【夕張メロン】夕張市スレッドＰＡＲＴ７【ＧＯＧＯ夕張】

盛り上がれる状況に無いですが、夕張の話をしましょう。

【前スレ】夕張市スレッド・ＰＡＲＴ6
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1143892945

奥鹿島出身です。
まさかここまで故郷が落ちぶれるとは・・・

千歳から自衛隊1個もらったらどうだ？
自衛隊の走り回る山は沢山有るし
取り合えず収入の有る人口は増える。
人が増えれば店も出来る。
で、街になる。
この際、日本一の軍事基地ってのはどうだ？
一般企業はまず120パーセント進出しないと思うが・・・
カジノ特区とか言ってる奴が居たが、
こっちの方が現実味有るぞ！


　　　　　いや、同じく無いかぁ。。

今日仕事で夕張行ってきたけどホントに何も無いな。夕張メロン高すぎ。

あぼーん

>>3
それよりも米軍の移転でいいんじゃ・・・。

あぼーん

来月から石炭の歴史村で、３０分間夕張メロン食べ放題（大人￥１２００）
始まる・・の？

清水沢宮前町にいる叔父が心配です。
若菜の寺が改築されるのを期に祖父母のお骨を札幌のお墓に移すので
その時に会いに行かなくちゃ

米軍＋自衛隊＋刑務所は？

あぼーん

>>10
う〜ん、地勢的に基地置くような軍事的価値ある立地条件とは思えませんな。
せいぜいレンジャー部隊の演習地ぐらいでしょう。しかしそんな適地は道内どこにでもあるし。
刑務所は誘致している市町村多いし．．．．．
脱獄したら熊の餌食というのは立地条件としては良いかも知れませんが。

>>12 じゃぁ、刑務所をぐるっと囲む熊牧場作れば良いじゃん（笑）
もし走って脱獄出来たら刑期終了！って事で。

テレ朝でやってるね

なんか夕張市役所の建物が立派過ぎる気もするのだが・・・

役所建造に金かけないで、廃校などを再利用すればいいんだけどな。

公務員はお金は空から降ってくるって思ってるから。

>>15
地元の土建屋が黙ってないぞ〜ｗ
夕張市民営化！

中国が租借して、
炭鉱+農場を開発したらいいじゃん。
国内のエネルギー+食料問題の解決になるわ！
さらに中国国内から労働者を連れてきたら、
失業対策+移民政策にもなるしね！
いま中東やアフリカでやってることを隣国日本でも
すればいいのよっ！

妙に楽しそうだな、おまいら。

夕張の皆さんには気の毒だけど、
自治体が潰れるなんて、実際のところありえるのかい？
今後、再建のために、節約や削減だらけになるだろ、それじゃ公園もできない、街路も真っ暗、公共施設もボロボロ・・・。
そんな街には絶対住みたくないな〜。
大変だこりゃ・・・

なんで夕張って財政厳しいのにどことも合併しなかったの？
もしや栗山とかに拒否された？

おっと、マルチでした。

>>21 お前は借金まみれの女と結婚できるか？
と同じ質問だぞ。

>>6
露軍という手も

>>24 女兵士希望！

しかしっ・・・・夕張って・・・全国的にも稀だぞ。
しっかりせい！！
実際問題自治体の破産なんてありえるのか？
市民が可愛そうだね。

＞２１さんへ
「何で財政が厳しいのに合併しないの？」って、
財政が厳しいからどこもしてくれないんだよ！
２３さんの言うとおりだよ。
借金かかえて、ステータス落とすのいやで、誰も結婚してくれないの！

★いっそ、「夕張市」をオークションにでも出そうか！！

>>28
借金を売るのかｗ

オークション？　夕張にマイナス１００億円って、逆に「買って下さい」って頼むようじゃないか。
この際、最後の手段「開き直り作戦」で行こう！
市のキャッチフレーズは「日本一貧乏な町　夕張」
それから「夕張市」から降格して「夕張Ｂ級村」とか「夕張村次長」とかに変更
みんなで貧乏を装って、徹底的にイメージダウンを図る・・・・

ＳＯＳ　夕張市　誰か助けて

再建団体になった自治体がどういう運命を辿るのか非常に関心がある。
俺の町がもし再建団体になったらどうなるだろうか・・・給料は？福利厚生は？
住宅ローンは払えるのか？一家で夜逃げか首つりか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

個人の生活にまで非人道的な仕打ちはないよ。
市民サービスが落ちることは間違いないけど
破産せずとも最低のレベルで運営してる自治体は
全国にいくつもある。
はっきりいって夕張みたいな自治体には
それまで行政の責任も含めて、個人的な資産の提供の義務化とかすべき。
もしくは民間企業の再建みたいに
債権者にも不利益が出るような仕組みにすべき。
でなければ、いつまでもこういう無責任な自治体が
いつまでも後を絶たない。
夕張じゃなくても、今現在、ありえない事業に金をつぎ込み続ける
自治体が道内にもたくさんある。特に観光に金をつぎ込んでるところ･･･

リゾート法＆バブルの末路。
やるしかなかった。そういう時代の流れだった。だが先見がなかった｡｡
そう聞こえてくるように思える。
そして地方は中央によって見離された。

色々沢山作って、詳しく解らないけど、
夕張は終いに北海道観光で一番人気がある『温泉施設』を建てた。
彼らなりに先を見越して作ったはずだ。（国内旅行者誘致＆近隣諸国の観光ブーム）
彼らなりに必死で夕張を立ちなおそうとしたのだと思いたい。
小林一三のような人がいれば、何処も成功するんだけどね｡｡

日本は、貿易黒字から国外に金をばら撒くために国外旅行ばかりで
観光誘致等ノウハウも怠った。
冬の観光誘致はまだまだ期待できない。
大企業なんて国外の安い資本を求めて外国へ行く。
彼らは彼らだから不利益を被ってまで助けてなんてくれるわけない。

日本は皆「日本の為に」と考えず日本の生産品を買わないで国外の安い物を買い、
ハワイにも行きたがる。
大工場なんて地方に絶対来ないし、中小企業もどうしようもない。
地方は農作物はたいして売れないし、観光客もたいした来ない。
悪循環は続く。
俺の田舎も夕張と同じで借金まみれ。だけど合併はしたくない。
合併をしないで自分達で必死に頑張った夕張は立派だったと思う。
町のせいでも誰のせいでもない。これが地方の現実だ。

合併しないで地方が破綻しまくったら、日本人は皆夢から覚める。
夕張の破綻は色々日本の為になる。
ボケボケ経済白書の「一村一品！」という謳い文句が、
メロンと交わり悲しく生き残っている。
長くてごめんなさいｗ
俺は金持ちではないけど、道民として「夕張の為の税金」なら頑張って払う。
パチンコで負けて反日やってる朝鮮半島に金をばら撒くよりましだ。
30兆円産業･･
ってもともとパチンコしないけどｗ

夕張に関して言うと
ちょっと３セクで観光施設を作ったり買収したりしすぎだよな。
そこに行政の嫌らしさ見え隠れする。
当然、３セクの運営には市役所から派遣されて行くわけで
雇用確保という名の天下り。
たしかに職員といえども人減らしすると、人口減になるわけで
市の目指した過疎化への歯止めとは逆行するわけだけど、
それで破産というのは、あまりにも無責任だよな。
先見の明がないというより、無責任体質。
あとは野となれ山となれって感じの方が強い。
山の中にロボット館とか、意味分からん

>34
日本人の体質から、夕張市が破綻になったのか？違うと思うよ。
市の理事者と議会が、１番悪い、此処までの暴走を、どうして誰かが止めなかったのか？
　道だって似たようなもの、破綻寸前です、道州制にして目先を変えようとしているけど
体質は変わらない。

そう言えば、夕張が再建団体に指定されたら「シューパロダム」の工事も未完成のまま永久放置なのか？
さらに、国道・道道の補修も申請しないとダメなのか？

すごい街だ・・・やれやれ

>>37
シューパロは夕張市じゃなくて国が発注してるから工事は止まらないよ

>>34
でも、1番悪い市長や議員を選んでるのは市民なわけで・・・・

>>36の間違え

市役所の職員家族が自治体財政をしゃぶりつくして倒産ですか？

夕張市の負債総額632億円、そのうち一時借入金が300億円・・・・

ゆうばり、食うばり、坂ばかり、ドカンといけゃ死ぬばかり

某TV番組で「借金出来るのも私に力があるからだ」みたいな発言
して人がいたな〜

頭悪そうだった・・・・てか悪いのかな？ｗ

おれもかなりの地方の過疎地に住んでいるけど、
はっきり言って、過疎を怖がって現実から逃げたいやつ多すぎ。
一次産業もない、２次産業もない、
年寄りばかり、税収は少ない・・・
とネガティブな発想しかしないやつ多すぎ。
そろそろ北海道は、静かで貧相な田舎でけっこうです！とはっきりいうべき。
財源がない？無駄が多いだけ。
金がなくて困るのは利権に群がってる人だけだと気が付くべし

市の観光施設で残るのはメロン城、ユ−パロの湯と石炭博物館関係かな。

>>46
だが、小さな事だがユーパロの湯もコインロッカー有料ってとこが時代錯誤。
初めて行った時驚いた。。。そこまで厳しいか。

↑補足、大体今時の温泉・銭湯にしろコイン戻って来るでしょう。

もう、日本全体が流れるところまで流されていくだろうな。
国際情勢、政治、行政、産業、歴史、宗教、環境、教育
ありとあらゆる分野においてどれをとっても矛盾し始めてきてるんだよ。

>>49
って言うか、団塊の世代近辺の人たちが諸悪の根源だよ！！
仕事はしない、できない、無責任、挙句の果ては子供の教育も
しないからニートなるものを世に排出してしまった。退職金は
全額返納せよ！！

人口１，０００人あたりの職員数２０．１２人は、全国の類似団体で一番多い。
ちなみに類似団体の平均は１０．２０人。

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/0F655492-13A1-472B-9914-1DED0B3AC3F6/0/05yuubari.pdf

夕張は「映画のまち」なんだから
夕張市が財政再建団体になるまでの過程を映画化してみては？
そして、再建が完了したら、続編をまたつくる。。。
第一作「転落」　第二作「再建」

しかし問題点として
１．制作費の出所の問題
２．財政再建の長期化により、第二作上映の際、第一作の存在が忘れられていないか
３．財政再建の長期化により、夕張市が消滅していないか
などがあげられる。。。

↑補足
４．夕張市は再建できるのか

>>52-53
ＮＨＫに頼み込んで、『プロジェクトＸ』風に
製作してもらったら、どうかな(^^)

もう、夕張全体を巨大ダムで水没させて水に流そう

>>39
そうしたら、国が工事を進捗してるのに肝心の財政も国（再建団体）に任せてるなんてヘンな話だよ。

シューパロダムは国が必要とし、国の事業で行っている。
道路でも国道、道々、市道と色々あるでしょ。
夕張市が破綻で影響が出るのは市道の管理、補修や水道用のダムの
管理など夕張市独自に係る部分だけ。

国に財政を任せるのはどうしてかっていうと、
借金肩代わりしてもらうからだよ。
620億、たぶんまだ200億くらい出て来そうだって話だけども、
銀行から相当な割合で借りてて、
その返済に国と道が肩代わりして
夕張のこれからの財源から少しづつ返済させる。
50年くらいってことだけど、一般の道民、国民には
そんなのは問題じゃなくて、いくらくらい債権放棄させられるかなんだよね。
仮に200億とかになると、200億円分が夕張市民以外の人が負担するということ。
おれたちが立て替えるということだよ。
ロボット館とかなんとか、あんなののために（笑）

>>58 地方自治体の借金には債権放棄とかは無いってテレビでやってたような気がする。

公務員に夏のボーナス支給　国６２万円、地方６０万円

　全国約４００万人の公務員の大半に３０日、夏のボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨夏より約５０００円増の約６２万２０００円（平均年齢３４・６歳）。地方公務員も約５０００円増の約５９万７０００円（同３６・２歳）だった。
　支給月数は、昨年の人事院勧告を基に国、地方とも昨夏比０・０１カ月増の２・１１カ月。夏のボーナス増額は３年ぶり。

市を解体するのが一番いい。
産業が伸びる要素はゼロ。メロンだけで市の維持は無理。
映画祭も知ってるのは　一部でメジャーになってないから存続する意義も不明瞭だ。
可能性がゼロ。平らな土地が限られ、何にもない。
道東道が開通すれば、夕張ＩＣを利用する車もほぼゼロになるだろうし。
市を解体して困るのは、市職員だけで、住民は困らない。市を解体して市域を周辺町村に譲渡し、借金は一部国費、かつての市有地の処分で一部補填もできるだろうが、山の中だけに誰も買わないから結局　国費投入するのがいい。
イベント依存で、馬鹿を見た市の最後を曝すには、解体して職員の全員解雇が最も　傷が少なく他の自治体への戒めにもなると思う。

あぼーん

夕張は市としては広すぎではないか？
細かく分割し街として特色をだしていけば
別荘として土地建物を安価で販売冬場は管理費を貰い除雪にあてるなど
夏場のレジャー地として、それぞれの町で特色を出し
夏場の人口を増やす・・・ダメ？

あぼーん

>58

へえ〜

＞その返済に国と道が肩代わりして
＞夕張のこれからの財源から少しづつ返済させる。

肩代わりって、国と道が債務保証してくれるの？
それとも立て替え？

>>63
それで広すぎると言ったら、高山市はどうなるんだ･･･

いろいろ料金値上げで若者いなくなるな
まあ無能な市長選びつづけた住民にも責任あるけどな

これから続々と出てくる、北海道の似たような自治体が恐ろしい・・・・
間違いなく夕張近郊の炭坑の町は、似たもの同士・・・

　どなたか、知っている方がいたら、教えて下さい！
北海道も含めた北海道すべての市町村の借金残額を！
日本全体の借金の何パーセントを占めているのでしょうかネ〜

夕張市役所職員は
いくらボーナスもらったんだ？

税金を使っている官庁の予算は全て一年間で使っている。おかしいと思いませんか。国民の収める
税金は有効に使って頂ける嘘をつかない人に次回の選挙で投票しましょう。
国は税金を翌年度に繰り越して、税金を安くすねべきと思います、

>>70
市町村の賞与は基準が一緒。
平均36.2歳で約５９万７０００円。

破綻したのに貰うなんて・・・民間って大手以外そんなに出ないぞ。
ゼロの会社もおおいんだから少し考えろよな、税金の使い道。
大体公務員の報酬って多すぎる。

>>71
税金を使っている官庁の予算は全て一年間で使っている。

一年間で使い切らないと国から翌年の予算配分が減らされるんだよ。
だから無駄な工事をして使い切るようにしている

あぼーん

ちょっと話を。夕張スレで話すのもどうかと思うのですが・・・。
俺とある公務員なんだけどさ。予算って決められた予算を消化しないと次の年度から予算削減されるんだよね。
残すと「貴方の所は去年こんだけ予算つけたのに使わなかったんだから今年は必要ないでしょ？」ってな具合に。
となると現場の方では次の年に何があるか分からないのに予算減らされたらたまらないから年度末に使いまくるわけ。
皆さんもご存知の通り３月末ごろって異様に道路工事が多かったり官公庁からの物品納入が多いんですよ。
そうしてちゃんと使い切りましたので今年度もこれだけ予算希望しますって言うことができるんだよね。

だから公務員の俺としてもおかしいと思うワケよ。無理して使う必要ないんだよね。
もし余ったら>>71のように貯金でもしておいて本当に必要な時にその金を使うのがいいんだよ。その予算執行に関してはちゃんと議会の承認を得てから行えばさ。
でもそうなるとややこしい話がでてきてさ。住民の一部には「余った金返せ」とか「あいつは去年ここにいなかったから税金払ってないのに何故そいつらのために俺らが払った税金投入するんだ」等色々あるんですよね。

ボーナスに関しては私が云々言える事ではないですが、どのポジションであれ頑張ってる人は夜遅くまで頑張ってます。
私も今日支給されました。大切に使います。

夕張市に関しては今後かなり厳しい市の運営がされると思います。一般の方の税金増やサービスも低下すると思いますが、
市の職員の方でも再建に向けて努力する方が必ずいると思いますので、頑張っていただきたいと思います。
長文失礼しました。

>>75
日本全国の公務員があなたの様な考えを持ち、予算執行のあり方を具体的に
考えれば、すくなくても夕張の様な自治体は減るでしょう。

でも、結局は予算が余っても使うんだろ？
頼むから結果を出してから言ってくれ。
どのポジションであれ、頑張っている人は・・・・
頑張って無い奴が多過ぎるだろ。
それに、仕事を頑張るのは当たり前の事だよ。
当たり前の事をしてなに偉そうに言ってるんだよ。
お前らみたいに結果を出さなくて良い人間に
一般の企業が生き残るのにどれだけ頑張ってるかなんて
一生分からないよ。

>73

国からの予算配分って何？

夕張を含めて地方自治体の予算は国が決めるわけじゃないけど。
しかも地方自治体の予算が全て公共事業(工事）に使われてるわけじゃないのも判らんの？
知ったかぶりして煽るのはやめようや。

夕張の公務員は北朝鮮に行って石炭でも掘って来い。白蟻以下の公務員

夕張から何年も続けて参加してたＹＯＳＡＫＯＩチームが今年限りとの理由はこういうことだったのね。

>>78
リアル市役所職員かｗ
地方交付金のことが言いたいのか？
だれも全てが公共事業工事なんて言ってないじゃんｗ
突っ込まれて火病るなよ、お前の知識ひけらかすなら公務員スレでやってこいよｗ

>>77　マジレスするね。
確かに予算が余っても使ってる。でも官側の人間から言わせてもらえば、ムダと思われる道路工事でも結局のところ道路自体は綺麗に整備されている。
本当に整備しなければいけないほどボロボロな道路なのかと言われてしまえば俺としては疑問に思うところもあるけども結果として住民のための道路にはなっている。
また小さな物で言えば文具等の商品も大量に仕入れる訳だから納入業者の儲けにも繋がっている。

＞頑張ってない奴が多すぎる→どの職場を見ての見解なのか分からないので上手くコメントできないが、
今の時代毎日定時に帰れる職場ってそうそうないぞ。公務員もリストラこそないが純減の時代ですからね。
パソコン等により効率アップしてもっと人減らせといわれる昨今だが、そのパソコンを管理したりするのは人間が最終的にはやらなければならないし、
特に今まで危機管理（特に情報流出防止）が甘かった分監査を行わなければならない。
＞結果を出さなくてもいい→貴方はちゃんと地元自治体に対して要望等をしっかりと書面で提出した事ありますか？
もし要望・請願も出した事もないのであれば、貴方の言ってる事は便所の落書きみたいなものですよ。
我々は地元や住民からの要望に対してはまず担当課で現状を調べ、各段階を経て議会等に提出してますよ。
私は議員ではないですからそれを決定する力はありませんが、そこまで話を持っていくまでの間って仕事じゃないんですかね？

＞一般企業・・・→そもそも働く目的が違うじゃないですか。企業の利益は会社と社員のものですよね。
利益が上がれば給料や賞与に反映されますよね（普通の会社なら）
もし利益が上がっていても給料や賞与に反映されないのなら、労働組合でも作って賃上げ要求をする権利が貴方にはあるはずです。
もし貴方の職場に労働組合がない場合等は組合を作って職場の仲間を集めて団体交渉を行う等の行動に移せますよ。
公務員の場合、利益は住民です。給料は我々だって生活がありますから頂いてもおかしくないと思います。ボーナスに関しては
国民平均程度だと思います。国民と言っても格差社会と言われている現代ではありますが、それでも貰いすぎてるとは思ってません。
ただボーナスは出て当然っていう事は私は考えてませんので、今回頂いたボーナスは大切に使わせてもらいます。

でも結局夕張の破綻は、あてのない観光産業に投資した挙句、観光客に
そっぽを向かれたということだろ。
公営施設のロッカーが有料だったり、歴史村内の自動販売機の料金設定
を見れば客を財布としてしか考えていない
地道に過去の歴史を伝える炭鉱住宅と博物館程度で充分で、何で歴史村
の中に訳の判らないロボット館や動物館があるの？
そんなところにお金を落とす観光客も、いまどき居ないだろう。
挙句に入場者数は各施設に入った客で集計しているので水増し。
とても民間会社では考えられない
前市長の趣味で出来たシネマのバラードという施設にも売れない
映画ポスターが何千万円分の在庫としてあるという。

民間企業で負債の開示が不十分で株主に損害を与えたなら経営陣が背任で民間企業に訴えられたり、株主代表訴訟になりそうだが、自治体の破産なら事情が違うものなのだろう。住民かわいそう。税金もちゃんと納めてきたのにさらに高くなるんだろう

まず断っておくが俺は夕張市の職員ではないので・・。

>>83　観光産業ばかりが確かにメディアに報道されがちだが、
炭鉱閉鎖の時点で炭鉱所有の財産を夕張市に買わせたのが（買わざるを得なかった）所からズレが生じてきたのだろうと考えます。
市としては炭鉱産業から代わる産業を行おうとして出来上がったのが>>83の言うところの観光産業だったんだろうね。
ちょうどその時期は好景気の時代だったからテーマパークでも作れば人も来るだろうし街に活気も溢れるだろうと・・（推測ですが）
これが結局失敗でもう後には引けなくなったんだろう。やればやるほど悪循環に陥ってしまったんだね。

結論から先に言えばこの失敗した時点で全ての事業から手を引けばよかったんだ。
それを粉飾した当時の市政・市職員は当然責任を負わなければならないと思う。
ただし、市政に関しては選んだのは住民であるから、しっかりと行政を監視しなかったという面では住民にも責任はある。

ロボット館、シネマ・・・→貴方が夕張の人かどうか分からないけど、もし夕張の人であったなら
これらが作られるという計画が出た時点で夕張の寂れた状況は分かっていたはずです。
赤字財政ということまでは分からなかったとしても歴史村自体がヤバイ状況だったくらいは分かるはずかと。
本当にこんなの作ってもいいのかな？って思ってた人は多かったのでは？

現在の日本では、公の決定は一度決まったら途中で中止という事は原則有り得ません。
ですから私も含め公務員は本当に必要なのか時間をかけて判断し、住民はその判断について妥当かどうか行政についてもっと
興味を持ってもらえればいいと思います。
最後は希望的観測になってしまいましたが、長文すみません。

>>83
自分のホームページかblogで語れ。長くて読めん…。

>>85
＞ただし、市政に関しては選んだのは住民であるから、しっかりと行政を監視しなかったという面では住民にも責任はある。

いかにも、今風な公務員って感じの考え方のような気がする。
今度、行政の監視ってのを、やって見せて下さい。

＞ただボーナスは出て当然っていう事は私は考えてませんので、今回頂いたボーナスは大切に使わせてもらいます。

本来の“ボーナス”ってモノを、勘違いしてるのでは？

>>87
＞今風な公務員
私は２８歳なので昔の公務員がどんな感じだったのか分からないのですが。

＞行政の監視
身近な例を挙げれば地元の公報誌に年度予算・決算が必ず出ますのでそういったものから、
不自然だな〜と思った点があればそれについて市に問い合わせたり情報開示請求をするというようなものが挙げられますね。
また市議会等で議論されている内容を傍聴しに行って不明な点を確認したり色々やり方はあると思いますよ。

＞ボーナスってものを勘違いしてるのでは？
恐らく私が思うに貴方はボーナスというのは企業が儲かったときに会社から社員に与える特別給なんだから
公務員がもらう事自体如何なものか？それか不況だからそんなにもらうのは如何なものか？といったところでしょうか？
（違ってたらすみません）

公務員にボーナスが支給されるようになった背景はもちろん知ってますよ。
そしてそのボーナスの支給額には現在の民間の景気の状態とズレが生じてるのは何故か
貴方なら分かるでしょう。
先ほどのレスにも書きましたが公が決めた事は基本的になくならないです。特に期限を定めてないものは。
ボーナスに関して今私が言えることはこれ以上ないかと思います。
さすがに眠たくなってきたので失礼します。

>>88
＞公が決めた事は基本的になくならないです。

では、お上の決めた“最低賃金”で、我慢して下さい。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060701k0000m040198000c.html

夕張市役所職員はボーナスアップだね。６３０億円の債務残高は市民一人当たり４２０万円の負担だ。
夕張市役所職員の中には夕張市以外の在住も結構いそうだ。
彼らは住民税も払わずこれからの大幅な負担からも逃げてるんだね。
まあ市民が何も言わないから夕張市もやりたい放題だったんだから市民の大幅な負担増も当たり前。

あぼーん

夕張市、どうしようもないね
頭、腐ってんじゃないか？
破産は破産、で報酬は別物ですってことか？
市民の平均収入並に下げるべきでしょ
市民もこれには激怒ものでしょ
ただでさ、全国に恥を晒して肩身が狭いのにさ

>>90
これは危機意識低すぎ
こういう考えだから負債が膨らんだと思う
しかも公務員の人数が人口の割に多すぎるのも問題あり

>>93
さすが財政再建団体に転落した市役所だね。市民もこういう輩を放置していたんだから４２０万円の負担を払えよ。

野球場とかサッカー場の話って出ないんだな。

夕張メロンという高級な特産品があるのに破産するとはね。

夕張市：前年上回る夏のボーナス支給　財政再建団体で？−話題：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060701k0000m040198000c.html

夕張市：前年上回る夏のボーナス支給　財政再建団体で？

　６３２億円の巨額負債を抱え、財政再建団体指定の申請を決めた北海道夕張市が、前年同期を上回る
平均７５万５０００円の夏季期末勤勉手当（ボーナス）を職員に支給していたことが３０日分かった。自治
体が再建団体に転落するのは民間企業では倒産に当たるが、市幹部は「たまたま増えただけ。行財政正
常化計画によって、年間を通じて支給されるボーナスは昨年を下回る」と説明、そこに危機意識は見られ
ない。りそなグループや三菱自動車など経営危機にひんした民間企業では、ボーナス支給をやめる例は
珍しくないが、同市の判断は果たして妥当なのか。【吉田競】

　同市職員の夏季ボーナスは６月８日に市職員労働組合（厚谷司委員長）と合意し、同１５日に支給され
た。支給額は▽後藤健二市長１６３万３９００円▽助役１４３万７０００円▽市議７０万４０００円で、それぞ
れ前年同期を若干上回った。一般職員は平均で前年同期と比べ７０００円増えた。同市の一般職員の期
末手当は０．０２５カ月引き上げた国家公務員に準じており、今年度は夏２．１２５カ月（前年同期２．１カ
月）、冬２．３２５カ月（同２．３５カ月）を支給する。同市は０４年度から基本給を３カ年で一律５％減額する
行財政正常化計画を実施中で、夏冬合わせた期末手当では、平均１５８万１６００円（前年度１５８万７７
００円）で、約６０００円の減額となる。

　同市によると、支給額の引き下げには市条例の改正が必要だが、支給基準日の６月１日以前に改正し
なければならないという。同市の給与担当者は「問題の表面化が急すぎた。市長や市議が返上を申し出
た場合には公選法に抵触する」と話している。しかし、今年春には同市では事態の重大性を認識してお
り、事実上破たんしている財政状況について、国や道などに報告していた。

　こうした市の説明に市民は批判的だ。同市清水沢清陵町の強力道信さん（７１）は「一般市民だけでは
なく、年金生活の我々にも市の無駄遣いのツケが回されようとしている時期に、市職員のボーナスが増え
たことは納得出来ない」と、怒りをぶちまける。

　道の荒川裕生地域振興・計画局長は「抜本的な財政再建を行わなければならない状況について、もっと
危機感を持ち考えていただく必要がある。庁内で危機意識を共有し、徹底した改革を進めてほしい」と語
っている。

毎日新聞　2006年7月1日　3時00分

公務員の給料を半分にしろ！

【破産の夕張市】　公務員様のボーナス増額　平均７５万５０００円
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151719969/

俺らのボーナスにむかついてんなら街から出てけば良いべや。文句あんなら来いゴルァ！
おまいらになんと言われようと漏れらは首になりませんから。
まぁこれからも俺らのボーナスの為に税金収めて頂戴♪

以上夕張市職員の心の声ですた（多分半分以上当ってる）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

まずは職員の賞与を負債に充てる、ということは全く考えないんだな。
それで財政支援を・・・笑っちまう。

夕張市役所の職員を解雇、近郊の市町村が市の業務を行うべし。

市長も市議会議員たちも市職員も、ずいぶん昔からどうしようもない赤字を知っていて
高い給料もらってノホホンと今までやって来たんだから何らかの責任を取ってほしい
民間なら経営責任取って総辞職が当たり前だぞ

デモでも起こして直接言って来れば？

夕張市役所ホームページ
ただいまアクセスが集中し、大変接続しづらい状況が続いています。 ご迷惑をおかけしますが、時間をおいてから再接続をお願い ...

あぼーん

夕張市ホームページトップから進まないぞ！

☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
公務員にとって民間人といえば、ビルゲイツやホリエモンのような人のことを指しているのでしょう。
自分たちの年収以下の人たちのことは眼中にないのです。だから上記のような迷信がまことしやかに囁かれ、
歳出削減よりも増税を推進する格好の口実とされているのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
国税庁の統計　バブル期（平成元年前後に注目）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm

夕張市職員の給与等の状況
http://www.city.yubari.hokkaido.jp/cgi-bin/odb-get.exe?wit_template=AM020000

学校給食員　平均給与　369,833 円。

夕張市職員よ、役所辞めて一度ハロワで求人を見てみろ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

普通にこのままじゃ財政再建団体の申請を蹴られるかもな。
そうなれば道庁と夕張市に再建しなければならなくなる。
ここまでいろんなことが発覚したら国も冷たいぞ。

黙って仕事をしてれば給与や賞与（期末手当）が間違いなくもらえると
思ってるんだよな＠夕張市職員

財政破綻って一般企業でいうと「倒産」なんだよね・・・給与は最前的に
保障するのは別として賞与は普通は出ないんだよ。

財政に使ってくれ、と自分の夏季期末手当を返上する職員はいるか？
いたら誉めてあげたい。誰もいないだろうか。

国の支援考える前に人件費を削減すること。まずは夏季期末手当の全額返上。
冬季期末手当ゼロ。

給与もらうだけで同年代の中小企業会社員より年収多いんだよ。ハローワークに
いったらよくわかるよ。

まだまだ隠してることイーパイ。

別に夕張以外も破綻状態だし、そもそも国が破綻しているんだから

他の公務員にでるなら、夕張に出てもおかしくない

公務員なんて、国に巣食うダニみたいなもんだからね

あぼーん

破綻した市からボーナスが出たっていいじゃない。
そういう仕組みなんだから。
いやなら日本から出て行けば？

国が定めた法律にグダグダいってるんじゃないよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

少なくとも夕張市は財政再建団体で、そんな団体が職員にボーナス支給
すること自体おかしな話だし、まして、支給額アップは到底受忍できるものではない。

最低でも３役は賞与不支給にすべし。賞与返上が公職選挙法に抵触するなら
今年だけでも算定日付を改定出来ないのかな。「算定日付が…」と理由を使
うのは賞与が必ず欲しいと言う気持ちの表れと一般人は見るよ。

市職員が皆して、“寄付”ってな形で返上したら、全米も泣く･･･










かな？(^^;

しかし、市民でも税金納めても無駄と分かっている人は生活保護とかで
逆に貰っている悪循環でどうにかなるかね?

過疎っている道内だから続々とこういう町が出てくる悪寒

だれか新スレにウイルスコード貼ったな

夕張市の理事者、市議会も悪いけどもっと悪いのは、国だ！
廃炭都市救済という名目で、どんどん借金させ、ここまでほっておいた責任もある！
若いやつらの、サラ金地獄といっしょ！！！貸す側も悪い！！！

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002314519990812007.htm

ボーナスという権利を受けるなら失政に対しての責任もとれ。
そんなアホォ共をこのまま放っておいたら夕張市民は全国の笑い物だな。

あぼーん

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151721897/

スレたってるし

計画犯である。これで市民に協力とはもうイカレテイルとしか思えない。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20060701/20060701i204-yol.html?C=PT

http://www.collectors-japan.com/nevada/wr_sokuhou_fr.html
今回の夕張市のボーナス支給は、公務員には破綻してもボーナスが支給されるという悪しき前例を作ったことだけは確かです。
誰も責任を取らない日本社会になった典型的な事例だと言えます。

悪法でも法は法
法の従う義務を負っている地方自治体、公務員としてはやむを得ない。
法は道具であっても、法を無視していいとなったら、法治国家の破綻
権力者の好き勝手になんでもやっていいということになるからね。
早急に条例改正して、以後の給与やボーナスのカットはやるべきだけど。

【責任】と言う概念はないのか？

市役所はわざと処理を先送りしてボーナスをもらった。全国から非難が多く来ていてこれからの再建に悪影響は大きいよ。

>>138
> 法の従う義務を負っている地方自治体、公務員としてはやむを得ない。

『法に従う義務』すら守らずにヤミ起債をしていた件。

>>138
>権力者の好き勝手になんでもやっていいということになるからね

もうすでに好き勝手にやってるだろｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

全て読んではいないが
普通民間企業であれば
利益が有れば給料も上がるしボーナスも出る
無ければ、給料カットとかボーナスも出ない
つまり無い袖は振れないんだ。

ところで公務員はどんなんだい
働く人間の権利を主張、民間にも春闘やれだの、
いわゆる一般的には、箱物の作りすぎばかり目が行くが
公務員の保身体質が問題と思うが

例えば
地名は忘れたが、掃除のおばさんを廃し
自分たちで当番制にし、町長でさえトイレ掃除をしていた
自治体が有ったよ

夕張はそこまでしていたか問いたい。
他にも危ない自治体は覚悟をしそこまで努力してもらいたい。
地元の市民、町民がそこまでやっているから仕方ない。
と思われるようにならないと

我々は議員で無いから決められないとか聞いてられない
別の町から役場に通えばいいとか、はぁダニですか。

せめて、当自治体には自らﾎﾞｰﾅｽを受け取らないとか
それ位の事してから、文句言ってはどうなんでしょうか。
私はあなた達の分の税は拒否したいくらいです。

夕張市職員は再建団体認定後、更に給料減必至。
給料カットされてる職場の何が天国なのか。

残念ながら
公務員には本当の倒産は無いから。

>>148
それだけで幸せを感じることができる程度の人間ならそれでいい。
自分よりも下だけを見て優越感に浸れる程度の低い人間ならば。

これは財政再建団体の申請が却下される可能性も結構あるぞ。まずこの債務残高でまともな財政再建計画なんか作れない。
さらにヤミ起債の粉飾と今回のボーナス誤魔化し払いとイメージ最悪。
道庁に保証させる可能性もかなりある。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

しかし今回の市役所のボーナスで夕張市のイメージダウンが激しいから観光や夕張メロンにも影響が出そうだね。

公務員の友人達から生活が苦しくなったという話を多く耳にするようになった件。

全然終わってないから。
市役所だって電気も眩しい位に点けて
再建団体なんて暗い話しをふっ飛ばしてるぜ！
節約なんてしてられるかよ！

再建団体は「暗い話」ではなく「現実の出来事」。
電気を眩しい位に点けて幼稚な抵抗をしたぐらいでは現実は変わらない。
赤池町のときと同様、夕張市職員も再建団体転落後は給料が大幅にカットされる。

あぼーん

>>157
赤池町なんか比較にならないくらい酷い債務残高だからあの程度じゃすまない。
財政再建のめどなんか立たないんじゃないの？国も申請を受けれる内容かどうか微妙だ。

こういう悪質な破産は
少し見せしめに苦しめた方がよさげ

赤池町では再建団体転落後、自主退職を迫られてやむなく退職した職員が多数いた件。

自主・・・だろ？？？

>>159国が申請を受けない場合どうなるの？
週明けに苦情の電話で市役所大変だろうな｡

あぼーん

自主退職を勧告されて、それを無視して肩身が狭い思いをしながら
働かにゃならん職場ってのは、どう見ても天国じゃないよな。

>>161
赤池町規模ならいいけど夕張市の債務残高はすごすぎるから自主退職しても退職金の財源はないだろ。
道庁だって６３０億円の債務保証したら下手したら連鎖破綻もありえそうだ。

いったい誰が悪いの？

>>159
国が申請を受けなければ道で保証するしかないよ。道も負担を放棄する可能性はあるかも。
そうなれば夕張市の解散とかもある。

免職さえされなければ天国だと感じることができてしまうような
レベルの低い人間が公務員の中に実在するということが証明された件。

あぼーん

今まで気付かなかった住民は悪くないの？

住民なんかに何が出来るって言うの？
北海道も片棒を担いでるんだから。
銀行も粉飾決算だって分かってお金を貸している。
みんな責任逃れをする。
誰も責任を取らない＝誰にも責任は無い。

今までやってきたのは結局住民が選んだ町長でしょ。

あぼーん

金融機関は国や道の債務保証が付いているのだから貸すに決まってる。
夕張市が粉飾決算をしていようが財政破綻していようが貸した金が
返ってくる保証があるから金を貸す。銀行は返済見込みのある貸付先に
金を貸し付けるという当たり前の業務をしただけのこと。

その通り。
市長も夕張を何とかしたいと思ってた。
住民も夕張を有名にしたかった。
銀行も儲けたかった。

粉飾してヤミ起債を行っていたから夕張市の信用は全然ないから財政再建団体になれないかもね。
国が財政再建団体の申請を蹴れば夕張市はもう終わり・・・。
しかしよくここまで世論を敵に回したものだ。国に命運を握られてよくやるよ。

あれッ、いつのまにか「夕張町」にされてないか？
町長って何？　　何？　　何？？？


約30年前の「夕張市民」より

あぼーん

夕張市民は夕張市をよくしてくれると思って
投票したのであって、借金まみれにしてくれとは
誰も思っていないと思うよ。

その市長を選んだ、夕張市民に責任がある。

>>180
だけども、
地元の爺さんのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ聞いたら
国が悪いだの、政治が悪いだの

これは、地元が言うべき言葉ではないだろう。

>146
町長自らお茶出ししたり、掃除したりするここに書かれている町は福島県の矢祭町根本町長
出産祝い金確か何人目か忘れたが100万？もくれる。（金額UPの予定）
町長給料70万近くもらっていたが、「一体何に使うんだ！」と言って
自ら減給。町会議員は半分辞めて、職員も半減。年寄りが多い町ですが、住民票等役所発行のの書類は
職員が近隣の人の注文をとって代行してもいます。
役場の人間は減りましたが町長率先して工業団地に企業誘致したりして町の人口は増えています。
人口の規模は夕張と変わらないはず。たぶん。

>>183
ありが�d

福島県の矢祭町根本町
を見習うべきですね。
ここまですると住民も納得するでしょうし
他地方の私も納得しますよ。

>>183 夕張では企業誘致なんて絶対無理。
行ってみれば分かるけど、
立地条件悪すぎ。
工業団地は北海道中ガラガラ状態だから
わざわざ夕張になんて行かないよ。

会社が無い。
農家をする田畑も無い。
お金を生み出すものは粉飾決算。
ホント寂しい街だよ。

夕張の良い所は自然だけ。
でも、自然は北海道何処でも有るし・・・・・
今まで美味しいものを後先考えずにしゃぶってきたんだから
仕方ないよ。
北海道もそのうち倒産するだろ。
みんな甘い物に目が無いみたいだから・・・・

あぼーん

>184,185
後、この町いまだに住基ネットに入ってません。始まった頃、根本町長曰く
「ほとんどサラ金等の業者からの問い合わせが多く、町民の利用件数はほとんど無い。町民のデメリットはあってもメリットは無い。」
でした。
確か矢祭町役場の窓口は土日も開いていて、職員は交代で当番でした。

自分達のトップを決めるんだから、
公務員が選挙に必死になるのは当たり前だ。

公僕から選挙権を取ったらどうだろう。

ちなみに矢祭町の改革案は町の職員の町長への提案が大部分だそうです。
夕張もがんばれ

６３０億円の債務残高は桁が違いすぎて頑張ってもどうしようもないだろ。
ヤミ起債や粉飾で先送りし続けたつけが大きすぎる。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

米軍基地か核廃棄物処理施設でも誘致したら？
メロンが売れ無く成るかもしれないけど。

あぼーん

もうメロンしかないのに､売れなくなるのかぁ｡
けっこうブランドって､イメージ大切だからなぁ｡

負債総額が約６３２億円に上り、財政再建団体の指定申請を表明した北海道夕張市は３０日、市内の約６８００の全世帯に、財政が悪化した経緯などを盛り込んだ広報誌を配布した。

広報誌では、後藤健二市長が議会で財政再建団体の指定を申請する考えを表明した発言のほか、市長の緊急メッセージとして「再建への道は険しいが、少しでも市民生活に直結するところへの配慮を（国に）要望したい」とした。その上で「（炭鉱閉山など）私たち市民は幾多の試練・困難を乗り越えてきた。この難局に一丸となって立ち向かわなければならない」と決意を述べている。

　　　　　たんまりボーナス支給して､これだもねｗ

しかし、夕張市の職員は200人と聞いていますが、今回のボーナス、仮に市長を初め全員平均して一人100万円として
200×100万=2億円ですか？これを返済に当てられなかったのでしょうか？

返済どころか､2億円　銀行からの借金でないの？

こんなところでうだうだ言ってないで

夕張市役所
〒068-0492 北海道夕張市本町4丁目2
TEL：0123-52-3131(代表)
[email protected]

市立病院は、いつ閉鎖されるんだろうなあ。

産科婦人科逃げて、麻酔科逃げて、小児科逃げて、外科もいなくなった。
大部分のベットは療養型なんだが、全国的に療養型病床は廃止される予定だ。

人口13,000人の町には、診療所がお似合い。

あぼーん

財政再建団体になったら、議員は何の仕事があるのですか？

議会の仕事は法律作ることだからね、いちおう

市町村の議会は法律は作りません。
1．条例を設け又は改廃すること。
2．予算を定めること。
3．決算を認定すること。
が主な仕事です。
だから、赤字転落となった責任は、議会も免れられないと思います。

ですよね〜
とすると、財政再建団体になったら、お金に関する事は国が管理する
思われるので、議会なんていらないと思うのですが・・・・

205さんの言う法律とは条例と解すれば理解できますが・・・

>>207
国の管理下におかれるとはいえ、水道料、市営プールや住宅の利用料引き上げ額を決めるのも
議会ですからね。
市長を始め、議会議員自身や職員の給与の引き下げを決めるのも議会です。
当然議会議員数を減らすことも議会自身で決めることになるのでしょう。
再建期間以降の将来の市の「あり方」を決めるのも市と議会だし、意外と忙しくなるかも．．．

確かに、執行権者である市長や、議決権を持つ議会を選んだのは市民であるが、
夕張市が公開している情報から判断するのは無理であり、市民に責任を押し付けるのは
現実的ではない。

ホームページで、議会の議事録や市の財政状況を公開している自治体が増えているにも
かかわらず、夕張市はその手の情報をほとんど公開していない。

なるほど！！
ＮＨＫの「週間こどもニュース」のようなわかりやすい説明
ありがとうございます。

　とすると、国の管理下におかれるまで、市長や職員、議会議員は忙しくして
いなかったってことですよね〜？

市職員の退職金規定、早く改正しないと
駆け込み退職で割り増し退職金払う事になっちゃいそう

夕張メロンのイメージダウン、赤字夕張が強調されるね。

そのイメージダウン中の夕張メロンを夕べいただいた。
とってもウマ〜だった。
夕張のメロン農家の皆さん、美味しいメロンを作ってくれてありが�d
毎年楽しみです。

あぼーん

あぼーん

総務省が財政再建団体の申請を認めない可能性が高いね。
財政再建計画なんか作れる債務残高じゃない。
１人当たり４８０万円の負担か。悲惨だな・・・・。

お前ら風評被害ってコトバ知ってるか？

財政情報が公開されていなくでも、観光客がいない歴史村や松下が逃げ出したスキー場が儲かっていると思う?
映画祭に芸能人を連れてこられて騙され、真実を見ようとしなかった市民が一番の馬鹿に思う

>１人当たり４８０万円の負担か。悲惨だな・・・・。

まずは夕張市市長、職員らの夏季賞与の返還を充てる。
話はそれからだと思う。会社でいうと倒産なんだよな。
夕張市の公務員連中、少し（というかかなり）甘えてるぞ。

人件費：北海道夕張市　一般財源経費に占める割合５０％超

多額負債で財政再建団体の申請を決めた北海道夕張市で、一般財源経費に占める人件費
（議員報酬、給与、退職金、共済費など）の割合が５０％を上回り、道内の市町村の中で
最も高いことが、道のまとめで分かった。一般に、市町村の人件費比率は２０〜３０％が
通常で、４０％を超えると財政運営が厳しくなるといわれる。道幹部は「異常な状態だ」
と話しており、道は夕張市に対し、抜本的な給与や新規採用などの見直しを求めていく。

同市の人件費は０４年度決算で５０．９％。０１年度に前年度から７・１ポイント増の
５５．６％に達し、以降５０％台で推移している。

同市では、人口減に伴い、０４年度の地方税が５年前に比べ１５％減り、地方交付税も
国の制度見直しなどで３４％減った。一方、人口１０００人当たりの職員数は２０．１人と、
全国平均（８．１人）と道内平均（９．２人）に比べ２倍以上多い。職員数は０３年度までの
過去１０年間で医療職を除き２５％減らしたが、職員数の適正化は遅れているのが現状。
さらに、職員の平均年齢が４５．９歳（給与平均月額３４万４７９３円）と高いことも人件費を
増やす要因となっている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060624k0000m010172000c.html

次は小樽か.....

>>219
前にも書いたが、市長が賞与を返還すると公職選挙法に触れます。市職員が返還するのは
全然法に触れないから構わないが、悪いのは市職員ではない。これまで市政を運営してき
た３役首長等にある。

夕張の廃屋とか利用して、サバゲー特区をつくってほしい。

市政を運営してきたのは三役首長等だけども、産業・建設・財政等の政策を作って首長に提言するのは各部門の市職員の仕事だからね。失敗した政策を作ったのは俺だが、その政策にGOサインを出したのは首長だから作った俺は悪くないなんて言い訳は,
世間じゃ通用しないよ。

>>224
中田前市長の功罪は？

車の税金払わない悪質な奴には、車などを没収して競売にかけてたよな

自治体が破綻しているにもかかわらず、
尚且つその職員がﾎﾞｰﾅｽを要求するなどと、かなり悪質であるな。

この際その買ったばかりの車とか、住宅土地など没収し競売にかけ
少しでも赤字の穴埋めにしたらどうだ。

その減らず口を懲らしめるためにも。
道民感情を逆なでしすぎだな。車買ったとかほざいてると、追跡され
痛い目に会うかもな。

>>225
市長が全て独断で政策を立案し実行してきたなら、責任は全て市長にあるということになりますけどね。ただそれは「全て」という前提があっての話ですよ。

再建は
優秀なる夕張市職員殿に
お任せいたしましょう

まっ..
駄目ならダメで
どーなるのか
見物させてね

小樽市を筆頭に
道内５３市町村も
控えていることだし

先ず、市外に住んでる市職員は、住民票だけでも夕張市民になれ！
話は、それからだ！

あぼーん

内地で財政再建団体に落ちた村（名前忘れた）は８０億円の赤字解消に10年かかった。
公共料金の値上げや職員の給与カットなどでね。夕張の負債だと単純計算でも100年かかるねぇ

50年くらいを目処にするんじゃなかったな？
どちらにしても、過疎化は加速するだろうし、
企業誘致なんかはほとんど無理だろうね。
結果的に、市が目指した過疎化の歯止めとは
正反対の事態に陥ったわけだ。
他の市町村はこれを手本してほしいものだ

負債解消まで、ボーナス100%カット、給与10%カット位しないと市民のコンセンサスは得られないんじゃないの？
そうなって初めて、市民も協力しようと思うはず。

>>233
棒茄子カット給与カットはもちろんだけど市民感情からしたら議員と首長はタダ働き位してもらわないと割に合わないんじゃない。

あぼーん

３セク＝パンドラの箱な件

夕張は両親の出身地
小学生の頃から里帰りするたびに「この街はヤバイ、いつか滅びる」と思うほど閑散としてた

仕事の関係で10年前に何度か街中を車で走ったんだが、その印象はもっと酷かった

ダムの建設でどうにか公共事業費を捻り出してたみたいだが、そのダムも観光には使えないだろうし

こうなったら、また、炭鉱しかないんでないか？原油高なんだしさ
鉱夫は集まるとは思えないが…

あぼーん

鉱夫は、市長･市議会議員･市職員で、イイんじゃない？
市の仕事は、派遣会社のスタッフとボランティアで充分じゃない？

まあ、中田市長を選び続けた夕張市民の自己責任だな

あぼーん

あぼーん

夕張市　出納整理期間で赤字飛ばし　単年度予算主義“ジャンプ”　「異常が普通に」　

一時借入金を駆使して一般会計と特別会計との間で貸し付け・償還を繰り返し、道から
「不適切」と指弾された夕張市の会計操作。同市の財政担当者の間では、赤字が表に出
ないこの手法を「ジャンプ方式」との隠語で呼び、十年以上もの間ひそかに受け継がれ
てきた。

　元財政担当職員は、財政部のエースと呼ばれた幹部から、四月一日から前年度の出納
を閉鎖する五月末までの「出納整理期間」を使い、翌年度の資金を繰り入れるよう初め
て求められた日のことを忘れない。財源は銀行からの一時借入金。「自治体会計は各年
度ごとに収支を合わすのが原則なのに、本当にそんなことが可能なのか。万一、発覚し
たら、どうなるのか」との不安がよぎったという。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060630&j=0023&k=200606301254


救いようがないな、背任じゃないのか？
やはり賞与全額返還だな・・・そうでもないと道民は納得しないだろう。

【社会】「倒産」の夕張市、前年上回る夏のボーナスを支給　財政再建団体で？★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151803613/

あぼーん

市長の給料、手当等を返還すると公職選挙法に触れるわけだが、
条例を改正して給与を減額することは可能。

行政知ったかぶりの香具師が多く見受けられるが、
行政用語なり国の制度に基づく言葉を使うのはいいけど意味がずれてたりしてんだよな。
例えば「地方交付金」→「「地方交付税」が正しい。
そもそも地方交付税の財源も知らん奴が知ったかぶりで語るなや。
地方自治法、地方財政法、地方公務員法知ってんの？
法的にできないことをぐだぐだ書くなら自分が国会議員になって法律改正しろ。
ただ、気持ちは判る。その気持ちを吐くスレとしての存在意義はあるかも。

さよなら。

あぼーん

とりあえず、「藤の家」がなくならないことを「祈」！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>249
>>250
これは､かなり問題有りですな｡やりたい放題ですな｡

夕張市公式ＨＰの掲示板。
ttp://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>>249、250
　それはね、一般の公務員のボーナス支給日は6月30日のようだけど、
　夕張市の給与条例ではボーナスの支給日は6月15日に決まっていたんだよ
　・・・きっと
　
　確かに資金繰りは悪いんだけどね、予算案が議会で議決された時点で給与分は
　ヨッコしてるんだよ・・・・きっと

どのみち返す気のある人なんていないだろうw

あぼーん

追伸
これが246さんの言う、条例、地方公務員法、地方財政法、地方自治法って
やつなんだよ・・・きっと

>現市長以下の職員に全責任があるとお思いですか?

>およそ四半世紀の間、破綻の原因となった前市長の
>イケイケドンドンに一票を投じ続けたのは誰 ?

>もっと冷静にシビアに事態を総括しましょう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

しかし夕張市のイメージはどんどん悪化しているね。観光や産業に影響が出るんじゃないの？

いや、でもシューパロの湯はいい感じだよ。

よし、じゃあまた借金をしてシューパロの湯の規模を拡大して、それに全てを賭けよう。テレビＣＭはもちろん『バリバリ夕張』で。

結局のところ北海道で生き残れるところは札幌市しかないんだよな〜
田舎のお金が集まるもんな〜
みんな札幌でショッピング。パチンコするのにわざわざ通ってるヤツもいるよ
帰りは帰りで、ガソリン補給・・・・

観光地で名を売ってても、来るお客さんはお金落とさず、ゴミ落とし、
それに税金投入だもんな〜田舎は益々疲弊するよ。

そんな都市に回ったお金を田舎に還元するはずの
地方交付金？地方交付税？（どっちでもいいやそんなこと・・・・）
も年々減額されてるし・・・・

あぼーん

>>269
>>270
シューパロの湯×
ゆーぱろの湯○

行けば分かるけど、そんなにいい温泉じゃないよ。
貴重品ロッカー今時有料だし（コインが戻って来ない）

昨日HTBで中継してたな。

夕張市の職員、ボーナス出てたんだ。
それも前年増で。
ありえねーーーーー

風俗街にして「バリバリ夕張」でいいじゃん

今は夕張といえばメロンくらいかい？

メロン城

歴代の市長、収入役、助役、市議会議員、教育長、病院長、各部長、
市職員、道知事、地元選出の国会議員、道会議員、第三セクター幹部職員
考えられる人間全てに一人残らず責任負わせろよ。

なんで自分たちが返納せずに済むように都合のいい
タイミングを計って支給直前に公表したんだ。
取れる物があるうちに取れるだけ取って
それから公表すればいいってことですか？

公職選挙法や市条例の改正が必要に抵触すると言う事を責任回避の言い訳にしてないで
今からでも特別立法とか超法規的措置で除外規定か例外規定作って
市三役、議員、幹部職員は全私財提供、一般職員はボーナス全額返上の上
給料カット位のことしてもいいんじゃないのか？
市の財政破綻なんか何年も前からわかってたんだろう。
この期に及んで最後の最後まで国民、市民の血税をしゃぶりつくすんですか？

悪しき前例を残さないためにも歴代の夕張市３役、道知事、地元選出の国会議員、
道会議員を国会で証人喚問して徹底的に責任追及ほしい。
最終的に夕張市民のみならず国民全体につけが回ってくるんだよ。

あぼーん

280の訂正
×公職選挙法や市条例の改正が必要に抵触すると言う事
○公職選挙法に抵触するとか市条例の改正が必要と言う事

夕張市の
７０％は財政再建団体逝きでもまだノホホンとしている陽気な市民です
１５％は今までの市政に危機感を感じていた市民です
１０％は自分の収入の為にしか意欲を燃やさない市職員です
２．５％は町の事など気にかけてない市議会議員です
１．５％は赤字？なにそれ？逝け逝けドンドン！の歴代首長です
１％は赤肉メロンで出来ています。

以上の比率で夕張市は構成されています。

ご意見・ご要望はこちらにて。
夕張市公式ＨＰの掲示板。
ttp://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

なお、夕張市職員や市長からの返答は絶対ないだろう・・・墓穴を掘るだろうから（藁

なぜか「メロン」がNGワードになってた

あぼーん

あぼーん

あぼーん

普通にカジノ誘致だろ。ホテルとかあんだろ？

石炭を掘って石油にして売れば儲かるよ

公職選挙法に触れるので、市議会議員のボーナスは返却出来ない・・。
だってさ

私は夜寝てないんです！！！


って言いそうだw

>292
でしたら、慈善団体にでも寄付しなさい！
と言いたいね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

「ゆうばり夏まつり」再生へ一丸　　2006/07/04 09:09

　【夕張】夕張の夏を彩る「ゆうばり夏まつり」（同実行委員会主催）が今年初めて同市清水沢地区で開かれることが
３日、決まった。従来、観光行政が市の北部に偏っているとして清水沢地区の住民から批判があったことに配慮。
市が財政再建団体への申請を決めた後だけに、夏祭りで市民の心を一つにし、「夕張再生への第一歩」にしようとの
思いを込めた。
　ただ、実行委は新たな難問を抱えた。資金問題だ。今年の「まつり」予算五百三十万円のうち市の補助は
四百八十万円。市は財政再建のため、本年度分から事業の見直しをする方針で、まつりも補助金の削減が避けられ
ない情勢だ。

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普通は中止かと・・・
やりたいんだったら予算530万円を夕張市長と夕張市職員有志の寄付で行え！
と思うのだが・・・

たしかに「ゆーぱろの湯」より
「ゆんにの湯」のほうがいい感じだね！

あぼーん

共同浴場巡りの方が楽しい！