【川釣り】Freshwater Fishing in 北海道 Part8【湖沼釣り】

まだまだ暑い。気温上昇・水温上昇・気分も上昇！
北海道の内水面での釣りについて、語り合いましょう。
但し、ポイント等は「イニシャルトーク」でお願いします。
詳細情報を流すと場荒れすることがあるので注意して下さい。
荒らし、煽りはスルーが鉄則！反応したらあなたも荒らしの仲間入り！

【前スレ】
【川釣り】Freshwater Fishing in 北海道 Part7【湖沼釣り】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1148783939


【海釣り師の人はこちら】
【準備は】海釣りに行こう９匹目【ＯＫ？】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1152265326

十勝川上流で47センチの腹ボテ虹ゲットしました。
この辺りはフライの同業者が多いですね。

キャッチ＆リリースとか偉そうな事言ってるけど
結局はエアーガンでネコを撃つ少年と一緒だろ？

↑
みんな、我慢だ。スルーしよー

夕張で釣れるらしいね

Hカップ川で28cmヤマベ釣ったよ！！自己ベスト

今、お猿川と支離別川行ってきました。
結構よかったよ。

来週ぐらいからもっと良さそな･･･。


>>１

乙っす。

何方かママチ川のこと詳しく教えて頂けませんか？
どのあたりが良いポイントですか？

大滝村のきのこ王国でやっていた“地鶏”は、いったいどこへ？
大好きでいつも買って食べていたのに･･･。
昨日は、食べられなかった。
しかし、Ｂセットきのこそばときのこ天丼のセットはウマー。

>>８
ママチ川？初めて聞きました。

>>9
禿同。きのこ王国サイコー！

お猿の支流に入り込み、尺ではないけど良型３匹げと。

お昼に塩焼きにして頂きました。ウマー

大滝のきのこラーメン最高

ママチ川、検索したら結構あるね。
ヤマベの釣れそうな川だね。

きのこラーメンもあるの？
北湯沢のソフト３００円もウマーだよ。
ぜひぜひ。

きのこラーメン　道の駅じゃなくて民家みたいなとこで出してるやつ　うま〜

本日、金銭的に余裕がないが、ウエーダーを購入しました。
しかし、ウエーディングシューズまでは、手が届かず･･･。
LITTLEPRESENTSです。

来月、シューズ買います。
安い店知ってます？

日曜日に前から気になっていた、倶知安のポン○トサン川に行ってみた。
これがアップでもダウンでも、スピナーでもスプーンでも、もちろんミノーでも
マジ入れ食いだたさ！

ウエーダーより
鮎釣り用のウエットスーツみたいなパンツのほうが歩きやすいよ

>>14
わしは、ウエーダー・リバレイ:ストッキングウェーダーG�U-XT500G
　　　　　ウエーディングシューズ・リバレイWD-16Bを
19000円で購入しますた♪

本日。千歳紋別川に行って来ました。昼過ぎから３時間でアメマス。２８cm、
オショロコマ？？２２cmの２匹でした。かなりの回数引きがありましたが
釣り上げるまでにいかず残念。。やはりまだまだ初心者ですね。（餌釣り、
イタドリ虫）

>>18
俺もそんな頃があったなぁ
そのときは竿を持って川辺に立つだけでワクワクしていた。

今日も行ってきました３時間でブラウントラウト32cm,29cm,25cm
アメマス27cm,24cm の計５匹でした雨が降る中でしたが引きも多かったです。
明日から仕事で一週間後又行こうと思っています。
（雨の日と晴れ日だと、釣りに適してるのはどちらが良いのでしょうか？）

絶対雨。程度にもよるが。
他に人がいないから釣れるぞ（笑）
俺は結構人が多いところに行くから、特に顕著だな。

これは経験則だが、天気の崩れる時はつれるな。
急な雨が降り出して、どわっと釣れ始めたなんて経験は
皆さんにもあるのではないか？

紋別川ってはいれるのか？ゲート閉められて閉じこめられないの？
恵庭側は常に開いてるの？

世田豊平川で虹ゲットしました

水面が雨で叩かれると警戒心が薄れたりスイッチが入るのいるな

>>20
曇りが正解

>>20
魚の生活は、気圧の変化にとても敏感だそうだ。
>>21の様に「天気の崩れる時ってのが」、それでないかな？
何せ魚からは、川辺の動くものが良く見えるそうだ。
入釣早々川辺には近づかないで、離れたところから、
川岸にえさを流してみると・・・いいことがあるかも・・・。

尻別川のポイント教えれ

千歳林道のゲートは開いていますよ、
開けっ放しだと思います。
それとも夜など閉められるのかな？

けっこう羆でるらしいよ↑単独釣行、深入りは要注意が必要かと・・・！

>>27
もまえの釣ってるポイント教えれ

>>30
bigtight松本しか知らんがな

おいおい、管釣りかよ･･･

去年某道央の川にいったとき、小さいスプーンを身を隠しながらたらしたら
イワナが食いついてきた、立て続けに３匹釣れたよ。
２５ｃｍクラスだったけどね、かなり小さな川で地元の人もあまりいかない
所らしい、スレていなかったんだろうな。

熊はね、ガソリンの臭いが嫌いだから、タオルに浸み込ませて持って歩くといいよ

熊対策には何がいいのかな？
一応、鈴と爆竹を持ち歩いています。

前に、bigtight松本横の川に入った時、他の釣り人がロケット花火
鳴らしてた・・・。「ピューーーー・・バン」
魚いなくなるorz
私の知り合いで、熊撃ちやってるのに聞いたら、「爆竹はあまり効果
がない。あるとすれば、火薬の臭いだけじゃないかな」って言ってた。
それなら、わざわざ魚の逃げるような音の出るやつじゃなく、ドラゴン
やら、あの〜手に持ってやる花火（何て言うのかわからん）やらで良い
んじゃないのかなぁ？へび玉とか・・・。　どうなんだろ・・・。
>>34のガソリンは初めて聞いた。

爆竹やロケット花火打ち上げても川魚にはたいして影響ないようですよ。
それよりあの狭い川に他の釣り人がいる時点でアウトかと・・・

タオルにガソリンを染みこませ・・・
ちょっとの火花でドカンだぞ。コワ〜

>>34
ほー では藻前がまずやってみれ
ガソリンで熊釣りして食われて氏ね

皆さん熊はガソリンの臭いが大好きなんですって
山での草刈り、発電機などは注意が必要です
ペンキ塗りたての看板もかじられていたそうです。

プライベートライアンであったよな、ガソリンをワインの瓶に入れて
火炎瓶を作り、ドイツ兵に投げつけ丸焼けになる。
そう、ガソリンは武器にもなる恐ろしい物だ。
すまん空気嫁なかったw

うぐい爆釣…鬱

ガソリンもって歩けば熊よけになって安全だよ

http://diary.noasobi.net/2006/08/diary_060811a.html

ソーケシュオマベツ川はこの季節、ヒグマ出るから行ったらだめだよ。

>>42
36です！
もしかして・・・。
だまされました!?・・・・・。
・・・・・・・・・・・・・・・・orz

登別熊牧場で実験したよ。
揮発油系の臭いは危険らしい。

ソーケシュオマベツ川はこの季節、やたら釣れるから行ったらだめだよ。

>>44
やる前に気がついて良かったジャマイカ？

江別の越後沼でブラックバスが釣れるよ

>>48
なにっ!?

>>49
以前ニュースでも紹介された事があるみたいだけど誰かが放流したみたいで近隣の池や沼にも多数いるらしい。
昨年、市だか道だかが調査したみたい。害魚だからリリースしないでカラスのエサにでもしたらいいんじゃないかな。

>>47
やろうとしていた自分が・・・・。涙

熊よけスプレーは効くよ

人間で試したけど痛さで失神したよ

すんません、初心者です。
青山ダムって釣れます？
地図で見ると、結構近いもんで…

53
そこそこ話は聞くけどあてにならないね。
釣れてもおかしくなさそうだがね。
ﾔｯﾃﾐ

ほむ

京極町の温泉裏側にパークゴルフ場がありますが、川（尻別川）をはさんで
反対側に汚水処理場？（赤い建物）があってその横の砂利道を下流に進むと
左側に大きな木があります。その手前に２箇所川に行けるように草刈をしていますが
その２箇所のうち上流側を川に向かって進むとT字に刈り込んであります。
右にはそのまま進めますが、左には５メートルほどしか刈ってませんが行かないで
ください、地面に「オオスズメバチ」の巣があります、この近辺は結構
釣り人が多いので被害が出ないか心配です、役場にも報告しましたが多分
駆除しないと思いますので充分注意してください。

読みずらくなってしまいました、すいません（汗

>>56
良い人だね。

スズメバチを寄せ付けない方法教えて

>>56
ありがとうございます。
尻別川さんの様な情報は大変ありがたいです。

オオスズメバチの巣は地中や木の洞など人目につかない部分に作ります。
脳みそのように見えている巣であれば、コガタかキイロスズメバチでじゃないかな？
どっちにしろ危険ですが・・・

どこが釣れるとか実名で下らないポイントガイドも良いが
>>56のような情報は何よりありがたい

然別のパンケニコロベツ方面の川はどうですか？

>>56
が事実ならいいが・・・

被害妄想中

>>17
安すぎ。
どの辺ですか？

私は、仕事柄、山に入ることが多く、熊の糞、足跡よく見ます。
姿は1度だけ。笹刈道を横断しました。しかも、草刈機のエンジン切って
まもなく。

音は、あんまり関係ないみたいです。ガソリンのニオイも大好き。
気をつけてください。

蜂もほぼ毎年刺されます。しかし、大スズメやケブカスズメはありません。
スズメバチは基本的に肉食なので、セミや動物の死骸など食べます。

やはり、刺激しないのが一番ですが、怖いので相手を殺す覚悟で
思いっきりひっぱたくのが一番だと思います。
巣の近くではしないでください。逆に殺されます。

越後沼ってマジでバス釣れるんかい？その割りに釣り人見たことないぞ。

天気いいですね。
しかし風が強い･･･。

明日、釣りに行きたいが天気悪そう。

風、つよ杉！
今日も釣りあきらめました。
ウェーディングシューズ、結局Chota（チョータ）にしました。

買ったけれども、使わずシーズンオフになりそう･･･。

尻別川流域はおおむね無風

>>67

まじでつか？
行けばよかった･･･。

江別の越後沼でブラックバスじゃなく巨大ウグイとブラウンゲットしました

>>69
まじすか！？巨大ブラウン！？

バスは南幌温泉の前の沼にいると聞いたことがありますが・・未確認

スズメバチは、
�@　刺激しない
�A　香水をつけない
�B　黒いものを攻撃するので黒いものを着用しない
だったかな？

営林署が管理している林道のゲート鍵って変わってる？
８年ほど前にセットで入手済みなんだけど今でも使えるのかな？

土曜日に支笏湖〜千歳川に行く予定だが、なにか情報あるか？

ちなみに千歳市＆支笏湖ボート屋に電話したところ、まだまだイケルらしいですなぁ。

本当にまだイケルか〜？

まだというかこれからだろ

千歳川支流で天候が小雨の日、ブラウン３０cm以上が３匹、アメが３４cm１匹、
その他小物数匹つれたよ。最高がブラウン３６ｃｍでした。
雨の日は釣り経験の少ない俺でも釣れるようです。
まだまだ下手くそなので、晴れの日は３０ｃｍ以上釣ったことがありません。

青山ダム行ってきますた。
水無いや〜ん!!!　　ダム湖の底のほうに僅かに小川が流れているって程しか
無い。　ダム下の川もヘドロっていて、なんか臭い。　もう行かねえ！orz

今週、皆さんどうでした？
来週末尻別支流にささりたいと思っております。

めざせ、尺やまべ！
今回の台風でどうなるか･･･不安。

台風の次の日釣りはどうですか？
狙い目ですか？

lo

ねらい目ですよ

>>77
我の友は先週は坊主だったらしいが

おサルはだめなのかな？

お猿は、私の友人も通ってますが、あんまりいい釣果は聞きません。
先日、２８ｃｍのレインボーをニンフで釣りました。
やまべは、２３、４のものが、夜明け間もないときに２，３匹です。
そろそろ、木の葉が流れ始め、釣りにならなくなるので、今週末で
シーズンオフになるかもしれませんｙｏ。

ko

>>82
おいおい、でかいの狙うんならむしろこれからだろ！

でかいのねらって、昨年葉っぱ釣りで終わりました。
たった1週間違っただけで、川の様子変わってて、
釣れたのは葉っぱのみです。
遠出して葉っぱのみ。
ホント疲れた。
だから、今週尺狙います。

その葉っぱが終わった頃でもまだ狙えるよ
俺は初雪降る頃までやっているぉ

チミ達はまだまだだな

川が結氷でもしない限りいつでも釣りになるべ
氷が薄ければウェーディングしながら氷割りをして
暫く場を休めてから釣り始めるのだよ
寒さに耐えなきゃならねーが、そこは気合だな
鼻水ｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙさせながらの１月１日初釣りは中々いいもんだぞ

すごすぎ。
私は、寒さには強いですが、フライ暦６年。
しかし、冬には、ロッドを振る気になれません。
皆さんは、海雨の経験有りと思えますが、私はありません。
その過酷な条件で釣りも良いのですが、私はどちらかと言うと
寒い時期はタイイングに励んでおります。
友人にはダブハン買って一緒に行こう！
なんていわれてますが、どうしたら良いのでしょう？

実を言いますと、昨日、『キイロスズメバチ』に
頭を刺されました。帽子は被っていたのですが、
帽子に隠れきれない部分をやられました。
オオスズメバチでなかったのが、不幸中の幸いでした。
釣りの最中ではなく、仕事中にやられました。
今時期の蜂は本当に危ないのでみなさん気をつけましょう。

マジであいつ等容赦無いよな!

>>85
葉っぱが流れてると、つれないよなあ。なぜだ？
経験ではわかってるが、理由がわからんよ。

オ○ウェン行ってきました。
まだ、葉っぱ流れてきてませんでした。
状態で言うと、日が昇ってからが良いので、７時からが良いでしょう。
日が昇る前は、５℃まで気温が下がり、当然ハッチもありません。
８時位になると、カゲロウがハッチしてます。
フライボックスに入れておいてね。
それから、ヤナギの木にハンドボール大の蜂の巣ハケーン！
フライ回収の際、気をつけましょう。
ドライでバシバシ出ますが、フッキングしません。
魚スレ杉。

>>91
私の予想ですが、葉っぱが流れると、魚が、餌を見つけ
られないんじゃないですか？
葉っぱが流れ出す前と後が狙い目ってことじゃないですか？
あくまで、予想です。


で、本日の釣果は１０cm台のヤマベ２匹リリス。以上。
蜂に刺されたところが治りかけてて『かゆい』。

ノボリエンコロ　シャクヤマメ　３匹　うほっほ

落ち葉が流れ始めると、確かに釣りづらいけど、
この時期、それ以上に川に上がったアキアジが邪魔臭い。
ポイントというポイントにやたら入っていて、釣りにならないよ。orz
川にとっては不自然な事なんだろうけど、ことニジマス釣りだけに限って言えば、
下流にダムや堰堤が有ってアキアジが遡上出来ない河川がこの時期はお勧め。

>>88
海アメ（島牧）はそれほど寒くないですよ。
汗かいてポカポカになるくらいです。
フライならなおさらだと思います。
一度やってみては。

>>95
そうなんですか？
ノースアングラーズ等の本を見ていると、
凄い寒空でやっている様に見えますが･･･。
最近、道南もそうですが、道東も流行ってるみたいなので、
やってみたい限りです。

阿寒湖でやってみたいなぁ

フライで海雨は邪道

>>98
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
なしてだ〜？

昆布川程度の川で３＃ロッドを使ったドライがフライの王道

そんな事いうなよ〜。　了見狭いぞ〜!
やったことあるんか？　これはこれで結構楽しいよ。

21世紀はフライでホッケやイワシ釣るのが革新的だよ
そして当然リリースさ

革新的！！
ﾜﾛﾀ

岩内でホッケの夜釣り　太目のラインでごぼう抜き
フライはマラブー

岩内のサバどう？

昨日。Ｓ川で餌釣りをしていたら３０半ばのフライでの釣りをしてる人が
やってきて「この川はフライでやる人が中心なんだよねーー。餌釣りの人は
他の川行ってくれない」と言われ。釣りをして２０数年ここまでマナーが悪い
釣り人に会うのは初めてのことでした。ここ数年特にフライのやる初心者の
周りの釣り人に対するマナーがひどい様な気がします。（すべてのフライの
釣り人を否定しているわけではありません。。。）

そのS川っての教えてくれ！
餌釣りしにいって、文句言われたら暴れてくる。

俺も気になる。

>>106
むかつくから詳しく教えてくれ。

>>106
その「３０半ばのフライ野郎」の横で投網を入れたい気分・・・

>>106
オレもフライやってるけど、
そんな基地外がいたんだ・・・。
オレならかまわないでほっとくけど、シツコイようなら
むなぐら掴んで「あ〜ん？」って言ってやればいいよ！

おれは餌釣り延べ竿、フライロッド、ルアーロッド装備して歩くよ
状況に応じて使い分け

S川で餌釣りオフだな

テスト

それってもしかしてTKNUE町のSKT川の話かな？

ならば、そのフライ万の気持ちが解からないでもない。

>>115
確かにあの川はそんな奴が多いかも。

フライ満がいたので、50m程離れてルアーを振ったら一投目で釣れた。
その後　立て続けに3匹ほど揚げたら、フライ満がやってきて「釣れるものも釣れないから
あっちに行ってくれ」と言われたことがある。
なんで？という顔をして無視したら下流に下っていったので、そいつがいた場所でルアー
を投げたらすぐ釣れた（笑
己の未熟さを他人のせいにするフライ満をその時に初めて見た。
今度そいつを見かけたら、手竿＋餌でやってみよう。

例えばダムで寸断されて放流によって釣りという娯楽が成立する区間なんかは
地元のフライマンや団体がお金を出し合って放流している場所は多い
そんな区間で釣れたら釣れただけ魚をキープ乱獲する餌釣師を良く思わない
フライマンも多いだろう（無論餌師すべての人がそうではないが・・）
スタンスの違う両者がお互いを理解するのには難しい部分があると思うが
今回のフライマンの行動はフライマン云々以前に人としての常識モラルの問題だな

>>117
んだ。禿同

>>117
おいおい、いったいどういう団体が何の権利が有って魚を放流しているんだい？
よく解らないが、漁業権とかはどうなってるんだい？
しかも魚はどうせ外来魚のニジマスとかだろ？　勝手に魚をギャング放流しといて、
俺達が放流したんだから、俺達の魚だ！　関係のない奴は釣りするな！と
なんか川を勝手に私物化してるように聞こえるよ。
そのおかしなフライマンとどっちもどっちかと・・・

>>119
私はダムで寸断された川と前置きしておる
そういう所ではダムの有効利用と称して公的機関が放流している場所もある
仮に放流が無かった場合魚の行き来は不可能なので魚は定着しない
無人いや無魚の区間になるわけだ
それをそのまま放置しておくのかい？不合理的だと思うぞ
だったら古くからの養殖魚ニジマスを放して釣りを楽しんでも良かろう
北海道に措いてのニジマスの歴史なんかを考えた時に単に外来種と一括りにするのも考え物
勿論、在来種がしっかりいる中での外来種放流や無闇にあちこち放流するのは私も反対
ゲリラ放流はしたことは無いがその区間で釣りが楽しめるのは
お金を出して放流活動をしている人たちのお蔭でもある訳でな
ただでさえ魚に不利な環境なのに乱獲するのも如何なものかと・・
良いかい？一言も釣りをするなとは言っていないんだよ
乱獲を控えたらどうかね？ということ
私物化しているように聞こえるのはお前さんの耳のせいではないのかい？

>>106以降の皆様
まったく同感です。
にわかフライ満の勘違いスノッブ野郎は、
管釣に囲い込みしたいです。

オイラ、餌・ルアー・フライ全てやるけど、
フライ、命！って感じのフライ至上主義的思い上がりは、
人間として軽蔑に値するね。

俺もニジマスを釣って楽しんでいるのだが、120の主張に素直に賛同できない自分がいる・・・

フライが悪いのではない。他の川へ行けと言った香具師が悪い。
>>117氏は、うまく住み別けられないかな？みたいなイメージで
書いたのかな？と


今週末、アキアジにするか湖にするか悩んでます

住み分けもなにもどんな釣り方でどこで釣っても文句なんか言う権利はないでしょう。

>>120
>>｢それをそのまま放置しておくのかい？不合理的だと思うぞ
だったら古くからの養殖魚ニジマスを放して釣りを楽しんでも良かろう｣

そんな理由で放流されちゃたまらんよ。
それから、｢〜と前置きしておる｣｢〜人たちのお蔭でもある訳でな｣
｢乱獲を控えたらどうかね？ということ｣ってどうしてそんな人を見下した言い方を
するのかな？
なんかフライマンの傲慢さを如実に表しているように思えるよ。

>>125
どうも北海道の現状を理解されてないようで・・
在来種の鮭や鱒も姿を消しているのは理解できるでしょうか？
鮭や鱒が秋に溯上するほとんどは放流に頼っている
ダムや堰堤、護岸工事等によっての水質汚濁や往来阻止などが原因とされている
一度、死の川になってしまうと母川回帰する傾向の強いサケマス類は回復するのは難しいとされる
そんな瀬戸際に追いやられている魚を乱獲する人たちには頷けない
私は自然に対しては謙虚でありたいと思うが乱獲を肯定する>>125には傲慢でありたいな

後、外来種だから放流ダメで在来種なら良いと安易に考えているのか？
あなたはどんな理由なら放流を納得するのか？
まさか漁業資源の価値云々いうのかい？
何度も言うがフライマンが傲慢じゃなしに今私があなた個人に傲慢なんですよ
すべてのフライマンと一括りに決め付けないでな

尻別川の上流に行こうと思いますが。林道の途中ゲートが閉まっていて行けませんでした。
他に行く方法はありませんか？よろしくお願します。

>>126
まぁまぁ、そんなに感情的にならんでも良いでしょうに。
それに酷いじゃないですか。僕は乱獲を肯定するような発言なんて一言もしていませんよ。
個人や団体が勝手な考えで放流を行うのは如何なものか？って言ったつもりだったんだけどね…
わかってもらえなくて残念だよ。
でも、もう良いよ。　これ以上あなたと話しても不毛なだけだから、この辺で失礼するよ。
スレ内の雰囲気も悪くなるだけだからね。
｢私は自然に対しては謙虚でありたいと思う｣とあなたは言っているが、その点は
僕も全く同意見なんだけどね。

>>127
歩けばいいんじゃね？

>>127
そうだ！歩くんだ！
但し　ナタを用意する事。

そだそだ!

>>127
鍵屋に聞け！

>>個人や団体が勝手な考えで放流を行うのは如何なものか？って言ったつもりだったんだけどね

ではあなたが理解し易いように簡潔に・・・
個人は別として昨今の外来魚問題がありながら公的機関が何故放流を行っているのかを考えて見て
前レスにも書いたが北海道に措いてのニジマスの歴史なんかも勉強してみては？
ニジマス、ヤマメと場所に依ってはイワナ、イトウなんかも団体などが放流を行っているので
あなたが釣り上げた魚は人が放したものかもしれないし、そういう人たちの努力があるというのも忘れないで
これが悲しい北海道の現状
放流を否定しているあなたはニジマスやヤマメ釣りは勿論しないだろうと思うが放流に頼らなくてはいけない現状を問題視すべきだと思うぞ

>個人は別として昨今の外来魚問題がありながら公的機関が何故放流を行っているのかを考えて見て

公的機関（特に壊はつ局）は何も考えていない。
ただ、ダムや護岸を造っために「魚がいなくなった」と言われないように放流している。
もともとその川にいた在来種のことも、その種の遺伝のことも気にすることもなく「川＋魚＝自然」
という安易な考えしかない。
ましてや一般釣り師やフィッシング関連企業にサービスとして放流しているのではない。
連中の口から出る「ダムの有効利用」なんて、後から取って付けた言葉だよ。

>>134
>>ただ、ダムや護岸を造っために「魚がいなくなった」と言われないように放流している。

子供騙しに少し笑ってしまったがそれが本当だとすれば虹鱒を放す行為自体に矛盾が生じると思うが・・

地方自治体やなんかで虹鱒を放流するのはそればかりが理由ではなくて
養殖が容易な虹鱒を移植して特に山間部のタンパク源として
養殖放流していた古くからの名残だと聞く（以前に役場の人間に聞いた）
食糧難の大変な時代に私たちのお爺さんお婆さんの世代は随分と助けられただろうに・・・
虹鱒を悪く言うな・・罪は無い

いや、うちは、今も貴重な蛋白源としてるんだが・・・
食べる分だけ、釣って美味しく頂いてる・・・・
放流から、野生化して繁殖もしているようだ。
ただ、最近性質が悪いのはブラウンを放流した連中だろう。
ヤマベと虹鱒は、互いに問題無く住み分けているようだが
ブラウンはその環境をぶち壊していると思われ、ブラウンが釣れる様になると
他の魚が居なくなってしまうのは困った問題だと思う・・・・

確かにブラウントラウトは虹鱒なんかよりは面の皮が厚いな
実際にアメリカの数河川で在来種のプルックからブラウンに
置き換わったなんて報告があるぐらいなので
放流をしているだろうと思われる連中の意見も科学的根拠がないのに
何故外来種はダメなのか？と主張しているが
科学的根拠がない状態で放す行為はそもそも良いのか？とは誰も言わない

湧別、渚滑、徳志別あたりが自分は好きなのだけれど、
いずれの川も山女の濃い上流や支流エリア、虹と山女が共存する中間領域、
虹の濃い中流や本流エリアというのが確かにある。
彼らは彼らなりに共存するために上手く住み分けているんだろうね。
自分も食べる分だけを川から頂戴するので腹を割くけど、
虹から筋子が出てくることも、そう珍しいことではない。
放流魚といえども野生化し繁殖を繰り返しているようだ。
そんな自分は餌、ルアー、テンカラすべての釣りが好きである。
そして、たまに生きたまま連れて帰って来た時には、
上機嫌になって石狩川に放流している。
釣りは、釣っても釣れなくても、食っても離しても楽しい。

在来種でもその川の魚を放流しないとだめだよ。
川によって遺伝子が違う。

もちろん虹、茶など外来種は放流しちゃだめだよ。
北海道はサクラマス、アメマス、オショロコマ、イトウを放流すべきだよ。

>>136
どこの原住民だよｗ

東大雪山の一部地域・・・・・ですがなにか？
もちろんコンビニなど存在しませんし、スーパーも２０ｋ以上離れています。
買出しに行く代わりに釣りをしてるだけですよ・・・・・ｏｒｚ
雑誌さえ買出しに行かないと手に入りませんよ。

恵まれた環境にお住まいではないか!
私は羨ましい限りですぞ
さて、週末は生憎の雨で釣人たちはどのように過ごすのだろうか？
気になっていたエッセーを読んで空いた時間にタイイングでも行うか・・・

ヤマメを３年間全面禁漁にしたら増えるんじゃね

桜マスを放流したところで、あまり意味はないだろ
川のサクラは禁猟だからな

魚の放流や外来魚のことに目が行く人は
北海道の魚の資源利用が以下にイビツになっているか
ぜひ考えてもらいたいね

その全てが人間にとって利益になるのか否か

歪になる理由もあるわけだが自分たちで自分らの首を絞めているのに気が付かないのか

大雨でどこも雑炊。がっくり

ニジの放流否定はしませんがちゃんと考えましょうということで・・・・
近場の某渓流は大昔から堰堤で寸断されていますが、いい感じのイワナの川でした。
ところがどこかの誰かがニジを放流・・・岩魚がいなくなり、ニジも定着せず・・・涙

アメマスはサケ・マスの稚魚を食う害魚だからリリースしない方がいいと思います

知人からブラウンは釣れたら開発かどっかに報告しなければ行けないと聞きましたが本当でしょうか？
リリースもまずいんじゃない？とか言ってましたもので・・函館の某所です。

＞149
それってやばくない？
詳細希望！

フライマンを全て１括りにして全否定してたバカはどこいった?w

ＴとＫの境目の川。ポイントはＹ
アメマスがいい感じです。
先々週は最小サイズで４３ｃｍ、最大で６９ｃｍ。
同行のメンバーすべて４０ｃｍ以下が釣れなかった。
今週から数が増えましたが、３０ｃｍ台が混じってきてます。
ウチのメンバーはウキ釣り派，ミャク釣り派，テンカラ派，ルアー派，フライ派
仲良くやってますよ。^_^;)

う〜ん…ワカラン

十勝と釧路でしょ

背中の黒いあめます超巨大なやつ・・・

あの有名河川のことだろう
釣り上げられた魚体は釣人に苛められているのが一目瞭然

北海道の川での釣りは全面禁止！

釣り禁止法制定　　釣りをしたものは禁固３ヶ月以下の懲役

そうなの？

(1) 釣りをしたものは禁固３ヶ月以下の懲役
(2) 釣り具を製造及び保持した者、懲役１年以上に処す。
　以上２００７年１１月１日付けで配布されます。

調査で何度か禁漁河川で釣りを行ったことがあるが
やはり砂防ダムや堰堤がある河川は他に比べて極端に魚影は少ない
禁漁にしただけでは魚の完全保護にはならない
不必要なダムをすべて調査して撤去できる法律を皆で作ろうではないか！

先日、オコタンペ湖でボート浮かべたぞ。
感動の一言。
熊はいないようだ。

泳いで横断したけど流石に冷えた

サンル川て有名なのか？
22日7時45分ＮＨＫ

>>162
国立公園内侵入禁止ですが

>>162
ゴムボート？
下ろすのはいいが、上げるのが辛そうだなｗ

>>165
別にボート下ろしても問題無いんじゃねえか？
国立公園内侵入禁止ってｗ

特別保護区であり
草木の一本も損傷する事を禁じています。
ゆえに　事実上の侵入禁止です。
お解りか？。

国立公園内立ち入り禁止、というのは誤解をうけるぞ、
それなら支笏洞爺、阿寒、知床にも入れないという印象になる。
でもオコタンペ湖は、本当に立ち入り禁止区域です。
http://www.city.chitose.hokkaido.jp/kankou/lakearea/lake02.html

では、オコタンペ湖で釣りする奴はDQNってことか？

え?オコタンペ普通にキャンプ場有るじゃん。

草木の一本も傷つけずに行けば良いんだね。
まあ、あんな所わざわざ行かないけど。

それは、オコタンでしょ。

　ぺ　の有無で大違い

オコタンペ湖、貸しボートも有るし、駐車場料金も取られるよ
立ち入り禁止？

だからそれはオコタンだろが
オコタンペ湖も許可を取れば立ち入り可能だが

立ち入り禁止だから行かない
ような奴は、ここに来なくてもよし。
禁止箇所に行くから冒険であり
一般の人が得られないような感動を
得られるのだ。
人間も動物の一種だ。
オコタンペ湖に行って人間の野性を
感じようじゃないか。
もっとも、子供を連れて行くのは
妻に反対されたので１人で行くぞ。

>> 妻に反対されたので
女房の一言で後込みする奴が…　　何が冒険だ！人間の野生だ！
笑わせるんじゃねーよ。
決め事を守れるから人間なんだ。
それが出来ない奴は、ただの畜生だ！。

>人間も動物の一種だ。

我々ホモサピエンスは利権を得るために自然環境を切り崩して汚し
自らの首をも締め付けている地球上最悪の有害動物

>>170
>>174はオコタンとオコタンペ湖の違いを理解できたんだろうか…
オコタンは支笏湖だ　オコタンペ湖はオコタンペ湖なんだ

立ち入り禁止区域に入ると逮捕されることあるよ　

悪質だとね

ねえよ　あほ
別に狩りや漁や伐採をする訳じゃないっつの

よかったら見て下さい。
　　　↓
http://www.geocities.jp/ojirowashi_29/05okotanpe.html

ほう

恵庭だけの滑降コースはきつかった

>>175、179
オコタンペ湖解るよ。
札幌から行くと支笏湖の手前右折して道沿いに下りて行くと有る。
支笏湖より小さい湖だろ？
15〜6年ほど前は宿泊施設があり自販機、トイレ、貸しボートが有った。
立ち入り禁止？何時から？経営者はどうなったんだろ？
その頃は駐車場料金も取られたよ。みんな駐車料金払って普通にピクニック
したり釣りしたりで・・・
赤い桟橋の上から常連の親父がいつもブッコミやってた。
そこから右側に200メートル位行くと、川の名前は忘れたがインレットが有り
そこでいつも買ったばかりのフライロッド振ってたんだが・・・

ここだろ。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=Air&uc=1&scl=250000&el=141%2F16%2F20.467&pnf=1&size=600%2C550&sfn=Air_maps_00&nl=42%2F46%2F11.980&

↑オコタン

検索するとｵｺﾀﾝﾍﾟ湖に侵入してるのあるよね

>>185
だから　そこはオコタン野営場だ！。

>>185　あなたの言ってるのは、たぶんここでは？
http://www.hokkaicamp.com/navi/data/okotan.htm

で、そのオコタンペ湖ではどんな魚が、どんな具合に釣れるんだ？

いや、再三説明しても
オコタンとオコタンペ湖の違いが理解出来ないのがいて面白すぎる
釣りどころではない

追記だが、中でも>>185が絶品だw
あの急斜面のオコタンペ湖に、宿泊施設やトイレや…
しかも、支笏湖を見て支笏湖より小さい湖とは
いや、馬鹿にしてるんじゃないよ　面白いんだよ
ネタかい？

今日めちゃくちゃ熊出そうなところで釣りしてたけど、
やっぱそういうところって釣れるなぁ。

ﾋﾞｸﾋﾞｸだったけどメチャメチャ楽しかった。。。

>>193
いやネタじゃないんだ・・・俺、間違ってたのか・・・
先輩に連れて行かれて（ここがオコタンペ湖だよ。支笏湖より小さいけど、
魚はいるから）と説明されて3年ほど通ったんだが、今までずっとオコタンペ湖
だと思い込んでた・・・
もう10年以上行ってないが今までずっとオコタンペ湖だと思ってた・・・
みんな、すまん・・・

一件落着〜

いやいやオコタンペ湖は普通に宿泊施設もあるし温泉もあるよ
貸しボートもあるし確か中島には鹿がいて煎餅も売ってるよ

だから、それは洞爺湖だって

>>197　ここですね。(^o^)
　　　　　↓
http://www.clubwan.com/douyaoide.html

オコタンペ湖にイトウ棲息していることはあまり知られていない

釣りの話題が流行ってるのか？

オコタンペ湖にブラックバスがいたと某ＨＰに写真が載ってたが、
どう見てもヤチウグイだったｗ

既に知ってる人は多いのだろうけど、
今日のNHKの放送で、
屈斜路湖が魚が住めるようになっている事を知ったよ。

温泉質のアルカリ化変化で、酸性湖から中性になったんだね。
酸性湖が中和されて、しかも比較的温度が高い場所があるそうな。

やばいね。ブラックバスを誰かが…

番号ポータビリティー始まったけど、みんなどこの携帯使ってる？
俺、ボーダだけど、圏外だらけで全然使えないんだよね。
やっぱ、ドコモが一番安心なのかな？

うーん困った。
ブラウンが増殖してる・・・・・ｏｒｚ
サクラマスと虹鱒とオショロコマとわかさぎが・・・・・食われてる・・・・
こんな所にも自然破壊が・・・・・・・
誰だ、日本にこんな魚入れたのは・・・・
大きくなればなるほどまずい。
どうすればいいんだ？
釣っててもたいしたファイトしないし、つまんね。
みんなでブラウンはリリースしないで食うなり、退治してくれぃ・・・・・
循環しないで自然が壊れていくのはつらい。
お互い譲り合う自然がいいんだけど、こいつだけは掟を守らない・・・・・
てめぇだけが覇者になろうとしてる・・・・・・

ブラックバスは江別や南幌の池や沼で繁殖してますね、以前ニュースで役場の人が駆除やってるとこ映ってました。

>>205
そう思うならブラウンを責めるんじゃなしに
ブラウンを持って来て放している人間を探し見つけて
徹底的にやれ
何度も言うが魚には罪は無い
欲に駆られた人間が悪

いや、魚が悪いとは思っていないが、困った習性と言うか、悪食と言うか・・・
調べたら、昔は公認で放流していたらしい。
そいつらの子孫が繁栄して、他の在来種を駆逐していってるよう・・・
日本に入れる時に習性を調べなかったのかねぇ？
鱒族なら何でもいいと思ったのかねぇ・・・・・

>>207
>何度も言うが魚には罪は無い

207さんは、その罪のない魚達（バスやブラウン）はどうしたらいい？
放流した奴を探して・・・って、それで解決するのか？
過去は過去で、これからどうするかを提示しないと外野でいいかげんな
ことをいって騒いでいるだけにしか見えないぞ。

俺は「釣り上げたら川に戻さない」だけど。

>>209
私はリリースするよ
どう考えても食べて美味そうには思わないしね
おなたが釣り上げて川に戻さないその間にもゲリラ放流は確実に行われている
元を断たないとイタチゴッコは永遠に続くだろうねぇ
それと

>>外野でいいかげんな
ことをいって騒いでいるだけにしか見えないぞ。

私がどういう人間でどういう活動をしているのかも知らんでこの文章はないな

>>210
>私がどういう人間でどういう活動をしているのかも知らんで

知らんｗ
ここの住人に知ってほしい口ぶりだね。

何をやっているか書いてみろよ。
その活動が値あるものなら賛同するよ。

>>210　私がどういう人間でどういう活動をしているのか
　　　　　

殿、どうぞ思う存分みなにお知らせを！！

>>211-212
ここで言うべきことでもない
フォーラムや保護、反対運動に参加したことある人なら
会っているかもですね
ここまで

>>213
先生と言われてる様な方ですか？
質問なのですが、『サンルダム』の建設反対に署名すれば、
いま、既に着工しているダムの建設をストップできるのですか？

>>213
頼むぜ　先生殿

>>214
私は先生でもなんでもないですぞ
ただ釣人としてやれることを時間と労力を使ってやっているだけ
まずは口だけじゃなくて今すぐ署名してください
家族や親戚、友人なんかにも声をかけてできるだけ多く
なるべく事を大げさに大勢で力を合わせたならば建設ストップは可能です
そう願ってください

万次郎先生　登場！

スマン、ブッタ切りで申し訳ないのだが、

私有地なら、ブラウン放流してもいいのかな？

>>218
水源となる源流部から海まで私有地なのか？
たとえ「ため池」でも、水が流入・流出するところがあるだろうからダメじゃないか。

>>218
この野郎・・・何言ってんだ!
ダメに決まってるだろ!!私有地でもダメ!
但し、水槽の中でならOK

道庁の池にブラウン放流するとか

誰が放流したかはわからないが、釣れてるんだよね → → → ブラウン

けっこう大きい奴が釣れるんだけど、周りのみんなは 「リリースしろ」って言ってる・・・

普通のとこでは実際はどうなの？

美味い不味いはべつにして、回収箱に入れるくらいなら、喰っちゃいたいのだが・・・

「特定外来生物」に指定され法律で決められていない今、どうしようが釣人個人が考えたら良い
食べようが捨てようがリリースしようがお好きにどうぞ
釣り関連のHPやブログを見ていたら放流を行っているだろう人間のヒントが隠されていたりする・・

万次郎先生!?
リリースするようになったの？

は？誰のこと言ってるの？

はた画伯は釣りはあまりしなくなったのでは？

サンルダムって必要ないんだよね

でも仕事作らないとダム屋があぶれるんだよね

知事公館の池にニジいるよ

>>227
資本主義社会です
公共事業ばかりに頼らないで自分で仕事を発生させないと生き残れません

茶路川＆音別川でアメマスゲットしました。

アメマスは燻製にするといいよ

アメマスの燻製は最高だ！

アメマスは剥製にするともっといいよ。

剥製にするならワカサギがいいよ

支湧別川の上流で４０センチくらいの雨鱒すくって燻製にしてたよ
ザルで沢山すくえるんだよね

何年か前にでた雑誌で、道北のポイント紹介してる本があったんだけど
誰か題名とか出版社知ってる人いない？
たしか愛犬クッキー(ハスキー犬)つれて釣りしてたと思うんだけど‥

>>236
『トラウトの棲む大地』じゃないか？
主婦と生活社ってとこから出版されてる。
２２００円と少々高めで俺も以前買うのをためらっていたら、
店頭から消えていた。

そのことを話すと
友人が、その知人より譲り受けてくれたよ。
正月に実家に帰ったとき貰ってきます。

>>237
それっ！おれも今更欲しくなって。
探してみます。ありがとー。

でも、あの本、北海道の川で『サクラ鱒』ばっか釣ってるよ。
しかも、湧別川でシートラウト釣れるなんてこと書いてある。
湧別川にはブラウン居ないはず･･･。
写真から言ってもサクラっぽい。

よって、ガセもあるから気をつけてよ。

事故的なヒットであり、ちゃんとリリースしました。みたいな感じじゃない？
おれはただ雰囲気よさげな川を探すのに読みたいだけだから(どうせ釣れんし)
それでも結構。忠告どうもね。

>>240
ポイントは本を読んだり人に聞いて探すものではありません
釣道具を車に積んでまずは走る事から始めましょう

>>239
一昔前に相当たたかれたみたいだから、そっとしてあげたら

JRの特急に常備してる持ち帰り自由の雑誌にイトウ特集がありました〜！
イトウと言えば猿払が有名ですが十勝川中流域にも少数ながら生息しています。

豊平川にもイトウいるよ

>244
数年前に豊平川で魚類調査したときに
10�p位のを投網で採捕したことあるよ。

うちの三軒隣にも伊藤いるよ

世田豊平川でニジゲットしました

この時期、札幌近郊で釣れるとこはどこですか。

余市の下流とかニセコ駅裏ですかね

このスレも良く釣れますよ

ガッデム!

いま時期に川で魚釣れるんですか？
千歳川でアメ釣れるとは聞きましたが、
豊平川の上流でもニジくらいいけるんですかね。
週末、発電所あたり見てみようかな。

アメマスとエゾイワナって違うの？
オショロコマは？・・・
誰か知っている人がいたら教えて。

全部イワナ。
アメマスとエゾイワナは同一種。
エゾイワナは、アメマスの河川型。
アメマスは一年の中で海と川（海の変わりに湖もあり）を往来する。
オショロコマは（北海道の場合）ほぼ河川型。
オショロの亜種のミヤベイワナは然別湖だけに生息。

雑誌とか買ったら書いてあるよ

洞爺湖行った人いるかな？どうでした？？

洞爺湖、私は相変わらずのボでした。。。

>>255
寒かったからかな？やっぱり難しいって印象強いなあ・・・・・

>>221
道庁管理の施設でバスギルニジブラウン皆飼育してるぞ
しかも職員がかわいがってる

>>257
まじ！？駆除しに行こうかなｗ

>>257
ttp://www.fishexp.pref.hokkaido.jp/hatch/honjou/
ここのことかい？

>>258
駆除頑張れ。多分入れ食いだぞｗ

外来魚の生態を調べるには飼った方が早いと・・・

>>253
どうもありがとうございます。
アメマスとエゾイワナの関係は、回帰周期の早い
サクラマスとヤマベの関係と考えれば良いのですね。
小学生の頃、鍛冶英介著の「北海道の湖沼と渓流」
という本を読んで、釧路川に２メートルを超すイトウ
がいるというエピソードに心躍らされたものでした。

標津川では子猫を２匹餌にして６尺イトウを釣りあげた話

茨戸川ではラビットを２匹餌にして６寸ワカサギを釣りあげた話

!!

OH! MYスパゲッティ！！

>>261
鍛冶英介（笑）

やはり虹鱒は放流しない方がよいのではないか？
私は数年前には放流に賛同していたのだが今は虹鱒否定派です。
本当は虹鱒が釣れたらキープして駆除の方向に処分したいのですが
面倒で否応なくリリースしてます。虹鱒を放流している方の善人ぶる
振る舞いに疑問です。

>>267
何故そう思う？外来魚だからという単純な答えではなく科学的根拠を用いて説明して欲しい。
私もそんなに虹鱒を放流しなくても良いとは思う。
しかし、あなたの様に数年前は賛同だが今は否定的だとコロコロ思想を変えられて
その時その時で放流、駆除を繰り返される虹鱒にとっては良い迷惑だよ。
高が人間の思想で生物を生かしたり殺したり、それこそが人間の傲慢しいうもの。
今現在生きている虹鱒は放流に頼っている個体がほとんどなので、
放流を止めたら虹鱒は一気に減少するだろう。

オホーツク海側にはあめますはいないんだろうか？

３月の斜里川はアメマス入れ食いですよ

それを２月に勝負したらニジがでた
ガイドが大きくて数の少ない竿でないと凍り付いて使い物にならん

斜里川って凍らないんですね・・・
行ってみたいです。

>>270
どの辺りで、入れ食いなのかな？

ポイントは自分で探すとして、フライとルアーどっちが有利なのでしょうか？

河口部でルアーがいいよ

>>270
斜里川へ明日行ってみます。ルワーでやってみます。

１月はどうかなぁ。３月〜５月がいいと思うよ。
スピナーで入れ食いのポイントがあるんだよね。

ほう・・・
どの辺りか教えてクレ真イカ？

国道との交点から７００ｍくらい上流のとこだよ　水中にブロックが入ってるとこ
川岸は護岸されてるから簡単にアクセスできるよ

夏は常呂川がいいんだよねぇ　５０の虹が必ずゲットできるよ

静内川のシートラ・スチールはそろそろ行ってみてもいいかな。
何回行ってもなかなか釣れないらしいが

もう２本ゲトしたダム下

268に基本的に賛成。
こういう簡単に他人に影響される輩が一番迷惑。
在来でも外来でも
魚がいなくなったらどうなるか考えてからモノをいうべき。
だれかがどうにかしてくれる、どうにかなる、
とでも思っているんだろうか？
結局、他力本願なんだよな

おれもいちおう在来種優先主義だけど

あぼーん

↑何コイツw

284が消えたので、285が283を･･･。
消すんだったら、285もだろう。

誰か釣り行ってないかな？
お土産求む。

BIG　FIGHTって３月に開いてるのかな

屈斜路湖に漁業権を！

いらんいらん

じゃあ　心ない、ゴミも持ち帰らない、
マナーもへったくれも無い「釣り人みたいな変な人」の規制を。

>>290
それは賛成！

>>290
いいこと言った。
たまに車停めるとこにルアーのパッケージとか落ちてて悲しくなる。
拾える分は拾ってくるけど、変な人がいなくならないときりがない。

阿寒湖だって漁業権とやらで規制されてはいるが
ゴミは確実に落ちているし規則を守らない釣人もいる
だからこそ反面良い釣人もいる
>>292のように他人のゴミを持ち帰るように・・・
規則で正しくなるのならば飲酒運転など既に無くなっているよ

>>292
「いい事言った」に禿同

おら、次。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1171550892

新川で凄い釣り人いますよ。

釣れてるのかな？

>>296
桜鱒釣れてるらしいよ

それはないでしょう。
まだ２月ですよ。

釣りいきてぇ

行きなさいよ。