高邁なご意見も、ここで書いてるだけではチラ裏にしかならないので、
直接某社に連絡してはどうですか？

あの会社、市民にあまり認知されていないと思う。
ここで読んでもどこか他人事にしか感じられない。
市民のみなさま、いかがでしょう。それとも漏れだけ？

自分で手を汚したくないおバカさんでしょうから放置しませう。

さっき臨海公園で水死体を発見してしまった・・・

あらま、大変ですね

>>252
詳しく

ソースを

誰も人とは云ってないな

おたふくソースですたい

橋三楼のユース飯を食べたことある人いますか？
正体不明なので教えてください。

小樽臨海公園の水死体の話はニュースでもやりませんね。
ケツを上にして浮かんでたので男女の区別や年齢は不明。
ジーンズにトレッキングシューズらしきのを履いてた。
上半身はベージュの衣服。ブルゾンか何かに見えた。
着衣は乱れてないように見えた。
黒のショルダーバッグらしきものが引っ掛かってた。
臨海公園の橋の上から発見。

新聞に出てたよ

マイカルの時計台なくなったんだね

　↓この教員は以前、小樽商業高校に勤めていた。

　北海道警江差署は８日、道立仁木商業高教諭武田匡弘容疑者（４２）
（小樽市幸３）を児童買春・児童ポルノ禁止法違反（児童買春）の疑い
　で逮捕した。 調べによると、武田容疑者は８月上旬、函館市のホテル
　で、高校１年の女子生徒（１５）に現金３万円を渡し、いかがわしい
　行為をした疑い。武田容疑者は女子生徒と出会い系サイトで出会い、
「１８歳未満とは知らなかった」と容疑を否認しているという。 同校は
「まじめで生徒思いの先生なのでショックだ。生徒のことを考えて行動
　するようにと常日ごろから指導していたが、このようなことになり大変
　遺憾」としている。 [読売新聞]　（2006年11月9日）

色々考えてる次....数字を見ながら
人の参加名簿を見てみよう
小樽市民はそこまで頭回らないから
ぶららは市民の税金で欲しい物買って暇つぶし
どうせ頭悪いから無理にもめて体力使って自己満足していれば
ぷらら楽しい

>>262
札学院スレではこの大学の商学部卒と書いてあった。
幸３って公務員宿舎？

小樽で携帯機種が安い店ってないですか？

＞265
デンコウドーがよかと思うべさ、取り合えずいってみーなよ！！



＞ぷらら　加入者多いな
臨海公園で水死体発見？どーせロシア人じゃないか？

はじめまして。よろしくお願いします。
明日か明後日に友人を連れて小樽に明日日に行くのですが良い場所やお店が
分かりません。今時期の小樽できれいな場所や眺めの良いお店の情報がありましたら
アドバイスお願いいたします。

滞在時間は？　昼？夜？　予算は？　料理のジャンルは問わないんですか？

この辺を書いておかないとレスはないと見ました。

>>266
今日デンコードーも一応行ってきたんだけど値段他と変わらなかったよ・・・
小樽市内の店舗ほとんど横並びな気がする

>>267
こちらこそよろしくお願いいたします。
「明日日に行くのですが」の意味がよくわかりません。

>>269
小樽市内だけじゃなく札幌でもどこでも携帯の機種価格は横並びです

>>267
>>1を読んでからもう１度おながいします。
眺めだけでよければ高いところいけばそこそこの風景だと思いますが、
車で来るのかどうかもわからないので、なんとも。
天気わるけりゃ全滅でしょうし。

>>270
「あそびに」でしょう、たぶん。

>>271
やっぱりそうなんですか
道内って機種高いんですねぇ

中学生の自殺予告って、どこだろうね

携帯は新規ですか？それとも機種変？表示価格はどこも同じ様なものでも
契約内容によっては交渉次第で半額以下になるかも。
俺も、19000円を8000円にしてもらったよ。
直営店より、フロアに色々なメーカーが入っている所（デンコードーなど）
の方が融通きくみたい。一度聞いてみては？

>>274
なに？小樽で？

よくニュースとかで自殺した生徒について校長がインタビュー受けたりしてるけど
校長が一人の生徒のことを知るはずもなく。担任の教師がインタビュー受けるなら
わかるけど。
いじめなんて無くならないんだ。社会に出たっていじめはある。
いじめは止めさせる為の努力より、逃げ場所を作ってあげるほうがいいような
気がする。

でぶや！の話題が全くないな

>>262の

淫行教師についても意外に反応が少ないですね。
彼は小、中、高と小樽出身なので、知り合いも多いはずですが…
あまり同世代の人が見ていないのか、あるいは武士の情け的な要素
で書き込みしないのかな？

>>267
眺めだけなら、マイカルの喫茶店なんかでも結構いい眺めが楽しめると思う
小樽市内一望とかなら、天狗山のロープウェイの建物（山頂でも麓でも）の喫茶店（食堂か？）が眺め良かったと思う
まぁ味は補償しないがｗ

きれいで洒落た店・・・駅前付近なら「ビストロ小泉」なんてどうだろう？
地中海料理のお店で、旅行ガイドにも載ってるかなと思う

眺めのいいお店探すと、小樽は中心街から外れてしまうので、滞在時間がちょっとしかないようであれば難しいかも

そういえば、これもまた駅前付近なんだが、洒落た喫茶店あったな…名前忘れたけど、稲穂２丁目の太陽生命の向かいあたりで
ガラス屋さんだったかなぁ…

>>274
末広中だって。
自殺予告にはいじめてた奴の名前が書いてあったらしいけど
そこまで詳しくは聞けなかった。

>>267
ホテルのレストランなら建物高いから
眺めもいいんでないの。

そろそろスレ申請ということで、なんかイイのをおねがいします。

小樽市幹部職員が強制猥褻事件で逮捕されてた
とのニュースを先程、拝見しました。

予言：近いうちにまた別の小樽市職員が脅迫及び
強制猥褻罪で逮捕されるかもね。

ソースくらい貼れ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061115&j=0022&k=200611156095

>>283
また去年みたく税金着服じゃねーか

>>284
同市内の飲食店で、酒に酔って知人女性の体に触るなどした疑い。とあるが
お店の人＝飲食店従業員
知人＝？？？？？

普通、嫌な人とは一緒にご飯食べに行かなくない？

>>286
職場の人じゃないの？上司が部下を飯に誘えば嫌でもついてく。

>>286
肩書きから言って、観光業者とか情報誌とかの人もあるね。

女性だと、事前に誰かの紹介で店に行って、後日取材や交渉ってパターンが多いから。

>>266
個人の選択でどうしてもぶららになっている人達は理由があるから仕方ないかもね

>>286
容疑者はまだ警察の中だから外部とは話してないからあんまり急がないように

ぶらら自信も小樽で食事していて個人から交渉されたこといっぱいあるよ
怒りより相手の携帯番号　会社の名刺　ゲットしてから
怒ってへこますけどね
遊び方が下品　ユーモアも無ければ気遣いも無し
ぷららは今までドラマでしか見た事が無いから
小樽は昼ドラの汚い部分が多いので　勉強になるよ
それが小樽の現実だから仕方ない

ぷららさんは女性なの？

この容疑者の奥さん、高校の体育教師だったよね。

次のスレタイ候補

【プロバイダは】小樽スレッド第58章【ぷらら】

【鰊漬け】小樽スレッド第59章【すっかくない？】

ここ数年11月は暖かいので、漬け物の出来がイマイチです。
皆さんのお宅はどうですか？

>>291
そうだよ。

何があったんだろうね。

【Ｘマスツリー】小樽スレッド第59章【今年は折れるな】

勝手な意見だが、295のスレタイが一番いいと思う。
これまでに出たことのない話題をいきなりスレタイにしている293はちょっと抵抗ある。
292は論外。

　次のスレででも結構ですのでゼヒ教えてください。今年の大晦日から1月2日まで小樽に行きます。ホテル以外で昼、夜と食事のできる店がありましたら店の方でも宜しいので教えてもらえませんか。中華以外の和食・洋食でお願いします。

>>297
まるた

びっくりどんきー

まるたワロスｗ
でも年末年始で外食なら無難かもしれんね(；´Д`)

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ格好いい!!