【さぁどうする】夕張市スレッドＰＡＲＴ８【住民達よ】

夕張の、将来についての話をしましょう。


【前スレ】
【夕張メロン】夕張市スレッドＰＡＲＴ７【ＧＯＧＯ夕張】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1151327448

槍が降ろうが、テポドンが飛び交おうが、夕張はバリバリさ。

あぼーん

あぼーん

騒いでいたやつらはニュースなスレに移動したようだなｗ

夕張高校が南北海道大会に出るという話が、騒ぎにかき消されててｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）
がんがれよ〜(^^)/~

清湖町の、井の頭へ引っ越した某写真家の家。
中に誰かいるのか？車を停めて近づいたら「ドンドン！」と玄関から
音がした。
腹糞悪いから、写真撮ってきた。
「けいさつが見張ってます」みたいな紙が貼られていた。

ここの市民が「ボーナスの増えた分だけでも返還しろ」と新聞に発言しているのを呼んで笑ってしまった。
全然現在の状況を把握していないし危機感がない・・・。
ボーナスを返還しろといえよ。まったく・・・・。

あぼーん

>>6
Ｋ察には、まめに巡回してくれるよう頼んであるみたい。住民税も払わんくせに。
でも、その、「ドンドン！」との音は、何でしょ？新手の防犯装置？
その家、関西の友人と共同で買おうかと相談してるんだけど、ネット
環境が悪そうで･･･。

潰せ　ばり　ばり　って！！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

公共料金（公営住宅、上下水道、各市営施設等）の使用料・手数料はやっぱり値上げされるのでしょうか？
そんなことならますます過疎化に拍車がかかりますね(;_;)

友人は夕張に住み夕張の会社に勤めて居ますが、
今回の事で他の街に引越して夕張まで通勤する事を真剣に考えて居るようです。

議員と市役所職員だけ残して、あとは全員夕張脱出したら面白いことになるぞ
議員と公務員は、自分達の払った税金から給料をもらって、その給料から引かれた税金から市の借金を返して、・・・それで世の中成り立つのか？

あぼーん

議員と市職員は歳費、給料を大幅に減額すべき！倒産した会社からは給料なんて出ないはず

あぼーん

街が倒産しても夕張ｽﾚは立つんですか？

街が倒産したら、ｽﾚは賑わってきた。

高校野球で勝ったりしたら顰蹙かなあ

巧妙料金は大幅値上げだろ。ゴミの収集車の来る回数が激減したりしそうだな。
それが嫌なら人件費を大幅削減しなければならない。

巧妙料金→公共料金に訂正。申し訳ない。

ここが市の
巧妙が辻でござる。

あぼーん

●「夕張市は借金を踏み倒せ。これで一気に解決だ」−。

六日の道議会総合企画委員会で、自民党・道民会議の板谷実氏（苫小牧市）が、同市の財政再建団体入りに向けた財政再建計画づくりの支援に苦慮する道に対して私見をぶちまけた。

　板谷氏は、自治体財政は国も関与しているから破たんしないという前提で、同市に資金を流し続けた金融機関を批判。「自治体が無担保無保証で簡単にお金をつくれることが問題だ。自治体財政に警鐘を鳴らすためにも、債務免除を求めるべきだ」と展開した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060707&j=0023&k=200607073278

◆今朝の道新を見て驚きました！市税を払っていない市職員が39人も(@_@)、あきれてコメントできない。
◆職員の数も市平均の約二倍とか！
◆夕張市を運営してきた市長や市議の責任は大きい！（その人達を当選させた市民にも責任はあるが････）

あぼーん

せっかくの丸山出場の高校・・・・しかし相手が！！！！！

何処までも不運の夕張

勝てる可能性が全く無いわけではないが…○|￣|＿

ウェークアップ！ぷらす　毎週土曜日8:00〜9:25
辛坊治朗の番組

7月15日に夕張の特集やるそうだよ

あぼーん

あぼーん

★夕張市：巨額負債問題で北海道庁に報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060615-00000075-mai-soci
　　　　　　　　　　　　↓
★夕張市、負債総額６００億円規模に…負債確定急ぐ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060620&j=0023&k=200606208273
　　　　　　　　　　　　↓
★北海道夕張市、巨額負債で自主再建断念　再建団体申請へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060615AT3B1500M15062006.html
　　　　　　　　　　　　↓
★ヤミ起債で資金調達？財政再建団体申請を表明の夕張市
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060621i101.htm?from=main1
　　　　　　　　　　　　↓
★人件費：北海道夕張市　一般財源経費に占める割合５０％超
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060624k0000m010172000c.html
　　　　　　　　　　　　↓
★財政破たんなのに、夕張市がボーナス大盤振る舞い　前年度を上回る。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060701i204.htm
　　　　　　　　　　　　↓
★夕張市：前年同期超えたボーナスに総務省が苦言　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000133-mailo-hok
　　　　　　　　　　　　↓
★「夕張市は借金を踏み倒せ。これで一気に解決だ〜！」　道議会総合企画委員会で　　（←今ココ！）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060707&j=0023&k=200607073278

★北海道新聞
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060708&j=0023&k=200607083607
　夕張市民、役所にあきれ顔　職員数、全道平均の２倍　住んでいない人が１割　　2006/07/08 08:53

●職員数は人口減との絡みがあり減らし切れなかったわけで……(分かり切っており、今さら新聞社が騒ぐことではないでしょう)
※国家公務員減らしのために特殊法人をつくって公務員数は減らしても支出が増えている事例よりは正直！？
●「住んでいない人が9％」ってよ〜く考えたら何が問題？　どこかの町みたく市内在住職員が100％だったら、殻に閉じこもってしまい、世の中の変化って行政に反映できないよ。
職員の91％は市内在住なのだから、市民の暮らしは十分に実感できているはず。市外に住む人がいるから、実感として暮らしの比較が出来る（市政に反映できればなお良いが）。
中堅民間企業が従業員募集の際に通勤手当を出してでも広範囲から募集するのと同じ考え。
むしろ、市内に住んでいる91％の職員が危機感を市政に反映できなかったことの方が問題でしょう。
※市の活性化のためには市外に在住している職員は貴重な存在。ただ、税収面の批判をかわすためには、市外在住は5％ぐらいにとどめておけば良かったのだが……

破綻してるのに市議会議員も役人もボーナスアップｗｗ
こんな腐った連中が行政やってれば破綻するのも当たり前だな

役人が市外に住んでいるからといって、市の活性化になるとは考えにくい。
というか根拠がない。

市職員の子供は学校通ってるのか？
市職員の家族は今でも外出してるのか？

結局は市内在住だろうと市外だろうと新しい物を取り入れようとする気概が
職員に無いと意味が無い。
てかそれで（市外在住）活性化するならむしろ推奨して市民に訳を説明すれば
いいだろう。

と言うか人口千人当たりの職員数が全道平均の２倍以上て事の方が
問題じゃない？
単純な考えだがこれなら役所の仕事は相当ヒマだろうな

毎日出勤するのが仕事だから毎日忙しいとか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

病院前の道路工事ってほんとに必要なの？

再建団体になって国が責任をもってくれるというのは良いことなのかも

>>49
あの工事、道案内が不親切。
迷う車が多いと思うよ。

>>50
全ての歳出に関して、総務大臣の許可が必要。
ていうか事実上、ほとんどの歳出はできなくなります。
公共事業は全滅でしょ。

千代田のトンネルも掘りなおして
道路も付け替え工事しているけれど
ほんとに必要なの？

炭坑がなくなったあと観光バブルに走ったのはなぜなんだろう
夕張にはメロンもある。
恵まれた地域のはずだが。

>>50
そのセーフティネットが他でもない暴走の元凶だけどな…

>>54
「炭鉱から観光へ」がキャッチフレーズだったよね。
結局役所仕事（三セクだが）だったんでしょうな。。。

あぼーん

夕張市に住んでいない職員は財政危機で住民税すら払っていないから問題だ。
しかしこんなこともわからない市職員がいるとは・・・・。

そういえば、爆破特区と言う話が
一時出回っていた。結局ガセだったけれど。

シューパロダム事務所の南部寄りで道路工事してますけど、
「道々・夕張新得線」なのかな？

>60
あの道路どこにつながるのかさっぱりわからん。

あぼーん

>61 レスｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
とっても気になる道路です。

ども、某スーパーの店員です。この間タバコ値上げに対する税務処理の書類を
提出しました。それによると、タバコ税に対する市町村の取り分って意外と多いんです。
夕張の人は市内でタバコを買いましょう。ちょっとは足しになるよ。
通りすがりの人もたまには買ってあげようね。

あぼーん

>>64
道内のタバコは、全て夕張経由って事にしましょうかね？(^^;

あ！申し訳ないですけど、わたすは今回の値上げで止めましたので･･･。

たばこ税が入っても、医療費が増えれば意味無し

市民の皆さん安心してください
市の借金はすべて歴代の市職員　特別職　議員本人および現役の方々が
全額返済いたします　払えない人は自己破産し　亡くなった方は法定相続人
が弁済します　これで問題解決

自己破産されると全額債務弁済されるのは無理だし
法定相続人に相続放棄さられたお終い

よって>>68は世迷言

このままでは債権放棄はできません
なので68のようなことを考えたんじゃ
どう逆立ちしても返済は無理

あぼーん

あぼーん

>>66
>道内のタバコは、全て夕張経由って事にしましょうかね？(^^;

煙草税は児童手当の財源なので他の市町村が困ります。

住民全員別の市町村に住民登録しなはれ、それで解決じゃ。

あぼーん

市役所職員への給料払いすぎで倒産したんですか？

>>73
それは、失礼しますた m(_ _)m
無知なもんで･･･。

>>73
たばこ税って目的税でないハズ。
「財源」と言っても増税する立場の役人の言い訳だろう。

市営住宅に家賃に水道料金など公共料金の大幅な値上がりが決定的。
赤池町であの程度なら夕張市はものすごくなりそうだ。

水道代まだまだ安いぞ
今の値段から３倍は取れるな
風呂に入るなんて事はゼータクなんだよ。

>>73＆78
たばこ税（都府県たばこ税）は目的税ではなく普通税です。
（地方税法：第４条第２項第５号）より。

煙草税が目的税ではない事は知ってますが、以下の経緯（一昨年の各誌の社説等ですが）があったことをご存知ないのですか？

日経新聞(12/16)
社説１ ２兆円増税で迫られる歳出の徹底削減
（略）
　たばこ税を増税して価格を１本につき１円引き上げ、児童手当の拡充に充て
る。マイルドセブンは290円となるが、英国の約1000円（20本入り）など欧米と比べ
日本のたばこは安い。医療費抑制のためにもさらに増税してよいのではないか。

産経新聞(12/16)
【主張】与党税制大綱　正念場に向け規律確立を
　自民、公明の与党税調が来年度税制改正大綱をまとめた。定率減税全廃を決める一方で、児童手当拡充の財源としてたばこ税を引き上げるちぐはぐさも見せた。来年が正念場となる歳出・歳入一体改革に向け、改めて税財政規律の確立を求めたい。
（略）

読売新聞(12/16)
社説（１）［税制改正］「抜本改革へ環境は整備された」
（略）
　たばこ税は、１本当たり約８５銭増税する。日本は先進各国に比べ、税額が少なく、小売価格も圧倒的に安い。未成年喫煙防止のためにも引き上げが必要だ。
　この税収について、公明党は児童手当拡大との関連を明示するよう主張していた。
使途の特定は財政を硬直させるので好ましくない。一般財源とすることで落着させたのは妥当な判断だ。
（略）

夕張メロンの値段は高くなるかい。

>>83
まちがってたらスマソ。。
直販所で1000円位だったのを車越しに見たけど。。。

１０００円って高い。

夕張メロン　１玉￥３９８でCoop-Sapporo（岩見沢南店）で売ってるよ。

偽物に気をつけよう

俺は、メロンよりスイカの方が好きだ
メロンの人気があるのは、本州の方です。
味は、スイカが上でしょう

>88
そりゃ　あんた個人の嗜好だろ。

市長・議員・職員は６月のボーナスも満額支給されたとか？破綻した民間会社では給料もボーナスも出ないと思うが････

まじですか？
そんな非常識を許している市民が信じられん

どうも、テレビのニュースのインタビューなんかをみてると市民もあきらめモード
の人が多いような気がするが。。。

あぼーん

ここが潰れた町ですか。
全国的にも有名なりましたね。
かわいそうに・・・

7月14日（金）午後7:30〜8:43
ホンネで北海道
自治体破たん
〜夕張の教訓をどう生かすか〜
視聴してガッカリ、破綻自治体の公務員の人件費が民間と比べて高いというお話は話題にならないように意図されていたと推測できる議論である。
人件費問題の解決無しで問題解決なしは当然のことなのに。不思議だ。
しかし公共放送とは公務員と共にある放送ということがよくわかった。納得。

まったくの同感です

公共放送って公務員共済放送の略でしょう？
今朝の日本テレビのウェイクアップのほうが
よっぽど的を得た内容だったなー
結局夕張という町は市職員と３セクに
食いつぶされたんですよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

そもそも地勢的には炭坑が無ければ街として成立していなかった所。
それが無くなれば存続は困難。どんどん人は居なくなるの必然。
観光振興や特産品に力をいれたが、残念ながら結果は・・・
夕張の財政再建を図ることに意味があるのか？？

儲かって笑いの止まらん北電に
残ってる石炭掘り出して、石炭火力でも作って貰うか、買電して北電に買って貰え
産消協働じゃ

関係ないけど、北電社員の給与は高すぎ、電気代もっと下げなさい。

北電は赤字じゃないんだから、給与高くっても別にいいじゃない。公共性が高い商品を提供しているとはいえ、所詮は民間企業なんだからさ。電気代が高いと思うのなら、北電社員の給与を妬む前に、自分が節電すればいいんだよ。

無名の音楽家の売名行為に「夕張」は利用されてますね。

>>110
音楽家？

市長は炭坑から観光へのシフトは間違っていなかったとTVで言っていたが、結果が全てを物語っている！

「炭坑から観光へのシフト」って発想の良し悪しより、
中身だったんじゃまいか？

映画祭はフジサンケイだっけ？かなりのﾓﾆｰが流れたとあったが？？
他のハコモノなんかも広告代理店やメディア、コンサルティング業者の
言いなりで作ったんではないのか？
結局、財政的に危ない町を食い物にしたのはこういう業者なのかな。

「炭坑から観光へのシフト」・・・駄洒落

>>114
夕張映画祭運営協力　ニッポン放送･フジサンケイグループの中核
http://www.1242.com/
北海道最大のコンサル　株式会社ドーコン
http://www.docon.jp/
彩木音楽事務所
http://www.musiccap.co.jp/saiki/index.html

ホテルシューパロはどこから三セクが買ったんですか？

藤の家さん、臨時休業ですな。
とうさん、また調子悪いのかな？

同じ“山”でも留寿都と同じにはご覧の通りならなかった。
役人が考える観光との発想の違いなのかな。。。“官製観光”

レイスイはガンバってほしい

山はなくなんないよ。スキーかついで頑張ってくれ

>>117 　松下興産　大阪商人に追い銭やった夕張市
http://www.mid.co.jp/

夕張市は、３セクのために年間３０億円も負担しているにもかかわらず、
まだその３セクを支援し、存続させようとしている。

同じ自治体職員として恥ずかしい。

夕張市役所職員は完全に麻痺している。

国や道が夕張市のための適切な再建策を作れるかどうかはきわめて
疑問だが、夕張市自身に任せていてはとんでもない計画ができそう。

例えば、借金返済のために、スキー場や温泉を拡充するとか。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20060716&j=0023&k=200607165604

国のエネルギー対策の急な変換で炭鉱を有した自治体はどこもゴーストタウン化。
そのような中で夕張は石炭の歴史村や観光開発でよく頑張ってきたと思います。
無から有を生み出し、人々に多くの職場を提供してきたのですから・・。
但し、このような状況に追い込まれた責任はＯＢも含めた市役所職員にあります。
何らかの行動を見せるべきです。交付税や公共事業に依存してきた道内の自治体
はどこも同じ状況です。良いお手本を見せてください。夕張には底力とアイデア
が有るはずです。

市民および市役所の人が本当に税金で市を助けて欲しいと思っている
ならば、自主的にボーナス受け取り拒否等起こすはず。
市民も市民。もっと怒っていいはず。
しかしそうでは無いと言うことは、本気で再建を考えている人など居ない
と言うこと。
こんな市に税金を投入するなど、どぶに棄てると同じでは無いか。
市民はよく考えて欲しい。

>>124
同じ炭坑閉山から観光にシフトした町としてスパリゾートハワイアンズ
（旧常磐ハワイアンセンター）のいわき市がある。
ここと夕張との大きな違いは、知恵を出したかどうかだと思う。
夕張は、観光という名目でハコものづくりの公共事業をしただけ。
今この危機的な状態だからこそ、夕張は知恵を出す時であるのでは。
>>125
市職員も含めて夕張市民は危機感を感じていないのと、最後は国と道が
何とかしてくれると安易に考えているのでは。
再建計画がスタートして公共料金の大幅な値上げや公共事業が激減して
初めてわかるのでは（しかしそれでは遅いのだが）。

家庭ごみ収集
\300/45�gになるのはいつからですか？

早くこんな街から逃げ出さないと・・。

ガソリン1�g１７０円の日も近いです。自動車の不要な場所に引っ越そう。車関係は税金のカタマリです。
ガソリン焚いて走れば走るほど公務員を喜ばすだけです。非常事態宣言下でボーナス増額、８９３より酷い連中ですね。全員解雇しなくては再建の見込みなし。
諦めは早い方が、ずるずると傷口を広げていくのは火を見るより明らかです。

産業構造の転換＝企業誘致＋観光
安易な発想ではあるが、地勢的にも夕張市の置かれた状況から
数少ない選択であったことは想像に難くないし、観光にシフト
しようとしたことは理解できる。
ただ、物事には限度と常識が不可欠であり、それにも増して将
来の展望（予測）を推し量る能力やエージェントの戦略を冷静
に分析する発想が欠如していたといわざるをえない。
旧産炭地域以外にも危険を内包している自治体は多い。
あまり認識されることはないが、普通交付税の農家人口１名は
漁家の３人（３倍）になっていたと思った。（最近は分からな
いが・・・）
交付税が見直されると即座に財政が・・・。

蛇足だが、今、財政危機が囁かれる自治体は皆役場対抗の野球
大会やバレーボール大会の常勝チームだったような気がする。

北炭の観光部門、三井観光開発が順調だったから、夕張市も「観光で町おこし」と
いう話になったのだろう。一時期は確かに成功していた。ただ、レジャーの多様化、
円高の進行で海外旅行が簡単に行けるようになって、テーマパークの類はどこもダメ
になった。三セクは大幅な見直しが必要。住民も監査請求なり、解職請求するべき。

住民監査のしかた
ttp://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/content/000134421.pdf

夕張市役所職員の給与半減しないと、
次に自分らの人件費削減にふりかかる道庁が許しても、
住民と金融機関が許さない。

タ 弓長 ×口ソ 美味しいよね。

>>133
普通に書き込みなさいよ・・・

職員の給与を最低賃金まで下げるしかないな
そうすれば本当に公務員になりたい人が公務員になるだろうよ
安定・身分保養・世間体などのふざけた理由で目指す人も消えるだろう

職員の給与を最低賃金まで下げるしかないな
そうすれば本当に公務員になりたい人が公務員になるだろうよ
安定・身分保養・世間体などのふざけた理由で目指す人も消えるだろう

道庁は、転勤ありの将来課長以上の幹部候補職員と、転勤しない生涯同一
支庁・本庁職員に採用時からわけたらいい。転勤無い市役所職員も
いるのだから、道庁職員が転勤しないと仕事覚えない理由はない。
転勤する職員だけには道職員公宅を与える。
身分は生涯安泰で良いが、その分、民間賃金より年収は下げる。

あぼーん

>>130
北炭→各鉱の分社→事故→閉山
北炭→観光開発・放送事業に経営資源の集中
というような気が・・・・

倒産という危機意識と責任のない公務員が、
民業に手を出したから、無能道庁だしノーチェックで
借金が増えたのが夕張です。
金融機関も、道庁の責任と夕張市役所への貸付金の返済に
全力を尽くす。今後も道庁・他市町村が安易に再建団体に転落されると
連鎖倒産するので。

朝スバで放送してるぞ今
ひどいな箱物建てすぎｗ
しかもどれも人いないから赤字たれながし

あぼーん

張職員は恥を知らないのかね。
こいつら外面は公務員だが中身は泥棒と変わらず。
公務員には身分保障という悪法があるが、雇用主の自治体が無くなれば
この法律も関係ないな。
夕張市を継続させるにせよ、土地や住民他自治体に吸収合併するにせよ
一度、自治体を解散（市役所、職員、議会の解散、廃止）し、全員解雇だ。

143＞大賛成！

人も住んでない土地に　巨額の借金。　残された住民の移転を促して　解散するのが最も効率的だ。

朝ズバでやっていたが、粉飾決算の結果でボーナス増額らしいですね。
根拠の財政が決算粉飾なのだからボーナスも無効なのではないのですか？

粉飾決算でボーナス増額なら逮捕でいいんじゃない。今回の夕張市は悪質すぎる。
国や道も援助はしないで夕張市に責任を取らせろよ。

あぼーん

待望の新車が､今日納車になりました｡
今年の夏のキャンプが楽しみです｡
破綻？私には関係ないですね｡札幌に住んでますし､
国､道が助けてくれるでしょ｡

あぼーん

夕張市役所の再建はありえない。
負債総額が多すぎます。
夕張市は解体です。

あぼーん

あぼーん

今日、市役所や市長、議会のことをボロクソにけなしているオサーンを
リアルで見た。

で、「ワシらは一銭もその恩恵を貰ってない」だとさ。


ゴミはタダだし、市営住宅だってあり得ない安さだし、
それ以外の公共サービスだって享受してるのに、
そういう流れを市民として、見逃していたくせに
あいつらが悪いと得意げに吼えてるオサーンにワロタ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞148
＞国､道が助けてくれるでしょ｡

再建団体の意味をわかっていないようだな。国の監視下に置かれるということは
国が借金を肩代わりしてくれるということではないのだぞ。ましてや北海道も
再建団体転落の危機の状況下では、道が夕張市を金銭的に支援することなどあり得ない。
つまり、新車の納車程度で喜びを感じてしまうようなレベルの低い生活から
這い上がることは困難だということだ。

>154
３文字で片付けてくれてありがとう
だが漏れは夕張の役人じゃないよｗ

再建計画の方向性を８月中に出すよう求められて。
「（八月中との）知事の発言は重く受け止めているが、作業する職員数が非常に限られている」
などと答えていたが、それでも市職員は野球やってるんだろうな。
夕張は妙に野球に力入れてたからね。
胡散臭い職員もいるんだろうな・・・

もし......
住民が零になったら
どーなるのぉ？

あぼーん

あぼーん

夏のボーナスはともかくとして、
今年の冬以降のボーナスは
厳しいと思うぞ。
でないと本当におかしい。

バイバリ　ユ〜バリ！ってCM最近見ねぇな

バイバリ⇒バリバリ

夕張高校コールド負け記念ａｇｅ

>>166
相手が悪いもの・・・仕方ないさ(ーー;)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060719-00000203-yom-soci

>>168
当然だな

だいたい助役はいらないと思う
市長すら存在価値が疑問なのに

あぼーん

ユーバロットのDVD発売希望！！！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060719-00000203-yom-soci
↑だけど、もちろん議員の方達もカットと思いますか？
俺てきには、除外だとおもうんだが・・・。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

夕張でメロン以外の特産品って何があるの？
買わないようにする。

こんにちは、管理人のねこやなぎです。

最近誹謗中傷・煽り・糾弾と判断できるような発言が目立ちます。
他人が不快と思うような発言はお控えください。。。

あぼーん

あぼーん

こんなときだからこそ。夕張の特産品買ってあげなきゃ。
夕張メロンは高すぎるけど、ピュアゼリーなら２００円くらい
だからさ。頑張れ夕張！！俺は応援するぞ！！

１回戦　　　１　２　３　４　５　６　７　８　９　計
夕張　　　　０　０　０　０　０　　　　　　　　　０
駒大苫小牧　２　０　７　０　１　　　　　　　　　10
（５回コールド）

↑相手が悪すぎだがまぁ・・・。だな。。。

あぼーん

あぼーん

確かに市職員の数は多いしワンマンの故市長とか批判のモト
となる要件は多いのだが・・・

しかしながら、夕張市がここまで財政悪化した本当の原因は
諸般事情から炭鉱閉山に対応できなかったことにあるのよ。
市職員の放漫だけでここまで悪化したわけではないという事。

三笠赤平芦別歌志内と周辺の旧産炭地もみーんな同じなんだ
からね。
言っとくけど漏れは夕張市民でなくて東京都民。夕張出身者
でもないよ。

あぼーん

あぼーん

全部目立ちたがり屋の前市長がこさえた借金なのに、その事に言及してるレスはほんの
わずか。大半が市職員に対する批判。
夕張の事を何も知らないやつらが、好き勝手に言い放題で呆れるね。


>>186
詳細�dクス。
結果はともかく、がんばったよ。
延期にならなければ応援出来たのに（´・ω・｀）

あぼーん

ここまで報道されると、夕張に住んでいる、住んでいたことで、
今の話題に振られてしまうことが悲しすぎます。

借金を作ったのは前任者だったとしても、
それを返済するのは現市長並びに
その下の職員達なんだから。

市職員も給料カットかー
それもしかたないな。家でも建てた人は泣いているだろうに。

関係ない事だが
岩見沢あたりにデリヘルが増えそうな予感がするのは俺だけか？

あぼーん

議員の報酬はどうなるの？
一番責任が重いと思うけど

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>201
>いないやつの責任
実際にそうだろ。死んだら責任ナシでＯＫ？

この手の話は　トップが悪い → 選んだのは誰だ → 以下無限ループ
になるんで、この件に関してはこれ以上俺の考えは言わないでおくよ。

それと、何か勘違いしているようだけど、
>夕張の事を何も知らないやつらが〜
これの言いたかった真意は･･･

批判するのはいいが、あまりに幼稚で稚拙な書きこみが多すぎるという事。
なんの関係もない「メロン」や「ゼリー」等を「買わない」などという
書きこみを見て、>>201 は何も思わなかったかい？
俺は大人が書きこんだものだとしたら、頭悪過ぎだと思ったね。
メロンが一体何をしたと言うんだい？ww
＝ 好き勝手に言い放題で呆れる。

あぼーん

バ〜リバリユ〜バリ♪　さっきこのCM久しぶりに見たよ。
石炭の歴史村で何かイベントがあるそうな。。。

>>210
＞バ〜リバリユ〜バリ♪　さっきこのCM久しぶりに見たよ。

ホントにやってた？
チャンスがあったら、録画しといた方がイイかな(^^;

まじ、やってました。
16：00頃のどさんこワイドの枠でやってたよ、あんまりビックリして
肝心のCMの中身を憶えていないんだけどw

マジ録画しとこうかなw

あぼーん

あぼーん

夕張が生き残る方法は１つ
ビルゲイツを夕張の住民にすべし。

>>214

歴史村観光のメロン城でも製造しているが、ホリのがポピュラー
やはり3セクの殿様商売か

あぼーん

あぼーん

旧産炭地が超赤字体質なのは役所職員の責任だけとは
言えないのだよ
どうしてそれが解からんのかね君達。
故市長はオーバーアクションでとやかく言われたが、
それでも夕張で雇用を守ろうという一念だった。

エネルギー政策転換の犠牲者、時代の犠牲者
それが夕張なのだよ。
もっと歴史勉強しな。

あぼーん

夕張を国の炭坑政策の犠牲者というなんてどうかしている。
国内の石炭を守るために広く国民に犠牲を強いるわけにはいかないのは当然。
身の丈にあった市政をすれば良かっただけのに。
残った市民に艱難辛苦に耐えろなんてことになれば結果責任が発生するのではないかな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

どうしてそれが解らんのかね。
と言われても、夕張の類を見ない借金は事実。
他の旧産炭地も台所事情は苦しいだろうが
夕張ほど酷くない。
という事は、夕張だけ考え方間違っていた。と言う事じゃマイカ？

エネルギー政策転換の犠牲者。というけど
結局、昔の栄華を忘れられず、身の丈に合わない事業を無計画に
したあげくの顛末ではないかと。

夕張農協の預貯金額は７００億っていうから（←ＪＡ経由なのでソースなし）
市債を買ってもらって、夕張メロン市にでもしたらいいかな。

今日の道新に夕張市追加融資を要請だって。
もう貸せないだろ。
市長、第３セクターは残したいだって。
無理だろ。

＞＞２２５
夕張農協は７００億も貯金があるのか。凄いね。
市債を買ってもらって、夕張メロン市になるという意見に賛成する。
これが一番の再建方法だね。

夕張市は再建計画を作るのに時間が掛かるとかって、ずるずる引きずって、
国からお金もらおうとしているだけだろ。
どうしようもないので、お金ください。それだけだろ。
夕張市に再建計画作成なんて無理！！

夕張メロン市になりなさい！！
管理職手当、退職金はゼロに！！

このままだと、今期の退職者には満額の退職金を出すのだろうな。
公務員の為の夕張市か。

あぼーん

いやいや、夕張市職員は国の飼い犬になるわけだから、これからは地獄だろ。
実際、あぐらをかいてきた職員が多いんだろうから、たかだか給料15％カットでも
ヒーヒー言い出す職員とかいるんじゃね？

まだ実感がないでしょうが、夕張から出たいと思う人は居ても
夕張に住みたいと思う人は少なくなる
結果、不動産の価値が下がり価格が低下するだけじゃなく売れなくなる
このへんも問題ですよね。

あぼーん

実際問題
住まないようにするつもりだけんど
不動産どうするか？
固定資産税払うの嫌だし　まともな買い手はいないだろうし
潰すのもなあ　もう転居先は確保したしなあ　
年金暮らしになったらまた戻ってくるかもな。

あぼーん

ゆうばり国際映画祭、もう他市町村へ移転（委譲）かな

炭坑政策の犠牲者は別段夕張ばかりではないと思うが....。
他と違って『知恵』が無かっただけの話。

あぼーん

あぼーん

鹿島地区はもう復帰しないの？
弟４代最強王者「征矢修陽」

鹿島は人口ゼロ。何年か後にはシューパロ湖の一部になります。

夕張市の対応は本当に情けない。全国の国民に呆れられてるよ。

ただ公務員批判したいだけの非市民が集うスレはここですか？
住民として何が出来るか、何をすればいいか、建設的で具体的な話しをしませんか？

住民は選挙で市長と議員を選ぶ事しかできないのでは？あとはデモとか？

あぼーん

まあ一市民が出来る事って言えば引越しだよなwwwww

しかし不動産持ちは厳しいよな。
今時期夕張の土地建物を買う気になる物好きはそう居ないよな。

あぼーん

あぼーん

良いこと思いついた。
廃抗を利用して、使用済みウランの深地層貯蔵庫を夕張に作る。
この補助金でｳﾏｰ
さらに
原因不明なんだけど巨大夕張メロンが完成
二度ｳﾏｰ

あぼーん

>>246
＞原因不明なんだけど巨大夕張メロンが完成

ﾜﾛｽ
巨大カボチャや巨大スイカに続いて
巨大夕張メロンまつりでも開催できるかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>246
“原因不明なんだけど”が、バカうけ！(^^)

小学の低学年まで鹿島の富士見出身なんですが、
シューパロ湖になるとか、ダム建設は中止になったとか？
今でも鹿島まで車で行けますか？

あぼーん

シューパロダムは現在も建設中。工事は遅れに遅れまくっています。
水位上昇に伴う付け換え道路工事は現在着々と進行中。
南部からトンネル掘りなおして、鹿島地区までつながる予定。
鹿島小グランドが記念公園の予定。
現在の道路は当分通行可能。ただ鹿島地区の街跡は
ダムの残土置き場と化していてかつての面影は
無くなりつつあります。

>>255
＞鹿島小グランドが記念公園の予定。

あの辺りは、水没しないんですか？

あぼーん

学校側は水没エリア外です。住宅地つまり今の
道路までが水没エリア。と行っても鹿島まで
増水するのはかなり水量が増したときと思われます。
付け換え道路もあの辺りで現在の道路とつながる
予定です。シューパロトンネルを抜けると高架の
付け換え道路用のコンクリート脚がにょきにょき
建っています。

あぼーん

数年前だが、鹿島に捨て犬２頭いたな。
人間不信の視線が可哀想だった。

今朝の報道２００１で、横浜市長が夕張市の銀行借入での
赤字隠しは犯罪だと述べていた。

白金川の砂金やプラチナがシューパロダムの吹き溜まりに
大量に貯まるんだろうなあ。。。勿体無い。勿体無い。。
潜って取ったら大金持ちだろうなあ。。。

>>246
ｵｵｳｹｗｗｗ

それだ！漏れたところで夕張だしｗ

その漏れた水がサポーロに到達するｗ

あぼーん

このスレ見ればやっぱ破産したのもわかる気がしますね。

累積赤字が約四十億円ある市立病院の建て替えも考えているようです。
三セクも「収支だけで切ってはいけない事業がある」と市長さんおっしゃってます。
そのお金は、何処から降って来ると思ってるんでしょう？

>>267
夕張市民のｹﾂｾﾞｲ

財政再建団体だから全ての事業から撤退し、
産業振興などでの市の再生は不可能だから諦め、残された高齢住民の
為のお金だけに支出し、市の職員は年齢・ポストに関係なく、
定員５０人にし年収３００万円以下で働ける人だけにして下さい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>267
>>268
国民と道民の血税もな。

『夕張市の人口は一万三千人（日本の人口は一億三千万人）、
夕張市の財政規模は四十六億円（日本の財政規模は四十六兆円）、
夕張市の負債残高は六百三十二億円（日本の負債残高は六百六十四兆円）。
夕張市は日本の一万分の一模型の倒産劇で、破たん状態の国家財政の縮図。
決して夕張市だけの問題ではない』

大分県臼杵市の後藤国利市長がいいことゆーた。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いやぁ〜
昨年度の市の決算
とんでもない粉飾決算だったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

僅かながらの黒字の筈が実際は9億の赤字とは・・・・・・・・・・・・
一般の会社なら即倒産だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あぼーん

こうやって書くと逆効果になっちゃう場合もあるんだよな。

法律を盾に公務員のアルバイトは禁止されてるから
市財政回復のために職員にアルバイトさせる事は絶対出来ないと
平気で言い張るくせに自分の小遣い稼ぎのためだけには
市役所に内緒でどこかでアルバイト始めちゃう職員が
が必ず何人か出て来るんだよな。

市の財政粉飾決済、官製談合、官々接待、公金横領、
市長や議員の支持者に対する法や条例の抜け道をついた便宜
や利益供与だとかは平気でするのに
自分の利益にならない事は絶対したがらないと言う
役人根性は全国共通で何ともならないのかね。

あぼーん

そろそろ、次スレのスレタイの募集でもします？
それとも、以前のように、すっきりと行きますか？

北海道夕張市の後藤健二市長は２５日、記者会見し、２００５年度の同市決算で不適切な処理があったことについて「責任の重さを感じている、申し訳ない」と謝罪、早急に決算を修正する意向を表明した。
　同市は９月の市議会で修正した決算について認定を得て、それを基に早ければ今秋にも財政再建団体の指定申請を行う見通し。
　夕張市は０５年度決算で、一般会計から病院会計に貸し付けた１０億円について、出納整理期間を過ぎた先月１２日に償還したのに、０５年度の決算として扱っていた。
　市長は会計処理の違法性に関しては「認識していたが、やむを得なかった」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060725-00000155-kyodo-pol

違法？犯罪？逮捕？

実質赤字隠しで夕張市長の逮捕・身柄の拘束により、当時の道庁職員の
赤字隠しの放任・関与があきらかになり、高橋知事の引責辞任となろう。
経済産業局長時代の高橋知事の、私に報告がなかったうんぬんは
もはや通用しない。

次スレタイ 「夕張どん底　どうする後藤健二」

これだけ背任、粉飾が出てくればどうしようもない。悪質すぎる。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>日本はもうダメボ！！
って言うか、日本が先か俺が先か、際どいところだ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

必死に市民にも責任をかぶせようとしても
過疎＆高齢化が進んでる夕張では意味なくない？

>>293
>総人口何千人か知らないが
そんなやつに言われたくないだろうに。

>>295
> 必死に市民にも責任をかぶせようとしても
普通に責任あるだろ。
自治とは、お任せって事じゃねえぞ。

あぼーん

夕張市職員みんなイイ車乗ってるなぁ｡
軽で通勤してても､自宅の車庫には高級車ｗ

次スレタイ 「夕張どん底　どうする後藤健二」