【長期有給欠勤】高すぎる北海道公務員人件費Part.98【休息時間】

道内自治体の財政支出は大幅に削減され、不景気が長期化する一方で、
公務員人件費だけは激変緩和と称して削減が先延ばしされてきました。

財政再建団体転落を目の前に、道は給料１０％カットを発表しましたが、
組合との交渉後に、予定されていた退職金削減は中止になりました。
退職手当債を発行し借金を増やしてまで人件費を温存するのは異常事態。
寒冷地手当の削減も、こっそり激変緩和、公表データは隠蔽・偽装。
プラス勧告時は遡及実施で差額追給、マイナス勧告時は反映先送り。

公務員給与は、道職員の場合、平均７３３．８万(４１．９歳)であり、
道内の民間労働者の平均４２３．３万円(４１．４歳)の１．７倍で、
公務員給与は法令どおり民間に準拠してきたとは言い難いのが現状。

終身雇用制で解雇される心配もなく、たとえ仕事をまともにやっていなくても、
年功序列で給料が上がり続けるシステムが、働かない公務員を生み続けます。
しかし、人事評定に基く能力主義実績主義の導入には、抵抗も多いようです。
また、仕事をしなくても給料をもらえる休息時間の制度も問題になっています。

★「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。

★根拠のない書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽りはやめましょう。

★荒らしや煽りにはレスせず★スルー★。削除依頼しましょう。

過去ログまとめ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?koumuin
前スレ
【マイナス勧告】高すぎる北海道公務員人件費Part.97【反映先送り】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1145716989

おはよう！公務員さ〜〜ん！

道民の皆さん、復習しておきましょう。以前、消費税が３％から５％に上がったのは地方公務員の給与が払えなくなる恐れが出てきたことが第一原因でした。
それで景気が腰折れしまして現在に到っております。今後またまた消費税を上げると助かるのは地方公務員だけです。給与、人員共に半減するのが筋ですが中途半端な削減で誤魔化すことが出来るのは消費税の値上げで財源が出来るからです。
消費税の値上げは地方公務員の半減が終わるまで断固反対しましょう。道のためお国の為です。子孫の為にもケジメを。

公務員の給与はこのままにして「公務員税」を作りましょう！
公務員税とは、全ての公務員に対して給与の５０％を徴収する。
徴税の理由としては、仕事のしない、ただ勉強が出来、コネで公僕となり
世の中の常識を理解しようとしない人種に対して、国民に食わしてもらっている
と言う常識を植えつける為です。

以前、このスレで公務員は優秀と言っていた人達はどうしてるのかな？

北ガスは、民間？

　　　　　公務員

　　　　　公益事業？

また、準公務員とか言い出す輩が出てくるよ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

小額の万引きで名前を晒され逮捕されるのにどんな感覚なのだろう。
法律なんか守って従わされているいる庶民が馬鹿なのか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060513&j=0022&k=200605137310

公務員に倫理を求めること事態が無駄なんだな。
どう考えても　公務員＝犯罪者　の図式にしか当てはまらない。
今の時代、公務員と受刑者を全て取り替えても世の中に不都合は起きないなｗ

来月より駐車禁止の取締りが厳しくなります。死活問題です小企業や自営業者は。
道職は田舎でも必ず２人で行動するか運転手つきの車で出かけますので問題ありません。
これで国庫に余裕が出来るのでしばらくは公務員の給与問題は先送りで来るそうですが。
車から少しでも離れるとＯＵＴ，これでは仕事が出来ない。
横領のようにスピード違反、駐車禁止は反省しても許してもらえません。

公務員は自分たちの地位・利権を守るのに法を歪曲解釈している。
世の中の景気が悪くなろうとも、国民にどれほどの犠牲が出ようとも
自分たちの理念の基に行動する。
公務員の最大の理念は国益ではなく私益になっているのが現状。
やはり、公務員いらない。

このまま公務員支持政党が存在続けると年金も完全崩壊、洪水で危険な堤防も補修出来ない事態に。
子孫は働けども働けども借金返済の重税の日々を送ることになるのは確実だ。
左翼の丸々党の幹部に料理人がいるのに驚いた。お金のことになれば思想なんか関係なしという事がよーく判った。
いい生活をするために投票するだけだ。

最近あまりにも公務員不祥事が多く、さすがの公務員擁護派も出てこないな。
優秀な公務員の反論が聞きたいねｗ

不祥事の数も民間並みに多くなってきたな。

民間企業に公務員ほどの不祥事は無い。
普通の企業で公務員ほどの件数を起せば社会的に抹殺される。
公務員だから路頭に迷わないで済んでいるだけ。

集票のために公務員の我がままを聞き入れそして当選してきた政党の議員の責任は重大である。
次の参議院選挙で洗礼を受けるべきである。あの国鉄も社会党のお陰で腐りに腐っていた。

官製談合・・・施工されたら「組織的な犯罪の共謀罪」を適用して欲しいもんです

厚生年金会館は施設維持費自体は黒字なのに、小泉改革！で
売却なんだよね。
このままだと本州デベが購入してマンションになるらしい。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060513&j=0024&k=200605137301
郵政改革！で町内会活動も崩壊するみたいだし、

小泉のナル政治のせいで地域社会が壊れていく・・・・。

クダラン資料つくり、一人の仕事を3人で分業、形式、時間つぶし、仕事をしているふりの為の会議それをなくしてから発言しなさい。
まさに公務員の代表ですね。住民の代表というのは嘘でした。知事さんも市町村長さんも嘘はいけません背任です。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060514&j=0023&k=200605147573

山親爺 殿
真偽はどうなのよ？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147559530/

>>20
>厚生年金会館は施設維持費自体は黒字
そこは固定資産税が免除されているよ。たしか年一億ぐらいじゃなかった？

>22
どう見ても、公務員の自作自演だな。
公務員は正論で勝てないと、冤罪で人を陥れる人種ｗ

ちなみに、私は山親爺ではない。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060514&j=0023&k=200605147573

いくら許さないと言ってみても国の方針が決ったら無駄。さっさと財政再建のための大幅人員削減や給料削減の改革を早くしたほうがいい。
あまり抵抗すると北海道の内部事情を調査されて公表されて全国から批判が来るぞ。

公務員は、自分たちが国民に対しては「法律」を振りかざしますが、
自分たちの利権を守るのに対しては「違憲」とか「労働者権利」等と主張する。

＞フリーター採用枠を検討　国家公務員３種で
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060513&j=0023&k=200605137505
＞バブル崩壊後の不況期に高校などを卒業し、就職が難しかった現在２０代後半から３０代の
＞フリーターに就労機会を提供する狙い。ポスト小泉有力候補の安倍氏が、
＞改革に伴う格差拡大の是正策の一環としてアピールする思惑もある。

公務員純減に取り組んでいる最中に、政治的思惑でこんなことを提案されても迷惑だ。
全国で１００人では、道内でとぐろを巻いているアレやソレまでは、おこぼれも来ない。
本気でフリーター対策に取り組むなら、公務員給与平均３割減(５０代５割)の上、
１割分のフリーター枠を設置して採用するとかしないとね。
官がやるべきなのに面倒がって民にやらせている、介護ケアマネージャーとか、
マンション構造計算審査とか、面倒な仕事を官で(民並み人件費で)やるとか。

＃板違いの書き込みをしている人は、公務員だとは思えませんので、
＃根拠のない公務員呼ばわり、その他、一切の呼応はやめましょう。
＃スレを潰したい工作員さんでなければご理解いただけるはずですが。

自民党内では、社会保障（年金・介護・医療）・地方交付税
をこれ以上減らせないから、民主党の支持母体の公務員の人件費を
数兆減らすしか手立てがないとの当然の帰結。

今NHKの小泉改革のテレビやってるけど。

やっぱ北海道はあまちゃんのあつまりだな。

自立ということばをしらない、こどもみたいなじじいたちがおおいのが
北海道ということがよくわかった。

道民のレベルがよくわかった。
こんなあまえんぼうの人間の集まりの地域では、本州の景気がいくらよくなっても
北海道は永遠にだめだろう。
なにしろだれかにやってもらうのを待つだけの人間のあつまりが北海道と
いうところなんだということがなによりよくわかったぞ。

今NHKの小泉改革のテレビやってるけど。

やっぱ北海道はあまちゃんのあつまりだな。

自立ということばをしらない、こどもみたいなじじいたちがおおいのが
北海道ということがよくわかった。

道民のレベルがよくわかった。
こんなあまえんぼうの人間の集まりの地域では、本州の景気がいくらよくなっても
北海道は永遠にだめだろう。
なにしろだれかにやってもらうのを待つだけの人間のあつまりが北海道と
いうところなんだということがなによりよくわかったぞ。

なぜひらがなばかりで連投しているんだろう

２回送信したかったんだろう

開発局マジで縮小かな・・・・
武部以外の国会議員はかなり抵抗しているようだが。

>>33
マジで縮小かな…って、縮小することは決定事項で、今は縮小の度合(人数)の折衝の
段階だと認識していたのですが違うのですか？ 間違ってたら訂正お願いします。

＞歳出削減１０兆円必要　自民が試算、消費税率１０％以内で　１１年度までに
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060514&j=0023&k=200605147592
＞週明けにも、各分野に歳出削減の目標額を割り当てる方針だが、削減規模が具体的になれば、
＞族議員や自民党支持団体、各省庁の反発がさらに強まるのは必至。
＞党政調幹部は「目標通りの削減額を示せるかどうか分からない」と漏らしている。

公務員数を削減し、天下りを原則禁止すれば、それだけで人件費削減額を
大きく上回る歳出削減効果が期待できる。
公務員人件費削減で可能となる、他の財政支出拡大または増税の回避による
経済効果は、公務員人件費削減によるマイナス分を差し引いてもプラス。
いい事ずくめだが、なぜかそういう方向性には進まない。

道庁のＨＰがリニューアルしたが、本体もリニューアルしてほしいものだ。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/
機構改革・意識改革を急ぎ、道民のために働く道庁に生まれ変わることが、
独自削減を２年でやめる最低条件だといえるだろう。
国の公務員改革がまったく不十分な形となる中、道や道内市町村に対しての
地方交付税交付金削減圧力はますます強まっていくだろう。
税や補助金は、行政のためのものであり、行政官のためのものではない。

ところで自治労のＨＰは３月１５日以降更新が止まっているみたいだが･･･
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/index.html

仕事を減らせば人員も削減できるんだろうけどね。
受けのいい改革を唱えるばかりじゃなくて、
細々とした雑務の削減とか進めてけば結構減らせそう。

地方の場合だと省庁からの照会物が減るだけで結構削減できるかも。

同じく道からの照会物を減らせば市町村の仕事結構減るかも。

＞仕事を減らせば人員も削減できるんだろうけどね。

ところが当の公務員は、縄張り行政の弊害、内向き行政の弊害など、
行政内部の工夫や努力で減らせる仕事も、減らさない。
問題があるのは国だけ・道だけ・市町村だけ・出先だけではない。
だから、外から、公務員の意に反して、仕事と職員を減らさないと、
絶対に解決せず、予算も公務員給与も、永遠にジリ貧になる。
これは、地域住民(納税者)にとっても、公務員にとっても、不幸だ。

仕事を削減してから公務員を減らすのではなく、その逆しかないのですよ。

北海道の公務員を保護しよう！

皆、冷静に考えましょう。今後は公務員を手厚く保護しなければなりません。
国民の下僕という存在を歪曲して「公務員は優秀」と理論をすり替えし、
既得権を守る為に世の中の常識を無視し、自分の利益を最優先する。
これほど自分勝手な人種がかつて居ただろうか？　歴代の犯罪者でもここまで
我侭ではなかったといえよう。
よって、珍獣として刑務所に手厚く保護しましょうｗ

あぼーん

>>34
開発局の縮小はほぼ決まりでしょう。あとは削減数の話し合いで国は１８００人の削減をしろといっている。
開発局は８００人超だったと思う。両者の認識の差がでかすぎる。
国は最終的には北海道に統合をみている可能性が高い。４０００人前後の職員の統合なら２０％の増くらいか。
これで北海道が削減を強固に抵抗すると北海道で統合しろという意見も出てきそうだ。
そうなると５０００人超の職員が統合される可能性もあるのか。

北海道の景気は、ますます悪くなりますね。

四年に一度の国勢調査のためにたくさんの人員がいるように道内にも年に一度の花火大会の企画のためにとか毎年ある商店街のイベント為にとかにそれぞれ専任がいる。
役所の車を管理する車両課がある市も、民間なら各課でやるのが常識以前。その他ぶらぶらと仕事らしい仕事をしていないまた全く意味のない仕事をしている地方公務員も多い。
これらの無駄を放置しておいて増税や財政再建に協力を、ふざけるなと言いたい。知人の市職員も年間1,2ヶ月忙しいだけの職場にいるが普段の月はわけのわからない無駄な資料作成で適当に残業代を稼いでいる。
そんな状態であるからだから有給で誰かが長期間休んでも痛くも痒くもない。税金とはなんなんだろうと思う？

小さい民間会社の人が言いそうなことですね（＾＾；
民間＝自分たち、みたいな勘違い？してるのって痛いよね。
ってかあなたたちと一緒にしないでくれますかー（笑）

もっといい会社に入りなよ。公務員がかわいそうになってくると思う。
実際こんな風に中小企業社員の不満のはけ口とかになったり。
上っ面しか見れない人間ばかりで嫌になっちゃうよねー、まったく。

ま、公務員なんてつまんなそうだけど☆

>>44
> 小さい民間会社の人が言いそうなことですね（＾＾；

納税額が多い人間のほうが税負担をしている意識は強いのだから、逆でしょ。

> 公務員がかわいそうになってくると思う。

公務員を憐れんだ目で見ている書き込みも多々ありますが、ご覧になってない？

> 実際こんな風に中小企業社員の不満のはけ口とかになったり。
> 上っ面しか見れない人間ばかりで嫌になっちゃうよねー、まったく。

中小企業社員と決め付けなければ書き込みできないのかな。
それこそ、物事の上っ面すら見えてないのでは？

>>41
> 開発局の縮小はほぼ決まりでしょう。あとは削減数の話し合いで国は1800人の削減を
> しろといっている。開発局は800人超だったと思う。両者の認識の差がでかすぎる。

やはりそうでしたか。縮小の度合、削減数を決める段階だと認識していたのですが、
縮小するかどうかという点を疑問視されている方がいたので、確認のため質問させて
いただいた次第です。御返答ありがとうございました。

開発局職員の削減は１，８００人程度ではすまないだろう。
一桁国道の管理、道庁職員の技術力では出来なのだろうか？
何故、身分が国家公務員でなければ出来ないのか？
そんなに開発局職員が優秀なのだろうか？

>>46
最終的には開発局は北海道と統合か維持管理部門のみの大幅削減になると思う。
国にとっては１番削減しやすいところだし構造改革の成果のために厳しい対応をするでしょう。
北海道の財政もこれから償還債でさらに歳出削減の必要性が増してくるから開発局職員の受け入れは厳しいでしょう。

>>47
同意です。開発局の北海道独自の必要性の理由では国は納得しないと思う。
これからどんどん削減は進むでしょう。道と統合した方が効率的な場合とかもありそうだし削減はさらに加速化すると思う。

国道除雪しに行くのに、途中の通る市道・道道を除雪しないで
いたので、TVで重複行政の無駄・非効率の例だと報道されてた。
県境がないのだから道庁だけで十分だ。
開発局は小泉総理にしたら全廃でもいいのだろう。

　北海道の優秀な民間会社ってどれ程あるの？
　本州のように汗かいている。ただ働いてのではなく、社会貢献して
いるということ。
　
　あったら、具体名を聞きたい。

>>48
> 北海道の財政もこれから償還債でさらに歳出削減の必要性が増してくるから
> 開発局職員の受け入れは厳しいでしょう。

開発局職員が道職員に転籍になったら、開発局が行っていた分の事業予算が
北海道に補助金とか何らかの形でおりてくるということはあるのでしょうかね。
それが無いと、道は人件費を食うだけのお荷物(転籍となる開発局職員)を
受け入れることになってしまうかと思うのですが。

>>50
> 北海道の優秀な民間会社ってどれ程あるの？
> 本州のように汗かいている。ただ働いてのではなく、社会貢献しているということ。

社会貢献を基準とするのであれば、法人も自治体に税金を納めているわけですから、
黒字経営の民間企業は全て社会貢献しているということになりますね。
それ以上の何を民間企業にお望みですか？

ここ見てると公務員の文句言う奴の多くがただの嫌みにしか聞こえないね
結局、自分が民間でうまくいってないからか　ただの八つ当たり
俺も多少は不満あるけどよ

>>52
私は自分の仕事や待遇に不満などありませんが、生まれ育った北海道の
財政状況や自分の納めた税金の使われ方は気になりますよ。
君の不満というのは、君の仕事への不満ではなく、公務員が批判される
ことへの不満なのでは？

>>53
>生まれ育った北海道の財政状況や自分の納めた税金の使われ方は気になりますよ。

前スレ268だが、同感。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021023215&@
全道庁書記長も「人件費が自主財源を上回っているのは、ずっと昔から。」
更に「公共事業などがよく引き合いに出されるが、すでに相当カットされている。」
ともおっしゃっている。

固定資産税や自動車税などの納税時期だが、自主財源はそっくり人件費で食い潰され
ていることを振り込み窓口で思い出してしまったよ。

開発局職員２〜３割削減で政治決着されそうだ。
武部幹事長にしても道内選出自民党国会議員にしても、
開発局職員は民主支持だから、削減に上乗せがありそうだが。

内部からはなかなか改革はできない、わかっていてもね。
財政再建団体になって、他の自治体の見本とならなきゃ。

>>55

馬鹿ここに極まったという解説ですね・・・・。
いい加減、ウヨ坊社会学から卒業しろよ。

>>57
池沼は退席願います。

公務員の不祥事が多すぎるとおっしゃる方、民間での不祥事は当該企業が主に不利益を被る場合、かなりの割合で内々に処理されてします。
これと比較されるのはどうかと思います。談合にしても客観的に見て誰が一番得をしているか？それは民間です。
民間自身談合を欲している部分があります。しのぎを削る競争をし共倒れするより、痛みわけ。民民で置き換えれば、馴れ合いも談合の類です。
また、働いている方の倫理観・法令遵守の姿勢については、明らかに我々民間のほうが改善していくべきだと思います。
先に挙がりました「駐車違反」の件”しょうがないから””仕事にならないから”という理由は言い訳に過ぎないのではないでしょうか？
私自身、営業という仕事をしていますのでしばしば駐車違反をしますが、違反をしなければ成り立たないようなこの仕事に少なからず疑問を感じています。
また、公務員が民間に比べ高給取りであるとおっしゃる方。１５年余り前私は、公務員定年間際の父とほぼ同額の年収でした。
景気により収入が左右されるのは民間の定めかと。それを覚悟で民間を選んだのではないですか？
道財政を圧迫している人件費についての議論でしたね。
端的に言えば、道内の物価が内地に比べ低いことが原因と思えます。極端すぎますかね。

最後に。
「国民の下僕」との書き込みを見ました。おそらく私と同じ民間の方とお見受けしますが
もし本気で書かれているのであれば残念です。
大勢の方が閲覧するのですから、言葉遣いには気をつけましょう。何を指摘しているか
わかりますよね…僕？

このまま公務員の人件費を削減できない状態が続くと年金問題に直結する事に気づきましょう。
年金は国庫金を投入しなければ破綻します。その国庫金が公務員人件費にいくか年金にいくか、次の選挙で流れが決まります。
全く無駄な人が多すぎますが組合に保護されているのが現状です。市役所に行くとこちらまで勤労意欲がなくなります。

＞行革有識者会議　国家公務員削減案、開発局分除き了承
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060517&j=0023&k=200605178424
＞国交省の削減案では首相指示を大きく下回る八百六十一人（削減率約１４％）にとどまり、
＞自民党の道内選出議員の抵抗が続いている。
＞「そういうのを抑える意味で、『党をまとめてくれよ』と幹事長なり、政調会長に
＞言うことも一つの手段として必要」

北海道開発予算が、政治的な目玉作りや国の財政事情だけのために削られるのは、
道民としては反対すべきだと思う。
問題は、その予算が今後とも長期的に公務員の生活を保護するために使われるのか、
公務員退職者の天下りを半永続的に養うために使われるのか、それとも、
現在及び将来の道民のために使われるのか、ではなかろうか？
どういう政治決着になるかは知らんが、道民からかけ離れた利害で決まりそうである
ことは、まちがいない。

＞塾に行けない子ども支援　政府「学習の場」検討
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060516&j=0023&k=200605168357
＞経済的理由で塾に通えない小学生らを対象に、放課後や週末に空き教室を使い、
＞地域の退職教員や教員志望の大学生らが教える補習授業「学習の場」制度の検討に入った。

これも次期総理を狙う安倍ちゃんの政治的思惑による骨太方針の追加だ。
放課後や週末に空き教室を使って学校で補習授業をするのに、
どうして金を払って退職者やアルバイトを使う必要があるのだろう？
放課後は５時頃まで勤務時間の範囲で教員がそのまま補習授業をすればいいし、
土日や夏休み冬休みも教員が交替で出勤して補習授業をすればいいだけのこと。
変形労働時間制で、夏休み冬休みに休日を集め年間休日を変えずに土日出勤可能、
平日も終業時間を４時までや７時までなどとフレキシブルにすることも可能だ。
そうすれば補習指導はおろか、学校での学童保育(子育て支援)すら可能になる。

退職者などに余計な支出をして、学校教員の仕事を減らして甘やかせば、
授業は冗長でデタラメになり、補習に出ることを前提にするようになる。
まずは能力主義による給与や分限解雇で教師の質を上げることが最優先で、
質の低い教員に長時間学校で拘束される今の子どもは、不幸だとも言える。

都市部では学校選択性を導入し、学区内の児童生徒が選択した率の上下で、
管理職や教員の給与が決定されるようになれば、競争原理による、
最も公平な能力主義になる。公立学校をすべて民間委託してはどうだろう？

究極のことを言っちゃうと、
公務員がリストラされようが、開発局が道庁と統合しようが、
民間には、あまり関係ないと思う。
それで税金安くなるわけじゃないし、
給料が上がるわけでもない。

>>62

公務員による無駄遣いが減れば、増税が回避できる(かも)。

また、公務員人件費の財政圧迫で財政支出が削減されている、
企業活動に役立つ公的サービスが回復すれば経済効果は高い。

あぼーん

　公務員を削減する話がメディアを通じて誤った方向にいっていると思うので、少し意見を言わせていただきます。
　実際、先進国の中で、日本は今でも十分に小さな政府になっており、公務員の数も５年前と比べ格段に減少しています。
　しかし、日本の借金は年々上昇し、今は８００兆円とも言われています。日本がおかしいのは、その現状の説明責任を
誰にも説明せずに、ただやみくもに公務員削減を行っているところであります。
　公務員を削減するという事は、地方を切り捨て、国民が本来平等に受けれるべき行政サービスを地方で受けれなくなることを意味します。
　そして、今、市場かテスト法案（通称名）が閣議決定され、公務を民間に移す動きが出てきています。
　民間に移すということは、何かあったときに国の保証が受けれないことを意味し（現に話題になっている耐震偽装の関係で、国に国家賠償を
請求したとしても賠償が受けれる可能性は低いと言われています）これから、自己責任のもとなんでも行わなくてはいけない世の中になっていきます。
　公務員の削減ありきの議論ではなく、公務の必要性等の議論もしてほしいと思います。
　公務員の不祥事等の話もでていましたが、統計上、同一事件の割合は民間企業の方が圧倒的に多いが、公務員と言うだけで新聞等に報道されているという傾向があるということを分かってください。
　（痴漢・飲酒等の軽犯罪は、民間なら新聞報道されないが、公務員は新聞等に報道されます）

漢字の変換ミスや、文書がおかしくなっているところが多くすいません。
ただ、不祥事や仕事をしていない公務員は少数であり、公務員になりたいと勉強を頑張っている人、公務員で一生懸命頑張っている人が
多数いることをわかってください。

まだ組合の力（支援政党の力）で守ってもらえると信じ危機感のない地方公務員が多すぎる。
一人当たりの人件費は世界との比較でも異常に高い。

公務員は自動車免許のように数年おきの免許制度か、数年おきの契約にしたら？
なっちまえばコッチのモンって事にするから、ぶったるんだ奴が増える。
緊張感のない仕事ってのはお互いに不幸の元なんですよ。
一般公務員なら、もっと官民の流動性を増した方が良い。

>>65
君は終身雇用、年功序列の社会人がそういう犯罪を犯す事の意味や
社会的影響を考えた事はあるのか？
そんなのはそもそも適性がない奴が職にしがみつく甘えや言い訳でしかない。

大多数の真面目な公務員が作って来た社会的信用や身分保障だけを
そういう向かない奴まで享受するってのはあり得ない話。厳しいのは当然だろ。

やっぱ公務員の方がよさそうやね

うん、民間でやってく自信の無い者は公務員のほうがいいよ。

最近、公務員の不祥事とか良くあるけど、仕事が完全に保護されていると
ろくなこと考えないのだろうね。リストラとか将来の不安を持たずに毎日
仕事しているなんて、この時代の現実から完全に浮いている存在だと思う。
こんな天国状態もあと1,2年で終了する。財政が破綻すればどうしょうもない。
財政は既に破綻しているという現実を知っておこう。

私、辞めちゃいましたけど（もったいない！！！）、元道職員です。
人件費の無駄はメチャメチャありましたよ。あくまで私の見てた範囲ですが、
ヒラの仕事量を１００とすると係長は３０。笑えるのが、パソコンが導入されて間もない頃、係長がパソコンに向かって一生懸命なんかやってるなー、と思ったら隣の係長に（距離にして２メートルしか離れてない）「こんにちは」ってメール送って喜んでやがるの。今はできないだろうけど、エロサイトなんかバンバン見てたね。「仕事がなくて退屈でしょうから」って感じで割り当てられてた気がする。唯一、仕事で使ってるかな？と思えた他の支庁へのメールも「あー！返事が来ない」って電話して「メール見た？」だからねぇ。最初っから電話しろって。毎日そんな事してて４０〜５０万もらってるんだからね。まだまだ役人天国の話はありますよ。

>>51
北海道開発局の予算が来る場合は道の負担も少なくてもしなければならない情況が予想される。
現在北海道が公共事業費をどんどん削減しているのはこの北海道の負担分を出すのが財政的に厳しくなってきたからでもある。
だから開発局の事業費をもらっても北海道の財政負担が厳しくなりそうだ。
今の財政情況では公共事業費はどんどん削減傾向だから開発局職員の統合は北海道にとっても厳しいと思う。

>>51
北海道開発局の予算が来る場合は道の負担も少なくてもしなければならない情況が予想される。
現在北海道が公共事業費をどんどん削減しているのはこの北海道の負担分を出すのが財政的に厳しくなってきたからでもある。
だから開発局の事業費をもらっても北海道の財政負担が厳しくなりそうだ。
今の財政情況では公共事業費はどんどん削減傾向だから開発局職員の統合は北海道にとっても厳しいと思う。

>>65

公務員数のＯＥＣＤ諸国との比較については、公務員の仕事の範囲が
国によって異なるのですから、無意味だと言えます。
例えば、介護や医療、社会福祉のサービスを公務員が提供する国と、
日本のように、公務員が支出処理やバウチャー発行しかしない国では、
公務員数は当然変わってきます。
また、最近公務員数は減っているとの主張ですが、郵政公社化や、
独立行政法人化で減っているだけで、行政コストはむしろ増えている。

公共サービスの安易な民間委託化には、私も反対ですよ。
官がやるべきことは官がやればいい。ただし、民間と同じコストで。。。
『面倒な仕事はしたくない』そして『給料は人並み以上に欲しい』では、
何を主張しても無駄ではないでしょうか。

何か月かに一度、同じようなレスがあり、同じようにレスを返していますが、
判で押したように同じ思考の人が出現する点はなかなか興味深い事です。

＞道決算、初の赤字　１０億円不足　法人税収伸びず
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060518&j=0023&k=200605188910

道政史上初の赤字決算。
公務員人件費削減先送りのため、必要な財政支出を先行して削減してきたから、
今後とも法人住民税や事業税は期待できないだろうな。
せめて道職員の退職金削減だけでもしておけばよかったのだが･･･。

開発局の仕事は、北海道の地元負担があるのは今後一切止めよ。
国から全額、金取れない事業は迷惑だ。
それができないなら開発局の存在意義がないから、
道民にとっても不要だ。

民間に業務を委託しても請け負う会社が正当な利益を得ようとすると
たいして安くはならないですな。
安くなるのは競争で削り合いになるときだけど、
激化すると利益減少、やがては原価割れとなるので利益を確保するため
社員の人件費削減やら下請叩きとなっちまう。

国や道から仕事貰ってる企業が景気のいい時代は、もう二度とありません。
在庫・負債・人をリストラした企業だけが景気よく、
国などに税金を払って、高額公務員生涯人件費を負担してる社会構造です。
官から業務委託受けてるの、公務員天下り受け入れ団体だけです。

＞公務員改革
公務員の数を増やしても構わない。ただ、人件費を正当なものにすること。

＞不祥事や仕事をしていない公務員は少数であり、公務員になりたいと勉強を頑張っている人、公務員で一生懸命頑張っている人が
＞多数いることをわかってください
不祥事だらけの公務員で、公務員になりたい奴は勉強だけ出来、楽したいと思う人間。
公務員で一生懸命働いている人間は、自分の既得権を維持する為だけに働いているだけ。
国民には何のメリットも無い。

とりあえず、年収７０％減額して民間並みにしろ！！

民間に準拠して公務員給与を決定するための民間給与調査の対象を
企業規模５０人以上とすることに反対し、人事委員会にねじ込みを
入れた、全道庁の悪行については以前紹介した。
今度は退職金の支給に関する企業調査について、公務労協が人事院に
とんでもない申し入れをしている件について。
＞民間企業の退職金・企業年金等実態調査で人事院に申入れ
http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2006/2006rokyo_infoNo41.html
＞調査に当たっては、客観性、正確性、透明性を確保することを基本に、下記の通り実施すること。
＞(1) 調査対象企業は、退職金・企業年金制度が整っている企業規模1,000人以上とすること
５０人以上どころか１０００人以上にしろだってさ。
＞(2) 調査対象職種は、行政職(一)対応の事務・技術職とすること。
民間に比べ特に高すぎる現業関係は調査するなってことだね。
＞(6) 調査については、･･･に加え、･･･互助的年金（企業負担分があるもの）
＞および退職記念品等の現物給付など、退職後の支給総額すべてを正確に把握すること。
長すぎて一部省略してしまったが、互助会の祝い金等も記念品等も金銭換算し
正規の退職金と同様の扱いにする一方で、公務員の互助会祝い金は別枠にしろ、と。
http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2006/2006rokyo_infoNo41.html

普通の神経ではないな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞０５年度の道税収入、予算割れに・企業業績の低迷響く
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060518c3c1801118.html
＞このほか、道営施設などの使用料や各種手数料など税外収入も予算を下回る可能性が強い。
＞例年なら100億円を上回る予算の未消化額が発生し、これで補っているが、
＞予算削減のなかで未消化額も例年を下回るとみられている。

人件費削減先送りのために、わざと甘い歳入見込みで計算していたのか、
予想をはるかに超える企業業績の悪化があったのか、わからないが、
どちらにしても末期的な状況であると言える。
普通の民間企業であればじたばた転職をする社員が出てもおかしくないが、
転職可能なスキルもなく、『何とかなる』と信じ込んでいる公務員を
これから『何とかする』負担は、重いな。

＞社会保障給付費１４１兆　2025年、今の１・５７倍
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060519&j=0023&k=200605199207
＞財政赤字を加えた潜在的国民負担率は５２・６％

国民年金や厚生年金の掛金を増やし、給付を引き下げ、
老人医療費の自己負担を増やし、介護の負担も増やし、
年金も健保も順調に掛金が納められると仮定して、それか。
１０年で国と地方合わせた行政の人件費(独法等含む)５割削減、
それしかなかろう。

問題は高齢化だけではない。
ネット上で職業詐称して煽ったり荒らしたりするのが好きな若者や、
ニートやフリーターの親世代が死ぬと、生活保護受給者が増えて、
そのための公的扶助でまた財政が逼迫するだろうと思う。

日本にどれだけの引き篭もりがいるのか、 どうも１００万人近いようです。 この人たちには、共通の特徴があるようです。 前提として、親が自分を経済的に面倒を見るのは、当然と考えており、 しかも、命令されることが大嫌いな、まことに扱いづらい、甘えんぼさんです。どんな家庭に多いかというと、 大企業、銀行、高級官僚、中でも、税務署（特に国税庁）に多いようです。
これとニートくんを合わせると近い未来に公務員の人件費半減は２００％の確立で、それよりも増税の上、なおかつ低生産性の人間が数百万では国の経済が維持できない。当然赤字国債の返済も出来なくなる。私の職場にも若者のアルバイトが多数いるが正直あまり使い物にならない。彼らの将来が案じられる。親たちはどう考えているのだろう。
この数値は正確ですので大体将来の見当はつく。数字は嘘を言わない。だから今のうちに嘘でも何でもよいから手段を選ばずで少しでも蓄えを増やそうとする逃げ切りたい組の気持ちは痛いほどわかる。
教育の成果が出るのは20年後である。今から教育うんぬんと騒いでも手遅れである。騒ぐ事がが仕事の省もあるが。

＞教職員に対する懲戒処分のお知らせ
http://www.city.sapporo.jp/kyoiku/kyoshokuin/chokaishobun.html

＞被処分者 中学校 教員 男性 40歳代
＞処分内容 免職
＞事案概要 ○ わいせつ行為
＞平成18年3月16日(木)13時40分頃、北区内の量販店で、販売員のスカート内を下方から撮影する行為をした。
＞また、平成17年9月頃から、地下鉄駅のエスカレーターなどで、不特定多数の人を対象に、
＞少なくとも10回以上の盗撮を行い、撮影した動画を自宅パソコンに40本から50本保存していた。

これは論外だし、懲戒免職相当だとも思う。
学校内で生徒を対象に同種の行為をしていないことを祈る。
もしやっていても事実を隠蔽したまま懲戒免職でチョンなのだろうとも思う。

＞被処分者 養護学校 教諭 女性
＞処分内容 停職6月
＞事案概要 ○ 住居手当の不正受給
＞平成15年10月、自己名義で購入した自宅マンションに転居したにもかかわらず届出を怠り、
＞それ以前に居住していたアパートに対する住居手当2万円を、平成15年11月分から
＞平成18年3月分まで、2年5か月分　計580,000円を不正に受給した。
＞この間、住居状況の確認書類などに、偽りの内容の記載を行ったほか、
＞平成18年3月に自宅マンションに居住していることが発覚した後にも、
＞平成16年12月に転居したという偽りの説明や届出を行った。
＞なお、返還額が確定し次第、直ちに返還することを誓約している。

詐欺・公文書偽造・有印私文書偽造などに問われそうな犯罪行為で、
発覚後も虚偽届出を行う等、悪質。教育職として不適格だ。
停職処分に加えて分限解雇、もしくは一発懲戒免職が妥当ではなかろうか？

教員に限った話ではないが、公務員の中には、交通手段の虚偽届出による
通勤手当詐取も、一部にまだ横行していると聞く。
一部職場の一部職員でも一罰百戒の一刀両断で一件落着。大量処分汁。

なお不祥事事例のＨＰ公表、札幌市教委の情報公開の姿勢だけは評価する。

少数の北大法学部卒、北洋銀行都市部次長と、教育大学釧路など卒の山奥の
大多数の教頭が年収同じくらいで許されるだろうか？
工業高校卒の開発局職員が、北海学園卒の民間企業社員の倍も年収貰い、
今の世の中、おかしくないだろうか？

北海学園を引き合いに出すとは、ワロタ。
モノサシがおかしいぞ。

あぼーん

あぼーん

>>94-95

学歴ネタになっている時点で、２人ともモノサシがおかしい。
北大卒だから優秀とは限らないし、高卒でも優秀な人は稀にいる。
活きのいい企業は、優秀な人材を育てて重く用いる一方で、
能力や努力の足りない人材は給料や雇用の面で不利益を与え競争させる。
公務員の場合、まともな競争が足りないから、人材が育たない。

公務員採用時点ではそこそこの学力があった若者も、年齢が上がると、
能力が逆転し、４０歳５０歳と民間との差が開くばかりであるのに、
給料だけはそれと逆の変化(つまり民間より能力が落ちる年代ほど高い)
になることが問題なのではなかろうか？

人材リソースを有効に使えるかどうか、が、公務員改革の鍵だと思う。
人材リソース有効活用＝労働強化管理強化＝迷惑＝断固反対などと
思っている時点で、ダメ集団確定。

とうとう大学名まででてきたか　人間次第だろ

学歴ヲタってのは、そんなあたりまえのことがわからんのよ。

公務員は自分の学歴しか誇れるもの無いからね。
常識無いし、自分たちが日本の癌である事すら気が付いてない。
癌は速く摘出しないと日本が駄目になる！

>>活きのいい企業は、優秀な人材を育てて重く用いる一方で、
>>能力や努力の足りない人材は給料や雇用の面で不利益を与え競争させる。

これが格差社会の原因の一つだ。
今の企業は儲けることしか考えていない。
社員を養うことも企業の社会的責任だと思うんだけど。

公務員の様に人件費の垂れ流し、駄目社員を養う程民間は甘くない。
格差はあってしかるべき。国民全て中流とは一昔の話。
よって、能力の無い公務員は全て社会の底辺に置くべし。年収２００万で充分だ！

>>91

日経の調査によると、「今年度に退職手当債の発行を決めているのは全国26都市」
あるそうだ。そのうち道内からは「函館市が10億円」規模とのこと。「発行を予
定している都市として北見」もあるそうだ。中核都市や政令指定都市ならではの
技だが、そうでない市町村はどうするのだろう。北海道は。

自主財源のほとんどを人件費で食い潰し、以前からそういった状況が続いていた
北海道内にとって、いよいよ正念場だね。

スマソ、北見は中核市じゃなかった。

公務員の給料なんて民間から見れば知れてるのに、借金しないと
払えないなんて･･･。そろそろ危ないね。

函館で退職手当債１０億発行しても３０人分でしょ。
こんなこと毎年続けて数百億の借金増やし後世の住民に負担やすだけだから、
現職市役所職員の人件費を１０億減らして払えよ。

>107
それが常識なのだが、残念な事に公務員は既得権なので何してでも
退職金は貰うというスタンスです。

道庁は、退職手当債１００億だそうです。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06022302.cfm

「財源不足が深刻。当面は退職手当債に頼らざるを得ない」ということは、
来年以降も続けるんでしょうね。

地方公務員６．２％以上削減＝「鋭いメス入れる」と自民政調会長

　自民党の中川秀直政調会長は２１日、新潟市内のホテルで講演し、歳出・歳入一体改革に関し、
「自民党は大増税を回避し、官公労の党である小沢民主党には絶対できない公務員問題に鋭いメ
スを入れる」と述べ、民主党との違いを鮮明にするためにも、公務員の削減や人件費抑制に切り込
む考えを強調した。

ソース：時事通信社
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060521155713X322&genre=pol

人数より給与を削減しろと言いたい！！

>>109
貴重な情報サンクス。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06022302.cfm

北海道の退職手当債１００億は、新たに計上した１６道府県中トップ。
それも神奈川のように一時的に退職手当債が急増する等の事情もなく、
むしろ「当面は退職手当債に頼らざるを得ない」と開き直りの姿勢だ。

道の人件費独自削減案のうち、労使交渉で退職手当削減が消えた時期に、
総務省で退職手当債の発行条件緩和が検討されていた点から考えても、
始めから借金増やす気満々で退職金削減を中止したと見てまちがいない。

退職手当債の本来の制度趣旨は、リストラ解雇の際の退職金捻出である。
通常の定年退職で退職手当債を乱発していると、近い将来、人員削減で
大量分限免職が発生しても退職金ゼロということになりかねない。

そういった身から出た錆は自己責任で甘受してもらえばいいだけだが、
いずれにせよ『大食いの政府』は、存在そのものが社会の迷惑だ。

公務員は本気でこのままの高給が続き、退職金も同水準で自分たちの番まで出ると思っているのか？
もし、そう思っているならどのような思考回路なのか？

http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_050615_1.html

隠れ債務を１兆２千億円を含めれば７兆円を超える債務残高か。
２００６年から償還債が増えて財政のやり繰りも限界に近い。
今年の道独自の削減案を２７００人の集会で妥協させて退職手当の削減を廃止させて職員たちは計画性もないだろ。
財政健全化債という道債を発行して今度は退職手当の道債が１００億円か・・・・。
２００６年に財政再建団体転落寸前になって全然危機感がない。
北海道が財政再建団体に転落したら全国のいい笑いものになるなｗ

http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_050615_1.html

北海道開発局の削減も進みそうだ。北海道公務員の感覚は国や国民からかなりずれている。
国から見たら北海道は改革が生ぬる過ぎてみてるだろう。
国は北海道開発局の削減が進まなければ北海道に統合する方向に動きそうだ。
北海道独自の理由で削減できないなら北海道で統合してやれといわれそうだ。

道庁へ統合されて当然の開発局の、札幌道路事務所が老朽化してるから、
建て替える予算の要求が出る動きがある。
道内の国道・道道は道で全て管理すれば三重行政が二重行政で済み
除雪も都合いいのに。地元負担を強いる開発局の仕事など地元自治体に
しても道民にも、本音はいい迷惑。

>>110
このニュース、各社ニュアンスが違いますねー。

日経は、地方公務員の6割以上が実は課長補佐級以上の職にあるという話
まで報道している。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060522AT3S2100L21052006.html

某地元紙はというと(略）

>>110
このニュース、各社ニュアンスが違いますねー。

日経は、地方公務員の6割以上が実は課長補佐級以上の職にあるという話
まで報道している。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060522AT3S2100L21052006.html

某地元紙はというと(略）

＞年金保険料、４万人分以上を不正免除・猶予　社保事務所
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060523/K2006052203090.html
＞年金不正免除、関係者に厳しい処置　川崎厚労相が方針
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060523/K2006052301650.html

・免除申請がないのに免除手続を実施した。
・免除申請を勧める人の絞込みに、市町村の課税データ不正使用。
・勝手に手続をするために、本人の承諾なく課税データ不正使用。
・職員が勝手に署名して偽造した申請書も一部使用されている。

『犯罪的』ではなく、これは『犯罪』。
苦し紛れに、見せかけの納付率・収納率を上げるための『犯罪』だ。

国民が納めた年金掛金の、天下りによる流用や職員福利厚生への流用、
有名人や政治家の国民年金納付履歴への不正アクセスが横行するなど、
悪事が次々に露見し、野党から社会保険庁解体論が出される中、
小泉内閣は、トップを民間から連れて来ただけで、組織を維持した。
厚生労働省の高級官僚や坂口元大臣・小泉首相の責任は政治的責任も重い。
京都での不正が発覚した時の全国調査でも『不正なし』と答え、隠蔽。
社会保険庁解体・社会保険事務所廃止・全員分限免職で終わらせるべきだ。

＞道内市町村６０前後に　道が再合併構想　現状の３分の１
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060523&j=0023&k=200605230131
市町村の合併を促進させ、職員数を減らさせて、道の職員削減を遅らせる魂胆か？
道が支庁の権限と予算をそっくり市町村に下ろす(職員はやめてねｗ)ならば、
納得も出来るが、今の道が何を言っても無駄。
再合併構想を作るのに要した道職員人件費も無駄。

市町村が合併するにしても、相手が借金が多いといやだわ。
道庁の７兆円の借金は、国や道民に負担求めれないから、
道職員の退職金・手当て・ボーナスで返します。
借金のある市町村もそうして下さい。
それでないと、真面目にしてた市町村が馬鹿をみるわ。

119のような事例を見ると、公務員に能力主義を導入するのは難しいようにも見える。
ノルマや目標を設定しても、職員全体の意識が低すぎるために、公益を害したり、
法や行政の安定や公平を損ねたりしてしまう結果になる危険が大きい。
しかしこれは、よく主張されるように【公務の特殊性】に起因する現象ではなく、
【公務員の特殊性】に起因する現象だと言えるのではなかろうか。

まともな民間では、違法行為、不透明な経理処理、個人情報の不適切取り扱いは、
社員全員の雇用や給与を激しく脅かすものと認識されている。
公務員のモラルが、その日暮らしの短期雇用歩合制セールスマン以下であれば、
違法行為でも何でも出てくるわけだが、それなら今の給与・待遇は高すぎる。
つまり、公務員自身が変われば、変わらないなら首を切って入れ替えれば解決する。
啼かぬなら、啼かせてみようｏｒ殺してしまえ、不如帰。
今のままのモラルもレベルも低すぎる公務員のままでは何をやっても無駄だし、
啼くまで待とう不如帰を、不如帰自身に期待されたり要求されるのも時間の無駄。

↑いくら何でも「殺し」の文句を書くのはまずいでしょう。

国土交通省の開発局職員削減数を見れば判るように、
公務員には目標必達（コミットメント）意識がない。
公務員という高コスト体質を改善しないと、
数百兆の借金や、お年寄りに医療・年金・介護などの社会保障制度が
いきわたらくなりますよ、ということだ。

>>122
民間の人でも公務員になるといつかはそうなってしまう。
誰がやっても同じかな。

しかし掲示板で公務員を殺せと喚起するのはまずいな。

高給公務員をほったらかしにしてるほうが、まずいのでは？

札幌市債の利率が１．９％だそうだ。
借金を自転車操業しているだけ。そう考えるとオークションのチャリンカーと
同じ考え方だな。
優秀な公務員の考える事はこの程度かｗ

で、最近はめっきり優秀だと騒いでいた公務員が出てこないね。
上から「民間人を刺激しないように！」とか命令が出たのかな？

まぁ、自分は公務員だけど、頑張っている公務員とそうでない公務員の
差が大きいよ
それでいて年功給与なのだから職員のやる気もでないのさ

病気でよく休む職員も多いし、年休を年に２０日取る職員も多い
はっきり言って甘えすぎ
こういうところにメスを入れないと公務員はどんどんだめになっていくよ

年休っていうのはある分だけいくら取ってもいいんですよ。

取れない（取らせない？）ほうが問題だよ。

>>124
特に北海道の公務員たちの削減に対する反対意見が全国の国民から見たら何寝ぼけた生ぬるい意見を言ってるんだと思われている。
開発局削減の話も北海道の特性で職員が必要なら国家公務員じゃなくて道庁に統合しろよと思われる。
北海道の高コスト体質は凄過ぎるからね。まあ公務員労働組合王国だからこういう状況になったんだろうけど。

道ではなるべく仕事をしないで暮らすのが生き方のベスト。
道職の公務員はそういう意味では勝ち組み。仕事からなるべく解放される解放同盟が組合である。
民間もがんばらず適当に仕事をやろう。

民間では頑張らないとくびになるが、公務員はならない。
ストが出来ないからなら、スト権与えればいい。
道職員・市町村職員がストしても全く困らない。
自衛隊だけストしたら困るが。

>129
さすが公務員！　民間企業でそのセリフを吐く奴は首になる。

労働基準監督署にタレ込むと
監視される民間は多いだろうな

労働基準監督署忙しくなるから、無用開発局職員を使ってください。

高橋知事が、市町村合併に強制介入と言われない程度に枠組み示すと
発言。
馬鹿な女というより、もともと公務員だから責任回避の姿勢がみえみえ。
道庁幹部職員の取り巻きの言うとおりにしてたら、道債発行
増えるだけですよ。総務省から見放されますよ。

確かに、年次有給休暇の取得は、権利だ。
職務専念義務を厳格に解釈して必死に働いて主張すればいい。
職場から無断離脱しなければ義務が果たされる訳ではない。

繁忙時の休暇取得にも使用者側が時季変更権を行使しないと、
定員削減ができず納税者に損害を被せることになる。
民間でも正式な時季変更権の行使など滅多にないが、それは、
繁忙期に休みを取る不心得者が皆無だからだ。
仕事がどんな状況でも『権利だから』と休暇を取得する者は、
担当する仕事もうまくいかなくなり、査定にも影響する。
公務員は、仕事に責任を負わず、給与に査定が影響しない。
そういう意味では、アルバイト以下の水準であることを忘れずに。

意識の低い職場では、管理職に無理難題を突きつけ認めさせようと、
山猫ストばりのポカ休(有給)によるイヤガラセをする職員までいるそうな。
そんな輩の分まで予備要員の職員を抱えておく必要はない。

前スレで『部活』がらみで荒れた経緯があるので出すのをやめていた。
神戸新聞の古いレポートだが、なかなか読み応えがある。
運動部と吹奏楽部における歪みの構図も、偶然だが、俺と考えは一致する。

http://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/index.html
５．過信と傲慢 有能顧問の落とし穴
＞強制わいせつで逮捕された教師たちは、いずれも部活動に熱心だった。
＞まず、文化的な土壌がある。
＞「中学・高校の場合、最もスクールセクハラが起きやすいのは部活動」

＞そんな風土に部活動の特異性が上乗せされる。皮肉なことに、指導力を誇る顧問に
＞率いられた部にその傾向が強い。部活動がいつしか教師の「王国」になっていくのだ。
＞性的なトラブルは、陸上などの運動部と吹奏楽部に目立つ。

このレポートはスクールセクハラ・強制わいせつに特化しているが、
中学の吹奏楽部顧問が百万以上もする楽器購入を斡旋したり、
運動部の顧問が滅茶苦茶な指示をしたり、ストーカー的になったり･･･
根の部分は一緒じゃないかな？

＞過信と傲慢さが生む自分への甘さこそが引き金だと。

【学校の常識は社会の非常識】とも言う。傲慢さを戒め教育にあたってほしい。

その記事を貼るなら、ＴＯＰページを貼っておいたほうがより利用者の平等な判断の助けに
なると思いますので、貼っておきますね。

http://www.kobe-np.co.jp/edu/top.html

果たして有給を給与査定に影響させてよいものなのか？
経営側の視点では取らない社員は優秀かもしれんが。
民間が繁忙期どころか閑散期にも有給とりづらい環境はよろしくないので
経営側が業務への影響が少なくなるように社員に計画的に取得させるのを
促進するのは問題ないと思う。

＞果たして有給を給与査定に影響させてよいものなのか？

繁忙期に休む＝自分の担当する仕事は穴だらけ＝結果的に査定に影響･･･
有給休暇を取得するか否かではなく、故意に繁忙期に休む職員の存在や、
繁忙期に休んでも問題がない人員配置や責任のない仕事内容のことを
問題にしているわけだが･･･論点のすり替えなのか理解能力欠如なのか･･･？

こんな連中がほとんどらしい。何か隙があれば機会があれば横領してやれと。
この件は完全返済できなかったので事件になっただけ返済すれば組合の力で刑事告訴されない。
その組合を支持している政党の常識を疑う。事件も多すぎる。発覚しているのは氷山の一角であるが。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060525&j=0022&k=200605250718

高給で有給もとり放題なのに、どうしてこういう事件が後を断たないのだろう。

高給ではないよ

きのう問題になった国民年金の無断免除申請問題が広がりを見せている。
国は、大阪社会保険事務局局長の更迭でお茶濁しを図るが、全国的問題。
そしてこれは公務員の体質に起因する公務員全体の問題でもある。
もともと公益のために仕事をしている意識が希薄な公務員集団に対し、
ノルマや目標を突きつけても、低すぎる能力と勤労意欲を補うために
法を犯して手抜きをし、法的安定性と実質的利益の両面で公益を害し、
後付けの言い訳で違法ではないと言い張り、反省の様子もない。
組織丸ごと解体、全員失職で、一網打尽、一罰百戒、一件落着すべき。
違法措置で分母を減らし見せかけの収納率のみを上げようとする姑息な発想は
過去スレで取り上げた札幌市の固定資産税大量課税漏れと非常によく似ている。

＞無断で免除や猶予、三重でも＝国民年金保険料、約7000人分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000036-jij-pol
＞滋賀では職員が書類作成＝年金免除
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000044-jij-pol
＞本人申請ない所得情報要求　堺東社保事務所
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000107-kyodo-soci
＞職員による書類作成、兵庫でも＝年金免除
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000071-jij-pol
＞年金不正免除、三重７０００人　兵庫・千葉でも手続き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000023-san-soci

＞円山動物園　過去10年赤字90億円、入園者数多く公表
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060525&j=0023&k=200605250882

赤字の動物園を維持するかどうかは政治的判断だからどうでもいい。
しかし入園者数の捏造はいけない。
過去５年間の入場者数２７４万人を３３０万人と発表してきたのは、
２４％もの水増しで、企業で言えば一種の粉飾決算のようなものだ。
入場者数を多く見せかけ、公共性をアピールする事で、赤字を隠し、
組織と職員の地位の安定のみを図り、公益を害してきた。

自分が今やっている仕事を、不必要だと認める公務員は滅多にいない。
それどころか組織ぐるみで仕事の必要性を偽装捏造するのが実態だ。
経営的視点のない公務員に自分の仕事を見直せと言っても無理であり、
公務員の大幅削減を先に進め、意識改革を図る他ないのだろう。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060525&j=0023&k=200605250743

北海道開発局の削減には国は厳しいね。小泉首相の発言も大きいし最終的には１０００人超の削減を要求される方向だ。
北海道との統合も視野に入ってきそうだ。

やまおやじさん。
ねんかんぱすについても

かんがえたの

>>147
削減とは言うが･･･
＞防災・技術センターや各開発建設部が行っている技術開発・改良や調査試験業務を
＞独立行政法人土木研究所に移管することなどで実現する方針
職員の受け皿にするため、独立行政法人の仕事を増やし、天下りも増やして、
形の上で公務員を削減する一方で、結果的に政府の行政コストを増大させている。
それが、官僚発想のコイズミ改革クオリティではなかろうか？

補助金という川の流れを止めないと駄目だ。

暴動だな。

有識者会議の見識は、毎年数兆の国税を投入している北海道は、自立景気
回復＝納税増で国の借金軽減の役をなすどころか、足かせであるという結論。
安倍総理で、道州制で道内公務員の独立法人職員か全国への配置転換。
福田総理で道庁が赤字再建団体転落、人件費強制削減、土木予算増。

公務員の常識　＝　犯罪者の常識

仕事を増やさない。　　　（生活保護者を追い返す）
予算を消化する。　　　　（年度末に集中消化）
横領する。　　　　　　　（ばれないと思い込み、資料捏造）
有給を忙しくても取る。　（国民の生活など関係ない・労働者の権利だ）　
予算の為に資料を捏造。　（成果が出なくても、資料だけ捏造する）
犯罪しても刑は軽い。　　（呆れる位犯罪が多いのに、賞罰は軽い）

全ては優秀な公務員（コネ）は悪くない、今の世の中がおかしい！が公務員の主張だねｗ

有給は取って当たり前　忙しいとか関係ない

団塊世代の大量退職がもたらす「2007年問題」に備えて、千葉市など26市が
今年度に退職手当債を発行する。発行を検討している市も北海道北見市など
27市に上り、財政難の中で多くの自治体が退職手当を借金でまかなう。
発行条件の緩和を受けた措置だが、将来の償還負担も増すことになり、
一層の行財政改革が求められそうだ。

　

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060522AT3S1800K20052006.html

>>155

有給休暇を取得する事自体をダメだと言っているわけではない。

しかし、いついかなる時でも係員が何人でも自由に休めて、
しかも他の課や係や出先からの応援体制を取るわけでもなく、
それでも問題なく仕事が動くなら、職員を半分に減らせばいい。

民間でも一定以上の水準の社員ならば、休むために工夫や努力がいる。
公務員の意識はパート・アルバイト以下で、給与は民間(常用)平均以上。
だから『高すぎる』と言われているわけで。

＞年金不正免除　改まらぬ隠蔽体質、社保庁改革法案に暗雲
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20060526/K2006052600840.html

【解体的出直し】でこのザマ。【出直し的解体】で全員解雇するしかない。

＞「長年しみついた体質は簡単には変わらない。改革が性急すぎたのかなという印象だ」
何を甘えた事を言っているのか？
職員を変えられないなら悪い体質がしみついた職員集団を丸ごと解雇するか、
あるいは、職員を変えられない無能な管理側が職を失うか、どちらも嫌なら、
職員も経営者も全員職を失って空中分解するのがこの世の定め･･･だと思う。

＞道庁とビジネスしませんか？　来月を「政策提案月間」　民間のアイデア募集
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060525&j=0024&k=200605251031

アイディアも民間頼り。お金も民間頼り。
公共サービスは低下し、行政コストは増えるばかりの、道職員クオリティ。
自分たちの身分はそのまま『企業に対してもビジネス機会を与えよう』ではなく、
道職員をそっくりそのまま入れ替えて、無能な公務員は社会の荒波の中でもまれ、
各自が自己責任で努力する中、生まれ変わってより豊かになってもらえばいい。
生まれ変われなかった人の生活保護は、やれる範囲でやる(プログラム規定説)。

公国民最大の奉仕者が国民最大の金食い無能力者の現在、
公務員は国民の下僕であるため、生活保護者と同等の生活レベルに落とすべき。

今後は公務員に対しては給与ではなく生活補助金と改めようｗ

北海道経済が冷え込むより、道が赤字再建団体？になった方がいい。

箸取らば天地民の御恵み公僕たるを決して忘れず

道が再建団体になったほうが北海道経済に有益である。
一時的に消費が冷え込むだろうが、このまま将来に禍根を残すよりはるかにマシ。
困るのは不当利益を固持していた公務員だけ。
ま、死なない程度の給与は与えよう。

>>160>>163
ここは公務員『叩き』スレッドではないので、不快表現・煽りとならないよう、
あなたなりに『根拠』を挙げて論理で『批判』するようおながいします♡

削除対象いっぱいあんじゃねーの？　問題発言多いね

＞165
お前さんの言うとおり問題発言だと管理人が判断すれば
削除されるだろーし、問題無いと判断すればそのまま残る。
あんじゃねーの？とここで聞く前に、削除依頼を出して
管理人に伺いを立ててみたほうが手っ取り早い。
判断するのはお前さんではなく管理人なのだから。

>>166
そうですね。さっそく１件削除依頼しました。
[ softbank218127090002.bbtec.net ]の煽りも放置でよろしこ。

＞申請なし免除は５万8000人　年金保険料で社保庁
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060526&j=0022&k=200605261271

他に、電話で意思確認したと言っているのが１４，０００人(証拠あるの？)、
後で申請書をもらったとしている部分が件数不明(それも申請なし免除でしょ？)、
つまり証拠隠滅偽装捏造可能な中間報告だが、１０万件は超えるだろう。
こうしたおかしな事務処理の後始末の人件費も税金・保険料で賄われている。
自分たちのインチキも公務員の飯の種、ということだな。

＞札幌の構造計算書改ざんマンション　解体、建て直しへ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060527&j=0022&k=200605271419
＞構造計算書の調査、再計算　札幌市が３分の２を助成
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060527&j=0022&k=200605271430
公務員の不正や能力不足や手抜きで発生した損害は民間がかぶる。
一部は公費で支出するがそれも元はといえばみんなで払った税金。
どんなことをしでかしても公務員の給与には影響しないらしい。

常識度は
生活保護者　≧　犯罪者　≧　小学生　≧　公務員　≧　幼稚園児
に決定しました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060527-00000117-kyodo-pol

北海道の財政の悲惨さが全国でも報道されだしたね。

>>142
元事務長 ってなんで実名報道されんのだろうね。

公務員だから。

そのうち殺人事件でも公務員は実名報道されなくなるかも。

民間人も6月からは公務員のように２人か複数で出かけよう。改正道交法で駐車できない。
運転手と作業員もしくは助手が必要。

運送業はどうなるん？

廃業か公務員減らして公的資金投入かのどちらかしか道はない。法律は守らねば。

特別職（各自治体）は任期四年ごとに退職金が支払われています。
民間有識者の登用はほとんど位例は無く、部長級の天下り化しています。
これを改革すれば、全国で相当規模の税金が浮きます。
首長も選挙がある無し関わらず四年ごとに払われています。しかも総理大臣よりも
高額。？

農協の参事、信金の支店長より高額年収の、生徒数名しかいない
小中学校の校長・教頭・駐在所警官・農業改良普及員。
北海道の５兆の赤字は絶対解消出来ない。
１０年もすれば道路作る予算もなくなり建設会社倒産だろうが、
開発局や道庁職員は生き残る。

年金不正免除問題って損保ジャパンの水増し契約といっしょだね。
厳しいノルマを課されると官も民も行き着く先は一緒らしい。
俺の勤めてた保険会社でも水増し契約みたいなのはやってた。

違法行為はいけないよね、公務員なのだから。

>>179
北海道の社保事は水増しせずに真面目にこなしていたらしい。

道の公務員は不祥事が多すぎる。誰も信じられん。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006052704.html

プラス　千歳署は25日、平成17年10月に千歳市内のホテルにおいて、ツーショットダイヤルで知り合った15歳の女子中学生２名に対し、現金を渡す約束をしていかがわしい行為をした地方公務員の男（47歳）を児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律違反で逮捕した。
停職でしばらくのんびりできるオマケ付きいいね。

あぼーん

公務員で過労死した人いるのか？
うつ病とかは多そうだが、、、

あぼーん

また、実名報道は無い。
民間人なら間違いなく社会的にも抹殺されるだろうに。
公務員は何やっても停職で終わるだけ。

社会的に抹殺されていたら犯罪者は皆ニートになっているってｗ

社会保障費の増加が問題となってるが、
その前に公務員保障費をなんとかせねば。

私は民間企業の社員ですが、地方公務員の給料年収が、７００万でその他に年収として
届出の必要のない遠地出張手当・近地出張手当・運転手当て等があっても、なんら高すぎるとは思っていません。

根本的に、公務員数が多いのが大問題と思います。
何故かそれほど追求もされず、問題視されていない感じの消防職にメスを入れるのが良いと思うのです。
火事は年々激減してきています。
それと反比例して常備消防の数は増えています。
諸外国で多い、常備消防の設備等を使用するが、マンパワーは非常備の消防団員を使う方式を取り入れるのが
良いと思うのです。

確かに公務員全般的に給料はあんまり高いわけではない気がする。

友人の小学校教員も警察官も私よりは年収は下。
二人とも給与カットされても文句も言わずに真面目に頑張っているので
もっと彼らの給料上げてもいいのになと思う反面、彼らの所属している
自治体が借金まみれで金が無いのだから仕方ないなとも思う。
頑張っている職員達に報いるだけの金すら無いというのが北海道の現状。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060529&j=0023&k=200605291890

道が財政難だからといって去年は難病者や要介護者の予算はどんどん削減しても組織の再編は先送りか。
選挙のためとかいって先送りしてる場合じゃない。
公務員の給料に関しては人事院は実態に合わせて見直しで下げてきている。
地域格差の問題で北海道東北の国家公務員の給料も削減して言っている。
税収も少なく２００６年度に不足金を発生させて財政再建団体転落寸前まで行った地域で公務員の給料は高くないといったら全国に笑われそうだ。
補助金、地方交付税が全国に比べて多い北海道で行政改革だけは全国から遅れている。

開発局1000人削減ってのはいい案だと思う。しかし解雇された難民がどっとハロワに
押し寄せてくると困る

心配無用です。国立大学のようになんらかの独立法人に移転して実質年収アップ。
馬鹿を見るのは一般道民です。

まあ組合対策で一時は独立法人だろ。無駄な公務員はその後にずばっと削減。
テレビや週刊誌で独立法人の闇とか特集しだしたらどんどん削減。
北海道限定なら削減しやすい。

生活保護者のほうが国民年金者より高い件について！

>>192

選挙のために先送りしている場合じゃないだろうに！
知事も、道職員も、道議会議員も、全員同罪だ。

＞２８都府県がパスポート日曜交付　「経費かさむ」　道は慎重
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060529&j=0023&k=200605291892
土日出勤に手当をつけなければいいだけのこと。
窓口業務だけ土日出るのは不公平という公務員内部の勝手な考えで、
楽なほうに合わせているだけだろう。
土日出勤も含め、４週８休のダイヤ制勤務にすればいい。
変形労働時間制で、早番・遅番・通し勤務の３交替なら、窓口時間延長も可能。
旅行会社に便宜を図りビール券もらってないなら断固やるべし。
人なら道庁内に余剰人員はいっぱいいる。

どこの国でもしてる駐車違反の民間取り締まり。やっとこ日本でも。
６月から刑事事件の検挙率上がらないと、警察官の質的問題と
とられかねない。
社会保険庁の未納率上げるための工作のように、事件として取り扱わない
などの事が起きないように監視しないと。
武部幹事長の言う支庁全廃の計画が、知事選挙のため来年度以降だと？
これで高橋知事の無力がわかったし、公務員出身知事は支持しない。

あぼーん

公務員vs民間の構図だけではないのが、今回の損保ジャパン出身の社ホ庁長官
のダメダメ度でわかったのではないかな。
民間でも腐りきった業界が山ほどあるっつーこと。
198で言っている３勤制等については、やはりボランティア（臨職）を織り交ぜて
やりくりしていくのが正ではないかな。

腐ったミカン箱にまともなミカン１コ入れただけ。
あっという間にすぐ腐る。

社会保険庁の件については、本庁の調査に対して嘘をついていた局長を
速攻で更迭しただけ、不祥事への対応としては、まだマシなほうかと。
社会保険庁長官に就任したはいいが、いざ箱のふたを開けてみると中身が
手の施しようが無いぐらい腐りまくってたのでは、どうしようもないよね。
元々腐ってた組織のダメダメ度を、あとから来た長官になすりつけるのは
可哀想だよ。まあ、202氏の言うとおり、まともなミカンを1個入れたぐらい
ではダメダメ組織の改革なんかできないってことかな。

削減と言っても採用を減らすだけで現役をリストラすることはないべ

腐らないみかんを入れればＯＫ！

>>204
そうだと良いのですけどね。北海道について言えば、開発局の職員を受け入れという
話もあったりするので、採用抑制と定年退職による自然減だけで事足りるのかなと。
さらには、退職金を払うために新たな借金をこしらえたりもするようでしから、
そのしわ寄せを食らう、残された道職員達は果たしてどうなることやら…。

>>205
たしかに。ｗ
でも、箱の中の腐敗度は相当なようですよ。腐らないミカンを探してきて
いちかばちかで腐りきった箱の中へ放り込むよりも、腐ったものは箱ごと
捨てたほうが早くありません？

ぶ、誤字訂正。
206中「するようでしから」→「するようですから」
でしからって…疲れてるらしいので、そろそろ寝ます。ｗ

おもゆ発言で・・・・開発局の職員を多く減らすか?

>>203
今回の件は全然かわいそうと思わなかった。
だって、同時に元居た損保ジャパン（民間）も似たような不祥事で摘発されていたんだもの。
民間で比較的まともと思えるのは、鉄鋼・電機あたりではないか。
道の場合、電機大手のＮ社とのずぶずぶの天下り談合体質をぶち壊すような
官民協力体制が出来てくれば良いような・・・。

腐った箱や腐ったミカンの中に、新しいミカンを大量投入しても全部腐る。
現職公務員の人件費そのものよりも、再教育のための時間と手間が無駄だ。
トップだけ入れ替えてもダメ、上級管理職も中間管理職も全員入れ替え･･･
いやいや、民間の有能な管理職は公務員の再教育なんかに人生を賭けないｗ

腐ったミカンを箱ごと捨てて、新しい箱に新しいミカンを入れるのが正解。
そういう環境ならば、有能な人材も自然に集まって来るだろう。

最大限譲歩しても、解雇ｏｒ初任給以下まで減給可能のルールを作って、
ミカン自身の自助努力に賭けるにしても、望み薄で、１〜２年が限度だ。
公務員組織内では腐った存在でも、解雇をきっかけにまともな生き方に
変われる人もいるだろう。･･･つまり解雇は死刑宣告ではなく魂の救済ｗ

>>209
社会保険庁長官が元･損保ジャパン。だからそれが何なの？って話ですよ。
長官の出身と、社会保険庁の現場の職員が犯した違法行為は無関係ですからね。
現在は損保ジャパンの人間ではない社会保険庁長官と、現職の社会保険庁職員で
ありながら法を犯し、さらにはそれを隠そうとした人間。さて、糞はどちら？
長官が不祥事をおこした会社出身であることにつけこんで、現職職員の犯した
罪の責任を転嫁しようとでもしているつもりなのかな。君が長官だけを槍玉に
挙げて、肝心の、罪を犯した現職職員達のことについては一切触れていない
理由を教えていただけるとありがたいです。

【腐ったミカンの主張】

腐っているかどうかの判定で客観的合理的な基準がない限り認めない。
たとえ腐っていても廃棄すべきではない(リストラが民間に波及する)。
腐っていないフレッシュなミカンを大量投入すれば浄化できるはずだ。

【腐ったミカンの本音】

フレッシュなミカンを大量投入してもらえば今まで以上に楽できるぞ。
団結、ガンバロ〜！

【腐る寸前のミカンの主張】

フレッシュなミカンの投入圧縮には賛成、腐ったミカンの廃棄にも賛成。
でも人件費一律削減はかなわんわ〜

【腐る寸前のミカンの主張】

俺も仕事嫌いだから、腐ったミカンの分の仕事をかぶるのが、イヤなのよ。
腐ったミカンの２倍仕事をしている俺の給料は削るなよ。

↑>>212の最後の【　　】は本音だった。スマソ。

まあ北海道の社会保険庁で違法行為が見つかっていないのは、
１．仕事熱心でなかったからノルマも屁の河童で全然頑張らない
２．正当かつ真面目にに仕事していたから違法行為をしていない
３．隠蔽体質が他府県以上にひどいから違法行為が見つからない

どれでしょう〜？

支庁全廃議論が来年の知事選挙後へ、開発局の道庁への統合が
数十人の道庁への移籍。恐るべき公務員主権国家日本。
国や道の数百兆の赤字を減らす努力どころか、公務員人件費、
老人の年金・医療・介護で赤字の増加・自治体の破たんは確定。
５０歳以上の退職まじかの高額年収公務員を独立行政法人に移籍させ、
補助金払い、公務員人件費を見かけ上減らす方策でも考えてるのでしょう。

＞都：「特勤手当」を見直し　１０月実施方針、削減額は３億円超　／東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060524-00000043-mailo-l13

独自財源も多く、地方交付税交付金に頼らない東京都は、特殊勤務手当大幅削減。
赤字再建団体転落間近、赤字決算確定的で、退職手当債に借換え債で借金膨張中の
北海道の特殊勤務手当の実態は･･･恥かしくないのが不思議。

道州制は、国の権限を道や州に委譲し、その道や州の住民の納税能力など
経済レベルに合った行政サービスの確立や、創意工夫でコストを下げ、
国の１千兆に届く国債の返還に貢献するようににせねばならぬ最後の制度
であった。
道庁財政は破たんする。道内民間企業は増税を容認しない。

次の知事選っていつだっけ？

さ、いよいよ公務員リストラの開始。
どうせ、民間企業では直ぐ首になると心配するな。
首が寒い公務員たち、安心しろ、生活保護制度があるぞ！

>>218

こういう書き込みを見ると反吐が出るね。
ていうか、人格を疑っちゃう・・・・。
周りからは凄く嫌われてるだろうね。

ブラックでなかなかいいと思う。

駐禁取り締まり委託先３６法人に警察ＯＢ　１４法人新規

＞駐禁取り締まり委託先３６法人に警察ＯＢ　１４法人新規
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060531/K2006053005250.html

「官から民へ」で肥え太る官僚権益の醜い実態ですね。
どこが構造改革なのか、と。

（221まちがって送信しちゃいました。スマソ)

＞国家公務員　独法化４割批判も　５％削減へ最終報告
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060531/m20060531005.html

増員分を考慮しない削減数を『純減』とし、その後増員される可能性や、
うち４割は独立行政法人化のため行政コスト減少に寄与しない可能性や、
民間(公益法人含む)委託にともなう委託費の増加と天下り権益の増大･･･、
総合的に判断すると、小泉構造改革は、国の官僚の権益を大きくし、
行政コストを増大させただけの『まやかし』であったということだ。

今後も末端公務員はキャリア官僚の権益を維持するためのスケープゴート。
いけにえは、ちびちびと、小出しに使うためだけに、生かされるのだろうか。

＞開発局削減　具体的検証これから　過疎地しわよせも
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060531&j=0023&k=200605302450
＞開発局は「行政サービスは低下させない」と強調するが、すでに事務所・事業所の
＞統廃合は一部で始まっており、十分な業務ができるかどうかの具体的な検証もこれからだ。

開発局人員削減でやる気がないのが許される雰囲気を醸し出しながら、
ドサクサ紛れに公務員に人気のない郡部勤務を削減してるなｗ
配置転換や独立行政法人で無理に雇用を維持するから、そうなる。
３割くらいの職員は行き先がない状態を作っておけば、必死で仕事するｗ。
やる気があるかどうかの『踏み絵』を作っておくことは労務対策上大切だ。

そんな工夫も努力もなく、のほほん、のほほん、と生きていく･･･一年中、春。

最近公務員不祥事が多い。
給与削減された公務員が、生活保護者・高齢者等から不正に搾取しているニュースを聞くと、
そこまでして生活レベルを落とさず貯金しているのかと嘆かわしい。
公務員には行政改革以前にもう一度小学校に行く法令が必要！

削減って言っても、他に移るだけだと思う。
昔、汲み取りもゴミ収集も公務員だったけど、それが民間委託になって、
その公務員達は、まるでお門違いの場で、素敵な公務員に切り替わっただけだよ。

北海道では都市間は高速道路で移動するから、国道は全て道道に
なってもなんら困らない。役所の地方出先が国と道で二つも要らない。
民間が言ってるのは開発局が必要ではなく、その予算なんだから。
開発局があれば特例が残るなんて考えは霞ヶ関にはない。
開発局の地元一部負担の事業など、はた迷惑だ。本当に必要で、
借金が返せそうなら全て地元負担ですればいい。
新幹線なんかとんでもない話だ。

>>225
＞公務員には行政改革以前にもう一度小学校に行く法令が必要
公務員の再教育に余計なコストをかける必要はない。

>>226
＞削減って言っても、他に移るだけだと思う。
>>223>>224にも書いたがそのとおり。
現業職員の雇用維持＋高い現給の保障＋楽な配転＋低い能力に加えて、
委託先＝公務員天下り先を増やし、行政コストは高くなる一方だ。
官の仕事は官でやれやゴルアだ。

>>227
＞民間が言ってるのは開発局が必要ではなく、その予算なんだから。
そうそう。少ない開発予算を職員人件費で食っちまうから困るのだ。

>>227
>北海道では都市間は高速道路で移動するから、

あなた道産子ですか？
内地の人間で単なるあおりなら止めて欲しい。
道産子なら、厨房か世間知らず。
もっと勉強しなさい。

『単なるあおりなら止めて欲しい。』と言っている文章そのものが、
単なるあおりなら止めて欲しい。

http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_050615_1.html

隠れ債務が１兆２千億円で債務残高が７兆円超の北海道は今年も道債の償還に道独自の削減案を出してきそうだね。
先送りのみで債務残高が巨大になりすぎた。

自転車操業の結末は一つのみ。
早くこけた方が被害は少ない。
こんな常識わからないのが公務員、退職金債権まで出して何年持つのか？
若い公務員達は真剣に退職金が出るとでも思っているのか？
公務員の給与・退職金は公務員の自業自得だが、国民に迷惑は掛けるな！

公務員の皆さん安い給料でご苦労でございます。

>>232
確かに早くこけたほうが被害が少ない。しかし今の状況ならこのまま債務残高をすさまじい勢いで膨らませて２００７年くらいで逝きそうだね・・・。
地方自治体の破綻法が作成されたら後始末が凄まじいな・・・。

>>232･234
10％カット交渉のとき、二年後には給与カットは行わないという確約を取り付けたと
組合は意気揚々としていたけども、二年後に財政状況が回復していなければ、そんな
約束はあっさりと破棄されるわけで。そのときになって、約束が違うと組合が叫んだり
座り込んだりしてみたところで、金が無いものは払えないので、ただの遠吠えに…。
累積債務を減らして、財政状況を改善しようと真剣に考えているのなら、新しく借金
こしらえて退職金を払ったりはしないよね。将来、そのしわ寄せを食らうのは若手中堅
どころの道職員達か…可哀想に。

７億の金が足りなく、道政史上初めての赤字。
２０人分の退職金支払い差し止めなさい。
道庁幹部が責任を取り辞めなさい。
文教・防衛・公共事業を半分にして、もまだ足りなくなる国の予算。
社会保障を減らし消費税上げるしか策はなし。
国が公共事業する時代はもう終わりました。開発局は不要です。

＞道決算、赤字６億−７億円　知事が正式表明　０５年度
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060601&j=0023&k=200605312749
＞事務的経費１０％削減　赤字決算で高橋知事指示
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060601&j=0023&k=200606012931

事務的経費と聞いて真っ先に考えるのは事務系の人件費だが、
知事が削減するのは、『庁舎の維持管理など』らしい。
赤字転落を未収金のせいにしているが、天下り団体がらみの
未収はないのかも、大いに気になる。
身から出た錆。

＞６月から住民税「増税」　定率減税の半減で
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060531&j=0023&k=200605312672
焼け石に水なんだろ。どうせ。
自分自身が焼け石なんだから、水を探す前に自分を何とかすることが先。

俺は禁煙を始めた。
俺の所得税住民税事業税消費税･･･負担に比べれば微々たるものだが、
担税額を減らして、道の再建団体転落に少しでも力を貸す所存だ。

＞道の市場公募債金利　初めて１％台　市場金利上昇受け
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060601&j=0024&k=200605312761

０．２４％などという超低金利の時代はよかったが、金利が上がり、
資金調達がしにくくなりつつある今日この頃、それでも借金を増やし、
退職手当債発行で退職金も維持する道職員。

道債残高５．６兆円。その１％は５６０億円、２％は１１２０億円･･･
金利上昇、つまりインフレで借金が実質目減りすると喜んでいる人は、
数年前にはまだいたが、今どきいないだろう。
本当にシャレにならん状況だ。

オレは外食をやめることとマイカーには１ヶ月に１回しか給油しないことにした・無駄な走りがなくなる。地球環境にもGOO.
ガソリン、軽油のほとんどは税金である。また道債を購入している銀行の口座をやめてネット銀行に、コンビニで出し入れでき振り込みも数回は無料。
税収が激減してはじめて道職は危機感を持つ。まだ安心しているのでボーナスの一部削減をストで撤回した。

>>240
税収減ったら路駐取締り強化みたいに他の金儲けの方法を考えるだろうさ。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060531c3c3100z31.html

道独自の削減案を妥協させて赤字予算になった。道当局の見通しの甘さは相変わらずだ。
去年もそのほかに財政健全化債を６００億円も発行しているし償還債も雪だるま式に増えていてどうかんぶは危機感がないね。
地方公共団体の破綻法が作成されて道債の発行制限されたら破綻しそうだ。
退職手当債などを発行している場合じゃない。

もうね、借金増やして何が財政健全化なのかと。
借金を返済するために、また別の借金を繰り返す多重債務者と同じ構図。
多重債務者の行く末は自己破産。多重債務自治体の行く末は…御愁傷様。

「赤字は一過性。再建策の見直しはしない」という知事のコメントが、
全てを物語っている。
借金が増えていく状態ではなく、借金しても追いつかないのが赤字。
借金増えて喜ぶようになるのはクレサラ破綻の末期。

次年度予算から収入を繰り入れるなんて可能なの？
基金も底をついた道庁が勝手にそんなことしていいの？
毎年その額が、また増えていくだけでしょ。
給与の支払いを翌月に繰り延べなさいよ。
税収が見込みより減ったんなら、高額人件費見直しなさいよ。

泣いて馬謖を斬る覚悟ありやなしや

駐車禁止の取り締まりは警察以外ならば市や区や町の職員がやるのが筋である。
しかし嫌われる仕事を前線で絶対やらない卑怯者の集団は組合の力でそんな仕事には猛反対する。
公僕である彼らが楽で威張れる仕事しかしないので世の中よくなるはずがない。税は有効に使われていない。
いよいよ金利が上昇してきた。税収が増えても焼け石に水である。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000185-jij-bus_all

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060601k0000m040191000c.html

日経に毎日にも書かれているのか。こんな状況になるなら道独自の削減案を妥協させなければ良かったのに何やってるんだ・・・。
公務員労働組合も何も考えてなくただ権利の主張をしていたという結果になった。
今年から償還債も大幅に増えるのに退職手当債など発行する余裕があるのだろうか。
総務省が検討している地方公共団体の破綻法で行政当局に責任を取らせるようにしないと無責任な先送りは続きそうだ・・・。

さっさと北海道脱出しよう
どこを永住の地としようかな？
静岡あたり住み心地がいいというけど、横浜もいいかな

北海道はもうだめだな

だれ

一回破綻させて再建団体にした方が構造改革はやりやすいと思うぞ。
労働貴族連中がのさばってるようじゃだめだ。

市町村レベルでは暇な公務員が多い。企業局や清掃関係は実働２，３時間のところも。
消防関係も火事も減少傾向でヒマヒマ。確かに必要なものであるが財政が破綻しているのにこんなに経費をかけて維持しておくのは
住民の為ではなく公務員の家庭とそこから票を戴き議員屋さんをしてお金儲けをしている一部の人間のため。しかし暇なところが多い。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006060100292&genre=C4&area=S10

道職員でもいろいろなやつがいる。
全く働かない（働けない人も含む）人もいれば、道民のために
一生懸命働いている人もいる。

リストラは難しいとして、支出を抑えることはすぐにでもできるのに
やろうとしない。

例えば日当の廃止。
隣町へ公用車で行くだけで２７００円もらえる（公用車往復２５キロ以上）。
これをやめ。

旅費の過剰支給を辞める
宿泊は１泊９８００円ついているが、北海道のホテルなんて５０００円くらい
で泊まれるところたくさんあるでしょ？
今年度から、単身赴任者対象に家族の住まいに宿泊して出張先に行く場合は
宿泊カットになったけど、あたりまえ。
単身赴任者以外にも独身者でも実家に泊まって宿泊を浮かせてる人は
たくさんいる。
・・・ということで旅費は領収書添付の実費支給にするべし。

今の時代に旅費が定額払いなの？
前世紀の話だな。民間は領収書が当たり前なのに。
はやく、再建団体になれ！

長期金利の上昇で、３年ものの道民債が１．０６％で売れるかどうか･･･。

新聞その他で広告宣伝費を使って借金するのでは意味がない。
タブロイド版になった道の広報をそのために使うのもおかしい。
武富士の真似をして道職員が街頭でティッシュ配りするのもあれだ。
(宣伝のためのティッシュ代と職員人件費の二重の無駄)

売れないものを売らせるためには･･･
道職員が、親・兄弟・子ども・親戚・友人・知人に必死に売るか？
それとも道職員自身が引き受けるか、だな。民間ではよくある。

いっそのこと１０年ものの道職員専用債を発行してはどうだろう？
ボーナスの半分と、給料の独自削減分１０％(２年後)は、道職員債で支払う。
これで友人を失ったり親戚から総スカンを食らう心配はなくなる。
退職金も道職員債で全額支払う。破綻時は紙切れにすればいい。

外勤の日当ってのも給料の二重払いで即座に廃止すべきだな。

＞塩釜市：部課長のやる気、一目瞭然　ＨＰに数値目標、１年後には達成状況も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000099-mailo-l04
＞部課長が数値などで設定した政策目標や方針を市のホームページ（ＨＰ）に掲載、
＞１年後には達成状況なども掲載する。
他県ネタだが、道内自治体でこれと同様のことをする所はないものか？
首長や議員を選ぶことだけが、地方自治の本旨ではあるまい。
『地方自治は民主主義の学校』なんて言葉を中学の頃習った記憶があるが、
学校も荒れてるからなぁ。。。

支庁を残すなら、本庁の仕事を支庁に移行さすとか、
その前に、農林水産業・商業・工業の統計・情報・分析・
論文を民間に委託して、生涯賃金高い・高コスト道職員が
パソコンの前に座って退職まで安閑と過ごさせるのを
止めさせないと駄目だ。使える予算がないのだから
仕事はないはずだ。

地方公務員の総人件費を下げて消費税を値下げしなさい。
消費税は、５％の税率のうち、１％分は地方消費税に区分され、残る４％分の税収の約３割は地方交付税に回る。結果的に、消費税収全体（約１３兆円）の半分近い４４％は地方に回る。国側の実質税収は５６％分の約７兆円にとどまり、財務省内には不満が強かった。

道庁本庁と支庁の職員数を半減し数千億の人件費削減出来ないなら、
教員と警察官の高額人件費のせいだと、一般道職員の本音を代弁し
知事が道議会で明言しなさい。赤字再建団体転落したら、マスコミや
有識者から道庁破綻の原因分析で、知事や道議・道庁幹部の責任は勿論
北海道には官民格差と、無用な公共事業への依存体質が明らかにされよう。

＞道内小中学校、耐震化率まだ４２％　診断せず１０４市町村
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060602&j=0022&k=200606023287
＞耐震診断を全く行っていないのは全国千八百八十九市町村の中で三百三十九あり、
＞うち三割が道内。耐震化率も道内は４２・４％（前年比１・８ポイント増）で
＞全国平均の５４・７％（同２・９ポイント増）を下回り、都道府県別で下から四番目

＞年内に診断を行う予定もないのは百七十三、うち道内は七十五で四割を占めた。

＞文科省は同日、全市町村に年内に耐震診断を完了させるよう通知した。

地域の児童生徒の生命身体の安全よりもまず公務員人件費。困ったものだ。
耐震化診断も耐震化工事も全くしていない１０４の自治体も論外、というか、
道内１８０市町村の半数以上が論外ということになる。
アスベストも放置、耐震化工事も放置で、児童生徒を危険に晒すくらいなら、
小中学校を市町村の庁舎に転用してはどうだろう？
現状の庁舎はオフィス用物件として企業誘致に利用し、役所は、統廃合した
学校へ移転、市民が多く来る窓口だけは別途プレハブで作ればいい。
グラウンドという空き地兼駐車場もあるし、規模的には手ごろだと思う。
クールビズ・ウオームビズがもてはやされる昨今、全国的にはウケはいい。
バケツに氷水を入れて足を冷やしながら仕事をした昔の役場の感覚だ。
あ、氷代は公費負担ではなく、自己負担でお願いします。

＞道が合併推進構想、自治体59に再編
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060602c3c0200l02.html

市町村数を減らし、市町村職員数も合理化するのは大賛成だが、
道が、権限と予算を大幅に移譲し、支庁を廃止、知事部局職員半減･･･、
こうした構造改革をしないで、市町村だけ小さくなる事を要求するのは、
いかがなものか？
道が国の権限と金の移譲を求める姿勢と矛盾するのではないか？

今月は道庁職員に高額ボーナスの月です。
一人１０万円だけ返してくれれば１００億円です。
児童・生徒達の命を守ることに使ってください。

赤字でヒーコラ言ってるのにボーナスだけはしっかり貰うんだなｗｗ
民間だったらボーナスなんか出ないのに。
市民の負担を増やす前に、自分の財布のヒモ締めるのが先やろが。

少なくとも中小企業より給料安くしないと、
不公平感は排除できんじゃろう。

地方公務員の総人件費の抑制が出来ないので労働人口減とともに年金支給開始年齢は数年で70歳になることは覚悟して人生の計画を。
国庫から多くが地方の人件費に、年金には回せない。

>>265
地方公務員の給料なんて十分安いっての！！
住民の為にただ働きもしてるっての！！
時間外勤務手当は全部代休だ！！（職員が少ないから代休も処理できない）
民間の友達は俺より５万以上高い給料もらってるよ。
年寄りは高い給料もらって一日中働かないけど、若いのは肉体労働を強要され
「上司の命令は絶対」で働いて、安月給ってけっこう辛いよ・・・
あんたが知らないだけで、若い奴らは１０万くらいの手取りで家族を養ってる
やつもいるんだけどね

>>267
　　〃∩ ∧＿∧
　 ⊂⌒（ 　-ω-） ふ〜ん・・・それがなにか？
　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　 ⌒ ⌒

この掲示板アスキーアート禁止だった気がする。

>267
将来のために引かれているものが多いだけでしょ
手取りじゃなくて基本給で考えな
賞与も手取りじゃなくて基本給で決まるだろうよｗ

>年寄りは高い給料もらって一日中働かないけど、若いのは肉体労働を強要され
>「上司の命令は絶対」で働いて、安月給ってけっこう辛いよ・・・

ところで、その年寄り共は今と違って、試験もやさしく馬○でも役人になった頃の
お方ばかり。でも難関を突破した君らは何十年役所に居ても、下がる事はあっても
もうそんな高給は絶対に望めなんだよ。もっと腹たった？ｗｗｗｗｗｗｗ

今朝ＮＨＫで足立区役所の区民部長のインタビューが放映されたが、
区役所職員は禁欲的になり、民間で出来る仕事はしないんだと発言してた。
戸籍などの受付業務も民間で、当然経費削減されてるようだ。
区役所職員の会議では民間委託で、個人情報が漏れたときのペナルティや
区役所職員の業務を覚えるのに支障が出るとの発言あり。
公務員から情報が漏れても民間と同様に懲戒処分なのか？
区役所職員のスキルを積むために役所があるのか？
一度公務員になれば生涯親方日の丸という、道庁職員と同じ発想で驚いた。

http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_050615_1.html

北海道は赤字予算より隠れ債務がすごそうだ。今年から償還債が激増する。もう先送りも限界が近づいてきた。

>>273

ずっと前にも指摘したが、同じリンク先を、十回以上貼るのはやめましょう。
リンク先は投資を勧めるＨＰ内のコラム。いい事も言っているが所詮宣伝。
今後は、『宣伝』扱いで削除依頼するかもしれない。。。

>>272
公務員の生態とはこんなもの。

・業務上必要な知識・技能の習得のための時間もすべて給与支給対象にする。
(個人が仕事時間以外に勉強するなどという『抜け駆け』は許されない)
(研修の密度内容は問われない。場合により自宅でゴロ寝も研修だったり)

・公務員は不正やミスをせず真面目で能力が高い前提で法令を整備する。
(つまり公務員の不正・ミス・サボリ・無能には極力対応できなくする)
(個人情報保護法も対象外、不適任・無能の分限免職・降格の方法定めない)

・公務員は、面倒な仕事は『民でできる事は民で』と、民間委託する。
(仕事をしないで給料をもらう事が大切である。組織内の効率化は極力しない)
(民間委託＝天下り先だから、非効率で予算と権限が拡大する事が望ましい)

道庁職員・教員・警察は道庁をしゃぶりつくし、返すめどのない
数兆の借金を作った。民間より３〜５倍の生涯賃金もらってるの
自覚してるから、同族の開発局職員を受け入れないで、仕事だけ貰う
道州制で乗り切ろうとしている。
道民に、高給道職員の給与を負担する能力ないし、国にもない。

>>273

別に宣伝で張ってるわけじゃないだろ。日経の記事も古くて消えたから根拠がだんだん減ってきたんだよね。
北海道は隠れ債務を正式に発表しないし北海道新聞に載らないからしかたがない。
隠すのに必死なんだろうね。まあそれでこそ本当の隠れ債務ｗ

Vol.14 Jun/15/2005


--------------------------------------------------------------------------------

１．破綻が近づく北海道財政

--------------------------------------------------------------------------------


『隠れ借金　１兆２，１００億円』

北海道の年間予算額は３兆円余り（２兆９，３０７億円：平成１７年度）ですが、２００５年度末の公表借金額は５兆６，０００億円にも上り、これだけで年間返済額は６，５００億円に上っています。

ところが、今回明らかになりました『隠れ借金１兆２，１００億円』を加えますと年間返済額は１，０００億円以上も増加することになり、電灯を消して年間数十億円を削減したとしましても、焼け石に水そのものとなっています。

では、この『隠れ借金』とは一体なんでしょうか？
以下をご覧ください。

１
土地・建物等の購入代金
３，５００億円

２
利子補給（制度融資）
１，０００億円

３
借入（土地改良事業のために財投から）
１，４００億円

４
債務保証（土地開発公社等）
３，５００億円

５
短期貸付（住宅供給公社）
６００億円

６
積み立て不足（基金）
１，７００億円

７
借り入れ（文化振興基金等より）
４００億円

合　計
１兆２，１００億円


道が公表をしてこなかったためにこれらは道民も殆ど知らない数字ばかりだと思いますが、借金は借金なのです。

そして今ようやく道の財政課は、もはや『やりくりは不可能』として事実を明らかにしてきたのです。いわば、“万歳（お手上げ）”をしたのです。

今後驚くのは北海道民と思います。
３兆円の財政規模で７兆８，０００億円を超える借金を抱えていることが分かり、もはややりくりは不可能として、道民の負担としてこれから圧し掛かってくるのですから。

道も必至で予算削減等を行っていきますので、中には予算額半減という部署も出てくるでしょう。
職員の給料も１０％削減どころか３０％以上の削減というところまで踏み込むこともありえます。

このような事例は日本の殆ど全ての地方公共団体でも見られることです。
さて道はどのような施策でこの借金苦から逃れることが出来るでしょうか？

>>276
＞民間より３〜５倍の生涯賃金
をいをい、これはいくらなんでも鯖読み杉･･･

＞開発局職員を受け入れないで、仕事だけ貰う
正しくは、予算だけ交付金で貰い、仕事はしない気。

＞道民に、高給道職員の給与を負担する能力ないし、国にもない。
負担能力の問題ではなく、公務員に民間平均の５割増し(以上)払う必要はない。
権利としての生活保護ならばもっと低コスト。乞食・物乞いならばもっと低姿勢。
公権力を行使し強制的に取り上げた税で払うにしては、『やましい』金。
否定するだろうが、人件費について納税者がオープンに語ることが不愉快だったり、
労使申し合わせによる激変緩和措置や代償措置を隠蔽したり偽装したりするのは、
『やましい』からに他ならないわけで。。。

道職にもこんな輩は結構いる。税金で支えている道民はアホや。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060605-00000067-mai-soci

>>279
道のＰＣはフィルターがかかっていてインターネットは自由にできない、と、
支庁勤務の友人から聞いたことがある。
つまり、そんな輩が極端に多すぎ、処分もされなかったっちゅうことか？

以前、このスレに道庁から書き込んだ優秀な公務員も居た。
しかも、勤務時間内に、、、

さすが！って思ったよ。

.pref.hokkaido.jp経由の書き込み＝道職員かどうかは知らない。
勤務時間中に暇つぶしをする気なら普通はこんな所に来ないと思う。
職務としてやっていたり、信念でやっているなら、話は別だがｗ

>282
そうだね、多分公務員以外の人間が道庁のＰＣを勝手に使って一般人が
公務員擁護の書き込みをして、誰にもその事実がばれていないだけですね。
最近、公務員の書き込みが少ないのは上からのお達しのせいかなｗ

＞最近、公務員の書き込みが少ないのは上からのお達しのせいかなｗ

いや、そうではないと俺は思う。
昔は、公務員のプライドが維持され、煽りや軽口がきけたが、今は、違う。
実際に給料が下げられたり、昇給が実質ストップ(地域給与で減と相殺)したりで、
公務員人件費について公務員が語る気になれないのが普通じゃないだろうか？
少なくとも、財政状況について一定の理解ができる事務関係職員なら、普通来ない。
現業職や教育職の場合は、社会常識の形成や財政全体の理解が遅れていたりして、
普通来ないところにのこのこやって来る『普通じゃない』人もいるかもしれないがｗ

まあ、いずれにせよ、実際に給料が削減されている環境で、『給料高いぞ』と言われ、
気分のいい人はいないと思う･･･からこそ、批判派も無駄な煽りは慎むべきだと思う。

取れるうちに取れるだけ、と、団塊人件費で財政破綻の道を突き進んだ後に困るのは、
一般道民だけではなく、若手公務員も同じだ。
退職金半減以下(退職手当債を最大限借りたいなら期末手当定額制フラット化)で、
世代間の不公平を減らすことが必要だろう。
既に貰い逃げした公務員退職者と比較していては、削減など、できっこない。

＞２８４
団塊世代の退職金の為に道債を発行するのは、ほぼ決定的なのでしょ？？
全ての道民がこのことに対して怒りを感じ、行動を起こさない限り、
団塊世代の公務員はたらふくな退職金を貰うでしょう。

『全ての道民が怒りを感じて行動を起こす』事態になる前に、
自浄作用が働くようになれば、傷も浅くて済むと思うが･･･。

＞生活保護、道内１３万人超す　０５年度　保護率、全国の２倍
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060606&j=0045&k=200606064129

＞人口千人当たりの受給者数（保護率）は全国の一月速報値
＞（一一・七人）の二倍以上の二三・五人で、その差は年々広がっており、
＞北海道の低所得者増加の実態が浮き彫りになっている。

全国平均の２倍以上とはまたひどい話で、道の無策ぶりが影響している。
生活保護受給者数の動向や、不正受給に関するニュースリリースが
定期的に行われるが、いったい何だと言うのだろう。
生活保護者数１３万人は、道内公務員数よりも、かなり少ない。
生活保護世帯数で見ると(88604世帯)公務員世帯数との差は拡大する。
生活保護費と公務員人件費を比べると、さらにその差は拡大する。
公務員給与・手当＋退職金＋共済雇用者負担＋互助会その他を含めて９００万。
生活保護の一人当たりの扶助費は、医療費を除けばその１割にも満たないだろう。

＞「就職支援で自立を助けていきたい」

社保庁の件でも有名になったが、目先の数字稼ぎのための違法行為は得意らしい。
くれぐれも詐欺や脅迫による保護辞退や文書偽造などの違法行為をしないように。
生活保護者の自立を援助するより、公務員の自立を援助する方が、財政に優しい。

民間のほとんどはが倒れるのは確実で時間の問題だけである。
公務員も共倒れしていただきそこからスタートしなければ道は再建できない。

>>287
>生活保護受給者数の動向や、不正受給に関するニュースリリースが
>定期的に行われる

目をそらせる常套手段だよね。弱いものいじめだ。

道職員の高額退職金を払うために、退職金用の道債を発行。
誰が負担するんですか？
退職金ももらえない道民には、はなはだ迷惑なだけです。

退職金を払うための退職手当債は、本来、公務員のリストラ解雇時に、
退職金が一斉に支払われる事態に備えるものだが、実際には、
公務員の大量リストラ解雇など行われていない。
この制度を、団塊世代の一斉退職で退職金の支払が急増するケースにも
準用できることになったが、道の場合は、一時的な退職金支払の増加でなく、
経常的な費用として利用しようとしている。
それどころか、この制度をあてにして、退職金の独自削減もやめてしまった。

退職金の代わりに、特例で退職者に退職手当債を発行するってのは、どよ？
１０年後に債務が一定水準以下になっていなければ、ただの紙切れになる。
これなら道民の理解も得られそうだ。

道が、何が何でも借金を増やして退職金を維持したいのなら･･･

・退職金を特殊な道民債で支給する。
　自治体破綻法が制定後、破綻したら、それだけは紙切れにする。(他は履行)

・退職金を１０年分割で支給する。
　ただし再就職で道の要綱に違反する天下りをしないことを停止条件にする。

・退職金はもってけ○○ボー！で一括現金支給。
　ただし期末手当を夏も冬も一律２０万にする。勤勉手当は評定に基き支給。
　フラット化で高年齢職員ほど削減幅が大きいので不公平感減少。

そんなことをせず素直に、退職金半減→駆け込み退職で大掃除、がいい。
そのための退職手当債だし、一気にドブさらいができて澱みがなくなれば、
効率化が進んで、安上がりの政府が出来ると思うのだが。

＞給与水準などＨＰ未掲載の自治体　総務省、公表求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060606-00000002-kyt-l26
掲載していても【特例】を設け、ほとんど全職員を【特例】に該当させ、
【特例】部分は公表しないで、意図的に手当額を偽装・捏造・隠蔽する、
道のような厚顔無恥な自治体はどうするのだろう？

税収減で圧力をかけて道職員に自覚していただくより仕方がない。この危機時に座り込みをしてまでボーナス削減なし神経には驚く。
僕は幸い道職の顔を思い出すだけで消費税払うの嫌になり購入を控えられる。お陰でさまで今までマスコミに煽られ無駄なものを購入していた事にも気づかせていただけた。

>>294

税収が減れば、人件費以外の財政支出を削るだけで、自覚はしないだろう。
また、仕方がなしに人件費を僅かに削減する事はあっても、恨みだけが残る。

＞道の財源不足８７億円　本年度　繰入金見込めず
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060607&j=0023&k=200606074439

決算で出た７億円の赤字はたいした金額ではない、と言っていたが、
次年度予算ではその７億の補てんの他に、繰り越される予定だった８０億がなくなり、
合計で８７億円の赤字が出るということか。
それに加えてまた甘い見通しで思わぬ赤字が上乗せされ、それを翌年に繰り越して･･･
もうすぐ、ですなぁ。
それでも、退職金、出しますか？　それとも、人間、やめますか？

例えば、ほとんど仕事をしないわりに、ミス・トラブル・文句ばかりの、
マイナス面が大きい職員をなくするだけで、公務の効率は大幅に上がる。

極端な能力給を急激に実施すれば、ある者は自覚し努力してまともになり、
ある者は馬鹿馬鹿しいと退職して民間で自己責任で食うようになるだろう。
そうして絞られたごく一部を、能力・適性を理由に分限解雇するのは可能だ。

しかし、公務員の管理職は、職員教育にも評定にも、異常に不熱心だと思う。

管理職サイドでは･･･(管理職を、人事労務担当と言い換えてもいい)
・その職員により迷惑するのは、おもに住民か、部下であり、管理職自身でない。
・効率が低下しても、まともな部下にサビ残させればカバーできる仕事量である。
・管理職自身も、効率が低下しても、給料等で厳しく責任を問われることはない。
・職員に不利な取扱をするのが難しいシステムがあり、手続が非常に面倒である。

一般職員レベルでは･･･
・ほとんど仕事しなくても職員が受ける不利益は全くない。
・むしろ、仕事しすぎることで受ける不利益の方が大きい。
　(つまり出る杭は打たれる)

公務サービスは、利潤追求の民間と異なり、評定しにくいとする意見もある。
しかし、そうではなく、わざわざ評定しにくいシステムを作って、効率化を拒み、
無駄な人員(公務員側にとっては権限、納税者にとっては予算)を要求しているのは、
公務員自身ではないのか？

おかわり。
【退職手当債】高すぎる北海道公務員人件費Part.99【誰が返すの？】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1149603064

ん？まだ書ける？

＞新聞切り抜きを随意契約　会計検査院が天下り先に
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060606&j=0022&k=200606064409

会計検査院までもが天下り先と随意契約とは･･･世も末だな。

１．担当者が代わっても、住民は同様のサービスを受けられなければならない。
　↓
２．担当者が代わっても、公務員は同じ質や量の仕事をしなければならない。
　↓
３．代わった担当者が困らないよう、公務員は仕事をやりすぎてはいけない。

やっぱり、おかしいｗ。そして公務員は『低き』に流れていく。

普通の質・量の仕事をこなせない公務員をどうにかすることなく、
普通以上の仕事をする公務員を潰していくシステムで生き残った、
普通の公務員と普通以下の公務員の集団。
平均値が下がる事で、しまいには俺は優秀だという勘違いも現れ、
どんどん仕事をしない方へと流れていった結果が現状だ。

　羨ましいのなら公務員になろう。
オレは漁師でいいけど。＾＾

今どき『羨ましがられている』と思っている公務員がいたら、かなり希少種。
かと言って『羨ましがっている』というのも普通の漁師の発想じゃないけどな。

１．担当者が代わっても、住民は同様のサービスを受けられなければならない。
　↓
２．担当が代わっても、公務員は同じ質や量の仕事をしなければならない。
　↓
３．代わった担当者が困らないよう、公務員は仕事をやりすぎてはいけない。

公務員ならこの矛盾にとっくに気がついているはずだが(希少種を除く)。

>>296
だんだん単年度で処理できなくなってきたね。今年は償還債もかなり増えるから道の予算は今年も綱渡りだ。
しかしこんなことになるなら去年道独自の削減案を妥協させなければ良かったのにね。
財政健全化債なんか６００億円も発行してさらに自転車操業になったｗ

公務員人件費を払うためと借金を返すために存在するような道庁ならいらない。

新スレです。
【退職手当債】高すぎる北海道公務員人件費Part.99【誰が返すの？】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1149603064