★炭都★夕張市スレッドPart10★ウナギの寝床★

皆さん夕張話で盛り上がりましょう♪

【関連リンク】
夕張市 地域情報提供システム
http://www.city.yubari.hokkaido.jp/

【過去ログ一覧】
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?yubarilog

【前スレ】
夕張市スレッドＰＡＲＴ９
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1153983834

あぼーん

>>1
乙です。
★ウナギの寝床★は、ワロタ。

先日聞いた話ですが、藤の家さんは今おばあちゃんがやられているとか。
で、おばあちゃんの体調次第では臨時休業もあるとか。


うさぎやさんのドーナッツ、ふるさと小包でお取り寄せできるんですな。

★旧炭都★夕張市スレッドPart10★公務員の温床★

夕張市冬のボーナス出すのかな？？

どこかのHPで「ローラーリュージュ８月３１日」で終了となっていた気がするんですが
もう、やってないんでしょうか？

週末に行こうと思っていたもので・・・・・・

夕張市食飲の皆様。貴方たちの存在価値は・・・何のために生まれてきてこれから何をするのですか？

加森観光が、支援の手を差し出してくれてるようですね？
うまく、まとまってくれたら良いですな！

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!

あぼーん

あぼーん

あぼーん

さすが山里、寒いぉ

あぼーん

あぼーん

もまいら夕張市民にヒント・・・

人造石油
http://hokkaido.yomiuri.co.jp/tanken/tanken_t020126.htm

実用化は難しそうだが・・・

夕張に老人介護施設ってありますか？

ユーパロの湯の隣に有るはず。
虹ヶ丘で検索するといいよ。

ユーパロの湯最近いってないなぁ。。。
未だに有料コインロッカーかな。50円だがw

>>18
夕張全体がそうだよ

旧駅舎は、もう解体されてしまったのですか？

ほぼ解体済み。続いて加森観光に売却予定の夕張市役所を解体します。

>>23
サンクス！
１〜２日と連休だったので、もっと早くに情報が入ってれば
見に行ったのに、残念･･･。

で、市役所は何処に？
Ｋ間邸跡へ？(^^;

どこかと合併しきゃえばいのに！！

って、生まれた故郷だけどさ・・・。。

こんなところと合併してくれる所があると思うのか？

あぼーん

今朝の「みのもんたのサタデーずばッと」見ましたか。
ゆうばりの財政再建問題が特集でした。
市の説明会での出席者の声すべてが責任は市役所や議会にあるみたいに言っているような撮り方だった。
市民には責任ないのかな。
権利に甘えた働けるのに働く気がない生活保護者。
市営住宅の家賃を何年も滞納している居住者。
子供の給食代を「頼んで食べさせてもらっているわけでない。」と言い張り、無払いの保護者。
命にかかわる水を市が止めるわけないと水道代を払う気がない市民。
こんな人たち、あなたの周りにいっぱいいないかい？
市の責任やこれからのサービス低下ばかりを嘆くより、あなたの周りのこういう人たちに払うもの払わしたら再建に近づくよ。
みのもんた：「市役所はなにやってんだかねぇ。私ならすぐに２つくらい（再建策）すぐにおもいつくんだけどねぇ。」
民放の他人事の言い放しの出演者たちのくだらない特集だった。

>>28

>水道代

と言えば、彼が代表取締役を務める「�潟jッコク」は、
彼の父が経営していた日国工業と彼の事務所が合併して出来たものだが、
水道メーター談合で複数回排除勧告と処分を受けている。
2000年以降、少なくても２回は記憶にある。
妻は好きで見ているのだが、私は彼の行政批判がアホらしくて聞いていられない。

最後のお別れに、夕張に行ってくるか・・・

小学生の頃、たくさんの友達と楽しく遊んだ思い出
人もたくさんいた
町には活気があった

もう、どうしようもないんだろな
悲しくなるよ　ほんと

ttp://www.fujitanaruhito.com/blog/archives/001601.php

>31
半分当たってるけど
それだけではｸﾞﾘｰﾝ○ｱとか、なんたら仕事館とか
ばかでかい箱モノ各地に作って破綻した
例のアレ等を説明出来ない

人間には良心も、恥もある（種類・程度の差こそあれ
貰えるもの全部ぶんどって暮らそうという者ばかりじゃないという事

仕事柄いろんな家庭を回るが
「お宅は大手を振って申請できるよ」と言われても
ﾅﾏﾎﾟ以下の暮らしで自活している者が何人もいる

でもね、凄いﾅﾏﾎﾟ世帯の一例も見たわ。
車椅子生活の奥さん貰って（最初から障害者手当て目的
朝からﾊﾟﾁﾝｺ三昧のおやじ
この、おやじの方はどういう理由つけてﾅﾏﾎﾟ貰ってんのか不明。
「妻の介護で仕事が出来ません」とかなのか？

こういうのは、陰口言われようが
放火されようが全然平気ｗ

夕張って自然は凄く美しいけどね、人間はどうなの？
もう、ほとんど老人しかいないんでしょ？

あぼーん

生徒達は知っている。自殺の連鎖はここから始まったことを・・・・・

市のHPみたら、いよいよ再建案が出てきたね。

義務教育の先生って問題起こしたり、保護者とかに　
評判悪いと即田舎に飛ばされるよね
だから田舎にはろくなヤツしかいないから。

再建って２０年だっけ？
そんなもんで再建できるの？

温泉、１０００円かよ・・・。
ドライブがてら１時間ほどかけてよく行っていたが多分もう行かない。
こんな時こそ逆に安くして、客を呼び込めばいいのに。１０００円って・・・。

>>39
レースイ、ユーパロどっち？

ニュースで見たんだけど施設名は言わなかった。
でも、たしかどちらも市営か３セクだから両方だと思うよ。
あなた千円でも行きますか？

えっ、1000円？！高ッ。
レースイ、ユーパロどっちがどうだとしても>39に同意だなー。
高くして利用者を減らすよりも安くして利用者増やした方が
いいと思うんだけど。

消防を除く約２２０人の職員は０９年度末までに勧奨退職などを募り、１０年度当初には同程度の
市町村で最小規模の約７０人となる
職員の給料は特別職が６０％削減、現在１５％カットとなっている一般職は３０％減
期末手当などは当面６０％削減とし、退職手当も段階的に削減するなど、いずれも全国の市町村で最も低い水準となる
現在七つある小学校と四つある中学校は統廃合を進め、１０年度までに各１校にする
ごみ有料化　下水道代1000円アップ　固定資産税税率0.05％アップ
住人にも結構厳しいな　下水道代一律上げるなんて節水のしようもないな。
夕張の不動産は終わったな。

1000円は高すぎるんじゃないかねぇ。

はあ〜つ？１０００円て何。高過ぎでしょう？
誰がそんな所行くのさ。みんな　お金持ちなんだね。

>>41
情報�dです。
ここ半年位夕張には行ってなくて...
そんな事になっていたのかぁ。

1000円の価値のある温泉じゃないんだけどね。。。ﾓｳｲｶﾈ。

バカな夕張市職員、アホな夕張市長死ね。

>>43 それだけ削減しても、民間よりはだいぶ高給だという現実

市民の夕張脱出が相次いでいるというニュースをテレビでしていましたが本当ですか？

だれが作った謝金だ！

>>48
＞それだけ削減しても、民間よりはだいぶ高給だという現実

そうなの？うらやましい･･･。

あわわわ・・・図書館も閉館とは・・・

市のBBS「思い出の散歩道」のｺﾃﾊﾝ常連たち。
この現実の状況下で思考停止に陥ってるのか書き込みがない。
「おじいちゃん」やら「のぼり川」やら燃料投下してくれんかな。

>>53
そこのアド、キボン！

夕張は津波で消えてなくなればいい。

湯水のように金使って借金まみれ、誰でも市長できるわｗ
おいらでもｗ

夕張に行ってみたい。

>>56
次回の市長選の立候補、乙です！

カジノと風俗の街にするしかないだろう。
ギャンブルとエロの町　夕張
または　
原発＆再処理施設誘致
プルサーマル夕張
これで一気に黒字転換

カレーはやぱりチキンカレー

大赤字の打開策は大赤線？

>>28-29
良い事も言ってたよ。

予算を承認してきた議会(員)の責任について言及してた。

地味に返済するしかない。借金は。

長野県飯山市スレから夕張のみなさんのアドバイスを求めて飛んできました。

飯山（いいやま）市は、人口２万５千を割りながらも、いまだ市でありつづけている借金漬けの市です。
豪雪地帯ということもあって、除雪にかかる費用も（公私共々）ばかになりません。

そのむかしはスキー客でうるおっていましたが、ご存じのとおり、いまは斜陽です。

いずれ第二の夕張市になりそうです。というか、ならざるを得ない状況にあります。

ところで、いままさに飯山市の市議会議員選挙の真っ最中で、この１９日が投票日です。

是非みなさんからのアドバイス（叱責・嘲笑も可）をいただきたく、参ったわけでございます。

是非下記ＢＢＳにお立ち寄り下さい。よろしくお願い申し上げます。

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1162873019

>市職員にとっても過酷なものだ。給料や期末手当、
>退職手当の削減で年収は最大四割減となる。

＞市役所内では「雪崩をうつように退職者が出る」との見方さえ広がる。

こうはいっても今朝の道新によると、４１歳で５９０万円→３６０万円
北海道のサラリーマンの平均並になるだけじゃないか？
やめるならどんどんやめて欲しい、どうせコネで入ったんだろうし
これでも勤めたい人は他にいくらでもいると思うぞ

て言うかさぁー
前死長な●たをずっと選び続けていたのは夕張市民であり
痛み分けで当然じゃない？
死議だってな●たの言いなりだったわけだし
な●たが牛耳っていた町だったから
今の死長も側近だった人なんでしょ？
まー夕張は、な●たのおもちゃだったわけだなー

朝ズバで放送中〜

前市長って退職金満額もらって、あの世に
いっちゃった人でつね。借金、山ほど作ったくせにｗ

5年掛けてボーナスを4分の1？
破産と同じなのにボーナスもらえるのか・・・
普通なら破産だったらボーナスなんて出ないのだが・・・
市民に負担させておいて自分達はボーナスもらえるって・・・
変だと思えるのは俺だけだろうか？

それにしても人口流出のｼｭﾐﾚｰｼｮﾝはしてんだろうか？
公にはできないだろうけど。
数年で３〜４割は減るんだろうなぁ

>>70
＞北海道・夕張市の巨額負債問題：再建計画の前提に、国立研究機関が人口算出　／北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061116-00000050-mailo-hok
一応２０年で半減(６０００人台)だそうです。

>>69
皆、そう思うと。
それに破産どころか収益が落ちただけでも、民間ならボーナスが減るか、出ない。
赤字続きでもボーナスが出る事自体が異常。

　のんきやがんがれ、がんがんがんがれ

あぼーん

>74
「爆破特区」ｗ

でも「夕張に行けば出来ないことが出来るぞ」
というイメージが定着すれば先行き楽しみになるのにな
映画に限らずなんでもやらせればいいんだよ
いまならみのもんたが応援してくれる

２０年後って、現在、６５歳以上の老人ほとんど
いないな、人口の４割位いるけどさ。

ボーナスのほとんどでない道内の民間企業は、たくさんあるぞ〜
ちょっと甘いのではないか
何年かけてどうのこうのでなく、今すぐやるべきだ。

払わん者勝ちの町だな。
滞納している税金、家賃はビシバシ取立てなさいって。
甘えてる旧炭鉱労働者にも厳しく。
名士と崇められた前市長や夕張から選出された道議、
結局は夕張を食いつぶしただけなのね。

>>75
「いまならみのもんたが応援してくれる」w

確かに今回の”みの”は良い事言ってるよね。
ただ議会の責任に関しては道内のメディアも何故か完全スルーだね。

議会の承認がなきゃ予算が成立しない訳だから。ここを突っつくと道にも
飛び火するのかな？

今日の住民説明会、結構、紛糾したようですな。
住民よ、もっと怒れ！

>>69

ちゃんと読めよボケｗ

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/saiken/20061114saiken.pdf

6割だとｗ

>>80
アホなトップ選んどいてモンクたれるキチガイどもだなｗ

アホな市職員出身の市長につけこんで人員削減や給与削減をしてこなかったツケが一気に来ているわけだがなｗ

夕張市の皆さんは転出されるんですか？

住民集会にニュース見ました。
一道民として言わせていただきますが、
老人が市長に文句言っている場面がありましたが、
そもそも、市長は生粋の夕張育ち。あんたらが育てて
あんたらが選んだ市長だろ！破綻に至ったのは国の
政策が原因だと日経ビジネスにも市長は恥を偲んで
語っているとうり、心底夕張のために市長は身体張って
決断したのに年寄りが市長に文句言ってどうする！！

それも内輪でやるならまだしも全国ネットのニュース
で流すなんて筋違いも甚だしい。

まずは道民や国民に迷惑がか掛かるんだから、
道民、国民国策の方向転換でと破綻の関係を理解を得るのが
先じゃないかなかぁ？？？

マスコミも報道の仕方が市のせいみたな部分だけを報道して
いる。ジャーナリストとして恥ずかしくないの？

不動産のババ抜き始まったか？
こうなったら固定資産税払う奴が負けみたいな。

毒が回ったな。
国が悪いから破綻したんか？ちゃうやろ。
無責任に中沢先生の演説聴き酔って、人のせいにしているからやで。
はよ、町を解散して、どこかに流れていきなさい。
自己責任なん。
夕張の借金は、国民が　道民がかえすんやろう。
もっと、えんりょしてーな。

>>87
言いたい事があるなら標準語で話せ。
これだから（ｒｙ

>>88
87の内容には反論できないから、関西弁にツッコミ入れて悔しさを紛らわせてるのか？ｗ

>>88
87の内容には反論できないから、関西弁にツッコミ入れて悔しさを紛らわせてるのか？ｗ

廬山が栗山に引越しかぁ。
みんなはわざわざ栗山まで食いに行く？

それで市会議員の数はどれだけ減るんだろうね。

>>91
わし、道東人だけど、札幌からの帰りに遠回りになってでも寄ってます(^^;

>>87-90
国の責任もある。

バブル崩壊後も、景気対策として旧来の公共事業を奨励してきた。
国ももちろん地方自治体も借金を重ねた。

ただ夕張の場合、産炭地対策としてさらに箱物行政を続けて、助長してきた側面
もありそうだ。

>>92
数は減らさなくても良いんでないかい。

人口1万３千弱の小さな市なら、無報酬の市民議会に移行するのも有かと。
日本全国まだ何処もやってないことを１番最初にやれば、夕張市の名誉回復
にも成るかもしれないし。

>>89>>90
>>88の内容には反論できないから、２度もレスして悔しさを紛らわせてるのか？ｗ

冠雪の夕張岳を眺めに行ったら、清水沢で夕張メロン売っていた。
トヨペットの隣の店。

どうも２０年じゃ借金返せそうもないな。

これから退職する夕張市職員の未来は暗いですよ。
まともな企業は財政破綻した自治体の職員なんて採用しませんからね。

夕張市民も悪いよ。いままでそういう赤字経営しかできないバカな市議や市長
を選んできたのだから。
＞９５の意見には同意だ。市議を完全に無給にして、それでもやりたいやつ
を市議にすればいい。
それと夕張にはまだ石炭のカスが外にごっそりあるのだからそれを市役所等
の公共の燃料にすれば燃料代はただ。

国の政策が原因と言ってる間は、まだまだ反省が足りない。炭鉱が閉鎖する
にあたって国からかなりの補助金がでていたはず。他の自治体なんてそんな
補助金も、もらえずやっていた所も多いのに。

＞９９そうか？いくらでもやり直せるだろう。いざとなればメロン農家でも
やれば？　でも市が第三セクターとか言ってメロン農家をやるなよ。いままで
公務員が経営に手をだして成功した例はほとんど無い。

>>100
私は夕張市職員ではないので「メロン農家でもやれば？」などと言われても困るのですがｗ
企業には『破綻した自治体の職員＝コスト意識が欠如している』という先入観がありますからね。
職歴重視の民間企業の中途採用において、元･夕張市職員が採用されるのは極めて困難かと。

困難と云うより使いものにならない。
薄野で暴力事件を起こした市職員が未だに現役
お父様は市役所総務部長。常識以前の問題

困難と云うより使いものにならない。
薄野で暴力事件を起こした市職員が未だに現役
お父様は市役所総務部長。常識以前の問題

>102、103
あせるなって

「メロン農家でもやれば？」

簡単にできるわけがないだろ！
子供か？

>>100
夕張市民も悪いって、だから破綻したんじゃないか。
市民はもう付けを払わされた、だから今度は市長や議員が払えと言ってるんだが。

後、国の政策の失敗は夕張だけに止まらない。
日本全国に蔓延してる、ただインチキ会計で隠してるだけだ。

若者は皆本州に就職だ。道内にいても良い事
ないし、貴重な若者達よ。幸、あれ。

東京や都心はやっぱりお金の流れがいいけど地方は厳しいと国もかんじてほしい。
このままじゃ地方に人がいなく都市優遇政策だよ　自分の住んでるまちがよければいいか　あの人たちも
北海道は莫大な除雪費　夕張みたく働き手のいない町は税収も少なく　死ねといってるに等しい　地方交付税削減
小泉さんも地方に痛みを与えた人だから　
公務員のいない国　テロになってもだれもまもってくれない　災害がおきてもそのまんま
火事がおこっても燃え広がるばかり　急病人がでても助けてくれない
子供も面倒も見るところが少なくなりごみも回収せず　除雪もしてくれない
水もでない　道路管理もおこなってくれない。犯罪がおきても助けてくれない

住民の適度なバッシングも必要だが　住民にとって必要な仕事をして最高の仕事をしても給料に反映されない
仕事をしなきゃ　今の時代は公務員も他の職員からバッシングくるよ　一部が過剰に報道され　悪いことしてないのに給料はカット
民間上がってきたとおもえば公務員はさがったままで　不景気が来るとこんどは公務員の給料が高い　
そんな事いってばモチベーションは下がるのでは　体制を根本からかえるべき

○●印＝国賊

>>108
被害者意識旺盛というか過剰反応し過ぎて、思考回路がおかしくなってませんか？

> 公務員のいない国　テロになってもだれもまもってくれない　…途中略…
> 犯罪がおきても助けてくれない

夕張市のスレなので、夕張市に関して言えば、市の人口一人当たりの市職員数が
他の自治体に比べて異常に多い現状を改善するために、市職員数の削減が行われる
のですよ。それが何故『公務員のいない国』まで話が飛躍するのですか？

> 民間上がってきたとおもえば公務員はさがったままで

嘘はいけません。民間が上がれば公務員の給与もちゃんと上がってきています。
給与が下がったり、据え置きのままの自治体があるのは、職員給与を上げるだけの
余裕が無い(債務を減らすための自助努力を怠ってきたことへのツケ)が原因であって
民間の給与や景気の動向とは関係ありません。

> そんな事いってばモチベーションは下がるのでは　体制を根本からかえるべき

モチベーションの下がった職員は去ればいいのです。そのような職員の存在は
住民達にとっても他の職員達にとっても存在悪、不利益ですので。

破綻に追い込んだ前市長・市議を選んだのは市民
市民も「自分たちが悪い」という意識を持たなきゃ
いつまでも被害者意識じゃあダメだよ

TVで住民説明会の模様が放映されていた。
中○前市長や道議の石○○○夫にいいふりこかせて何期も
出鱈目やらせ続けた市民の責任はどうなのよ。
誰かが夕張を食い物にし続けてきたんだろ。
キれて途中退席したた老人の中にナマポ受給者や税金、市営住宅の家賃を
滞納している奴がいたら大笑いだな。

>>111
○　前市長・市議を選んだ　　ここまでは市民の責任
○　負債を作った　　　　　　前市長・市議の責任・一部国の政策ミス

ここをきちんと分けよう。

夕張は近い将来の日本の姿
夕張以外の自治体で役所と市民が協力して
税金の無駄遣いを無くす努力しているところがあるだろうか？

負債を作った前市長・市議を選んだのは市民
だから市民の責任

>>115
わかったwww

>>108
言いたい事は良くわかる。
ただ、それじゃ人に伝わらないと思うんだ。自分の立場を弁護してるようにしか見えない。

一つか二つでいい、ちゃんと提案という形にしてみたらどうだろう？

＞１０５　簡単に出来ないけど、難しく考える必要はない。公務員だって
同じ人間。出来ない事はない。赤字を隠す為、いろいろやりくりする労力
と頭があれば出来るだろう。

＞１０８
＞公務員のいない国　テロになってもだれもまもってくれない　災害がおきてもそのまんま
火事がおこっても燃え広がるばかり　急病人がでても助けてくれない
子供も面倒も見るところが少なくなりごみも回収せず　除雪もしてくれない
水もでない　道路管理もおこなってくれない。犯罪がおきても助けてくれない

いや夕張は東京とかと違って、そういう事が本当に起こっても、住民が
助け合うと思うよ。それが田舎のいいところ。
むしろそういういい所はどんどんのばすべきだと思う。まあ管理というか、
民間業者の手配等の最低限の仕事は必要だけど。お金さえ払ってくれれば、
民間でも出来ること。公務員でないと出来ない仕事って何かを考えてくれないと、いつまでたっても税金ドロボーと言われるよ。


＞１１４　まあそうだけど破綻しなければ、税金の無駄使いを
無くす努力をしなかったわけで。

＞１０１　あーそういう理由か。俺は就職の氷河期と言われていた
時期でも苦労せずに転職とかしていたから、就職の大変さというのが
あまりわからないんだよね。でもコスト意識が無いなんて、転職では
あまり問題では無い。
実際にコスト意識の無い社員なんてごまんといる。

赤池が30億円を10年で完済か。600億超なんて何百年かかるんだろうね。

完済する前に消滅しています。

冗談でなくて本当に50年後には夕張は廃墟になっている可能性は大きいと思う

>>115
> 負債を作った前市長・市議を選んだのは市民だから市民の責任

その通りですよ。前市長･市議を選んだのは市民の責任です。
有権者である“市民”には当然、市職員(夕張市に住んでいない市職員を除く)も
含まれているわけです。ですから、公務員を含む市民全体の責任であるにも
関わらず、公務員の給料下がったらモチベーションが下がるなどと言っている
108氏の発言に突っ込みを入れたわけで。要するに、泣き事言うなよってことです。

>>116
> ただ、それじゃ人に伝わらないと思うんだ。自分の立場を弁護してるようにしか見えない。

私は、赤池町とは桁違いの負債を抱えて再建団体に転落した夕張市が、今後どうなる
のかを見守っている一札幌市民ですから、自分の立場を弁護する必要などありません。

> 一つか二つでいい、ちゃんと提案という形にしてみたらどうだろう？

既に破綻してしまったのですから、もう“提案”という段階では無いと思いますよ。
国へ再建団体の申請をしたのですから、あとは国の管理の下で再建するのみです。
たとえそれが何十年何百年かかろうとも、借りた金は返せという話です。

>>117
> でもコスト意識が無いなんて、転職ではあまり問題では無い。
> 実際にコスト意識の無い社員なんてごまんといる。

たしかに、そういう社員(コスト意識が欠如している社員)が在籍し続けることが
できるような会社では“コスト意識の有無”は採用時に問われないかもしれませんね。
今後、早期退職をする夕張市職員の方々が妙なプライドを捨てて、肉体労働でも何でも
するという覚悟で就職活動をすれば、元職員の方々が路頭に迷うことは無いかと。

昔、夕張市民は血と汗を流し、石炭を掘った
エネルギー革命が進行すると炭鉱会社の北炭は、石炭を掘るのを忘れ
国の金庫を掘った。
炭鉱閉山後、夕張市民は馬鹿な市長・市議を選び続け墓穴を掘った。

日本一馬鹿な夕張市！

>>122
ん？　　>>108に言ったんだけど、そっちのコメントは。

ところで夕張って千歳空港から割りと近そうだね。
後面積も広そうだし、財政再建ももちろんこれからどう発展させるか
考えることありそうだね。可能性が。

>>120
>>50年後には夕張は廃墟に
ダムの底へ…

え〜〜〜？ダムの底って〜
今のお年寄りは凄く元気だよ。パークゴルフやったり
夏祭りも盛り上がってたしね、結構、お金持ってるかも・・・

北炭経営陣と前市長から私財没収。
こいつらがA級戦犯。
あと高額給与と退職金もらい逃げの歴代市幹部職員。

やけに夕張市民叩く奴いると思ったのでちょっと調べた。

ヤミ起債問題では　道　の責任もそうとう大きそうだな。
要は都道府県の許可がなきゃ市町村は地方債を発行することはできない。

それで全て夕張市民の責任とわめいていたみたいだ。

確かに色々あるけど、住民に責任はないしょ？
初めて夕張行った時も、人口に対して巨大なサティアン（市役所と職員の数）には驚いた。
人口対比の市、職員数って過去数年前から全国1だったんじゃない？驚いた。
地道に歩んでいた、地元の食堂の人らや企業の方、本当に気の毒だと思う。
今は転勤して、地場では無いけど、新聞読む度、心身痛む思いです。

>>127
米軍の移転ｼﾞｬﾏｲｶ？
市立病院も閉鎖で学校は栗山かむかわ（旧：穂別町）に通学、
国道274＆452は有料化、シューパロダムは建設とりやめ、
夕鉄バスの夕張市内からの撤退が現実化しそうだけど。

そんなことよりもメロン作ったほうがよくね？
そのほうが借金返せるし

メロンは作ってるべ？
借金作ってたときからｗ

夕張ってメロンの他に外から人を呼べる物はどんなのがあるんだ？
バイクのレースと映画際しか思いつかないのだが。

>>132
撤退と云うより、会社自体持つのか？

夕張は近い将来の北海道・日本の姿なんだよ
それを市民の自業自得みたいによく言えるな
北海道は本気でやばいぞ
そのときになんて言うつもりなんだ？

夕張に住んでいない市の職員をカットでリストラできるんでは？
あとゴミ有料で怒ってるの見たけど。
いまどきゴミ無料ってのが危機意識ないかも。

夕張を見て､他の市町村も値上げすると思う。
夕張だけじゃない。我慢だよ。

某観光開発は、岩見沢の遊園地の売り上げを夕張市に寄付すべきだな。
従業員に給料払うはずの金で観光地整備して、労務債払えないからって市に泣き付いたって話を聞いた。
ま、この話が本当ならの場合だけどね。

岩見沢の遊園地と北炭母体の某観光開発は無縁

三井鉱山（上砂川・芦別・美唄）→三井グリーンランド

121さん＜＜
そんなもんだよ。なまホ受給者が行政批判できるかよ。税金滞納者がデカイ顔して主権在民主張はよくある。
夕張は今後生きる道は、自治体解散か吸収され合併しかない。どこの産炭地も廃墟だよ。
長崎軍艦島みたいに。いままで嘘ついてローン組んで生き残れたんだから、もういいだろう。
国や道が悪いていうなよ。自己責任なの。
団塊の全共闘世代の残したのは、反日と憎悪だけ。

１３９＜＜
人の責任にするのは、北海道人の悪い癖だよ。北炭なんかもうないんだから。国鉄清算事業団とおなじ。
テーマパークとして「北海道開拓村」
トイレもくみ取り。借金した市民は女郎屋かタコ部屋へ。電気もない生活。山菜とってその日暮らし。
日本のたくましい明治を再現した動態博物館がいい。

テレビのニュースで、「国や道に（金を）出すよう言え！」とかいってるオバハン見たけどさ、
住民がまともに自治できなかった皺寄せを
なんで他所の町や他所の都府県が補填してやんなきゃいけないの？
ちゃんと人見て選挙して、行政動向監視しとけばとかったでしょーよ
自業自得、自分たちで責任取んなさいよ。

夕張市は市長だけ残して市職員全員解雇だね。一般の会社はすぐに解雇だよ、
その後市長みずから面接を行い最小限必要な人材と人数を確保すればいいことで
ないかな。その方が国とか道に真剣さをアピール出来るんでないの。
市議会も当然解、議員数も減らして選挙すればやる気のある人しか出てこないよ。

だからあまり夕張市民を責めるなよ
そのうち他の都府県から同じ事言われるようになるんだぞ、道民は

けどさー
今の死長だって●田死長時代は助役かなんかだったんでしょ？
結局夕張を食い物にしてたんだよ。
んでいざ自分が死長になって蓋をあけてみたら
無理だって思っただけで
自分も甘い蜜を吸おうとしてたくせに

>>140.141
なるほど、そうなんですか。
ご教示ありがとうございます。

>>142
まぁ、北炭は細々と営業継続してますけどね。
新たにテーマパーク作ったらまた意味がないような・・・。

>>142
>国や道が悪いていうなよ。自己責任なの。
>団塊の全共闘世代の残したのは、反日と憎悪だけ。
二言目にはこれだからな、思考停止してるよ全く。
地獄への道はアホな善意で敷き詰められているとは良く言ったものだな。

「ここは　たんこうのまち　ユウバリだよ。　でも　それも　もう　おしまい。　おまえさんたちも　はやく　おにげ！」

札幌市ってゴミ有料だっけ？北海道の何処に住めば
いいの？健全な町ってどこよ。

市民を責めるの酷だよね。
何処だって実質的に市民が財政に
口出しするなんて無理なんだからさ。

ゴミ処理の有料化に関しては道内８割の市町村が行っていると聞いた
夕張が今までやってなかったのが不思議だし
それで騒ぐなって感じだな

>>152
みんながやってりゃあたりまえなのか？
そもそも、ゴミ処理も含めての費用に対して税金というものを
支払ってる訳なんだが。
無駄遣いしといて更に払えっていわれてホイホイ払うなんて、
ずいぶん無駄金持ってるんだな。

夕張市長バカだろ！
ただでさえ人口減ってるに。再生不可能だ！！

北海道、いや日本の末期ガンだ夕張市

おまえは、もう　市んでいる！　　アチョー。

一般企業では、倒産したら債権カットが当たり前だけど
夕張の場合はどれくらい債権カットをしたの？
まさか、カットなしって事はないよね。

あぼーん

さっき、このニュースをテレ朝でやていてえっちゃん泣いてしまってた。

夕張って市外に住む職員が多いって話だよな？
そもそもそんなんじゃ職員が街の為に真剣に働くわけがないよ。

つまり職員待遇は良いが、住み心地は最悪って事だろ。
もし住んでりゃ、この仕事振りじゃ親父は女房子供に愛想つかされるってｗ。

「住民追い出し計画だ」「私たちは死んでしまう」。１８日から毎日、地区ごとに開かれている
　住民説明会では、住民の怒号や悲鳴が渦巻いた。
　市職員男性（３２）は「出るも地獄、残るも地獄だ」と感じている。
　月給が平均３割削減。 妻（３５）と中学１年の長女（１３）、長男（１）の４人暮らし。
　妻は妊娠中だ。毎月の出費が約２６万円に対し、月給は約２４万円。不足分はボーナスで
　埋めていたが、そのボーナスも半分になる。「数年後にこうなると言われれば準備もできるが、
　来春からでは無理だ。死刑宣告だ」
　生まれ故郷を離れたくない。「転校するかも」と子どもに伝えると、「友達と離れたくない」と泣かれた。
　市は、約２７０人いる市職員を４年間で７０人にまで減らす計画だ。事前にささやかれた
　「肩たたきではなかなか減らない」という予測は、退職時期が遅れるほど退職金が減っていく
　スライド案の導入で吹き飛んだ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
民間なら倒産即給料、ボーナスなしだよな
・・・・ていうか、３２才で１３歳の子って・・・おまけに今妊娠中
破綻がわかってたはずなのに・・・おいおい・・・

正直者が馬鹿なのか〜。

市長、議員が悪いと言うより・・
それらを選んだ、昔から根付いて住んでいる市民全員が悪いのでは？
あえて責任を誰かに押しつけたいなら、赤字に起因する時期の議員、役所職員、恩恵を受けた市民が責任をとるべき！
今働いている市長、議員、職員だけを住民（特に年輩者）が責めるのは、テレビで見ていて不快です。
私の収めた税金も国を経由して夕張にも少なからず使われてると思うと、昔から住んでいる夕張市民に腹がたちます。

>>163
>恩恵を受けた市民が責任をとるべき！
恩恵と呼べるほどのものを受けたと言えるのだろうか。果たして数百億の責任を
負う程の恩恵とは如何程のものかを述べていただけますかね。
テレビで見ていて不快とおっしゃいますが、あンたの不見識がよっぽど不快ですよ。

市民は詐欺にあったようなものだよ。

>>163
激しく、同意だね。
テレビで、「炭鉱で苦しんで、今度は負担増で苦しまなければならないのか」と
泣きながら市長たちに訴えるおばちゃんがいたけど全く同情の余地無し

だって、その炭鉱でいい思いしてきたんだろう。
「苦しんで」なんて聞くとお前たちは強制労働させられて来たのか？と突っ込み
たくなるな。。。

まぁ、かってのエネルギー産業を支えてきた事は認めるが。

小泉が主張した「小さな政府」「自己責任」って言葉に酔いしれて
小泉フィーバーに踊っていた一部市民が、今更国や道に泣きつけって
吠えてるけどおかしくないか。
夕張にしがみついてる事実も「自己責任」だろ。
それは別として、こんな状況だからせめて市は、税金滞納者、市住滞納者に
厳しく取り立てろって。

>>164>>165
こいつら市民オンブズマンとか住民監査請求とかいう日本語知らないらしい…
学がないってだましやすいんだねぇ

だって、上水道も下水道も札幌市の１/３程度だったのだからｔ当たり多少
上がったってまだ、安いと思うのですが…

住民は悪くないのか？選挙って何でしょうな？
政策の失敗は首長と議会の責任でしょうが、首長と議会を選んだのは市民ですなあ。
現在の住民に落ち度があるかないかは別として、形の上では住民の総意でこんなことに
なったんじゃないの？

夕張に限らず旧炭鉱町は
殆んど破綻状態でしょ。
これって国にも責任の一端はあるよね。
旧自治省は何をやってきたのって感じも
多少するんだけど。

全国人口減少　　いま夕張の市民をひっぱるチャンスですよ　首長さん！！！

夕張は自給自足生活で生きていけるものだけ残れ

あとは移住だ！　

自給自足の夕張　これでいい

戦前のことを思い出せばなんんでも出来る

市役所もいらない　借金は踏み倒せ

確かに、国の施策は良くても、運用が悪かったのかなぁという気もする。
税金が市に投入されると（道路とか施設とか国とか道の予算）、実際、一
番喜ぶのは市民でもなく市役所職員でもなく、請け負う業者がウハウハで、
完成してもじゃまではないので黙認というのが本当のところではないのか？
金の回りが良くなるので、一見景気がいいように見えるが、実は地獄なのよ。
工事代金は土建業者に回り、地域には携わったニンプ賃金や下請け業者にし
か回らず、大多数のお金は、地域とは無縁の政治家への遠まわしの還流に流
れていくような場合が多い。
夕張市民や、夕張市が悪いわけではないぞ！
悪いやつらはほかにいて、破綻から遠いところにおる。
炭鉱が無くなった時点で夕張はアウト！
土建業者が潤ったのだから、政治家も含め後ろめたい人たちが、反省の面を
込めて金を出し会えば、６００億の借金はなしになるのでは？

たぶん市会議員も建設土建屋が多いのでは・・・・

そんなところや

>>174
いや、暴利をむさぼった市役所職員がＡ級戦犯である。
この際、公僕ちゃんは私財没収の上、夕張市からの外出禁止でＯＫ！

なんだかんだ言って夕張市職員は冬の賞与が削減されながらも支給されるからね〜
退職金も出るし〜　市議も同じでしょｗ　そんな立場で危機感なんか判るはずが無い

夕張市って山間部の町じゃろ

ここは今後も発展の見込みはないな

先は見えてる！　年金生活者は他県は移住させろ

で、住みたい奴だけすませればいい　

何べんも言うが自給自足生活だ！

夕張市は閉鎖だ！

夕張市職員も市民もみんなが、抱えてしまった借金　みんな悪い。人のせいにするのはよくない。
夕張市職員（現市長、議員も）も前市長のやり方を見て見過ごす感じだったから悪い。市民も住民税、水道代、市営住宅の家賃を滞納する人が多い。生活保護をもらいながらパチンコ三昧の人も多い。
今こそ皆でがんばる時

おまえらさ、なんか犯人探しばかりしてるけど
見つけてどうするの？そいつはなんか責任とってくれるのかい？

そもそも夕張の税収はいくらなのかな？？
税金払わず騒ぐのは良くないとおもうのだが・・・

夕張市と日本国の運命は全く同じである。
夕張市長の言動を持ち上げていたマスコミ（道新）の責任
も重い。
だって前の市長は「北海道には補助金が来るから大丈夫」
とか言っていたんだぜ。
「ソースは？」
とか言うなよ。若者よ。
当時はそういう流れだったんだから。
だからそのうちまた変わるさ。

http://www.asahi.com/life/update/1122/005.html
人口１２万が、今１万ですか。

産業の衰退は即死につながるということですね。
北海道の補助金交付税体質は、ムネオでよくわかりますね。

東北地方にも平安時代末期に、京都についで人口多かった！！平泉が、
ゴールドラッシュで繁栄したのと似てますね。

>>180
損害賠償請求訴訟と不正利得返還請求訴訟起こして金銭的に責任を取らせる
行政側に責任があると住民が思ってるなら、そうやって責任の所在明らかにして
税負担の高騰抑えればいいじゃないのよ

>>166
>だって、その炭鉱でいい思いしてきたんだろう。
>「苦しんで」なんて聞くとお前たちは強制労働させられて来たのか？と突っ込み
>たくなるな。。。

国策の無理な産炭の上でおこった北炭や三菱炭の悲惨な事故を知らないのか？
他人を蔑むのは、お前が勉強してからにしろ。

>>142
>国や道が悪いていうなよ。自己責任なの。
>団塊の全共闘世代の残したのは、反日と憎悪だけ。

政府の政策を批判したら反日というSAPIOチックな発想が
終わってるね・・・。

夕張市が歩んだ「夕張市倒産への道」
こんなタイトルで本を出して各市町村向けに一札一億円
くらいで買って貰うと夕張市を救えるのではないかな？
各市町村には、この本によつていかにして無駄使いをしないか
無駄な箱物を作らないか、一億円は高いが一億円以上の価値が
ある事を安倍総理大臣に頼み、ツルの一声で売りつける。
夕張市再建への道となる。

みんな、夕張市が立ち直れる道を探してあげようよ。

郵政公社も逃げ出した
http://www.japanpost.jp/whatsnew/bid/pdf/061117.pdf

今朝もどこかのTV局（テリー伊藤が出ていた）でやっていた再建問題。
テリーのコメント・・・・新しい施設を作って人を呼べばいい。映画のスタジオとかはどうかな。
だから、そんなことをやっていたから破綻したんだって。ほんとに分かってしゃべっているのかな。

番組に映し出された「市民説明会」の様子では、理事者や市役所が悪くて、住民に非はないような市民意見ばかり映されているが、あんたらの隣近所の人が税金と公共料金、市営住宅家賃やらを滞納しまくっている、働く気がなく生活保護受けてパチンコ生活を繰り返していることはどうなんだ。
それも、市役所が根気強く取り立てなかった、生活保護者厳しく迫らなかったから悪いのかい。

市民負担の増大なんて当たり前のことがなぜわからん。
もう観念しろって。
６３０億踏み倒せるとでも思っているのか。
泣きごと言ってれば国が何とかしてくれるとでも思っているのか。
甘ったれるな。
味噌舐めてでも国民の金返せよ。

　もちろん、投資失敗の責任を負う夕張市職員らの生活も苦しくなる。月給は平均30%カットされ、ボーナスも半分に減らされる。これまでは平均2000万円だった退職金も、2010年には600万円まで大幅に減額される。問題はお金だけではない。夕張市は今後4年間で、270人いる市職員を70人にまで減らす計画だ。だが、日本政府は「まだまだ減らすべきものは残っている」として、夕張市に対してより過酷な財政再建計画を求めている。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2759035/detail?rd

<<<退職金６００万になる前に駆け込み退職するよな・・・普通

200人分の退職金、一人2000万で40億か
収入が60億とか言ってなかったっけ
笑うしか無いね。

昔　全国の炭鉱街では公務員も解雇の対象になりました。それが現在　また始まっただけですよ。
公務員は解雇されず良い時代なんてとっくに終わったことを象徴する事件だね。
大学生の就職希望ランキングで上位になる職業はどれもすでにピークを過ぎて落ち目なんだよね。
地方交付税は人口数で決まるから、夕張市民を受けいれたい市町村はいっぱいあるはず。
夕張はもう　消えるじゃないの。
映画祭も一見　聞こえはいいが実際にはイベント会社のタカリの対象で、市民はみんなボランティア、そのボランティアを鼻で使う連中が金儲けしてたわけでしょう。
もう辞めちゃいな。イベント会社なんて昔は893な商売じゃない。

ＳＴＶで　やってるわ！

のまず食わずの生活してる市民のボランティアを尻目に、映画で食って女優や女子大生抱いてエバッテルのが、映画祭で云々ってよ。
市民も人が良いというか、しかも青年会議所も関わってるときたもんだ。
バカは所詮　たかりの対象なんだと気づかさられるな。どんどんタカラレテください。

日テレの特集を見てこのスレに来ました。
夕張出身の母曰く「夕張もうダメポ」らしいのですが、
そんなに酷いんでしょうか？
実はテレビの報道は大袈裟ってことはないのでしょうかね？

豪華な施設つくって浮かれてたから、こうなったんだよ。
田舎はおとなしくしてれば破綻なんかしないのに。
豪華な施設つくった市長、議員お金、返せば？

たしかに、夕張の人達って、人が良さそうだよな。
田舎者だから　くれぐれも　騙されないようにね。

市長、議員に保険金かけて
自殺してもらえば　少しは役に立つんでは?

「人がいい」ってよりも「おめでたい」じゃないのか？
でなけりゃここまで桁外れの借金つくって倒産なんかしないだろ

市の職員の退職金が一人頭2000万だと？
バカか？
９時５時チンでおいしすぎだ、ドアホ
１０万ぐらいで辛抱しろっての
そのくらいの「アホ作業」しかしてねえずら･･･

一人頭２０００万って尋常じゃないね。

来年の夕張メロンは、初セリの御祝儀価格有るのかな?
今年よりも安いのは確かだね、破産夕張だからね。

>>196
だから、それもそうだけど、金払わない市民から厳しく取り立てろって。
生活保護者とは思えない生活ぶりをきちんと監視して、支給させないようにすれって。

税金激しく取り立てるのと、３６０億円の返済は別の話。
税金も市民から激しく取り立て、３６０億円の不正して銀行に作った
借金の責任は、市民への取立てより厳しく問うべきだ。
さらに銀行に債権放棄を申し入れる努力すべきだ。
観光事業などそんなに簡単なものではない。

>>195
実は、夕張市民の意識って、信じられないくらい甘い。

「生活に必要なものは無くなるはずが無い」と本当に信じてる。
現状維持で十分としか思わない連中ばっかりで、
夕張を再生させる必要性を感じてた連中は、とうの昔に夕張出てる。

夕張の再生は無い。

>>205
まことに同意。
本当に甘い。
説明会で大声で叫んでるおっさん、役所が悪いと熱くなる前に、じゃあどうしたら借金返せるか考えてみろ。
踏み倒せるなんて思うなよ。

>夫（３２）、 妻（３５）、長女（１３）、長男（１）
>複雑な家庭のようです。
>そーでもなければ旦那１９歳、妻２２歳で子作り。
>妊娠期間も考慮すると旦那１８歳で子作りという線も(笑

おい、冗談みたいな家庭だな。
「死刑宣告」じゃなくて「自殺行為」もしくは「一家心中行為」だろ。
３人目を妊娠中って何考えてるんだよ。
２人目の子供でさえ何であきらめなかったんだ？
１．２年前に破綻がわかってたんじゃないだろうに。。
長女出産のころ破綻が予想できなかったのはともかく
２人目を妊娠したころには市役所職員なら市民以上に
財政破綻の重大性を認識できてるはずだ！！
それだけ「ボンクラ職員」がそろってたって事だ。。。
何で少子化が進んでるのか理解できないのか。
貧乏人の子沢山は「一家心中」につながるからだよ。

207
あなたには人それぞれの子を否定する権利は無いんでしょうか？経験上ボンクラといってる人が大体ボン○ラです。

国は前例を作りたくないからとことん突き放すでしょうね。
生活に困った人は私財整理・協同生活とかしないとね。

夕張メロンってブランドとして知れ渡ってるし、かなりの強みなんじゃね？
普通そういう強みをひとつでも持ってればなんとかなるもんなんじゃないの？
（もちろん市全体がそれに集約してガチで取り組むってのが大前提だが）

正直なんで財政がここまで悪化したのか分からん。市民まるごとリアルでアホなのかな？
特産物もなんもないｵﾜﾀな過疎地なんて他にたくさんあるじゃん

ttp://www.choshi-dentetsu.jp/

たかることばかり考えないで、少しはぬれせんべいでも売って
稼ぎ出すこと考えろ
夕張の乞食ども

助けて

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1159623985

ここで破綻危惧の都道府県ランクが
2位の夕張を飛び越えて1位の神戸市民の俺が通りますよ

阪神大震災の負債抱えた上に神戸空港建設でｵﾜﾀ
みんながんばれ

退職金、削減しても６００万！！！

道内の民間零細企業なんて数十万しか出ないところが普通だろう

超職員ってほんと国賊だな、いや、むしろ朝敵とでもいうべきか・・・

早く脱夕張を推奨！

富良野市に移住せい

わたしゃ神奈川県鎌倉市のもんだけど、夕張市職員も市民も世の中ナメすぎ。
民間企業ならこういう場合全くボーナスが出ないのに半額で死刑宣告と言ってみたり、
ごみが有料になると騒ぎ立てたり
補助金目当ての工事を直前までガシガシやり続けて、破綻することがわかっているのにボーナス増額支給したり
自覚が全くないのです。

市民一人ひとりがハクキンカイロ買って暖房費節約
市職員一人ひとりがハクキンカイロ買って庁舎の暖房費ゼロ円を実現させるくらいの
覚悟が必要なのです。
http://www.hakukin.co.jp/top/shopping/4-2.html
http://www.hakukin.co.jp/top/shopping/4-3.html

使い捨てカイロだと使い終わった後ごみになるし、単なる産業廃棄物で埋め立てなきゃいけないからね。
ハクキンカイロならベンジン使い果たした後のボトルはペットボトル同様再資源化可能だからね。

ごみだって有料化ついでに鎌倉市のように神経質なほど細かく分別して再資源化で金に換えることを考えるなり、
市内の飲食店から廃食油を回収してBDFを作って市が所有するディーゼルエンジン車に使用して燃料代を浮かせ、
余った分は販売するとかね。

それから、これまで甘受して来た市の無料あるいは優遇サービスはゼロになる。
それをカバーするのは住民の行動力。病院に通う老人達の送迎なら、住民達が持ち回りで
自家用車で送迎する。(何がしかの金を出し合うようにするとタクシーの領域に踏み込むので金は互いに出さない)
除雪作業と塩カルまきは住民がする。
路面のパッチングは業者に委託せず、市職員が自らの手で余計な手当てなしでする。
そんな風にならないとだめですよ。

何かあれば、市は業者に委託する。住民は何かと市をただでこき使う。
市職員はわが世の春を謳歌する。これらが支出増大の源です。
もし、２０年後、借金返し終わっても財形再建団体決定以前の市に戻れば再び悪夢到来です。
借金返し終わっても借金返済中の緊縮財政と住民の努力を重ねていけば市の貯金も増大し、
災害時に市は借金を負うことなく住民を救えます。

>>216
この人、北海道の冬に暮らしたこと無いんだなw

>>217
ないすよ。

でも、そんな悠長な事言ってられないのが夕張市の現状なのにそんなアホみたいな事言って余裕かましているのが
夕張市民なんですかね。

>>217
ほっとけ。

しかし立派な市役所だな！

あほ丸出し

こんなんじゃ　再生はできん

炭鉱　炭鉱　いつまで炭鉱をネタに国から銭をかすめとるんや

３０年前に炭鉱に見切りつけて関東地方へ転職した炭鉱マンは多いだろうが

いま夕張に残ってる人は先見の目がなかったちゅうことや　自己責任やで

いつまで国に頼ってるんや　同和行政と同じやな

炭鉱マン達だって涙をのんで転職して行った、市を出ていった物も多い
そのほかの連中に同じことができないわけがない
江戸時代以前の百姓じゃあるまいし、その土地を離れられない理由は無い

>>221
変な関西弁やめろや
関西人じゃないのバレバレだろ（　´,_ゝ｀）プッ

>>221
×先見の目
○先見の明

良くﾜｶﾗﾝのだが、歳入と歳出から、このプランは実現可能なんだろうか？
借金作った責任は、それはそれで追及するとして。

ｸﾞｸﾞってみても余計な言葉を連ねた文書ばかりが出てきて、

　歳入、その内訳
　歳出、その内訳

を、ずばっと数字で記述したものが有るんだか、無いんだか訳が判らない
（収支報告に言葉なんから要らないから、数字だけ書きゃいいのに・・・）

2000年度くらいから現在までの歳入、歳出から現実的な償却計画を
悲観的な推測に基いて立案して、その上で余剰分を歳入を増やす方策
を織り込むといいんでないかな

とりあえず、市民が考えてきた市の負債の完済計画は国や道が何とかしてくれるという
安易なもので、自助努力を一切やらないというものだ。

国や道から６００億円借金してしまえばいいということだったんだろう。

明治初年の財政計画で緊縮財政と外国から借金しようと考えた大隈重信の計画と同じだ。
明治政府の場合、大隈重信を解任して松方正義の増税と緊縮財政で成功したのだが
夕張市はこの前例を見ようとしないで借金で一時しのぎをすることばかりを考えてるのだろうね。

ところで盛んにやっていた公共工事でどれくらい補助金が見込めるの？
借金の足しになるのか？


>>217
関東ではマイナス２０度にもなる冬山で使うものとしてハクキンカイロを想定しているので、
冬の北海道にも通用するだろうと考えた。
とくにジャイアントはお勧めなのだが............
まー、冬の北海道の住居の中は関東の同時期の住居よりも暖かすぎるらしいから
少しは温度控えてハクキンカイロ使えば暖房費の節約になるだろう。

まあ正直北海道以外の人間から見れば夕張を「哀れ」とは思っても
「可哀想」とは思わないのが現実だしなあ。

>>227
むしろ、国に払った税金、こんなバカ市民に使い込まれると思うと腹立つ

説明会で発言してた、国民年金、年間５０万円で生活してる
おばさんが可愛そうだ。
月給５０万の夕張市内の公務員が一人辞めれば、
１２人が一年間生活できる。

なんども言われてるが夕張は北海道の縮図
道議が、なんだかんだで一人二千万以上もらってたりするのをどう見る？
何年か後におまえらも「選んだ道民がバカ！」とか言われるんだぞ

>>226
＞冬の北海道の住居の中は関東の同時期の住居よりも暖かすぎるらしいから

それは高気密高断熱で建てられた寒冷地仕様の新しい住宅のみの話。
夕張にそんなまともな住宅はない。特に、昔栄えた土地の古い住居はほとんど
本州の冬にしか対応出来ないようなスカスカの寒い家しかないから、カイロじゃ凍死するよマジで。
(あんまり北海道の冬をなめた事書くと、その時点でもう読んでもらえないよ)

ただ、白金カイロ以外の話にはかなり同意だな。
夕張はもう国の管理下に入ったから、再建のための努力をしないと街自体が消滅の危機にあるって事を
住民が理解していなさ過ぎるんだよ。
何でも国や市が支給してくれると思っていたり、生活を保障してくれて当たり前的感覚が
この地域にはあるからなおさら、自己負担があるというだけでもう納得しない。
だから、市職員も住民も、その辺の認識を変えて、自分たちに出来る案を出していかないと
ならないわけだけど・・・
でも、説明する側もする側なもんで、説得力がそもそもなさ杉なんだよねー。
市の失政のツケを現在いる住民だけが負うという不公平感もすごくあるし。
しかも、今夕張に残っているのは、脱出する体力の無い高齢世帯ばかりだしね。
自助努力といっても限界があるのもまた事実。

借金作った人間の責任を負うのが
必ずしも同じ人間じゃないのに対して、鈍感すぎますね。
名古屋あたりだと個人の責任追及は半端じゃないですよ。

このままだと夕張市民は、夕張市役所職員、夕張市長に殺されるぞ！
今後夕張市は、人間が住めるのか？

「バリバリ夕張」なんて呑気なCMソングに乗ってアホ面さらしていた、
青森出身のくせに道産子と偽る田中義剛と売女芸人渡辺満里奈から
高額ギャラ取り返せ。

人のせいにばかりしてるなよ

栄えてた頃は、さんざん贅沢してたくせに〜
ありとキリギリスのキリギリスなんじゃないの。

>>230
実際バカなんだからしょうがないじゃんｗ
言われたくなかったら改善すれば？

夕張も拓銀の時と同じ構図でしょ。
要は北海道に政治屋力がないって事。

その昔、産業も何もない北海道と言う陸の孤島に国の政策で石炭産出の為に
産炭地として大量に人を流入し資本財閥が大挙して道内の炭坑を根こそぎ買い取り
拓殖銀行法に基ずき北海道拓殖銀行が設立され、国の為、生活の為とまさに命を張り
懸命に働いてきた大先輩たちが、世の中石炭から石油にエネルギーが変りあっという間に去って行き
気がつけば年老いた人だけが置き去りに。その間、一世紀弱。
過去が起こしたツケだから・・・と言われて、「はい、そうですね。」
って訳にゃいかんだろよ。
北海道と道外の再生の困難さが比じゃないのが、この辺にあるんだよ。

あっそうそう
これ作って見たんだど、見てみて
（・＿・）
http://jns2.netfarm.ne.jp/~ab000587/5/i/top/top.htm

>>208
＞経験上ボンクラといってる人が大体ボン○ラです。

生活設計、人生設計、家族計画が一切出来てないことの現われです。

彼一人だけじゃなく日本中に収入少ないのに
「団地の家賃未払い、給食費未払い、医療費踏み倒し」で

「休日は親子そろってパチンコ三昧で食事は毎回外食か店屋物、
毎日の食事はコンビニ弁当で朝食抜き、毎晩晩酌、夫婦でタバコすぱすぱ、
頭は金髪に染めブランド物で身を固めて高級車を乗り回してる。」
ってのが増えてるんです。
彼はどうしようもないボン○ラの代表者じゃないんですか。

夕張は、コウノマイのニノマイ

思うに夕張市民は炭坑閉山のときも何だかんだ言っても甘やかされちゃってるから、
「会社が潰れたら頼りになるのは当面与えられる失業保険だけ」っつー世間の常識を
知らないんだろうなあ。下手すりゃ保健関連一切加入せず、なんてとんでもない
会社なんかもあったりする、なんてことも。

村上医師ガンガレ！！！！！！

>>241 確かにそのような家族はどこのマチでもいるな。
転勤で各地まわったけど。
自治体職員でもそのようなのがいてビックリしたことがある。

欧米か！

辺地は何かにつけて中心部に比べたらコストがかかるから、いっそのこと中心部に全人口を集中させてしまったらどうか。
それは極端としてもせめて何箇所かに集約して効率化を図る。
それが難しい場合はそれ相応の負担を辺地住民にしてもらう、とか。

それ位しないとダメなんでは。
全住民皆サービスなんて、そもそも無理があるのでは。

本当に中田前市長はいい時に死んだよな。
で退職金は幾らだったの

247＞昔の炭鉱街はよくそうしたんだよ。北海道音別町は雄別炭鉱閉山時には尺別市街地の学校、病院、公民館、郵便局、公営住宅その他、その全てを放棄して音別市街地に移転集約、役場の職員の実に2/3を解雇して難局を乗り切ったんだ。
もちろん尺別市街地は壊滅し無人とかしたけどね。

>中心部に全人口を集中させてしまったらどうか

その予算が出せれば苦労はしない
閉山時に即座に次を見越した行動ができていれば別だったんだけどね

>>皆の衆
ここんとこ流れが早いので、次スレのスレタイ案を募集しとく？

なるほど、現実にそんなことがあったとは知りませんでした。

中心部に集中させることは無理だと思います。しかし、それなりの負担は求めるべきでしょう。
ほんの数世帯のために除雪をする、水道を引く･･･。
とても効率悪いです。

夕張に限った話ではないですけど。

さすがに総務省が作った計画書だね。

夕張市って記載があるけど、現実は道からの出向してるチームが
総務省と協議しながら作ってるのは明白ｗ

なぜ「町制」への移行を検討しないんだ？！

生活保護業務など返上できるのに・・・　さすがに道も返上して欲しくない事業が多いんだろうねｗ
交付税措置も町、村の方が有利ｗ

なぜ市制に拘るのか疑問だ。

それは知らなかった。
町村の方が財政的にいいんだね

市から町になった自治体ってあるのかな？
まあ中学校の統合は必要だよな

核の再処理施設建設に立候補して補助金で
以前までの公共サービスに戻し
施設建設に伴う、雇用創出により
市民も職にありつける。
財政再建に向け閉めれるとこは閉めて
無駄使いを無くす。

市と町では補助金の割合が違うからだろ
規模のよってまちまちだが、
同じ人口比で市町間の補助金差は
負担額より大きい。
だからどの市も町になりたがらない
簡単な話だよ

今更なんだけど、このスレのタイトルには
なんで
★ウナギの寝床★
って入ってるの？
うなぎ来る（来た）の？

＞258
　市域が南北にひょろひょろっと長いからだろ。こういう土地って開発が
　しにくいし、将来発展しない典型的な例なんだよな。

すまん、追加させてもらう。
　市域が南北にひょろひょろっと長いから　⇒　市域が山に囲まれてひょろひょろっと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長いから　　　　　　　　　　

　山に囲まれていなければ、周辺自治体と合わせて大規模開発が入るかもしれないしね。
　こういう土地って古くからの温泉地にもよくあるよ。俺の出身地もそのうちの一つでつ。

街の半分を動物園にするとかどうよ？

本来は９億円程度の赤字で財政再建団体に転落して再建なのに３６０億円の赤字ならどうしようもないな・・・。

消防職員は削減ざれないのでしょうか？
夕張規模でしたら消防団で充分カバーできると考えるが・・・
年間の火災発生件数もほとんどないはずなのに。

原油たけーし、皆で石炭ストーブすっべ。

おい盗炭はイカンぞ！

夕張の諸君、同情スルヨ　かねはやれんけど

同情するなら金をくれ

市長、市会議員は市民が選んだのだから市民も相応の負担を負うべき
って理論は正しいの？？

市役所の職員も間接的に市民が選んだかたちになる（条例や規則や細則を作るのは
市長、議員だから）ので、結局市民も同罪っていう理論で納得しますか？

メロン有名だけどそんなに財政ひどいのか。
湯はでないのか、夕張ハワイセンターとか。
老人ばっかしになるな、シャッター街見たけど死街地だな。
前の市長ってどんなじじい?　生きてんの。さらしもんにしろよ。
出てくか、出稼ぎだな、いい案ないわな、北朝鮮と姉妹都市なんかどうか。
向こうが嫌がるか。沖縄米軍基地とか誘致、これしか無いぞ。炭労がこうしたんだから
自分でケツ拭くしかねえべ。沖縄も喜ぶだろどうせ広大な土地死んでんだろ。
もう雪だよな,雪掻き車のガソリン代あんのカ。大変だな、がんばれよ。

>>268
市役所の上層部が粉飾決算やってたために、ここまで負債額が膨らんだ、という側面が有るので、市民が悪い、とばかりは言い切れない所が、問題を難しくしてる。

ライブドアで粉飾決算やったホリエモンは逮捕されて裁判中だけど、
夕張市役所で粉飾決算やってた連中は、逮捕されるどころか、馘にもならずにボーナス受け取ってるんだよな。

今の市長って、市役所幹部だったのでは？

市民たちよ
「雇用の場を作れ」、「観光客呼んで金を落とさせろ」と「歴史村（テーマパーク）」、「メロン城」・・・・とどんどん作れ、もっと作れとあおって、前市長を神様みたいに言っていた連中が、今はその前市長をＡ級戦犯みたいに言っている。
哀れな市民達だな。
今まで市長様々、役所の人がやってくれると、自ら考えることもしなかったのだから、責任は無能な市民みんなでとりなさい。
借金の返済は苦しかろうが辛かろうが市民が払うしかない。
北海道は夕張以上の借金まみれ、国はこんな再建案じゃまだまだ甘いというだろう。
泣いても誰も助けてなんかくれないぞ。
市長や役所に怒鳴ったって解決しない。
前市民が這いつくばって借金返せ。

夕張市民、一人ひとりがお金に困ってる訳ではないよね？
中にはお金持ちのお年寄りとか結構いるんじゃないの？
いままで、お気楽三昧で生きてきた訳だから。

市長、市会議員だけでなく、国会議員だって予算獲得に走り回ったんだから
国会議員を選んだ全日本国民も責任があることになるな。
夕張市民以外の者が人事のようなこと言ってるの恥ずかしいことだ。
夕張市民だけに負担を押し付けるのは大きな筋違い。
だから、日本全体の税金の無駄遣いをなくして、夕張の復興に当てるのが筋だよ。

夕張の開発で金が落ちた恩恵を受けた夕張市民と
そうでない他地域の国民じゃ責任の度合いが違うだろう
まずは夕張市民が努力すべき

ばんえい競馬の連中の見苦しい悪あがきとなんか似てるな。
いっそ夕張がばんえいを一手に引き受けてみたらどうだ？w

さて、ブロードキャスターだな

>>274
もう少し詳しく教えてくれないか
どのくらい日本国民に責任があるのか

バカな俺の頭では理解できないんで

4割が老人かよ！！！！

夕張市民も北海道民であり日本国民。私たちの仲間として応援するよ！
でも、北海道も赤字だし、日本国の財政は夕張とほぼ同じ割合の借金漬けだったよなぁ……

夕張は自給自足生活できる者しか住めないだろう！

終わった！

空き家を無料でくれ！

おれが住むわ

おわった

政党助成金の２年分くらいだよね。
政党助成金も明らかな無駄遣いなんだけど・・・　
片方の無駄遣いは放置で、なんだか妙な感じだな。

老人が多いなら老人ホームやそういった福祉関係のメインにしてお金
を持っている老人を集める。老人介護で若者も入ってくる。
人が多くなるから税収も増える。

こうなったらナリフリ構うな!地理的条件から考えると原発ゴミの処理場だな。

あと、日本が核保有する時の実験場とか、穴はイッパイあるだろ。米軍基地もいい。金はスグ入る、
どうせ皆出てゆくんだから。もともとアイヌぶちのめして奪った土地だし、イイジャン。
一メートル位のメロンできるかも。東電なんか喜ぶデ。そこだけ雪ふんなっかったり、
草はえなっかたり、全員禿げたり。そのくらいシャーナイデ。

>>165

>>駅に変質者がでたらしい

>>駅前交番に飛び込んだのは事実だから
伝聞なの？見たの？

犯人なの？

ｵﾜﾀ

刑務所誘致

丸の内とか茨城とか、北海道から離れて住んでいるのに、他人の住んでる土地に対して
こういう書き込みをわざわざしに来るとは本当にしょうもない。
何面白がってるんだよ。躾されてない小学生並みの程度の低さだな。消えろや。

私の財産は一文たりとも出したくない。

隣りのけんかは蜜の味。
対岸の火事。国税使うんだろ。
粉飾ってのは民間では立派な犯罪なんだよ。
国民全体に迷惑掛けてることをわすれんな！

ホテルシューパロはどうなりましたか？
かつて、従業員の方々には非常にお世話になったんです。

次スレ、依頼しました。
修正ほ必要がありましたら、ヨロシクです！

▼スレッド作成依頼スレッド(P-24)▼
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1163630384&LAST=50

旧産炭地かわいそう・・・

>>292
粉飾をしていても犯罪になっていない企業が
結構あるんですが・・・・

>>292
290だけど、何イキがって吠えてんだ馬鹿。
忘れるなと言われても俺は夕張市民じゃ無いんだが。

ＴＶみてたらナマ保受給者が、怒鳴っていた。
こんなモンだよ。
一番簡単な解決法は東京都と遠距離合併だな。
八丈島・南鳥島より近い東京都では可能性ある。
江戸時代に領主からの年貢と座頭借金に、あきれた小作人が「逃散」という手に出た。


またぞろ民主党は「政府の見せしめだ〜」と騒いでいるよ。
国労議員はいつもそうだ。
北海道開拓民は３代にわたって、拓殖銀行からの借金を返済して開拓をしたんだ。
誇りをもって、夕張市民は孫の代に及ぶローンをはらいなさい。

プルトニウム誘致すべ。

破綻させたのは旧社会党じゃなくて自民党だろうがｗ

日本人ならお茶漬けやろがっっっっっっっっっっっ！

次スレまだぁ〜？