【だけど・・・紋別っていいね？ ＰＡＲＴ ２４】

　紋別もついに寒くなってきました。
　寒さに負けず、紋別について熱く語ろう！

※煽りや荒らしは“絶対無視”でお願いします。
※290番は、スレ立て依頼をしていただきますようお願いします。

【紋別市役所】
http://mombetsu.jp/
【紋別市観光協会】
http://www1.ocn.ne.jp/~monkan/
【紋別市&近郊＠会議室】
http://2ch.bufuu.mnw.jp/abamonbetsu/
【過去ログ】
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?monbetsulog

【前スレ】
ホントに？　紋別っていいね？ Ｐart 23
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1158184167

>>1
乙です。

>>1
乙！

>>1
乙です
35才です

わたしも�B�Dです

わたしも-�Aです。３０代多いね。

今日、長谷川初範来てるんだね。

あぼーん

>>8
まちがいかい？
ここは、紋別だよ。

>>9
業者だって(^J^)

３８だよおおん

紋別終わってるな

長谷川初範どこで見たの〜？

そうそう、北高のHPが出来てるから貼ります。
ttp://www.monbetsukita.hokkaido-c.ed.jp/

>>14
フラッシュ使っていて、いいね。

凝ってて、見づらくて、いや〜。
なかなか始まらないので閉じようとした。
黒のバックに黒の文字、やめて〜。
微妙にカッコいいけど、見難いです。

ISDNだとネットはつらい。
最近光になって結構早くなった。

光、いいね。

ADSL→光　で一番良かったのが洒落だとは人には言えない。

近郊でEdy払いの出来るコンビニないでしょうか？札幌まで行かなくても…なんとかならないですか？

今度札幌から引っ越してくることになりました。
紋別ってジムとかプールとかってあるんですか？

プールはあるよ！ジムはわかんない・・・

>>22
即レスありがとう。ググっても出てこなかったんで・・・

載ってるよ→http://mombetsu.jp/syoukai/stair/

>>24
重ね重ねありがとう！
調べ方悪かったか・・・

紋別にあまり多くを求めてはいけません。
なにせ、２１世紀だというのに未だにＴＶの民放がモノラル音声なんですから。

>>26
地域格差を語った人は結構いたけれど、民放を切り口とするのははじめて見た。
流石だ。

地デジに成れば追いつくんじゃない？

何年先の話よ

旭川でもモノラルだよ

>>29
２００８年から紋別地区でも開局する予定です。

その時に今のテレビは見れないの?

全世帯買い換えるの?

>>32
今のテレビは２０１１年７月までは、使えますよ。
２００８年からは、両方のテレビが使えるということです。

>今のテレビは２０１１年７月までは、使えますよ。
> ２００８年からは、両方のテレビが使えるということです。

●一説によると2011年以降でもアナログはなくならないという説もある。
民放放送局は１％の視聴率にしのぎを削っており、未だデジタルチューナー
を持たない家庭が多々ある場合（可能性は大きい）その世帯を無視して
全てデジタルに置き換えるというのは無理があるということです。
又、年寄りにあの面倒なリモコンを操作せよというのも無理。
よって、２０１１年以降もアナログは残る可能性が大きい。

>>34のソース
どんなにがんばってもチデジの2011年の普及率は80％だって
ですから心配しないでアナログ放送を楽しみましょう。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono25.htm

話の内容が難しいから会話が停まったね

今日、スゴイ雨だったね。

空の色すごかったね。

御免

なんか今晩、雪ふりそうですね。

なんかその気配がして、タイヤ交換をしたのであった。

ちなみに、佐呂間の竜巻、おら２０分早く北見を出発していたら
遭遇するところだった。

合掌

age

なあ　紋別人　頑張ろう

明日は、ずっと雨かぁ。
何か明るい話しはないかい？

雪降ってきやがった
タイヤ換えてない奴いるか？

こんな少しの雪なら夏タイヤもスタッドレスも
変わらないから根雪になるまで換えないyo!

先週、昭石さんで新しいタイヤに変えてもらった。
峠越えの予定はないのに…

>>47
俺はそれが正しいと思う。

根雪になるまで換えない、という人は夏タイヤとスタッドレスの特性を知っているのだろうか？

何事も　早め早めが良いと思うよ
大きなお世話だべか
ちなみに　おいらは 交換済だす

知らないうちにガソリン下がったね。

そういえば、１７日にはまなす通りに「スナックかりん」ができるらしいね。
紋別初上陸のホッピーがあるらしい。（ビールのようなもの）

>>48

根雪になるまで換えない…んじゃなくて買えないんだなぁ。。。

>>51
はまなす通りのどこにできるの？

最近話題がさびしいねぇ。。。
そういえば新高校の制服が発表になったよ。
男子は学ラン・女子は興部高校の紺色版。。。
中学生から「センスが無さすぎ」「がっかり」「ブレザーになって欲しかった」
などの文句多数だって。
それと、今の北高の１年生は、教員数が減らされて行くので、
履修できない教科が出てくるんだって。
化学・生物辺りは特に大変らしい。。。
子供たちもとんだとばっちりだな。

「米百票」の故事を持ち出して行なった構造改革。
最後は地域医療と教育の切捨てで完結いたしました。
言っていることとやっていることが１８０度違うね。
今度は市町村合併と道州制で地方はもっと切り捨てられるよ。
あと何人保険金目得ての首吊り自殺をつくればいいのでしょうね？

>>51
「スナックドック」の向かいなんだけど…。
元は「華」の跡だよー。

津波の避難場所は何処がお勧めですか？

とにかく高台に逃げろ！！！

>57,58
書込みしてないで大山に逃げなさいって

>>58
鴻乃舞まで避難したら大丈夫かな

M8.1だからな
阪神大震災ですらM7.3だったんだぞ

避難勧告だぞ！カキコしてる場合か！

>>55 難しい話よせよ！　そこは紋別でしょ？　一部の人しか理解できないよ。
そのことも踏まえて、とりあえず楽しいこと、面白いことを求めてるのがここの
紋別人じゃないの？

みんな、大丈夫か？

>とりあえず楽しいこと、面白いことを求めてるのがここの
紋別人じゃないの？

それじゃ〜津波を見に海岸に行け！
何も難しいことは考えず波に飲み込まれろ！

>>55
こんな所で選挙運動すなよ
組愛員さん

>>65
組愛員２号

紋別の良いとこは、山本さんの天ぷらカマボコがおいしいこと。
安いし、揚げたてが１０００円で袋いっぱい。
　頑張っている人を励まそうね。

>>68
山本ってどこ？
出塚じゃなくて？

>>65 エッ？　なんかあなた紋別にプライド持ってるように
聞こえるけど？嘘だよね？　小学生のけんかみたいなお人！

津波は？

妊婦が遠軽まで車を運転しなきゃいけない事を憂い心配することが組合員か!ボケ！

「構造改革で何か庶民に配当はあったか？」松山千春
「北海道から幹事長が出たが何か良いことがありましたか？」鈴木宗男

そんな深いことを考えず、パチスロパチンコとサラ金で財産を失ってスッテンテン
の人間の集まりだという事も事実。
だからといってこちらの方が良いのだとは思わない。

美装やのうわさ聞いたけど、ほんと？

紋別人ってパチンコ・パチスロでいくらすってんだろうね？
やらなきゃいいのに。

>>75 何その噂って？

最近、ひまわりのＣＭすごいね。

68だけど、信号機のある交差点にあるカマボコ屋さんは「山本」でなかったかな？
　私は札幌在住なもんで。
おしえて？

>>79
旧駅前通りの「小林」だと思います。

>>79
丸仙小林さんのことかな？
私も出塚よりは丸仙さんのが好きです。

>>73
道民の総意代弁者気取ってるけど
この二人は道政について何も語る資格無いと思う。

>>そんなはなしいいいから
おめーも俺もかたる必要ないから・・・　資格はあるけどな？
道政を匿名でかたるなよ　いいじゃないみ〜んな考えがあるんだよ
　よれより市役所前のケバブどうした？　また三日坊主か？

紋別の揚げかまぼこ（なぜか、お店では天ぷらって言ってますよね）、とても
美味しいです。
出塚も丸仙小林も、どっちも好き。
私は東京在住なんですが、知人友人におすそ分けすると、どちらもとっても評判
良いですよ。
最近は、丸仙が多いかな。
関東で売ってるさつま揚げとの比較になるんですが、どれよりも紋別のが美味し
いです。
おみやげとして持って行くなら、お勧めかな。

親分子分ついに仲間割れ！！
ヾ(∇・〃）わっはははははははｏ（＿＿）ノ彡＿☆バンバン！！
２人とも馬鹿だ（笑）

紋別でお香を売ってるとこありませんか？
あと７５の噂ってなんですか？

津波で紋別が無くなったって本当ですか?

>>86
大山山頂がわずかに見える程度です。

>>75
情報キボンヌ

雑貨屋新太郎

＞＞８５
お香を売ってる所が雑貨屋新太郎って事ね。
赤井薬局の横にあるよ！

>>87
それって　紋別の　経済の事かな

>>89,90
ありがとう、早速明日行ってみます

赤井市長の時できたプール横の公園、石多すぎねー？
夏危なくて遊べねーよ！　露骨だよな？赤i石材！

>>93
おらも公園ができた当時から思っていた！
石の角が立っていて足をぶつけたらケガしそうで怖いよ！
市内の他の場所でも無駄に石使ってるとこあるし・・

そういや、紋別の名所？には、必ず石のモニュメントがあるね。
市長（前）が石屋だったから？
なんか臭うね。

バイパス　元紋の交差点にある交通安全の石碑
一億って聞いたぞ　それって　どうよ

お金の無駄だよね・・・
夜不気味だしｗ

今日、大山山頂の「トランキール」行ってきた。
美味しかったよ。

赤井前市長の欠席裁判になっておるのでチョット弁護
>交通安全の石碑

鉄の看板は10数年で朽ち果てますが石だと半永久ですのでいいんじゃありません？

>>99
材料の問題ではなく、存在そのものが必要かどうかなのでは？

そりゃ仕入れ元を潤さなきゃ（ｒｙ

ピラミッドと比べれば大人しい看板ではないでしょうか？交通安全。
公共投資は元々所得の再分配が目的ですから一つの業者だけ潤うというのは問題があるかもしれませんが・・・

>>99 200歩譲って・・・　
んじゃー、海辺の公園は？　石だらけできついんだよね？遊ぶのは・・・
単純にかんがえてよ？　紋別って石を使ってる場所が、妙に多いと思うでしょ？

これから元紋のほうに出来るらしい道立公園（？）には
石を使って欲しくないな。

>>99
鉄の看板をそのつど建てりゃいいんじゃない？

鉄であろうが石だろうが、いらないものはいらない。
いらないものに金を使うのは公共投資ではなく、ただの無駄。

全部返品

これがヒット曲や小説の歌碑だったら文句は出なかったでしょうね。

>>108
紋別題材にした作品なんてあるか？

そんなのねーよな？
普通あんな石みて苦言を浴びせるだろーが？
パチンコしてる場合じゃねーぞ？

>>109

ファミコンのオホーツクに消えゆというゲームは名作です。
あとは、長谷川初範氏がもう少し活躍すると石碑になりませんかね？

調べてみたが、渡辺淳一の｢流氷への旅｣と源氏鶏太の｢流氷｣って作品が在ったが、殆ど知られてないしなぁ・・・

>>109
この前死んだ小説家吉村昭が鯔撃ち名人の爺ちゃんの話を書いていた
司馬のオホーツク街道で紋別は街中にスキー場がある素晴らしい街だって
（皮肉かな？）
あと坂の上の雲に出てくる陸羯南（正岡子規の恩人）が昔紋別の製糖工場で働いていた
江戸後期の幕府の命を受けた松浦ﾀｹｼﾛｳは十勝石をﾓﾝﾍﾞﾂ石と称して将軍様に献上した
安彦良和の漫画王道の狗の駐在さんは紋別から馬でやってきた

ネタは色々あるけど小説はやっぱ少ないかもね

で、紋別は石に合計いくら使ったんだ？

都はるみの紋別音頭の歌碑は如何かな？
これで紅白に出れば石碑になっても文句は出ないかも。

寺内 貫太郎に　聞いて来る |彡サッ!

　　　　　　　　悶絶音頭

紋別最高なのか？
医療等ふくめてサイアクだよ。遠軽通ってるし

弱いもの虐めの構造改革を推進している自民党が政治をしているから、
医療が駄目になっている。
構造改革とは日本をアルゼンチンやフィリピンのようにアメリカの植民地
にするというのが主旨です。それが証拠にフィリピンでは医療関係者が
地元医療を放り出し、アメリカに出稼ぎに行っている。
（それを支持した有権者が悪い！）

何でもかんでも自民党政治の所為にするのは無理があるだろ

正確には小泉純一郎がわるい。
ハゲタカファンドに数十兆も資金提供できる力があるのに
（六本木ヒルズが華やかなのはこのお金が還流しているから）
地域医療や地方の公共投資を削る小泉（亜流安倍）自民党が悪い。
だから武部さんはホリエモンを兄弟といって持ち上げました。
ホリエモンや村上ファンドのバックにはアメリカのハゲタカファンドが居りました。
武部さんは一体何処から選出された代議士なのよ。

訂正　兄弟→息子

風が強いね

風あたりもね。

来週紋別行きますが、オホーツク氷紋の駅でお土産とか買えますか？

がっかりするよ？たぶん！

紋別には、来ないほうが・・・

期待しないで来た方がいいよ

今度転勤で紋別に行きますが小学生と中学生がいますが学校は、どんな感じで
しょうか？

紋○中学校は管内一荒れている。

潮○中学校の方がまだ良いよ。
どっちもジャングル化してるけど・・・

>130
紋○中学校は管内一荒れている。

数年前はひどかったけど、今はそんなことない。

今も荒れてるみたいだよ。
現に○高で盗難とか起きてるの紋○中学校卒の1年生だし・・・

紋○中学校が悪いんじゃなくて・・
○が丘小学校の卒業生が悪いみたいです

>>134
ちょ、それ我が母校
そんなに悪くなってんだ

毎年必ず里帰りするし、愛着はあるけど
絶対に住みたくない街
そこが紋別

>>134
家は身内合わせて３人通ってるが
そんな話は父兄や子供からも一度も聞いたことがないですね。
はてさて。

そうですか・・・・高校も統合になるんですよね？国立大入れますか？
緑町とか花園とかは、小学校の学区は、何処になるのでしょうか？現在
の評判は、どうでしょう？イジメとかどうでしょう？？

緑、花園は紋別小ですよ。

大学は高校云々より本人の学力次第だろ
高校の授業内容だけで不安なら、個人で何かすれば善いだけ

>>137
中学校は紋別中学校だよ。

>>137
緑町、花園町は小学校は紋別小学校、中学校は紋別中学校です。

苛めについては判断しかねます。
全国どこの公立学校へ行ってもないとは断言できない状況ですから。

国立大学に入ることができるか、ということについては少々悲観的です。

次年度から高校が紋別高校に統合されるに伴い、教員の質が著しく落ちる
懸念があります。
また、学力差が点数に換算して倍以上の生徒が同じクラスで学ぶわけですから。
そして、何よりも問題なのは、教員も生徒も国立に入りさえすればエリート
という短絡的な考えが横行していることです。
国立とは言ってもピンからキリまであるのに。

お子さんの大学進学を中心に考えるのであれば、私なら地元の高校には
行かせません。
旭川東、札幌の東西南北、旭が丘などに進ませます。

周囲の志の高さによって学習意欲は著しく左右されますから。

> 大学は高校云々より本人の学力次第だろ
> 高校の授業内容だけで不安なら、個人で何かすれば善いだけ

古き良き時代に育ったのですね。
今は受験は本人の努力以上に教育（公立であれ市立であれ予備校であれ）と環境が
重要なのですよ。
高校の授業だけで合格する一流大学なんて、今どきありませんよ。

みなさん有難うございます。その紋別小・紋別中の教師ついでに高校の教師
は、どうですか？

×市立
○私立
でした

>>142
先にも書きましたが、田舎は新人教師の訓練所となる傾向が高いです。
誰しも都会に行きたいですからね。

小中学校については教師はほぼ全員日教組の組合員です。
そして組合活動に一生懸命です。
これから推し量ってください。

高校については普通の高校（紋別北高校）と職業訓練所（南高校）が
来春から統合されるため、教員の質は一層落ちるでしょう。

一部に熱心で良心的な教諭がいるものの、田舎の教師はやる気がない
というのは真実だと思います。

>>141
>旭川東、札幌の東西南北、旭が丘などに進ませます。
ここの高校の５％枠、１％枠に入れたら北大スルーで東大,京大ＯＫだと思うけど。

＞周囲の志の高さによって学習意欲は著しく左右されますから。
＞高校の授業だけで合格する一流大学なんて、今どきありませんよ。
紋北はなんだかんだ言っても毎年北大合格出している。
それも忙しい部活をやりながら

>>145
その子が部活を熱心にやっていたかどうかは
わからないんじゃないのかね？

そしてその子が回りに切磋琢磨する
同レベルの仲間がいない環境で
北大にはいけたというのなら
（まあ北大といっても学部によって全然違うけど）
その子は環境がよければもっといい結果を
出せたのではないかと思うよ。
競いあう仲間って重要だから。

居酒屋の甘太郎、紋別に出来ないかな？

＞その子は環境がよければもっといい結果を
＞出せたのではないかと思うよ。
可能性はある。

>>145
その子が部活を熱心にやっていたかどうかは
わからないんじゃないのかね？

うちの子供らが同級生。夏休み、休日が無いクラブ。
クラブ、学部を出すと特定されるので、以上！

>>144
新人教師の訓練所になるというのは否定しません。
（実際に、田舎に新人が配置されますからね）
しかし、必ずしも悪いことばかりではありません。
「田舎の教師はやる気がない」とは言い切れません。
概して、都会の教師の方がやる気がありません。
田舎の教師が若いというのも、純粋にやる気がある理由の一つです。
また、コネがない教師は、田舎では頑張って実績を作らないと
なかなか都市（希望地）に転勤できませんから
（必ずしも良くないのですが）過剰なまでに熱心になったりもします。
ちなみに、希望地に移った後は安泰なのでふぬけになる教師が多いです。

学校が統合されることによって、今まで以上に入学者の学力レベル差が大きくなるので、
新紋別高校での進学はあまり期待できないかも知れません。
また、母体が南高なので、進学のノウハウを持つ先生方はあまりいないでしょう。
増員する教員も新人中心になるでしょうから、これからは進学面では厳しいでしょう。

>>141
>旭川東、札幌の東西南北、旭が丘などに進ませます。
行ける学力が有れば、地元ではなく、それらに進学させた方が確かに無難ですね。

ただ、都市部の中堅校以下はボロボロなので、
進学校実績としては紋北の方が圧倒的に上です。
（高校入試の成績と、進学先の比較をしてみれば、はっきり解ります。
都市部の中堅校は入試点は良くても進学はボロボロです）
ただ紋北も消えますので、都市部の中堅校と、新紋別高校のどちらに行くのが
進学に有利かは、今のところはっきり解りません。

>>145
> ここの高校の５％枠、１％枠に入れたら北大スルーで東大,京大ＯＫだと思うけど。
うーん、知らない人ってそう思っちゃうのかな？
北大と東大ではどの程度の差があるのか調べてみては。

> 紋北はなんだかんだ言っても毎年北大合格出している。
人数と学部を調べてみては？（水産学部だったりして）
というよりも、努力しても数名が北大には入れるレベルの高校と言うことですよね。

> それも忙しい部活をやりながら
それ、特別な事じゃないんですが。
進学校が部活もやらずに勉強一本槍ってのは、幻想です。
甲子園が典型的な例で、進学校で且つ部活も頑張っているって学校は多数ありますよ。

> 同レベルの仲間がいない環境で
> 北大にはいけたというのなら
> （まあ北大といっても学部によって全然違うけど）
> その子は環境がよければもっといい結果を
> 出せたのではないかと思うよ。
> 競いあう仲間って重要だから。
これ、間違いないです。

>>149
確かに新人教諭の方がやる気はありますね。
ただ著しく欠けているのが指導力。
特に学力面、進学面の指導には十分な経験が必要なのですが、その訓練を受けていない。
若くて指導力が十分身に付いている教師がいれば幸いですが、滅多にいないんですよ。

結果として、頼りになるのはやる気がなくても指導力が身に付いている教師。

技術がなくやる気だけが空回りしている教師というものは、目が当てられません。

次年度以降、紋別高校に進学する生徒が旧職業訓練校の生徒に毒されないのを祈るばかりです。

ねぇ？そんな難しくてどうでもいい話いいんじゃねぇ？
教師一家の独特の常識ってあるよね？
いかが？

俺が思うに・・
現実に、親に金が有って、中学の成績が良い奴はとっとと
都会の進学校に行ってるよ。
財布と子供の頭と相談すればいいんじゃないか。
国立大学出て都会暮らししたって、紋別で暮らすより良い暮らしが
できるとは限らんと思うよ。
可能性は増すけどね

一度　紋別から離れて見て下さい
そして　どうか紋別に返って来て下さい
そうすると　生まれ故郷が観えて来ますよ
自分は　その類です
良い町なんですよ　ここは

井の中の蛙に　どうか　成らないで下さい
ユーターンの経験」が在る人には
この意味が　解かると思いますが　どうですか？

紋別高校(現南高校)は服装とかだらしないから、来年から大丈夫か心配・・・
友達が南行って服装とかだらしなくなって、雰囲気も変わっててビックリした・・・
気をつけたほうが良いよ。ヤバイ人いるみたいだから・・・

>>154
まじで言ってんの？　Uターンってもどこからの？
それによるよね？　発言した以上説明してね？

ドラッグとかやってる高校生いるようですか？

スキー場は今年赤字のため、運営しないと新聞に書いてましたね。

自分もＵターン組だけど・・・
>>154が変な価値観で語ってるようにしか聞こえなくて
今一何を言いたいのか的を射ないんですが。

19日に旭川紋別自動車道の上川天幕ＩＣまで開通したけど、走った人居ますか？
また、都市間バスは、どうなるのだろうか？

＞> 紋北はなんだかんだ言っても毎年北大合格出している。
＞人数と学部を調べてみては？（水産学部だったりして）
＞というよりも、努力しても数名が北大には入れるレベルの高校と言うことですよね。
水産ではない。北大でも難度の高い学部。そして今年京大1名(理系)入学。

補足
都市間バスは、上川天幕ＩＣから入るのでしょうか？

あんなに町から近いスキー場はありませんよ。
景色も良いですし、大人も子供も楽しめるスキー場です。
リフト券の値段が高価すぎて、数多く行く事をためらってしまいますが、
市民にとって大切なスキー場だと思いますので存続して欲しいです。

リフト券の値段が高すぎる事が利用者の伸び悩みなのではないですか？
価格を下げて、皆さんが利用しやすい価格に設定していただければ
まだまだ利用者が増えるのではないのでしょうか？
あの山で、毎日がんばっている子供達のためにも「閉鎖」だけはやめて欲しいです。

＞＞１６３良いのでは、無いのでしょうか？Ｏ脳の経営は、補助金でリフト軌道を動かす
だけが目的の為　経営能力は、以前から皆無と感じていました。それ故　リフト券は、高く
なる→子供達には買えない→父兄は、滑らない→家族で滑る楽しいスポーツである事に気が
付かない１〜２年リフト軌道は、あきらめロープトウでも市で引けば良いのでは、
それが正常に戻るきっかけとなると思います。斜面は、教育委員会・ロッジ管理は、
林務課・リフトは、民間じゃ如何な物か？第三セクターもやめたほうが良いと思い
ます。バスターミナルの前の建物の様に市民の税金が補填につぎ込まれます。
「子供たちは頑張っていない」一部の親がバカみたいに熱上げているか・嫌々来てるだけ
スキーで飯食えるか？しょせん川端エミや原田だ・・・どうやって生きていく？
体育でやるならスケートにしろ以前は、教員の「特技」の欄にスキーがあったが
今は、パソコンに変更になっている北海道人だからスキーが出来る！！より社会は、
実践的な物を要求している。一度「閉鎖」に一票。

より良い義務教育と安定的な総合医療が揃えば紋別は本当に良い街だと思う。

　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ＞＞165何最もらいい事言ってるんだ！！
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　具体的な考えあるのか？語ってみろヨ　　　　　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

若者及び紋別に戻ってきた人が働ける企業の誘致、道路網の整備も必要かと

>>164の考え方だと、今の紋別からは一切合財全て無くなる。
ものによっては黒字になることだけが存在意義ではないのでは？
スキー場が運営されないことによって生じる多方面での損害を軽んじてはいないか？
第三セクターにしても、税金が補填に使われているのはあの施設に限ったことではない。
無能な市政の元でそれでも努力している人間のことを少しは考えるべきでは？
それになにより、一度やめたものを再開することは、新たに始めるよりもよほど難しい。
下らないＡＡで他人のレスをとやかく言う前に、もう少し広い視野で物事を考えないと
独り善がりでは街づくりなんて到底できない。

>>166 さん
より良い義務教育とは日教組の手から離れた公教育。
安定的な総合医療とは遠軽厚生病院旭川市立病院赤十字クラスのものがあればいいな。
（紋別に自衛隊（昔、一部の商店主が反対運動をして誘致に失敗）があればこんなに困らずにすんだ）
宗男さんが復権したら陳情しよう。

>>167 さん
全くその通りなんだけど取りあえず必要なものを言いました。
団塊世代がIターンUターンで紋別に住む際、病院は最低限必要かなと。

>168 名前： なまら名無し 投稿日： 2006/11/27(月) 02:39:45 ID:Gedi6fSU [ i220-220-149-79.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>>164の考え方だと、今の紋別からは一切合財全て無くなる。

高等擁護学校というものがあるがこれを「採算」という視点で考えれば
全く無駄なものになる。学校予算は東京大学の研究費に傾ければいいという
方向になる。マスコミでも何処でもいつの間にか行政に効率を訴えるように
なった。人口比で公務員の人数は先進国の中で日本が少ない方なのに、
自分の生活が苦しいのは役所が無駄使いするからという間違った方向で
進んでいるから、経済が縮小し、みんなの仕事が無くなり更なる節約で
庶民の生活はますます苦しくなる。

リフトを動かしている元（会社）に問題があるんじゃないの？

とりあえず市政を健全化するのが先決じゃないの？
夕張って普通の家族で水道代が月１万以上、市民税倍･･･。多分市道の除雪も
ほとんどしてもらえないよ。こうなる前にある程度我慢が必要では？
市民は我慢の限界だろうから、市役所の給与ってホント高いよ、だから
市民並にカットし人数削減。
市長の給与もカットするけど、し過ぎると次の人材を確保できなくなるだろうし。
市議会は半分の人数と手当てでＯＫでは？
あと市民だって健康に気をつけて医療費をかからないようにするとか。
国民健康保険料が高いのは医療にかかりすぎるから。老人抱えてるから仕方ないかもしれんが。

>>172さん
>市民は我慢の限界だろうから、市役所の給与ってホント高いよ、だから
>市民並にカットし人数削減。
>市長の給与もカットするけど、し過ぎると次の人材を確保できなくなるだろうし。
>市議会は半分の人数と手当てでＯＫでは？

それをやったら、合成の誤謬、負の乗数効果で経済が縮小して庶民はますます苦しくなるだけですよ。
一億円行政が節約したら三億円分の雇用（所得・GDP）が消滅するのよ。
これはテレビで語られない経済学の常識です。

>>173
経済学の常識でも総務省が掲げるモデル人数までの削減はやむ終えないのでは？
紋別の人口規模ならば１４０〜１５０人でしょ？市役所の人数って。
市政のスリム化を図らないと今後債権発行許可出さないでしょう。総務省が。
例えばゴミの収集は市の職員の仕事？外注で大丈夫では？
給食だって業者で良くない？市の職員である必要はないよね？
市→民間にすれば３億までの雇用喪失はない。だからＴＶで語らない。でしょ？
市職員の給与で時給換算してみれば？経済学に明るい人。

カジノ希望

>総務省が掲げるモデル人数までの削減はやむ終えないのでは？
>紋別の人口規模ならば１４０〜１５０人でしょ？市役所の人数って。
>市政のスリム化を図らないと今後債権発行許可出さないでしょう。総務省が。

それが全く根拠の無い数字でね。
アメリカでも欧州でも人口当たりの公務員の人数は日本が一番少ないの。
総務省と財務省の言う事だけ聞いたら田舎の町は全てゴーストタウンになって
皆、札幌市民になっちゃうよ。

>例えばゴミの収集は市の職員の仕事？外注で大丈夫では？
>給食だって業者で良くない？市の職員である必要はないよね？

それは経済学ではなくて経営学。
マクロレベルで一億円節約して公債を償還したら三億円雇用が消失するだけなの。

ケインズは穴彫って埋め返してそれに賃金を与えればそれだけで
経済は良くなるといったそうだが、医療でも自衛隊でも公の仕事を
国家予算から分捕ってくれば経済は良くなる。公務員を苛めて
給食のおばさんの待遇を悪くしても得られるお金は雀の涙。

それが分かっているのは北海道では宗男さんだけ。

>市→民間にすれば３億までの雇用喪失はない。だからＴＶで語らない。でしょ？

●今の日本はメディアと保守も革新も中道も外国人が支配しているから
巧妙に情報操作されている。ロッ●フェラー＞統一●会＞電●＞マスコミ
こんな感じだから庶民には正しい情報は伝わってこない。

もしかして公務員？
そうやって国に頼り、公共事業に頼っていたからダメなんじゃ･･･北海道って。
マジメに働いてる２０歳が手取り２０にもいかず、道路工事やってる高校中退
のお兄さんが４０万もらえてたんだから。公共事業で。
『学校行かせる親はバカ。すぐ働けば金になる』ってよく言っていたよね。
宗男さんが取ってくる仕事は底辺層のため。上はバカバカしいからいなくなる。
だから人口は札幌、東京へ流れる。ちがうかな？

紋別に住んでいたし、道内各都市も住んだ。首都圏にも住んだことあるけど。道内の港町はどこも仕方ないほど廃れてるのは確か。認める。
他からみたら仕方ないんだよ北海道は、特に道東は。
やっとみんながどれだけ苦しいかを今やっとわかってるんだから。

>宗男さんが取ってくる仕事は底辺層のため。上はバカバカしいからいなくなる。
>だから人口は札幌、東京へ流れる。ちがうかな？

小さな政府がもてはやされ地方切捨てとなれば大都市に人口が流れるのは
必然。大都市には黙っていてもお金が流れる仕組みになっているからね。
札幌だって東京だって公のおカネが集中するから発展しているだけです。
そのおカネを所得の再分配として地方に循環させるのが政治家の仕事の一つです。

>>171
大いにある。
しかし今回の件については９月時点でこうなることを認識していた市が
何の対策もしていなかったことが最大の要因。
商人上がりの市長が聞いてあきれる御粗末さ。
>>172のいうように市政の健全化は市長クラスから行うのが急務かと。

>>175のレスは一見すると冗談に聞こえるがまったく的外れともいえない。
机上や知識だけの経済学など現状ではさして役に立たない。
むしろこういった突飛ともいえる発想とそれに伴う行動力が必要。

>>宗男さんが復権したら陳情しよう。
足寄以外には見向きもしないと思う。
というか、これ以上民主党寄りの役立たずは勘弁してください。

ドラック　風俗　ギャンブル

この3つを開放する

なまら儲かる

>ドラック　風俗　ギャンブル

儲かるのは分かるけど違法なんだけど…。
自分の息子娘がしゃぶ漬けになっても金儲けしたいならそうするといい。
というか、そんな権限は市役所にはありませんからね。
やった途端両手にワッパがかかる。

>足寄以外には見向きもしないと思う。
>というか、これ以上民主党寄りの役立たずは勘弁してください。

堀前知事は民主党だったし、参議院議員選挙で結果次第では今の
体制がどうなるかどうかも分からない。武部幹事長でも仕事は増えなかった
訳だから自民だから民主だからというのは目先しか考えていないでしょ。

因みに風俗は自衛隊がある地域が発展する。
蛇足であるがススキノが最近元気が無いのは役所で裏金を使えなくなったからだ。
これはハマナス通りにも共通の現象である。庶民が嫉妬に狂って自分達の
所得再分配機能の一つを手放した結果である。役所の裏金にも経済学の
乗数効果は健在であった。

紋別は自衛隊誘致を当時の一部の商店主達が反対したので遠軽に取られました。
自衛隊のある地域はその性格上、公立の病院が最優先で誘致できる。

つまり、紋別は金山景気に胡坐をかいて、将来の金の卵、医療と風俗や飲食
の需要（お仕事＆雇用＆安全）を手放したのである。

つまり役所全体で裏金1億円（推定）を使ってスズラン通りハマナス通りを
栄えさせ乗数効果３億円（推定）の雇用を作り出しておりました。
私が少年だった時代、ローマという飲み屋さんは満杯で大盛況でしたが、
裏金問題が表面化した途端次々と駄目になった。

>>183
目先というのが紋別だけを指しているのなら否定はしない。
現に井上真澄が何かしてくれたか？
市長になったら民主党派ではなく”市民”派でなくてはならない宮川市長はどうだ？
武部幹事長が仕事をくれなかったのは、その民主党派の宮川市長が彼の顔に泥を塗り怒らせ
最高のチャンスを全て駄目にしたからに他ならない。

自民党がいいとは言わない、今紋別を取り巻く民主党派が悪いといっている。
そして党をクビになり掌返して対立政党に鞍替えするような議員もいらないと言っている。

>>184
そんな大昔の話を今更持ち出して何になる。

>>185
だから裏金作って高給とって尚且つ公費で飲み食いしている役人様のお陰で
街が潤うから感謝の一つでもしろってか？
一度身に染み付いた役人気質は死ぬまで直らないものだな。

>>185
役所の裏の話をよくご存知で・・・・・・。
でも、民間なら自分達の金だから勝手にって気がするけど
公務員がネェ・・・・・・・・
飲み屋さんばかりを潤してもネェ・・・・・・・・。

おで、初めて流氷見たときにすっげー感動した。
紋別市民はもう見慣れていると思うが、あれは感動する。
あんなすばらしいものもあって、空港もあって、おいしいものがあるのにどうして寂れているか…

なんかへぼ公務員の語りの場になってるみたいで？
民間入りにくいなァ〜！

紋別ってすごいですね。　
人口３万人割っているのに、お話する人が多いですね。

＞１６０
＞19日に旭川紋別自動車道の上川天幕ＩＣまで開通したけど、走った人居ますか？

旭川行くのに１９日、２３日、２５日と３回も走りました。　
無料ですし、とっても感激しました。

>>187 名前： なまら名無し 投稿日： 2006/11/27(月) 19:58:34 ID:NuxwGs/w [ i125-203-19-144.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>>185
>役所の裏の話をよくご存知で・・・・・・。
>でも、民間なら自分達の金だから勝手にって気がするけど
>公務員がネェ・・・・・・・・
>飲み屋さんばかりを潤してもネェ・・・・・・・・。

飲み屋さんは従業員を雇いその人たちは買い物するでしょう。
回り回って町全体にお金が巡るのさ。それが乗数効果というものです。
その金が一億円だったとしても巡り巡って三億円の雇用・所得を生み出すのね。
最初に潤うのは飲み屋さんだったとしても、電気屋さん服屋さん食料品屋さん宿屋さん
全ての人におカネが回ります。

> 武部幹事長が仕事をくれなかったのは、その民主党派の宮川市長が彼の顔に泥を塗り怒らせ
最高のチャンスを全て駄目にしたからに他ならない。

赤井さんの時も明かに仕事は減っていたと知り合いの土建屋さんは言っておりました。
所詮構造改革は地方切捨て政策なのですからね。

>自民党がいいとは言わない、今紋別を取り巻く民主党派が悪いといっている。
そして党をクビになり掌返して対立政党に鞍替えするような議員もいらないと言っている。

宗男氏の逮捕劇は明らかに国策捜査で小泉首相に逆らう政治家エコノミスト等々は全て
国策捜査で逮捕されている。こういう恐怖政治を行なう政党にノコノコと尻尾を振る人の方が人間として
如何かなと思うけど。

>だから裏金作って高給とって尚且つ公費で飲み食いしている役人様のお陰で
街が潤うから感謝の一つでもしろってか？
>一度身に染み付いた役人気質は死ぬまで直らないものだな。

嫉妬の連鎖でみんな貧乏になるより、なあなあで皆で豊かになったほうが平和でしょう。
こんなことは市役所の人は書かないよ。清濁併呑だった時代の方が今より
幸せだったなと懐かしんでいるだけです。土建屋ケシカラン公務員ケシカラン
と石を投げつけると、いつかは自分自身に石が投げつけられるのです。安倍首相は
大増税を企画している。これで又保険金目当ての自殺者が増えると危惧しております。

>>193 あんたに危惧されたくねーよ！
よくいるよな？飲み屋に・・・
激論してるうちに演説になっちゃう人！
日中市民の前でマイク使って訴えろっての！

飲み屋街の景気低迷と裏金はあんまり関係ない

遠軽から紋別まで自動車専用道路を造るとしたらどのくらいの建設費が掛かりますか？
７００億円くらいでしょうか？

湧別や上湧別を通るという、かなり遠回りするような計画になっていますが、
道路が出来ても利用しますか？

>>191〜>>193
だめだなこりゃ、完全に偏ってる。
公務員が豊かな生活を送れば市民も豊かになるって何処の共産主義だ。
もう少し公務員や天下り先関係以外の市民層から
ここに書いたのと同じことを言って聞かせて意見聞いてみるといい。

それと自衛隊誘致の話だが、当時の商店主たちの名誉のために言っておく。
役所じゃそう教育されているのかもしれないが
当時の市長は社会党の貫尾、社会党の人間が自衛隊誘致など間違ってもするわけがない。
過去の話とはいえ市政の所業を市民に責任転嫁するなど言語道断破廉恥至極。
役人の話をあまり鵜呑みにしないほうがいい。

>>195
その通り。
飲食店の景気低迷は官官接待の終焉から既に始まっている。
つまり公費で消費できなくなってからだ。
裏金はまた別な所で使われている。

>>196
多分今までどおり湧別川手前で山道に入ると思う。
それに、そんなお金があれば紋別の医療を充実させたほうが有意義。
紋別から遠軽に行く理由の大半は厚生病院だと思うし。

>>197さん、もっと言ってやって！

右と左が喧々諤々…
レス長すぎて読む気にもナンネ
別んとこでやってくれないか？
たのむ

あ〜ぁ！終わらせちゃった？

>公務員が豊かな生活を送れば市民も豊かになるって何処の共産主義だ。

ケインジアンと呼んで。尾張徳川宗治式の景気対策です。
共産主義つうのはロックフェラーが作ったフェイクの社会体制なわけだ。
新古典派も共産主義も根っこは同じ国際金融資本がぼろ儲けする為の考え方。


>当時の商店主たちの名誉のために言っておく。

私も当時の商店主から伺った話です。しかも実名で…

徳川宗治（訂正）→徳川宗春

私もかつて紋別市に10年住んでおりました。

愛着も少しは有ります。

夕張市のようにならないことを、もう

ただただ、祈るばかりです・・・。合掌

>>201
語るに落ちてる。
その結果尾張藩は堕落し財政は赤字、宗春も失脚。
今の日本の官僚体制と同じ末路。
それに博識振りも結構だが誰もそんな話しはしていない。

あと、当時反対した商店主もバリバリの社会党だ。
その一人は社会党、自民党、民主党と鞍替えして今はこの街のトップにいる。

宗春は政敵将軍吉宗に蟄居謹慎させられたのです。
宗春が失政をしたからではありません。
この善政で名古屋の城下町は活気付き今日の名古屋の繁栄の礎になった
のは事実です。清貧の思想は経済を縮小させる。

>あと、当時反対した商店主もバリバリの社会党だ。
>その一人は社会党、自民党、民主党と鞍替えして今はこの街のトップにいる。

●そういうことです。よくご存知で。

>>205が「清貧の思想は経済を縮小させる」という理念を盲信していることはよく分かった。
それに私はあんたと歴史の勉強をしたいわけじゃないんで宗春の失脚の理由などと論点の違う話はどうでもいい。
宗春の執政が結果財政難を招いた事実に変わりは無いんだ。

>>●そういうことです。よくご存知で。
じゃないだろう、どうせそんな昔の事は知らないだろうと思って市民を馬鹿にして。
一部の社会党商店主と社会党市議によって市議会で僅か一票差で否決されたのを
さも当時の商店主たちが皆こぞって反対したように書き込むな。
とりあえず当時の賛成していた大多数の商店主達に詫びろ。
ここ見てる他の人も辟易しているだろうから後の話はそれからだ。

紋別スレって年齢層高いみたいで

なんか読むのめんどくせぇ　

そういえば　ゴミ捨て場いつから使えないんだ？

紋別に住んで三年・・臭くてかなわんわ・・この町。
田舎臭いチンピラも多いし

大山閉鎖決定だな

最近このレス役所の人間が荒らしポクなっていると思わないか？カキコ人
大体分るヨ　いつもの言動と口癖で。

>197
>それに、そんなお金があれば紋別の医療を充実させたほうが有意義。

道立病院の立て替えはどうなるのでしょうね？　
道立病院自体が無くなるってことはないですよね？
市町村合併で興部に移転・・・何かの話もあるようで・・・。

>>206
陸上自衛隊の誘致って、地理的に言って海沿いの町には難しいんじゃないだろうか？
紋別は港が大きくなったし、海上自衛隊の誘致はダメなのかな。

>大多数の商店主達に詫びろ。

一部の商店主がと断っております。「皆」とはいっておりません。

>海上自衛隊の誘致はダメなのかな。

紺碧の艦隊やインディージョーンズの独ナチ基地のようなのが良いですね。
潜水艦だったら流氷問題はクリアーできます。

>宗春の執政が結果財政難を招いた事実に変わりは無いんだ。

●吉宗の享保の改革（清貧が美徳の政治）の方が遥かに巨大な失敗をして
結局金貨を改鋳して危機を乗り切ったのである。マルクス史観に毒された
歴史学者はどうしても宗春の方を失政にしたく強権的な武断政治で米相場
は大暴落の享保の改革をヨイショする。こういうことなんですわ。
戦艦大和でも東京タワーでも国債を発行して作ったが誰もそのお金を返済していない。
国家はある意味無駄使いをして安定的なインフレと経済成長を目指せば
いいのであって、下らん清貧の思想を追い求める必要はない。

小泉安倍を支持する人達はその殆んどはＢ層という。
A層は学者やIT関連マスコミ勝ち組。
紋別に住みテレビばかり見て、本もくそも読まない人はB層。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%EA%A1%BC%A5%C9

なんかインテリ気取りの役人さんが差別発言までして本性さらけ出しちゃってるね・・・
勝ち組とかＡ層とか・・・人として何か忘れてるよね、ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

ところでちょっと早いけどクリスマスのチキンとケーキは皆どこで買うの？
コンビニのカタログとか見てると美味しそうだけどどうなんだろう。
お勧めあったら教えて下さい。

>差別発言までして本性さらけ出しちゃってるね・・・

これはあくまでも竹中平蔵が外注で出しした広告屋の分析なの。
そしてそれにGOサインを出したのは小泉政権なの。
よく読めよ↓↓B層さん。
ちなみ私は彼等の区分ではC層。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%EA%A1%BC%A5%C9

小泉竹中らが随意契約で一億円以上支払って分析させた内容↓
貴方はこれでも自民党を支持しますか？

http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

>>212
流氷の問題もあるが、周辺危機があるとすれば日本海側になるだろうからオホーツク海側に基地を作るメリットが薄そう
それ以前に毎年来ている比較的小型な護衛艦｢ゆうべつ｣でも狭そうだからなぁ・・・

ところで、鴻之舞に射撃場造る話出たときに反対してたのって農家だけだったのか？

もうそろそろ、明るい話をしませんか？

賛成！　
おじさんたち人前で発言できない事
この場で発散しすぎ！
バイパスの一歩（ラーメン）どうなの？

長文で読む気もしないが、役人頑張れよ・・・

つか、おやじさん達の年代の話しされても分かりません

だよね？
なんだかんだ言っても何にもできなかったくせに？さ！

>221
>バイパスの一歩（ラーメン）どうなの？

味の方もいま一歩です。　普通です。　
５００円なんで・・・仕方がないか。

ラーメンはちょっとだけ食べ歩いています。

>213
>潜水艦だったら流氷問題はクリアーできます。

そうですか・・・流氷が問題になっているのですか。　自衛隊の誘致は無理ですね。
潜水艦が退艦したら、呉市のようにガリンコ号と一緒に陸に揚げて展示すればいいね。

>>219
>ところで、鴻之舞に射撃場造る話出たときに反対してたのって農家だけだったのか？

いっそのごと、鴻之舞には核廃棄物の貯蔵施設を作ればいい。　
地下１０００ｍ以下まで掘って、日本国中の核廃棄物質を一手に面倒を見る。
この補助金として国から年間１００億円を貰う約束を取り付ける。
そしてこの１００億円をスイスの銀行に預けて年１０％で回して貰う。
年間１０億円の利息が付くのを市の財政で使う。
次の年も１００億円貰ったのをまた預ける。
これを繰り返していけば、１０年で１０００億円は貯まる。　
そしたら年１００億円も使える。
医療費ゼロ、義務教育費ゼロ、固定資産税ゼロ・・・地方税ゼロ。
まさに油田富豪国家のような町になる。
貧乏人もお金持ちも紋別に移住して将来人口１０万人の町になるだろう。

>>223
>つか、おやじさん達の年代の話しされても分かりません

吉宗の享保の改革・・・宗春の執政が・・・
わても付いていけないが、こういうのも良い。
この時代の生き証人を大事にしよう。

だから長文うぜーって

だから長文うぜーって

それじゃ短く書く。安倍内閣は緊縮財政でいくから紋別は確実に駄目になる。

農協も白●葬儀やさんもなくなる。●めまるもなくなる。

とりあえずお前がいなくなれ、いつまでも辛気臭ぇ

よつ葉の乳製品加工施設に期待。
みんなで牛乳を飲もう。

＞＞231同感
＞＞232　牛乳って特別なの？
言われなくても飲みテー時飲むよ

>>233
飲んでない人いるから。

牛乳はヨーグルトにするとお腹ゴロゴロしなくなる。

俺んちはｵｺｯﾍﾟ牛乳だから関係ない

興部牛乳？？

よつ葉さんの　新設される工場は　生クリーム工場だとさ
生クリームの需要が増えてるんだって
工場が大きくなれば　雇用も増えるし
過疎の町としては　大歓迎だよね

牛乳消費低迷の中、酪農家からの仕入れも増えるといいね。

第二の夕張になるのが紋別です

Ｋ氏が道議に出馬するのか？

新紋別高校のホームページ完成してますよ。
http://www.monbetsu.hokkaido-c.ed.jp/

>>241
新聞に出てたね

新聞に出てるなら名前伏せるなよ

いちいち　うぜーな

い〜じゃん。伏字だってイニシャルだって・・・紋別の人は分かっているんだから。
一々ケチつける人の方がうざいよ。見苦しい。

俺は伏せても伏せなくても、書き手の考えだから、どちらでも好いがな。

ただ、国政を地方版でやるのはなしな。

近所の郵便局が集配をしなくなった。
信金の定期預金の金利が１％も満たない。
近所の土建屋さんが潰れた。
妊婦さんが遠軽まで車を運転しなければならない。
自分の息子が大学を出たのにニートをしている。
中学校の学級崩壊に教師は事なかれ主義でまともな対応をしてくれない。
これ等全部国政に関連することです。政治と地方の生活は完全にリンクしております。

>新聞に出てるなら名前伏せるなよ

同意。

＞近所の郵便局が集配をしなくなった。
　じゃあ、それ以降郵便物は一切届いてないんですね?
＞信金の定期預金の金利が１％も満たない。
　景気が悪いんだから当たり前でしょ？信金だって慈善事業してる訳じゃないんだから
＞近所の土建屋さんが潰れた。
　今迄の放漫経営の所為かも知れないじゃないですか?
＞妊婦さんが遠軽まで車を運転しなければならない。
　些細な事や予測不可能だった事案でさえ｢医療ミスだ!｣と訴える馬鹿が増えている事で
　大都市部に比べ医師１人に多大な負担を強いられる僻地での産科医療をする医師が少なくなってる所為
＞自分の息子が大学を出たのにニートをしている。
　コンビニのバイトでも新聞配達でもすればいい。そんなもん、本人のヤル気次第
＞中学校の学級崩壊に教師は事なかれ主義でまともな対応をしてくれない。
　学級崩壊は自分の子供にちゃんと躾出来ない馬鹿親が増えてる所為
　学校側がまともに対応しないのでは無く、些細な事で学校に怒鳴り込んでくる馬鹿親に
　振り回されるのが嫌だからなるべく関わらない様にしてるだけなんじゃないの?

>>247
自分の息子が大学を出たのにニートをしている。

ﾌﾟｽﾌﾟｽwwww

＞酪農家からの仕入れも増えるといいね
もともとあまっているの。

>>247
使いたくはないけれど、こいつ馬鹿だな。
さらに、可哀想なことに、自分が賢いと思っている。

このスレで国政について話し合ったところで、何か解決するんでつか？
声は届くんでつか？

> 自分の息子が大学を出たのにニートをしている。

この一行でさえまともに書けていない。
どの程度のレベルの大学を卒業し、どのような職業を選び、どこで働きたいのか。
今時大学なんざ、選ばなきゃ誰でもいけるのにね。

取りあえずマスターベーションをしたければ、2chの政治経済にでも書き込めば。

>景気が悪いんだから当たり前でしょ？信金だって慈善事業・・
>今迄の放漫経営の所為かも知れないじゃないですか?

好況も不況も政府がコントロールするものです。
確実に公共投資は減らされています。
全て自己責任に転化すれば地方はゴーストタウンになりハゲタカファンド
マネー（公金）で潤う六本木ヒルズは更に傲慢になるだけです。

>> 自分の息子が大学を出たのにニートをしている。
> どの程度のレベルの大学を卒業し、どのような職業を選び、どこで働きたいのか。
今時大学なんざ、選ばなきゃ誰でもいけるのにね。

一般的に言われている例えを書いております。チョット１０数年前は
駅弁大学を卒業した学生でも正社員の雇用が豊富にありました。
スポーツが得意な学生は実業団のスポーツチームに所属するという選択肢も
豊富にありました。今は構造改革路線と不景気でこういう経費が認められていません。

>このスレで国政について話し合ったところで、何か解決するんでつか？
声は届くんでつか？

地方が政府に騙されている事を気づかなければ何も始まりません。
今の自民党は保守政党ではありません。構造改革の幻想を振り撒く
革新政党に生まれ変わった事を伝えたいだけです。

>取りあえずマスターベーションをしたければ、2chの政治経済

全国区の掲示板には数年前から訴えておりますし、（２ちゃんではありませんが）
もっと優秀な方がHPで訴えております。

経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/

>>254
読解力無いのかな〜

大学云々は例として出したまでなんだけど。

あんたが地方版に書き込んだとして、国政にどんな影響力があるのかを
揶揄しているだけ。

地方版でも相手にされないあんたの考えが2chで相手にされるとは思わな
いけれど、そっちに移ったらって言ってるだけ。

ちなみに
> チョット１０数年前は
> 駅弁大学を卒業した学生でも正社員の雇用が豊富にありました。
は嘘ね。
バブル崩壊後、そんな時期はなかった。
就職氷河期、団塊ジュニアとかで調べてみたらわかるよ。

> スポーツが得意な学生は実業団のスポーツチームに所属するという選択肢も
> 豊富にありました。
これも嘘ね。
実業団のスポーツチームに所属する人数を調べればわかるよ。
100人が50人になったといって大騒ぎする人は別だけど。

暇な人なんだね。

あんたの書き込みを、読めば読むほど、自民党の政治が悪い、
改革路線が間違っている、と必死にうったえていることしか伝わ
らないんだけど。

あんたがどこの政党を支持しているのか、俺には関係ないけれど、
負け続けているわけだ。
それは国民の選択なんだよ。

あんたは偉そうに蒙を開こうとしているのかもしれないが、書けば
書くほど道化師になっているのに気づいていない。

お前はどうなんだって？
俺にはただの暇つぶし。

ネットに書き込むことで社会が変わる、政治が変わるなんて幻想は
一切持っていない。

政治経済ネタで盛り上がっているようなのでかでてくれや
昨日のｱｯｺで武部が酔っ払って議員宿舎のガラス戸に頭突きをかましたんだって！
でも掠り傷一つ負わなかったそうで　ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ！
まだまだ活躍しそうじゃね。武部ｾﾝｾｲ

↑
もういいよ。


ここで新スレでもつくってやってくれ。
↓
【紋別市&近郊＠会議室】
http://2ch.bufuu.mnw.jp/abamonbetsu/


で、北原と井上ってどっちが勝つのか教えてくれ。

>バブル崩壊後、そんな時期はなかった。
>就職氷河期、団塊ジュニアとかで調べてみたらわかるよ。

勿論、バブル崩壊以前ですよ。

>これも嘘ね。
>実業団のスポーツチームに所属する人数を調べればわかるよ。
>>100人が50人になったといって大騒ぎする人は別だけど。

小泉構造改革が始まってから企業スポーツ撤退が物凄い勢いでしょう。デマゴーグはやめてください。

http://www.nri.co.jp/publicity/n_letter/2004/pdf/nl20040801.pdf#search='%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84'

>>261
あのー、バブル崩壊っていつだと思ってます？
ちょっと調べてみてください。

ついでに、構造改革以前と改革後での企業スポーツの撤退は
関係ないんですが。
ただ単に宣伝効果がなくなったと言うだけで。
現に人気のあるスポーツは残っているんでつよ。

さらに、全国レベルでスポーツ枠で入社した人が1000人から500人に
減ったとして、何の影響があるのでつか？

もう善意の第三者を気取るのはやめてはいかがでつか？
あなたが特定の政党の支持者であることは明白ですし、為にする発言も
際だってきていまつよ。

人気なら北原じゃねェ

↑↑↑
紋別の事をしゃべっているヤツいるか？
違う所でやって下さい。
六本木ヒルズだとかスポーツの実業団だとか
関係ねーだろ。
消えろヤ！

北原さん出馬表明して必死なんだね・・・
こんなとこでまで普及活動してるなんてﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>253
>確実に公共投資は減らされています。

紋別には人口が３万人以下なのに空港があり比較的大きな港港もあり、下水道もかなり整備されています。
あとは自動車専用道路が計画されていますが、公共投資ではあと何が必要ですか？
内地の同規模の市よりも生活インフラは、非常に整備されていると思います。

もう公共投資で雇用を確保するという時代は、もう終わったのではないでしょうか？

>もう公共投資で雇用を確保するという時代は、もう終わったのではないでしょうか？

我が国は第二次世界大戦の敗戦国家ですからアメリカでは平気で戦争で景気対策をしますが
我が国はそれを封じられている側面があります。（例YS11型機以後後継機が作れないのはこのためである）
公共投資は所得の再分配という側面が主で、出来た構造物はおまけに過ぎません。
高規格道路にしても片道一車線の欠陥品を作るだけです。スイスでは年間2600円の使用料で
片道二車線の高速道路が縦横に整備されています。北海道もこのくらいのインフラは必要でしょう。
又オホーツク海にはメタンハイドレードのが豊富に埋蔵されています。これをパイプラインをつくり全道全国に配送させるインフラ作りも
必要ではないでしょうか。あと、オホーツク海に漁礁を沈める公共投資とかアイデア次第で
いくらでも公共投資は作り出せれるでしょう。

オホーツク海の海洋資源は、日本が幾ら投資しても最後はロシアに根こそぎもっていかれるのだから、金を溝に捨てる様なもの
流氷観光シーズン以外は通過点でしかない町に、片側二車線の高規格道など不要。物流の面からも、1車線の高規格道で十分
逆に買い物客が大都市へ流れて、地元の店が潰れないか心配
メタンハイドレートは、現状の技術では採掘自体に高いコストが掛かり、採掘すればするほど赤字になる
パイプラインを引くとしても、それなりの規模の精製施設が必要になる
ガリヤ付近から空港まで大規模な公園が造成され流氷観光の核となる地区にしようとしている今、港の近くで大規模な施設用地の取得はもう無理
新規国産旅客機については、JAXAを中心に産官学共同で研究は始まっている

>>268は目先の利益にしか興味が無い様だが、そんな公共投資に依る地方振興なんて底が知れてる
無暗に公共投資を乱発すれば地方財政を圧迫し、最終的には市民へ増税や公共料金の大幅な値上げという形で跳ね返ってくるが、それでも良いのか?

井上ｖｓ北原
この戦いは、おもしろくなるねぇ。

縮毛矯正の上手な美容院教えてください。
だいたいいくらくらいするのかもわかれば助かります。

井上先生。

トオルちゃんでいい勝負だったから、北ちゃんには勝てないだろうな。

う〜む。。

>269
>公共投資は所得の再分配という側面が主で、出来た構造物はおまけに過ぎません。

紋別はいろいろなハコ物を造ってきましたが、管理費等で市の財政をかなり圧迫しているのではないでしょうか。
このことにより、ますます公共事業に割り充てるお金が少なくなっていくと思います。

高規格道には、片側二車線をかなり力説していますが、私も近い考えです。
出来るだけ追い越し車線を長く造って貰いたいものです。
しかし道路特定財源が一般財源化されそうですし、紋別遠軽間の計画自体が厳しくなりましたね。
遠軽北見間の計画と、どちらが優先されるのかも心配です。
片側一車線でも紋別まで開通できたら奇跡かもしれません。

紋別まで来ないんですかね？
第二の興浜線ですか・・・・・。

>>275
金八トンネルも3年後位には出来るんだし、道道紋別丸瀬布線使って丸瀬布から乗れば問題ないんじゃない？

単純に現行の遠軽紋別間の道路と高規格道路ができた場合で
どの程度時間の短縮をはかれるのかを想像すれば、必要ない
と思うんだけど。

＞＞２７６
札幌までの時間は縮まりますかね？

>>278
現状で紋別比布北IC間を見てみると
紋別滝上間　 　約33km
紋別丸瀬布間　約50km
滝上の方が丸瀬布より約17km程近い
滝上、丸瀬布から比布北IC迄は、どちらとも約82km
金八トンネル開通で短縮されるのが約4km程度
距離的には滝上経由の方が近いが、市街地の走行や信号待ちなんかを考えれば同じ程度にはなるかも
ただ、滝上浮島間は冬場大型車の事故が結構あるから、個人的にはあまり通りたく無い

>>279
紋別丸瀬布線道路拡張工事とかしているから、前より走りやすくなると思うよ。

道内においては、各地で高速自動車国道や高規格幹線道路が整備されてきてますが、この紋別地方へも高規格道路の整備は必要だと思います。
単に旭川や札幌に行くだけではなく、医療が充実している遠軽町や北見市に行く機会もあり、時間の短縮だけでなく安全に運転することが期待できるからです。
また、紋別には２つの港があります。紋別港とオホーツク紋別空港です。
道路が整備されれば、これらの利用価値も上がり、少なくても紋別にとってマイナスにはならないと思います。

>279
>金八トンネル開通で短縮されるのが約4km程度

しかも丸瀬布から高規格道に乗れる利点もありますね。
事業が凍結もしくは中止した最悪の場合、紋別丸瀬布間の狭い箇所を拡幅工事して時速８０キロ出せる道路を造るのも検討すべき。
よく分からないが２００億円くらいで済むんじゃないだろうか？
道路財源のこと、新聞の記事で毎日載っている・・・非常事態だな。
紋別遠軽間を確実に造ると確約出来れば、一般財源化もやむを得ないのだが・・・。

この道路改良工事の入札は談合疑惑で2回も中止されてますから、その時点で事業凍結や中止されなかったのだから大丈夫だと信じたい
因みに、今回の落札額は約40億円ですね
紋別遠軽間は微妙な所でしょうね。ある意味、武部氏次第なのかも知れませんが･･･

また、新しいスナックがオープンするね。

誰がスレッドストッパーになったのだろう？

>>285　これ見よがしな長文書いてるヤシに決まってるだろ
ったくウゼーったらありゃしない

┐(ﾟ〜ﾟ)┌
　本日、気が付いたんだが、紋別市の救急車のナンバー　119番ですが・・・
狙ったのだろうか？偶然なのか？

俺の友達､市役所で共稼ぎ､ボーナス夫婦で２００万だって｡
官民格差は地方ほどひどい｡

>288
やくざの上前はねるな。

市役所のボーナスってもう出たんだっけ？

場外馬券売り場の話はどうなったのかのん？

どうなったのだろう。
ところで、来年の流氷祭りの会場は、街中かい？

一部　街中らしい。

おら、次。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1165928686

あと８

奈々。

�Y

GO

�W

酸

梅

紋別！　サイコーだと胸を張って心の中で思え。