【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 19【ﾘｽﾄﾗ･転勤】

うまく行かない就職活動。そんな時もあるさ。時には立ち止まって周りを見てみよう。
何かが見えてくるかもしれない。さあ、一息ついてもう一度ファイトだ！

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★荒らしや煽りはスルーをお願いします。必要なら削除依頼しましょう。


【前スレ】
【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 18【ﾘｽﾄﾗ･転勤】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1142579175

朝から面接ｵﾜﾀ＼（＾o＾）／

んで2ゲトだお(`・ω・´)

前スレ２９９へ。
私も同じ病気を持っているのだが、転職の際は病気のことは話していました。
（その方が後々楽。まあそのお陰で落ちまくったけど）
私の場合は面接先で診断書を求められたのですが、主治医が旨いこと書いてくれ
採用になりました。
履歴書には「潰瘍性大腸炎だが現在緩解期です」とウソを書いた（笑）

>>3
参考になるお話ありがとうございます。
そうなんですよねぇ・・・どうせ再燃と緩解期を繰り返す病気ですから早晩バレル
わけで、3さんのように言い意味でぶちゃけてしまった方がいい結果が得られるかも
しれませんね（＾＾
あまり深刻になりすぎてもよくないのかも。
元気が出ました、それと私と同じ疾患と言う事であればくれぐれもお大事に。
無理せずお仕事がんばってください！

江別在住の３９歳の自営業です
自営（接客業）の仕事を辞め江別近郊で勤めようと思うのですが・・・
職種はこだわりません、手取り３５位ほしいのですが
もし思い当たる方おりましたら、教えていただけないでしょうか？

>>5
釣られてみる。
よほど特殊な資格を持っていたり、引抜などでなければ39歳で手取り35万は
北海道じゃありえない。特に自営業だと会社からみたら「無職」と同じ扱い
です、現実的には。（もっとも誰もが知っている個人事業主だとしたら別
でしょうけど）

39歳だと・・・ハロワに行ったことがあるかもしれないけど額面20万が
あればかなり良い方だ。

>>6
江別に住んでいる人いますか？Part45


136 名前： なまら名無し 投稿日： 2006/07/28(金) 14:45:14 ID:QJreXXAc [ pl1348.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]

江別市内で職を探している３５才です
職務内容は問わないので、できるだけ給料のいいところありませんか？
前職は接客業で店の責任者をしていました
心当たりのある方、情報ありましたら教えてくださいお願いします

意外と、マジのようです。

自営だと賞与が無いからかな？
ちょっと金銭感覚のズレがムゴいね

何を根拠に35万なんだろ
あと江別スレと年齢が違うのはなぜ？ｗ

金曜日にハロワに求人を見に行ったら、
以前いた会社で俺をクビにしてくれた元上司と感動の再会を果たしますた。
（・∀・）

>>9
今までの平均年収を１２ヶ月で割ったのでは!？
年齢が違うのは…>>5のお気持ちを察しましょう。

>>10
感動の再会ですね!
何かお話しなどしたのですか？
ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!

>>10
前いた会社の部長（リストラ対象の人を選び、解雇を通告していた）が言ってました。
「俺自身も報いを受けなければならないだろう」と

たとえば大手・中堅企業なんかに大卒後15年（37歳位）勤務したら給与も額面35万
とかにはなるだろうね。

しかしながら転職、となると年をとるとそれに見合う能力がないと会社は35万なんて
出さないよ。「営業の経験があります」とかもアピールにはなるだろうけど、
給与提示18万円〜25万円とかいう案件で「それじゃあ貴方は20万から」となることが
精一杯じゃないかな？札幌のハロワの案件をみた限りでは。

江別のスレの年齢は個人が特定されるといやだな、と思ったので
年齢変えて書き込みました

>>6
そうですよねぇ〜、今は特に５０万くらい生活費にいれてるんですが
自営も将来を考えると（年金など）ちょっと不安なんで
どっか勤めたほうが楽かな〜と思いまして
現状は、休みもほとんどなく子供の運動会や学校行事には全く出れないような状況でして
自分と家族のこれからを考えると、仕事やお金より、日常の生活を
充実したいなぁ〜　と思いまして
色々アドバイスいただいた皆さん有難うございました
熟慮したいと思います

>>11

「クビを言い渡す方も、社員やその家族から恨まれるし、
夜中に嫌がらせの電話や手紙が来たこともある」
などと語ってましたよ。

「なんで、こんな所にいるんですか？」
と聞くと、
自嘲気味に「君と同じだよ。ハハ…」と。

>>15
そうですか…
その元上司も嫌な奴かと思ったら実は被害者なんですね。
何だか嫌な世の中になってしまいましたね[壁]д･)ﾉﾁﾗ

ようやっと夏休みだ。北海道に帰れるよ。
看護師不足だから、地元に帰れば引く手数多です！

慢性的に人手不足と言われてるITはどうでしょう？
最近、やたらと未経験可を見るんですが･･･
本当に人手不足なんでしょうね
やっぱり将来性ないんでしょうかね

今年北海道に来たものですが、北海道は売り手市場でないんですか？
よくなってる感じはありますよね？
このままだと卒業するころまた景気悪くなってそうで恐い・・・

>>18
ＩＴは、本当に人手不足であるのは確かです。（元ＩＴ系です）
中小がほとんどの北海道は、派遣ＰＧ、ＳＥが多いので、とにかく大手から
仕事もらい、人送るというのが多いので常に人はほしいです。
ただ、未経験で入るとホントに死にますよ。
誰でも入れる分、入ってから死ぬほどの勉強が必要です。
行くなら、覚悟していってください。

>>19
本州方面では景気回復といわれてるが、北海道ではその傾向がない
完全に蚊帳の外と思っていい
もともとがひどいのでこの先極端に悪化する心配はないと思う

移住サイトでは、不況の底は脱したといっているけど
まだまだ厳しいんだな。

北海道は、これからなんじゃないかな？

本州よりも買い手市場だから、これから求人状況が劇的に改善するとは思えない
本州への出稼ぎが、条件的には北海道ハロワの求人の中では悪くないし・・・

ところでバブル期は、道内の雇用状況はどうだったのかな？

バブル期はまあまあ良かったかな
バブル期の終わり頃でも北海道にＵターンがかなったけど
そこもその後の不況でリストラされてしまった・・・

>>23
終わってるよ。

高卒で普通の中小企業に就職して現在３３歳の友人が給与手取り２９万。
（多分額面は３５万くらい）
大卒後フリーターをしていて先々月小さな会社に正社員としてやっと
はいれた俺の手取り１６万（額面２１万ほど）

やはり転職（俺の場合は転職とは言えないけど）などって給与は大幅に
減るみたいだね。ハロワにいって給与みたら暗くなったよ・・・

>>27
…まだ終わらんよ
（´；ω；｀）

ヲワッター＼(^o^)／

>>28
何当たり前のことを

>>28
道内のどこ？

>>28
私は高卒で今の会社を時給620円で入社して1年で社員になり
12年目で役員手前まで上り詰めました。
実力主義ですから、働く環境で自分の力を信じチャンスを作るところから始めなければ、
最終学歴と給与を考えて不満が出るようでは良い仕事出来ませんよ。
年収220万の元々学歴、才能、能力、資格もない男だったので、何も違和感なく
物事に取り組めたことが幸いだったのか？年収1000万を超えるようになっても不思議ではないんです。
良く言えば、そんな世の中でチャンスだと思っています。
私の基本ベースは人脈でしたね。
偉そうにすみません。

営業力があればそれも可能だけど漏れにはありましぇん

まぁ営業力って天性的なものが左右することがあると思います。
社内でも社外でも人脈って大切ですよね。
それに良い上司の下で働けたことが運命だったかも知れません。
また、営業力って私の職種は営業では無く今は総務ですけどね。

新卒者は、本州でお仕事なさい。
特に、関東方面。
絶対将来のためになるよ。

新卒でつまづくと苦労するからな
道内にこだわって就職できないよりは、一度道外に出てみた方がいいかもね
あとで戻ってきてもいいんだし

私は新卒で来年東京で働くんですが、人事の方達のお話をいろいろと伺いましたが
やはり北海度の人は仕事の速さが遅いといってました。
だから、北海道には本州企業の説明会があまりこないのかもしれませんね。
私自身もずっと北海道に住んでいるので、かなり甘い人間ではあります。
だからこそ東京にいって自分自身を鍛えることができたらと思っております。
37さんがおっしゃる通り一度東京で働いた人間が北海道に戻ってくるとつかえる
らしいですよ。

33・35です。
私もシステムの仕事を東京で３年したのち、札幌へ帰ってきた一人です。
確かに東京での生活は決して楽ではなかったです。
しかし、それらの日常の生活が自分自身知らずに知恵や力をつけれくれたのだと思います。
札幌に帰って来て給与の差には驚きましたが、ただし、地元と言う何だか親しみ感で
給与でなく働けたのが良かったのかな？
でも、東京での暮らしは言葉で言い表せない孤独な感覚がありましたね。

東京に住んだ事は無いけれど何となくワカル気がする。

学歴も無い・経験も無い・人脈も無い…＝無いから出来ない
などと言う人は会社ではイラナイと思います。
無い・出来ないと言う人は、努力して身に付けるって
発想にはならないのかな？
もし、そういう発想にはならないと言うんなら正社員は諦めて
バイトでGO!

>>40
努力は必要だが後はいいすぎだぜ。

日本テクノについて情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>42
よく求人はしているだけは知っている。
何を売ってるか（知ってるかな？）ＨＰを見て自信があればいいんじゃないのかな？

>>43
ありがとう。
ＨＰ見ても何かちょっと良くわからないので
チャレンジしてきます。

高卒で１０年働いた会社を辞めて転職、その後４年間で転職６回、今年１０年働いた最初の会社に
出戻りました。給料は昔在籍していた時の給料で再雇用してくれました。かなり恵まれていると思います。
転職すればするほど給料は下がり、年収は半分までになりました。
当時は「こんな待遇の悪い会社辞めてやる」なんて生意気言ってましたが、辞めてはじめて自分がバカだったと
実感できました。残り３０数年の会社員人生はこの会社とともに歩みます。
現在職を探している皆さんも、諦めず頑張って下さい！！

あぼーん

あぼーん

転職して1年経った…というかよく自分がもったな。キツイ。
今30代前半だけど、入った当初は基本給25万で、今は手取りでほぼ30万。あと2年で年収600万クラスにならないとおそらく解雇…。
全国規模の会社で20倍以上の倍率だったらしいけど、やっぱり厳しいよ。

>>48
よく頑張っているよ・・・
今の時代、人材は使い捨てだから我慢するしかないけど
俺の居た会社のトップ、従業員の前で「人材は使い捨てにして構わない」って良く言って、
実際、何人も首が飛んだし、俺の首もすぐに飛んじまったけど・・・

>>49
以前ここに書き込みませんでしたか？

ＭＥＤ　Communications株式会社ってどう？
休日のこの時間に電話しても通じてしまうんだけど・・・

そういう会社なんだべさ。

>>51
その会社の残業､激務の度合いを調査してみたんだね？

>>52
>>53
この歳（39歳）で面接してもらえる会社は限られているので
応募したところ、面接となった。
>>53の言うとおり残業度合いを調べる為に電話してみた。
ちなみに面接日もお盆中にする旨通知がきた。
取りあえず言ってみてくる。

どうゆう会社？

>>55
訪問販売らしい

俺も転職して年収が下がった人間だ。
でも営業成績はこの数年延ばしているが、給料は一向に上がらず、
自分で会社を立ち上げようと思う。
はっきり言って会社に勤めるだけバカと思うようになってきた。

以前バブルの時代はどうよという書き込みをしていた人がいたけど、
北海道ってバブルの時代でも東京等の首都圏のようにはならなかった。
はっきり言ってバブルの恩恵にあずかったというやつは俺の知り合い
では１人か２人しかいない。まあ今よりはいいけどってていどだから
景気が良くなるなんて期待しないほうがいいです。

東京で１２年、ＳＥをしてちょっとした事情で地元の北海道に戻ってきたけど
やはり東京で仕事したことは、自分にかなりプラスになった
やはり、人生多少はもまれて強くなるのはいいことだと思う。
正直、又、東京に戻って住みたいと思っている。
今年で３５なんで厳しいんだけどね
あと、やはり東京と北海道では、賃金と会社の条件はかなり違い
東京の方がいいよ
東京の友人は、北海道で埋もれないで、又東京に来て仕事しにこいと
よくメール等でいわれます。
気持ちは、又東京で仕事がしたいと思っているけど、北海道での３年間の
ブランクが痛いなぁ．．．．

東京にいくのもいいんだけどさ、なあみんな道内の経済を活性化する気は
ないんかい？俺らが起ち上がるぞみたいな。
このままじゃ、不況から来る犯罪都市に成り下がっちまうぞ。

そんな奴は、無職になってないんｼﾞｬﾏｲｶ?

＞５９　２ちゃんねるをやっている若造がなにやっても活性化しないよ。
じじいどもが経済を握っているうちはダメだよ。
むしろ若造が逆転勝利するには完全に経済が破綻してからがチャンスだと
思っている。だから早く北海道が破綻しないかなー。
このままじゃどっちつかず。

くそじじいが、視察と称して、ヨーロッパに遊びに行っている間は駄目。

それもそうだし、わざわざ物流コストのかかる北海道に本州企業がくるとも
おもえない。人口も少ないし、大きな消費地といえば札幌くらい…。

ちなみに５９さんはどうすれば北海道が活性化するとお考えですか？

幕末の若き志士たちは、実権を握るじじいたちを追い出したわけだが…

活性化といわれても、経済のことはよくわからんよw
そもそも道内経済はどのようにして発展していったかだよね。
この辺はここに住んでいない俺にはよくわからない。
最近では、コールセンターと称する業者が来て賑わっているみたいだけど
これはただ人件費の削減だけで来ているだけだから活性化には繋がらない
だろうね。

何だか北海道は、１００円ショップの商品を作らされてる
中国の村みたいだな。

あいつらは嬉しいんだと。すてきなものが作れるし、お給料もいいしって。

コールセンター。

確かにコンビニよりは給料はいい。

けどさ・・・

鬱製造業だぞ。

北海道ってそもそも３流品を安く売るということでしか売上げが上がらない。
たまに東京等から視察がくると安くしなくても売れる商品が普通に割引になって
いて驚く。これだから１流の物やサービスを高い金額でやれと言われても
どうすればいいのかわからないというのが現状。
中国の村と言われてもしかたがないですね。

>>64
コールセンターなんてほとんど使い捨てじゃないの？
長期的な雇用に結びつかなきゃ意味がないよな

ハートフィールドてところに就職したら、元VEST２１のグローバル教育アカデミーでした。
慌ててやめた、まさか名前変えて同じ事してるとは思わなかった。
ここ四つの県から行政処分受けてる会社なんだ
http://homepage3.nifty.com/kashikoi/News/news-027.htm
しかし、また浪人生活か(._.)

>>66
ほんとそう思う。
小売業経験者だが、品質に見合った適度の値段の商品を「高い」というお馬鹿が多すぎ。
逆に中国産だか良くわからん安い物を好んで買っていく。
金持ってる年寄りは産地や味にこだわるけども、年寄りもほとんど貧乏ｗ

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危険な会社名
　◎ハート〜 ◎〜スマイル ◎〜ウェイブ ◎ワールド〜
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　◎〜コーポレーション ◎社長の苗字が社名

求人のＮＧ写真
　◎ガッツポーズの写真 ◎高級外車のある写真
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　◎写真の代わりにキャラクターの作業員

求人のNGキーワード
　◎幹部候補募集（薄給でも責任重大）
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　◎若い仲間が頑張ってます（離職率高し）
　◎大幅な事業拡大のため募集（年中人手不足）
　◎あなたのがんばりを評価します（歩合率高し）
　◎家庭的で働きやすい職場です（同族企業です）
　◎とても風通しの良い社風です（ワンマンな社風です）
　◎中途採用のハンディはありません（入れ替わり激しい）
　◎大変やりがいのある仕事内容です（アホくさい内容です）
　◎店長をはじめ愉快なスタッフがあなたを待ってます(店長は元バイト)

あしすと？

>>70
相当追い込まれとりますね…
カナリ末期的な状態とお見受けします。
（´・ω・｀）<苦しいだろうけどガンバレ〜

準社員として入社して、もうすぐ三年。
求人票や面接では「正社員登用の道あり」とありましたが、
実際そんな気はさらさら無いらしい。

形だけの登用試験はあるが、結果は最初から決まっているようで、
人を食ったような常識問題やらせて、ほぼ完璧にできても不採用。
給料安い準社員なのに、仕事の責任は正社員並み。

長くいるほど不利になっていく気がする。

他部署から異動してきたキチガイ副主任のおかげで人間関係も悪くなってきた。

もう、辞めます。
まあ、どこに行っても嫌な奴はいるだろうけどね。

>70はなんかのコピペ？
でもすべて当たってるな

鳴かず飛ばず…

>>73
そういう基地外上司というのは、何処にでも居るものだけど、
基地外上司に限って、出世が早かったり、上の評価が高かったり・・・
俺はそういう基地外としか仕事をしたことが無いというか、
まともな上司は、飛ばされるのが常の組織ばかりだった。

>>76
嫌な上司はどこにでもいると思う。
仕事なんだからある程度下手にでてご機嫌を取るのも一考。（嫌だろうけどね）

それよりも「正社員の途あり」とあったということは入社時に何年位で正社員
になれるか、またその際にはどんな評価が基準になるのかなどを確認しましたか？
うやむやに「正社員の途あり」とだけの話だったら最近は正社員になれない可能性
が非常に高いと思います・・・

３年前入社当初、何かと言い掛かりを付けて来て俺を辞めさせようとした嫌な上司が
その後の俺の仕事振りを見て一切言い掛かりはつけて来なくなった。
しかし
俺はその上司を好きになる事は永遠になく、会社に対する感謝の気持ちも
取り戻す事はないだろう。
仕事は、必要な事だけを事務的にこなしている。

>>73
そんな会社なら正社員になっても色々と大変なんｼﾞｬﾏｲｶ?
とっとと辞めた方がいいかもね。

>>76・>>77
アハハ…確かに多いですね。
上手くゴマするのが上手かったり、
人に仕事を押し付けるのが上手いんだろうね。
ただ、中には仕事が【命】・【生甲斐】ってな人もおりますぞ。

>>78
このままだと、出世に響きますぞ。
ヘタ打ったらリストラ…orz
その嫌な上司は好きになる必要も無いけど、
このまま会社に居続けるなら会社に対する気持ちは
ある程度持たないとね。

教えてください。ハローワークで旭川リハビリテーション病院の事務系求人を見つけ、応募しようと思ってます。
私は旭川に住んではいないのでまったく環境などはわかりません。もしよければ些細な情報でもいいので教えてください。

>>76-77
わかります。
他の社員もよく言ってます。
「この会社、馬鹿ほど出世するよな」
と。

そんなバカには、
田中将大くんの速球を頭にぶつけてやれ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>83・>>86
早く仕事探しなさい(･ω･)ノ

本州で年収約900ー1000万だったが、北海道へ移住して約2400万へアップ。
仕事を選ばなければ良いこともあるようだ。でもいつまで続くかわからん。

年収増えても、手取りが劇的に増えたような実感はないけどね。

>>94 何の仕事なの？　北海道で２４００はありえないｗ

私も聞きたい。北海道の取締役だって2000

（スマソ、途中で送ってしまった）

私も聞きたい。北海道の取締役だって2000万円以上はまれでしょう？

（スマソ、途中で送ってしまった）

私も聞きたい。北海道では取締役だって2000万円以上はまれでしょう？

あまりしつこいと嫌われるぞ

釣りくさいな

医者です。

おい！医者かよ。
103さん何か言ってやんなさい。

過疎村の年中無休医？

儲かってる私立でないと基本的に医者でも貧乏

sonpo24ってどう？

>105

職業訓練仲間が「正社員だ正社員だ」と色めき立っていたが、
「所詮コールセンターでしょっ」とピシャリ。

私は騙されませんからね。

>>38
北海道から全国区の建設会社に就職して２年目のものですが
私も似たようなことを聞きます。曰く「北海道の会社には甘えがある」と。

特に建設業は、地元業者を優遇する公共事業のルールのおかげで
それほど一生懸命仕事をしなくても食っていけたという事情があります。
それゆえに技術競争やコスト削減が行われず、公共投資に依存する会社が
出来てしまったのでしょう。

公共投資に限らず、北海道企業は他に依存する度合いが強いように思います
戦前、北海道経済は石炭で潤い、今は観光が基幹産業です。
石炭は天然資源ですし、観光客が目当てにしているのは北海道の自然です。
両方とも道民が作ったものではありません。
天から与えられた資源や、公共事業費(ほかの地域の国民が払った税金です)
に頼って食べてきたのが現在の北海道です。
道内向け小売業もそれらに間接的に頼っている構造にたっています。
今後公共投資と観光客が減ったら、北海道全土が炭鉱の町のようになるでしょう
そうならないためには、道民自身が価値を生み出せる産業を育てなければなりません。
個人的には、まともな製造業が育っていないことが北海道経済の致命的な欠点だと思います。

こんなところに書き込んでいても仕方ないとは思うのですが心配なので…

北海道博報堂受けた人いる？

>>101
関東や関西に住んでいた人は、本州っていう言葉は使わない人が圧倒的だけど？
「本州」なんて言葉使うのは、北海道の人だけで
地方の総合病院だと３０代半ばで１５００万ぐらいで２０００万だと
総合病院の院長とか副院長クラスかな
けど、単なるネタっぽい

トレーラーで本州便の長距離乗ってます。
月収４５〜６０位。
大型、大特、フォークリフトに移動クレーン持ってりゃこの位は行きますど。
運転に自信があったら、大型免許とって２トン車からステップアップしていくのも一つの手ですぜ。

産婦人科医を年俸5000万で雇ったとか言うニュースがあった気がする

ニートの一部に、「発達障害」の疑いのある人が含まれている

ニートとか終わってる

医者っていいよな。
自己のスキル、プライドを捨てて田舎さえ行けば、
平日の昼間からネットに書き込みできて
２４００万ももらえる。
でも田舎町立病院の院長って最新の医療のことは何もわからず老人の話し相手だけ。
患者が都市部に集中するのもわかるな。

でも、医者になるまでが大変だし（私立だと学費高いし、国立だと
かなーりお勉強ができないと入れない）。
それに医学部の勉強は大変で遊んどる暇なんてないらしい。
しかも6年だぜ！そして、お金を沢山貰えるほど経験を積むのに
年数もかかるし、普通に35歳過ぎなきゃお金は人並み以上に
入ってこないって聞いた。
そして、なったところで、医療過誤に注意はしなきゃならないし
単に「金儲け」と思ってなれる職業じゃないと思うよ。激務の場合が
多いらしいし（テレビで11日家の帰ってないという医師のことやってた）

なんつーか好きじゃなきゃ、というか人を救うという気持ちがないと
勤まらない仕事だと思うね。

ブラック企業一覧
【確定】
〓あ行〓
アイティコム、アイング、アイティコム、アサヒロジ、旭○器工業、あしすと、アドホック、アベテック、アマゾン、イオン、伊藤商事、
伊藤電機工業所、岩崎エアーテック、HLC、エース、エスケーリース、SPK、エヌエステック、エビコー、エルプラザ流通センター
エルムデータ、イオン、大塚商会、大槻食材、大平○会、音の岩泉、オフィスアクティブ、オフィスマシン
オフィス２４＝スクラム、ＮＢＣコンサルタンツ、NTTコム国際電話PRセンター、SFCG
〓か行〓
カツヤ、加森観光、北日本ホームクリエイト、北日本広告社、北ガスエルシークリーン、共同開発システム
kitamuraｋ２、キング○ン北海○、クリーニング○ュア
〓さ行〓
札通商事、札幌市交通事業振興公社、札幌デイリー、札幌パブリックサービス、サッポロワイナリー、三本コーヒー
サンワード貿易、ジオス、常口、昭和住設、職人工房、シンドラーエレベーター、スギテック、ソーエイ、生活流通
〓た行〓
太陽グループ、大洋事務機、大東建託、竹山、ツルハドラッグ、テクノグローバル、テクノネットビジネス
データウェアネットワーク、寺岡、テレ・マーカー、東和レジスター、トーシン、トランスコスモス

〓な行〓
中道機械、日興コーポレーション(パーラー若草、パーラー吉兆)、日昇レンタル、日本グレース商事、日本車輌洗滌機、日本地建
〓は行〓
パロマ、ビッグ、ビッグウィン、ピットクルー、日野ロジスティックス、フジエンタープライズ、ホーチキシステム、
ほっかい、北海道管財(株)、北海道情報処理技術者協同組合、北海道ワコーズ、北包連
ホワイト・ベアーファミリー(株)　札幌営業所・北海道仕入れセンター（○○くまツアー）
〓ま行〓
明治大和倉庫、丸美エンドウフーズ
〓や行〓
薮内薬品、吉岡経営センター
〓ら行〓
ラディックス、リテールネットワーク、リプラス、ルックス・ジャパン
〓わ行〓
ワイプ、ワタミ

広告業界（含む印刷）、訪問販売系全般

【以下、情報待ち】
ニッケン文具 、スターツアメニティー 、ファイテンショップ、アイヴィプロダクツ、ケイ・アイ・シー、
日興美装興業、根本杏林堂、日進貿易、フィット産業、ザ・●●スタッフ、ワタキューセイモア、
エースプロジェクト、オーシャンシステム、松下サービスセンター、
タウンプラザ日本地建、ジャパンビバレッジ、スタジオ・コバ、オーヴ（リトルスプーン）、
ほくみん、フラワーヒルズ、オフィスアクティブ、 日本環境サービス、トライアロー、アコム、ヤマト運輸
エースプロジェクト

>>116-117
それを言うなら、いつもハロワに出している企業全部。

医者もこれから大変だぞ
歯医者はすでにコンビにより多くてきついらしい

歯科医院に至っては戦国時代だそうだね。
医科系の医院を開業するのも場所・勿論医師の腕・資金等など楽ではないそうだ。
口コミが結構ものを言うので、人柄、横柄だとすぐに悪評が立つ。

ま、楽な仕事と言うのはないと言った所だね。

あぼーん

そうそう知り合いの雇われ歯科医は札幌だと給与安いから
地方で働いてるよ。今も大変だし、先々はさらに大変になる
って嘆いてたよ。
普通の医者でも上で誰かが言っていたとおり、給与はそんなに
高くないし札幌を例に出すと大手病院の６割は赤字経営ですよ。

給与だって高いのは一部の人だけで大した事無いよ

早く仕事探そうぜ!

何でだ？連続して履歴書返送…鬱だ。

もうどこも雇ってくれない。

社会福祉協議会から面接のお誘いが。

ここ、どうなんですか？
職業訓練で「私そこをやめたの」という人がいて、怖くて理由が聞けなかった・・・
個人的な理由ならいいのですが。

どっちみち嘱託ですけどね。

>>124
履歴書を返送してくれる所はまだ良いよ
酷いところだと、履歴書を一読して、
社員の目の前でゴミ箱にそのまま捨てる会社あるよ
（シュレッダーにもかけないでさ・・・）
それを見て、いずれ自分の運命もそうなのかと思ったよ・・・

>>118

あの〜・・・
116-117の企業の中には、ハロワから締め出されたために求人誌でしか募集をかけられない企業もあるのですが・・・
（アイティコムの事です。）

連投ｽﾏ。
アイティコム＝�潟Aイティ・コミュニケーションズ

>>126
俺ならそんな事されたら小1時間説教して土下座させるよ・・・

>>129
オマエには絶対無理だと思う。
せいぜい…自分の捨てられた履歴書を持ち帰るのがやっと。
別にオマエがダメ人間という訳ではない…
みんな何も言えない立場なんだ。

>>117-118
奇の城がないぞ。

漏れが勤めていた会社では、求人情報会社で個人情報保護法と言う奴を
知らないらしく、落選者を含め、履歴書原本をファイルしている会社があったし、
某孫受け人身売買ソフトハウスがない。

こいつら、050からの着信の意味がピッチと思っていた。
ＩＰ電話すら知らない。

>>129>>126
どっかに訴えろ。

>>130
煽り乙
スイッチが入れば（この感覚わかるよね）それぐらいするだろ。
まあ相手が土下座するかどうかはわからんけどね

>>131
もちろんさ。その会社の本部（あれば）、ハロワなどには
ちゃんと報告ｗ
俺は面接にはICレコーダーを持って行ってたよ。
いろんな意味で後々証拠になるから

>>132
…煽りに見えるのか。
ダメ人間とは言ってないってフォローしてるのにな[壁]д･)ﾉﾁﾗ
その程度でスイッチが入る奴って…
自分の事しか考えてない奴なんｼﾞｬﾏｲｶ？
こちらは、雇っていただくって態度・何とかして入社したい!
って気持ちで面接に言ってるんならスイッチが入る訳がないよ。
プー・ニートが変なプライドを持ってはイケナイ
（´・ω・｀）<立場をわきまえようよ
自分を否定されたから切れるってのはワガママな証拠だよ。

>面接に言ってるんなら　×
>面接に行ってるんなら　○

…こんなんだからフリーなのかも。orz

>>126
そんな会社実在するんだ・・・
社名知りたい。

不採用の意味も含め後日、郵送にて履歴書を返却する会社は良心的な会社だと思いますよ。
返却しなければならない義務は現在会社側にはありませんからね。
しかし、中にはその履歴書で何度も面接を受けたりする、使い回しする募集者も見受けます。
写真はお金のかかることですが、履歴書は新規な気持ちで使いまわしは控えたほうが良いと思われます。
後、字は自筆で汚さず折れ目などにも注意してください。
返却されない場合は必ず結果を聞いてから「返してください」と言うべきですね。
結果も出ないうちに返却希望を話すことは厳禁です。

>>116-117
何がブラックなんだろ？理由も書いてほしいね
今現在も勤めている会社も含め、この中の2社で働いてるけど
不満（給料安等）はあるけど、どこの会社で働いたって不満はあるでしょ？

>>136
苫小牧の会社
流石に本人の目の前で履歴書・職務経歴書をゴミ箱ポイは無かったけど
入手して一読して気に入らなかったり
面接して気に入らなかったら、面接から人格攻撃に変わって・・・追い返した後にね

>>133
ハロワは前職を申告する際に、解雇理由を争うところ。
牢記は雇用主を指導する場所。
カネが欲しけりゃ、簡易裁判所で小額訴訟を起こすしかない。

いずれにしても、
「契約条件の書面提示」が平成１６年１月より第１５条により使用者側に義務付けられている。

証拠は、ともかく記録を残す（就業時に提示の無い会社は、ハロワの求人票・募集チラシや何らかの証拠が必要）
勤務時間もメモでもいいから残す、解雇は言われた日が起算日になる。

まあ、札幌の牢記は田舎と違い厄介だから、スルーして裁判所に行った方が
いいかも知れん。

…てなことは偉そうな>>137さんはご存知ですよね？

では、お言葉に甘えて偉そうに言いますが
牢記は法令に沿って未払残業の是正報告程度しかしません。
それも残業未払の証拠が無ければお話になりません。
過去２年です。

労働条件が違うって言っても無理。
そんなことは会社側は幾らでも理由付けできます。
賃金が下げられた？牢記では無視されます。
労働紛争解決制度に最後の相談だね。
この程度の裁判？
実話、大半は無理だってことは>>140さんがよーく知ってます。

給与の支払遅延が理由で辞めたい時って、辞表の文章をどうしたらいいだろう？
一身上の理由？それとも給与遅延って書いちゃってもいいのかな？

賃金遅配は退職届けは当然「辞める」と言って退職する以上は、
会社側は原則として「自己都合退職」扱いにしますので、
失業保険（離職票）4-�@にもちゃんと明記して頂。
受け取り算出が７日と３ヶ月の受給制限は天と地ほどの開き
ただし雇用保険最低６ヶ月加入が必要でハロワの判断もありますけど。
まぁ〜後は職業訓練を受けるって手段も無いわけではないが、
金目的だけであれば、自分が宗教によって退職とでも書いてもらうのが簡単かも。
失業保険という制度を利用して、人生の立て直すきっかけにすれば良し。
参考まで、偉そうにすんません。

お答えありがとうございました。

もう一つ質問ですが、この退職を期に田舎に帰って職を探そうと思ってます。
その場合管轄のハロワが変わると失業給付を受けるのは手続きって大変でしょうか？

ソンポ２４昨日行った人、履歴書送る？
私は９日もって行こうかな？まだ写真撮ってないし…

>>142
辞表は求められるまで書くな。
録音して「どうして書かなければいけないんですか？」と聞いて、
万一「書かないと金出さない」となると即小額訴訟起こすべし。
あとはメモでも認められるから、労働時間を控えておくこと。

事情はわからんが、遅配は個人的なことか？
遅配されて必死でしがみ付いていると、
ただ働きで会社がドロンする可能性もある。
賃金遅配する会社に訴訟？
未払いの賃金に関しては退職後も請求を出すこと。

管轄が変わっても手続きは一緒。
住民票やら免許証は変更しておくと便利。

賃金債務は、他の債務より優先されるし、当然義務もある。
あ、ヤバイと思ったら法務局で商業登記の全部事項証明書取る
やり方もある。後はググれ。９９％は書いてある。

ちなみに、知人が社会保険事務所に支払差し止めを起こそうとしたら
「滞納している」と言われたそうな。

>>144
自分から辞めるのではなければ絶対に退職願は書いてはいけません。
解雇予告通知書をいただきましょう。もめたら労働局に相談、だけど
行きにくかったらハロワに相談でも可。

なお、退職後引越してハロワの管轄が変わっても手続は新しいところで
行いますので問題ありません。離職票（及び雇用保険被保険者証）が既
に届いていれば持参。万一届いていない場合、移転先ハロワに相談して
みれば催促などしてくれます。

ちなみに、「自己都合退職」でも牢記かハロワに「賃金遅配」を証明できれば
3ヶ月が1ヶ月になる。
あとは、「北海道労働局札幌総合労働相談コーナー」
http://www.hokkaido-labor.go.jp/10soudan/soudan05.html
に電話でも相談すべし。

為になるなぁ…

面接で歴史的な例え話とか過去の事故を引用しても北海道の人事担当の人間はわかってくれない…
『隗よりはじめろ』と言っても(・o・)って顔された…

温故知新って知らないんだろうか…

以前、面接に落ちまくっていた時ある人から
「本当に働きたいっと思う会社ってないでしょう」っていわれた
たしかにその通り
面接官にもそれを見破られて落とされるんだよね

>>150
>>143の（離職票）4-�@がそれです。

>>152
北海道の大半は人事部を専門にもつ企業は少ない。
１年に１００人近くのパートアルバイトの面接をする私も、
兼務です。

>>153
そう、履歴書の書き方で即わかります。

>>人事担当
良い履歴書の書き方・面接の受け方を教えていただきたい。
このスレの住人達の為に(･ω･)ノ

人に頼ってるうちはry

>>156
面接を良く知ってる人から話しを聞く事は大切だと思う。
少しでも良い方向に進めたくないのかい？
そんなに余裕あるのかい？
人の話しをキチンと聞く謙虚さを持ってないと厳しいぞ。

>>155
そういうのは、時々、ハロワでやっていないかい？

狂うでもそういう個別セミナーがあるはず。
まだやってるかな？
地下鉄の中で広告見たぞ。

ハロワ中央（って言うのかな？アスティの後ろの三井ビル）の９階に
就業サポートセンターがあってそこで個別に相談に乗ってくれるぞ。
担当者がついて基本的には毎週1時間づつ相談。当然無料。

北海道にIターンしたいよ、金は貯めて生活には当分困らない
後は仕事だね、札幌に出ればどうにかなるというわけでもないけど
景気が悪いというのが不安だ。

>>161
全然仕事無いよ。
俺も東京帰りだけど、いいのがないね。
月収15万以下なら沢山あるけど、それじゃ生活出来ない。
パートやバイトは、時給600円〜700円台で7時間や6時間労働だから、それじゃ生活は無理だな。
物価と言っても、東京と大して変わらないんだよね。
札幌のプロパンガスは、東京の都市ガスの3倍の代金だし、灯油代もかかる。
だから、給料が安いのって納得いかないね。
今、2件応募中だけど、月給18万かな。
安いけど、いい求人が無いんだ。

>>161
＞金は貯めて生活には当分困らない
だったら、４月にターゲット置いて半年コルセンでも勤めて様子見たら？

定期的にハローワークプラザ（>>160の所）に通い、面接受けまくったら、
いろいろわかると思うが、間違っても「入れてから様子を見る」という
会社には入るな。俺は今、それで苦労している。

>>163
確かに、面接時に会社に必要な人材かどうか、会社が判断して採用するのではなく、
とにかく誰でも「入れてから様子を見る」という会社は良くないよね。
入ってから酷いイジメにあったことがあるよ。
毎週、誰かが面接に来ていたな・・・

１８万か、東京だったらフリーターが余裕で稼ぐよね。
俺の知っている奴がバイトだけど、月に２３万近くいくってさ…

>>163-164
試用期間という名の下に、使い捨てですか…。
俺の友達もその手に掛かってしまって、求職中。。。

新人が来ると、その営業所で、
その新人の、親・兄弟・親戚・知人・友人・等全部喰っちまう
だいたい３ヶ月で喰い尽くしてポイ
結局生き残れるのは、自分で新規顧客を見つけられる人だけ
そうゆう話聞いたことあるよね〜
事実会社を辞めた人間が、すぐに営業に来る
先輩と一緒にね
知ってる限りでは全員１年以内に辞めてる。

基本的なことは>>160の通り、利用することをオススメです。
。。となると、話が終わるので余談を

中小企業の場合、社長が直々に面接するのも珍しくない。
主に応募の動機がポイントになると思われ、
やはり、自分が入社したい会社である以上
ある程度の下調べが必要ですし、その情報を使って質問したり、
誉めの１つ２つに利用し、或いは志望の動機にすると良い。
北海道の場合、地場産業のオーナー会社が多く愛社精神を強く求めるところがあり、
特に地方に行けば行くほど強く感じます。
適度に会社を誉めることで好印象を与えることが出来るはず。

後、会社に対しての質問が全くないのも駄目で消極的だと思われますが、
給与面の質問ばかりだと風習なのか嫌われやすい。
私も正直ボツ。

私が履歴書で一発目に見るポイントは、前職から応募するまでの期間です。
転々とする人はブラックに近いグレーゾーンですが、
３ヶ月以上プー太郎なのはモロ！ブラックで「はい、次の人」です。
但しその間、面接を数件受けていると救われる部分も見え隠れ
いずれにしても不利なのは変わらず。
履歴書の他に今までの仕事の内容（経歴書）を付け加えられるのはポイントが高い。
但し、採用してそれが役に立つことが前提です。

共通する部分とそうではない部分が当然あると思われますし、
面接官も人それぞれですので、参考までと思ってください。

>>167
そうそう。結局、楽な営業なんて無い。数字が全て。
ノルマ無いんだーなんて甘い事言っていたら。只利用されて終わり。

世の中、楽して稼げる仕事なんか無いな。

>>167
個人が対象の営業はそんなもんだ。
法人対象の営業は意外と楽しいよ。

>>170
法人、って種類があるがな。個人と同じ事させるねずみ講か宗教勧誘か
保険なんかそうだよね。法人でもそういうのあるよ。
「使えるコネは何でも使え」って。で首を入替えてぽい。

で、先日裁判するために登記簿を見て呆れた。

定款で書いてあることと、事業内容が全く違う。
まあ、何処の会社でも最後に「上記に付随する一切の事業」って
書いてあるから何でもできるけど。
銀行や役所って、そういうチェックは甘いんだな。

>>168
中途の場合、履歴書＋職歴書が１セットが常識、と思う俺は間違い？
あとＩＴ土方の場合、ＰＧ単位での転職は決して珍しくはない。

>>171
その考えが他の人と差を付けるのだと思われます。
履＋経＝ワンセットで提出する応募者はわずか１０人中３人弱の割合。
意外と面倒なのか？面接の時に話すつもりなのか？

何十人も面接して一人一人の話を覚えれるわけがない。
そこで、どの人にするか？は面接時にメモった履歴書を確認しながら
後で決めるわけだが、やはり経歴書があると印象も強いのは間違いなし。
それに面接に立ち会っていない人間が面接官の話と履歴書を照らし採用するケースも
会社によってはありかと。

また書類選考落ちますた。
とりあえず明日、生活保護申請して来ます。
受からない就職活動するよりも、来年、司法書士試験受けるしかない。
試験受かるまで生活保護を受けられればいいな。

>>173
条件が厳しいから本当に申請するんだったら心して行った方がいいよ。
というか、とりあえずアルバイトはできないの？

>>171
履歴書＋職歴書が１セットを要求(求人票に書いて)し、採用するだけ採用して
営業屋さんはコネを開拓させて使い捨てって感じだったし、
(法人向けの営業だから、出身の学校の先輩後輩を頼るとかそんなのだったかな)
技術屋さんも装置が動いたらポイっていうところもあるから
そういう地雷は踏まないようにしないといけないけれど、
なかなか難しいんだよな・・・

>>173
独立士系の資格は資格取得してからの
営業力が問われる。結局おいしいのは資格学校だけ。

応募即面接って会社に幾つか行ったんだけど、
書類をろくすっぽ見ず、志望動機の質問や定番の質問なども無く
本当に人材を探してるの？って会社がわりと多かった。
んで「お祈り申し上げます」てなもんだ。

俺に魅力が無いって言われればそれまでだけど、
この求人はハロワへの義理で出してたのかねえ。
職員さんに聞いたら、採用実績ゼロの会社もあったし…

>>173
病気でもしていない限り生活保護は無理だよ

それの司法書士受かってもいきなり独立して飯を喰っていく
のは無理でしょう。
最初はどこかの司法書士事務所にはいるよね？だけど、今と
同じように書類審査で落ちて・・・
さてさて、次は何を目指すかな？

働ける健康体があるなら、生活保護はうけられないのでは？
それで保護が受けられるなら「ワーキングプア」なんか存在しないし
173さんは、なにか裏ワザでもお持ちなの？

171でし。>>173
司法書士になるんだったら勉強しろ。まず君の財産が差押えられる。
バイトでどうにか凌げ。

札幌なら引き合いの多いコルセンで最低月800円＊8h＊22日で月140,800円。
まあ、合同企業説明会とかもあるし。半分以上はお付き合いで出しているし。

>>175
俺は今争っている会社で営業＋技術使い捨て＜社長の趣味で捨てられた。
職探しの間に労基、内容証明、裁判所（解雇権濫用の慰謝料）、
ハロワの順で話して来たら、ハロワに「解雇書類が来てない」だと。
（解雇日から１０日以上経過）

起業絡みの補助金＋予告手当絡みで普通解雇にできないので逃げている
ようだが、管轄ハロワに「間違っても補助金の不正支出するな」と
一言言っておいた。後は残りの賃金踏み倒したら、支払督促する。

本日資本金１０００マン従業員２０人の零細会社に
『社内規定で年齢厳守』と応募の段階で拒否された…

晒せば？

>>180
色々とあるのですね
役所との折衝やら面倒と思いますが頑張って下さい

>>180
色々とあるのですね
役所との折衝やら面倒と思いますが頑張って下さい

話ぶったぎってすみません
ハイヤー業界もひどいですね
手取り１０万以下ゴロゴロだって
前に乗っていた時（旭川だけど）手取り１５万稼げば、会社に文句言われなかった
今は、胃に穴があくくらい働かないと、無理だそうです。
この職業は、とにかく一番大事なのが睡眠時間でしたね
日中やかましく、寝られない環境では体壊すね
いつでも、どこでも、寝られる人は大丈夫だね（俺はムリだった）
免許があれば、就業までジャケット代くらいですみますがね。

また地獄の業界逆戻りか？
仕事ありませんねー

生チョコ会社の一次選考に合格しましたが、どう思う？

>>186
そう言う心配は３次まで受かってからでも良いと思うよ

>>180
もしかして本人訴訟しているのかな？

道東で漁組の求人ないかな？

>>なんで？？？

漁協・農協は組合員の子弟じゃ無いと無理でしょ。

大学卒業したら信金に行くことになりそうです。
普通に結婚して、子供養っていけるのかな・・・

>>186
何次まであるの？

>>192
そんなのお前次第だ

↑
その辺の民間企業より良いだろ？
札幌の企業でルート営業
２０歳〜３５歳　
支給額１３万〜１４万　
交通費１万
社保完
休日　日祝　月の残業約３０時間
なんてザラだぞ？
氏ねってか？

>>195
月の残業約３０時間って少なくて羨ましい。
夫は月の残業２００時間です。

↑
職安の案内でそういう表示なだけ実際は…
しかし残業２００時間なんて氏んじまうぞ？

ここからはあくまで想像なので…

結婚できているという事は比較的マトモな会社で話を進めます
まあマトモな会社の基本は週休２日で月間労働日数は月３０日で考えると２２日
ここで月〜金まで働いたと考えて９時〜１８時としましょう、休憩１時間除いて１日８時間労働
８時間×２２日で＝１７６時間＋残業２００時間と考えると、月３７６時間労働これを２２日で割ると…
約１７．１時間・・・・・・１日１７．１時間！！！！
旦那血管詰まって死ぬぞ？

それとも奥様計画的？
旦那が働いている間ネットしてるし氏んでも保険金、労災ｅｔｃ…
良いよな女は…

>>196
あんた妻の癖に何やってるんだ!
早く何とかしないと大変な事になるぞ!!


ったく、どうしょうもない女だな!( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

>>197
心配して頂いて、ありがとうございます。
まともな会社では、ありません。
会社の基本は土日祝祭日が休みとなっていますが、１ヶ月休み無しの事もあり
ます。
２４時間以上寝ないで働いている事もあります。
朝の７時頃、脳貧血で椅子から落ちて意識を失った事があります。同僚が気が
付いてくれたから助かったと思います。
保険は、夫が自分で高額な保険料を払っています。労災になると思いますが、
認定されるまで大変そうだなと思います。
ネットをしているという御指摘は、図星でした。
女で良かったと思います。一生懸命働いている女性もいるのでしょうが。

>>197
土建業なら、月４００時間なんてザラだよ
月労働日数が、３０〜３１日、つまり休み無し
最高記録半年休み無し、なんてのがあったね。
もちろん全部サービス残業
一週間トータルの、睡眠時間６時間てのもあったな
今は仕事が無いので、そんなことは無いはずだが
中小企業の土建屋の、経営体質・方法なんて、変わって無いはずだから
仕事が増えれば、ホレイケ・ソレイケ・になるんだろうね。

労働基準法って何

>>198
心配して頂いて、ありがとうございます。
御指摘の通りで、恥ずかしいです。
夫は大学卒業後１７年半、過酷な労働が当り前になってしまっています。

>>199
質問です。あなたは旦那に転職して欲しいと
思う？それとも今のままでいて欲しいの？

>>196
恥ずかしいとか言ってる場合じゃないぞ!
愛する旦那様の「命」が掛かってるんだよ!!
…もしかして本当に保険金狙いなのかい？
中途半端に体を壊して、働けなくなったらポイ捨てする気かい？？

とにかく、すぐに然るべき機関に連絡をするか
仕事を休ませないと手遅れになるぞ!!
妻なのに今まで何をやってきたの　m9(ﾟдﾟ)っ Hey!you!!
旦那を守ってやれんのは妻のあんた位だぞ!
もっと、しっかり汁!

>>202
２０代の頃から、転職して欲しいと思っていました。
来月３９歳になりますが、転職は難しいと思います。
過酷な労働は入社時から同じ状態なので、今の仕事以外の事を考える余裕が
無い様です。

上の信金で結婚の話題振ったものです。
そんな悪条件あるんですね・・・ (T∇T) うぅぅ
ノルマとか厳しいと思うけどがんばります。

>>204
もし無収入になっても夫婦で助け合って
生きて行く気持ちがあるなら辞めさせなよ。
死んじゃったら今まで頑張った事が無意味になるよ。

>>203
ありがとうございます。
結婚して約６年ですが、今迄何やってきたのかと言われれば、
夫の帰りを待っているだけのぐうたらママ（子供は、いませんが）でした。
遅ればせながら、御指摘の御陰で、行動を起さなければいけないというのが
わかりました。
叱咤激励ありがとうございます。

>>206
親身な御言葉ありがとうございます。
嬉しいです。

>>207
確かに、三十路を越えるとナカナカ良い仕事は無いです。
退職すれば…収入は無くなります(当り前ですね)
転職するにしても、道はナカナカに厳しい（´；ω；｀）
まず間違いなく収入は減ります。(恐らく激減するでしょう)

しかし…

例え、他に納得の行く仕事が見つからなくても
収入が減ろうとも…体を壊してまでする意味があるのでしょうか？
家庭を犠牲にしてする意味があるのでしょうか？

その事を考えて、残業は月に５０〜６０時間位に抑えて貰いましょう。
多くても８０〜１００時間(毎月は絶対ダメ!)に抑えましょう(･ω･)ノ
ぜひとも、旦那様に相談し会社に交渉してもらいなさいませm(_ _)m
その条件が無理ならば…退職もやむなし!…デス!!
もし、旦那様が本当に会社に必要とされている人材ならば
必ず上手く行くと思います。
会社に、全く相手にされないのであれば使い捨ての人材程度に
見られてると思うので…体を壊す前に退職を!

>>209
親身な御言葉とアドバイスありがとうございます。
夫に行動を起してもらいます。
今迄、夫の同僚は沢山退職をしました。殆どの社員は夫と同じ様に過酷な労働
を強いられてきました。仕事が沢山あるのだから必要とされているのかと思っ
たら使い捨ての様です。
数年前、夫と同じ仕事をしていた人で自殺をした方がいます。自殺をしたのが
今の夫と同じ年齢なのですが、独身でした。

俺の知り合いで、上司に振り回されて仕事付けで、
奥さんが離婚届突きつけて、仕事を取るか家庭を取るかと迫られて人がいたよ。
結局、正常な判断が働いて家庭を取ったのだけど・・・

今なら、会社と交渉をする前に、時間があるなら、
公的な過労相談が沢山あるから、ご主人抜きでも
(ご主人とは相談した方が良いと思うけど、時間が取れそうもなさそうなので・・・)
会社名秘密厳守で相談されてみては？

会社に話をいきなり持っていくと、
クビがかかって、色々後で嫌がらせを受けないとも限らないから・・・

そういう悪どい会社には、社会的制裁を食らわしてやれ。

ところで給与はどうだったの？

>>211>>212
親身な御言葉とアドバイスありがとうございます。
給与は手取13〜14万です。残業代は殆ど出ません。
入社して17年ですが、昇給額が少ない為に変りません。

↑あえて釣られてみる…ニセ堕妻…
亭主見送って早速パソに向かう『堕妻』

結局『保険金目当て』だねこりゃ？これってある意味計画殺人じゃね？

まるで、ボランティアみたい。
総支給額で、1時間当たり最低単価になってるの？
その業界では、標準的なの？
マスコミにリークする事も出来んじゃない？

労働基準監督署にアドバイスを仰いだらどう？

>>214
御指摘の通りです。
保険金目当てではありませんが。
>>215
ボランティアだと思います。
職種はＳＥです。
アドバイスありがとうございます。

労働基準法104条というのがある。

要は「会社のこと牢記やハロワにチクッたからクビ」は違法です。
知恵のある会社は逃げに入るけど、経緯を含め話を早めにしましょう。

記録を公的機関に残す事が大事。

>>217
教えてくれて、ありがとうございます。

実際に働いているか？奥さん知らずして不倫しているかも（いや、冗談）
ここで一番の証拠となるのが労働時間の記録。
会社に対しての労働時間の記録は現在強制ではなく、出来るだけ残すこととなっている為
会社によっては、出退勤を㊞で終わらす所もある。
過重労働させる会社なら、尚更何だかの処置をしている可能性もあり、
それで諦めては話は終わってしまう。
超過勤務の実態を客観的に証明する記録を収集する必要があり、
これは手帳に出退の記録、社内パソコンのメール記録等、
帰る時間を妻に社内パソからメールするだけで記録が証拠となる。
記録は３ヶ月、６ヶ月と過去の記録が長期であれば尚有利。

決断が決まったら所轄の牢記にそれらを持ち込み相談すれば未払い残業100％で勝てます。
在職であれば本人への保護処置は牢記から指示があるが、現実は辞める覚悟が必要。
その後は共稼ぎで何とかなるもので、温泉ホテルの友人も子供がなく
過酷な労働時間で体調崩し入院、そのまま退職し他にて転職。
給与は３割程減ったけど生活がとても良く心に余裕が出来て奥さんとも
今以上に一緒にいる時間が増えて仲良くなったと言っておりました。
まさにこれも一例かもしれんが、妻が知識と行動をし、旦那を動かさないと変わらんよ。

私も人のことこう書きながら元々ＳＥで２５歳で卒業しました。
その時似た労働時間でしたが、今も実際、毎日会社に１４時間勤務。
まぁ〜今の給与と日曜祝日休みですからＳＥ時代に比べれば文句も言えない。
しかし、１４万のＳＥって。。。どうしたんだ？

>>219
ためになる御話とアドバイスをして頂き、ありがとうございます。
世間の人は不倫をしていると思っていると思います。朝帰りで、休日も出勤
していますし。平日はスーツですが、休日はカジュアルで勤務しています。
労働時間の記録ですが、サービス残業の為に会社の記録は過少な時間になって
います。
ＳＥの時も、今も大変そうですね。
ＳＥの給与は、一般的には良いのでしょうか？
夫の給与は、昇給額が少ない為に１７年前(新卒時)と変わりません。
残業代が出れば、給与の何倍にもなりますが。

私の場合ＳＥと言ってもオフコン時代の東京勤務バブル期で、
同じく労働時間は把握しておらず１週間の内に帰れたのが２日だけです。
労働時間については若年で４５万の高所得ということもあり苦を感じなく、
また、他の人間も同様だったと言う社内的慢性なものがありましたね。
１７年間ＳＥで働いて２００時間残業の月給１４万は今の時代、滅私奉公であるまえし
また忍耐強いと言うことではなく、最低でも残業・休日を計算して35万の所得があっても不思議では無い。
どちらにしても、そのような経営や体質であれば、経営者が変わらん限り、
今後、何も変わらし、また、牢記に訴えることは会社を懲らしめることでもあり、
今働いている人の為にもなるってこと。
話を聞く限りでは、早々に決断したほうがよさそうだけど。
辞表出す前に、出退勤の記録作が必要ですね。

一般的に３９歳の決断は遅すぎたと思うかも知れませんが、
人の人生いつ変わろうが遅い早いは無いと思われます。

そういえば、友人の会社に労基が入った時、
会社の記録は信頼できないから、
会社のパソコンを押さえて、パソコンの稼動記録を労基が調べたと言っていたな
辞めるのを覚悟して、役所の方から奇襲をかけるよう持っていけないものかな？
ＳＥさんなら稼動記録のコピーを残せないかな？

さて今後この板がどの様に動くか…

最悪の場合…
保険金目当ての堕妻…保険金未払い、労災認可へ向けてで保険会社、元勤務会社を訴訟へ

旦那なんかより自分の懐が大事だわな？動くの遅いっつーの！！
　
うまくいった場合…
３９歳新たな旅路…退職…夫婦肩を並べて頑張ります。

俺は前者を期待…

>>221>>222>>>223
親身な御言葉とアドバイス、ありがとうございます。
仕事が忙しいのに何故、結婚をする事が出来たのかと思われている方が
いらっしゃるかと思いますので、書かせもらいます。
私も同じ会社で働いていました。結婚するまで、１０年かかりました。
お互い、会社に結婚すると言えなかったです。
私は事務でしたが、残業は一日５時間でした。私の方が体と精神の疲労で
勤続８年で退職しました。その後一年間、結婚の準備をしました。
結婚式も新婚旅行も行っていません。
付き合いは、会社で会える程度でしたが出張等で４ヶ月は会えない事もあり
ました。
同じ会社で無かったら、夫の事（仕事量）を理解できなかったと思います。

SEか。
ひょっとして、俺が今派遣で行ってる会社かも・・・？

>>225
その会社の社員は、深夜まで働いていますか？

>>226
一時期はみんな遅くまで残ってたみたい。
土日出勤も当たり前だし、出張で事務所がガラガラだったことも。
最近はみなさん比較的早く帰ってるみたいだけどね。

>>196
39才で手取り13〜14万で残業200時間？
不景気な道内でももっとマシな条件はいくらでもあるしバイトや派遣、契約
でも13〜14位は余裕で稼げる。
同じＤＱＮ会社でも残業100以下で15万以上なら幾らでもあるでしょ？
即、転職すべき。

んだ

どなたか賃金、退職金、就業規則等で労働基準監督署へ相談に行った方は居ますか？
労基は会社とは交渉してくれますか？

>>230
残念ながら会社とは交渉しない。
事実関係を確認して指導はするけど・・・

ちなみに退職金については制度がある場合でも就業規則に１００％社会情勢
などによって変わることがある、等の文言がかいてある。よって退職金は
もらえるかもらえないかは労基は全くタッチしないし指導もしない。

指導するのは各種保険に加入しているか、週（交代制の場合は月間）の労働
時間と休日を確認するためのタイムカード（もしくは代わるもの）、給与が
毎月現金で（振込み含む）支給されているか・・・だけ。

自分で詳しい弁護士に相談しないとあまり前進はしないのが辛いところ。

有り難う御座います！
弁護士費用が掛かるんで、、次は北海道労働委員会にと思いますが，，ここも
同じかな？？

テストかき子失礼。

今日も履歴書返ってきた。

>>227
もしかしたら同じ会社かもしれないですね。
部署によっては、早く帰れる社員もいるかもしれないですし。
土日出勤も出張もありますし。
>>228>>229　
私も、そう思います。
ご意見、ありがとうございます。

>>230
交通事故の刑事と民事みたいなもんだよ
警察（監督署）は、道路交通法（労働基準法）違反が、有るか無いかを調べて注意・起訴等をするところ
捜査は、労働基準法違反に対してのみ
警察があなたの、損害不利益（民事）対して直接交渉はしないでしょ。
監督署も同じ
逮捕権も、持ってる強力な組織でもあるんだけどね。

北海道を脱北して、早７年
北海道に帰りたいけど
静岡で、働いて年収６００万は、簡単に捨てられない。
はあ〜。

けしかける積もりはないけど。

今、３９ならチャンスかも知れない。40がやっぱり限界。
ともかくメールを会社から奥さんの携帯宛に送らせる。
それが証拠になる。

後は奥さんなりに旦那のスキル表作って、ハロワなり
別な会社の人と会って見たほうがいい。

ちなみに俺は何回か派遣会社変わっているけど、びっくりするのは
１人月なんぼで取ってきた仕事なので、あんたにはこれだけ払うってさ。
大体３分の２は取られるのが常識と思っていたら、「考えられない」と
別な会社から言われた。そっちが常識なのに、ＩＴ土方では通用しない。

そりゃ、営業で「売価５０万で、うちの取り分が２０万」って言われたら、
普通は値引き（＝原価ＵＰだけど）交渉するさ。

しかもだ。「１プロジェクト東京（今なら北関東〜中部）に行って来い」と言った方が
この世界、簡単に親方が中抜きし易いんだよな。

196さんって、もしかして構ってちゃん？
前スレでも同じ事繰り返し書いてるよね。
いろんな人にアドバイもらってるけど
本当は、自分で動く気無いんでないの？

今一番問題と相談が多いのが、この退職金でのことらしいです。
退職金制度は就業規則に記載されていれば支給しなければならない。
社会情勢・会社経営状況・個人の貢献度等、査定され金額は別として出るものは出る。
牢記はあくまでも労働基準法に基づき、詳細は就業規則を照らし反していれば指導、
勧告はしますが、個人レベルの直接交渉は>>235の言うとおり
退職金制度は法的に定められたものではなく、会社の福利的な考えとしてあるもので
会社によっては就業規則上から退職金制度を廃止してるケースが多い。
しかし、入社した時は退職金制度があり、それがいつのまにかなくなっていた
では就業規則の不利益変更にあたり、そこを突っつけば勝てます。
必ず変更があった場合、会社から説明があり廃止した退職金に変わる代償措置を取ることになる。
だが、定年退職とは違って中途退職での金額が餞別程度になっていることもよくあるので、
退職金の額は会社が価値として決めることですから、どうにもなりませんわ。

民事？その前に北海道紛争調整委員会にでも相談してみては？

196は構ってちゃん♪

>>237
親身にアドバイスをして頂き、ありがとうございます。
>>238>>240
構って欲しいという訳ではないのですが、過酷な労働の話になった時に、ここ
の皆様に親切な御意見とアドバイスを頂いて、ありがたく嬉しく思います。
アドバイスを貰っていながら、変わっていない（変えられない）事は、
申し訳ありません。
ここでの話は、前回も今回も夫に話しました。私が夫に構ってもらえないの
です。
働く気があるかどうかなのですが、同じ会社に８年間勤めていて肉体と精神
の疲労がありました。もっと早く退職願を出そうとしましたが、忙しくて
辞めると言えませんでした。また同じ状態に、なりたくないです。
もちろん、いざとなった時は求職活動をする気はあります。

>>239適切なアドバイス有り難う御座います。
就業規則には入社当時の就業規則には退職金が有るとなってましたが、いつのまにか
変更になっており，それを聞くと変更後に社員誰もそれについて聞いてこなかったから
黙っていたとの解答が，，トホホホですよ〜〜！
有給休暇に付いても就業規則には明記してますが、総務担当者に聞くと一年間で１０日を、
残りは付いては翌年に繰り越さないとも，，これまた不思議！？？
やはり労働者も勉強して権利を主張しなければ、、、、と、、
でもね、、小さな会社ですからね、、なんとなく、、言えないのが現状です！！

>>242
小さな会社だけに言えない気持ち、非常にわかります。
日本人の心、義理人情？しかし法律を破ることは許されないこと。

年次有給休暇（有給）は社内規定ではなく労働基準法で守られています。
もちろん有る給なので賃金も支払われます。
牢記で相談すれば解決できる範囲であり是正勧告が発行されます。
勤続６ヶ月で１０日、１年毎に１日増え、６年６ヶ月勤続で２０日になります。
ただし、全労働日の８割以上の出勤率を満たさなかった場合は、
有給の権利は発生しませんので注意。
また一度、退職願を提出し退職日が確定した状態で、
退職日以後の有給請求を出しても法律上の根拠がなく抹消され場合があります。
どんな状態でも有給休暇の問題を解決した上で退職日を確定することです。

>>239のリンク
北海道労働局
トップ→　http://www.hokkaido-labor.go.jp/index.html
北海道紛争調整委員会
解決率は平成１７年度で７１％
http://www.hokkaido-labor.go.jp/9seidokijyun/seido/seido07.html
あっせんによる解決事例もあるので参考まで

243様＞＞有り難う御座います！早速来週行って見ます！不景気だから解雇と言って
おきながら社長はＢＭＷ、馬鹿息子は国産の最高級車ですからね！！
まったく〜〜ですよ！！
何処も一緒でしょうけどね！！？

連合北海道に相談してみたらどうですか?　私の時は手数料10%で会社と交渉してくれたよ。
5年程前の話ですが。

>>241
238です。別にあなたに『はたらけ！』とは言って無いです。
『うごけ』と言ってるんですよ。折角のアドバイスが勿体無いですよ。


ここのスレ、いろいろ詳しい人が居て参考になるね。
＞何処も一緒でしょうけどね！！？
これがなけりゃ北海道も少しは良くなるのにな

>>196
ごらぁー　恍けるなよー

>>246
すみません、早とちり（勘違い）してしまいました。
叱咤激励、ありがとうございます。

>>244
よく聞く話です。
私は経営者の姿を見て魅力を感じなくなったら
正直、その会社で働くことは終わりだと思ってます。

解雇ですか？解雇にも種類があります。
普通解雇・整理解雇・懲戒解雇。
>>244さんの場合、整理解雇(リストラ解雇）にあたりそうですが、
この場合「四要件」がなければ解雇できません。
1.人員整理の必要性
2.人員削減の回避努力
3.整理解雇の基準と解雇者選定の合理性
4.解雇手続の適法性

具体的には検索で見つけられると思います。
244さんの場合は整理解雇というより「指名解雇」されたと言う感じ。
役員連中が高額の報酬を維持し、おまけに放漫経営をしていながら、
少しだけ経営が苦しくなったからといって、
まぁ〜二人くらい首にすれば良いと、いきなり指名解雇することは解雇権の濫用だと思われます。
徹底的に争っても良いかと・・・ちょっと時間がないもので。失礼

>>249 人事担当
あんたイイ人だ。
親切・丁寧で適切なアドバイス…
（´・ω・｀）<あんたの会社に入りたいお

249＞＞またまた有り難う御座います〜！
不当解雇だとは思いますがね，社長と喧嘩までして残る勇気が、、、、
毎日毎日、顔を合わせますしね，，開き直る事が、、、、
退職金をなんとか貰い退職します。

人のミスは見下した口調でネチネチ言うくせに、
自分が言われると怒るキチガイ副主任さん。

あなたがパチスロで消費者金融から多額の借金してること皆知ってますよ。
職場にも毎日のように督促の電話来るんですよねえ。
迷惑なんですが。

そんな奴はどの職場にも一人や二人はいる、俺が〒局にいたころそんな糞班長
がいた、自分に甘く他人に厳しい楽をすることしか考えていない。
役所根性というか、公務員の中でも〒局は特殊な環境で甘える奴はとことん
甘えるそれが許される変わった職場だったな、民営化になったらどうなるんだ…

付け加えるとその昔、全学連クズレが民間に就職できなく止む無くここに(〒)
来たということだ、役所は差別をしてはいけないということで受け入れた
んだと思う、案の定反権力ストライキ局舎内での立てこもり等…
数々の武勇伝を大先輩達から聞いたよ、同志に差し入れをして燃えたなだってw

彼らは丁度団塊の世代だな、なるほどと思う。
ああ青春と神田川なんて歌が流行った頃かな？

どーも。初めてカキコさせて頂きます。
現在転職活動中で、数社応募しているのですが、
明後日、サカイ引越センターの営業募集に履歴
書を送ったところ、書類は通ったらしく面接と
いうことになりました。
どなたかサカイ引越センターの営業について、
詳細ご存知の方情報キボンヌ。

会社の内部は判らんが、
引越しを頼むのなら、サカイは悪くないと思う
参考にならないので悪いが・・・

サカイってバイト板ではすこぶる評判が悪いが…
就職板で聞いてみれば？

>>256
>>257
ありがとうございます。
就職版で聞いてみます。

>>253
今は何をなさってるんですか？

タウンワ○クってDQNな企業が大杉ない

むむ？

札幌にもどり５年目でやっと待遇の良い会社に転職した。

>>262
オメデトウ
勝ち組目指して頑張れ。

白石の流通センターあたりなら仕事あるかな…

これからの日本は、勝ち負けのない社会にしなければなりません。
そう、一度転落してもまたチャレンジできるシステムを作らなければ
ならないのです。

安倍さん大通り公園で演説していたな…どこまでできるかわからないけど
この人に期待するしかない、小泉よりはいいと思う。

>>260
リクルートの企業ブランド力。２−３年赤でも、「今ならタダや割引で広告載せてやる」
とかやっておろう。但し、求職者側から会社の質は求人誌からはわからん。

企業側からすると、無料誌、有料誌、道新、ハロワで出すメリット、デメリットが
ある訳だからそこいらを考えなきゃ。

>>265
でも何人、合理化で公務員や日本郵政公社から、整理退職と言う名の
「減員」＝負け組が出るんだろう。安倍政権は小泉政権の継承だからなぁ。

安倍人気はマスコミの捏造

テレビも新聞も、安倍晋三がダントツの人気だと報道していますが、暴力団や統一協会などとベッタリ癒着している売国奴などを応援している国民など、いるワケがありません。

これが、真実の数字でしょう。
　　↓
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=3425&wv=1

>>265
あんたもマスコミの情報操作にいちいち一喜一憂している
愚民の一人なんだね。第一、選挙前の演説は知る限りのイイ事を
披露するだけのパフォーマンス会場だ。

>>267
はいはいｗｗあなたが一番ですよｗｗｗ

267の言うとおりで小泉が政権についてから、
どうも見た目とパフォーマンスで自民に票がいっているが
その自民が官僚改革が出来ずにいるのに政権を変えようとしない
日本国民って。。。。
この国は政権を変える気がないと前回の選挙で感じたよ。

>>268
めでたいなw

前に政権かわった事あったけど
結局、社会党が無くなっただけで
所詮　何も変わらなかったでは無いの
口先だけの野党は、政権取れないから
すきな事いってる。
それを、おおかたの国民は見抜いてる為なのでは。

何か変革できるかは国民の支持が野党にかたむけば
何だってできるんだが、今の国民にはその変えようというパワーが無い。
各省庁が不祥事を起こしても一時的にマスコミがとりあげ
国民は怒っているかのように騒ぐが、悪まで一時的。
政治がダメなのは国民がへんになっているのが要因。
なんとなく現状維持を好み、今の与党に支持が傾いている。
ほんとに変わらない国、ニッポンだ。めでたいw

>>272
自分で何かを変えようとする気はないのか？

>>272
自分の国を馬鹿にしちゃ駄目だよ。
もっと、誇りに思わなきゃ

よく外国でデモで日本の国旗を燃やされたり、つばかけられたり、踏まれたりしているが。あれを国が非難の声明・ワイドショーなどで非難のニュースがない時点で、日本人は国に誇りはない

やっと休日出勤の代休もらえた。自宅でも仕事あるけど…。

もともと離職率の多いところなんだが、最近また二人辞めた。
前出の糞主任が「○○をクビにしてやったぜ！」と自慢していた。
「俺がこの職場を変える」なんて偉そうなこと言ってるが、なんてことはない。
単に自分の気に入らない社員を悪者に仕立て上げ、上にチクり辞職に追い込んでいるだけらしい。

嫌われ者がそんなことしたら、職場には少数の変わり者しか残らんよと言いたい。
次のターゲットは俺になりそうなので、その前に俺も身の振り方を考えようと思います。

シャクなので、合法的にできる仕返しの方法はないでしょうか？

>>276
辞める覚悟があるのなら・・・
間違えて「消費者金融からの督促電話があった旨」を、
偉い人の机に置くとか、偉い人が居るところで言うとか・・・
督促電話が多くて仕事にならん！と偉い人にちくってみるとか

でも、その上も問題ありそうだから、上手い逃げ出し先を考えた方が良いのかも

友人等に頼んで、
『私、労基の○○と申します○○様は…』と電話させる、
※勿論主任が不在の時に、
『不在であればどなたか、労務関係の責任者の方を…』と言う流れで、
担当者の変わったら『○○様より労働時間等の件についてご相談が御座いまして、事実関係を調べております』と

それ…マジでやってみようかな

>>273
今度の選挙、野党系無所属で出てるﾔｼいたらオレだと思ってくれ。ふっ

>>280
供託金はいくら積むの？

　昨日、サ○イ引越センターへ面接に行きました。帰宅後すぐに
ＴＥＬがあり、採用したいとの事。ただし、試用期間３ヶ月の間
はアルバイトみたいな条件らしい。その後、準社員となり正社員
のなるのはその後らしい・・・

現在結果待ちの先があるが、サカ○に決めるべきか、結果待ちを
した方がいいのかわかりません。なぜかって言うと、○カイは、
正直、待遇が良さそうだったから応募しただけで、自分のやりた
いこととは、かけ離れてるんだけど・・・
　
どなたかアドバイスお願いいたします。

>>282
とりあえず働け。
「やりたいこと＝仕事」の人なんで
ほーんのひとにぎりだ。

>>282
それから、
「やりたいこと＝自分に合っている仕事」
というわけではない。
やってみてわかることもある。
以外にサカ○の仕事が「向いている仕事」かもしれないよ。

>>283
こんな時間なのにレスありがとう。
確かにやってみないと、わからないこともあるよね。
当方、前職が短期間で辞めた事もあって、今度は最後
の転職にしたので、またすぐに辞める事にならないか
と少々弱気になってた。
とりあえずやってみて、ダメだった時にはまた考える
ことにするわ。
　本当にレス、サンクス。

＞275
中国ゴミ　韓国ゴミ
所詮日本批判でくにがなりたっている。

安倍じゃ駄目…じゃあ麻生か谷垣ならいいと？
あるいは民主の政党壊し屋小沢とか、どれもどんぐりの背比べだなw
中国寄りの奴もちらほらいるのもヤバイ。

残念だが今の日本の政治家で策士はいない　ビーシャラー・・・。
でも織田信長でも生き返らせればどうにかなるかもなw

>>285
ガンバレ!
不安になるあまり、少し深く考え過ぎてるんｼﾞｬﾏｲｶ?
もう少し楽に行こう!
どうしても、自分に合わなければ退社もやむおえないぞ。
簡単に辞めるのはイクナイ!が無理に続けるのもイクナイ!!
やりながら色々と考えても遅くはあるまいて(･ω･)ノ

>>278-279
どうもありがとう。
とりあえず、今度消費者金融の借金取りを名乗って会社に電話してみたいと思います。

>>289
電話は、会社の電話機が番号表示か如何か？や、
何処から電話しているか等、問題が多いと思う。
電話が頻繁なら、上司の机と間違ったフリをして、エライ人の机に
”表現を工夫した”伝言のメモを置いてみるとか・・・

>>288
ありがとう。とりあえず来週、待遇について
話を詰めたいとの連絡あり決まりそうです。
何をやっても厳しいとは思うけど漏れも頑張
る。みんなもガンガレ！

>>255
ガンガレ
俺は、カンバン営業出来るような会社に勤めたことは、無いが
一発目（これが一番大事）の、客の対応が大分違うハズ
！ピンポーン！コンニチワ引っ越しの○○○デス
とりあえず客は、知ってるだろう。
これが、見たことも、聞いたことも無い会社だったら、まず９９％ドアは開かんのよ。
ハァ・ナニソレでも、口が聞ければ御の字
まぁ会社の中身は、わからんが
営業って、カンバンが大事だと思うね。

マーフィは、品物が一番大事と言っているが
品物が良ければ、営業しなくても売れると思う今日この頃。

ああカンバンホシー

>>292
あるが�d
とりあえず、来週条件とか聞いてきます。

話がまとまればとりあえず転職してみます。

>>293
よく判らんが、引越し屋の営業というのは、
商売上、飛び込みの営業ではなくて
お客さんから引き合いがあって、引越しの見積もりに行くのではないかなあ？
お客は、他社と競り合わせて値引きしたり・・・
お客の都合で出かける場合があるから、
そういう条件や環境を聞いたほうが良いかも

まずは、鏡を見て笑顔の練習から。

>>294
どーも。
面接で聞いたのは、オイラの経歴を重視して、法人営業を
やってくれとのこと。道内のゼネコン等を回るらしい。

>>296
ちょっと大きくて気の利いた会社なら、
社員の転勤の手配も雇用している会社がやるからね・・・
ゼネコン系だと事務所の現場設置や撤収も引越し屋さんがやるのかな

ハイッ次スレだす。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1158407490

埋め

梅