【軌道系交通は】　石狩市　Part-8　【どうなった？】

ローカルな話題歓迎。
もりあがっていきましょう！

【前スレ】
【いらっしゃいませ】　石狩市　Part-７　【厚田、浜益、イオン】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1125922759
【石狩市過去ﾛｸﾞ一覧】
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?ishikaricitylog

朝からｽﾚ立て乙ですヽ(´―｀)ノ

１乙

>>前スレ298
・・・日曜日・・・騎馬戦が乱闘に発展しないようお祈り申し上げます・・

信玄隣のサンクスが消えますた。

>>５
どこも大変なのね。
特にコンビニは。

そのかわり新港にはいつのまにか
コンビニが増えている。

トラックが多いからな。
港通りのセイコーマートは昼ぐらいに行くとすごく混んでる。
２３１沿いのセブンイレブンも昼は混んでるな。
セイコーマートの近くのセブンイレブンはどのくらい混んでるかは知らん。

大手術成功しました。
生き返ってきたので、カキコしたいと思います。
しかしながら応援してくれた前スレの皆さんのおかげと外国人で有名執刀医の
おかげだと思っています。
まだ、退院はできませんが落ち着いたら、一時帰国しようと考えております。

ありがとうございました。

よかったね！おめでとう！

>>9
おめでとう

>>９
おめでとうございます。

9さんへ
よかったですね。

>>前スレ３０２
え？本当に潰れたの？
紙でも張ってあったか？

石狩市に軌道系交通って、ちと無理なのでしょうか。
でも、いろいろ海もあるし、まあ頑張ってくださいねぇ！

>>１５
発寒駅あたりからＪＲみたいなのを市役所まで通すか、
麻生or麻生＆栄町からモノレールを市役所まで通す案らしい。
ＪＲみたいなのが通ったら、追分通→南線小学校の横の防風林を通すらしい。
モノレールはどこを通るかは覚えてない。
建設費用とかも計算してるらしい。１０〜２５年で黒字に行くらしいよ。計算では。

>>6
まじか！
実家から最寄のコンビニだったのに！

石狩市民は、よさこい好き？

>>18
ついこの前までイオンの駐車場で練習してた軍団がいたなあ・・・

記憶が無いくらい小さいときから、軌道系交通の話はあっていまだに
実現できないので、永遠に無理でしょう、５０代男

幻の鉄道ってことになってるｗ
http://www.mifuru.to/frdb/maboroshi/sapporo-rinko/

>>２１
ルートを代えた計画があるようです。
終点は、石狩市役所。

今ある構想は札幌臨港鉄道とは別物と考えてもいいと思う。

>>２３
同感です。
今ある構想は石狩市が考えているようなので
ちなみに構想は↓
http://www.city.ishikari.hokkaido.jp/

↑のホームページのキーワード入力でモノレールと打てば詳細が出てくるよ。
失敗してすまん。

連投すまん。
次はOKだと思う↓
http://www.city.ishikari.hokkaido.jp/kakubu/kzaisei/kidoukei/kidoukei_top.htm

↑はOK
次は検討状況↓
http://www.city.ishikari.hokkaido.jp/kakubu/kzaisei/kidoukei/route_kentou_sapporo.htm

軌道系交通機関検討ルート図↓
http://www.city.ishikari.hokkaido.jp/kakubu/kzaisei/kidoukei/pdf/kidoukei_route.pdf

鉄道の検討状況↓
http://www.city.ishikari.hokkaido.jp/kakubu/kzaisei/kidoukei/route_kentou_hokkaido.htm

>>28
おお！このルートはｲｲ！
消防署の近くに住んでるオレは勝ち組かも！？

平成１５年度から全く進んでいないということだ。合掌。
もう、今の時代、行政もお金がないから無理だな。

３１です。
それより、バスが定時運行できるように、一部のとおりを一方通行にしてはどう？
住民が発議しないと、なかなか警察も動きにくい。
バスを集中的に通行させる区間を一方通行にすれば、右折車両の影響を受けずに
スムーズに走れる。
そのうち、１車線をバス専用レーンにすれば、もっといい。
バス停を地下鉄並の駅間にしか止まらない急行バスを運行すれば、通勤は十分
捌ける。

>>32
一方通行にしたら、逆方向に向かうバスはどうする？

バス通勤バス通学のために一方通行にか？眠たいことをいうな、バカ
時間指定の右折禁止にすればいいだけじゃねえか

だいたい、いまだにモノレールとか鉄道とか言ってる議員は信用できない。
票あつめのためだけじゃねえか。本当に軌道系を通すとすれば、その住民負担の
金は税金であるぞ。車を持ってる人間が殆どであるのに、わざわざ税金を
そんな無駄なものに使って欲しくねえもんだ。

>>33
それと平行に走る道路を逆向きの一方通行にすれば良い。
>>34
そもそも、石狩と札幌の中心部を結ぶ通りで、そんなに大きな通りある？
せいぜい、新琴似４番通位だろ。
右折禁止にしても、交互通行ならそれほど交通量を捌けない。
豊平川幹線が、たった２車線なのに、あれだけの量を捌けている。
それに、札幌の東１丁目の旧国道は一方通行だったが、あの頃は、交通
量を多く捌けたし、路肩もとれたので、沿道は割と賑わっていた。
今の３車線道路が全面供用になって、東１丁目通りを交互通行にしたら、
寂しくなった。

漏れは、別に一方通行にこだわっている訳ではない。
軌道系交通機関を議論することに反対はしないが、むしろ、今の時代、
今あるインフラを使って、何とかすることを先に考えるべきだと思っている。

みんな忘れてるかもしれないけど、
>>9は大丈夫かな？その後のけいかとか。
まあ、大丈夫だと願いましょう。

サイレンが聞こえたので火災案内にＴＥＬしたら
「現在ごの付近で警戒が発生しています」って
なんのこっちゃ？前から思ってたけどあの聞きずらさは、どうにかならんのか！

あぼーん

今日、四時前頃、浜益辺りのグラウンドにヘリとか救急車が
居たけど何かあったん?

>>36　明日退院の予定ですが一ヶ月検診を控えている為にその後に一時帰国
します。
今日は、TVで日対クロが放送される事から院内は反日精神の人ばかりで
酒を飲み少々荒れ気味になっている。看護婦もこういう特別な日は、
なぜか黙認している。レッドデビルは最悪

>>40
36です。
おめでとうございます。
待ってますよ。

『番屋の湯』売却だってね。

>>42
え？なんで？
儲かってるんじゃないの？？

>>43
けっこう混んでるが、よく見ると老人が弁当持って一日中タムロしてる。

私が行った時は、番屋の湯は掃除が行き届いていなかったです。
廊下、脱衣所の床、ロッカーの上は埃だらけでした。
知人が行った時は、湯船の中にうんこがあったそうです。
行きたくなくなりました。

前スレで番屋の宿のほうに確か石狩市で融資してなかったっけ？
花川東の区画整理事業にも...？
合併したらゴミ有料化はおこなわないでなかったけ？
これってだんだん破綻の方向へ...

みんな！
石狩市の温泉！
浜益温泉に行った？
市民割引あるらしいね

軌道系交通は馬鉄フカーツで決まり！

>>48
機動力輸送力ではるかに劣る馬鉄ってのも、ありだな。
究極のスローライフだわな。
>>35
だからぁ、なんでバス通勤バス通学のやつらのために一方通行にする理由があるのよ
自動車保有者とバス通勤者の割合、いったいどのくらいだ？

実は石狩に住んでいないっていう人いる？
そう書いた俺は実は札幌市民。
なぜこのスレに書き込んでいるかというと、今年の３月１８日まで石狩の中学に通っていて、
ちょっと理由ありで札幌に引っ越したから。
石狩にもまだ友達はいるし、石狩は近いからよく行く機会があって、
石狩の事もよく知りたいから書き込んでます。
長くなったね。スマソ。

>>50
私も札幌市民です。
石狩には買い物に行きます。
お墓参りも石狩です。
私の出身高校（道立）には石狩からも通学している生徒が
一クラスに数名いました。

50です。
今も中学生です。

51です。
私は中学生位の子供がいる年齢です。
私には子供がいませんが。
石狩の発展を暖かく見守っていきたいです。

>>50
私もです。
スレタイの｢軌道系交通｣に惹かれて来ました。

私は
スレタイの「どうなった？」に惹かれて来ましたw

軌道系交通情報
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060701&j=0019&k=200607011736&ref=rs

衰退していくマチが多い中で、現実的には「？」と思っても、夢や希望が持てるのは素晴らしいことだと思う。

論議の兆しってｗｗｗ

論議することすら、兆ししかないのか・・・
なんか果てしなく実現から遠い感じがする

クルマに頼る生活を決意して石狩に住んだんじゃないの？
いまさら軌道系交通敷いてくれ、はないだろ。

>59
今現在バス＋地下鉄で通勤している人は、そうじゃなかんべ

>>16
栄町駅から屯田に行く道路は、モノレールを造れる広さにしたらしいよ。

>>61
２ｃｈを見たのか？

新興住宅地の通る道とは・・・
一時期は人口が増える。そして、子供が成人したあとは、殆どが地元を離れ、
街は老人だらけになる。子供は減る。新規に引っ越してくる人間も少ない。
今年の新小学一年生、若葉で二十数人。老人世帯ばかりなので税収も減少。

どこに軌道系交通を敷くだけの財政があると思うね？
実現に向けて、なんてほざいてる市長はじめ市長べったりのバカ議員は
ほかに議論すべきこともないから毎回選挙の時にはモノレールと叫ぶ。

キロ200億円のモノレールどころじゃない。財政再建団体にさえあと一歩の
石狩市が口に出す言葉じゃねえだろ。中央バスだって儲かってるわけではない。
そんな少ない利用者しかいない現状で、モノレール、ってバカかよ。
昼間、客の全く乗っていないモノレール、ってのが、いまからでも想像できるわ（ｗ

＞63
そうだよな〜。
市の財政は、いくら議員や役人達の給料減らしたところでどうにもなりそうもないしな〜
港や会館、温泉とかの箱物にお金を使いすぎたんじゃないのかな。
小樽からフェリーでも奪ってくれば、少しは港が栄えそうだが・・・

>>64
小樽からフェリーでも奪ってくれば、少しは港が栄えそうだが・・・

新千歳空港駅があるのならフェリーを誘致し、鉄道（貨物併用）で石狩新港駅なんてのはどう？（新千歳空港駅＋平和駅みたいな）
船旅で内地へ旅行するには安価で魅力なんだけど、飛行機に比べると港までのアクセスが悪いんだよね。

>>65
札幌港？が横浜港くらいの規模になったら、可能かもしれない。
今の規模なら、トラックに絶対に勝てないだろうなぁ・・・

>>63
モノレールの建設費だけど、キロ200億もかからないよ。

石狩の規模だと軌道系は不必要だな。
沿線人口が少なすぎる。

>>66
札幌に港はありません。
ちなみに札幌には海もありません。

>>69
「札幌港」　でググってから言え！

石狩市は、石狩湾新港を「札幌港」に名称変更することを懸案としていて、
港湾管理組合に札幌市を加入させようとしてきたが、
小樽市が反対するために懸案を果たせずにいた。
とうとう、既成事実づくりに乗り出し始めたわけだ。
札幌市がこれを黙認しているのは、ま、なかなか大人の態度だと思う。

65です。
素人考えですが
通勤・通学目的の輸送のための軌道系なら成り立たないだろうけど、札幌ドームが野球・サッカー併用施設で成功しているように、貨物や観光客の輸送込みならなんとかならないのかな？

貨物の輸送はトラックに軍配があがり、観光客の輸送というが、その観光客が
目指す観光施設はない。
小樽という、名は通った観光地でも、ウイングベイのシャッターだらけの店舗、
一般人は目玉施設が出来れば物見で最初のうちは通うが、じきに来なくなる。
石狩が混雑したのはコンサートの日一日だけじゃなかったかね？

例えば軌道系施設、麻生まで利用する人間の数を考えてみればよい。
市役所あたりから花川通って麻生に通勤通学する人間はいったい何人いる？
それが朝の１〜２時間だけの混雑である。10時過ぎたあとのバスの空席状況を見たまえ。
麻生行きはその後、高校の下校時だけ、その高校生の数だけの人数である。
麻生発はその逆、大学・高校に通う人数だけの朝ラッシュ、夕方から夜にかけての
帰宅者のみ。

私のような素人が考えても、どうあがいたって採算は取れない代物だ。

>73
札幌への通勤・通学者数は、石狩＞江別＞小樽＞北広島　となっています

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/tuk/20deta/20koku/tyukan/tyukan.htm

まちがえたかねです。

江別＞石狩＞北広島＞小樽

でした。書き込む前によく確認したまえです＞俺

>>73
地の利をいかせってこと。
貨物や観光客というのは、石狩市だけではなく道央圏又は道内全体のこと。

今日ちゃんこちゃんこ聞こえたなー
もう　そんな季節になったのか

生振は住みやすいね

>>78
生振と言えば、中央バスの3月31日まで走っていた生振線だね。特殊な運行形態だったよ。
ttp://web1.nazca.co.jp/hp/comeshining/sapporolocal.html

>>77
へ？盆踊りってもう始まったの？いつまでかな？
23日に帰国予定してるのに....ちゃんこちゃんこってチャンコ鍋ちゃうよね？
ＴＴ

>>74-75
で、その順位と朝夕のラッシュ以外ガラガラである市内交通機関とはなんの関係が
あるのかね？石狩には市内で働く場所がないから札幌に行く人間が殆どなのは
当然だ。その数が、採算ベースに乗るかどうかの話なんだが。
>>76
どんな地の利があるのか、説明してくださいませ（ｗ

>81
レスありがとです〜。
札幌への通勤・通学者数は、採算性を判断する上での資料として、他路線での実績が
引用できると思い提示したです。たとえば札幌−小樽間が黒字なら、石狩も黒字になる
可能性があるのではないかねという事です。
７３さんはバスの空席状況とかつぶさに観察されているようで頭が下がりますのですが、
個人の観察となると、７３さんのように日がな一日中バスに乗っていたとしても、やはり
精度に限界があるのではないかねと思い、客観的に判断できる資料を提示させて
いただいたです〜♪

ちゃんこちゃんこちゃんこちゃんこ
ちゃちゃんこちゃんてびょうしそろえて
ちゃちゃんこちゃん・・・って
交通機関の話はいいけど
石狩のローカルスレ　どこ？
あっ今　花火の音がした　運動会か
何かあるのか？

南線小学校の裏の南線公園（神社公園）の近くでやってるやつだろ。
今日までだよ。

>84
南線小学校って...家の近くじゃねぇーか！
あわてて、23日を20日に変更したばかりなのに....TT
20日以降の盆踊りはどこなんだお？

札幌への通勤者数の表が、客観的な軌道系施設敷設への判断材料にならないのは
自家用車所有率と自家用車による通勤割合が明確でないからであり、札幌への
流入人口が多ければ黒字転換できるだろう、などという小学生の算数レベルなら
それでもかまわんが、現状、バスでさえカツカツの利益状態であるのに、そこも
考慮できないとなると、よっぽどの・・・だろうと思ったまでです〜♪

ルスツリゾートみたいなモノレールにすれば冬季運行が可能。

>８６
レスﾄﾝｸｽです〜。
自家用車所有率とかは、自動車が好きで通勤に使っている人の割合ということでしょうか？
（つまり、イコール今後とも公共交通を利用しない人という意味ですか？(￣ー￣；）ｳｰﾑ
あと、黒字転換とかは、まだ授業でやっていませんが・・数字がないとなんとも言えないので
よかったらバスの利益状態とかを教えていただけたらな・・と (;^_^A ｱｾｱｾ･･･

ぼくが考えたのは、事業の採算性を検討するのには、２種類の方法があるということです。
まず一つ目は、７３さんがしようとしているような、今ある交通機関の利用者数から
判断するというやり方ですが、公共交通機関が使いづらかったり、時間が長くかかるために
自動車を使っていた人が、どれだけ利用するようになるかがもれてしまいます。
もう一つは、現在の移動者数（前に資料として出したやつ）を潜在的需要と見て、
到着時間が他の区間（札幌−江別とか）と同じくらいにまで短くなったとき、その区間と
同じくらいにまで公共交通の利用率が上がると考えるやり方です。こっちの方は、おおまか
ですが、ある程度はっきりした数字をあげられるので、より主観によらない話ができるかなと
おもいました。ではでは〜♪

ま、かなう事は無いと思うが、創成川を浚渫(しゅんせつ)して水上バスを通したらどう？

旧渡船場跡→石狩図書館前(樽川河口)→石狩翔陽高校前→茨戸園→北四番橋→さなえ橋
→下水道科学館前→北34条

ま、こんな感じ。　せっかく運河として作られた創成川をドブ水専用水路や
日がな一日暇人がウグイ釣るだけの川にしておくのはもったいないような…
浚渫するにしても費用が莫大だし、水上バスを二隻通すための幅も必要だし、
問題は山積だ……だめだ、これじゃ提案になってない　ｏr2

やっぱり石狩市民は、冬期期間は時間に不正確な交通手段を
ずっと使いつづけなければいけないのか……同じ時期に市制を施行した
北広島市が栄えるわけだよな、JR千歳線が通ってるんだからなぁ。

>>89
花川を通ってない時点で却下だろ。
北34条に繋がるってのも微妙すぎる・・・

>>90
新札幌団地がシベリア団地と陰口たたかれた頃より
ずっと良くなったじゃないか！

スカンジナビア館があったから？

>>89
おおっ！！
現実味は確かにないし採算度外視だけど、ロマンがあっていいね！
いっそ鴨々川からにしようよ。すすきので飲んで船で吐いて、家で吐いてなんてね！

今日からお祭りだ〜！まちゃまちゃ見に行こう

まちゃまちゃ　どこで？何時から？

市役所の近くのサルスベリの公園ってとこで１６時５０分から

きましたきました　今ステージ前まできました

どうだった？相変わらず切れていた？

ちょっと残念でした　いつもの衣装ではなく
黒の上下で、ねたが少なく・・・それもこれも
前座が長くてつまらんからみんなしらけてたんじゃないかな？
わたしゃ途中で帰ってきました。

いいなあ北の郊外民は議論して偉いよ。
うち、石山から南の者での交通議論すら出て来ないわ
これからも参考にしまーす！！

花火よかったねｗ

>>101
なにも生まない議論だけどな。
石山のほうがけっきょく何か出来るんじゃないの、住民が議論してなくたって。

>>103
何が出来るの？

市民祭りなかなかよかったなあ
ヨサコイもかなり盛り上がってたね

＞105
えっ？

強盗の入ったセイコーマートってどこ？

ニュースの映像では
花川南９条３丁目のセイコーマートに
見えたんだけど

番屋の湯に関して
http://www.city.ishikari.hokkaido.jp/ssanka/tetzk/h18/banyanoyu-1.htm

>>108
ニュースの映像ではそんなに小さくなかった気がする。
駐車場もあった気がするし。

>>108
ニュースの映像ではそんなに小さくなかった気がする。
駐車場もあった気がするし。

↑間違えました。
連投すみません。

＞＞１０７
子供が、
　「花川南９条３丁目のセイコーマートに強盗」　　という
プリントを学校からもらってきましたよ。

石狩高岡辺りの当別町との境界線はまだ決まってないのかい？

かなり昔に決まったよ

番屋の湯は確か最近テレビでボイラーの改修にうん千万かかるが
石狩市民の税金で改修するっていってた気がする。
結果はうまく民間でかいとってもらうようにやったが、破綻した責任
は石狩市役所のだれがとえるのかな？たとえば懲戒免職とか
それとも責任はだれもとらないのかな公務員は

まあでも、オレは番屋の湯好きだし、
結果的に税金をたくさん使っちゃうのかもしれないけど、
それでも番屋の湯があってよかったなって思う。

ぬるいかな。

公共事業といえどもコスト感覚は必要だが・・

基本的に公共事業は民間で採算ベースに乗らないものをやるのものなんだから、赤字即悪とまでは思わん。
（道路とかは絶対に利益がでないものだし）
オレにとって石狩市に一定期間温泉が存在していたことの価値は大きいものだった。

それにつぎ込まれた税金は奈落の底に消えるわけではないし（石狩市の雇用を創成しているし）
受益者というのは常にいるわけで。老人をタダにしたりしてたんでしょ。

>>116
別に市の弁護をするつもりもないが、民間でも不採算のため撤退という判断はあるわけだし
類似施設の増加による客数の減少などを、計画時点でどこまで予見し得たかということになると思う。

番屋の湯まではしかたがないかなとは思うけどその後の宿は
ＯＵＴでしょう。道路と宿はちがう気がする。宿は必要ない
でしょう。道路は必要でも。ここにも責任はとらないのかな〜

この街の年間人口増加数は？

土日になると天気が悪いね
あそビーチに人が来なくなる・・・

>>121
明日も泳げそうも無い。
石狩浜のクローズまであと二週間だというのに・・・

暑いねぇ
石狩浜に泳ぎに行こう！

>>123
いってらっしゃ〜い。

石狩浜行ってきたけど、風が強く砂が巻き上げてひどかったのぉ。
BIGハウスの近くで盆踊りらしきものを見に行って子供たちの太鼓を
聞いたが、結構迫力あって良かったニダ。
盆踊りだけでなく、出店がある祭りなんかあったら良いと...
番屋の湯が潰れる前に一風呂浴びてきたニダ。

>125
おお〜無事帰国したんですか？
体は、大丈夫なの？

平日に会社休んで海行こうかな

＞126
まだ術後2ヶ月ですが、ここぞとばかりに食い歩きなんかもしてるニダ。
昨日のニュースで鷲と類似する手術を受けられ2日後にお亡くなりになら
れたという報道を見て愕然としてしまったニダ。

出発の25日までは、まだ十分に時間があるので楽しむニダお！
ところで祭りはしらんかいのぉ？

>>128
術後に無理すると、年をとってから後悔するので、
お体大切にしてください。

>>128
>>129の言うとおりだよ。
意味は変わるけど「急がば回れ」だよ。

質問です
子供連れて　石狩湾新港のどっか砂浜にでも行って
花火したいなーと考えてますが
平日にあのあたりは　普通車両の通行は許されてるんでしょうか？
何時からは　車両通行できない（暴走車対策）とかありますか？
教えてください！

>>131
通行が許可されていない埠頭もある。
だいたいは大丈夫だと思う。夜釣りする人もいるからね。
今日東埠頭の東防波堤に釣りに行ったら海水浴の車がすごかったぞ。
途中からカキ氷販売中とかそんな声まで聞こえてきた。

>>132
ありがとごじぇーます。。。
おまわりさんに　捕まらないように　行ってきます！

あそビーチすごい人だった

ホントに暑かった。
テレビじゃカラッとした暑さだって言ってたのに、蒸してたね。

帰って自分を良く見たら真っ赤でした。
腹がTシャツにすれて痛い

>>134
あそビーチ2万7千人来たんだって。
最高気温30.3度だってさ。

石狩のアパマンショップって無くなったの？

>>138
シガとコンビニとパチンコ屋の近くのやつ？

いやー今日の渋滞はひどかった
昼ごろモウライから石狩に帰ってきたんだけど
対向車線の浜行きは
遊びー恥から競輪とこまで数珠ってた
おきのどきに

あぼーん

〉〉１３９
そうそう、交番の向かいにあるやつ。
ＨＰ見ても載ってないんだよね。

生振方向に消防車がいっぱい行ったけどなんかあったのか？

あぼーん

この季節　樽川花川南　うんこくさいと思いませんか？
どうしてでしょう

＞145
樽川に肥料作っているところがあるからです。
海風だと花川に匂いがきます

>>145
若葉通り沿いに牧場あるよ

明日土曜日あそびーちは混みますかねえ。

本日、大渋滞
午前11時前、競輪場外近辺の合流地点から渋滞していた。
今年一番の混雑

お盆の帰省も重なったけど、ほとんど墓参りじゃない！
大きな霊園が３つあるからね

昨日、厚田ビーチセンターでキャンプしたけどよかった。
トイレも水洗できれいだし、管理の人が朝夕ごみ拾ってた。
また行こう

厚田ﾄｳﾌ､美味しいね。ファンになりました。また買おう。

>>152
豆腐は花畔の豆楽と言うところの方がうまいと思うよ
オカラ無料だし・・・

八幡の工藤豆腐店もなかなかいいよ

なんか人少ないなあ？
ところで、昨日今日と市役所横で盆踊りやってます。
出店もいっぱい出てるから行くべし・・

ライジング・サンもやっているから行くべし・・・

今、.盆踊り会場から帰ってきました。
ものすごい人でした。
１５５さんとオレしかいないみたい

駒大苫小牧、明日決勝だね。滅多に無いチャンスだから、
ぜひ、三連覇して欲しいな。
ところで、キャッチャーの小林君の出身、
石狩樽川中って出てたね。
がんばれ！

http://www.hokkaido-bt.go.jp/2006/0821koukoku.htm
こんなん見つけた

>>153
最近冷奴にハマってるので、すごく気になる！
どこにあるの？

>>160
市役所の横の修理工場（小さい方）のとなりだよ
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E7%9F%B3%E7%8B%A9%E5%B8%82%E3%80%80%E8%B1%86%E6%A5%BD&ie=UTF8&om=1&z=16&ll=43.171398,141.311109&spn=0.008717,0.014119&iwloc=A

ありがとうございます！
早速いってみます。

>>mise
最近調子はどうだい？
大丈夫か？

今朝の新聞を読んだけど、とうとう石狩市も再建団体になるのか？

明日、ゴミステーションにゴミ袋置かないでね

>>164
新聞自分もよんだよ〜
お役所の人のやることはどうも理解できない。
しょうがないことなんでしょうか？

冬、雪の積もった路地にゴミ回収車がはいるんだな？
それも全市内に。丸一日かけても回収できない地区が出そうなことは
素人でも想像できるんだが、役所のバカはそんなことも想像できないのか。

>167
おまえはかしこいな

〜ただいま、ゴミ収集車が回っております〜

まだ回収にこねえぞ、夏でこれか？雪積もったらどうするつもりよ
役所のバカってつかえねえな

夏でこうだから雪積もったらごみ収集かなり遅れる。
有料化にしてごみを減らそうっていっても
個別収集には限界がある。
今までのセンター式戻してもいいと思う。

石狩市の商業的中心地ってどこだろう

>>172
ビッグハウス

>>172
いやいや、ラッキー

はなまる市場だろ

ゴミの有料化はかまわないが、一軒一軒の収集でこのままやっていけるとでも
思ってるのかね？役場のヤツラは。
今回のこの方式、決めたのはだれだい？

>>176
市役所のやつら住んでるのは札幌だからどうでもいいのよ
まずそれから変えなきゃダメ
住民票が石狩に無いやつはみんなリストラする署名運動でも起こすか

モノレールだとかどうでもいいこと公約に掲げてるダメ議員連中は
こういう問題に真摯に取り組んでもらわなきゃいかん。

それにしてもズブズブのごみ収集改悪だよ。花川地区全地域だけでも
全部を徒歩で廻って収集し、それにどのくらいの時間がかかり、人件費その他も
今まで以上にかかるだろう、という試算も出してなかったのかね？
役場のサイトには6割が賛成、とか書いてあるが、あれも疑わしいもんだ（ｗ

で結局何？　ゴミステーションを復活させて欲しいわけ？

>>179
ソニーの迷惑メール多発ビジネス向け回線からカキコですね！
正直今のままの方が冬の混乱がないでしょう
収集車に生活道路で埋まられても困るし、まだまだ検討の余地がありそうです。
多分これは大幅コストアップになるのでは？

>180
その余計な支出をするはめになったのが石狩市民自身だというのが笑えるところだよな。
ゴミステーションが機能不全に陥ったというのは、全国的に見ても珍しいかとw

>>181
市民からの要望でと言う事らしいが、誰がこんな事頼んだんでしょうか？
っていうかこんな事になるとは思っても見なかったでしょう！
こんなことより、今年度は改善するらしい除雪がしっかり出来るようになってからにしてほしい。

>>181
市民はこんなことより除雪がどうなるか心配です。
今年は１０ｃｍで除雪するとは言ってるが、去年は業者がサボってたとしか思えん。
毎日雪降ってるのに1週間とか除雪入らないことがあった。

東京で 「ゴミステーション」 というとバカにされるぞ。
ゴミステーションは一種の方言。

東京ではなんていうの？
ゴミ置き場？

211-9-52-73.cust.bit-drive.ne.jp
>>179と>>181はどうせ役所の人間だろう。わざわざ串さしてご苦労なこった。
機能不全に陥ったという話は始めて聞いた。
私の住んでいる花川北地区はずっと機能しているが？

住民からの要望だの機能不全だのとウソ並べるのもいい加減にしろよ。
札幌じゃ、もっとひどいゴミ集積所ばかりだが、機能不全で、なんて説明きいたことがないな

石狩の話をしているのに、ゴミステーションをわざわざ東京風に（？）言い換える理由がわからないが・・。
東京コンプレックスか？

それはさておき・・

>>181-182, 186
連投乙。
ゴミステーションが正常に機能しているのなら、わざわざ金をかけて戸別収集をしようとする理由はないだろう。
この一事をもって機能不全と断じるになんら不都合はない。

住民要望については、アンケート結果を公表している

http://www.city.ishikari.hokkaido.jp/t01/pdf/gr_08_05_01.pdf

雪対策については、市民参加のワークショップで、３年かけて検討したようだな

http://www.city.ishikari.hokkaido.jp/ssanka/tetzk/h18/yukitaisaku_1.htm

186 はこの中で、一回でも発言したのか？

連投の意味もわかってないバカにアンケート結果の読解力を求めるのも酷な話だろうが、
たかが○条○丁目の一部地域が三箇所、参加すらで着ない地域が多数であることぐらい、
理解できてもよさそうなもんだが（ｗ
問い１のアンケートの誘導とも思える選択肢、得手勝手な結論付け、
これが根拠になると考えるのは実施した役所の人間くらいだろう。

石狩よりひどい状況の札幌も機能不全になるんだろうな。
まったく、バカってのは始末が悪い。

有料化についてのアンケートの結果はなぜ公開しないんだ
せっかく返送したのに

>188
きちんと反論できないからといって、「バカ」を連発するのは見苦しい。
「大部分の市民が希望していない」という根拠を示せ。

>>190
しかも188には誤字があるし(-_-;)

>>185
東京でも、日野市は自宅の玄関先に出す方式に変わったから、
ゴミステーションそのものがなくなったよ。
ゴミ収集用の小汚いコンテナとかが姿を消して町並みがすごく綺麗になった。

雪が無い地域や除雪が完璧な地域は問題ない。
石狩市は除雪がまず問題

>>190
それをいうなら、「市民の大部分が希望している」という根拠と、何を以って
「機能不全」といっているのか、それを説明してもらおうか。

少なくとも市民の大部分が希望しているという方向に向かわせる、一部にしか
実施しなかったアンケートなんぞを根拠にしている可笑しさを指摘したのだが
やっぱり届かないのかねぇ。役所の人間ってのは、何でもはぐらかすんだねぇ（ｗ

じゃ、どういう状況をもって「機能不全」といってるのか、説明していただこうか

(1) 戸別収集は市民が
　(a) 支持している　→アンケート結果やワークショップの存在を提示
　(b) 支持していない→(挙証なし)

1a を根拠薄弱と言って否定するのは勝手だが、じゃあ 1b を挙証しろと言われると「はぐらかすな」になるのか？

(2) 機能不全については繰り返しになるが、「よりコストのかかる戸別収集に移行する」という判断をしたということは
「ゴミステーションを存続させることは適当ではない」という判断をしたということだから、つまり今までのやり方が
もう正常に機能しなくなったのだと論理的に推定したのだ。

194 の発言は自分の意見と異なるから役所の人間だろう、とか札幌のゴミステーションは石狩のものよりもひどい
とか、主観によるものばかりで議論のしようがない。あげくの果てに「バカ」連発w

ちょっと補足しておこう。





アンケートというのは通常「一部」に実施するものだ。


旧石狩市の世帯数が大体 22000 世帯だから、およそ１％の世帯に対して実施したことになるが、
通常アンケートならこれくらいの母数があれば十分正確な値が出るだと判断される割合だ。

これってゴミ回収業者がもうかるように　役所と業者が
つながってるんじゃないの？　回収業者って増えたんだろうか？
それとも従来通りの業者のみだろうか？　気になります

>>195「ゴミステーションを存続させることは適当ではない」という判断
たしかに一部の地域の現状はそうなのだろう。
しかし、何故そうなったのか、そうなる前にどういう対策をとったのか、
何もしないで放置した結果、機能不全に陥ったのだったらその責任は明確にすべきだろう。
それが曖昧なままだから、行政に不信を感じるんではないかな。

だけど、今更ながら騒いでいる市民には呆れる。
こんな所で騒いだって何も解決しないぞ。
ここで文句を言っている人で市に直接意見を言ったり町内の説明会に出たことある人はいるのか？
普段は無関心で、事が起きてから騒ぐなんて石狩市民は民度が低いって笑われるぞ。

もしこのままやっていってやっぱりコストがあがった
のでゴミステーション復活だなんてことになったら
行政側の人間責任とってやめてくれますか？
番屋の宿、地ビール、区画整理って失敗つづき
なのにだれも責任とってないんじゃないかな？
１％が十分だなんて既成概念を盾にかんがえって
十分だなんて考え方が貧困なんだよね気合いいれて
立案してもらいたいもんだ

ごみの有料化は財政も厳しい中しょうがない。
しかし個別収集はコストもかかりそこまでは市民は望んでいません。
そんなことにコストをかけるなら、不法投棄されたごみの処分費くらい
すぐに捻出できるよ。またあまったお金を除雪費にもまわせたのでは？

>199
失敗した事業が多いというのにも、気合を入れて立案して欲しいというのも同意。
しかるべき立場の人間には責任感を持って仕事をして欲しいものだ。
だが、失敗即クビとまで言ってしまうと、誰も新しい企画を実行しなくなると思われ。
まあ、程度の問題だな。

あと１％云々は既成概念ではなくて数学だよ。
１％を５％にしたとしても、大して精度は上がらん。
それにアンケートにはそれなりの費用がかかるというのもお忘れなく。
さもないとコスト意識の乏しい公務員云々と言われかねんぞ。

>>200
石狩市の財政は脆弱だからな。
今回の決定が市にとどめを刺すかも試練。

石狩市の中国の姉妹都市にパークゴルフ場が来春誕生　現地で技術指導も

【石狩】　十月で石狩市との姉妹都市提携五周年を迎える
中国四川省・彭州（ほうしゅう）市に来春、初のパークゴルフ場が誕生する。
石狩との交流がきっかけで、彭州の企業の技術者一人が五日までの一週間、
市内に滞在してコース視察や管理の研修を行った。
六日には、技術指導を請け負う石狩の土木造園会社の担当者らが彭州へ向かう。

彭州市で建設業や水力発電事業を手掛ける「宝山企業集団」が造成する。
同社幹部が二○○四年、姉妹都市訪問団の一員として石狩を訪れた際、
パークゴルフを知り、「ぜひ彭州にもコースを」と造成を決めた。

（北海道新聞　2006/09/06 14:22）

↓続きはこちら
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060906&j=0019&k=200609069407

しかるべき立場の人間には責任感を持って仕事をして欲しいものだ
などと曖昧にしないで過去の教訓をいかしてはっきりと今回の責任者
を明確にしてほしいもんだ。これをやらねばまた同じですよ。だ−
れもせきにんとらずに無責任な立案しかしないんだよ。
失敗即くびではだれも立案しないなってあまいこといってぬるま湯に
つかってるやつは退場もんだな。あまえたバブル期組と年配のコネ組（３５以上）
には即やめてもらって今の若い優秀な市役所の人間にきりもりしてもらった
ほうがいいんじゃないかな

蒸し返して悪いんだが、「ゴミステーション」が方言なら、
東京ではなんていうの？

１％云々は既成概念ではなくて数学だよなんていってから発想が貧困なんだよ。
花川北なんてのは道路の配置が不規則だし、さびれゆく町で住んでる人間が高
齢なんだよ。そんなかたよったところでやったって．．．。
選定をおこなった人間に責任をとってもらいますか。それとも業者にたのんだので
責任はないと考えてのかな？アンケートにはそれなりの費用がかかるというのもお
忘れなくではなくアンケートをとるまえにやることがあったんじゃないかな。
ゴミ収集コストがかさむ→コストアップを市民強制→さらなるコストアップを市民強制→
計画を見直し→ゴミ収集場復活てなストーリーかな。

>>204
今年　東京から転入してきた者ですが、私のいた自治体では「ゴミ置き場」でしたよ

ゴミ収集場復活なんてことになったら、個別で用意した
ごみ出しようの箱の代金はこれをいいだした市役所の責
任者が弁償してくれんのかな？やっぱりその為にも今回
の責任者は明確にしてほしい...。アンケート結果の評価
なんてある程度意図的にまとめ上げることはできるし...

今回のごみの件については責任者は市職員じゃないよ。
トップダウンで「やれ！」だろ。特別職や議員絡みで言われたら聞くしかないよな。人事権握られてるし。

市民が望んだってのは本当だよ。
言い出したのは町内会、ごみ減らし隊なんだけどさ。
市から見れば町内会の声は市民の声だからね。

失敗した事業には責任を取ってもらうというのも、その通りだな。
成功か失敗かという判断をどうするかという問題はあるが・・。

>>204
私んとこは「ゴミ集積所」

>>205
>発想が貧困なんだよ
おまいは語彙が貧困 w

>>206
レスどうもです。
そのものズバリですね。

>208
でもそれを最終的に実現したのは市職員だよ
それらに関わった方々をはっきり
市民に説明しておくべきでは？
そのほうがこれからの行政のためだって

成功か失敗かという判断をどうするかを今の時代
自分でわからないならやめたほうがいいですよ。
＞今回のごみの件については責任者は市職員じゃないよ
＞特別職や議員絡みで言われたら聞くしかないよな。
こんなこというのはやめようね。

なんで毎回２回に分けて書くかなこの人はw

>>211
よくわからんな。
決定権がなければ責任もないだろう。

>>212
> 成功か失敗かという判断をどうするかを今の時代
> 自分でわからないならやめたほうがいいですよ。

自分というのが誰か、またやめるのというのは何をやめるのかよくわからないが
それはともかく

事業の成否は当事者でない誰かがすることになるんだろ？
ていうか自分で評価してどうするw

今日は、ミナクル幼稚園のバザーですよ

おもちゃのコインのようにわが子がお金を使うのを見て、悲しくなった。

ミナクルって、もしかして「皆来る」からきてるの？

>>216
そうだと思うよ
ほかにもそんな意味で使われてる場所があるよ
皆来るとミラクルをかけてるのでは・・・

秋だね〜
浜益の川に鮭がいっぱいいたよ〜
みんな川で釣っていたけど、釣りしていいの？
川ってダメだって聞いたことがあるんだけど…

>>218

浜益川でサケを釣ろう！ 「釣り好きの人集まれー(3572)」 [ 物見遊山 ]
今年も、浜益川での「サケ釣獲調査」従事者の募集が始まりました。

　北海道石狩市の浜益川では、年間２万尾を超えるサケが遡上します。
平成７年以降、サケの放流事業を継続する一方で、河川捕獲を廃止しました。
毎年たくさんのサケが遡上するため、新たな有効利用法として、平成10年から「釣獲調査」を行っています。
調査期間は例年９月から10月まで行われ、全国から５千人以上の釣り人が訪れます。

国内では珍しい、豪快な「サーモンフィッシング」に、アナタも挑戦してみませんか？

■募集期間
　１次募集：平成18年7月1日(土)〜22日(土)<消印有効>
　募集人員：2,300名
　応募方法：官製ハガキ・封書・ファックス・Ｅメール
■施設利用料
　［期間利用券］ 9,000円
　［３日利用券］ 5,500円
　［１日利用券］ 3,000円
■調査期間：９月１日(金)〜10月18日(水)
■休止日：毎週木曜日と第24回浜益ふるさと祭り開催日<9月24日(日)>
■調査時間
　［９月］05:00〜17:00
　［10月］05:30〜16:30
■釣獲尾数：１日１人５尾まで
■調査区域：浜益川浜益橋下流150m地点から浜中橋上流えん堤までの浜益川本流区域<約3.3km>
■問合せ先：石狩市浜益支所地域振興課
■応募先：石狩観光協会浜益事務所(石狩市浜益区浜益2番地3)
　TEL.0133-79-5700<土、日及び祝日は休み>
　FAX.0133-79-5701
　E-mail [email protected]

なお、２次募集もあります。
平成18年8月21日(月)〜9月14日(木)<必着>
２次募集人員：700名

＞219
どうもありがとうございました。
結構お金高いですね！

きょうからサケ祭りです

酒まつり終了しました。
石狩の行事のわりに、なかなか混みあっていたよ！

札幌在住です。
毎年鮭祭り楽しみなんだけど、
今年は行けなかった。
いい祭りだよね、鮭祭り。

今年は、いしかり丼ずくしでしたね！
ちなみに番屋の湯無料入浴券がポニー乗り場で当たりました。

今度の日曜に開催される、浜益ふるさと祭りってどうでしょう？
行った事のある方いますか？

>>225
厚田のほうは楽しかったが、浜益は遠いから行ったことない

レスありがとうございます。行ってきて良かったら報告しますね。

>>227
日曜ですね
朝市はまだやってるのだろうか？

厚田あきあじ祭りに行ってきました。
芝生の上で、みんな敷物や椅子を持ち寄り、ノビノビしてとってもいい感じでした。
昼くらいに行ったのですが、おいしそうな店には行列が出来ていて、大変でした。
でも、芋もちとかアゲイモが多く、海の食べ物の出店が少ないようで、厚田らしさが無かった気がしました。
えび汁はおいしかったなあ。
さかなの販売も安くはなく、野菜は大安売り？で変な感じだった。
来年は期待してますよ！
今日は浜益ですね

>>230
浜益はどんな感じでしたか？

>>230
私も浜益に行ってきちゃいました。
全体的には朝市って感じでしょうか？
厚田の方が数段楽しい感じです。
やまべの塩焼きしか魅力を感じませんでした。
帰りに浜益温泉に行ってきました。
石狩市民が350円と出るときに知ってがっかりです。
番屋の湯にはない特典が浜益にはあったんですね。
来年は厚田だけにします。

みなさん教えてください。
石狩市内のレストランで「ありが塔」って名前のメニューを
出してるトコをどなたかご存知ないでしょうか・・・・

どうやらチェーン店ではないようですが・・・

ぜひ情報提供おねがいします。

サーモンファクトリーの隣に建っている塔が「ありが塔」という名前だけど・・・
２階のレストランにはそんなメニューは無かったな〜

>>230
浜益祭り行って来ました227です、１０時に行った時点で浜益牛は完売でした。
朝市の３０分程で売切れてしまうようで、姿形さえ拝む事もできず・・
でも、私もやまべの塩焼きが印象的な他に、公園でのびのびしながら
楽しめるお祭りって事で楽しかったですよ

保健書がカ−ドになった？？？

市内の某小学校に教育実習に行ってるのだが
ここの校長先生すげえ怖くてイヤになる

【スウェーデンヒルズから】当別町Part6【青山奥三番川まで】に、
206 名前： なまら名無し 投稿日： 2006/08/25(金) 17:22:28 ID:KbgyvQk6 [ p6247-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
みなさんにお聞きしたい事があります。
石狩市花川に引越しを考えております。
とってものどかで気に入っているのですが、水道代がとても高いという噂を聞きました。
札幌市の２倍、３倍するという掲示板の書き込みもあり、実際どうなのか教えて頂きたいです。
ちなみに札幌市在住で、大人２人・子供１人（まだ赤ちゃんですが）で、ひと月４千円くらいです。
３倍もするのならちょっと住むのは難しいですが、少しのアップなら是非花川に住みたいなーと思っております。
ご意見よろしくお願い致します（＾＾）
207 名前： なまら名無し 投稿日： 2006/08/25(金) 19:39:00 ID:Okj7r57I [ p2134-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
当別は石狩郡であって石狩市じゃありませんよ！石狩と当別は別ですからーっ！
石狩スレにどうぞ！合併したのは厚田村と浜益村です。

と書き込まれていたので石狩の方々のみなさん教えてあげてください。

札幌よりは高い。
札幌から水を買ってるからね。
どのぐらい差があるのかは分からん。

>>237
家内に聞いたところ我が家の場合、同じく大人二人・子供一人（小学生）ですが
１ヶ月だいたい７〜８０００円くらいだそうです。

石狩から札幌に引っ越したものですが、
確かに倍高かったなぁ。

>>237
札幌の水道料金（消費税・下水こみ）が月4,000円なら17立米ぐらい使ってる計算
http://www.city.sapporo.jp/suido/
同じだけを石狩で使ったら水道が月3,465円、下水が月1,980円、〆て5,445円
http://www.city.ishikari.hokkaido.jp/
こんなん出ましたけど（古）

約1時間前花川北の石狩郵便局南の一軒家の住宅街の溜まり場に首輪なしゴールデンリトリバーの野犬が通ってました。
消防署の方が捕獲したらしいです。
当時ずぶぬれの雨です。
心当たりのある方至急保健所に連絡お願いします。

燃えるゴミと燃やせないゴミ、もう、有料になった？
玄関先に出していたけど、先週から持っていかないんだよね。

>>243
１０月から有料です。

というか、燃料投下？

あそビーチって今の時期は入れないんだろうか。
観光なんだけど
海見に行けるのかな。

>>245
今年の5or６月に行きました。
焼肉やってる人もいました。
釣りしてる人もいるよ。

サンクス！
雪積もったらなかなか行けないもんな。
行ってきます

先日ときわに行ったのだが、注文して何も出てこなかった。
もちろん店員呼んで確認させたが、店員が戻ってくることもなく…（しかも２回）
もう２度と行くことはないね。

>>248
いつも店員は新人なのでしょうがない
いつも飲み物が来ないのでアンケートにコテンパンに書く→食事券がくる→またいく→飲み物遅いの繰り返しです

>>248
俺も同じ経験した。

＞248
店の規模の割りに店員が少なすぎる。
スープカレーの店が出来たらしいけど、誰か食べに行った？

美唄炭鉱のことがなにもない

>>252
あの、石狩市のすれなのに美唄炭鉱のことが石狩市に関係はあるのですか？

>>251
３０３になら行ったよ（もう一軒はまだ行ってない）
店がスナック跡地なんで笑えるけど、味はそこそこうまいと思った

(居酒屋　とゝ)がおいしいと聞いたがどうなんでしょう・・・

おかみさんの体調が悪くて、しばらく店閉めるとかって聞いた気がする・・・。

八幡付近で地響きがする。
この間、スゴイ爆発音がしたけどなんだったのだろう？

>>255
しばらく休んでたけど、再開したかはわからない＞とと
でも、特別おいしいってほどでもないし、ｵﾊﾞﾁｬﾝと常連さんの馴れ合い会話がｳｻﾞｰだったので
もう行かない。
向かいの店も、村さ来だったときはオリジナルっぽいメニューがたくさんでおいしかったのに、
店たたんじゃって、のあとに入った店は品数少なく込んでもいないのに料理がむちゃむちゃ遅く、
すぐつぶれちゃって、無理もないな・・・と思っていたら、そのあとに入った店がまた・・・
メニュー少なくバカ高い。おそらく長くは持たないんじゃないかと。
もうめんどくさいのでつぼ八でいいや、って感じ。飲まないのが一人いれば車ですぐだし。

>>258
もう８年住んでるけど未だおいしい店を見つけられない。
皆様教えてくださいませ

パンドラがおいしい

>>260
パンドラって喫茶店ですよね！
おせちを一度取ったことがあるのですがあまり記憶にないので普通だったのでは・・
でも食べに行ったことはないので１度行ってみます

>>258
その店もなくなって、今はうどん屋さんになってるよ。
自分的には、結構安くてウマーだったよ。

何か最近家の近くに変な車が何日も停車してます＞＜
北海道石狩市さかえ第二公園南の雑草地のすぐ近くです
誰か様子見てきてくれ
昨日の夜もそこにいたし
一週間ぐらいはもう居る

＞２６３
刑事では？
通り魔事件があったし、張り込みでもしているのではないか？

今年から石狩に住んでるものですが・・・
札幌の中心地にバス通になるんですけど、夏場は５〜１０分遅れてましたが、冬はどのような状況になるのでしょうか？バスが動かないなんて日もあります？

１５〜２０分、それ以上遅れるのが見込まれますので、
時間に余裕が無ければ、中心部までバスで行くのは、お勧めしないです。
麻生ないし栄町で、地下鉄に乗り換えるのがいいと思います。

>>266
レスありがとうございます。遅れても動かない事はなさそうですね。
麻布か栄町から地下鉄ですね。参考にさせていただきます。

>>264
逆に犯人かもしれないと思うとガクブｒ

>>265
日によるが、札幌ターミナルまで＋３０分〜６０分と睨んどけば大体は大丈夫。
酷いと花川南６条あたりから麻生までで一時間かかります・・・・・

麻生から先は比較的マシ

雷落ちた？
スゴイ雷鳴だったけど

そういえばビッグハウスのＡＴＭぶっ壊した犯人はつかまったのか？

雪が降りましたね。石狩市の今年の除雪は頼みますよ！

>>271
まだだと思います。

無能警察だから、裏金裏金裏金

>>269
遅くなりましたがレスありがとうございます。
現在、麻布から地下鉄に乗り継いで１時間ちょっとかかってます。
天候の悪い日は２時間半前に出ないとって感じですかね。
ちょっと憂鬱ですが頑張るしかなさそうですね。

緑苑台にマイホームをと検討していますが、この地区の住民の
DQN率が高いとうかがいました。ほんとのところはどうなんでしょう。
そのことを聞いて躊躇しています。また、冬季の様子（雪の多さや
除排雪の態勢など）はどういった感じですか。先住民のみなさんの
ご意見をお聞かせいただけたら幸いです。

>>276
なぜ緑苑台を選んだのでしょうか？
石狩市内でも不便なところになると思いますが、創価の方なら別ですが・・・

>>277
不便なところなのですか。小学校も近いですし、イオンもあるので買い物も便利かと思いまして。
創価とは？あの創価ですよね。なにかあるんですか？
緑苑台を考えたのは、土地の安いところを探してまして、不動産屋さんに強く勧められたのです。

＞＞２７８
あの近辺には、創価の会館があるのですよ。
ＤＱＮ率については、聞いた事がないですね。

近くの花川東の方が、安いことは安いと思いますよ。

>>262
今朝のＨＴＢおは天に出ていましたね
かき揚げうどんが380円？で安いですね
でも、うどんと親子丼のセットが1000円は高いよ〜

>>278
雪の多さや積雪状況は冬に行って実際に確かめるのが一番確実だと思います。

>>278
イオンはありますが、撤退した暁には廃墟となりそうなので、イオン目当ての土地選びはやめたほうが良いと思います。
交通の便はバスですがかなり不便だと思います。
コストパフォーマンスでは花川東ですね！

>>279
>>281
>>282
いろいろ情報ありがとうございます。もうすこし範囲をひろげて検討してみますね。

全然カキコないね
いろはにほへと　誰かいった？

樽川の産廃について、語ろうや

樽川の産廃って何？　詳しく知ってる人、教えて・・・

産業廃棄物の略かなぁ？

俺もそう思う。

2chだからなぁ・・・当て字の可能性もあるぞ

樽川神社参拝問題とか
樽川中学校が三敗したとか

>>289
なぜ2ch？
ここは2chとは関係がないぞ。

>>290
janeとか使うと、２ちゃんの板といっしょに表示されるからでしょう
>>285産業廃棄物施設が樽川に！という話ですかね？
　　マジレスでした
それ以前にビックハウスの横あたりがゴミの不法投棄になってるよね

>>290
元をたどれば2ｃｈだし、関係ないとは言いきれないのでは？
>>291が言うように、専ブラにも対応しているし。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BE%E3%81%A1BBS
まちBBS
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
まちBBS（-びーびーえす）とは2ちゃんねる開設者（本名：西村博之・通称：ひろゆき）が
開設した地域情報系電子掲示板である。

概要
かつては匿名掲示板2ちゃんねる内に各地域別掲示板があったが、荒らしが横行した上、
爆破予告を行った者が警察に逮捕されたりしたこともあり閉鎖。その代わりにまちBBSを立ち上げた。

2ちゃんねるとの混同
まちBBSを2ちゃんねるの一部と思われているが同一ではない。まちBBSは2ちゃんねるではない、
とあらゆる所に書かれているが、実質はいわゆる「別館」である。

>>289
樽川神社に小泉前首相参拝！　　なんちゃって。

>>290です。
へぇ〜、元は2chなんだ。
初めて知りました。

すげえ雪！
バス来ない！！

カナストーリー飲んだ？

花川東って、結構広いですよね？　原野かと思ってたんですが、今　住宅地になってるのでしょうか？

住宅地ではあるが、お店の数が花川南や樽川と比べて少ない。

次スレhttp://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1166238734
300
おわり