▼北海道の廃墟☆心霊情報☆怖い話　パート17▼

北海道の廃墟・心霊情報・怖い話・都市伝説について語りましょう。
（北海道ネタから、あまりにも逸脱の激しい話題レス・特に北海道ネタではない
話題レスはトビスレですので御自重ください。あまり続く様なら、次スレ立て
申請が受理されない事態も起こり得ますので御注意を）

過去スレ・関連スレ　ログ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?hokkaido%20shinrei

心霊写真を紹介したい方、下記画像アップローダー掲示板の活用をオススメします。
（独自にもっと良い所を見つけられたなら、そこでも構いません）
画像アップが完了したら、該当画像のＵＲＬをお願いします。

まちBBS専用うpろだ　※　サムネイル画像表示無し。
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
オカルト動画像板＠画箱
http://gazo08.chbox.jp/occult/
廃墟・心霊写真板＠画像ちゃんねる
http://plum.gazo-ch.net/bbs/27.html
グロ画像掲示板＠双葉ちゃんねる
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm

おすすめサイト
　北海道　心霊関連サイトリンク集
　http://f27.aaa.livedoor.jp/~astral/mlink/dounai.htm
　我ら札幌心霊切り込み隊！／北海道／心霊スポット／ミステリースポット
　http://haya-01.hp.infoseek.co.jp/home.html
　北海道心霊話／札幌近郊霊体験／心霊スポット／ミステリースポット／お化け屋敷
　http://shinrei.jungleboots.org/
　Ｍｉｓｔ　北海道　廃墟・心霊廃墟
　http://f27.aaa.livedoor.jp/~astral/
　ＧＯＴＨ　北海道　心霊スポット・心霊現象
　http://www.geocities.jp/dmc3tooeasy/

【前スレ】
▼北海道の廃墟☆心霊情報☆怖い話　パート16▼
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1151982942

心霊とか、止めてよ。怖いって。

だったら見なきゃいいだろ。
ｱﾌｫか？

４様の霊

ここの前スレ見てたら急に雷と大雨になった( ´Å｀)
こわすぎ( ´Å｀)

>>1
心霊ｽﾎﾟｯﾄ北海道 PART11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1157987063/

ｵﾇﾇﾒｽﾚの基準って何なんだ?

オタモイ行くとシンナー中毒のオヤジに会うかも

心霊なんかより生きた人間の方がよっぽど怖えぇや。

そうです　でも　それお言ったら　オシマイ　西岡水源地で見た人いない?
10年前にお盆の時見て　トラウマです　今でも

見た見た！！
いっぱいいたね…
もう行かない…

なにを見たって？

いゃ、べつに・・・

ギンヤンマの群れでも見たのかい？

>>前スレ295
でもセックスしたんだろｗｗｗ

前にも話題になっていたが、実際のところ幽霊の寿命ってどのくらいなんだろうか?
あんまり古い霊の目撃って聞かないよね（弥生時代とかの霊）
必ず一定の寿命（一度死んでるから寿命というのもおかしいけど）があると思う
あと、蛇や狐の霊ってその存在が話題になるけど、だちょうやキリンとかはあんまり出てこないような気がする
そう考えると　不思議だ
そう思うのは私だけでしょうか
みなさんいかがですか？

>>15
宗教的にいえば、寿命ではなく生まれ代り、輪廻転生だから古い霊が目撃されないって事じゃない？
まーだったら、人口が増えるという事の説明がつかないんだよね。
つまり、人類誕生は、あの世からって事になるからね。

霊魂は物質的な概念では考えてはいけないと思う。
一定の場所を占有したり、年月を経て古くなったりとかではなく
たとえば生きる者の心に宿ったりその存在は永遠に消えることなく
続いていくものだと思います。

ある日、虫が家の中に大量発生してたので殺虫剤で駆除した。
それから3日後、夜に不快な感触でふと目が覚め、
暗がりの中よく見てみると、顔の上や身体に蟲が
うじゃうじゃ蠢いていた。
どうやら先日の駆除した蟲の霊らしい。

という非常に不愉快なこと極まりない心霊体験の話があっても
おかしくない気がする。幽霊ってのが存在するならね。

その辺について納得のいく説明できる方いませんか?

虫の霊は、虫にしか見えないとか、祟る事ができない。
あるいは、虫のように低級な生き物は、人間には祟れるだけの霊力がないとか。

いても感じないだけでしょう

冥界にて

虫A「殺虫剤ならしゃあない、気持ち切り替えて次行ってみよ！」
虫B「ｵﾏｲ、次って何に生まれるのよ？」
虫A「俺は天寿まっとうした訳だし（卵産んだ）、鳥や魚あたりくるだろｗ」
虫B「ｽｹﾞｰ！、俺はまた虫かー。あれ、虫Cは…」
虫C「前日に共食いしたんで、次プランクトンでつ　orz」

微妙にｽﾚ違いな創作ｽﾏｿ

人間しか幽霊になれないということには納得がいかない　

絶対におかしい

幽霊なんているわけないじゃん。

狐とは蛇に祟られるって事は幽霊の一種とも考えられない事もない。

狐と蛇限定なのがヘンとおもわんか？
ブタや牛に祟られるヤツが大勢いない何故か？

孫悟空の話では、牛や豚が妖怪として出てくるな。

妖怪幽霊のたぐいは、その国（地方）の文化の投影なのですよ。
とガキの頃１人で便所に行けなかった屁タレな俺が偉そうにコメント。

どこかの国で牛は神扱いされてなかったっけ？
ほとんどの国では食われてるというのにさ…

それにしても信じる派の霊力だの怨念だのって妄想の説明は
もうお腹いっぱいです

インドでしょ。

鉄橋の線路の上で牛が寝ていて、汽車が急ブレーキかけて脱線、
川に転落して数百人だか死んだという事故が実際あったとか。

>>29
＞それにしても信じる派の霊力だの怨念だのって妄想の説明はもうお腹いっぱいです
お腹いっぱいなら、ここに来るなと言ってみるテスト

>29
野暮は言いっこなし
みんなわかって楽しんでんじゃないの？

霊だとか心霊を信じないといいつつ、宗教的行事にはしっかり参加する輩の矛盾には笑う。
だったら、盆、正月もなく働けって。

本物も混じってるようだから気をつけたほうが良いようだｗ

霊魂の存在と宗教とはまた別のものだと思うが、両極端な考えしか浮かばない人間には理解できんのだろうなぁ。
霊魂を信じないなら仏壇飾るな、墓場で小便しろ、怖くないんなら一人で夜中に廃墟行ってこい、みたいなね。
そういうのが許されるのは、いいとこ中学生まで。

そうそう。なにごとも狂信はいかん、狂信は。
ＹＯＳＡＫＯＩソーランとか創価学会とか。

不可思議な現象は興味あるけど、それを何でも心霊のせいにしてしまうのも
どうかと思うわけなのよ…。そろそろ説得力ある強者でも現れないかと期待
してたりするのだが(ﾜﾗ

蛇の霊とやらは見たこともないし怖くもないが、
生きてる蛇見て腰抜かしたチキンの俺が強がって言ってみました。

それよか>33,34の極端すぎる考えを持つ人間がかわいそうで全米が泣いた

>>34
ｺﾗﾃﾗってｽﾏｿ
ｲﾃｷﾏｽ…

単に科学で判明できていない現象＝未知の世界、が不可思議に思えるだけで
分かってしまえばどうってことはないよ。
今はゴリラを見たって何も思わないが、正式に発見される以前は未知の怪物。

>36
まあここは議論スレじゃないからね
ツッコミとかが目的なら、すっこんどいたほうがいいんじゃないか
俺は楽しいから覗いてるよ
廃墟好きだし

人類の出現以前から神や仏が存在するのなら文化圏が違っても
神や仏のイメージは一緒のはずなんだよね。
ところが文化圏の違いよって神や仏のイメージが違うということは、
文明以前には神や仏は存在しなかった訳だ。
幽霊なんかも一緒でしょ。

まぁ、存在していない物を存在しないと証明するのは難しいよね。

小樽の国道５号線近くにある朝里病院はでます。
仮眠室で横になってると、いきなり何かが足に乗ってくる。
どんどん上に上がってきて、顔の上までくると消える。
手術室から話し声が聞こえて、ドアを開けたら中から風が吹いてくる。
でも中には誰もいない・・・。
知り合いが勤めていたので聞きました。
こんな感じでよければ、また報告します。

朝里病院は何かとあんだな。
もう無い旧朝里といい、現朝里といい。

小樽に住んでるので、小樽ネタばかりになるのですが、北照高校に行く途中の洗心橋近くに、三浦外科肛門科という病院があります。
ここに以前勤めていた婦長が定年退職したあと、パートで働いた別の病院でいじめに会い、自殺した。楽しかったこの三浦外科に戻りたいのか、悲しい顔の婦長の霊が出るらしい。

訴えられるぞ

>>41
そらぁ、金縛りの典型じゃね？
半覚醒状態（体が眠って頭が半分起きているような感じ）で夢を見ると、
幻覚や幻聴を感じるんだよ。それが金縛り。
俺も何度も経験がある。

昨夜てんとう虫の霊をみました。サンバを踊っていたような　前世はブラジル系かな？

>>45
俺も似たような経験ある、家で寝てたら体動かなくなって、
目の前に霧がかかようになり、そこから見たこともない、子供の顔が出てきた。
気持ち悪かったが、その後は全く覚えていない、
たぶん半覚醒状態だろうと信じている。

はんかくさい

>47
俺の一番強烈だった体験は、これ。

ある日曜日の昼、２階の部屋のベッドでうとうとしていたら
突然ストン！と金縛り状態になった。
いつもは夜中になるので、こんな真昼間に珍しいな、と
思っていると、家の入り口から誰かが呼ぶ声が聞こえる。
「おーい、おーい」
聞いたことのない声だが、どうも２階に向かって呼んでいる
ようだ。返事をしようにも、もちろん金縛りで声は出ない。
「おぉーい、おぉーい」
少し声が大きくなった。そのうちだんだんと
「おぉぉぉおい！おぉぉぉおい！！！」
ドラ声を張り上げて俺を呼んでいる。
心臓が早鐘のように鼓動を打っている。
と、呼び声が止んだ、次の瞬間、玄関のドアがバン！と音を
たてて開き「どすどすどすどすどすっ」と足音を立てながら
声の主が階段を駆け上がってくる気配。
動きたくても動けない。
足音が部屋のドアの前で止まり「ばあん！」とドアが開くのが
見えた。目を閉じているのに、なぜか見える。でもそいつの
姿は見えない。見えないが足音だけは聞こえる。どすどす、と
俺のベッドまで足音はやってきて止まった。
心臓が破裂するのではないか。叫びたいのだが声が出ない。
そのとき確かに見たのだが、寝ている俺のすぐ横になにかが
どすん！と腰掛けたのだ。ベッドがべこん！と凹んだのだ。
口から心臓が飛び出しそうな感触があった。
その瞬間、金縛りは解けた。
誰もいない。もちろんベッドは凹んでいない。
心臓はバコバコで、汗が滝のように噴き出していた。
必死の思いで、部屋の入り口まで這って、階段を見てみたが、
誰もいない。玄関のドアも閉まったままだった。
金縛りとわかっていたはずなのに、この恐怖。

ふと思ったのは、心臓マヒで急死するってのは、こういうことも
結構あるのではないか、、、

>>49
新耳袋がまだ放映されていたなら、投稿してれば


映像化してもらえたかも

ア、ナルほど。
小樽の人は痔になれないのかｗｗｗ

ageちゃった orz

>>39
議論やツッコミもときには必要じゃないかな。実名出されて半覚醒状態を
心霊扱いしてココは出るとか言われちゃ関係者はえらい迷惑でしょ。


>>49
それはマジこえー…。怖い夢も命取りになるかもな…。

ひよこの幽霊って存在しないのか?
浮かばれないひよこの霊…
あんまり怖くないな

やっぱり怖くないと霊としてはだめなのかな?

発見

北海道 廃墟椿
http://ruinshokkaido.hp.infoseek.co.jp/index.html

虫の霊とか、ひよこの霊とか・・・
何くだらないこと言ってんだか・・・

↑ｽﾚのながれも読めない藻前のﾚｽがｸﾀﾞﾗﾈ

>>41
そこって朝里病院は朝里病院でも朝里整形外科だと聞いたが？
あとその病院跡地に入っていくのを付近の住民に発見されたら
すぐ110番通報されますので見物しに行く方はお気をつけて

もうねーよ

祭りで売ってたカラーひよこ。昔、ピンクと緑のを一羽づつ買って来たんだ。
一所懸命がんばって世話してみたんだけど１週間くらいで２羽とも死んでしまった。
ああいうふうに売られているのは弱いんだってね。

それからしばらくたったある日の夜のこと。
布団に入ってうとうとしていたらいきなり金縛りにあってさ、ぜんぜん動けないんだよ。
息苦しくなってああ、助けてくれ・・・・って思ったらさ、足元のほうでピヨピヨピヨって鳴き声がした。
２羽なんだよ。２羽。うわっおまえら来てたのかーって驚いたら、そのピヨピヨが足から腰、胸と
上がってきて俺の顔の上に乗ったんだ。そして俺の額をコツンと軽くつつきやがった。
その瞬間に金縛りが解けて息できるようになったんだ。
ありがとう・・・うまく育てられなくてごめんな・・・・って言おうとしたんだけど、もう気配が消えていてさ、
明かりつけて鏡で自分の顔見たら、左右のほっぺたにくっきりと小さな足跡が四つ付いていた・・・

うっわ、可愛い。そんなんなら俺も見てみたいさ。

ひよこの霊は可愛くて、人間の霊は怖いというのは矛盾している

どちらも霊体というエネルギー物質にすぎないのに

と、頭で分かっていてもやはり人間の霊は嫌だ

この辺が不思議だ

６０の話にウルった俺・・・

>>60
嘘を書くなよ
ﾈﾀにしてもﾂﾏﾗﾈｪﾖ

>>64
嘘だとしても、ウルった奴も居るんだから
いいだろ。

オ、過疎ってる！

>嘘だとしても、ウルった奴も居るんだからいいだろ。

芸能人のネタ話（嘘話）でも笑えた人がいるのならいいよ、というようなものか


「怖い話」かどうか分からないけど、
昔10代の時、札商や北海の側を一人で通ったら怖かった。

朝鮮高校のそばは今でも怖いぞ！

http://gazo08.chbox.jp/occult/src/1161301987749.jpg

手稲にある某住宅地の写真です。
ちょっと判り辛いですが、奥から二番目（二階）の窓をよく見ててください。

ﾊｲﾊｲ ｺﾜｲﾖ ｺﾜｲﾖ

今回のサロマの竜巻トンネル･･･。
出来上がっても怖くて通れない･･･。南無･･･。

不謹慎すぎ
氏ね

ｶﾘｰはやっぱりﾁｷﾝｶﾘｰ

タイムリーな話題かもしれないが、１０年も経てば心霊スポットになる
他の心霊スポットだって似たようなものだろうに

今回の佐呂間のるしべ峠って　昔強制労働で沢山しんで霊のスポットだよね。
しかも5年前はがけ崩れでカップル埋まって死んだし。
祟りだと思うな。

>>75
日本語でおｋ

北海道の自然を壊すなって意味なんだよな。

必要ない道路工事が多すぎる、


被害にあった方々、近郊の方
ご冥福をお祈り申し上げます。

ｱﾄﾘｯｸｽとﾏﾄﾘｯｸｽって似てないか？

69怖かったよー！！
見事に引っかかった。

でもグロじゃなくてよかった。

>>69より怖いかも？
http://imepita.jp/trial/20061026/764620

>>80
削除依頼出しとけよ！

先日、長万部を通ったとき、静狩よりの町はずれに、壊れかけた廃屋が一軒あった。
一緒に乗っていた母親（６０すぎ）が、「あそこの建物まだ壊れていないんだね・・・」
といった。
なんでも４０年近く前に、役場に勤めている人とその家族全員が自殺したとのこと。
そういういわくがあって、土地を再利用しなければならないほどの繁華街でもないので
４０年朽ち果てるまで放置されているとのことであった。
子どものころ長万部と八雲に住んでいたけど全然知らなかった。
建物はまだかろうじて残っていました。

>>69
jpgでもこういうことできるんだな。

>>41
俺元職員だがそれはガセだな

>>60　その気持ち、忘れたくないものですの。
自分も飼っていたインコが出てきたんだけど思い出したら泣けてしまった。

>>75
ルクシ峠ね

マザー牧場ホテルって取り壊されたって噂を聞いたんですが、
まだあるんでしょうか？

昨日の飲み会のときに出て盛り上がった話題
・日本人の霊をイタリア人の霊能力者はお払いできるのか?
・言語,文化が異なる場合の除霊はどうなるのか?
・異なる宗教の霊を払うことは可能か?（ヒンズー教徒の霊を回教徒が静める）
どうなんでしょうかね？
これに対してある人が言った回答→大事なのは念。言語は関係ない。

おそらく霊の世界に言語は存在しないのでしょう。よって言語を用いた霊との交信など無意味なもの
にちがいありません。他の動物と人間との関係に似ているように思います。
除霊というものの本質はお葬式と同じで、死者へ何かをはたらきかけるものではなく、
生者が生者に対して行う癒し行為にすぎないとまじれすしてみる。

先日スカパーの番組で、「廃墟写真家」の特集が放送されていたのを見ました。
その中で登場した恵山モンテローザも観音像が空しく立っているだけでした。

そういえば霊がしゃべったという話はあんまり聞かないような

タクシーに乗る幽霊なんか喋らんと始まらん気がするが…

「恨めしや〜」ってしゃべってるんじゃない？
口裂け女の「私、綺麗？」とか・・・

>>69　会社のPCで見たから叫び声あげられなかった。
　　　鼻から変な音でたぞこのやろう！

>>94
　想像して笑ってたら鼻水出たｗ

ちょっとまてよ　今気づいたんだけど
目の見えない人は　当然幽霊も見えないんだよな？

>>96
想像ですが、自分の作った脳内のイメージと幽霊の区別がつかないので無意味な疑問ですね。
言葉の形式上「見える」かどうかという意味では「見えない」が正しいでしょう。

>>93
口裂け女は幽霊ではありません。たぶん妖怪のたぐいでしょう。
うらめしや〜は江戸時代の作家、鶴屋南北の脚色と思われます。

妖怪ﾊﾟﾋﾟﾘｰﾌ

霊だとかお化けだとか幽霊だとかいるわけないだろｗ

100(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!

>>99
いるよ。
お前が見たことないだけ。

>>99
いるよ。
彼らの脳内に。


ところで脳内に霊とか存在する人に聞きたいのだが、
やっぱ災害時には霊も避難するの？

脳内に存在するなら避難するにしてもしないにしてもその人と同じ場所にいることになると
思うのですが。

心霊スポットがゴミ処理場の埋立地になったら、霊も移動しますか。

そりやー移動するよ。ゴミにされちゃーかなわんからな　引越しも大変だよ　なんせ足が無いんだからさー

それでは、世間一般の幽霊はなぜ同じ場所にばかり出現しますか。
自由に移動するということはあまりなさそう。（憑いて回るのを除く）
生前の怨念よりもゴミいやんな気分のほうが優先するっちゅうことですか。

同じ場所ばかりに出るわけじゃないよ。ただそれぞれの好みや執着している場所にいる時間が長いだけだね。

ということは、幽霊には意思があり、自由に移動が可能なわけですね

ごみ処理場に行く人が少ないから目撃例も少ないということかもしれません。

あんまり遠距離を移動する霊の話は聞かない
おそらくやつらには移動の限界があるのだろう
可愛そうに…
俺がもし霊になったら、臭いごみ処理場よりもきれいな公園の方がいいな

頑なに霊魂の存在を認めたくない人々の勝手な妄想が続くスレですね

死んだらそれで終わり。
なにも無くなってしまうって考え方の
方がナンセンスだと思うんだけど。
霊魂の存在を信じないって人は小さい頃
なんかあったの？

>>112の考え方すごいな 宗教的

死んだら、塵だ

死んだら、大霊界行きだ

霊だとかお化けだとか幽霊だとか
いてもいなくてもいいじゃん。
いたほうが面白いしょ。

ここはひとつ丹波の旦那に出てもらうしかないでしょう。

オッケ、仕切りなおしだ

留萌の「どんがばちょ」って今もあるの？

丹波もなんか変な宗教入ってたはずだよ。
宗教が関係してくるんだなきっと

宇宙人は信じるけど　幽霊という存在はいまいち理解できん　矛盾点が多すぎる

心霊特集や霊能者の人も　もっと色んな霊の存在を協議してくれれば面白いのに
例えば、くじらの幽霊や、ハムスターの霊　なぜに人間の幽霊だけしか取り上げないのか?
何かおかしくないかね?　
霊に人間も動物もなかろう？
普通にその辺に居てもいいのでは?
人間の霊ばかり取り上げられるのは絶対おかしいよ

>>121
言葉が判らないのでスルーではｗ

外人の霊についてすら、関わっていない日本人霊能者、多そうだしｗ

霊の存在を全く信じない人に心霊スポットに一人で行かせる
テレビ番組企画あったら面白いのにな！

暗闇を恐れるのは人間の本能ですよ

>120
俺ら（地球人）だって宇宙人のうちだよな？？？
地球以外の星に人類型知的生命体がいるかどうかという話なら
「いるかもしれないし、いないかもしれないが、いても確認はできない」
が正解なような気がする。

確かにそうなんだろうけど
宇宙にも逝ったことない宇宙人って・・・・

ｽﾍﾟｰｽｼｬﾄﾙで何人か逝ったの知らないの？

知らないし逝ったことのない人がほとんどだし
ｽﾍﾟｰｽｼｬﾄﾙで本当に宇宙に逝ったのかどうか

いや、だから、俺らの住んでるところだって、要するに宇宙の一部だべ？？
俺らは立派な宇宙人なんだよ。

小学生か！

>ID:KBk176sA [ 220-152-34-30.rev.home.ne.jp ]
って頭悪杉w

>>123
いや、霊が見えるって人たちを嘘の心霊スポットに連れて行って
様子を見るっていう番組の方が面白いと思うよｗ

>ｽﾍﾟｰｽｼｬﾄﾙで何人か逝ったの知らないの？
数十億の人類のうち数人が宇宙に逝ったから宇宙人？

ID:JIVvJtYA [ pl124.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
って頭悪杉w

なかなか正しい答えが出ないね
宇宙から来た人じゃないかな
宇宙人とはヒューマノイド型の
地球外生命体のことさ。
逆に彼らから見れば
我々も宇宙人なんだろうね
だから英語ではエイリアン
（外国人）と言うんだよ。
スペースマンは宇宙飛行士の
ことで宇宙人じゃない

月の裏側なんか　宇宙人の基地うじゃうじゃありそう

月の裏側には、サイド３が在るんじゃ･･･。

なんかＡｎｎｅｘ＊ｆｒｅｅ板に逝ってしまってもおかしくない進行
場面が増えてきたな。

やっと話が出てきても、昔話のループとか。

>>134
タコみたいな形のも加えていいんじゃないか？

「恐怖　巨大くじらの霊　捕鯨船に虐殺された母くじらの怨念か?」
みたいな特集番組あればいいのに
でっかいくじらの心霊写真とか　
おそらく南氷洋はくじらの浮遊霊だらけだね　怖いよー
みたいな展開にならないのはなぜか?
誰か説明してよ

鯨の絶対数が人間と比べてあまりにも少ないこと、そこまで行って写真を撮ろうという人が
少ないこと、霊がいるところで写真をとっても必ずしも像として写るとは限らないということ等、
いろいろな要因が重なっているのだろう。

人は死ぬと

幽霊になる者２割
妖怪になる者６割
太陽のエネルギーとなって燃えさかる者１割
その他１割

に分かれる。
妖怪になった者は時速２００�qで走ることが出来たり、
口から火を吐いたり出来るようになる。
妖怪は基本的に人目に付かない地中や山中に隠れ住むが、
まれに普通の人として生活する者もいる。
その場合歌手や奇術師などの奇抜さが求められる職業に就く事が多い。

微妙に笑ったｗ

>>141
微妙にスレ違い
オカ板に池

心霊スポット巡りも、冬場はオフシーズンだな

>>144
オフシーズンだけど
札幌近辺で入りやすい廃墟・心霊スポットってある？

入りやすい廃墟なんて無いと思うよ。

幽霊が出ると噂が立つ【今も営業中の】商業施設を探す方がいいのでは？
１４５さん。




自分は遠慮しときます。怖いから。

詳しい人に質問
死んで幽霊になれるのは人間だけですか?

>>147
猫、狐、蛇もいるジャマイカ？

>>148
いぬ、たぬき、かめの幽霊もいるのか?

>>149
俺は寡聞にして知らん

>>146
ですよね。わかりました。

人間側の都合で一方的に殺されてるのにも係わらず、今のところ目撃情報のない幽霊
くじら
牛
馬
羊
豚
その他諸々

鯨　イルカ　カラス

賢い生き物だけど、何かを恨みたいとか祟りたいとか、そういう欲求は
無さそう

やはり恨みという概念がないと幽霊にはなれませんかね?

世の中みんなそういうもんなんですかね?

なんか、それも人間側の勝手な思い込みのような気がするんですが…

幽霊は裏飯屋だけで出てくるもんじゃないだろう。
この世の心残りで成仏できない、ってシチュエーションも多い。

カラスなんて好き放題やってるしｗ

俺のマンションでるんだよなー寝室だけに。踏切のそばだから、恐らくそこで亡くなった
霊が一時毎晩金縛りにするみたい、一緒に寝ている嫁はなんども無い。金縛り中俺は意味不明な
寝言しゃべるらしい。今は一人で居間で寝ている。怖くはないが金縛りにかかる時
すごく寂しい感じがする。そこで亡くなった人の感情が感じる。これって何だろうね。

俺のマンションでるんだよなー寝室だけに。踏切のそばだから、恐らくそこで亡くなった
霊が一時毎晩金縛りにするみたい、一緒に寝ている嫁はなんども無い。金縛り中俺は意味不明な
寝言しゃべるらしい。今は一人で居間で寝ている。怖くはないが金縛りにかかる時
すごく寂しい感じがする。そこで亡くなった人の感情が感じる。これって何だろうね。

つ【夢】

しかし、ここは心霊現象を否定するスレな訳？
否定が議論に持ち込むのはまだしも、何を書いたって「つ【夢】」じゃ
まるっきり議論する気すら感じないな。
そんなにｱﾀﾏから否定するなら、こんなスレ来なきゃいいんじゃね？

ｽﾏｿ　２行目　否定⇒否定派　ですた。

１５７と１５８の投降時間がっ！

心霊現象だな

霊魂の存在を否定はしない　
一つのエネルギー体として間違いなく存在はしてると思う
ただ、他の生物についてはどうなんだろう？
と考えると色々な矛盾がでてくる
現在　地球という惑星の中で生きてる生物のうち、死後霊魂として認識されるものは
一体どのくらい居るのだろう?
まさか人間だけに限定された現象ではないと思う。
叉、恨みや怨念という感情もあまり関係ないのでは?
嬉しくて実体化する霊魂だってあるだろう　
そもそも霊魂といういちエネルギー物質を何の根拠もなく一方的に怖がってるだけなのでは？

はいはい、すごいすごい

世間一般で霊魂などと言われているものは、全て平行宇宙の地球人ですから。
何かのきっかけでコチラの地球にやってきて、いたずらをしたり、時には助けたりするだけです。

人間は死んだらどうなるの？

葬式

人間だけでなく､全ての生き物について、死んだらどうなるのか？ということは気になる

人間だけに特別な死後があるとは思えない

そう考えるとやはり「幽霊」には矛盾な点が多すぎる

だったらそれでいいじゃない。何もそんな事書き込まなくても

書き込まれると何かまずいことでも？

>>171
こらこら。>>170は幽霊だから、あまり深く探らないでほしいんだよ。
だからさ、そっとしておくべ。

幽霊よ〜出る幽霊ヒィ〜

幽霊はいるんだろうけど、その目撃が何で一部の人間や,一部の動物だけに限られるのか?
たしかにおかしいと思う
誰か説明してください

>>174
あたしゃあんたが怖いよ、粘着君ｗ

だってほんとに不思議なんだもん

>174
だいたい、それだけ不思議がっているのに「幽霊はいるんだろうけど」と
前置きしなきゃならない理由がわからない。
不思議なら、いると思わなけりゃいいじゃん。

オバケノハナシヲシタラドウナノダ

>174
虫や見たこと無い人間（マイナー民族など）は身近じゃないから
脳がイメージしにくくて目撃できない。
逆に身近な人間や動物はイメージしやすいから目撃できる。
つまり見えるものはテメーの想像力に限られると。

超常現象は、自分が理解できないだけだと思うので、目撃談は否定しないが、
自分で見ていないので、居るかどうかは、正直わからない。

自分の中で、いろんな可能性否定して、どうしても残る怪現象がオカルトの真髄かと思ってる。
いつかは、そういう体験してみたい。

>>179　言いたい事はわかるが、動物園の飼育係が象やキリンの例を見たという情報はあまり聴いたことがない
彼らにとっては一番身近な生物のはずなんだが
孔雀の霊なんか出たら怖いというより、素敵だと思うんだが

かに供養って毎年やっているみたいだけど、やらないと枕元に立たれるのでしょうか。あれも不思議。

間違いなく出ると思われる
だからこそ念入りな供養を行っているのでしょう
甲殻類の霊は怖そうだな〜まじで

浜ゆでかに！とかいって　生きたまま熱湯でゆでられる･･･
こんな恐ろしいことされて　成仏できるわけがない
人間に対して恨みを抱かないはずがない
かには何も悪いことしていないのに
俺がカニなら絶対に化けて出る。人間を許さない。末代まで祟る。

と、カニ男が申しております

話ブッタ切るけど昔シ○ヨシコって霊能者が出てたＴＶで
霊現象で悩まされてる家族の番組やってたの知ってる人いる？？
家の中に『死ね』とか包丁が飛んできたりとか、仏像みたいなのの首が落とされてたりとか････

あの家族ってその後どうなったんだろう。

そもそも浄霊の時に、憑いてる霊に対して
「おまえは誰だ、男か女か？」なんて聞いてる時点で、
霊能者にも見えてないと思われ。

そんなもの見えない奴をそもそも霊能者と呼べるのかと

テレビ番組のは仕込みも多いのだと思う。
芸能人水中運動会みたいなもの。

数年前のこと。中国Ｆ省でのこと。死者を大量に、鰻養池に放り込んでいた。
つまり、ウナギのエサ葬。死者の魂は養殖ウナギに宿るんかな。
どうりで、爺さん臭いウナギだったな。
　不思議に思うことは、あの世は平均年齢の上昇で、年寄りばかりなのか？
臨死体験をだれか聞かせて。

>190
>あの世は平均年齢の上昇で、年寄りばかりなのか？
>臨死体験をだれか聞かせて。
三途の川の手前で戻ってくるんだら年寄りばかりなのかの
確認は出来ないだろうよ。

丹波先生の映画をみるとその辺のことは詳しくわかる。

昭和の初期の頃､根室の水産加工場で実際にあった話
夜中まで事務所で残業してると、現場工場の方で音がしたらしい
不審に思い、懐中電灯を持って確認に行ったが特に何もなかった
再び事務所で仕事してると、さっきよりも近いところでまた音がした
しかもその音は床を擦るようにして、気のせいかだんだん近づいてくるようだった
これはおかしいと思い、廊下に出てみると、なんとそこには
全身　大火傷で赤くただれた　ぼろぼろの姿の「毛がに」が物凄い形相ではさみを振りかざし立ちすくんでいたという…
これは本当の話
無残にも生きたまま釜で茹でられてしまった毛がにの怨霊が成仏できずに
夜中の工場を徘徊していたという話だ
この話はすぐ根室市内の工場に広まり、それ以来　かに供養を行うようになったらしい　南無阿弥陀仏

スレヅレで、映画の中のセリフですが･･･
昨夜、久々に『猿の惑星』(旧版)を観ていたら、主人公のテイラーに「猿に
しか霊が見えないのは、何故だ！」ってなセリフがあって、最近の、このス
レの議論が思い浮かびますた。

>>193
ﾜﾛﾀ!!
毛がにが大火傷で赤くただれてた?!…甲羅ってただれるの?!
毛がにがぼろぼろの姿だった?!…ぼろぼろってカニ肉でもはみ出た?!
毛がにが物凄い形相?!…かにがどういう顔するんだ?!
毛がにがはさむを振りかざし立ちすくんでた?!…一体どういうポーズだ?!

仕事中にふいちまったよｗｗｗ

まっ、最初に言った香具師が本当の話と言えば本当の話に
されちゃうもんなｗｗｗ

そして夜中の工場を徘徊する姿想像してしまい、またふいたｗｗｗ

>>193
タラバや花咲ガニの霊は出ないのか？

>>195
甲羅ってただれるの?!⇒たぶんな
ぼろぼろってカニ肉でもはみ出た?!⇒はみ出まくり
かにがどういう顔するんだ?!⇒物凄い顔
一体どういうポーズだ?!⇒ギニュー特戦隊のポーズ

仕事中にふいちまったよｗｗｗ⇒吹くな


>>196
霊に詳しい人たちの説明によると、どうも怨念や恨みを強く持ちつづける意志とパワーが必要とされるようだ
タラバや花咲､ズワイといったカニはその辺の気持ちが弱いらしい
逆に毛がには、カニ一族の中でも最も毛深く怨念のパワーもすごいので、あの話のような真似が可能らしい
しかし、カニによってその辺がまちまちというのも変な話だ
でも、これは人間にも当てはまる話だな。
だって全員が幽霊になれるわけじゃないだろう？
選ばれたほんの一握りのエリートだけが、幽霊となって死後も楽しめる特権を持つんだからな。
まあ、不公平といえば不公平な話だ。
いくら努力しても幽霊になれるわけではないという点も厳しい社会の現実。

>>197
エリート？
成仏できない魂が幽霊になるんじゃなかったか、この世に怨念を残している
のだから楽しんでるわけではなかろう

>北海道の廃墟・心霊情報・怖い話・都市伝説について語りましょう。
本筋に戻さねぇ？

>>199
パート17にもなれば、ネタ尽きて同じ話のループにしかならんだろう。

動物霊というのを聞いたことがあるが、この場合の動物ってどこまで対象になるのか?
実際のところ、霊能者には何種類の動物霊が見えるのだろうか?
動物園に行けば、見える人には見えまくるのだろうか?
とっても気になる
どうなんだろう？

ループしまくり
知るか、そんなん
怖ければそれでいい

>>201
動物園に行けば見えるって発想が品祖じゃないか？
そもそも、動物園は動物を愛情を持って接しているんだから見えないと思う。
見えるとしたら、野生で育っていやいやつれてこられた動物じゃないか？

品祖→貧相

というか、みんなは疑問に思わないのか?

>>205
疑問に思うのは結構だが、そろそろこのスレでは場違いだという事に気付いてくれ

そんなに嫌か?

んなに嫌なら燃やしてしまえー！！！

カニで怖いのは霊ではなく生きてる奴。たまにとてつもない生命力のある変異体がいるみたいだよ。
ある日、友人数名と茹でたカニたくさん用意して自宅で飲み会やったときのこと。
友人の一人が一匹のカニに手を伸ばしたらそいつがガサッと動いてさ、みんなえっ？と驚いた隙に
そのカニがいきなり飛びかかってガシッっとそいつの顔に張り付いたんだ。茹でたはずのカニだよ？

友人はその場にのたうちまわって、みんなでカニを剥がそうと引っ張ってみたんだけど全然びくともしない。
やがてカニのお尻のあたりから管みたいなものがにょっきりと伸びてきて友人の口の中に挿入され
いっそう激しくもがいていた友人はそのうちぱったりと動かなくなった。
（省略されました・・・・・・・）

↑ドウツッコンデホシイノ？

微妙に面白い

197さん、すまねぇ…また仕事中に209殿のカキコで吹いちまったよぉ…
残業中なのによぉ…

なるほど、カニが交ｂ(ry

もはや「ホラふこうぜ」板みたいになってるけど、結構おもろい。
それにしても、209を読んで、どっかでこういう、アメリカ映画を元ネタにした話読んだなぁ。
と思ったら、前スレでの、自分の書き込みだったわさ。

消防時代、友達同士で怖い話でおおいに盛り上がっていたら、一人だけ
そういう話が嫌で必死にこじづけやら面白い話への無理めな関連付けを
披露して、何とか別のジャンルの話に切り替えさせようと企む奴が
居たが、なんだかここ最近のこのスレも同じ香りが

小学生のボク、お願いだからオジサン＆オバサン＆お兄さん＆お姉さん
（それとキミと同年代だけどちゃんと怖い話をしてくれる子）の為、
出入りを我慢してね






とか駄目もとでお願いするテスト

うむ。そう言われて思ったのだがやはり茹でたカニが生きているわけはない。
おそらくスレ的にはカニのなきがらに何らかの霊体が入り込んだと考えるのが自然だろうと推測する。

ずっと怖い話の内容に沿って進行していると思うけど

人間の幽霊だけでなく、もっと色んな動物の霊も考えようという流れでは?

では２つに分裂したプラナリアは、霊魂も分裂するのか？

じゃあ植物やウィルスや単細胞生物も霊魂あんの？

植物に関しては、木を切ろうとしたら、その人間が謎の事故死って話はよくあるね。

木に宿る霊のせいでは？

木霊（こだま）、一本たたらなどという妖怪がいるんだから、植物に霊魂はあってもよかろう。
ウイルスや細菌の類だと「ほうそう」という妖怪が該当するかもしれない。

こんな事されて祟らない方がおかしい。

ｸﾞﾛ注意
http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=agri_long

なんか霊魂ってなんでもありだな。
そもそも自分は霊が存在する理由が理解できない。
普通、生命は生きる、死ぬ、別の生命の糧になるという流れのループで
環境は循環してるのに、霊は生産者、分解者、消費者のどれにも属さない。
存在する意味が無い。
存在するからには何かの役に立たなくてはならない。
さもなくば自然淘汰されているはずなんだ。
誰かそこんところツッコんでくれ。

>>224
存在するのに理由も意義もいらないんです。
たとえばこの世から人間がすべていなくなっても残った生物はなんとかやっていくものです。
淘汰とは、あなたが例としてあげたループの中に属するものの中で弱いものが生存競争に
滅びてゆくことだと私は思います。
したがって循環系に属さないものは淘汰されようがない。

あなたの部屋を見渡してみてください。役に立たないものが何か存在していませんか？

全ての命は偶然産まれて必然に死ぬ。
宇宙の誕生が偶然であるならば、全ての必然は偶然の上に成り立つ。
自分でもわけわかんねぇけど。

＞225
自然淘汰を持ち込むのは無理があるのはわかった。
じゃあせめて霊とは大雑把でいい、教えてくれ。つまるところ何者なんだ？
少し調べたんだ。アストラル体とエーテル体の二つがあるとか、なんだそりゃ。
生命？物質？エネルギー？

概念でしょ。
でもそれ言っちゃうとこのスレ終わっちゃうから。

自分の、自我・意思・意識・存在の不思議について考えれば、自ずと答えが出る。
こういう風に見て考えている自分の精神は、
どのように発生し、どのように消えてゆくのか？
死んだ後の自分の精神は、どうなるのか？

かなりいい展開になってきました
この調子で行きましょう
みなさんもっと、霊の存在、認識、定義について語りましょう
理由もなくただ怖がるのはあまりにもくだらないことです

霊とは「波」です。でも光とも電気とも磁気とも違う性質のもので、「残留思念」とでもくくりますか。
波なのに連続体ではない、質量を持たない、ただし拠り所を必要とする、という特徴があります。
この残留思念は人間の脳波に影響を与えます。つまり見えない物が見えたり、聞こえないものが聞こえたり。
短期的な記憶障害や、時には大きな負担を脳に強いる場合もあります。
ただし、個人個人の脳の残留思念に対するアンテナの精度や相性で、その影響の程度は変わります。
霊感がある、とはアンテナの調整能力と感度が高い人の事をいうのでしょう。
また、波なので、逆波長の波と併せると無くなります。なので、この残留思念を作る事で
その場の残留思念を消したり弱めることもできます。これを除霊というのでしょう。

残念ながら今までの物理の枠ではこの「波」の解析はできてません。なんてどうYO。

また受信する事に個人差があるように、送信する事にも個人差があります。
送信能力が高い人が死を意識した際に、強い後悔や怒り、心配事、伝えたい事を強力に意識する事で
残留思念が作り出される事が多いです。それが死に場所を拠り所とすれば「自縛霊」、
家族親族を拠り所とすれば「守護霊」、特に対象が明確でない場合は転々とする「浮遊霊」と認識されてます。
その「浮遊霊」が動物にアンカーを降ろしてる時には「動物霊」と誤解されているかもしれません。
人形や普通の物に付く事もまれにあります。

ちなみに脳の発達した動物にも人間と同様の事が考えられますが、その残留思念は電波で言うところの
周波数が全然違うので、脳の作りによってネコの霊はネコにしか、犬の霊は犬にしか感じられないでしょう。

ごくまれに強い送信能力を持っている人ならば、死ななくても思念を作る事はできるでしょう。
それは「生き霊」と呼ばれているものですし、霊能力者と呼ばれる人たちは受信送信能力が強いでしょう。

具体的で非常に分かりやすいです
こういう回答を待っていました
もっとお願いします

ああ、怖い話だね。
当時まぁ２０年前、自分の部屋は一軒屋の２階、たまたま友達が来てて
時間は０時過ぎかな、そこでまぁ幽霊の話してたんだけど
そしたら、下から階段を上ってくる足音、てっきり私の母親が上がって
きたかと思ったら見事に友と二人金縛り、ドアがすーと開いて
入ってきたよ、得体の知れない黒い影が、人の形してたけど俺動けず
友達は椅子から振り落とされてうつ伏せになってうーうー言ってるんだけど
助けられず、そのあと影か煙かわかんないものが窓から出て行った。
その日、友は家に帰れず、泊まっていったけどあれはいったい何なんだ？
未だに不明？？２人で同時体験ってなかなか無いでしょ。いったい誰がきたんだ？

>231
これくらい考えてるならいいけど、「霊がいる可能性は０じゃない」って
安易な理由だけで肯定してる香具師って何考えてんの？
お前が見たその霊ってのは確実にそうなのかと問いたい。
その時お前の体調は万全だったのか？自分の目が正常だったのか確かめたのか？
地面や建物の位置や角度、光源の有無など調べても、どうしても原因が考えられずに
仕方なく暫定的に心霊現象にならざるを得ない結論に至る、という経緯があったのか？
逆に心霊体験した後はそのままにしとかないで検証して（現実的な）原因を
突き止めたほうが気持ち的には楽になるだろ？

>>235
別にいいと思う。
信じる信じないは自由だし理由を求めるべき事ではないんじゃないかな
例えば異性を好きになる感情にいちいち原因を分析するのかい？それと同じ

俺は怖いと言うより不思議な話が好き。誰もが経験したような
例えば夜、1人で公園のトイレに入った時、奥でドアがバタッと閉まる音がした。
先に誰か入ったんだなと思い用を足した。トイレを出る時ふと気になって個室の
ドアを全部見たのだが何処もロックされていなかった・・
みたいな

空耳だ

ｱﾜｰ

>>236
何処もロックされていなかった…で、「あら不思議?!」で済ませちゃうの？

235のように、ちょっと原因探ろうとしないのかな？例えばトイレ入って
ロックし忘れただけとか、アナタが用を足してる間にそっと出たとかさ。
そういう不思議体験の原因究明を、感情に結びつけちゃうのがよくわから
ないけど、何でも不思議体験てなことで鵜呑みしちゃうのもどうかと思うよ。

心霊現象の80％は超低周波が原因ということはもはや常識
残りの20％については…!?

ここに softbank219041040046.bbtec.net が粘着する必要性を
感じないのは俺だけか？

>240
何年か前に、勝手にふすまがガタガタ言ったときは本気でびびったね！
霊魂の存在なんて信じていなくても、理解不能な事態に陥ったときは普通にびびる。
暗い峠道を走ってて耳元で自分の名前を呼ぶ声がしたり（普通に空耳だけど気分悪い）

>>239
>感情に結びつけちゃうのがよくわからないけど
「怖い」「不思議」と思う事は感情です。

個人的な感想だが、昔の家とか、夜中キシキシいうし、

ガタガタするし、一応子供の頃ビビッてたが、マンションに住むと

近くの住人の音しか感じないなぁ。

昼間に霊を目撃したという話はあんまり聞かない　なぜだ？

金属バットの事件後、亡くなったお母さんが昼間普通に出かけたりって聞いたけど

>244
寒暖のせいで木材がミシミシ鳴っていると聞いた。

夜行性かもしれないな。

木と木を組み合わせた家屋が、ちょっとした気温の変化その他で
時折ミシミシ音が出るのは不思議でもなんでもないだろ？

なんで幽霊って怖いんだろう?
人間の幽霊だけが怖いのか?
動物の幽霊は怖くないのかな?
同じ幽霊なんだけど、やっぱり人間の形してる方が嫌だなあ

生きてる人間が１番怖い

>250
得体の知れないものはみんな怖い。幽霊はその中の一つに過ぎない。

世の中にはくじらの存在を認めていない人たちも結構いるらしい　マジな話

ＴＶとかで今まで信じてた心霊現象が解明された場合（金縛りのメカニズムとか）
今まで霊の仕業だと思ってた人はどんな気持ちなの？
真相がわかってホッとするの？意地でも「それだけじゃ全例は説明できない」って霊を貫き通すの？

昔の人は地球が丸いこと知らなかった
昔の人は太陽が地球の周りを回っていると信じていた

昔の人は金縛りは霊の仕業だと信じていた　と未来の人に言われることだろう

夢がないなぁ〜

ていうか否定するだけなら板に来るなっての

別にいいだろ、否定。語る場なんだから賛否両論あって普通だろ

防空壕の跡って見た事ある？

いっぱいある

それより、硫黄島の話し怖すぎる

>>254・255
道庁付近のある会社で怪奇現象多発（昼間でも）。
困り果てた会社関係者が御払いをした、という話もある。

その怪奇現象って具体的にどういうこと？御払いでおさまったの？

漏れも詳しく知りた〜い！
>>261 kwsk

ちょっと待っててね。関係者に詳しく聞いてみるから。

霊を信じる派はスレテーマ（北海道に絡める）に沿ったレスを書き込める
けど、信じない派の人はあからさまに北海道に関係しない話ばかりですな。

北海道というよりも、宇宙や地球規模の世界観ですね　
でもそう考えると確かに矛盾だらけだ

たとえばさ、信じないひとはいわゆる「心霊スポット」で一晩一人であかせるのかな？
幽霊を信じてないのなら、怖くはないはずだよね？

幽霊を信じる信じない

と

廃墟が怖い怖くない

は、またちょっと別ではないかと＾＾；
もちろん、関連しやすいものではありますが。

>267
どうせそういう連中は
「ホームレスやＤＱＮなどに遭遇する危険」があるとか言い出して拒否するんじゃないか？

だな

267みたいな単細胞が羨ましいよ。

おりゃーオバケも廃墟もどっちも怖いけど、別にオバケを信じているわけではない。
闇を恐れるのは人間の本能ですもん。
特別な訓練でも受けてない限り、不確かなものを恐れるのはあたりまえなこと。

また出てきたよ…267的思考…そして269、270とどんどん湧いてきたよ…

でも心霊スポットと言われている普通にキレイな部屋なら一晩すごしたことある。
もちろん何も変わったことはなかったよ。

俺は分析だの考証だのは個人で勝手にやってもらいたい。
スピリチュアルな体験談を希望します。
俺の場合、「いやな予感」はよく当たる事が多い。
この間、サソリの大群が出て来て気持ち悪い夢を見たら
その日の晩、洋服店のズボンの中にサソリが入ってて刺された
ニュースをやってた事があった。
道内の話題から外れてスマソ

やはり信じて無くても、それはできないんだね。

知床や根室、中標津方面って怖い話聞かないけど
どこか出そうなとこある？
斜里だっけ？大きい柱？橋ならチラッと聞いた事あるけれど・・・
実際どうなんだろう？

知床や根室、中標津方面って怖い話聞かないけど
どこか出そうなとこある？
斜里だっけ？大きい柱？橋ならチラッと聞いた事あるけれど・・・
実際どうなんだろう？

>>276　朝鮮人の人柱多数眠っている　

でも、北海道の国道のほとんどには強制連行時の遺体やら人柱が未だに眠っている
ということは、普段車で走っている道路のほとんどが心霊スポットになる
遺骨の上をいつも走っているんだよ　知ってた?

強制連行ねぇ…
ほんとにあったのかな

強制かどうかはともかく、確かにいた。
俺の爺さんの若い頃（田舎の百姓）、住み込みで朝鮮人を何人も雇っていたとさ。

>>278　未だにこんなこと言う人がいること自体信じられない…

本人も都市伝説とって言っていたのに、仕舞いは本当の話化してしまった。
http://www.youtube.com/watch?v=NBZG_dEvIso&eurl=

日本語で大丈夫だよ。

>>279トン
そういう人なら家にも来てたらしいわ

>>280
強制連行信じてるの？

>>280
>>283
その話題は、著しくスレ違いの上にどの板でも必ず荒れる話題なので
そういうスレに行くか、或いは新スレ建ててやってくださいね。
お願いします。

>>277
それって、囚人道路のこと？
強制連行じゃなくて、囚人の強制労働だよ。

北海道の険しい山岳路を走るときはその下に大勢の遺骨が眠っていることを忘れずに

>>284
すまんです

これだけでは何なので、私が聞いたネタを。
南北線の某駅のそばにあるカラオケ店では結構な目撃談を聞きましたよ

後、平岸にある某マンションにて麻雀をしていると風もないのに勝手に牌が倒れたりもしたとか…

一時期南平岸駅近辺に住んでいましたが、私には空気が合わないのか、そのころは運気が最悪でしたね

>>277
越川橋梁は戦時中の工事なので朝鮮人だと言われている。

>>285
囚人道路はもっと古い話（明治時代）。

峰延〜月形の道路も囚人道路じゃなかったけ？

>>289
国道１２号と国道２７５号もです。
死んだ爺さんが言ってた。

昨日、北海道神宮に新しいお札を買ってきたけど、天照大神のお札が￥1200で、北海道神宮のお札が￥1300っていうのが解せない。

>>290
あの辺の道路は樺戸監獄の囚人が切り開いたはず。
月形の囚人墓地だけで供養出来てるのだろうかね？

>>292
>あの辺の道路は樺戸監獄の囚人が切り開いたはず。
そのようですね。
２０年以上前、国道２７５号線、月形刑務所付近で２００ｍ位にわたって
道路が波がつような感じだったらしい、
丁度その真下に囚人の遺体を埋めたと言ってたよ、
今は供養して工事し直したのか解らないけど、なんでもないです。
当時は怨念道路と言われてたそうです。
ｂｙ、死んだ爺さんのコメントでした。

道南の日本海側ってやたらトンネル多いけどトンネル工事で亡くなった
作業員？てのもやっぱ多いのかな〜？　青函トンネルは有名だよね。

>>294
むかし実家で地下鉄に乗ったときの出来事。

自分は座らずにつり革につかまってぼ〜っと窓を眺めてたんだけど
電車が動き出してトンネル（と言うか地下のホームが切れたところ）に電車が入っていく時に
窓の外（トンネルの壁にピッタリと背をつけて）に作業服を着てヘルメットを被った３人の男の人が
並んで立ってました。

どっひゃ〜！？
と当時高校生だった私は一瞬びびったのですが
恐らく本当に工事か点検の人だったんだろうと思いますｗ
朝一番（と言っても８時頃）だったのでそんな時間に何故、と思わないでもなかったですが。

>>295
＞実家で地下鉄に乗ったとき

(ﾟﾛﾟ)ポカ〜ン

あ〜悪かった悪かった
「実家にいた頃に、地下鉄に乗ったとき」ですよ
ご理解いただけましたか？

>276
斜里町の越川橋梁だね。地元の老人に聞いたのだが
「たくさんの工夫が、トラックで山に入っていくのを
何度も見たが、戻るトラックは何時も空車だった。」
結局、工夫のほとんどは、苛酷な条件下で亡くなったようだ。

>293
棺桶道路とも言われていたよ。

300(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!

三笠　最近出てる情報あり！