(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part64

北海道・大雪山・石狩川・旭川

前スレ。：(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part63
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1160467410
関連スレ：【専門学校・大学】【飲食店・その他】
ANNEX関連スレ：【地区】【その他（思い出・旭川を変えよう等）】スレタイ議論・過去ログ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?asahikawa

>>1
乙です

>>1
乙

>>前スレ281
「努力せず箱モノに依存するのか」って言われるかもしれないけど
そもそも旭川でコンパクトシティなんて実現可能なんだろうか？
そりゃできればいいけど、コンパクトシティとはまた違うかもしれないが
札幌みたいに「都心回帰」現象が起きなきゃダメな気がする。
それにコンパクトシティやるんだったら
市立病院は北彩都に新しく建てればよかったんじゃないか？
もう遅いけどさ。

ppp

前スレ>>298
チーズケーキなら丸井地下のマゼラン。
安くてウマー♪
マルゼンはどっかにそんな商店ｗあったかもくらいしか記憶なし。

>>3
駅のそばに公住建てたりしているよ。
コンパクトシティに舵を切ったから一応都心回帰なんじゃないかな。

誘導
10月29日は旭川市長選挙（市長選専用スレ）
http://www.16ch.net/test/read.cgi/kamiasahikawa/1155906429/

私立入って授業料払っているようでは、北大は無理。

常々思うのだけれど、前スレにレスするのってどうだろうね。
新スレになったら仕切り直しでいいじゃない。
そもそも、レスされた側は自分のことと気づいているのだろうか。

今、履修科目の不備が全国的に問題になっているけど、
自分が通っていた某進学校ｗも、公民科でこれと似たようなことが
あったような、なかったような。。。うる覚えなので分からん。
卒業生が沢山いるから、正しいかどうかはすぐに分かることだが。

>>8
あなたが絶対的に正しいと思う。

此処はあくまでも田舎であって、そこではどんな問題も本質的な解決には至らない。
解決できる人たちの集まりではないから。
なので、どんな問題であろうともすべて「禊ぎ」的なものをもって手打ちとする方法がもっとも合理的であり、そこに絶対的な正しさがある。

>>9
本物の進学校に通えるような人間が素で「うる覚え」とか言うかよｗ

>>10
そうかな。すくなくとも「絶対的」ではないと思うよ。
「禊ぎ」ってそんな前スレが汚いものではないと思うし。
たしかに新スレ立つと新鮮ではあるよ。
でもだからといって話を完全に切る必要はないと思う。
＞どんな問題であろうともすべて
極論言えば、Partxxをつけるのだって
おかしいことになっちゃうんじゃないかな？

あと、進学校って、その人がそう思えば進学校になっちゃうから
「え？」って高校でも「進学校」に分類されてることが・・・

うざかったらスマソ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E5%B7%9D%E5%B8%82#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96

話の腰折って悪いんだが、ここ↑の出身有名人に武田真治が入ってるよね。
折れも実家は旭川って聞いたことあるけど、詳細知ってる人いる？

>12
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E7%9C%9F%E6%B2%BB

>>5
それそれ、マゼラン・・・何かと混じって変に覚えてたよ。
まだあるんだねぇ。今度の休みにでも買いにいこっと

>>10
スレ終わるぎりぎりにされた質問にもちこしで答えてもアウト？
たかだか３００で終わるのにそりゃ心が狭くない？

堂々巡りになってる話題は画期的な意見以外はもういいよって思うけどさｗ

あ、リロってなかったｗ

マゼランの、もうかれこれ１４〜５年？前に店長さんだったリーゼントの
オニイサンどこ行ったのかなぁとしみじみ。
よく昔飲み屋でご一緒したもんだ…

>>12
笑っていいともで「ばあちゃん家が旭川」っていってた
しかし強酸党の宣伝が酷いな

旭川から剣淵まで行くのに一般道でどの道を通るといいですか？４０号線ですか？

旭川の焼肉屋で、お昼に一人でも入りやすいところ教えて下さい。

道民は北大マンセーだが、北大出たやつとか就職あるのか？
北大生は（ろくな企業もなく、景気の悪い）北海道に残るのが多いわけだろ？
結構フリーター化してるんじゃないのか。

北大に行きたがる理由がさっぱりわからん。

>>17
共産党の宣伝って俺？違うよね？自意識過剰？ｗ

>>12
小学校まで旭川にいたんじゃなかったかな。うろ覚え・・
確か愛宕小学校か豊岡小学校どっちかだったはず。

前スレ>>145
同意！

>>18
名寄・士別方面だから４０号線です。
これを走っていくと１番解りやすい。
あとは鷹栖峠を通って和寒の市街地のずーっと裏の方(農道系なので道が狭い個所もある)の
直線道路(一時停止を見落とすな！)を暫く走って直角カーブ２ヶ所過ぎて左側に防風柵を
見ながら直線道を北上して行けば剣淵だ。
そのまま行けば士別の西條と７イレブンの所の交差点に出る。

>>21
リンク先の「市長選挙」の欄が酷いと思った。

旭山動物園のテレビドラマのパート２
現在閉園中の動物園で撮影中！！

＞＞１２

最近旭川に来てたらしい、エクスやオクノで目撃情報多数。おばあちゃんの家は緑ヶ丘だよ。

>>15 関係ないけど「たかだか」が正解で「たかが」は間違いだな。辞書によれば。
掲示板では間違えてる人が多いが貴方のように正しく表現している人は新鮮だ。

>>22
まじですか。
後輩かも。

旭川東高は昔から社会一個だったよなーｗ

>>30
自分は>>9なのですが、全然思い出せないけど、
やらなかったのに単位がついた授業があった気がする。
公民科だった気がするけれど、地理歴史科だったかなぁ。
上でなぜ覚えていないんだと言われましたが、
高校時代の授業の記憶なんて全然覚えていません。。。
たくさんの卒業生がいるので、正しいか間違いかは明らかになるでしょう。

>>28
揺れているので決めつけることはできないのでは。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%BF%A4%AB%A4%AC&search_history=%A4%BF%A4%AB%A4%C0&kind=jn&kwassist=0&mode=0

>>29
小学校の後輩ってなんか意味あんの？

>>30
あなたの時代は旧課程（または旧々課程？）だったんじゃないのか？
いわゆる「男は技術科、女は家庭科」という時代。ｗｗｗ

＞２０　北海道では北大が一番有名企業に入れる可能性が一番高いし、私立に
行くよりは安いしね。
俺の知り合いで北大を出て某東京有名企業に入社したのがいたけど
最近、同窓会で会ったとき一番老けていてビックリした。
そんな状態になるくらいなら北大を出てもフリーターのほうがまだましかな。


＞１１　進学校で思い出したが、俺が何も知らずに旭川に来たとき
一番の進学校は旭商と教えられ、しばらく信じていた。

　フリーターよりは一番老けている方がいいと思うけどね。

ミクシィ内ですが、元NHK旭川放送局キャスター藤原佐智さんのコミュニティを作ってみました。
藤原佐智さんを知っている人は寄ってみて下さい。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1471190

>>32
2002年卒だが倫理と世界史しかやらんかったなー。
当時から、金を取る夏期講習やこの社会一教科もおかしいと思ってはいたが・・ｗ

>>33
北海道で就活して一流企業入れんの？

地元企業なら。。。

>>36
やっぱり？しかも倫理はほとんど3年の前期だけじゃなかったですか？
ちなみに「(世界史)と(日本史or地理)」と「(現代社会)or(倫理と政経)」
を満たさないと卒業しちゃだめっぽいです。
お互い卒業取り消しですかねｗ
自分は構いませんが、今の3年にとっちゃ大問題だな。
果たして今でも同じ方法をとっているかどうか…

倫理は一年（小出先生）だった気がする。黒板はみ出して板書していた。
みんな中卒ですね。なってこった・・。

ミクシイによると現役もそうらしいですね。ご愁傷さまです。

他の高校はどうなんだろうね。

>>27
マジ？俺の実家も緑ヶ丘だ
こういう事もあるんだなぁ

高校の指導要領
http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301/03122603/001.htm

地歴は2科目やったが、公民は政経しか習った覚えがない。
そういや倫理の教科書だけもらったような気が…

旭川で優勝セールやる店舗はどこだろう、丸井西武はスルーか？

三番館はどうだ

>>43
ほとんどのスーパーがやるだろ
日ハム旭川工場はしばらく前から大増産体勢

>>12
市内のホテルの調理場でバイトしてた時期があるとの話しです。
何処のホテルかは知らず、、、
昔読んだ雑誌で語ってた記憶、、、
>>35
懐かしい、、、ちょっとクールな藤原さん、、、
でも誰もミクシィに招待してくれへんですぅ、、、

そーいえば旭川には日ハムの工場があったんだな。
日ハム食って地産地消

　丸井、ホスプール、イオンはやってるね。

　ハムセール
　
　藤原佐智は北海道の競馬中継のアシスタントしてるよ。

　後、昨日ハナテレビにも出てたな　レポーターで
　今度もどきどき出るのかな？

川端で函館ナンバーのレンタカーを見かけたんだけど、
道に迷ったのか北の散歩道を走行しようとしていた。

武田真治は札幌北陵高校（誤字かも）の確か中退。お父さんは昔、ＴＶＨで働いていたよ。

>>50
STVじゃない？

東がアウト　北セーフ　あとはどうなの？

実業もアウトらしい。
進学校と逆の理由で、旭大校とかはちゃんとカリキュラム満たしてるのだろうか？

>>52
西、凌雲は黒。実業も黒っぽい。

世界史を履修してない東高生と、世界史を履修した東栄高生を100人くらい並べて、世界史Aのかんたんな試験問題をやらせてみたいなぁ。
万が一前者のほうが平均点が高いようであれば、補習の必要性がより高いのは後者ということになってしまう。ｗ

世界史を知っていたおかげで海外旅行したときすごい楽しかったなー。
こんな面白い教科を教えないなんてバカだね。
まあ冬休み返上でやれば大丈夫だろう。休みは無くなるけど。

俺の卒業した学校もアウトだったみたい
去年卒業しててよかったよｗ

学校ネタはレス続くね〜

>>44
三番館は阪神。
優勝時、虎カラーに覆われてますます異様な雰囲気出してた。

>>54
凌雲はセーフのようです。西は不明。
東と実業は確定(ニュースで名前が出てる)。

>>58
三番館の虎熱狂ぶりはマジでヤバイ。

>>59
凌雲out！

>>60
凌雲もアウト？
まだ凌雲の名前が入ったニュースを見ていないので。
mixiだと、みんなセーフとのことですが。
ニュースによると西はアウト確定のようですね。
こりゃ旭川全滅かなｗ

話変わるけどさ、三番館的には日ハムはどうなんだろうね。
野球は大好きなんだろうから、リーグが違うんで少しは応援してるのだろうか。

旭山ドラマの話題が出てたのでついで情報。
「氷点」の放映日が決まりました。十一月二十五日と二十六日
二日に渡って前項編で放映です。テレビ朝日系列にて夜九時から包装予定。

ついでのついで
丸井で食のイタリア展開催中
月曜までです。

>>61
先日、三番館初の日ハムセールやったらしい。
今回もやってるのか??
誰かレポートたのむ

旭川西武の「全国味の逸品会」も日曜まで。
全国各地の名産や駅弁が並んでる。

日ハムが来るまで、あんなにいた巨人ファンはどこにいったんだ

どうやら１９９０年以降高校に入学した人で、

・公民を履修していない
・公民を履修したが政治経済しか履修していない

はアウトらしい。

黒の高校卒業した人は、実は「中卒」かも。

気のせいか麻酔学会ご一行が動物園へ向かって行ったような
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行ってないような。
コンベンションビューロー対応特別開放?

ttp://www20.atwiki.jp/hisshuu/pages/4.html
↑によれば、
公立：東、北、西、凌雲、旭商
私立：旭実
がアウト。夕方のニュースで旭商は見なかったけどいつのまに。

>>61
セリーグは阪神、パリーグは日ハムを応援しています、というスタンスじゃなかった？
本店の壁画にも日ハムの選手が描かれていたような気がする。

>>49
北の散歩道って横に車道が通ってたよね。

そういえば花咲大橋から続く大雪通り線踏切の手前が工事中だよね。
いよいよ陸橋になるのかな？パチンコ屋を巧みに回避して道路も拡張されているようだ。
跡地の地主は読みを誤ったかもな。

さて、今日あたり三バル館に行ってみるかな。

>>70
旭町のあたりでは北の散歩道と並行して車道があるけど
川端町の辺から散歩道が曲がっているので車道とは離れていくはず．．．

東京だと北の散歩道より狭いような車道も珍しくないので
あれが歩行者専用道路だというのが向こうに人にはわかりにくいのかもしれない。

明日は投票日
せっかくの参政権を無駄にせず、自分が良しと思う候補に投票しましょう。

>>71
あそこって車が入れたっけ？棒があって入れなかった気もするけど。
なんというか微笑ましい間違いで。困っている人がいたら助けてあげようｗ

>>68
旭川市の上位4校がすべてアウトか。もう旭川ｵﾜﾀorzって感じですなぁ。

今年の生徒だけじゃないよな？
去年のは単位たりてるのか？

旭川にジャズメンが来たとき打ち上げに行くのはどこだろう？

orz..
　
　
履修漏れ、世界史必修化が契機か
2006年10月28日16時45分
　
北海道立旭川北では９４年度から地理歴史で必修科目の時間に別の科目の授業を始めた。
　
http://www.asahi.com/life/update/1028/010.html

表沙汰になる前に今年の３月に卒業した３年生迄はラッキーだったんだな。
去年の２年生だった奴らは今年は大殺界に突入中か・・・

ああそうか、今回の件って、高校出てから専門行ったり就職したり、推薦で私大に行ったりする奴には全く別世界の話だもんね。
いわゆる、外国で飛行機が落ちました、乗客に日本人はいませんでした、ってことか。

いろんな格差が広がる一方の日本社会に、また新たな亀裂が入る…。

情報。
日曜日に地場産センターにて恒例の「上川収穫感謝祭」開催。

どうせ受験に関係ない科目の授業のときは「内職」してるから
関係ないだろう。みんなで口裏合わせてやったことにしといて
やれよ、高校生ども。
今は、内職なんて言い方はしないのか。

関口と三宅の『ニッポン旅×旅ショー』に旭山動物園登場。

11/2　木曜夜9時からSTV。
対戦相手は沖縄の美ら海水族館。
http://www.ytv.co.jp/tabitabi/index_set.html

>>78
>いわゆる、外国で飛行機が落ちました、乗客に日本人はいませんでした、ってことか。
日本で報道するからには、邦人の安否を伝えるのは当然の事である。

>>80
言うよ。内職。

さて、市長選も投票時間が終わったが・・・
どうなることやら・・・
おまいら誰に投票した？

いわゆるB層の頭悪いおばちゃんとか顔で安住に入れてそう

>>85
俺の周りでは　頭の悪そうなおばちゃんでも　「安住の顔が嫌い」とか言っているのが多かったが・・・。

アル程度票を取ると　結局どういう人たちが入れたんだろう。
なんか気になる。(^^ゞ

それにしても東国幹はどうするんだろうか
参院選？

>>87
哀れ貧民

>>87
哀れ貧民

>>70
>花咲大橋から続く大雪通り線踏切の手前が工事中
これの計画図を見て来たけど、パチンコ屋跡を巧妙に回避した設計で担当者の意地を感じた。
よっぽど腹に据えかねたのか、そこまでやるかという感じ。

http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/senkan/senkan46.html

表示がおかしいな。コピペしてみた。
◎　当日有権者
当日有権者数(人) 投票者数(人) 投票率(％)
男 女 合計 男 女 合計
136,869 159,966 296,835 75,116 86,939 162,055 54.59


◎　得票数
届出 候補者名 22:20 22:40
１ 神崎　実 0 0
２ 安住　太伸 0 0
３ 西川　まさひと 1,000 8,500
４ かとう　礼一 1,000 8,500
５ おぎう　和敏 0 0
合計 2,000 17,000
開票率(％) 1.23 10.49

開票率(％) 62.94
神崎　実 1,000
安住　太伸 　6,000
西川　まさひと 47,000
かとう　礼一　 47,000
おぎう　和敏　　1,000

西川どうよ。

かとうどうよ。

あと20分以内に決まるな。
開票率95％でも同数だ

まだ決まらないのか？

西川当選来た＠朝日新聞

投票率が約５５％って、どーいうことよ！？
どーして投票に行かないんだ？
投票したい人がいなかったとしても、何らかの投票を入れることで、意思表示をする事はできるだろ。
投票に行っていない約４５％の奴は、今度一切、旭川の行政に文句を言うな！

道新も西川当選。

職場にギャーギャー言われたから違う候補に入れた。
てか職場に言われた候補、嫌いな党だったんだもん。

創価に乗っ取られなくてほんと良かった。安心だ。

NHKもｷﾀ

>>99
全く同感だが、旭川以外の数字も低いんだよ。
選挙離れが進んでる。60はいって欲しかったね。

西川お目で�d。

当選でたね

西川　まさひと 65,033
かとう　礼一 63,275

>>106
前回ほどではないが、今回も接戦だったんだな。

17時前に投票に行ったんだが、その時点でその会場の投票率は30％位だった。
80％90％なんて期待してないが、半分ちょっとしか投票してないと考えるとな…
自分達の街の事なんだからもう少し興味を持ってた方がいいと思うわ。

あとで政策に対して不満を言うや面に限って投票してないんだろうし・・・
正当な理由以外で投票に行かない奴らは税金ＵＰしてしまえ！

まぁ誰がなっても当面の間は超緊縮予算＋増税路線は
避けられない旭川・・・

今ですら喘いでいる末端の土建屋に将来は無いかも。

３７歳で市長か。
大丈夫か？＞西川

五十嵐広三も37歳で旭川市長なんだな。かぶる。

確か日本で3番目に若い首長になるはず。
36歳の人が日本最年少。都城と佐賀あたりのどっか。

>>110
この人の場合どうせ一期もしく二期やって
また国政選挙に出るから支持母体の公務員さんに
嫌われなければ良いのでは。

とりあえず、外国人に頼らない方向でよろしく。

とりあえず、本人の万歳だけは辞めてほしかった。
お辞儀だけにしてよ・・。

しかしケーブルテレビのコメントもレベル低いな
「元パイロット」かっこいい。　←この理由で選んだ人が多いですね。
だとさ・・・・

37歳は決して若すぎないぞ。
菅ＷＡ市長の汚職は繰り返してほしくないな。
市民の声ですよ。
加藤は旧上草派　その土建屋は潤うけどそれ以外の業者は乾されると、危機感が募ったんだよ。

旭川の有権者の３割しか西川を支持してないのか。
前回の選挙も票が割れたし、つくづく旭川って一体感のない
てんでバラバラの町なんだな。

一般有権者による学会アレルギーで加藤は負けた。
でも西川に比べたら新鮮味でも欠けてたな。

>>119

旭川は　村　だからそれはあるね。
実際弟は公明党が支持したからと、いつもは自民党だが西川を入れた。
実は俺も似たような中から唯一の違いと言うことで　西川に入れた。
今回の市長選について何も話をしたことがなかったのに　ここだけはさすが兄弟だと思った。

学会が原因で落選・・・カトちゃんは泣くに泣けないな。
実際のところ、旭川における学会票はどれくらいあるのだろうか？

前回の道議の選挙からすると公明票は２万票だろう。
ただこれは　”自分たちの公明党”　だからと　学会ががんばって　学会員以外にも一生懸命動いての２万票だから
今回の市長選は　支持　で、力を入れなかったと思うから一万票にも行かないぐらいだろう。
だから公明党がいやで入れないという（拒否政党）というのと相殺されて、ちょんちょん。
学会が原因ということはないわね。

なんたって悪いのは安住だ。

順位 候補者氏名 確定
1時00分
1 加藤　礼一 29,804
2 三井あき子 27,655
3 あらしま仁 24,317
4 木村　峰行 22,825
5 真下　紀子 19,469
6 菅原のりあき　 17,234
7 的場　光昭 8,442

職場で、ある候補に入れないとおまえらクビになるかもしれん
っていわれたお。これって脅しじゃね？案の定落ちたけど
まじでクビになるのかな？

ある候補落選→事業やれない→仕事来ない→会社にお金が入らない→リストラ
って感じ？

>>123
自分で誰に投票したかバラさない限り安泰。


西川は民主党とは言っても元々は保守系自由党で小沢の子分。
小沢が民主党に鞍替えしたからやむなく民主党入りしたが組合・旧社会党系の強い北海道の民主党においては反発も強い。
その反発の強かった組合系と結託したのだから果たして今後市の財政危機に対応できるか心配。
特に諸悪の根源である市職労とやりあって行けるのか？
市職員の大幅な人員・給与カット無しに財政再建は有り得ないし市民も納得しない。
選挙期間中から既に「人員削減ばかりが改革ではない」などと組合に媚び売ってるんだから無理だろな。

まあまあ現市長が応援する加藤よりはずっとマシでしょ

>>126
加藤も所詮既存保守政党路線という事で好きにはなれないが少なくとも具体的な数字を上げて市職員の人員カットを謳っていた。
西川というよりも民主党はやはり組合との腐れ縁を切って当選できない限りこれ以上広い支持は得られないだろな。
俺もそれさえなけりゃ西川に入れていたと思う。

安住って、この先どうするんだろう？
市議員は辞めて、自民党も離れて。
まだまだこれからの人だし、もったいないなぁ〜と思う。

昔旭川に住んでました
市長選につるがい氏が出なかったことが意外でした
絶対出ると思ってたｗ

市民の反応だが、

「西川が受かってよかった。旭川に新しい風を！」
って人と
「労組べったりの西川だ。どうせ改革できないから旭川終わった」
って人とではっきり分かれてるな。

改革が市民の総意であるのは間違いなさそうだね。
妥協しないで頑張ってもらいたい。

>>128
来年に市議選と道議選と知事選があるが…。
加藤・安住・東・神崎各氏また立候補するかもしれないね。

西川市長に是非　中央競馬ＷＩＮＳの誘致をお願いしたい。

　街も潤う、市も潤う　雇用を増やすこともできる。

まぁ、バ加藤じゃなかっただけマシだな

正直、西川には何も期待できない。

とりあえず、3ヶ月は静観してみようっと。

>>133
確かに期待できないことも多いと思います。
特に市職員の給与削減等については現状維持となるでしょう。
このまちを逃げ出すことが出来ればよいのでしょうが、そうもいかない
場合、民間企業の労働者としては自分で給与を上げることを考えます。
その点では安住・おぎう・神崎のほうがよかったかも知れません。
現実的に、上記の３人が市長になることはあり得ないことだったのでしょうが、
３年後に夕張市と同じ様になれば、また選挙があるのではないでしょうか。
その時には本格的に改革できる人が市長になれることを望みます。

なぜ市職員の給与を削減したらなにもかも解決するみたいに思ってる人多いの？

さて今回はどこの候補の運動員が逮捕されるのかな？
だいたい落選候補からですが。

市役所内では３７歳は係長にやっとなれた年齢、しかも北大卒が多い
課長、部長クラスは年齢が上でしかも同じ大学なんて可能性がある
西川氏のお手並み拝見ですね
加藤よりは今後の予想ができない、良い意味での、悪い意味でもね
とりあえず、市役所の人間は机にへばり付いて仕事しないで
現場を見て何が問題かを考えて欲しい

職員の給与削減なんか
根本的な解決にならないし
そもそもなんの改革ではないかもね

財務内容を良くしようと思ったらまず人件費からってのは
そんなにおかしな話ではないと思うが・・・
だいたい旭川だけの話ではないしね
それとも旭川だけ公務員の人件費は絶対削らせませんってやる？
それはそれで全国ニュースになっておもしろいかもね
全国的な話題は旭山動物園だけじゃねーぜ！ってね

>>140
おかしな話とは思ってないよ、むしろ当たり前。そう当たり前すぎて今さら言うまでもないこと。
それ以上に削るべき支出があるということかな、例えば

このスレに市職労の組合員が１〜２匹いる件について

>>139
>>141
給与削減しても解決しない。これには同意。
それより人員削減の方が話が早いと思うけど？

市職員の中にも給与削減に賛成している公僕もいらっしゃるのでしょうが、
一度温室で育ってしまった以上、露地には出たくないのが普通の職員の心情
でしょうから仕方ないかも知れません。
ただ、民間企業の平均給与の２倍近くの給与を貰っていることを肝に命じ
職務を執行して下さい。
辞めて年収１５００円ほど貰える菅原功一空港社長のことについては、腹立
たしい思いをされている方も多いでしょうが、残念なことにこれも人生です。

１５００円だったら誰も腹立たしく思わないでしょう。
現実は１５００万円ほどでした。

公務員の給料に嫉妬してる負け組がいるな
それならなんで試験受けなかったんだか・・ｗ

なんで公僕って偉そうなの？

市役所の給料ってそんなに高いか？
３０歳で手取り２０万そこそこでないの？

市役所行く度に、なんでこんなに職員が多いのかな？と思う。
特に市民課、もう少し人少なくても十分回るのではないかと思う。

マルカツ3階にマツヤデンキがオープンするらしい。

マツヤデンキか…。高いんだよな

>>149
確かにそう思う！　人多杉！
給料が高いのは別にいーんじゃねーの？なんて俺は思っているんだけど、
無駄に人数が多いのは納得いかない！

民間が１人でやる仕事を２〜３人がかりでやるのが役所。
部署分けするほど仕事がないのに細々と余計な部署が多過ぎ。
部署が分かれていればそこに課長だ係長だ主任だ係員だと「１セット」要員配置される。
ほとんど役職者のために部署を用意してるようなもんだ。
市民課は窓口主体だし直接市民の目に触れる機会が最も多い部署だからまだ良い方。
本庁舎の上層階や別庁舎へ行くとそののほほんぶりに呆れてしまう。

西川ちゃん　どのように手を付けるのか見物だね。
これからの仕事を考えると、昨日の「当選ありがとうパーティー」が一番幸せな
時だっただろう。

お役所は営利目的じゃないし、絶対にミスは許されないから（もし何かあったら
散々叩かれるしね）俺は民間企業よりは多少人員が多いのもある程度大目に見てます。
こないだまで求職中だった貧乏ヲヤジでした。

実際のところ市職員の給料はわからないが、市営住宅の家賃を何年も払わない奴らや
ヤクザのくせに生活保護をもらってるようなのをなんとかしろよ。財政再建って言うなら。
ほんとあいつらは、ゴミは分別しないで勝手な日に出すし、生きてることが迷惑。

注意してやれよ

>>155
義理・人情で生きているヤクザさんの方が、税金で私腹を肥して毅然とした
態度を取れない公務員さんよりまともかも知れません。
また暴力団の方々や利権に絡んで滞納してる方々にも問題がありそうですよ。
なんせ一部の市管理職と仲がイイらしいですから！

負け組が根拠のない妄想を繰り広げてますｗ

しかし自民党が猿に見えてきたね。いつも同じ事の繰り返し。

市議会議員や道議会議員でない人で　旭川に縁のあるヤツがいなかったのか？
そういう動きもなかったのか？
ここは三者に関係ない者をたてて一致団結していかなければ、永遠に勝てないぞ。
札幌で反省会をやった記事が今日出ていたが、こういう結果は見えていただろう。

で、次の選挙も　また足の引っ張り合いですか？

旭川駅前周辺に、評判のいい貴金属＆宝石屋さんて
ありますか？

>>149

市民課の職員が戸籍なりをただ印刷して出すだけだったらあんなに人も要らないし時間もかからない。
戸籍なんかは出すまでに申請書の記入事項について細かく審査をする。
ただ待合室のいすに座っていたらそれはわからない。わからないからなにもやっていないと決めつける人がいる。きっとサラリーマン金太郎でも読んで影響されたんだろう。
市役所の仕事ははっきり言って難しい。正直民間の人でも役所の仕事やってみたらぜんぜん使えない人も多いと思う。ただ、身分が保証されてるからできなくてもクビにならないので、確かに仕事してない人も少なからずいる。
また、役所は仕事の範囲が広くて、ひとつの部署でもいろいろな機関や団体とかかわるけれども、かかわってる団体は、役所が自分たちだけを相手にしてると勘違いしてる節があって、いろんなレスポンスが遅かったり担当者が不在だったり、自分が関わってるほど市役所職員が深く関わろうとしなかったりすると、カバーしている範囲の違いを考えずに役所が怠けているかのように勘違いする。
それを元に職員の削減だとか言う人がいるから、役所の職員は納得できない。
そして感情的なぶつかり合いになってうまく話が進まない

>>157 えー、義理人情っていつの時代の話だ？

>>161
あのね、、、あんたの言ってることは、

全　て　民　間　で　も　当　た　り　前　の　事　だ　！


違うところはそれでも顧客を満足させられなきゃ仕事は来なくなる。
それができないヤツはクビになる。
甘ったれるんじゃねーよ！職員さんよ

あぼーん

>>163
ちゃんと読んだ？
なにが当たり前なのかな？

>>161
>正直民間の人でも役所の仕事やってみたらぜんぜん使えない人も多いと思う

わざと仕事を難しくしてるんじゃないのかな。普通はスキルの一般化を図って合理的に
業務が遂行できるようにすると思うんだけどな。お役所仕事を見ていてつくづく思うよ。

>>161
市役所で真面目に働いている人はもちろんいるでしょ。
全員がサボっているなんて思っちゃいないよ。でもさ、
＞確かに仕事してない人も少なからずいる。
それが問題なんだってば。　今の時代、民間企業だったらクビだよ。
そういう職員の人数を削減してくれ。

一概に全て合理化（簡略化）が正しいとも言い切れないと思う。
扱っているのは戸籍などの重要な個人情報などだし絶対に機密を
外部に漏らさないシステムであるためには幾重ものチェックは必要だろうし
絶対にミスがあってはならないから。

まあ市役所の仕事が簡単だとはおもわないけど
仕事してない人はクビにしてほしいね

>>166
効率に関してはそういう部分もあるかもしれないし、努力して改善されている部分もあると思います。
ただ、合理的でなくても全国的にそうすることに決まっていて動かすことができない仕事もあります。

>>167
ごもっともです。
学校の先生などもそうですが、能力がなくてもそれだけでは切ることができない実情があります。

旭川市以外の市職員でもまだまだ地縁・血縁者で採用が決められている場合も
あるようです。特に20年前に採用された方などは採用者の半分前後が成績より
縁故で決められていたようです。
旭川市に於いても、中核都市の中では特にその割合が高かったとのデーターを
官僚から聞いたことがあります。
ゆえに仕事が出来ない、あるいはやる気が無い旭川市職員に辞めていただくこ
とは不可能に近いでしょう。
夕張のようになって、道や国が権限を持った場合を別でしょうが。
また、市職労と民主が手を結んでいる状況に於いては、特に無理でしょう。

でてきましたね、民間と市役所の仕事のスタンスや価値観の違い。そもそも目が死んでるよな、市役所の職員って。

旭川あたりの民間は、すごくぬるい仕事のしかたをしているところもあるので、民間のほうが意欲が上とはいえないと思う。

>>161
難しいお仕事をしている割に、文章力が無いようで
今時サラリーマン金太郎等比較に出すこと自体
硬直化した頭を露呈していますな。
まあ、夕張のようになっても難しい仕事頑張れ！！

亀吉さんも読解力がないようですね

何で選挙前より選挙後の方が盛り上がってるの

市役所が誰も出来ないようなスゲー仕事していても、これだけクレームが出たら
、まるっきり無意味。一般企業なら改革をしないと生き残れないね。

どの候補者もあまりかわりのない公約では、陣営以外は盛り上がれない。

雷すげーな

瞬停したと思ったら家が揺れるぐらいの轟音がとどろいてびびった

>>180
春光でも轟音で家が揺れた

少し停電長かったみたいだ。
椅子に座って寝てたところをパソコンの起動音と部屋の照明で起こされた・・・

>>181
そっちのほうにでかいの落ちたのかね？
久しぶりの停電で久しぶりの家電の時刻あわせしたよ。

俺のところはなぜかPCの電源だけ落ちなかったよ。
久しぶりの停電に、ﾜｸﾃｶしながら防災用品の入ったリュックを車から持ってきた途端、
あっという間に復旧してしまった・・・

>>183
オメそれってノートパソコンじゃねえのか？
だったら電源落ちねーのあたりめぇじゃねーかあほ！

>>184
TVもストーブも録画中のハイブリレコーダも自作PCも無事だったが、蛍光灯だけ2秒くらい消えた。
決めつけでアホよばわり(・A ・) ｲｸﾅｲ!

ナイスつっこみ！！

>>185
まてやオイオイ
おまえは183か？
ちゅうことは２秒間で車から防災用品の入ったリュックを持ってきたってかｗ

おもしろい人ですね

停電てどこら辺でなった？
旭町はならなかったよ

>>188
おもしろい人はいいが意味わかんねーから矛盾をちゃんと説明しろ

>>190
183と185は別人。183はリュック持ってくるほどの時間停電してたけど、
185は2秒しか停電しなかったからあまり電源は落ちなかった。
てかIDかhost見てくれ。

>>185
決め付けでアホ呼ばわりは良くないけど、それほど長時間PC落ちなかったってことは
ノートか停電時用の非常電源がついてるPCのどちらかだと思われる。

>>189
東旭川だけど数分は停電してたみたい。
寝てたからうっすらとしか覚えてないけどね。

>>191
つまり>>185はテメーのとこで起きた瞬間停電を他人にそのまま当てはめたあほという事でおｋ？

だから183と185は関係ないって
187=190=192が一番アホ

>>193
よく読めあほ

もうなんかゴメンネ。お休み。

あほだらけ

ぶっちゃけ、どうでもいい

新市長は民主と言っても小沢系らしいから元々は自由党なんだろかねえ。

まあ老体化した自治労系と意見の合う意欲的な若い人って居ないだろうけどさｗ。
若い人に託した市民の思いを背中に感じて、行財政改革に頑張って欲しいね。

187＝190＝192＝194が恥ずかしい書き込みしてる件について

>>198
そりゃそうだ、
最初は自由党の候補だったんだから。バリバリ自由党だよ。

労組に配慮しすぎず、徹底した改革で名を挙げれば、
次の市長選でも逆に有利になるだろうし、
国政や知事の道も見えてくるだろうね。
だから、精一杯やって欲しいな。

>>200
　私も同感、特に市職労に配慮しすぎず、徹底した改革で市政を進めて頂きたい。
　ただ心配なのは、菅原功一さんが市長に当選した時以上に、労組と民主から支援
　を受けていたことです。
　また五十嵐広三さんの時には社会党推薦市長でありながら、市長を影で12年近く
　自民党も支援していたことが今までに無い改革に繋がったのだと思います。
　しかし心配ばかりしていてもまちは改革されませんので、西川市長の本気の改革
　を信じて協力していきたいと思います。

給料下げれば改革って、郵政民営化すれば全てが良くなると騙されてたB層と同程度の発想ｗ

旭川に日帰りで遊びに行く予定ですが、昼食で「これ食っとけ！」と
いうようなオススメの所を教えてください。
ちなみに帯広から行きます。

個人的には小野木の鳥料理。
動物園の近くにあるよ。
他の人も勧めてくれるだろうから、あとは好みで選べばいい。

ラーメンはホントに好みが分かれるからアドバイスできないな。

>>202
そうとも言えない。
例えばコピー用紙ひとつとっても、今は許可をもらって
機械に入れている。昔のような親方日の丸的な体質から
変わりつつある。

みんな政治のこと、詳しいね〜(ノ*゜▽゜*)ｗ

>>205
そうしてすべてがよくなったの？

ごめんなさい、超長文です。携帯の人は読めないかも。どうでもいいけども。

市の総人件費を抑えるには、能力に比例しない共産主義的な「全員一律何％カット」ではなく、
能力の低い職員を切り捨てる　「指　名　者　解　雇」　を　断　行　す　べ　き　である。

わが国では教員免許更新制度が始まりそうな御時世であり、また、とある外国では体重100kgを超過した警官はなんとそれだけで諭旨免職処分になるそうだが、
そういった資格更新・排除制度が本当に必要なのは市職員だろう。
いわば民間企業の昇進試験のようなペーパーテストを全員に対して定期的に行い、規定受験回数以内に合格しなかった者は免職とする。

さらに、臨時職員の新規採用や契約更新を2007年度以降は思い切って全面中止。
これは当たり前のことだ。
しかし、一時的に人数が足りなくなるかも知れない。
その場合は縁故採用ではなく、必ずペーパーテストを行って単年契約の臨時職員を採用する。
また、実際に雇ってみて明らかに優秀だった臨時職員は、たった１年で手放してしまうのがもったいないと思われる。
そこで、新たに給与水準の低い「B種市職員」とかそういう制度を創設した上で、念のためペーパーテストを行い、
終身雇用のB種職員として堂々と雇う。または正規の採用試験（超難関）を受けてもらい、その合格者のみを雇う。
もちろん定期試験を受けてもらい、能力が低下したら解雇する。

定期的なペーパーテストの時だけ人が変わったように勉強して、あとはダラダラ働くふざけた奴が出てくるかも知れない。
そういう奴らは管理職がチェックして給与額に露骨に反映させるか、放置せずに部署内ミーティングで職員同士が議論していくような方向にもっていく。
互いに切磋琢磨して能力を伸ばし合うような職員だけを雇い続けられるようにして、給与も優遇する。

そのようにして本当に優秀な人だけを雇った上で、安心して働いてもらうために、万一のためのセーフティネットはきっちり整備する。
病気休職制度は絶対に廃止せず、市立病院など国公立病院または大学病院の診断書があれば利用できるようにする。
労働量の多い人や、職場で重要な地位にある人ほど深刻なノイローゼになりやすいのは医学的事実であり、精神疾患についても偏見なく擁護する。

>>205
しかし資材の節約くらい管理職が監視しなくても個々人でできるだろうにな〜。
コピー用紙の使用にも許可が要るような民間企業があったらそれこそ不効率すぎて潰れるぞ。

市役所では、たとえば係長が複雑な報告書を書いている時にアホな縁故採用の臨時職員がつかつか寄って来て、
「係長、3号機のA4の用紙を1パックだけ補充してもいいですか？」とかやってんの？
冗談は顔だけにしろ！
部署ごとにコピー枚数の記録簿をつけるとか、民間でやってる方法があるだろ！

はい、以上便所の落書きでした。

>>208

理にかなっていてとてもいい提案だと思うよ。
しかし免職になった人は今後どうやって生きていくのかを考えると難しい。家族もいるだろうしね。

まじめな話ある程度年配でやりなおしがきかないひとは生活保護うけることになるだろう。

審議される過程でいろんな利害がからんで骨抜きになりそうな案。

公務員の給料を削るのは改革の必要条件だね。

>>204
アドバイスありがとうございます。
ぜひ行ってみますね。

高橋はるみちゃんは給料は削りつつ、一方では道路造ってるから笑える

旭川に安くて早い床屋さんの場所教えて下さい。

旭川にハッテン場はありますか？

>>214
ウエスタンパワーズにあるプラージュ。俺の行きつけだ。
カットのみで１５７５円、シャンプーをすると＋３１５円。
とにかく髪を短く切りたいだけなら、安いし早いし、一番オススメ。
多人数の従業員が流れ作業の如く顔剃り→カット→シャンプーを進めていくので、
そういうのが気に入らない人にはオススメしない。
あと、注文の多いオシャレさんにもオススメはしない。

>>208
「部長さん、こんなことして奥さんに知られてもいいの」・・まで読んだ。

>>208
「もう、どうなってもいいの」・・まで読んだ。

>>208
臨時職員は確かにコネはあるけど
旭川の正社員の仕事が無いから仕方なく、臨時職員になっている人がほとんどですよ
何かあったら必ず職員削除とか言うけど、切るのは契約社員とか立場に弱者のばかり
厚生労働省は非正規社員を問題視しているけど、旭川市はその事については
何も反応してない、その辺は現在の旭川市役所の問題だと思います

>>215
男同士で手を繋いで歩いているのを買物公園で見た事がある。

>>219
>その辺は現在の旭川市役所の問題だと思います
　私もその通りだと思います。
　しかし、民主と労組と西川さんでそこに手をつけられるかが大問題です。
　あとは神に祈るだけです。
　次回の道議選に民主から３人当選させようと目論んでいる現状に於いては。

215です。ゲイのハッテン場はありますか？

今、家に浄水器売りに来た
○○○設備
工賃は無料というのを全面にだし
使用料はそこそこかかるってことらしい

ダマされるな

数年前から徘徊してるやつじゃないか？
市民会報にも注意書きが載っていた気がする

「旭川市のほうであたりで（？）、浄水器無料取り付けしますよ〜」
で乗り込んで　取り付け終わった後に
濾過カセットが1個１８０００円で二週間おきに取り返える必要があります
といって何度も乗り込んでくるって手口なんだとか知り合いに聞いた
一人暮らしやお年寄りの人は、よく考えてその場で返答しないのが良いかもしれませんね

健康食品のお年寄りへの販売と同じぐらい気をつけましょう。
道外の多少頭の良い商人にとって、旭川市民は騙しやすいそうですから。
そう言う私も、２年前の盲導犬詐欺の時には騙された一人ですから。

都心部に比べ、旭川にはそういう詐欺がまだ少ないから、すぐ騙されちゃうのかね。
旭川は暮らしやすかったってことだけど。
回覧板なんかでも呼びかけあって、ぜひ注意してもらいたいね。
最近は、「通話料0円」をデカデカとうたい文句にして、実は他社へは30秒で21円、
同じ携帯電話会社同士でも、21時〜1時までは月200分しか無料でかけらないという
詐欺まがいの事例があるらしいので、みなさん気をつけましょう。

>>226
それは詐欺ってかちゃんとプランを熟知してない人の自己責任でしょ
そのプラン適用のためには色々制約あるのも知らないで入る加入者は多いらしいね
ってアンタのhostの前半部分にその会社名おもいっきり書いてるなｗｗ

他社の通話も安くなったぞでも北海道ではＳＢは圏外エリア多くて使い物にならない
ドコモも最近はエリア増えたけどauにはまだ負けてる

詐欺といえば
新築アパートに入居する人は、「換気扇詐欺」に気をつけろー

北海道の職場なんてどこも激ぬるだろ笑
公務員も民間もみんなぬるぬる
はっきりいって甘い
そんな私もぬるぬる

それにしてもコテつけてんなら少しはまともな発言してほしいわｗ

流れを読まずに質問
旭川市内(非中心部)でジョイサウンドが歌えるカラオケ屋ってどこがある？
ジョイのＨＰにはスガイとかシダックスとか載ってたけど、他の店はどうなのか
誰か知らないかー？

＞２０８　うーんなんか給料の公務員の給料の削減が書いてあるけど、
給料は一番最後でしょう。別に公務員が民間の２倍や３倍もらってもいいと
思ってる。ただし、赤字財政をどうにかして、クレームがないような行政
サービスをすればという条件がつくが、それができれば堂々と高い給料をもらってもいい。民間でも給料やリストラに手をつけるのは一番最後。いきなり
そこに手を付けるのはバカな集団と思われるよ。

>>233
あなたの言われてる通り、まともな行政サービスが出来ていれば誰も文句は言わな
いと思います。
しかし、菅原功一市長になってから何人の管理職が逮捕されて、何十人の職員が不
祥事を起こした上、処分も訓告・戒告止まりで終わっています。
民間企業では考えられないことです。
市民が怒っているのはそこにあるのでは無いかと思います。

>>234
そういう問題ではないと思われ・・・

>>232

忠和のまねき猫とか

財政再建の大原則は、収入を増やし支出を減らしことだ。
問題を給与削減・人員削減だけに矮小化しないほうがいい。全体の判断を見誤る。
そういう点では、西川の言ってる「ゼロベース」「選択と集中」が重要だと思う。

さっきのテレビで、「ジンギスカンの次は塩ホルモンがブレイクする」ってさ
ただし美味しさが今一つ伝わってなかったな。
ほかには「旭山プリン」「就実の丘」「花神楽」「ゲソ丼」が出てた。

>>237
ゲリ丼ってなに？

>>238
むしろお前に聞きたい。
ゲ リ 丼 ってなに？

人件費を減らし続けてるのに扶助費が増え続けてる現状には誰も触れないのね

てか、これが北海道第2の都市か･･･
昔からの田舎臭さと貧乏臭さが今だ残る町だね。
良いのか、悪いのかは判断できないけど、少なからず札幌圏に比べシビアで閉鎖的ですね。

旭川は戦前は軍都。
戦後は自衛隊と氷点と国鉄の町。

>>241
旭川は田舎だよ。だから旭川が好きで、札幌には住めないような人もいる。例えば俺。
北海道第２の都市っつったって、人口は札幌の５分の１だしねー。
札幌と比べる事自体が無意味。
それから、貧乏臭いとか閉鎖的とか、そういう根拠のない否定意見は聞き飽きました。

>>243
反応すんな
そもそも札幌の人間とは限らないぞ。嫉妬心を持ったどっかの街の奴があおりに来てるんだろ。

取れあえず「旅×旅ショー」HP
http://www.ytv.co.jp/tabitabi/index_set.html

結局地方の景気がどん底なのは中央の自民党が地方への再分配を削減したせいであって、
突然地方公務員が金をぶんどり始めたから財政赤字なのではないと思うのだが。

>>241
>昔からの田舎臭さと貧乏臭さが今だ残る町だね。
あとパルプ臭も。

換気扇詐欺てなんだ？

このまちの一番の問題は「井の中の蛙大海を知らず」だと思います。
外の方達からの貴重なアドバイスにも耳を傾けるべき、最後のチャンスだと思います。
せめて「されど空の高さを知る」ことはすべきだと思います。
老婆心を覚悟で言わせて頂きます。
反論、甘んじてお受け致します。

>>236
サンクス

>>249
そんな抽象的じゃなく、具体的に書いて欲しい
貴重なアドバイスには大いに耳を傾けるよ

>>249
井の中の蛙……
確かにそういう人もいるだろうけど、それは一部のアホ社長とかだけじゃないかな。
一般市民の意識で問題なのは、むしろ逆で、無駄なマイナス思考とか、元気の無さだと思う。
どうせ旭川はダメだ、とか、旭川には何もない、とか。
旭川は良い街だよ。みんなが自分の街を好きになれば、街全体の景気も良くなるさ。
猪木が「元気があれば何でもできる！」って言うでしょ。それって、本当だと思う。

>>248
新築アパートに入居して少し経ったころに、
「管理会社からの委託で換気扇の交換にきましたー」って来るんだよ。
で、家に入れて換気扇のチェックして交換して、「1万円です」って請求される。
けっこうみんなひっかかってるみたいだし、管理会社に確認しないから
だまされたことにすら気づいてない人もいると思う。
うちは「ホントですか？管理会社に確認していいですか？」って言ったらすぐ帰ってった。

今年の春に旭川へ行ったが、空港でビックリしたよ。
「インフォメーション」と表示されたデスクへ行って
「すみません、バスのチケット売り場はどちらでしょうか？」と尋ねたら
デスクに座っていた女がこちらの顔も見ずにコンピュータの画面を見たまま
左手だけ横に出して「あちらです」。
全国いろいろ回ったが、あんな酷いのは初めて見た。
大都市ではない場所でこそ温かみを感じるのが常だったが
旭川という街は何を考えているのか・・・。
街の玄関でもある空港職員があんな態度で観光産業を活性化したいだって？？？

笑っちゃうよ。

>>253
バスチケットなんて買う人なんて誰もいないよ。
みんなレンタカーや自家用車、観光バスで空港を出るからね。

空港のインフォメーションを見ただけで旭川の全てが解った気になってる
人は可哀想だね。
早く免許取ってレンタカーで動きましょう。

>>254
俺は、いつも買うぞ

>>253
それは本当に申し訳なかった。その女に代わって謝るよ。
そういう時は容赦なく叱りつけてくれ。そして空港にクレーム出してくれ。
で、その女とか>>254みたいな奴が>>249で言っている「井の中の蛙」ってことか。
なるほど。

>>253様
空港職員だけでは無く、254の様な方までこのまちに居ることを深くお詫び致します。
そもそもこの空港は市とは第３セクターの関係にあり、あの問題の多かった菅原功一
市長がこの度天下ります。そして、市長の時と同じぐらいの給与を貰いリコールされ
ることも無く、民主と市職労に支えられ10年ぐらいは勤め、退職金も数千万円頂ける
こととなっています。
また、その様な天下り先に毎年230億円を超えるお金がいまだに流れている不思議な
まちなのです。
先ほど高杉晋作さんがおっしゃられていた通り、｢井の中の蛙大海を知らず」のまち
なのです。ただ一部の市民に無礼者がおり、それらの人々が幅を利かせていたことに
より旅人の方にご迷惑・嫌な思いをさせていることを深くお詫び申し上げます。

対応の改善を旭川空港の次期社長に期待するかなｗ

254のような「自分」を基準に物事を話すバカが多いのは確かだね。

菅原功一が支持してたのは自民の加藤だと思いましたが？
なんで民主と市職労が菅原功一の天下りを支えるのでしょうか？？

249 名前： 高杉晋作 投稿日： 2006/11/03(金) 10:45:25 ID:2MX8/F1k [ p4076-ipbffx01sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ]
257 名前： 坂本竜馬 投稿日： 2006/11/03(金) 12:50:46 ID:2MX8/F1k [ p4076-ipbffx01sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>先ほど高杉晋作さんがおっしゃられていた通り、｢井の中の蛙大海を知らず」のまちなのです。

酷い自演を見た。

>>２５３

コンピューターゲームでもやっていたんだろう。
ゲームが終わるぐらい待ってるぐらいの余裕がほしいな。

コ ン ピ ュ ー タ ー ゲ ー ム　って何？

>>261様
　申し訳ありません。
　こちらの企業ではあまりお金に裕福ではないので、複数で端末を使わせて頂いて
　おります。
　だからといって先輩の社員におべっかを使うことは致していないつもりですが、
　お気に触ったのであればごめんなさい。
　因みに企業理念は世界を見聞して、行動を起こすです。
　これも吉田松陰の言葉から来ています。

酷い開き直りを見た。

酷い言葉使いも見た。
＞老婆心を覚悟で
＞お金に裕福ではない

225 名前： なまら名無し 投稿日： 2006/11/02(木) 18:06:28 ID:eG3e5P/E [ p4076-ipbffx01sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ]

健康食品のお年寄りへの販売と同じぐらい気をつけましょう。
道外の多少頭の良い商人にとって、旭川市民は騙しやすいそうですから。
そう言う私も、２年前の盲導犬詐欺の時には騙された一人ですから。

>>229
勉強になったよありがとう。
気をつけよう。

>>260様
　騙されてはいけませぬぞ。
　元々菅原功一市長は12年前自民党員でありながら、裏では旧社会党の一部の支援を
　受けて当選したのです。その証拠に当時立候補していた高原一記さんが旧社会党の
　本丸で五十嵐広三代議士の秘書をやってたにも関わらず、４万票代で終わってしま
　いました。
　その後菅原市長は表向き自民で、裏から旧社会の一部、今の民主と市職労から全面
　的に支援を受けていた訳です。
　今回、加藤さんの事務所で告示日初日に菅原功一市長が挨拶に訪れたことに多くの
　市民が疑問に思ってることでしょう。わざわざ票を落とす可能性があるのに何故呼
　んだのか、或いは来たのか。
　民主や市労組からの支援が今でもある菅原市長だからこそ出来た応援挨拶だと考え
　ると、整理し易いのではないでしょうか。

>>265様
　とりあえず疑うことばかりでは無く、他人を信じることからはじめませんか？
　そうでないと結果的には騙されますよ、私のように。
　だから先輩も老婆心ながら言わせて頂きますと理をいれているのだと思います。

>>268
匿名の掲示板では、「ホストが一緒＝同一人物」と見なします。
本人が「別人です」と言うのを信じていたら、自作自演だらけでまともな話はできませんから。
どちらにしても、今日は運が悪かったと思って諦めて、また別の日に来てください。

>>269様
　あなたは誰ですか？管理人さんであれば客観性のあるお裁きをお願い致します。
　管理人さんで無いのならば、ネット上の自由な発言を妨げることになりますので、
　あなたがお引取り願います。

　旭川市の裏の事実を知られたくない方がおいでの様ですので、ついでに皆様に
　お話させて頂きます。
　菅原道議が安住サイドの応援に行ってたとの情報がネット上でまことしやかに
　話されていますが、私達はその現場に居なかったので事実は知りません。
　ただ、次回の道議選に関しては前回の道議選のように１万７千票では当選しな
　いであろうことは、私のような素人でも解ります。また万が一安住が道議選に
　出るようなことにでもなれば大変だと感じていることと思われます。ゆえに多少
　の危険を冒してでも安住サイドを応援した可能性は否定できません。
　そもそも菅原道議は元々菅原組の代表ですから。
　これ以上私達に圧力をおかけになると、裏事情をもっと話さなくてはならなく
　なりますよ、また私たちの会社が旭川だけにあると思わないで頂けますか。
　上司からお前が代表して書けと言われるものですから。
　（これだって圧力だと私は思うのですが）

なんか変な奴が出てきたな・・・

おもろいw

>>272様>>273様
　あまり期待しないで頂きたい。
　道警をはじめ国家権力とはあまり関係が無い弱小企業ですから。
　（残念なことに今度も圧力に屈しました）

なんか気持ち悪いのが湧いてきたなｗ
裏事情とか圧力とかウケルｗｗｗ被害妄想狂乙ｗｗｗ

ぶった切りすみません。
旭川でおすすめの自動車学校・教習所はありませんか？
できれば託児所がついているところがいいのですが・・・

東神楽の北央自動車学校は託児所つきみたい

>>271
祭日に出勤して、することも無く
まちＢに連投し、挙句に上司に命令されて
書き込む大きな会社には、勤めたくない。

>>278亀吉＠あんぐり様
　私のことを理解して頂きありがとうございます。
　ただ謙遜では無く、本当に弱小企業なのです。
　代表者の理念だけは高いのですが．．．
　現在上司達は帰りましたので自分の意志だけで書いております。
　そもそも今日みたいな日は、これからが私の本業です。

あさひらら市のスレ
気持ち悪いと思うのは私だけですか

選挙の後だもん

>>276
俺も北央がいいんじゃないかと
託児所も確かあるし、メシも悪くない。送迎バスも結構ある
試験も楽（これはいいか悪いかはわからんけど）
更に受付のお姉さんが可愛い。今もいるかどうかは知らんが……

ただ、これからはかなり混むよ
1ヶ月以内で取る気ならいいかもしれんが、冬休み入ると高校生とかが大量にいる
行くなら今の内に行く事を強くお勧めする

>>276
北央出身ですが上記でも言われてる通りこれからはかなり混みます
8年前の北央はそれはもうロビーでは高校3年生が当たり前のように煙草をふかし
人だらけで煙草の煙で真っ白でした。赤ちゃんにはあまりいい環境とはいえなかったです

情報が古いのでこれらは改善されてるかもしれませんが・・・

>>283
3年前にいたけど、変わってないと思う
制服着てすぱすぱ煙草吸ってたから　真っ白とまではいってなかったけど
どこだったかは忘れたけど、教師が見回りに来てたとか（明成だったかな）

>>283
>>284
簡単じゃん。
すぐに、１１０番通報すればいいんだよ。
匿名でもいいから、警察に通報。
タバコの高校生と自動車学校が警告され、
無事解決。
悪いことを見て見ぬ振りするのは良くないですポ。

付け足しだけど、喫煙の高校生は停学１週間位になり、
自宅謹慎程度。
違法行為は、警察に通報がいいんですよ。
補導されれば、みんな円満解決。
違法行為者は、就職先が取り消しになってもいいぐらい
だと思うよ。

旭川で地上デジタル放送が始まるのはいつかしら？
誰か知りませんか？

ふらりーとの居酒屋や買物公園の飲食店って喫煙し放題ですね。
喫煙者には、自分の煙が、他人の食事をじゃましている、という意識を持ってもらいたいものだ。
それが、マナー、エチケットだ。
夜は居酒屋かも知れない店も、せめて、昼飯時ぐらいは灰皿をなくし、料理の味で勝負してもらいたい。
禁煙にすると、客が来なくなると言うなら、昼飯時は禁煙という張り紙でもして、意思表示をしてもらいたい。
たばこを吸う人は来なくなるかも知れないが、味が良くて禁煙なら、たばこに弱い人たちがきてくれるはずだ。
誰だって、昼飯時に、煙で味の変わった料理を食いたくはないだろう。
善良な喫煙者の皆さんにお願いしたい。他人の迷惑を考えろと。

観光客来るようになったんだから、
まずはそういうところから注意しないとね。

>>287
まだアンテナ建ててる途中。2011年までには始まると思うよ。

>>290
そりゃないっしょ。
来年の10月にはじまるよ。

新スレ依頼しといたよ。
スレタイ変えちゃおうかなと勝手に考えたんだが
スレタイ議論のスレ見てやめたよ。
民主主義的な（？）多数決で決まったみたいだね。

>>292
乙

おら、次。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1162641850

７年ぶりに冬の帰旭。
夏には毎年帰ってきていたけど、冬は7年ぶり。
氷点下二桁に耐えられるか…

と、市長代わったのか…

>279 あっどこの会社かわかっちゃった・・・なるほどねー確かにそうだよね
ここはプロバイダ出るから気をつけしょうね。

スレ埋めで
>>288
おおむね同意だが、マナー、エチケットって言うわけでもない。
あくまでも、店の姿勢だと思うが。

味が良くて禁煙ならって言うけど、288が必ず店に儲けを出せるだけの
人を連れてこれるのかい。

他人が食事している横でたばこを吸うやつは、たばこを吸わない奴の気持ちが
分からない馬鹿なんだから、店に文句を付けないで、本人に言ってやった方が
いいと思うがな。

と言うことで、次スレにタバコ話は無しで。
喫煙者の皆さん、ホントに頼むわ。

埋めついでに、もう1回次スレ貼っておく

(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part65
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