【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 20【ﾘｽﾄﾗ･転勤】

うまく行かない就職活動。そんな時もあるさ。時には立ち止まって周りを見てみよう。
何かが見えてくるかもしれない。さあ、一息ついてもう一度ファイトだ！

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【前スレ】
【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 19【ﾘｽﾄﾗ･転勤】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1154132651

>>1
ありがとうございます。

旨くいかなすぎ…
話になりません、かれこれ１００社近く、面接はしても採用にまではこぎつけません。
降雪、積雪を機に他界する予定です。
こんなに受けて採用に至らない人間なんか生きていても仕方ないでしょ？
選り好みしているわけでもなく、極端に選んでいる訳では有りません。

『仕事なんて…』『しょうがない』『次がある』もう聞き飽きました。

>>3
一度、どっかの職業相談行け
ハローワークのでもいい

前スレの255さん
遅レスで申し訳ないですが、
サカイの仕事したことがあります（営業ではないですが）

見積もりの電話がかかってくるのでそれに合わせて
お客さんのところに言って話をまとめてくるという仕事です。
なので飛び込みは全く無いので楽そうに見えますが
繁忙期には家に帰れません。

ただ個人的にはこの企業に騙されて酷い目にあったのでオススメはしません。
さすがブラックだなと言われる対応をされました。人を人とも思ってないようです。
詳しく書くと身元がバレるので書けませんが、３ヶ月アルバイト扱いと言うんなら
人の入れ替わりが激しく、本気で頑張っている人でも
すぐクビに出来るということです。軽く採ってすぐに使い捨てです。
なので余裕のある人にはいいですが背水の陣で頑張っている人にはそれはダメージが大きいと思います。

ハローワーク就職支援センターに申し込んでみろ！
もう一度、職務経歴と履歴書の書き方からチェックしてもらえ！
いいか、他界するなよ！

ハロワに相談も手だし、
札幌だけど、札幌人材銀行に気持ちの問題とかに相談に乗ってくれる人が居たと思う
保健所とかでも相談に乗ってくれたりするんじゃないかな？

>>3
とりあえず死ぬな。

今までどういう活動をしてたのか言ってみな。
ここがいけないんだ！
って意見が聞けるかもしれないよ。

初カキコ
今の仕事を本気で辞めようと思って(バイトですが)
毎週、休みの日にハロワに行っている者です。
先日、適性テスト？を受けまして一応方向性は決まりました。
ですが、これから求人は減ってくると相談員の方がおっしゃっておりました。
本当ですか？

＞＞３
面接まで行っているという事は、書類選考は通過していると言うことですね
もう少しじゃないですか、ハローワークでは面接の指導もしているらしいです
一人で悩まずにハローワークに行ってみては。

しかし、次ぎの総理候補と言われている３人
どいつも思いつきで喋ってるばかりで
現実の悪いところから目を反らして
何をすれば未来が開けるのか展望が見えてないな。

正社員募集で試用期間が3ヶ月とかいうのは普通のこと。
採用してみてよほどひどくなければ試用期間終了したからといって
簡単にはクビにはできない。
たとえば営業成績が悪いとかの理由ではクビにはできない。
もっとも遅刻･欠勤･サボってばかり･真面目に仕事しない･(通常常識内で)
上司の意見を聞かない･履歴書経歴等に偽りがある、などだと試用期間後
本採用されない事が多い。それほど採用には企業もリスクを背負って真剣
に募集をして採用をしている。

当初アルバイトで、ということは多くの場合は複数の人をとりあえず入れて
（一緒いいれたり、いいと思う人が見つかったらとりあえずいれるなど）で
最終的に１名だけ採用したいのに複数働かせてみて1名以外はアルバイトを
辞めてもらう（つまりこの場合はクビみたいなもの）です。
採用3ヶ月はアルバイトで、はこのパターンが多いです。
あと、気をつけるべき募集は正社員募集で面接などで当初１年間は契約社員
としてその後問題がなければ正社員にします、という募集要項に書いていない
企業もある。これも意外とあるんだけど1年後「ちょっと今会社の景気がよく
ないからもう少し契約社員で」となかなか正社員になれずにそのまま・・・
というパターンもあるから面接の際に「試用期間○ヵ月後に正社員」という
ことは確認して疑問をもったらその企業は避けたほうが貴方のためでもある。

試用期間は3ヶ月が一番多く、次に6ヶ月などがある。1年なんてことはまずない。

>>3
俺も3ヶ月位に70通位応募したよ。で、なんとか自分なりにいいと思う
会社で働いてます。

求人誌・新聞・ハロワが主な応募先なんだけど、以下の２箇所を押さえたら？

・札幌駅前アスティ45ビル裏手の三井住友ビル？
ここには5階にハロワのセンターがあるんだけどここの9階に再就職支援センター
というものがあり、ハロワの職員（まあ、臨時職員なんだけどね）が1名につき
1名の担当者となり毎週1回各1時間の職業相談がある。履歴書の書き方から応募
についてや企業の情報、また、ハロワ・新聞が主な案件なんだけど合いそうな
案件を探して随時電話くれたりもする。一応期限は3ヶ月が目安となっているけ
ど、3ヶ月で半数以上の成約（就職）があるそうだ。もっともがんばれがそれ以上
の案件があると思う。まずは登録すること。もちろん無料。

・北24条のサンプラザ1階に就業サポートセンターというところがあって
そこで登録すると無料で個別のアドバイスを受けられる。キャリアバング
などの民間団体が国から委託されて応対してるんだけど、公に求人だして
いない会社からの求人などもあるし、また、履歴書の書き方から面接の
仕方まで指導してくれるセミナーも。当然すべて無料。
北24条のハロワのそこにあるんで登録したほうがいい。


上記２箇所はまずは登録。

その他、札幌人材銀行は40歳以上でないと登録できないのと、上記2箇所は
担当者にもノルマがあるから（就職させるだけではなく、何ヶ月か辞めない
事が条件。特に民間の方は来年度の契約にかかわるからかなり真剣で、適当
なところに紹介させてとりあえず就職させる、ということはない。再就職
支援センターの方もご存知の通りハロワ臨時職員なんで結果がわるいと契約
更新がなくなる）かなり真剣です。

人材銀行は・・・ノルマもなく、民間の人事部出身の連中がのんびりして
いるだけど自分から相談してもあまり的を得た回答がでず、案件の説明
をもとめても何人応募してどうだったくらいしかわからず。
ここについてはPCで希望する案件があったら応募する、という事だけでの
利用を薦める。相談員の太った爺さん連中が大声で笑っているしなんか
いやな気分になる。まあ、いってみればわかる。

その他、キャリア交流プラザというのが人材銀行の隣にある。
（ここも同じ三井住友ビル2階）
ここは確か35歳以上なんだけどキャリアバンク主体のセミナー中心。
実際の場所は西武前の地下に本屋があるビルの5階だか6階。
ここはいったことないけど、入った人に聞くとキャリアバンク自体が
企業の人事担当者を連れてきて実際に希望者に面接してもらったり、
ということもあるそうだ。余裕があればお勧めできると思う。無料。

以上、怪しい会社に気をつけてがんばってくれ。
ハロワの案件は意外と条件が違うというトラブルがあるので・・・

>>3
本当は死にたくないんだろ。
助けてほしいから、ここに書き込んだんだろ。

１００社も蹴落とされて、「何か｣思わないか？
「何が｣不足しているか、客観的に自分を見つめてみては？
「履歴書の字が汚い」「汚い服（決して新品という意味ではない）」
「髪や髭をきれいにしていない」「髪を染めている」
「自分の意見をもっていない」「言葉が小さい」「落ち着きがない」
「目的が明確でない」
等を考えると、思い当たる事がでてこないかな？

かくゆう私も、約３年前親会社からの出向者に目を付けられて
鬱になり、そんな気持ちになったこともあります。

が、「死ぬな」。

書類選考を重視する会社ばかりじゃないよ、電話しそれでは履歴書に
写真を貼り、○○日の午後二時にお越しくださいというとこの方が
まだまだ多いんじゃないか。

でも俺も受からん、嫌味にならなく元気よく受け答えているんだが…
前職について詳しく聞かれたことはあるけど、志望動機なんてまず
聞かれたことはないな。

そうだなあ・・・まずは自分が採用担当者として自分を採用したいかどうか
を鏡を見ながらゆっくり考えたほうがいいかも。
人は見た目が９割、という本が先々月あたりにベストセラーになったけど確かに
その通り。書類選考が通ったら面接では第一印象がまず大勝負。ここで９割とは
いわないけど７〜８割は心象できまってしまうだろう。あとは社会人としての
マナー、かな？

「（前職を）退職した理由」「（応募する）当社を応募する理由」「自己PR」

の３点をしっかりいえるようになったほうがいい。特に退職した理由には十分
注意すること。単に頭数だけ募集する使い捨て会社や正社員にするつもりがない
なら適当な理由でもあまり問題ないけど・・・そんな会社に長く居れないだろう？
求職期間がどのくらいかわからないけど最近では半年程度だったら企業はその点
については全く問題にしない。貯蓄を切り崩して活動しているでOK。
半年以上だったらなにか資格を取る勉強をしているとかの理由付けが必要となる
みたいだよ。

がんがれ。俺もそうだがお祈りの手紙が来てもめげない事。
俺も７０通以上送って半分以上は書類選考が通らなかった。まあ、年齢の
問題が大きかったかもしれないけど・・・３５過ぎで３０歳位まで、の
応募先はほとんど書類選考落ち。

真面目に活動していれば必ず条件に妥協しない先が決まる。
（あまり妥協したら結局直ぐにやめてしまう可能性があるからね。）

当たり前だけどIT企業やリクナビで募集している様な会社以外は履歴書は
手書き、職務経歴書、添え状はPCで作成です。

最近はいい人材確保の為、【書類選考→郵送】などとやっている間に
他社に採用済み！なんてことがあるそうで
電話連絡で即面接日を設定ってとこも増えてるよ。がんがれ！

「鏡をみながら」というのは服装（クリーニングしたスーツを着てたとえば
２ボタンだったら上だけ留める、ワイシャツは白、ネクタイは普通のもの、
靴は磨いた黒、靴下も黒。髪型は七三に近い形で耳にかからず、ひげは剃る、
などという普通のマナー）のことがほとんど。後は第一声。

「はじめまして、○○○○（フルネーム）と申します」

です。後は話の途中で二重敬語（○○部長様、などという形）になったり
すると面接官が年配だったら意外と気にするそうだ。

あとは落ち着いて話すこと。一度でもいいから練習としてハロワなどの
セミナーで模擬面接を受けてみることを薦める。恥ずかしいとか面倒だと
言っていたらプラスにはならないと思う。

ちなみに派遣社員にはならないほうがいい。最も３０歳前半で仕事をやめる
つもりだったらかまわないけど。俺の周りで３０過ぎで派遣だった人、数人
結局年齢で更新されなく、ハロワ通いしているけど元派遣だとある程度資格
などを持ってないと「バイトやパート」という扱いに見られて正社員には
なかなか慣れなくて苦戦している。甘い言葉で「派遣や契約社員では？」
といわれたらまずは断ること。この点は妥協しないほうがいいよ、絶対に。

>>3
自分も似たような状況だった。
貯蓄が減っていく恐怖の中、２年以上、週１-２回のペースで
「あなたは不要だ」と言われ続けた。
自分の場合は、Ｕターンだったのだが、ハンパな高学歴と高キャリアが
逆差別を生む場合も多々あった。こっちは十分承知しているのに、
「こんな仕事をあなたにはさせられない」と慇懃に断られる。
最悪の事態も間近だったが、ギリギリの状態で今の職場に拾われた。
キレイ事を言うつもりはない、正直、ある程度「運」でしかないところもある。
幸運を祈る。

>>3
負けるな　死ぬな
採用してもらうのはある意味運命の出会いがあるかどうかだ
それと自分という商品に自信を持て!
採用されないから自分の存在がＮＯ！と思っちゃだめだ！

>>12
>採用してみてよほどひどくなければ試用期間終了したからといって
>簡単にはクビにはできない。

何度かレスしたこともあるが、酷いところだと簡単に試用期間でクビになるところある。
勤務態度、みんな真面目、何時クビが飛ぶか判らないからビク付いている。
『上司の意見を聞かない』ような感じでクビを通告される。
上司＝オーナーの脳内の『意見を見抜けない』が、『上司の意見を聞かない』にされてしまい、
それに対してオーナーに見解の擦り合わせを求めると、
「一流の大学を出ているから、それくらい判るだろう」と一蹴されて、減点される。
俺は一番下の学歴だったが、旧帝大や有名大出た人（Ｄｒ持っていた人もいた）を
とにかくいたぶって、色々ケチ付けて簡単にクビ。
試用期間を凄く悪用している会社がある。

別な会社で、３ヵ月試用期間後、本採用し９ヵ月でクビというところもある（クビの人に聞いた）。
公的なところに相談したら「またか・・・」という感じだったらしい。

>>13
札幌人材銀行は４０歳以下でも、特殊？な仕事をしていると登録できる。
技術系（研究開発から製造管理等等）の職種や、翻訳・編集関係、管理職経験
トレーラーの超名人や植木関係（何というのか俺は判らない）ｅｔｃ
俺は技術部門ばかりだったから、若くとも登録出来たが、技術が特殊すぎて求人がない・・・
求人案件を見るだけなら登録しなくても良いので、
ハロワとは違った毛色の求人を覗いてみるのも良いかも。

>ハロワの案件は意外と条件が違うというトラブルがあるので・・・
上記の会社は、人材銀行経由で、
後々、人材銀行と騒動を起こしたようだ（詳しくは知らない）
人材銀行もハロワといえばハロワなんだよね・・・
ハロワに求人条件を無理して背伸びをして出しているところが多いのかな。

まあ、確かにオーナー企業（特に小さな会社）だと社長＝オーナーが気に食わな
かったら試用期間だったら簡単に解雇するだろうけど、一般に会社（システム）
がまともに機能している場合はそんなことはまずないと思うよ、経験では。

なお、ハローワークは会社都合での解雇が半年（１年だったかも）に３人以上
あったら半年間求人を出せない。これは試用期間中の解雇も含む。
よく聞く名前の会社で求人誌や新聞に求人を出してるけど何故ハロワで
出していないのか疑問に思うところはないかな？
それを避けるために自分から辞めたいと言わせるところは結構ある、
周りでも何件か聞いている。

ちなみに札幌人材銀行は元は同じでも企業の求人は何でも受ける、一応
は。だからなのか人材銀行は一応登録して損はないけど週に１〜２回の
チェックでいいと思う。いまはわからないが何をするのか全くわからない
人材派遣かその手の（東京本社の）会社が求人をかなりの高報酬でだして
いたりする、ある意味謎のものが多い。

自分の経験では

北海道新聞求人欄＞ハロワ＞ネット（リクナビなど)＞求人誌＞人材銀行

って感じで応募していた。１ヶ月ほど気をつけて求人をみていたらいつも
求人出しているところなどもわかるからある程度応募の目安にはなると思う。

>>21-22
わかったよ、もうこの辺でいいだろ。

>>5
情報ありがとう。
自分の場合は、法人営業なので、札幌を中心とした
マンションとかを建ている、道内のゼネコン巡りの
ようです。
最初の３ヶ月は試用期間で、その後、準社員→社員となるようです。
使用期間の間は保険などはつかず、ちょっと不安です。正直言って
他を探したいのですが、久々の内定なのでとりあえず働いてみよう
と思っています。レスありが�d。

みんなハロワとかで仕事探してるんだな。
友人・知人のツテはないの？あるいは前職の
取引先ルートとか・・・
他人に紹介される仕事にロクな物は無いと思う。

ここで質問する奴って信じられない。
聞く相手を選べって感じ。

まぁ良いんじゃない？ここも情報のひとつだし。

大変なんだね〜

情報は多いに越したことはない。プラスになることだけ得ていれば。

>>25
以前、取引先の紹介で紹介されて勤めたけど諸条件が入社してから異なり
（月給制が日給月給制だったり、退職金制度なかったり、持込車輌手当て
ガソリン代実費で他に2万といってのがガソリン代込みだったり・・・と
話が違った）、結局数ヶ月で転職したんだけど紹介した人を恨むわけにも
いかないんで・・・縁故などにこだわるよりも実力で探したほうがいいかも。

大昔と違い、今は何も判らない土地に行くことが多いから、
そこでリストラや職場の事情で転職せざるを得ないことになると、
ハロワ等を頼るしかないし、
縁故も、縁故であるが故、相手先の苦しい事情を知ってしまい、
迷惑はかけられないというのもあるからな。

今まで苦労をせずすんなり人生を過ごすと、何だかの形で苦をすることになる。
逆に苦をいつもしている奴は、苦と思わないのだろう。
まあ〜就職と言うのも恋人のような運命的出会いがある。
何度も面接して採用されないのも運命な訳で、
そのうち、いとも簡単に運命の出会仕事が見つかるよ。
人生４５年は仕事で、４〜５年無駄にしたからどうだって？
就職に苦労している今の経験を大切にいつも初心の気持ちで、
そして就職した時に仕事の大切さを人一倍知ることになる。
そう言う奴って伸びるんだよ。

つうか、おいしい仕事は身内や知り合いで決まってしまうもの。インサイダーってやつ。縁故と言ったら悪く聞こえるが、コネを持っているのも実力のうち。

ハロワとかに公開されている仕事って、誰もやりたがらない仕事だから出ているんだよ。いつまでも求人出している会社ってよくあるでしょ。目を覚ますべき。

〒の転勤のとき代議士のコネを使ったけどね、この世界は届けを出しても
１０年位かかるからね、使ったらあっという間だった。
その代わり約束事が多い、秘書から念を押され絶対に迷惑をかけないこと
を強調された。

>>33
>絶対に迷惑をかけないこと

それは代議士云々に限らず、当たり前の事ジャマイカ。。。

皆さんの励ましに少々頑張りましたが、今日２通もお祈り到着…

失業切れるし終わっています。

もう本当に疲れました。

バブル崩壊直後に学校卒業した世代が一番損だよな。
景気が持ち直しつつある現代では三十歳を越え、
職歴無しでは通用しなくなっている。

ここは、同世代の香具師が多いようですね。
もう道民やめて６年近くたつけど、やっぱりそっちは大変みたいですね。
俺もできればそっちにいたかったけど、就職困難でしかたなく地元近い
東京近郊に戻ってきた。
大企業は自社グループ内の人事異動で人員をまかない、中小企業は、派遣に頼るとこが
多いようだ。いきなり正社員雇用してもらうには新卒じゃなければ、相応の経歴がないとな。

その点を政府と厚生労働省は改善するとのことだ。
例えば、３回以上契約更新した人に正社員にする権利を与えたりする
法整備するんじゃないのか、余裕ねーよと会社にいわれそうだが
だったら社長の給料を削り社員に還元せい。

ここにくる人は親身になって話聞いてくれる人が多い気がする。ふざけてけなしたりとかもないし。ちょっとうれしい。明日も面接がんばろ。

もう少し地方のわれわれも未来に夢を持てるような世の中になってほしい

給料は良いが人間関係が最悪。
人間関係に苦労しないが給料が安い。
みんなはどっちを選ぶ？

あのさぁ30過ぎだったら、冬の間愛知にでも出稼ぎに行ったら？
とりあえず稼いで、安いバイトで半年くらいやりながら何らかの
食える資格を取る。

てどう？

>>42
資格で就職が決まるのは新卒だけ。
３０過ぎは職歴がモノを言う。
なぜなら資格は学生時代にちゃんと頑張ったかどうかの
目安でしかない。

私が新卒の頃はパソコンスキルなんて全く問われなかったぞ。
まあ１５年も前の話なんでな。
国際関係学部じゃ教職くらいしか取れないし、取らなかった。
新卒で勤めた会社では全くパソコンなんて使うこともなかったけど、
たまたまMacに興味を持って使い始めたのが功を奏したらしい。
それから何だかんだあって今はPCスキルで売ってます。

>>43
同意だ
年取ったら資格より何ができるかがものをいうな
でも、その資格がないとできないっていう仕事もあるが
勝算があるなら起業するのもひとつのてだ

パソコンは４０だろうが５０だろうが
出来て当たり前の時代ですが・・・

>>39
明日がんばれ！
とりあえず「退職理由」「志望動機」「自己PR」をまとめて桶！

>>43、45
全くもってそうなんだよね。
歳をとってしまったら、資格を取ってもその資格での職歴が問われてしまう。
看護師さん系の資格が、今は求人が引く手があるくらいか？・・・
やる気はあるけれど、年齢というのをなんとかしてもらわないと、
衰退産業で苦労してきた人は、なかなか浮上の目が見つからない。

看護系は厳しいぞ。

求人は多いが…
仕事の内容は、かなりキツイ（´・ω・｀）

>>49
レスありがとう
看護系がキツイのは判っている。
しかも、資格をとるまでの期間が長く、高齢者向けじゃないのも。
色々考えているが、突破口が見出せない・・・

若さだけが取り柄で、

「今がよければそれでいい」
「やりたい仕事が無い」

と、漫然とフリーター生活をしている二十歳やそこらの若者達も、
いつかそのツケを払うときが来るんだろうな。

東京で大手起業でデザイナーをやっています。2D、3DのCG、映像がメインで年収700万です。
地元が札幌なので札幌でデザインの仕事をしたいのですが、いろいろ探してもないようです。

いっそのこと札幌で起業しようかとも思っています。デザイン学校で講師もしておりましたし、
そのデザイン学校が札幌にもあるので学生さんの就職口が増えるかとも思ってます。
仕事は札幌と東京でゲットしようと思うのですが、こういう業界は九州・福岡は市を上げて
非常に強いのですが、札幌はやはりダメですかね？

職があるのなら起業しないで転職でもいいのですが･･･（10年以内に起業はしようと思ってます）。

>>52
明暗はっきりと分かれるだろうね
札幌で始めるならまずは軍資金がもの言うと思われます。
東京ではありえない低価格なため。
それでも拾わなければならないのが事実。

>>53
ありがとうございます。札幌は仕事は激安で少なそうですね。
東京ですでに何社も個人的に取引したことがあるので、仕事場所は東京
じゃなくてもできるんです。打ち合わせは東京じゃないとダメですが･･･。

しかしそれでも東京で仕事を続けたほうがいいですかね。物価が高いし
通勤がきついので年収700万でも厳しいです。なにより街として札幌が好きです。

>>52
起業するだけの十分で、事業が上手く行くまでの長期戦に耐えられる軍資金があるのなら、
一か八かで起業するのも手かも知れません。
しかし将来を見据えての北海道転職は、余程のコネが無い限りメリットが無いかと思います。
北海道で、起業するだけの資金をためられる仕事が、見つかれば良いのですが・・・。

>>55
東京では仕事を断るほどいろんなところから仕事の話がきます。
しかし、やはり北海道に移ることのデメリットもありますからね。

個人的には福岡のように札幌はITが強くなってほしいです。九州は韓国のIT企業も
たくさんきていますし、市が助成金を出してかなり力を入れているのに札幌はパッとしませんね･･･。

>>54
東京ＳＥ勤務ののち、北海道に戻った者からのコメントですが、
個人的な取引があるなら尚更東京勤務をオススメ。
北海道の地場企業は高い技術力より安い価格を求めている。
力ある企業の大半は、本社が本州にあり、決済も当然本社なわけ。
北海道での決済権限をもつ企業は少ないのが事実で、眼力のある人材も少ない。
地場でのＩＴ産業が商売にならん理由のひとつでもある。

北海道では今回の新会社法で人材派遣とＩＴ企業の設立が一番多いようです。
資金面では一番金のかからない業種な訳で結果数年後にどれだけ生き残るのだろう？

あぼーん

年収７００万でも厳しいって…
悪いこといわないから東京にいな、そういう仕事は札幌では過ぎたものだ。

道内に過ぎたものが二つある。

高速道路にデザイン

年収７００万でつらいって想像つかない・・
自らのスキルがないのは認める（誰にでもできる営業事務ぐらいしか
できない・・）
派遣社員でようやく年収２００万ちょいの私。
物欲がない性格なので、一人暮らしできているが
物欲に点火すると奈落の底の生活がまっているであろう。
それに３０代後半の毒女だから、食費を削りまくって
無謀な生活するわけにもいかんし・・。

俺は東京で働いたことがあるけど、
東京で７００万貰っていても通勤がツライというのは判るよ
片道、２時間以上かけて通勤する人だっているんだから・・・
向こうの人からみたら、北海道は通勤に関しては天国だよ
でも、今はどん底だから東京に仕事があるなら、北海道は止めた方が良いよね

おれもUターンだけど
通勤１時間以内でもラッシュが辛くて嫌になったぞ

15年前に東京から帰ってきました。当時40歳で千葉に持ち家の一軒家がありました。通勤は片道１時間半でした。いろいろな事情で北海道に帰らざるを得なく、100万ほどの年収減になりましたがUターンをしてきました。自由な交際費が年間150ほどありましたから実質では250ほどの年収減でした。5年ほど前に10年かけてようやく15年前の年収に追いつきました。昔の同僚は今ほとんど年収で1200を超えています。私は定年まじかですがようやく850あるかないかです。でも、東京での生活を考えると、札幌での今の暮らしは100%以上の満足度だと思っています。

年収７００貰って通勤が云々かんぬん言う前に引越せや。
近所にいくらでもマンスリーあるべ？アホか？

１５年前？時代が良かったね？
今はその年齢で同じ事しても絶対に上手くいかないから、結局今の若い連中はあんたみたいな人間を養う為だけに存在しているだけだから…
若年層に感謝しなよ？

北海道じゃ30歳で400万あればいいほうだと思う。それもかなり。
350万でも独身だったらそこそこ。

700万って一生手が届かないサラリーマンもいるんじゃないかな？

んだんだ

今も昔も同じ事で、若い頃に人並みならぬ努力で運を呼込み、
成果を出し続けているからだろう。

会社が７００や８００払っても経営を維持していることにすごさを感じる。
経営が少しでも悪化傾向にあれば、社員の給与を減給し、又はリストラへと進める訳だ。
会社が儲かることで自分がどれだけかかわったか？が給与ベースの基本だろう。
それがなされない会社は今後淘汰されると思われる。

うちの営業で平均３１歳、平均年収５１０万です。
７００万もらえるだけの努力と成果、人材になれば良いだけのこと。

人材にねぇ・・口でいうのなら簡単だ。

しかし東京あたりではそんなとこは多いだろ、勝ち会社とそうではないとこと
道内企業では夢のまた夢だが。

>>60
６０さんは女性？

>>69
そうだよ。
３０代後半の毒女って書いてあるだろ？
３０代の独身女で彼氏も居ないようだ。

資本金１０００マンレベルの個人会社ばかりの地域で年収７００なんて払えるねーし。

700万かぁ…>68氏に同意
言うは安しだよなぁ。。。

人材になれといっても、
会社が望む方向を示さないことが多い・・・
（大手では方向を示さず、曖昧であることで管理職の責任が下に転嫁できる）
同僚の足を引っ張っての業績トップで”人材”という大手もあるしねえ
北海道に限ったことじゃないけど・・・

確かにそっちで北海道で仕事探して暮らしてくのは大変だけど。
それくらい魅力あるのよん。オレもそっちいたときは気付かなかったけどね。

自分も東京だが、確かに700万でつらいというのはちょっと贅沢して内科医？
３０歳、年収500いかないくらいだが、フツーに暮らしてるぞ。
車も持ってるし、食いたいもん食ってる。

こっちから見てて観光関係はかなり潤ってるように見えるけど、やっぱり
それ以外は厳しい状況が続いてるんだね。
>>37は、
６年じゃなくて７年かな。どうでもいいけど。でもマタそっちにいきたいな〜
というのはあるね。

デザインがあって、コネが東京にあるんだったら、北海道で安く人を集め、
自分が往復するって起業は考えられないかねぇ。

地元で仕事探すのは無駄だし、今後公共機関は直接カネや雇用に
ならんものには、ますますカネ出さないぞ。

まあ、道外、札幌、札幌以外でも仕事をした経験からすると、
札幌以外は食える資格以外、コネが無いと食えない。
営業なら、新参者は実績を同僚や上司に食い荒らされて追放！とかね

観光？潤って無いぞ？例えば逢坂が知事になって、
「ニセコの手法を広めよう」とか言えば別だが、いまや北海道観光は
アジア〜オセアニアの外国人頼みで、東京の奴は沖縄にばかり行くぞ。
若しくは単価切り下げで「観光込み39800円の3泊4日北海道一周」だぞ。
高橋はるみは所詮、経済でモノを見る落下傘道民だ。

デザインと年収自慢もうこの辺でいいだろ。

ニセコで思い出したが、倶知安はビジネスのチャンスらしい…諸君いくかw
でもすごい豪雪地帯なんだってな、普段若い奴らはどこで遊んでいるんだ。

あら、けっこう書き込みが増えてた･･･。
うーん、700万ってのは上限ですよ。現在30代前半ですがこの業界は東京でも最大で
他企業みたいに年功序列がなく年齢による昇給も一切ありません。
私の父は60歳定年直前で札幌で年収1400万ほどでした。建築業界で東京本社の札幌支店だったから
給料基準が東京に合っていたと思いますが･･･。

IT産業系デザインはなぜ福岡では盛んなのに札幌ではダメになったんでしょうね？
かつてはハドソンやZOOMみたいなボロ儲け企業があったのに今や携帯コンテンツのみの
下請け会社に成り下がりました。

ちなみに札幌IT産業は10年間で1兆円産業にするつもりらしいです。
http://www.microsoft.com/japan/citizenship/lse/default.mspx

でも現実的には以下のようなかんじ。
http://www.microsoft.com/japan/citizenship/feel/backnumber/0607.mspx

ここのストリーミングビデオ（なぜか現在は繋がらない？）、馬場さんという東京一人暮らし
の方が地元札幌に戻ってきて就職活動をするも惨敗し、札幌市と企業合同による就職支援
を活用して富士ソフトのSEとして入社するも、馬場さんは「SEって何？パソコンって何？」レベル
のため入社後数ヶ月経っても自信がなかったというストーリーのビデオでした。

さらにマイクロソフト社の支援を得てIT（Web関係だったかな）事業を立ち上げるグループがいるが、
MSエバンジェリストの大森さんは「基本的にITがわかっていない・・・というか初心者がIT
をやっているようなもの」という内容のコメントを温和に遠まわしに言っていた。

やっぱ札幌市ってこんな程度なんですかね？

>>78
それを、ビジネスチャンスだと思えない程度の頭じゃ
札幌でも会社経営は無理だやめとけ。

>>79
東京のビジネスチャンスは向こうからやってくるんですよ。
で、私だけでは手に負えないくらいの仕事が入ってきます。
なので東京で起業しようと思えばいくらでもできるんですが、そのビジネスを札幌に
持っていこうということ自体が間違いだったかもしれませんね。

札幌の仕事は札幌で、東京の仕事は東京で、という閉鎖的な志向だと札幌での
仕事は無理だと感じました。

結局さ
人も金も東京に集まるのよ

>>52さんさ、
そもそも、地元がこっちなら、まず東京で起業するつもりでやれば。
で、若い奴らをこっちで雇えば、地元志向強いから、いい人材は揃うと
思うのだが（まして学校の先生やっているんだったら…）

まあ、ここで話している人たちはそんなに余裕無いし、俺も労基だ裁判所だが
落ち着いてハロワだから、あんまし話すネタは無いよ。

祭りの予感が…

>>52
本気だったら俺を雇ってみないか？
デザイン会社で１０年以上のキャリアを積み
営業だって人並み以上に出来る(ハズ)
年俸制で７００万から３年契約で良いよ。
後に売上げ・実績でUP希望だが…
本気だったら、札幌で会社を立ち上げてから声を掛けてくれ
俺は、現在某デザイン関係の会社に勤めてるので
>>52のヤル気・経営方針次第では動いても良いと考えている。

テレビコマーシャルで
東京？のグリーンなんとかというタクシー乗務員募集
やってたけど
どうなんでしょう？

関東のデータセンターで運用やってますが
北海道にあるのかな？時々帰りたくなる。

>>82
実はそう思ってました。東京本社と札幌支店。
私がやっているデザインはちょっと高度な技術がいるので人手不足なんですよ。
たとえば、XBOX360とかPS3の需要でものすごい仕事がやってきています。
ああいうハイエンドCGのデザインがメインですね。単価が下がってきていますが、
札幌ならまだまだ高いほうです。

>>84
700万は無理ですねえ･･･。10年キャリアでも東京で700万出せるところは大手企業だけです。
中小ならどの業界でも700万はかなり多いほうじゃないですかね。
もちろんディレクター級であれば歩合アリで700万は可能かもしれません。
で、札幌だとデザイン職は激安でよね。東京だと30歳500万が平均ではないでしょうか。

>>68>>72>>73
そうだよなー確かに口で言うのは簡単。
私が「そうして来た」「そう考えて来た」までの経験を書いただけのことで簡単に流してほしい。

これは私がこだわりじゃないが、安給与の時から誰よりも朝一番で出勤し一番最後まで残り戸締りして帰った。
安い給与で遊ぶ暇もなく、会社では仕事していれば昼や夜も食事付。
自分の給与が人と比べることも考えず、仕事を覚える意味で無償で覚えるならと
残業代など全くのサービスで睡眠時間３〜５時間の休みは日曜日だけの２・３０代。
別に苦と思ったことも無ければ、ただ周りの評価は仕事が遅いとか、無駄だとか厳しい意見が多く
学歴や頭がない分、ひと一倍体を使って身で覚えるしかなかった。
そのことが逆に信頼を掴み、会社の数字を抑える立場になり、同時に人脈を築いて来られた気がする。
人脈は努力した者が掴む産物？
会社も好調で入社したとき年商15億が14年間で30億を超え、経営者の能力に感服した。
昨年38歳で年収980万と自分では高いと正直思ってます。
しかし、いつも自分は崖っぷちを歩くサラリーマンってことに勉学励み、
そうしていないと明日は閻魔帳に名を加わっていてもおかしくない状況なわけ。
世間で言う勝ち組も、負け組みの予備軍かもしれん。

最近思うことは通勤の際に高級車が横に並ぶと、
「こんな高級車、なぜ乗れるんだ？」と思う今日この頃だったりする。
そんな自分は年収とは比例せず軽自動車にのる貧乏人だったりもするわけ。

みんな年収下がったからね

今月号のポロコ１０月号みて吐き気がした

編集部の女３人が好きかってなページ作ってるコーナーに

私たちと合コンする人写真つけて連絡くださーい♪

って・・・。

雑誌私物化しすぎ。

広告料とって広告でやってる雑誌のくせに、男探しまでできる編集部。

男いない人はポロコに就職すればいいんじゃない？＞あんな雑誌絶対広告載せたくないわ


気持ちわる。

>>88
おい、お前の時代とは今の時代は違う。
今の時代は。
>>安給与の時から誰よりも朝一番で出勤し一番最後まで残り戸締りして帰った。
安い給与で遊ぶ暇もなく、会社では仕事していれば昼や夜も食事付
…
……
昼飯なんてつかねーよ？経営者も時代と供に賢く（ズル賢く）なって中途半端に時代に流されているだけ。
終身雇用の崩壊（定年まで雇う人用は無い）
従業員を能力別に昇給（年次昇給の見送り）
年俸制（ただ単に個人の手当を削って聞こえを良くしただけ）

時代の違うある意味勝ち組み（団塊ｊｒの骸の上にあんた達の経済が成り立っている）には北海道の経済は語って欲しくは無い。
所詮は勝者の意見でしかないから…

>>88
全てを否定するつもりは無いけれど、
早出や（サービス）残業も、中小・大手関わらず、
上がまともでないと、下で働く人のパフォーマンス合戦を要求するようになり、
酷い時には（酷い所では）、昼間遊んでいて夜仕事をする人が有能、
効率良く仕事をする人は無能扱い、
早出残業することで、知らず知らず同僚を蹴落としていたり・・・

逆に、電気代が掛かるから残業するなといわれたことも

事業としての仕事の先が見えてしまい、そのことを指摘したり転属の希望を出したところ、
（大手だと年に一度位従業員の希望を聞く会社があり、その時に上司がまともで無いと）
反乱の疑いをかけられ、左遷や窓際・リストラなんてこともある。

やはり、上に立つ人がしっかりとしていないとどうにもならい。

>>91
結局、時代が違うと結論付けるのが良くないじゃないか？
何かを始めようとすると理屈が先に来るタイプ？
91が負け組みだと思うなら、それが負け組みの方程式だってことだろ。
昼夜飯も私が役員に１年かけてお願いした福利ってこと。
無いものはどうしたら作れるのか？１年もかかりましたわ。
独身は何かと大変なわけで、腹へって戦は出来んって言うでしょう？
それに、私は今勝ち組だとは全く思っておらんし、しかし勝ち組への挑戦は忘れておりません。

>>92
上に立つ人、確かに一理ありで環境も違います。
私には上がいなかったから上になるしかなかっただけ。
３５歳の若造だと古き風潮で「出る杭は打たれる」今でもビシビシありますわ。
それで、終わるなら初めから静かに仕事していた方が楽でしょう。
もちろん同僚と言うより同級生がいますが、良きライバルです。
私の場合、早出や残業で蹴落とせるライバルや同僚だと楽ですね。
92とは私が信念である欲とかけ離れているようです。

確かに経営者は使い捨てカイロ程度に思っていることは間違いな。
自分の懐を温めてくれるうちは懐にいられる。
冷たくなれば捨てられる、使われの身でいつ捨てられても良い状態を
今の給与をいただきながら築き上げて行くしかないだろう。
それが自分や家族を守る手段だと思っている。
・・・文章ではうまく説明出来んが、それと無しに流してください。

殴れ!
気に入らなければ殴れ!!

俺は、今お前らが気に入らないから殴る!!
歯を食いしばれ!!!

>>88
自身の考え方、哲学を否定されると『屁理屈？』としか言えない典型的な組織側の生き方じゃ無いのか？それは労働者側の事を考える発言ではないと思う。
典型的なバブル時期に入社のダメ中間管理職サラリーじゃ無いのか？
そういう意見、反論を旨く消化できずに『屁理屈』だの一言で終わらせてしまう、ある意味パワハラだよそれは？
それって、以前に昼飯、晩飯すら出さなかった会社側と全く変わらないと思う。
そういう連中に限って『昔は良かった』『あの頃の俺達は』と過去の亡霊にしがみ付いているだけじゃ無いのか？
何だかんだ時代の責任にしているのは会社に巣食っている、今現在の中堅所なんだよ？
今、組織に本当に必要な事は、上に対して払いすぎている給与、自分達のしてきた事のあと始末、下に対しての魅力ある社内環境、給与の見直しだと思う。

>>88
同意する部分もあるが考え方は人それぞれ。
ある意味ここの連中に言っても無意味だと言う事だな
ここは【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 20【ﾘｽﾄﾗ･転勤】
だからさー

だんだん言葉遣いが悪くなってきたな、人事担当ｗ

とある第三セクターにコネで入れそうなんだけど、待遇がサッパリわからんまま
採用されてしまいそうでチト不安です、一応正社員での採用ですが、
こういうところって給料低いんでしょうか？
当方、スキルらしいものは全くなくて、とりあえず大卒後、数社に勤めていた
30代前半毒男です。

紹介されてしまった以上、もう断ることは出来ないみたいなので覚悟を決めていくしか
ないのだけど。

意味を知らずして理屈と屁理屈では赤字と黒字ほどの大違いだが、
屁理屈とは一言も言っておらんし、>>97がある意味、屁理屈って言うもんだろw←（意味不明）

88>>の冒頭にも書いたが自分の行動と考えを書き込んだだけのこと。
で、>>95もそれなりに考えがあるわけだ、非常に参考になるところ。
組織に必要なこと、今の会社に対し何かを変えて来たと読みましたが、
苦労話等いただきたいところです。

>>98
給与は働く前にある程度のことは聞いておいた方が良い。
ただ、どんな会社でも即社保に加入していただき、
６ヶ月働けば失業保険、有給休暇の権利はある。

意味を知らずして理屈と屁理屈では赤字と黒字ほどの大違いだが、
屁理屈とは一言も言っておらんし、>>97がある意味、屁理屈って言うもんだろw←（意味不明）

88>>の冒頭にも書いたが自分の行動と考えを書き込んだだけのこと。
で、>>95もそれなりに考えがあるわけだ、非常に参考になるところ。
組織に必要なこと、今の会社に対し何かを変えて来たと読みましたが、
苦労話等いただきたいところです。

>>98
給与は働く前にある程度のことは聞いておいた方が良い。
ただ、どんな会社でも即社保に加入させていただき、
６ヶ月働けば失業保険、有給休暇の権利はある。

>>99、>>100
二重投稿、大変失礼しました。お詫びします

ここ最近ハロワ来訪者が少なくなってる気がするけど、みんな諦めモード
なのかなぁ。。。＠月寒のハロワでの事ですが。
そういう自分も書類選考が通らなくて今年はバイトで凌ごうかとorz

>>98
３セクといってもピンからキリまである
給料の他、待遇が露骨に天下り一辺倒のところも・・・
コネが絡むと、色々顔を立てるや顔を潰すがあるから面倒
このご時世だから、行ってみるだけでも・・・

俺…もうダメかもしれない。orz

何だ、ネット初心者だったのか

また一人親しい同僚の退職が決まった。

上層部のコネで飼われている糞上司が、
自分の気に入らない社員やキチガイじみた方策に諫言をする社員を
ある事無い事あげて上にチクり、悪者に仕立て上げた上で辞職に追い込んでいる。
（対象は男性社員のみ。女性社員にはキモい愛想を振りまいている）
職場を自分のイエスマンと女性社員のみで固めたいらしい。
そんなんで「俺がこの職場を変えてみせる！」なんてふざけたことを言っている。
その社員が退職の挨拶をしているとき、皆神妙な顔をしているのに糞上司は一人ニヤニヤと笑っていた。

俺も連日嫌がらせを受けていて、「次の標的はお前だからな」と遠回しに言われた。
俺も辞めるつもりですが、そいつの思惑通りになるのは嫌なので、
いま合法的な報復手段を考えています。

そいつの弱みとしては、ギャンブルで消費者金融に多額の借金があることや、
職場にもその督促電話が頻繁にかかってきて皆が迷惑してること、
女性社員へのセクハラ言動で苦情が多いことなどがあるんですが…。

とりあえず借金の件は匿名メールで上にそれとなく伝えました。
なんか面白い方法ないかな？

>>106
セクハラも異性間だけではなく年齢等、色々あるから研究してみたら？

督促電話が掛かって来たら、
「仕事にならないから、会社にかけて来ないよう言って下さい」と、
権限のある上に回して、金融vs個人を、金融vs会社の問題にすり替えるとか・・・

でも、人を呪わば穴２つという諺もあるから、やりすぎは良くないかな・・・

>>105
ちみよりは知識は無くても常識はあると思う。
プロ串でアノニのつもりは無いが、愛着のホストが反応無く蹴られてしまったので、
ホスを変え人事担当もこれで終了。

>>106
P2Pで顔画を流すと言うのは？拾った奴には申し訳ないが、いや、冗談。
まず借金が進んで自己破産を理由に解雇はできるか？
結論、自己破産で解雇することは出来ません。
と言うことは借金だけの場合では全然話にならないという結論。
働くことと借金は直接関係がないからです。

解雇権の濫用に当たらないような相当の理由が必要な訳で、
就業規則で破産を解雇理由に書かれている場合でも基本的には無理。
しかし、対外的信用を重んじる業種や業務の管理職の場合は、
解雇の正当性が認められる可能性がある。
就業規則に解雇理由を規定しておくほうが、
ない場合より経営者にとって有利になることもある。

自分の管理も出来ない上司が会社の管理をすること事態無理だと思われ
その理由等文面にて社長宅に送ることだね。

>>106
あなたはその上司の借金に直接関係ないんだろ。
催促電話を受けた時に会社に直接来るように促してみればよい。
上司、あわてるぜ。

4月から東京に行きます。札幌で働きたかった・・・・

続き、従業員の借金による督促電話が以前うちも良くあったが、
全て対応処理し、後ほど本人に許可を取り
顧問弁護士から文章１通で全く来なくなる。
勤め先、勤務中に電話をかけないようにすることは簡単な話。

セクハラは受けた本人が正面に出ないと全くもって無理。
皆が見ている前では嫌がっているフリし、実は付き合っていたとか？
また訴えるとしても職を失うことを天秤にかけて、この程度のセクハラなら
と妥協している事もある。
訴えると言っても本人にもそれなりのリスクが生じるわけだ。

借金だの、セクハラだの、
上司を懲らしめる事を考えるくらいなら、
自分の辞め際と将来だけを考えた方が利口だと思うが、、、。

もうセクハラネタはこの辺でいいよ…

さて来年の今頃はまだ道内は不況にあえいでいるのかな。

2日までに仕事決まらなかったら、3日きたえーる行って話聞いてこよ。思わぬ発見あるかも

期待してイインデスか？

過度な期待はしてないけど気分転換もかねて

３日きたえーるで、なんかあるんですか？

今から合同企業ガイダンス行ってくるよ。

何かあれば良いんだけど…。

シゴト発見フェアとコルセン就職フェアあるよ

就職・転職・ビジネスの悩みはここに相談すると良いですよ。
http://members3.jcom.home.ne.jp/tubaki-kenkyujo/

長期フリーターの方は、仕事を選んではイケマセン。
選べる程の能力が無いから、今までフリーターなのですから…

面接に来る方の中に、稀にですがプライドの高い方がおります。
例えば、自分は○○大学卒だとか○○会社(大手)で役職についていただとか
肩書き能書きを垂れる方がおります。
確かに、自己アピールに必死なのは理解をするものの
こちらから聞いてもいないのに【自分は使える人間だ】と
売り込んで来る方が最近多い気がします。

こちらは、面接のプロです…
履歴書の中身(年齢・出身・学歴・職歴・文字の書き方など)・
面接時の外見(服装・髪型など)・口調・物の考え方・捉え方など
少し話せば、その方の事が凡そ検討がつきます。
(勿論、全てとは言い難いですが)
長所・短所の質問の時に協調性があると言うのはお止め下さい。
もし、本当に協調性があるのなら、
前職を退職なされる事は無かったんじゃありませんか？
と、大抵返されますよ。

何事も包み隠さず、謙虚な姿勢で面接に臨んで下さい。
採用されたいが為に、その場限りで思ってもいない事を言ったりしても
すぐバレます。
採用する側としては、正直な返答と自分を客観的に見れる人材が欲しいのです。
その上で、積極的に自己アピールをしていただきたい。
長所ばかりアピールして短所は皆無でアピールする方が非常に多く
あなた様は、そんなに出来た方なんですか？
じゃあ、他の仕事でも頑張れますね!?と切り返されますm(_ _)m

人事担当空気嫁

仕事採用決まって働きはじめたが
なんとなく仕事内容がスキルダウンなんだよなぁ〜
コンビニでついつい求人雑誌を手にとっている。
ぜいたくかな〜？

>>122
向上心が有るんだから良いのではない？
せっかくの今の仕事をおろそかにしないよう頑張って！

>>123
あんがとね

>>120
このくらいのことは社会人やったやつならわかっているだろ
自己イメージと実際の自分の能力がかみあっていない人はよくいるよね
自分がこうありたいというイメージと実際の自分のスキルは必ずしも一致しない
しかし、面接でけられてるうちに多少はわかってくるもんだ
みんながんばれ

>>119
椿研究所

来年の今頃は道内経済はどうなっているのだろうな
随分よくなったな、なんてぐらいになってればいいがね…

30代ニートとは言わないが、30代でバリバリ働きたいが仕事がないってやつ多いだろ？
ほんとこの雇用情勢をなんとかしてほしい。無理なら東京に呼び寄せるか。

決まらんし、しょうがないからバイトでもするかと求人をいろいろと調べ
「おおっ時給といい時間もいいよさげと」思ったら「女性が多く活躍する職場です」
ガクッ…なぜかいい条件だとこういうパターンが多い。
男は来るなね、はいはい行きませんよ・・・。

127>>その可能性はきわめて低いと思われ

幹部が学園卒でも勤まるくらいだから先は知れてる
首都圏と同じ仕事しても給料3分の2しかもらえないし
新卒逃した人は派遣で関東行って、現地で仕事探すのもいいかも
2chで馬鹿にされてる埼玉は札幌よりずっと都会だし
場所によっては家賃も安くて住みやすい

>>131
学園て浅井？

ニュースでは「いざなぎ」景気に並びそうなくらいの景気の底堅さ、と言ってるけど
4大新卒者は売り手市場だそうだが、本当かぁ。。。
東京・大阪・名古屋の三大都市圏での話しなような。いずれにしても北海道は関係ない
感じが実感。

俺の様な新卒じゃない求職者にはほとんど関係ない感じがするな。

>>120
【自分は使える人間だ】
それだけ必死だってことで、その辺はうまく受け止めましょう。
しかし、私が思うにフリーター経験が長期化する人間になるにつれ、
話し方や目を見ても謙虚さ見たいなものが薄い。
定番の質問から外れるととたんに敬語から達言葉が飛び出してみたり
言い方が悪いかもしれんが、面接官も人間
面接に合格するには短い時間で面接官に好かれるか？なんだよ。

だよな

他の掲示板にも書きましたが、意見を聞かせて下さい。
某インターネットの求人サイトで募集してた求人に
応募して面接の誘い？がきたんだけど募集要項には
東京で1、2年ぐらい研修して希望勤務地へ転勤と
あったのに連絡がきて話を聞いたら研修の出来しだいで
10年ぐらい向こうでいる事になるかもしれないと
言われたんだよね。
面接も東京でやるし交通費は出るみたいだけど
交通費って飛行機代だけなんでしょうか？断った方がいいかな？
給料は約18万。寮か住宅手当がそれなりにでるみたいだけど。
職種は技術職です。その仕事に関しては未経験ですけど。

>>136
『その会社の情報を何でも集めること』しかいえないよ。
技術系でも求人内容はピンキリで、マトモな仕事でも学閥・専門閥がある。

途中で送ってしまった・・・

技術系で閥があると、能力に関わらず相手にされない場合があるので慎重に
その会社がわからなければ、関連会社や親会社、取引先を調べてみる等、
２ちゃんでも何処でも使ってなるべく情報を集めたほうが良い思う。
勝手な想像だけど、１０年というのは、多分退職しないと戻さないという意味ではないかと

>>136
・その仕事に魅力があるのか。
・今すぐ仕事を決める必要があるのか。
・どうしても１〜２年程度で北海道に戻ってこなければならないのか。

を考えて、自分で答えを出すしかないね。
どんな会社かも判らないし、だれも答えられないよ。

断ることも考えているくらいなら、面接に東京まで行って疑問とか要望を
全部ぶつけてみるのも良いと思う。
（仕事に対して積極的な人物だという好印象を与える可能性あり）

交通費全額出るっていうのなら、旅行に行くぐらいの気で望んでみては？
「マイル貯まってラッキー」ぐらいの気持ちで。

断るのは、内定出てからでも遅くないと思う。

レスどうもです。
今日面接する事を伝えました。
飛行機代も往復で出るそうです。
それ以外は自腹だけどそれは仕方ないですね。
ただ東京へは修学旅行以来だから道に迷わないか
そっちの法が心配で、、、。

不安ばかり並べて深層では行きたくないってのが見え見え

>>140
先方の要求する技術と、持っている技術のミスマッチに注意するのに心がけないと、
面接やる人は、技術が解らない人事系の人が多いので、
技術系での就職は、色々と難易度が高かったりすると思いますが、
気楽な気持ちで、頑張って下さい。

>>140
面接に飛行機代を会社が負担？
普通は札幌で面接日を設定し、その中で採用した者が東京までの引越費用含め
負担することは良く聞きますが、、、。
北海道出身者は東京へ行くとキツイ仕事でも、なかなか辞め無い。。。と言うか、
簡単に辞められない？と聞きます。
それに耐えて頑張って来てください。
私もその類で３年と言われましたが、キツイ仕事でしたが、良い経験をしました。
そして北海道・九州出身者が意外に多く、約束を守られた人間は一人もいません。
勤めて仲良くなれば「俺もそう言われて来た」と口々にし、騙されたと思うが、
仕事が忙しくて辞めることなど考えられなくなります。
気が付いたら１年目、さてどうする？たちまち２年目、、、ううー仕事が
で、３年目、、、やばい！帰りてぇ〜、、、５年が経ち今更札幌に帰って職あるのか？ってこと。

なんか、ここのスレの雰囲気がらっと変わりましたねｗ
元の雰囲気に戻ってほしいです。

>>144
他人に説教したくて仕方ない奴がいるみたいだしなｗ
いつのまにかマターリしていなくなった気がする

>>145
採用する側の人間が、見下した感じで、
色々な企業・業界でそれぞれの風土があるのを理解しないで、
あるの企業の例を書き込んでいるのがね・・・

今日さ、浜松町で函館UIターンフェアってのやってるから
試しに午前中行ってみたんだけど、結構良い会社あるじゃん。

聞いたところ、普段求人あんま出してないところばかりみたい。

函館のフェアだけでも、こんだけ企業あるんだから、他にも
たくさん良い会社あるんじゃない？

ちなみに
http://www.hakodate-koyo.jp/index.html
今日は17時くらいまでやってるみたい。

やっぱり、北海道の経営者は人柄が良いから、余計帰りたくなったわ

久しぶりに来ました。マターリよりこの雰囲気の方がいいな。
「明日死にます」とかよりはね。

自分の事を書くと、
営業かじって、技術職のハシクレで食っている方が楽な漏れは、
今の会社にあまり文句は言わない。
けどさぁ、技術職を雇う側って、平気に「一人月いくら」とか言うし、
下手するとどこの親方（会社）経由で入ったらいいかなんてわかる。
営業の商談で原価いう馬鹿いないのにね。

あ、もし技術系でスキルに不安があるんだったら
「ＰＪベースでの東京勤務をして、スキルを上げたい」とか
言って見るのもいいかも知れない。

ところで、>>147氏が言っている会社ってどこだろう？札幌や周辺の企業の
トップで傾聴できる意見持ったリーダーがいるのは殆ど知らないし、
函館・旭川・帯広…聞いた話でも、自分で会った会社でもロクな会社無いと思うぞ。

ある函館の有名企業なんて、札幌駅近くの◎横インのロビーで
勝手に面接セット、ファミレス、アスティの地下の椅子
…自社でやらん会社は論外。

と書いているうちに訳判らなくなったが、
技術職ならいかにその仕事でスキルアップが図れるか、
営業職ならいかにその仕事で自分周りの人脈作れるか、
っていうのがこちらからの希望だよね。

雇う側は、技術職ならいかに儲かるシステムにするか、
営業職ならその人のコネを使い倒すか、なんだろうけど。

>>106
その後どおなりましたか。

なんなら、私がちくるの手伝いましょうか。

うちの会社なんかストレス掛けて社員を一人死なせてしまいましたよ。
うつ病が再発した時に入院したら更に症状が悪化して、最後は無呼吸
症で死にました。

>>147

iDなんかいい感じじゃないでしょうか。

（厚別区）停電回復したけど雨だから職安行くのやめた

>>151
いつまでも決まらないよ。

９月中には連絡したいって言ってたのにまだ面接の結果連絡こねえ…だめだなこりゃ

ワシ等の心情。

金は減る減る

　　　　頬は濡れる
　　　　　　　
　　　　　　　越すに越されぬ就職坂


ああ…

ソフトバンクが販売職の中途採用募集してました。
一次は集団面接と一般常識のテストでした、まだ間に合うかも知れません。
問い合わせは、『[email protected]』へ

選ぶなってどこでもいいじゃんよ…

んなわけにいくかよ！

妻子いればどこでもいいってわけにはいかないって。独身なら156の言うとおりだ

妻子の事を気にするなら早く仕事につかないとね。
いざとなれば単身赴任って手もあるぞ(・∀・)v

あぼーん

派遣社員、正社員数の１２％　規制緩和で８年前から倍増

企業内での正社員数に対する派遣労働者数の割合は１２・４％で、
８年前の２倍になっていることが厚生労働省の「就労条件総合調査」で１６日、
分かった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061016&j=0024&k=200610169295

（´・ω・｀）

>>161
それが証拠にっと言う訳じゃないだろうけど「アルキタ」の分厚い事。。。
景気拡大何て言ってるけど、北海道じゃあまり関係ないね。

派遣でいいだろ諸君よ…

ちなみに原則として人員整理の対象順序は、
1.派遣
2.パートタイマー
3.定年後再雇用者
4.常用パートタイマー
5.常用臨時工
6.正社員となる。

期間工として札幌から名古屋にいきます
ちなみに出稼ぎ手帳って札幌でも申請してもらえるのかなー？

網走館内で就職ないかな？
来春大学卒業なんだけど

何事も包み隠さず、謙虚な姿勢で面接に臨んで下さい。
採用されたいが為に、その場限りで思ってもいない事を言ったりしても
すぐバレます。
採用する側としては、正直な返答と自分を客観的に見れる人材が欲しいのです。
>そんな輩はおまえのいるところには来ないよ。
その上で、積極的に自己アピールをしていただきたい。
長所ばかりアピールして短所は皆無でアピールする方が非常に多く
あなた様は、そんなに出来た方なんですか？
>卑屈な担当者ですね。
じゃあ、他の仕事でも頑張れますね!?と切り返されますm(_ _)m
>言われなくてもお断りです。

>166
ハロワでもらえる　Ｔ車か？ 辛いぞ〜頑張って来い！

トヨタ関連の工場派遣か、よくやる気するな…

内定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
事務職から営業だけど子供のために頑張るぞぉ。皆の健闘を祈る。

おめでとう、がんばれ！

ガンガレ、171〜!。

>>171
おめ＆ガンガレ！

おめでとうございます。

>>168
遅レスかよ…

>>171
しっかりな

あぼーん

今日、うつ病で休職中だった同僚が久々に職場に来たとき、皆の前で上司に罵倒されていた。

「仮病で長々と休みやがって…、真面目に出勤してる社員がどれだけ迷惑してると思ってるんだ！？
有給で仕事せずに給料もらっていい身分だな…。ああ！？」

長々と仕事に穴をあけられ、俺自身も少々ムカついていたが、
今日はちょっとだけ気の毒に思った。

>>178
うつ病ってちゃんと診断されてるならその上司の認識不足だね。
歴記とした病気だからね。

理解不足かわいそう…。

>>178
酷い世間知らずの無能上司ですね。
今の時代、うつ病のような病気に不幸にしてなってしまう人は多いのに、
せっかく職場復帰された方が、そのような言い方をされ、再び病気をぶり返さないように祈るばかりです。
外見上健康そうでも、うつ病はなってみなければ、その苦しみは本人にしか判りません。
かといって、周囲の人が励ます事も中々出来ない病気です。
下手をすると最悪のことにまでなってしまいます。
周囲が病気を理解してあげて、マイペースで復帰するしかないと思います。

>>178
軽い槍の反対を言ってみろ。

休職って給料出るのですか？
私が勤めていた会社は出ません。手当と付くものも出ないと思う。
公務員は休職していても給料が出る事は、最近のニュースになって
いますよね。それでわかりましたけれども。
私は休職を選ばず、退職しました。何も出ないのですが、会社に籍が
あるだけの扱いのようなので。それでも居たい会社では無かったですし。

>>182
休職＝給料は組織によります。
病気等で長期療養の場合、休職する前に有給休暇を使う事になると思うので、
有給休暇の時は、基本給分は出ると思います。手当等は出たり出なかったりかなと。
休職中は、組織によって色々あり、病気の場合７割出たり・・・色々です。

今時長く休職して給料もらえる会社なんて公務員ぐらいだろ
本州などの一流企業ならともかくだいたい道内の会社でそんな事やる奴は即クビ。
いいな〜公務員は相変わらずたいそうなご身分で

>>181
重い盾・・・
まぁうつ病は治りかけが一番危険だからね。
うつ病患者で自殺する人は治りかけが多いらしい。

>>183
そうなの？
基本給の7掛けだか8掛け出さなきゃいけない法律があると思ってた。

>>183
公務員等は条例で決められているみたいだけど、
民間では大手でも労働協約が中々難しくなっているみたいだ。

有給を貯めると３ヶ月位休めて、休職で少ない給料貰い数ヵ月で、
大病になると、１年位は何とかなったものだが・・・

仕事が原因の可能性もあるうつ病を苦労して克服して治りかけてきた方に、
全く不適当な言動をする上記のような上司は、ちょっと許せないよ。

>仕事が原因の可能性もあるうつ病

間違いなくそう思います。
うつ病とは無縁なプラス思考の俺でさえ、いるのが苦痛な職場ですからね…。
腐れ上司とその腰巾着とアンチで派閥バリバリですから。
俺自身、休日はハロワ通いしてるし。

その上司が罵倒している間、上司派の連中は「うんうん」とうなずき、
あるいはその様子を見ながらニヤニヤと笑っていた。
これ以上いてもいいこと無いだろうし、こんな所に未練も無いと思うし、
最悪の事態になる前に辞めるべきと思います。

↑釣りじゃないよね？
そんな会社あるのかちょっと信じられん…
でもこれは名誉毀損レベルだよな、今後もその人はつらいことは
続くんだろうし、ところでその精神病レベルの上司家庭持ちなの？
だとしたら、家庭内はうまく回っていないかもなあるいはその不満を
彼に当たったか、団塊おやじ臭い…

おいおい、
業務外の病気やケガなどのため休職し給料が支払われなかった場合に
社保の標準報酬６０％４日以降から支給の傷病手当金つーのがあるだろ。
おまけに労基法で６ヶ月で１０日の有給があり６年６ヶ月で２０日これ最低ライン。

まぁ実際、従業員が不足しているトコで休業するヤシは、早く辞めて欲しいですよ。
新しい人を入れるに入れられず、労働法とかはキツイ。

182です。
休職の扱いのレスありがとうございます。
私の場合は介護の為だったので、社員が病気やケガをした訳では
無いので何も出ないとの事だったのか。
公務員の休職中の扱いのニュースを毎日のように見る度に納得が
いかないです。他県の事とはいえ、他にもあるのではないかと
思ってしまいます。

時間を空けて同じ病症で入院した場合
同じ病名では二度と休業保障は出ないらしいねww

やったぜ！日ハム！！

>>192
まぁ〜こんなことをここに書いて良いのかわからんが、
うつ病などの精神的な病名は診断書上の代表的なもので「自律神経失調症」
この病名を先生と相談し２回目に変えてもらうことによって、
別の病気として再度、傷病手当金の支給が可能な訳よ。

同じ病名で最長１年６ヶ月は支給される。
従って治癒し期間が空いても再び同じ病名が「継続」なのか「再発」なのかによる
何れも「継続」とされ１年６ヶ月の受給期間が残っていれば残りが支払われるはずだと記憶。

今日！日ハムは優勝するだろー！

自律神経失調症ってのは、“ゴミ箱”的診断名だからね。
後からいかようにも変えられる。


日ハムバンザイ！

うつ病って心の風邪だろ　
体の自己管理と治す努力だと思うけど・・・・
精神障害者年金で折れより良い生活してるヤツいるけど
ムカつくしキモイ！親爺の年金よりもらってる
無駄ゴミ何とかしてほしいよな〜

茶坊主がはびこる組織はどこかでほころびが出るというけどね…
取引先がこういうことを知ったらどう思うのかな。

>>196
昔、そういう組織で働いたことがあるが、
仕事で付き合っている相手は、下の人には同情的で「大変だね」という雰囲気だったけど
お殿様一派の事を、相手先は小物と言っていたなあ。
どっちにしても、相手先は、小物が上の組織とは付き合いたくない感じミエミエで、
随分と足下を見られたり、仕事をくれなくなったり・・・

信頼を築くまでは時間が掛かるが、なくすのは一瞬というしね。
ほんとあっという間だよ。

でも、体調不良やらで頻繁に仕事を休む奴はやっぱムカつくな。
残りの出勤者がどれだけ迷惑するか…。

難しいところだよ、職場内で権力闘争になっちゃったら、
敵対勢力からは何をやっても文句を言われるから。
病気で休んでも、出張行ったというのも、客を仕事で接待したり、会社で仕事をしていても
ありとあらゆる事が、尾鰭を付けてお殿様に悪く密告されてしまう。
敵に見られたら、ゴマ擂ってもどうにもならなくなってね。
一番迷惑するのは、取引先やお客さんなんだけど・・・

「うつ」はなったもんしかわからん。しかも誰でもなるぞ。

今の職場、プロパーはならない奴のほうが不思議。
漏れは協力会社だが。

前出の腰巾着なんて本人に聞こえよがしに皮肉言ってますよ。

「そんなヤワな身体で社会人なんてやってられませんよ」
「しょっちゅう体調崩す奴は、好きなときに休めてうらやましいですね！」

最初の台詞は正論かもしれないけど…。

すげー会社だな、民事等の法に触れる発言だよそれは。
君も精神衛生上よかないから早く辞めなされ。。。

今日、外回り中に社用車で交通事故起こしました。
いま、始末書と報告書書いてます。
上司や社長にも怒られ、明日も何言われるかわからないし、
もう会社行きたくない…。

>>204
怪我とか大丈夫？
お金も掛かるの？
めげずに頑張って。

>>204
始末書や怒られて済むのなら、なんとか頑張って下さい。
酷いところだと、社用車に保険掛けといて、
会社が、保険金受け取り、社員には弁済で二重取りという所もあるから。
（高額な作業車の場合、一生ただ働き・・・らしい）

>>204
俺も似たような経験あるよ、たしかに辛かった。
上司４人、一人一人に謝り、整備管理者から白い目で見られたし、
相手宅には２回行き、毎日電話もしました、
人身事故になったので、免停になったらクビだと宣告！！
幸い４点でクビは免れたけど、３ヶ月は凹んだなあ。
お互い事故には気を付けましょう。

今日も無職。


かなり鬱

今年はもう駄目かな・・・高校生に混じって年末の郵便局の年賀状の仕分け
のバイトでもしようかな＠40歳恥ず。。。orz


　　　　　俺もかなり鬱

>>209
その年代なら、夜勤の仕分け人員として重宝がられるのでは？

郵便局のバイトなら28日に面接があったみたいだぞ

急がねば!

>>209
俺も去年いい歳こいてやったけど(外務)子供の中に混じって
やるのは恥ずかしかったな、でも気持ちの持ちようだけどね。
万年人手不足の郵政、年賀バイトなんて誰でもいい。

皆さんレス�dです。
ギリギリ迄ハロワで粘ってみようと思ってます。それで駄目なら郵便局はともかく
バイトで凌ぐしかなさそうです。
213さん、参考になりました210−211さんも有難うです！

こんなに就職難とはおもわなかった。
いっそのこと起業でもしてみようかと・・

誰かアイデアないか？

書き忘れ。

金はない。知恵ならおまいらがいる・・

>>215
君には無理っぽいので道外への就職活動をお勧めします。

やっぱり・・

レスありがと

確かに無理だな

自分にアイディアがない時点で起業は無理だろ

あ〜退屈・・・世間では三連休？折れは まだお盆休み・・・
貧乏暇有り・・・現在37歳・・・人生おわってる・・・

漏れも盆休み..長すぎる

41歳にはつらい冬がくる・・

漏れも一年間、無職。
しかもうつ病とも闘っている。
こんな漏れにもいい知らせが届くように
なるのだろうか？

シケタ面するな、シケタ面したって前には進めねぇぞ！
これ以上は悪くならんさ、今が最低だからあとは上がるだけだ。
「人間５０年、化天のうちをくらぶれば、夢、幻の如くなり」

>>223
病院代は公費申請でなんとかなるやろ。

俺も生活保護申請を考えることがある。

仕事がない事は、さほど辛くない。
金がない事のほうがよっぽど辛い。

仕事してても金のないやつもいる・・と思えば元気もでる・・かも

>>224
敦盛では、×化天→○下天かな

>>223
漏れも生活保護申請しないと経済的に苦しいので、
申請しようと思うが、どうすればいいのか？また
それによる不便さなどあるのだろうか？

>>227
敦盛ではやっぱり「下天」だった？
調べたら「化天」で出てる時もあるし、どっちにしようか迷ったんだよ。
まぁ、元気の無い奴らに励ましの言葉だったんで許してくれ。
「落ち込んでる奴らへ」
　そう悲観するな。俺も金が無くて穴が空いたズボンはいて、しかも穴の
位置がケツの所でシャツを外に出して隠してた事もあった。
その時付き合ってた女に「誕生日プレゼント何が欲しい？」と聞かれて
「ズボン」と答えた。情けなかった〜、その時は３９００円のズボン買う金も
なかったんよ。その頃は時給６８０円のバイト生活。
226が言ってるように金無い事の方が辛いから、仕事に生きがいや夢を求めず
金を稼ぐ手段と割り切ってしまえば楽になると思う。
生きがいや夢は趣味や私生活で追い求めてみてはどうだろう。

>>228
生活保護申請って、どんな事を期待してるの？
働かないで生活の資金を貰おうと思ってるんですか？
それとも、税金などの免除を狙ってるんですか？

どちらにせよ…
カナリ基準が厳しくなってるから
ナカナカ通らないかと思われます。
頑張って働いて行こう(･ω･)ノ

>>229
俺は求職活動中、一人の友人も彼女もいなかった…
まして、相談出来る家族すらいなかった。

マジで辛かったよ。

納得！

>>231
たしかに
自分がどれだけ苦しい状況にあっても、情けなく感じていても
それを受け止めて自分の力になってくれる人がいればどれだけ心強いか
今のオレはそのときのあなたと同じです
自業自得といえばそれまでだけですがorz

札幌で３０代の友人が居るが、事故で片足が動かない状態で
これから一生杖をついて歩かなければならないような人間でも生活保護は
簡単には認可されないようだよ。
五体満足な人間だったらマズ貰えないと思うがなぁ。
つかバイトした方が絶対にいいっすよ。
生保の収入なんてメッチャ安いからね。

>>209氏へ
もし見てたらだけど、その年賀のバイトをして気に入っても長期でやろとうとは
思わない方がいいかもよ、ここはぬるま湯組織だからはまると抜け出せなくなる。
民営化だとばたばたはしているみたいだけど、民間と比べれば温水プールに
浮かんでいる状態、こういう俺もかつて配達をしていたことがあって２年ほどした

職員もバイトも休みは取り放題、文句は言い放題ほんと首を傾げたくなるよ…
郵便局は昔組合サヨが暴れた名残か、反権力的雰囲気がどことなくある。
公務員でもほんと特殊なとこみたいだね。

>>234
障害者年金があるやん
オヤジの年金よりいいで
税金免除タクシーチケット映画館約半額etc...オプションは色々付く

障害者年金は
年取ってから貰う額が少なくなる

>>　ここに居る若くて（３０代位まで）独身の方々
本気でお金を貯めたいならトマムやサホロで働いてみるのも良いよ。
スキーが出来なくてもかまわないレストランや売店の仕事もある。
高給とは言わないけど生活に金がかからないから貯まるぞ。
友達（女性）がトマムで働いていたけど凄く楽しかったと１０年以上たった今でも
語ることがある。
国外へ行くわけではないんだ駄目なら帰って来たら良いんだからさ。

北海道の営利法人で、黒字で、法人税を払ったのは、昨年度、３２％。
今後、もっと悪くなる予測とか。
北海道で仕事を見付けるのはきついはず。
儲けて、老後、北海道で暮らすというのなら良いけれど。

やっぱ、パチンコが一番！

>>238
リゾートは奴隷だと聞くが？

>>241
それは間違いだ。
観光客がピークに達する季節は厳しいだろうけど
それだけ頼りにされてるって気持ちにさせてくれると思うぞ。
誰かに頼りにされるのって仕事の上では重要な事だぞ。

>>238
私も１０年前、大学生の時、トマムでバイトしましたが、
楽しかったです。

あたりハズレが大きいんじゃないかな、リゾートのバイト。
去年の応募で食事代とか別途取られるところもあったし・・・
（トマム・サホロではなかったな）
地元以外の人ではかえって赤字とか・・・なったような

パチンコはどうですかめ

>>244
田舎で娯楽がないからその分カネが貯まりそうな気はするけど

>>229
仕事は金を稼ぐ手段・・か
きっぱり割り切れたら・・・
>>233
俺もﾀﾞ・・・札幌にきてずーと一人。辛いよ
ｼｮﾎﾞﾝ

今週のＳＰＡより
＞　［20〜30代派遣労働者］の這い上がれない日常
＞男性派遣社員は４年で４倍。同時に年収300万円以下も143万人増！
＞昇格、ボーナス、交通費なしで再チャレンジどころじゃない……

実際周りに派遣やバイトで食いつないでる人は多い
そのまま高齢化していってるし、いったいどうなるのか・・

238です。
少なくてもトマムでは奴隷扱いでは無かったようです。
友達は売店勤務でしたが忙しいときはやり甲斐があったし、暇なときは長めの休憩が
とれて楽しかったと言っていた。減り張りのある日々を過ごせたと当時を懐かしんでいました。
スキーも只同然でやれます。平日の夜はみんなで乗り合わせた車でセイコマに行くのが楽しかったと。
休日は旭川まで出てエステに通っていたと・・・。
人間関係が旨くいけば天国、トラブルと地獄という環境。
中でつき合い結婚した友達も数多くいたとさ。

煽るけじゃないが、俺の友達とバイト先の仲のいい奴がいうには「奴隷だよ」
ということらしいけどね、そういう彼らも経験者です。
まああれやってこれやってと、長時間労働で使わられるからそう感じるんだろうな。

感じ方にも個人差があるだろうしね。
何を「奴隷」と感じるのか・・・。
例えば８時間中３０分の休憩で目の回るような忙しさに不満を持つか。
殆ど来客のない状態で８時間ポーッとしている状況に不満を持つか。
ほどほどを求めるのは難しいから。

パチンコのこと忘れてないか？

リゾートのバイトは、かなりばらつきがあるみたいね

25歳、年収360万ってどうですか？

>>254
業種・職種・労働条件は元より、学歴・経歴によるので断言できないが、
バブル期なら普通、今なら年収だけのをみると、それ程悪くないかと、
その他の条件が全くわからないので、なんともいえない

道民正社員のときは500万ぐらい。
現在、嫁となり本州在住
派遣〔事務方〕で330万。
残業は月25ｈぐらい。
年齢は35歳。
嫁のお小遣いとしては
満足してる。

>>254
255さんのとおり、状況によって差はでるだろうが、地元企業でハロワの
求人をみると30歳でも月給25万、賞与年2ヶ月で年収300万位のものや
それ以下が多数。よって25歳で300万超えていると北海道では悪くない
かと思うよ。

俺の友人の兄（42歳）、前職が倒産して求職期間半年でやっと札幌の
事務機器の営業職に転職したんだけど月給24万（額面。手取りは多分
21万以下）プラス交通費だそうだ。賞与はわからないけどそんなに
多い業界じゃないと思うよ。札幌のハロワで探すとそんな感じ。

また最近職場で退職者が出ることになった。
もともと気に入らない奴だったので別にいいんだが、
ムカつくのは、遊びで有給を使い果たしていた為に、
仮病を使って長々と仕事を休み、転職活動をしていたらしい。

数日前に“病人”の割には元気そうに職場に来て、「転職決まったぜ！」と自慢しに来やがった。

そいつの休職の為に他の社員がどれだけ迷惑したか…。
案の定、他の社員から総スカンを食らい、
上司からも、「残務処理が終わったら、二度と姿を見せるな」と。
何度か残務処理や引継ぎに来るだろうが、その度に皆に白い目で見られるんだろうな。

>>258
有給はなにに使おうが勝手なんだけど、他の人に迷惑をかける休み方は社会人として
いかがなものか、と思う。仮病は無断欠勤みたいなものなんであとでばれると懲戒・
訓戒などの対象になる（数回の仮病で解雇はないだろうが）。

その人は次の転職先でもうまくいかない気がする。


それはさておき、１１月半ばになっても札幌のハロワの求人はあいかわらず。
求人誌は常連ばかりだし、新聞はめぼしいのが週に２，３件はあるのだが、
現在までに殆ど書類選考落ち・・・

以前道新で募集していた某経営コンサルタント？は受かったけど、あまり評判
よくないし。（毎週の様に退職者がいるらしい）全くの未経験なのに何で採用
されたかも疑問（笑）
求職期間半年になる３９歳男性なんでこのあたりで妥協すればよかったかな？

>>259
評判が悪い会社に無理して行くことはないと思う。
俺も以前、評判が悪い事を知らずに入社して酷い目にあったことがある。
（評判が悪い事は入社してから知った・・・）
未経験を採用しておいて、すぐに熟練を要求するようなところもあるから。

議員のコネを使うぜ、使える物は使わんとな後に報告する。

＞256
ご自身の稼ぎがお小遣いとは羨ましいです･･･。

良く選んで決めないと…

結婚しても子供出来ても正社員で働いてます。家事、育児は
爺婆まかせ、おかげ様でお金には困ってないよ。だんなも、何
も言わないしね、でも　子供達は普通以下って感じ〜仕方ないよ
ある意味子供達は犠牲者だわ　　ごめん

ＩＴで正社員扱いで派遣されていますが、一番不思議なこと。

「人月いくらと平気で自分の前で言う」

今まで大体基本給ベースで６-７割なんだけど、今の所は仕入れが
４８で手取りが２１。５割切っている（手当で６割になる）し、
きつい（月２１０ｈまでは残業代無し）ので解雇予告ぶんどって
しばらく東京でも行ってスキルを下げて別なスキル取るために
辞めたいと思っています。

甘い？現状は人手不足というので、せめて基本給２５は貰える世界に
行きたいんですが。

４８ですか、きついですね。
関東の大手下請けで100：30と言われた。

今年は諦めて、印刷工場で年賀状の製作の短期バイトやっています。
周りを見渡してみると自分と同じ境遇の人の多いこと。。。

今更ながらみんなこまっているんだなぁ・・・。

北海道の大手ってどの辺になるんですか？
いい加減東京も疲れたので、帰りたいと思うんだけど、
小さい会社だと待遇や将来性が不安だし…思い付くのは
・エアウォーター
・地方テレビ局
・北海道新聞
・電通北海道
・北ガス
・北電
・北洋銀行
・ホクレン　
中途なんか採ってないよな。。。

>>268
貴方が東大・京大卒業で過去大手企業の技術職だったら可能性は高い。

終わってるな...

>>268
大企業なら札幌辺りに営業所を持ってる。
営業なら募集してるかも。

ＪＲ北海道とか道庁も中途を採っている。

今日も職場の送別会だった。
退職者が皆の前で、
「ガンバレヨ」と退職原因の糞上司から握手を求められたが、拒否していた。

次は俺だな。

>>269
私立文系、大手メーカー（一流とは言い難いｗ）営業です

>>271
今の会社にも支店があるんだが
落ち着いて家買ったら転勤なんて話を同僚から聞くとね…

>>269
その技術職を除いた場合のことだが、もうその大学の役割は終わりつつあるよ。
ただ卒業しましただけじゃ相手にもされん。

入れないよりはマシだろ？ｗ

大手といえども道内は冷え込んでいるし、大手の求人が北海道にあるとも限らないからね。
有名大等で学生時代のが人脈が沢山ある人なら、
人脈を見込まれて入社というのも（内や外で人脈を企業が利用したい）あるだろうけど・・・

大手でも使い捨てや条件が違った等が、日常茶飯事だから、
本州に居て、転職・転勤の情報を集めるというのも中々大変苦労する事だと思う。
俺は、東証一部上場企業で、本州転勤で聞いていたのと条件が違って痛い目にあった。

じっくり探すか、ギャンブルするかの判断になるのかなと思う

精神病とその他の病気を持っている俺、３６歳には工場の派遣が精一杯。
前のラインでは、優秀って事でかなり重宝されていたが、
別ラインになってから仕事中倒れたり、１ヶ月に４日欠勤したら足手まとい扱い。
仕事も教えて貰えず狭い範囲の仕事しかさせてくれない。
本来なら、解雇になるはずが前のラインでの評価が高かったのでかろうじて、お情けで残っている。
因みに月手取り１２万、総支給１５万弱。

大変そうだね。
でも精一杯頑張っていることが伝わってきて好感が持てるよ。
>本来なら、解雇になるはずが前のラインでの評価が高かったのでかろうじて、お情けで残っている。
情けか・・・北海道はこういうのが良いよな。他より情けがある。
まぁ例え情けで残っているとしても自分で培ってきた事が基の情けなんだから今は甘えて良いと思うぞ。

あぼーん

なんくるないさ〜

>>279
こういう事に素直に共感できるあなたは道民と同じ位すばらしいよ。

>道内総生産１・３兆円減、日豪ＥＰＡで関税撤廃なら
主要農畜産４品で道試算　失業率３・２ポイント押し上げ
　　　　　　　　　　　　　　　　今日のニュースより

北海道終わるかも・・
いま失業したら本州に出稼ぎに行くしかない

278です。

279さん、レス有り難う。
何とか仕事を教えて貰えるように頑張るよ。
正社員よりも正社員らしく頑張りたいんだ。
それが次の職場へのステップアップに繋がると思うから。

ＪＲ北海道の中途採用。締切本日17時必着。

>>280
GJ!(おいら的には）

>>278
キミが努力している姿は必ずどこかで誰かが見ているよ
頑張り過ぎないようにね

ばんえい競馬廃止
地方競馬縮小
豪州貿易自由化
産炭地ヤミ起債

を「ファイターズ優勝」や「道産米人気」で偽装していいのか。
…当面、明るい話題はないなぁ。

こんぬつは。まちＢＢＳの中に就職スレあったんですな
初カキコよろすこ

自分、ぜんぜん正社員なれねぇ(ﾟДﾟ)ｳﾎﾞｧｰ
技術も資格もないから辛いってか、もう負け組み一直線ですな

ってことで、今日ポリテクセンター逝って職業訓練の入所選考受けてきたよ
200人↑の人が集まってたが、40−50代の人もごろごろいてびっくりだー
訓練受けてぇなぁ(´・ｪ・｀)

俺も2年前にポリテク行ってますたよ。

倍率が低いとこ狙っていったら、何とか入所できましたw

ただ、入る課によって内容はそれぞれだと思うけど、ポリテクに行ったからといって
就職しやすくなるっていう事は無いと思われます。
俺の場合はあくまで失業手当が半年間欲しかっただけなので、一切就活しませんでしたがw
「ポリテク病」に気をつけてくださいw
受かるといいですね♪

今日もハローワークに行ってくるか
イイとこ見つかりますように

このままじゃ、冬こせない・・・

この時期はろくなとこないよ、来年に期待でも北海道はな…

>>290
ポリテクに逝くと「学生」になれるのではなかったっけ。
ＰＣソフトの学生パックを購入するバイトとか、
「学割」で移動できたり。
この場合、馬券は買えるのか？

>>293
学生だと年齢に関係なく勝ち馬投票権が買えない・・・

それにしても、給与を考えると内地の出稼ぎくらいしか良い条件の仕事が無いが、
病気がちなもので、常備薬を郵送という訳にも行かず如何したら良いものか・・・

スレ違いなのでアレだけど、今は20歳以上なら誰でも馬券は買えるんだよ

>>295
法律が変わって買えるようになったのね・・・

そのJRAに就職できたらなぁ。。。

ＪＲＡも景気が一時期よりも良くなくて判らないけどね。
競馬等の調教師関係の求人は、苫小牧は時々出ているけど、
ばんえいがダメになりそうだからこれからでるのかなあ・・・

これから…仕事辞めますorz

な・なぜ！？（愕然