【外断】工務店･ﾊｳｽﾒｰｶｰ　Part11　【住宅金利上昇中!】

住宅金利もｼﾞﾜｼﾞﾜと上がってきているこの頃皆さんの懐具合はどうでしょうか？

ﾏｲﾎｰﾑの夢実現しましょう!!
そんな人達の質問等に答える？ｽﾚにしましょう!!
誹謗中傷は厳禁。何かあった場合、書き込みした方に責任があります。
＊まち板としてご利用ください。

【前スレ】
【外断】工務店、ﾊｳｽﾒｰｶｰ。10【2X】小春日和めざせﾏｲﾎｰﾑ!
　http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1137149142

>>1
乙であるぞ。

乙ｶﾚ様です

>>1
乙です。
ところで前スレの「杭打ちの説明が契約前に無かったから金払わない」
と言ってた>>237の人は、結局その後どうしたんだろうね？

前スレではお世話になりました。レスくれた方へ

>前スレの２８５さん
レスどうもです。２８３・２８８は私です。
紛らわしくてすいません。
私も工務店では蔦林さんと矢野さんが気になってました。
アパートの評判もいいようですし。
みなさんのレスを参考にHMではスウェーデン・東日本＋他１社
工務店では蔦林・矢野さんで相見積もりにしようかなと考えて
います。ただ嫌な気持ちにさせられたり、図面でお金取られたり
しないか十分、注意しないとダメですね。
最後は価格優先で工務店にするか、安心を選んでＨＭで悩み
そうです。
２８５さんは蔦林さんで建てたとの事ですが、住み心地等は
いかがですか？外観等には文句無しなのですが、性能的な事を
出来たらお聞きしたいです。WEB見てもあまり詳しく出てないですし・・

＞前スレの２９７さん
アドバイスありがとうございます。
確かに楽しい時期かも知れないですね。でも早く決めて建てたいです。
どんなに遅くても寒くなる前には引越ししたいので・・・

>>5
蔦林さんは基本的にいいもので家を作りたがるので安くはないのですが性能はいいです。
付いてるもののわりには安いと思いますが。
ＨＭでは別料金になるような物も標準で最初から付いてきます。心配はいらないと思います。
ただ社長とウマが合うか心配です。口は悪いですが親身になってくれる人ですよ。

HMだから安心というのもどうかと思う。
「担当者が変わった」とかでこちらの言い分が無視されたり、
大体、訴訟まで発展しちゃう事自体がおおいので、
本来長年にわたってオーナーとの信頼関係を築こうとする意識が低いように思う。

>6
ありがとうございます。
蔦林さんにも一度話しを聞きにいこうと思います。
一番気になってた工務店さんですし、実際住んで
られる方がそういうなら安心です。

>>7
確かにＨＭだから安心って事は無いのかも・・
ただ性能とか特徴がわかりやすくて、自分みたいな
うとい人間には安心出来るのです。

>6
ありがとうございます。
蔦林さんにも一度話しを聞きにいこうと思います。
一番気になってた工務店さんですし、実際住んで
られる方がそういうなら安心です。

>>7
確かにＨＭだから安心って事は無いのかも・・
ただ性能とか特徴がわかりやすくて、自分みたいな
うとい人間には安心出来るのです。

間違った・・　連投すいません

早川工務店のコンクリート住宅は住み心地いかがですか？

コンクリート住宅を建ててるのは北海道ではここだけですか？
検索かけても早川のＲＣ−Ｚ工法しかうまく見つけられず。
唯一見つけたのは大成建設のパルコンとかいうものだったんですが
北海道ではメジャーではないのかな？

苫小牧だと最悪な業者が一社有るから注意しなされ

ヒント　つ安い　　　つ社長が低姿勢「契約迄」　　　つ返事は良いよｗ

>12
もう少し詳しく教えて下さい

>12
教えてください！

age

カサシマどうよ？

セルコで建てた人います？

>>16
カサシマのモデルハウスいったことある。（町家だったっけ？）
おしゃれだった記憶がある。
オレはアーキで建てたが、元はアーキのフランチャイズだったってさ
（だから腕が良いってことでもないと思うんですが…）

↑　　いません

>>18
そうなんだ　サンキュー
アーキもいいよね。ただアーキの家って最近多すぎと言うか
遠くからでもあれとあれはアーキだとすぐわかるよね。
まあそれだけ支持されてるわけなんだが・・・。

>>
「つ」がヒント？　３つの「つ」？？？

「つ」は「tu」と読むんじゃなくて、差し出した手のAAみたいなもん。
例：(・∀・)つ且~お茶どうぞ
　　( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
　　@,
.　　　　　;@@^
(･∀･)つ|／｀　おめでとう

↑これらの絵文字の手の部分を表している

１２の人、来てよ〜〜

そこは有名なの？

>12
おいらも苫小牧で、現在考え中です。
その最悪業者おしえてー！！

>>20
漏れもアーキで建てたが、アフターが最悪。
建物は満足してるよ。

>26
うちもアーキで建てたが、確かに最近はアフターがイマイチって話が多いね。
俺は何でも自分でやりたいタイプだからアフターってあんまり頼んでないや。そういえば。
いろんな意味で変わった家なので好き嫌いが分かれると思うけど、家を素材として自分で
何かしたいDIY派の人にはお薦めしたいです。資材小売りしてくれるし。

そういや去年、アーキで工場祭りという催し物があったので行ってきた。
工場の見学等した後、資材庫の一角でひっそりと行われている端材市を発見。
32mm厚のパイン集成材、450×1200くらいのサイズが300円とかでもう大興奮ですよ。
今年もやって下さい。お願いします。

アーキ、アフター悪いかなあ。網戸の取り付けとか建具のきしみとかすぐ来てくれるけど。
人によるのかね。

>28
営業所と担当者次第なのかな？アーキは社長の方針で設計や技術系志望の若い社員にも
営業を数年間経験させるそうなので、中には営業下手もいるだろうな。
最近は棟数もかなり抱えてるみたいなので、単純に手が回らないというのもあるのかも。

うちは３年目になるけどとりあえずメーカーにアフター頼むような不具合は起きていない。
建具の調整とかもしてないなあ。ドアヒンジに注油はしたけど。他の人はどう？

今度稚内で家を建てようと思っている者です。
ＧＷを利用して一気に札幌にあるモデルハウス見てきましたが、何処が丁寧でいい仕事してくれますかね。
因みに、3階建ての予定で大きさは一階から坪で　60＞60＞30くらいの予定です。

因みに、1階は店舗、2-3階が住居です。（500平方メートル以内に収める為、総床で150坪位）
今一番話しているのはミサワなんですが、ＭＨ見ている限りではデザインがいまいちな印象を受けています。
イワクラはデザインは気に入っているのですが、アフターになかなか来てくれないと聞きました。
（稚内で建てた方から直接聞いています。）
三井ホーム、三井ハウス、住友林業はお洒落なんですが稚内は無理とのこと。
坪単価は80万くらいで考えています。（勿論これはまだ予定ですが・・・）
アフター含め色々教えて頂けると助かります。
現在過去ログも必死に読んでおります。
皆さんの経験や知識、御意見等を頂きたく思います。
宜しくお願いいたします。

>>29
>>28です。うちも３年目です。
２年目の点検時にきしみや隙間を調整したぐらいで大きな不具合は無いです。

確かに入社したての若者が頼んでもいないのに時々やってきますね。(笑)
うちのアフターを主に担当してくれてるのは割とベテランなので手慣れてるのかもしれません。
若手が新しく建てた方を担当して不満が出てるとしたら改善してほしいですね。

>30
地元でご商売されるのなら地元にさせたらいいんでないの。
デザインは札幌の人に頼んでさ。
商売やるのならアフターは大事だよ。スピードがね。

>>33
そうですよね〜、ですから悩んでいるんですけどね。
大手ＨＭにしようか、地元の工務店にしようか・・・・。
ただ、この場合で地元の工務店に見積もりだして、最終的に大手ＨＭ選んでしまった場合、
やはり心情的に商売する上で印象が悪くなる気がするんですよ。
だから、見積もりを出そうにも、ちょっと躊躇してしまうんですよね。

中規模の都市だと「あぁ、あそこは何処で建てた」等と地元の人だとわかるから
そういう人たちを相手にする商売なら良く考えたほうがいいかもね。
地元の工務店でもライバル会社をバッティングさせると互いにがんばると思うよ。

＞３０
観光でグランドホテルに泊まったとき、
お部屋の内装がとても落ち着くものでゆっくり出来ました。
３泊泊まってフロントの人とも世間話をするようになったら、
札幌の設計の人に頼んだと言っていましたよ。
温泉は入りがてら情報頂いてみたら？

>>13
>>14
>>23
「名前見てやぁ〜」駅より西側。少人数で「社長一人でやってる様なもの、他１名は雑用」
身内がヤラレタ、仕様やら納期いい加減で人柄信用してたらトンでもナイ事になる。
この糞建築業者に限らず小さな事でもメモに残してやぁ〜
トボケテルのかインチキ多くて忘れるのか後でモメル事になるからね〜
付いている業者も個人が多いから遅れるし施工技術最悪だよ
アパートでもこれほど酷くねぇ〜だろう仕様
高い買い物だからね、これ以上被害者出ない様に

つ他所より安いっう事は大工をはじめ其れなりの腕の奴しか確保できねぇ〜んだろう。

会社名がサ行ってことでよいですか？
まさかうちが今検討してるところじゃ・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ

他スレから誘導されてきました。
道東で家を新築予定なのですが、オール電化に
しようと思ってます。温水器やら蓄熱暖房機やらで
どの位初期費用ってかかるのでしょうか？
４５坪くらいでLDK別々+３部屋予定です。
知り合いの電気工事屋に頼むつもりなのですが、
参考までにどなたか教えてください。

２００万弱だと思います。

暖房はセントラル・蓄熱・オイルパネルの３タイプを高い順で並べると
初期費用　　　　：蓄熱＞オイルパネル≧セントラル
ランニングコスト：セントラル≧オイルパネル＞蓄熱
らしいです。

ウチも同じ位の広さと部屋数で新築中ですけど、蓄熱とオイルパネルの共用
で見積もり額が２００万弱でした。居間や玄関ホールの日中使用する広い空間に蓄熱暖房を使用することで電気代を抑えようと考えています。
セントラルは家に配管を通さなければならず、メンテの難しさや故障した時
暖房全体が使用不可となるデメリットがあるのでＮＧとしました。

連続書き込みすみません。
暖房なのですが、蓄熱以外にもオイルパネル式や
温水セントラル式などあるようですが、皆様どの
タイプにされていますか？今現在は蓄熱式の暖房が
ついているオール電化マンションに住んでおります。
皆様教えてください。

>>40
早速のお返事有難うございます。
ちなみに蓄熱暖房機とオイルパネルは各々いくつ設置されますか？

室温調整の柔軟度でいえば温水セントラル。

蓄熱：２台
オイルパネル：計８台
です。

オイルパネルはトイレ・洗面室（脱衣室）にも小型のものを設置します。
蓄熱は大きいので各部屋には邪魔ですし、トイレには設置出来ませんね。
すでに、蓄熱暖房の住居にお住まいなのですね。
どんな感じなのでしょうか？今までＦＦ暖房でしたので多少不安です。

サ行、わかったぞー。

>>43
ありがとうございます。たしかに蓄熱暖房は室温調整が難しいです。

>>44
ありがとうございます。狭い部屋にはパネルが良いですよね。
43さんもご指摘されてますが、室温調整は難しいですね。
とくに日によって寒暖の差が大きい時期は油断すると、
夕方から一気に部屋が冷えます。今のマンションは
11時から7時までのドリーム8にしてますので、
ミスった時は昔ながらの電気ストーブが活躍してます。

新築するにあたって無落雪の三角屋根にしたいのですが、無落雪とはいえ
積もれば雪が落ちるのでしょうか？
積もりすぎたら雪降ろししないダメなんですかね？

>>47
選択する屋根材によると思う

>>47
あと、住んでいる地域の降雪量も関係すると思う

>>48.49さんに同感です。
私も現場でｽﾄｯﾊﾟｰﾙｰﾌ使用しましたが。職人さんが
あまりいいものではないよといってました。三角屋根は落雪させるのが自然
ですからね。私の会社でもあまりおすすめではないという意見が結構あります。
雪下ろしは素人では多分無理ではないかなと思います。(特に２階建切り妻屋根は
落ちたら死にますよ多分・・・・）

コロナールーフィングって、本当に雪が落ちないのでしょうか？

>>48､50
ありがとうございます。

けっこう軒が隣地ギリギリまできてる家を見かけるので大丈夫なんだろうか？
と思ったもので。
落雪三角屋根で家のまわりをロードヒーティングってのが一番ですね。（ムリですが）

>>51
コロナは落ちて来ないですね。
うちの隣家が敷地ギリギリのところでしかも傾斜をうちの方に思いっきり向けてますが、
今のところ落雪は無いです。雪解けの時期になると、屋根の上で自然に解けて行き、
滑って落ちてくる事も無いです。
>>52
雪は落ちてこないのですが、傾斜屋根に積もった雪というのは風で吹き飛ばされやすく（特に２階の屋根）
周辺に撒き散らしている感はあります。
あと、ロードヒーティングの熱で屋根から落ちた雪の山を解かすのは無理ですよ。

雪の心配がないからって工務店は必ずスノーダクトを勧めますが、本音では
施工のしやすさや三角屋根よりも安くできるというのがあるのでしょうね。
スノーダクトの雪降ろしって私の中では十分「雪の心配」なんですが。

外壁を塗装するときは、コーキング、下塗りをするのは当たり前なのでしょうか？
塗装して1年でポロポロとはがれてきています。
他の業者に聞いたところ、単発塗りしかされてなく一番安い塗料を使われてる。
との事で、屋根もサビ止めを塗っていないから、すでに錆びてきてると・・・
クレームを言ったら｢雪が当たったから、しょうがないんだよね」っと
言われたけど、雪ぐらいで剥がれる塗料って・・・どう？？
近いうちもう一度言ってみようと思っているけど、全く素人なのでよく
分かりません。一応保障があるから、こういう場合全塗しなおして
くれるだろうか・・・

>55
＞外壁を塗装するときは、コーキング、下塗りをするのは当たり前
その通りです。
話はそれますが、自動車の修理でも石狩街道沿い悪徳輸入車ディーラーでは、
そのような補修（マフラーなど）を行い、1年以内に錆だらけになりました。

下地づくりのない塗装はダメです。

＞＞５６
ありがとうございました。
剥がれてきてるので、見に来て下さい。っと電話してから、5日・・・来ません。
強く言って、やり直させます！

>53
コメント有り難うございます。
我が家は、コロナルーフで建築中なので安心しました。

道産子が好きなハウスメーカーってどこですか？

三角の大屋根を勾配変えるか無落雪かにしたいんだけど
総２階にするか一部にするか・・・
デザインも悩む

>>59
住友林業、ダイワハウス、東日本ハウス、木の城たいせつ、など！

機の城が好きって言うのも笑えるし、大和なんぞは、旭川からは撤退。
住林は金持ちしか相手しないし、東は東北に帰化ﾁｭｳ。

ﾈﾀにマジレスしなくても。

インターデコハウス

釧路でしっかりした在来工法できる工務店って
どこかありますか？木の家を新築予定で業者選定に悩んでます。
設計士の薦めだけに頼るのもちょっと・・なので。
教えて下さい。

しっかりした在来工法とは、具体的にどういうことでしょうか？茶室や本格的
な和室ができるということですか？よほどの事情がないかぎり設計士の薦める
工務店がベストだと思うのですが。

土屋ホームってどうですか?

前スレの２３７の杭打ちで書き込みしたものです。
多くの方から、意見を頂いたまま、書き込み遅くなりすみません。
契約上、契約を解除しても、金が戻ってこないので、杭打料金はいたいところですが、
支払うことにして、工事を進めてもらいました。
これから、契約される方は、事前に杭打ちのことを十分に話し合われて、
できれば契約書にもその取り扱いについて明記させた方がよいと思います。

>>67
中古住宅の仲介の仕事をしていますが、オーナーの話ではいいらしい
（自分は住んだ訳ではないので）
他のメーカーに比べて１５年落ちでもしっかりしている中古が多い様に
思います。・・・・しかし会社のイメージはあまり個人的によくないな

＞67
暖かいとはよく聞きますよ

>>65
ちなみに薦められている工務店はどちらですか？
差し支えなければ教えて下さい。

建築費次第で、どんな家でも出来る。
１００年もつ家、暖かい家、燃えない家、泥棒に会わない家・・・
金の無い人達が、値切って建てるような家はそれなりさ・・・

東区にある協同住建てどう？

>>72　カネ出してもぼるだけぼってすぐ傾くような家建てる糞業者も
いるけどな。

>>74
例えば？

それは詐欺だ！

平成13年4月より北海道建築基準法施工規則の改正に伴い、
積雪量の値が改正され札幌市及び近郊においては１ｍから1.4ｍになり
枠組み壁工法では1階のたて枠を２枚あわせにするか35ｃｍ以内にするか、
計算により構造上安全であることを確認しなければならないのに
していないハウスメーカーがある。
マンション業界では構造計算の偽装で大騒ぎしているが戸建業界も
そろそろやばいんじゃないの？

>77
2ｘ4だと、補強無しではダメになるらしい。
今後は、外周は2ｘ6がデフォになる・・・
と住宅営業から聞いた。

ちなみに、某メーカーでは建て売りは2ｘ4の補強バージョン。
注文は2ｘ6にしてるんだって。
前者（断熱性能が落ちる）は
コストダウンの為だとはっきり言ってましたよ。

カーポートを建てたいのですが、駐車場が変形土地のため、屋根を台形にしないとダメみたいです。特注のカーポートをリーズナブルに建ててくれるおすすめの会社はありますか？

カーポートくらい自作すれば？
ホーマックにでもいって
材料買えば
簡単に作れるよ

ローコスト住宅を前面にだしている、東区の大洋建設で
建てた方、いませんか？噂でもかまいません。
当方、総坪数４０坪で、1,300万位を目標にしてます。オール電化は希望ですが、
特別立派な外観や内装などは、希望しません．．．
他社でも、問題なさそうなローコストを売りにする、業者ってあるのでしょうか
よろしくお願いします。

>>81
当方、総坪数４０坪で、３０００万以上かかりました。
オール電化は、２００万位かかるそうなので、やめました。
特別立派な外観や内装ではありません。
土地も合わせると、５０００万以上かかりました。

>>81
相談に乗ってあげる事ができますよ！

建物にどんだけ金かけても、20年も過ぎたらほとんど価値がなくなりますよ。

>>８２−８３さん
詳しく書けばよかったですね、当方は建て替えです容積率でいくと総坪４０が
ギリギリです。大洋建設のＨＰでは総坪４０で１１００万ぐらいで、掲載されていて、
興味を持ちました。
大手メーカーだと、注文住宅だと坪あたり５０万からスタートがほとんどで、高いという
イメージです。（特殊な工法ともおもえません）
注文住宅で１５００万以内で建てた方（坪単価３５万ぐらい）、オススメ個人業者など、教えて頂ければと
思います。

三愛地所で建てた方いますか？

ハウスメーカーのリフォーム事業部に塀工事を頼んだのは良いが
散々な対応されたあげく、設計と違う工事されて心配になり中止したんだが

200万程度の塀工事では相手にされないのかな？

>>85
教えてあげたいけど、どうやって連絡とりましょうか？

坪単価の安い工務店でプランニングしたけれど…
その単価のまんまやろうとしたら相当の我慢を強いられる事になりました。
で、結局断熱材をグレードアップしたり外壁をグレードアップしたり　その他
色々と変更していくと結局40万を超えちゃいまして…。

幻の家とか言われてる900マンとか980マンとか言う家も　実際建てた人は1500マン
くらいかかってるって言うし…

>>88さん
この掲示板に載せて頂くのは何か都合悪いですか？
他に知りたい人もいると、思うのですが。

>>85
ローコストで建築された人の話によりますと、冬から入居したのですが、
寒いのと外壁がすぐに壊れたとの事です。

うちもオール電化でローコスト住宅を考えてて
幻の家と大洋建設を候補に入れてます

幻の家のほうは間仕切りとかクローゼットなんかも
オプションになってますよね
説明聞きに言ったら「これもオプションです」と何度言われたか
あるていど家の内部を考えていって見積もりだしてもらわないと
他のメーカーとの比較ができないですね

88さん、私もローコスト住宅について教えていただきたい一人です
差し支えない程度に教えていただければ幸いです

札幌市内在住なんですが、ただいまリフォームを検討中のですが、
オススメのＨＭさんご存知でしたら、教えて頂けませんか？
当方のリフォームのキーワードは、二世帯、冬暖かく過したい・・・
かな？

それと、北ガスのエコウイルを使っている方、お話聞かせて下さい☆

ローコスト・・・
基礎とかは地盤によって値段変わるし
躯体は使用する木材の量と質で違うし
断熱材も入れる量と素材によって違うし
外装材や内装材もピンキリだし
取り付ける窓やドアも値段ぜんぜん違うし
人件費も施工時期や人数で変わるし

本当にローコストで住宅がほしいのなら
築五年位までの中古住宅を探したほうがいいんじゃない？
シックハウス症候群となる化学物質もある程度抜けてるし
値落ちも激しく、すでに建っているので住居環境や家の本体の
チェックもできるよ。

>>90さん

[email protected]にメールを下さい。

予算に合わせて相談にのってあげる事が出来ると思いますよ。

法則　住宅に関していいものが安いということはない

そりゃ、誰だって安くて良い家に住みたいと思うが、ローコストを謳ってる家は、それなりだよ。
大手ＨＭから中小の工務店、ローコストの家を作ってる会社までをいろいろ見比べることだね。
何で値段が違うのか分かると思うよ。
流通コストを切り詰めてとか、資材を直輸入とか、そんな努力で何百万も安く出来ないと思うけど。
慈善事業でお買い得の住宅作ってる会社なんて無いんだからさ。

>97同感。
ローコスト系も見に行ったが、
新築モデルハウスでも中身はボロボロ。
柱は頼りないほど細いし、壁は歪んでる。
耐震性に関して聞いたらウチは大手みたいな
耐震基準とかはやってないけど「大丈夫です」の一言だけ。
今はやりの装備品は色々ついているけど・・・

ついでに接客マナーも最悪。
速攻候補から外した。

幻の家って旭栄公務？
結局高くつくしね・・・

100get

総坪数４０坪の注文住宅でオール電化で予算が１３００万位で建てるのは
無理なような気がします。
水周り（キッチン・浴室・トイレ・洗面台）だけでも、数百万はかかます。
オール電化の設備も高いと思います。

プリマコフ首相

92です

＞94
築浅の物件も探したんですが５年位までってなかなかないんですよね・・・

＞97
そうですね。大手とメーカーと比べるのもひとつの手ですよね。

＞98
そんなにローコスト住宅ぼろぼろでしたか・・・
素人なんでそこまでよくわかりませんでした
もっと勉強しなければなりませんね

接客マナー悪かったのはどこですか？

＞99
そうです。旭栄工務です
やはり高くつきそうですね

今屯田で多く建売で販売されている札証物産はいかがでしょうか？
他より少々割安です。確かにあっさりとした内部ですが、シンプルさ、
また子供がいるので周辺に子供が多い地域ということで購入しようかと
考えてます。
　現在すんでいる方の感想等聞かせていただければ助かります。

よろしくお願いします。

苫小牧の鈴木住建�鰍ﾉついて何でもいいので
知っていることを聞かせて下さい。
ＦＰ工法は信頼できると思うのですが
施工業者が地域の工務店というのが気になるので。

施工業者は地域の工務店の方が信頼できるよ。
できれば棟数をこなしている業者で
古くから地元で住宅を作っているところ。
おかしな商売をしたら地元で生きてゆけないからね。
へたなハウスメーカよりもメンテナンスもしっかりやってくれるよ。
家は住んでるうちにかならず傷んできたり、不具合が発生してくるから
永く付き合えるところを、慎重に選択することが重要なポイントだと思うよ。
決して安い買い物じゃないから、妥協する必要はないよ。

rtr4t4rtgh

道北地方在住だが、地元で永く営業してる工務店で建てた。
建物自体はさほど問題なく１１年経過。
３月にちょっとしたトラブルで補修工事をその業者に依頼したが
曖昧な請求書だったので工事内容の明細を明記した請求書を要求したら
意味不明な説明を繰り返し、明細を出そうとしない。
着工前にきっちりと工事内容の説明を求めなかったこちらも悪いと
思うが信頼してきた（良い業者だと思っていた）業者に１１年後に
裏切られた思いが一杯。

地域つながりで、白石の大岡産業の家って
どんなもんですか？

＞１０６
鈴木住建�鰍ﾍＦＰの家加盟店なのですが、
年間棟数２０〜２５棟ほどです。
それって棟数をこなしてる方なのでしょうか？

＞110
苫小牧だとまあまあの年間棟数なのでは？
私もＦＰ工法に興味があって鈴木住建と菅原工務店に話を聞きに行きました。
どちらかというと菅原工務店のほうが信頼できそうな感じがするのですが。
年間棟数も菅原の方が多いのでは？

＞１１１
菅原工務店さんはホームページに力を入れてないようで、
ネット上では鈴木住建�鰍ｳんの方が情報的にわかりやすく、
良い印象を受けていたのですが・・・。
同じＦＰ加盟店でも工務店により住宅性能に差が出てしまうものなのでしょうか？？

鈴木住建�鰍ﾅ実際に建てた方の感想、良い噂、悪い噂等がありましたら、
何でもいいので教えて下さい。
また、工務店に施工依頼する場合、気をつけなければならない点を教えて下さい。

>>９２さん　８２です。
先日、大洋建設の営業の方に来ていただき、とりあえず話しでだけしました。
ＨＰ上の坪単価にはオール電化設備などは込みとのこと、またキッチンやトイレ、
ユニットバスなども、ごく一般的な製品ならＯＰにならないそうです。
ただ、間仕切りとかクローゼット、照明はＯＰまた外壁のガルバリウムも種類に
よってはＯＰとのこと、との説明を受けました。
説明だけですが、根本となる基礎や部材などは、ケチってる感じはしません
でした。
価格が安いのは、大手メーカーは請負後、下請けに丸投げし工事箇所によっては
まだその下請けにと、中に入る業者数が多くなるので割高と言ってました。
話しの辻褄は合うかなと自分は考えています。
とりあえず、現在建築中の物件とほぼ完成した物件を見学の予定です。
ＨＰ上の坪単価にはさすがに収まらないと思いますが、キッチンやユニットバス
などに特別こだわりがないのなら、極端に単価が高くなることは、なさそうですが
後は建てる場所の地盤の良し悪しでしょう。
当方は今すぐの建て替えの予定ではないですよと、事前にメールしたのですが
熱心に説明してくれました。

>>104

屯田のヨーカドー周辺、札証物産の建売の家　多いですよね〜
昨年の夏に購入したという　子どもの友達の家に親の私もお邪魔したことが
あります。
親しくお付き合いしている訳ではナイので、詳しいお話は聞けませんが・・・

その方が　そこに決めたキメテは、１０４さんもおっしゃる通り、小さい子どもが
いる家庭が多そう、近くに小中学校がある、いろいろなお店も郵便局もある、
冬は大変だけど、車で動くことを考えたら、さほど交通便にこだわる必要はナイと
思ったと話していました。

特に家への不満は話していませんでしたし、満足されている様子でしたよ！
あの辺りは、これからも家や店が増えて、活気がある地域になりそうですよね〜

>>104
屯田の札証物産の住宅郡に囲まれた？ようなところで住んでおります。
残念ながら私は札証物産ではありませんが、毎日見ている感じから
お答えしますね。

建物のクレームはなさそうです。業者さんがクレームで
修理をしてるようなところは見たことがありません。
私の近所はそろそろ10年ぐらいになる物件が多いですが、
外壁や屋根の塗装などはやっていないところが多いです。
見た目ではくたびれた感じはしません。（あくまで見た目です）

住宅以外については、これほどまで拓けるとは思っていなかった
のでびっくりです。中心部に出かけなくても、ほぼ賄えますね。
小学校も屯田北小中学校は昨年開校の新しい学校ですから施設が
とってもきれいです。
雪の量が多いのがちょっとつらいですが・・。

このあたりは、三愛地所の住宅も多いですね。
外見ではそちらの方が見栄えが良いような気がします。

今、ローコスト住宅って多いですよね
年内のうちに入居を考えていますが
豊○建設の999万ってどうですか？
実際に建てられた方、教えて下さい。
あと、東区の大○建設とか・・・

114さんありがとうございます

先日、うちも説明を聞きに行きました
価格が安いことの説明も同じ事を聞きました
ここはよさそうだなと候補に入ってます

オール電化の暖房で蓄熱式とヒートポンプ式で迷ってます
蓄熱でもマイコンがついてるタイプは経済的な感じを受けましたが
給湯・暖房一体型のヒートポンプ式も暖房の調節ができる点で
惹かれるものがあります。
コスト的にどちらがお徳なのかな・・・

３社聞いて、３社ともタイプが違う暖房システムで
どこに聞いても「うちのタイプが一番経済的」と言うんですよね
（そりゃそうか・・・）

グラスウールについての質問です。ある業者に16ｋｇの高性能型は24ｋｇの普通より高くて良いものと
勧められたのですが信頼できるのでしょうか？

>>119
例えば、
太陽sun 高性能16k　10cm　熱抵抗値2.63
ハウスロン　　24k　10�p　熱抵抗値2.60

まったくウソとは言わないけど、同等くらいが説明としては適当と思う。

リフォーム計画中なのですが、外壁をガルバリュウム鋼板・サイディング・タイルにするか、
既存のＡＬＣをそのまま活用して塗り替えだけにするか迷っています。
金額面、将来の補修（ランニングコスト）等があると思うのですが、
どなたかアドバイスお願いします。
サイデイングは将来塗り直しってするのですか？
それと、北ガスのエコウイル（？）って、性能面経済面はいいのですか？

最近のサイディングは持ちが良くなってきてるけれども
結局屋根やサイディングなどの継ぎ目の補修をしなければならないから
足場を組むことになる。
以上

最近、外壁をガルバリュウム鋼板にされている家を見かけます。
安いのでしょうか？
冬は、寒くはないのでしょうか？

エゴウィルは、ホンダ製のガスエンジンを使っているからなぁ。
エンジンということは、定期的にオイルや水回りのメインテナンスも
必要になるし・・・
オール電化だとほぼメンテナンスフリーだと思うけれど、
実際の経済性はどうだんだろうか？

104です。
１１５．１１６さま、ありがとうございました。
実は現在屯田に済んでいます。以前住んでいたところが、
年配の方が多く、公園に行っても誰もおらず、親子孤立状態。。。
現在のアパートに引っ越してきて、子供の多さ、公園の多さにびっくりしました。
　子育てするならここがいい！と思ってたところに札証物産の、比較的安い金額
の一戸建てを見つけました。
　ただ、他のハウスメーカーより安めなので、心配してました。
（確かにホントにシンプルな内装ですが・・・。）

１１５．１１６さん、ありがとうございます。　
悪い評判がなさそうなので、少し前進してみようかと思います。
１１６さん＞うちは今回購入してもしなくても歴史のある屯田小学校の可能性大です（笑）

知り合いが札証物産、買いました。
値引きが３５０マソだったんだが、大丈夫か！？
ちと心配…
見た感じ（表面上）問題なさそうだったが、
どうやったら３５０マソ引けるのよ
利益幅なんぼよ？
不思議、不思議？？

１０４です。

>>126さま
すごい値引きですね・・・どうしてそんなに安くなったんでしょうね。
建売で建設してから期間が経ってたからなのでしょうか。
　３ヶ月前の建売で１００万、下がったのですが、これは他のハウスメーカー
でも普通なのでしょうか。

早く売らないと、中古物件になっちまうし
お金も入ってこない。
それでも建てなきゃ商売にならんし・・・

住まいのクワザワってどうなんでしょう？
北海道の住宅メーカーとしてはそこそこ名前は通ってると思うのですが・・・
誰かクワザワで注文住宅建てた方もしくは知り合いで建てた方
いらっしゃいませんか？
今、クワザワと住友林業で迷っているのですが、クワザワで建てた知り合いが
いないもので細かい情報が解りません。
宜しくお願いします。

＞＞１２３
ガルバ高いです。

>>104

最後の１戸だからかな〜？
その他のＨＭでは判らないけど、
１００マソ位は引けるしょ〜
まず、本体価格からの値引き（一杯一杯まで）をさせて、
それから諸経費込みにさせたらしいよ。
まずあり得ないよね！
ＨＭも売りたかったのかな？

俺は不思議なんだが、
建売で３０００マソ位出せるんだったら、
注文で建つよね…好きな建物をネ（予算内に限る）
建売で３０００マソは、もったいないかも？
なんで、建売買うんだろ？
どうゆう建てられ方したのか判らないのに…

＞＞１３１さま

　札証物産で３０００万ですか？！それはお高い・・・。屯田では周りの
ＨＭでは普通なんでしょうが（もっと高いか？）、それより札証物産は
1割以上安めです。。それが我が家では決め手になったので・・・。
だからこそ不安があったんですが。。
　１３１のお友達は中心部に近いところの建売かな？？

昨日、近所の人にきくと、「屯田の札証物産の建売は地主さんからまとめて、土地を区画で
買うから、土地代が多少安いのとシンプルさで安いのかもね」と
話してました。

値切り方にもいろいろあるんだな。と感心しました！
うちは値切り方も勉強せねば・・。もう少し値切ってみます(^ー^)v

>129
クワザワさんも候補にいれて考えていました。
いろいろと条件に合わず他社にしましたが、
建物そのものは良いんではないでしょうか。
デザインもなかなかと思いますよ。

同社は、外周壁が標準では2X4なので、次世代省エネには合致しないのかもしれませんね。
オプションで、外周壁を2ｘ6にしたり、外張り断熱も選択できるそうです。

＞＞１３２
確かにその場所も分割した分譲だった！！
でも、土地単価は変わらないよね？
どこに安さの秘密が！？

場所は、中心部ではありません。
バスしかありません。

大体普通の家（床面積）位だと、上物代は１５００〜１６００あれば
注文でも充分建つはず…
あとは土地代を足せば、大体の値段が出るはず…
ご参考に！

ただ友人の家も見える範囲は、
使っている材料も、造りも至って普通でした。
どこで安くするんだろうネ
今度、床下にでももぐって見ます！！（笑

あぼーん

こいつ何処にでも貼ってやがる｡
みんな踏まないでくれ｡スパイウェアはいってるぞ｡

＞＞１３３様

そうですか。他社にしましたか。
価格は住友林業よりクワザワの方が若干安いのですが
クワザワの営業担当者がちょっと心許ない感じがします。
今は、クワザワで設備をちょっとグレードアップする方向で
考えていたのですが・・・
ちなみに土地が軟弱で、杭打ちが必要なため当初の予算より
１００万ほど上がってしまっているため
価格のやすい方になびいてしまいそうです。

ハウスメーカーの方が、銀行からの借りつけ金利安いかな？（提携してる銀行など）
工務店なら、住宅金公庫か、個人的に銀行ローンくんでつらそう？

ジョンソンホームズってどう？

＞＞１１８さん
１１４です。先日大洋建設さんの建築中の物件と完成物件を
見学して来ました。素人判断ですがどちらも問題なさそうです。
念の為デジカメでおのおの１５枚ずつ撮りましたが。
ただ完成物件（総坪４０ほど）のほうで、一階、二階併せて、八っつほどの
蓄熱式の暖房機が設置されてました。（小さいサイズもありましたが）
価格は標準坪単価に入っているので、気にしませんが
そのぐらいの数の暖房機を必要なんでしょうかね？

蓄熱式をお使いの方がいれば、ぜひ感想を教えて下さい。
お願いします。

＞137
スミリンと比較してるのですね。
我が家もスミリンを見ましたが、
営業マンが、
ウチのお店に会社の人を、客として送り込むようなことを
言って来たので、呆れてしまいました。
もちろん、きっぱりとお断りさせて頂きました。

クワザワの建物は、標準だとあまり色々ついていないのですが、
逆に、自分が必要だと思う物をセレクトしていけばいいので、
ある意味合理的だと思いますよ。
TVコマーシャル等もしていないので、その分お買い得だと思います。

ちなみに、ウチは、最後までなやんでイワクラにしました。

いま、リフォームを検討中で何社か当たっていますが、
道工房のプランが素敵でした。ただ、値段が高い。
まぁ値段相当の良い仕事しているとは思うのですが。

予算の都合がつけば、道工房がいいなとは思っていますが・・・。

道工房を使った方。
良かったよ。悪かったよ等、意見いただけませんか？

>>118
ランニングコストでは蓄熱に勝るものは無し。
だけど温度調整に慣れるまでが難しいし、たとえ慣れても突然寒くなった
時にはすぐ暖かくならないのが大変。そんな時はポータブル灯油ストーブや
エアコンの暖房を使用するぐらいの気持ちでいた方が良いかも。

>>140
「基本的に家全体を暖めるようにしておかないと、暖まった空気が
寒い部分に吸い取られてしまうので、なかなか部屋が暖まってこない
んですよ」とほく○んに説明を受けた。よってウチも全部の部屋＋
玄関ホール、２階のフリースペースに設置。

＞＞１４１様
そうですか、クワザワって過去の掲示板等にもあまり
話題にのぼってこないんでいまいち判断に悩むところでしたが、
出てきたプラン・価格ともに満足はしています。
アフターとか、施工管理の面ではどうでしょうか？
知っている方いらっしゃいませんか？

あぼーん

118です

>>140
見学してきたのですね。大洋建設で建てる事に決まりそうですか？
もし決まったらまた感想など教えてください。

>>143
ランニングコストでは蓄熱が一番なんですね。
暖房・給湯一体型のヒートポンプはまだできて日が浅いようですので
長い目で見てどうなるかきになるところではあります。

家族で一人、かなりの暑がりの人間がいるので・・・
温度調節できるほうがいいのかと考え中です
もう少し検討してみます。

蓄暖においても基本は全室暖房だろうけど、断熱性能が高くて通気層で空気を回すような
工法の家だと暖房機も少なくてすむ家があるようですね。

私がある工務店から頂いた　そこの工務店で建てたお客さんが取った資料によると電気代は
厳寒期でも2万はいかず、夏季には2千円台にまでなってました。節電マニアのような方らしい
ので　そこまではいかないでしょうが期待値は上がりますね。

＞＞１４３さん
１４０です。参考になりました、ありがとうございます。
ランニングコストやメンテナンスを考えたら、蓄熱ですよねー
家中、温水パイプが走るのは古くなったとき、心配です。
ただ、ファンタイプの蓄熱式の暖房機だと割りと融通が利くと聞きましたが
最初の一年ぐらいは、苦労しますか？

＞＞１４６さん
検討中ではありますが、諸事情（転勤など）により来春までは建てれません。
今は色々各社を廻り勉強中です。
ただオール電化にすることは、決めてます。

>>124
エコウィルとエゴウィルは別物？

121です。
返信おそくなりました（汗）。
>>122 124さんアドバイス有難う御座いました。

ランニングコストなどを考えたら、セントラル暖房がいいのでしょうか？

断熱性能が高いのは外暖と考えたらいいでしょうか？
それと、外暖の施工で良い会社ご存知でしたら、教えて下さいm(_ _)m。

ヒザキホームってどうですか？

>>150
ランニングコストを考えると、セントラルは？だと思いますが。
セントラルは常時家中を暖房する方式なわけですし。
家族が多いならセントラルは有効ですが、少人数ならFF、蓄熱、オイルパネル
といろいろ選択肢がありますよ。
それから、外断だから機密性能が良いとは限りませんよ。施工技術によると思います。

技術差がはっきりと性能に出てしまうのは内暖(充填断熱)ですよね。

新住協加盟の工務店の家は恐ろしく気密性能が高いとか？0.2台とか・・・

＞143
我が家もメインを蓄熱にしました。
やはり、メンテナンスがほとんど要らないのと
経済性は魅力です。

＞146私は家族で唯一暑がりなので、
2階寝室や書斎などに蓄熱を導入するのは猛反対しました。

断熱のしっかりした家だと、2階の暖房器具は
あまり働いていない（1階の暖房器具で家全体が暖まる）ので、
経済性よりも、調節が容易なラジエントヒーターを採用しました。

使用した感想は・・・
これから建築するので、まだ分かりません（スミマセン）。

>>148
来春以降の予定なんですね。それまでにあちこち見てまわって
良い選択ができるといいですね

うちはそろそろ土地が決まりそうなんで
決まれば本格的に決めようとは思ってます

>>154
１階は蓄熱で２階は違う方法でとできるんですね
見積出してもらうときに聞いてみようと思います

大洋建設で建てて、冬に入居した者です。
個人的には、とても満足しています。まだ夏は経験していませんが
冬の間はとても暖かく、晴れている日は窓を開けたくらいです。
しかし、季節の変わり目は蓄熱量を見定めるのが難しいです。
4月下旬から5月は蓄暖を切ってエアコンをつけるといいそうです。
（ウチは予算上エアコンがありませんが）
蓄熱式暖房機は、我が家は5台設置しています。
玄関ホール、居間、ダイニング、2階ホール、寝室です。
（間取は1階ＬＤＫ、2階3部屋です）
ウチは吹き抜けがあるのでこの台数でよいとのことです。
他のお宅は2階の各部屋についていたりしますね。

外断熱やオール電化、ガルバサイディングが標準だったのと、
工法がしっかりしていたこと（胴差は最低で210ミリとか）が決め手になりました。
ただ、デザイン的なセンスはないかなぁ〜
これは自分達で要望を出せばその通りにしてくれるので、自分達で頑張ってください。

うっ、あげてしまいました･･･
しかも長々とすいません･･･。

＞＞１５６さん
１４８です。感想ありがとう御座います。
そんなに暖かい家ですか、羨ましいです。うちのボロ家では
今でも朝、ポータブルを焚いてます。

差し支えなければ、御幾らになったか、教えて頂ければと思います。
ちなみに杭は打ちましたか？
もし打ったのであれば、どのくらい掛かりましたか？
お願い致します。

＞＞１５５さん
最短でも来春です。今年の冬も築３５年の家で耐えてみせます。
でも寒いですよ本当に＿|￣|○

外構工事（アスファルト敷・インターロッキング）で
信頼できる会社ってどこかありますか。
建物と外構を別発注にされた方でお勧めの
外構工事会社教えてください。

>>159
外構は、自分の感性に合った物を作ってくれる業者が一番だけど、
やはり、施工能力とアフターなんだと思う。
漏れは、自分で探してきた当別町の某業者でやってもらったが、
塀は水平がまともに取れていないし、インターロッキングは一冬越えてボロボロ。
クレーム言ったら、逆ギレされて「こんなもんです」で終わった。
一冬越えて、地盤が凍って上がるのは百も承知だけど、周りの家でうちだけヒドイんです。
建設会社の紹介なんかで頼めば、その辺のクレームは効きやすいかもしれないし、
変な施工する業者を紹介しないだろうし。
ご近所さんが施工した業者の評判を聞くのも良いかもしれないね。

ガルバって良いのですか？

幻の　で新築中です。ローコストだしいい感じだと思いますよ。

今更ながらなんですが（恥）
蓄熱式暖房機と言うのはどんな物で、燃料は何すか？
すみません、教えてください（汗）。

＞＞１６３さん
下記のサイトを参考にして下さい。
http://www.hepco.co.jp/alldenka/index.html

>>159
お住まいはどちらでしょうかね？
あと好みのスタイルなんかも
その辺り書いたほうがレスつきやすいと思いますが･･･
ごく一般的なインターロッキング敷いたり芝だったりなんていうなら（あまりデザイン性を求めない）
近所にある○○建設みたいなところに頼めば比較的安く上がると思いますが。
公共工事やってて造園もやってそうなところならなお良しです。
後は信頼性ですが、こればっかりは実際施工した人の評判聞くしかないですかね？
ご近所さんで誰かいませんか？

>>160
当別といえばあの会社かな？
自分も見積もり取りましたが、対応あまり良くなかったんでやめました。
提案された路盤厚も他社に比べて薄くて心配だったのもあるし。
「終わった」って事は泣き寝入りですか？

>>148さん

ウチは延床面積37坪で1600万円でした。（追加工事で13万掛かりました）
外構工事（民地石、アスファルト舗装）込の値段です。
杭は、3ｍ29本で33万です。
ちなみに追加工事は、照明器具･コンセント・スイッチの追加など電気工事で
追加が発生した程度です。
追加を出したくなければ、契約までにしっかりプランを詰めるのがいいと思います。
（ＣＬの棚など細かい部分を）

ヒートポンプは、北海道での実績がないし、個人的には寒冷地にはあまり
向かないものだと思いますがどうでしょう？
外の空気を取り入れるので、かなり寒い日には熱に替えるためのエネルギーが
多く必要な為、電気代が高くなると説明を受けました。
去年9月頃から始めたハウスメーカーは、クレームの嵐だと聞きました。
蓄暖にしても、ヒートポンプにしても、箱がしっかりしていないと（断熱性能
の面で）意味がないそうです。

>166さん

ヒートポンプを取り入れたところってあそこかなぁ？（頭文字Ｈ）
まだ日が浅いからどうなのかな？とは思っていたのですが

＞外の空気を取り入れるので、かなり寒い日には熱に替えるためのエネルギーが
多く必要な為、電気代が高くなると説明を受けました。

↑と私も思いましたので聞いてみたけど
全く問題ないというようなこと言われたけど・・・

>167

＞全く問題ない・・・

それは、売り手の言葉ですよ。
最後は自分でしっかり考えねば。

＞＞１６６さん
１４８です。
ありがとうございます。
やはり、安いですね杭い打ち、アスファルトも込みでその価格ですと。
うーん第一候補ですね。

カワムラ祭り、ウザし・・・

サンポット製品はどうしてこんなにクレームが多いのでしょうか・・・

＞＞１７１
たとえば、どのようなクレームですか？

金利どころか消費税も２．３年以内にアップする
ような感じ、急がないとまずいなぁ

雑誌で工法やガルバ標準などの興味を持ち一路○洋建設MHへ。やたらフレンドリーな女性営業に案内され閲覧開始。
まず目に飛び込んできたのはドでかい蓄熱暖房機。耐熱レンガが組み込まれてる為大きく
無骨な金具で壁に直接固定されている模様。
機器の移動や壁をフカシて目立たなくできないの？の問いに防火上無理とのこと。スタイリーなパネルヒーターとは雲泥の差。
巨大な貯水タンク、賃貸チックな内装等みて激しくテンションが落ちたところで社長が登場。
宮大工の自慢から始まり外断やオール電化等のすばらしさを熱弁して頂きました。とりあえず見積もり依頼をしてその日は足早に撤収。
後日、見積もりをみてビックリ！車庫工事坪×2○万、フラットルーフから屋根ダクト変更坪×○万、LOW−EガラスUP
ガルバも立ストライプのものにすると大幅にUP　不可解な費用も多数ありテンションはストップ安まで下がりました。

＞174
ゑ〜っ？LOW−Eが標準でないの？

いまだに、次世代省エネ基準に満たない新築って
どのくらいあるのだろうか？

>168
そうですよね。最終的には自己判断ですよね

>>174
オール電化の住宅をいくつか見てきたのですが
蓄熱式だとどこも居間にはどかーんと大きなものがありますよね
そこのＨＭだけの話ではないような
それとも大手メーカーだと見えないようにできるのかな？

貯水タンクも同様・・・
オール電化にはあのでかいタンクがつきもの
タンクに関してはたいてい見えないようにしてますよね

内装もあまりよくないのかなぁ
素人の私には何が違うのかよくわからなかったんだけど

＞＞１７４
実際完成物件、建築中物件も見ましたが、建物本体、基礎などの
基本的な作りは問題ないと思う。
内装に関しては他社のモデルよりは安っぽいですが、あれで充分だど
思う人も入ると思います。

蓄熱暖房機も北電のショールームでも聞いたけど、本体の重さと
放熱の関係で隠すのは無理でしょう。
オール電化を考えている人は一度ファクトリーの北電のショールームの
見学をオススメします。運がよければ若いムスメが説明してくれます。

LOW−EガラスはＯＰでしたか、聞くの忘れてたなぁ
あそこはフリー設計だけど少しでもパターンから外れたら高くなりそうですね。
それに自社保証しかないんだよなー
何で第三者機関の保証を使わないんだろう？

三井ホ−ムってどんなんですか？
在来なら他と思っていたのですが最近２＊４も良いなと思っていて
見学会に先日行ったところ魅力を感じました。たまたま三井ホ−ムでしたが
どんなものなんでしょうか？

今、とある工務店で建てているのですが、現場を見に行ったらこちらの要望と違うところが多々あるのですが、
例えば、窓・フローリング色・洗濯機置き場の位置等数え切れないほど違う部分が多いのですが、
こんなことって有りえるのでしょうか？
その都度連絡して変更してもらうように行っていますが、こちらがきづかなかったらどうなっていたのかと・・・
やっぱり名のあるＨＭ等で建てた方が無理してでも良かったのかなぁ・・・

174です。177さんがおしゃる通り構造や基本部材は問題ないと思われ。
基礎断熱による副産物の床下収納、高価なKMブラケット、防腐剤を使わず強度の強い柱など魅力は確かにあった。
しかし、追加OPの設定金額が高いことと内外装のセンスのなさが当方と嫁はダメダメ。

そこで次に数社をパトロール。なかでもセンスのよい999に興味あり。そこは蓄熱暖房ではなくスウェーデン製の電気ボイラーを
採用しパネルもセントラルと同じ薄型とのこと。これだ！と思い見積もりだしたら設置に180万。。。
機器そのものが高いのと200V引込みの電気工事等でそうなってしまうとのこと。
また蓄熱式のようにオールマイコン契約はできずランニングコストも蓄熱のようにはならない。
蓄熱のドでかい機器はうざいし、電気ボイラーは初期投資が高い。
さてどーしたものかと悩んで目に止まったのが北ガスのエコウィル。
なになに国から17万の助成金がでて10年間メンテフリー！？
手間と頭を使うと灯油ボイラー並みの初期費用。よし！これだと決めたのが5月末
いろいろあったが、明日999にて着工

>>179
建築前に図面見ながら立会い説明なかったんですか？
工務店が、全部そういう訳ではないと思いますが、それが事実なら疑いますね！

>>175
樹脂サッシは一般ＰＧと
ＬＯＷ−Ｅの２タイプが
どのメーカーにもありますよ。
施主の予算によりますからね。
標準か否かは施工会社か
工務店によるんでないかい？
ＬＯＷ−Ｅが標準の工務店でも
施主の予算によっては
一般ＰＧにせざるを得ないです。

＞＞178
三井は建てる場所が札幌近郊なら良いのでは？メンテが行き届くエリアしかやらないって設計の人が言ってたけど。
２X４でも在来でもきちんと施工出来る会社なら吉と思う。
在来でも気密0.4とか平気で出す会社もあるし・・
コストは工務店と比べると割高になるのかなあと・・

オール電化の話題が出ているので参考までに私の意見を（ほくでんじゃないよ）。
蓄熱暖房は安い深夜電力を使うので電気代は安いが
ガタイがでかいし温度調整が難しい（慣れるけど）。
電気ボイラーは融雪電力を使うので深夜電力には電気代の安さには及ばない。
温水を回すので不凍液やらメンテ代が少々必要、但しボイラー自体は１５〜２０年の
耐用年数があるそうだ（灯油ボイラーは７〜１０年程度）。
個人的には蓄熱暖房（深夜）＋オイルパネルヒーター（融雪）の組み合わせが
良いなと思う。
蓄熱暖房が邪魔だから隠せないかというお話もあったけど、
設計でうまく収めている事例も見てきた（熱効率はどうか分からんが）。
その場合は各メーカーが出している離隔距離（壁から何１０ｃｍ以上離す）と
消防法の離隔距離をクリアしているのが大前提。
配置を移動するのはそんな労力の要る事ではなかったような気がする。
温水器（給湯機）の大きさは物理上仕方ありません。
でも階段下のデッドスペースをうまく使っている事例も見てきた。
UTにあると確かに存在感があるので好みの分かれるところではあるが。
長くなってスマソ。

>184
いえいえ、とても参考になりました
ほくでんのショールームにて話を聞いた担当の人にも
オール電化でおすすめの暖房は？と聞いたら
「私なら蓄熱暖房（深夜）＋オイルパネルヒーター（融雪）の組み合わせが
良いなと思います」と184さんと同じこと言ってました

＞＞１７４さん
１７７です。契約おめでとう御座います。
楽しみですね。
うち北ガス来てない＿|￣|○
すみません９９９とは、どちらの会社ですか？伏字でいいので
教えてください。

＞＞１７８さん
三井はちょー高いです。前に坪単価聞いたらアゴ外れました。
６０万ぐらいから！？
検索すれば分りますが、過去のトラブル裁判を見たら、とてもとても．．

>183さん
>>186さん　ありがとうございます。田舎の方で建てる予定なので
駄目ですよね。色々と。過去に悪いこともあったんですかね？
為になりました。どうもです。

チャンレジ９９９　札幌の豊○建設じゃないですか？４月末にモデルハウスにいきましたが若い夫婦でごった返してました。
団塊ジュニア世代を狙った家作りをしてますね。でも結局色々オプションつけたら高くなるんだろうね。まぁそれは何処も同じか

うちもオール電化だけど、蓄熱式は大きすぎるのと、温度調整が難しそうなので辞めました。
ホットタイム２２で電気温水ボイラーにしましたよ。
夕方５時から付いたり消えたりするので、その間ちょっと寒いけど、
どうしても寒いときは補助暖房で補っています。

某ＨＭで契約寸前の者です。
暖房はオイルパネルヒーターにと思っていたのですが、
蓄熱暖房＋オイルパネルヒーターって手がある事に気づきません
でした。居間だけ蓄熱暖房にするって事でしょうか？
ちなみに４ＬＤＫ・２階建てを検討してます。

＞＞１９０さんへ
もちろん可能です。
居間なら広さと地域にもよりますがオイルパネルは1.8KW〜４KWといったところでしょうか？
プランにあるW数の2〜2.5倍の容量の蓄熱暖房は必要ですが恐らく1台で済むと思います。
蓄熱メーカーのHPで調べればどの位の大きさか分かるのでお部屋に置いて
邪魔じゃないかイメージできるのでは？

>>190
現在蓄熱+オイルパネルで新築中の者ですが、居間と玄関ホールのみ
蓄熱暖房にして各部屋にオイルパネルを設置しました。広い空間を
蓄熱暖房にすると効率が良いと聞きましたので。

>>184
＞灯油ボイラーは７〜１０年程度

悪質業者のセールストークの常套句。
まだまだ使えるのに引っかかって買い替えさせられてる人､ここ数年多いね。

蓄熱+融雪電力による暖房　の人って多いんですね。
安心しました。
うちは、寒い12月の完成です。

ローカルですまんがロッキーハウスってどうでつかね？
建てた人いる？

＞灯油ボイラーは７〜１０年程度
使えるけど熱効率が悪くなったり音がうるさくなってくるから
ホーマックなどで家はとりかえているよ。
灯油ボイラーの利点は、設備の値段が安いことだね。

至急教えてください。
上棟式がもうすぐあるのですが、
大工さんなどにする謝礼はいくら位が相場なのでしょうか？
棟梁２萬・その他１萬と聞いたことがあるのですが
だいたいその位で良いのでしょうか？

>>195
旭川のかい？
施工は良いと思うよ。
建材を納入してました。

>>195
レンガ積みをやってる人が知り合いですが　ロッキーを請け負う以前からしっかりした
施工で評判のレンガ屋さんです。

>>197
そーですね、本番２萬、手、口で１萬位ですかね

>>196
熱効率の低下は熱交換器のフィンの目詰まりがほとんど。
フィンの隙間をきれいに掃除するだけで元に戻るが
バラシの手間がかかるので大抵は寿命が来たことにされてカモられる。
燃焼音はバーナーモーター交換で新品時の音に戻る。
ボイラー交換の10分の1の値段だろ。
お金は大事に使おうね。

暖房で、エナジョイ、ターマレイについて、詳しくご存知の方いませんか？
天井暖房です

ダイアハウジングで建てられた方いらっしゃいますか？
デザインはいいと思うんですが、施工の技術や健康配慮等どうでしょうか
？

>181
打ち合わせはしましたが、ぜんぜん訳解らないことばかり言ってこちらもあきれ返っているところです。
もういい加減にしてほしい。
今日はあまりにも酷いので頭に来て文句言ってやりました。
あ〜変な工務店でやってしまったのが悪かったか・・・・もう遅いしなぁ・・・
このまま出来上がってストレス溜って済むのも嫌だ。後悔しっぱなしです。
みなさんはいいお家を建てて下さい

仮にHMであっても現場施工は工務店だったりするのでミスの発生は有り得る。

204さんの状況は分からないけど、一口に工務店といっても色々な外注先がササッていると
思います。お互いの連絡密度、上下関係、金銭関係など、ミスを誘発する要因はどこにでもある。

嫌な奴だと思われてもマメに現場を訪れて、図面とメジャーと水平器でミスを一つ一つ潰して
いくしかないかなー。ここが踏ん張りどころ、あきらめずに頑張ってー。

＞191・192
ありがとうございます。大変参考になりました。
192さんの真似しようかなと思い、ＨＭの人に相談してみます。

坪２５万円をうたってる、ジョイフルハウスで建てられた方います？ どんな感じですかね？

私もジョイフルホームが気になります！

＞＞２０７，２０８さん
過去レスにもありましたが、その価格ではスケルトン住宅との
意見が．．．結局1,500万になり、その名の通り「幻の家」
とかすようです。

かなり以前に知り合いが建てましたが･･･様々なオプションの誘惑を我慢してほとんど
グレードアップすることなく建てたそうですが一応暮らせているようです。

ただ、素人目にも立派な家と言う感じには程遠く　なんか薄っぺらなプラモデルのような
家に見えました。その原因は外壁と窓のみすぼらしさにあるように思えました。
最近の幻の家を見ると窓はまぁまぁのような気がしますが　やはり外壁材はとても薄っぺら
な感じがします。

＞＞２０９、２１０さん
ありがとうございます。
微妙ですね（＾＾；

寿建設とクレバリーハウスも気になるのですがどうなのでしょうか。

すみません、新ひだかで、いい工務店ありましたら教えてください！！！！！

評判悪い所ならあります

三石あたりで新築予定。

業者は静内地区・三石地区問わず。

どこが評判悪いの？

関村さんどうでしょう？

旭川市では、どこの工務店がいいと思いますか？

>>215
ここ1、2年　あちこちにできてる分譲地のモデルハウスを見た中では道北振興が
良かったなぁ〜〜…

うちはそこでは建てんけど、、、

道北振興、懐かしいなぁ。
5条通り6丁目の駐車場まだやってるのかな。

ハウスメーカーとだいぶ話が煮詰まってきたのですが、一般的に値切りやサービスさせるのって可能でしょうか？ どれくらい値切れるもんでしょうか？コツありますか？

スレ違いかもしれませんが、住宅ローンのお勧めありますでしょうか？ いろんなとこで、キャンペーンや優遇なんかやってますよね…

気になります

木の城たいせつはどうでしょうか？

ジャーブネットはどうでしょうか？

＞218
そのひと次第じゃないですか？
営業マンの裁量権（新人か支店長クラスか）や、雰囲気など・・・
注文で3300→2700までいったよ。

新築予定で話を進めています。
余り予算がないため換気システムをパイプファンにしてはどうかと言われました。
雪が吹き込まないように設置場所を考慮したら問題はないと言われましたが、
他にデメリットはないでしょうか？
７万程安くなるのですが、後悔はしたくないので分かる方がいたら教えてください。

>>202さん
エナジョイやターマレイは融雪電力を使用するのでランニングコストは
ある程度覚悟しておいたほうがいいです。
灯油セントラルより少しだけランニングコストは安いと思いますが、
電気暖房はイニシャルが掛かるので、その辺のバランスですね。

それと私個人の意見ですが、頭から暖かくなるのってなんだか
のぼせてしまう様な気がするのですが・・・

221
ありがとうございます。
頑張ってみます。

電気ボイラーを使われている方の意見が聞きたいです。
ホットタイムで午後４時〜９時の間に２時間電気が遮断される事に不便はありませんか？
電気ボイラーのセントラルで考えていましたが（蓄暖の調節が大変そうなので）、
ランニングコストが少し高い上に不便だと、考え直したいと思います。
ちなみに居住スペースは40坪程度を予定しております。
ご意見お願い致します。

>>218
>>224
ＨＭの注文住宅で値切れる訳がないでしょ。

知人から、大岡産業の家は丈夫とききましたが、
実際に住んでる方、何でもいいから教えてください。
特に、冬の暖かさはどうですか？

＞＞２２６
関係会社に勤めているなら、可能だと思います。
あと相手も営業！当月の数字ほしいので、あるていど条件整い次第
今月きめるから、値引き交渉する。これで決まりです。
＞＞２１８さん
頑張ってください。

ホーム企画センターで建てたけど
非常に満足してるよ〜〜

ＨＭで値切るのは難しいが
サービスで色々付けさせる事はできるよね

ホームはなかなか付けてくれないけど

値引きの件で質問したものですが、みなさんありがとうございます。 頑張ってみます。

>226
3月の決算期をねらったんですよ。
ちょうど営業氏の昇進も絡んでいる時期でしたので・・・

身元われるのであんまり詳しくかけませんが。

私は工務店派です。。

土地の質問なんですけど、きり土の土地で傾斜になっており、下から1メ−トルくらいの段差がある土地で地盤は良いみたいなんだけれど、
そこに建物をたてれば、どんなに基礎をかためても、いずれは家全体が傾くものなのでしょうか？

>>233
私も傾斜地の土地などを見て回っていますが、近所の人に話を聞いたり、不動産屋に疑問を
問い合わせたり、建築業者に話を伺ったりしています。不動産の売り買いは大変だから、労力
を惜しまずに頑張って調べて下さい。
私の意見ですが、土地によって一概に良いとも悪いとも言えないと思いますよ。
傾斜地に建っている家なんて沢山あるし、古い家でもしっかりしている家も沢山あるよね。
それに、地質調査等で、地盤が良いと出たなら大丈夫なんじゃないかな。切土ならまだ安心じ
ゃない？ただし、土止め擁壁などの措置が必要だし、色々とお金が掛かりますね。土地によっ
ては家一件分くらいの費用が掛かってしまう場合もあるし。が、この部分は手抜きはできないよ
ね。土砂崩れの危険性を調べたり、信頼できる業者をちゃんと選ばないと後が大変だね。

>>234
ありがとうございます　頑張って調べます。

>>233
敷地周辺の、道路、縁石等ががうねっていないかチェック
同様に電柱がまっすぐ立っているか
さらに、周辺のコンクリート塀や住宅に動いた形跡があるか
良く観察してみて、どれかが当てはまるようであれば、専門家の意見を聞くのが良いかと思います。

地盤が動くのであれば、基礎を固めてもあまり効率的ではありません、
ボーリングを行って支持地盤を調べ、基礎をそこまで到達させるか、杭をうつのが一般的です。

>>236
ありがとうございます。
さっそくチエックしてみます。

>>233
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WF_AirMapMain.cgi?CMD=0&DT=n&IT=p&XL=508883.6&YD=154901.3&XR=509056.2&YU=155002.8
↑ここで昔の地形調べてみたら？

うちも、きり土＆道路面から１．５ｍで家を建てました。
一種低層で三階建てにしたかったので、散々探して決めました。
今のところ崩れていません（笑
地盤調査したら、安心ですよ！

>>238
ありがとうございます。こんなものも見れるんですね、参考になります。

ハイム糞

でも…知り合いのセキスイの家、10年以上も住んで今年売りに出したらやたらと高い
値段で売れたんだよなぁ…

すみません。札幌の一晃建設、千歳の神出さんの評判、腕はどうですか？

無名なのかな？？

>>215
水口建設

<<242
後者の建物は実家のそばで何棟か建ってたみたいだけど、調度私が家を建てるときに実家で広告をみて、安いからこれなんか良いねぇなんて話したら、雨漏りやらでクレーム続出だったってばあちゃんが言ってました。

>>219
三菱UFJ、SBI、ろうきん

>>215
YAHOO!で検索したらトップヒットするよ。

ありがとうございます。
苫小牧の三津橋さん（グロウコーポレーション）はどうでしょうか？

皆さん、家の工夫点で、こうしてよかった、失敗したという点をお教えくださいませんでしょうか？

>>248
納戸や　隠れる収納スペース→　突然の来客や　見えるとこに置いておきたくないものを
瞬時に隠せていい。
居間を通過しないといけないサニタリースペース→　これも来客なんかのとき　お客さん
の前を通過しないと　シャワーとか浴びたり歯を磨いたりするの恥ずかしいから
回廊タイプで　人前を通らなくていいようなほうがよい。
玄関から　すぐ子供部屋にいける構造→　子供が　友達やガールフレンドを内緒で連れ込んだり
　親の目を盗んで　夜　外出するようになった！！！
簡単に悪いことができるような　部屋配列は考えたほうがよい。

長文すまそ。

いいですねー＾＾
勉強になります！
ほかにも良かったとこ悪かったとこなど
知りたいですねー！

かといって、居間から階段を上がるようにするとテレビなどの音が聞こえる。
また、自分の家に友達を連れてこられないようなつくりだと、子ども自身が外に出て
何してるかわからなくなる。

あっちたてればこっちたたず。
皆さん、どんどん悩みましょう。

階段が居間からなのか玄関からなのかで子供が良い子・悪い子になるなんて
ほとんど関係なし。
子供や家族関係が良くなければ居間に階段を造ったって意味ないし。
家族みんな「行ってきます」、「行ってらっしゃい」
「ただいま」、「おかえり」ってあいさつするように子供を育てるということが
大事なんで階段でどうこうしようなんてあさはか。
我が家はもちろん玄関から階段だけど子供達は問題なし!

私も階段のことであれこれ悩んでいたら
旦那は252さんと同じこと言ってました

251さんのいうように音のこと、暖房効率のことも
少しはあるのかなとも思いました。

リビングにあるメリットも当然あるだろうし
まだ悩んではいるのですが
玄関から２階に行けるようにする方向に傾きつつあります

色々皆さん有難うです。
参考にさせていただきます。
更に何かありましたら書き込みお願いします。実際に住んでいる方の声が一番ですので。。。

24時間強制換気とか聞きますが
最近の家は、ほっといても電気代が掛かるのですか？

＞255

500円/月くらいぢゃないでしょうか？

これから建てますが　ノンワックスの床(B品で激安だったが何をもってB級なのかわからん程度)には期待大です。
あとお風呂を展示場で色々と見ましたが　やっぱ1.25坪じゃないとって感じです。そーします。
0.25坪とは言え随分広く見えます。

金利上がる！そろそろ家建てるなら、考えなければいけないな。

↑ですな〜〜。地価の下げ止まり、原油価格高騰による建材の値上げ、0金利解除。
今後は消費税もあがりそうな気配。3月に動き出したが　それでも一歩遅かったって感じ。

本当ですよね。私は固定金利35年で組みたいと考え、10年固定の３月現在の金利で仮申込している金融機関があるのですが、上限金利の設定がないので、35年固定で確定する予定。

＞＞２５９さん
ある業者さんは年内契約で来年春着工でもＯＫと言う
ところもあります。無論建材価格が上がっても、追金なしでいいそうです。
１０万の頭金でいいそうです。

木造の無落雪で建てるとしたら、どこが一番良いのでしょうか？

ぶっちゃけオール電化と石油温水セントラル＋ガスコンロ、
どっちがコスト的に良いかな？
今度家建てるんで参考にさせてください。

>>256
有難うございます。
昔と違ってだまっていても掛かるんですねえ。500円なら耐えられそう。

>>263
今ならオールガスとかもありじゃない？
北ガスのページ見たら冬場でも月１万５千円前後のプランが提示されている。
原油は高止まりの様子だから、灯油も電気も値下がりする見込みは今のところ無し。
一酸化炭素中毒とかなければ最高だと思うよ。
ってか３程年前に石油セントラルで新築したけど、金額が厳しいわ。

＞＞２６３
灯油代リッター６０円が境界線のようです。
数社の工務店に聞いても同じ回答でした。
価格安定は電気とガスでしょう、テポドンが泊原発直撃でもなければ
天然ガスは豊富な貯蔵量と数少ない日本でも採れる資源
灯油が６０円切るのはもうムリポ
今後はオール電化かオールガスが大本命でしょう。

＞＞２６２
今はどの業者でも施工可能です。
良いか悪いかの判断は完成物件を見ただけでは分りません。
私は現在検討中ですが、基礎の段階、柱が付いた段階、断熱材が入った段階
など、気にせず見学ＯＫの業者、矩計図（家の断面図）できちんと
説明してくれる業者などで振るいにかけ、判断し１０社から数社に絞ってます。
注文で建てるならこちら側もある程度勉強は必要と思います。
矩計図を見たら各部材の寸法や外壁の仕上げとか全部判りますので
〇〇邸とか名前を削除してコピーを貰ってます。
雑誌買うより、図書館で本を借りたほうがいいと思います。

神出は忙しすぎて対応が後手後手。明日打合せしたいといいながら連絡を３日待って今日の今頃連絡。別な日にしたいと。あすの予定狂わされてしまった。

いまごろ暇な工務店って、逆に心配。
評判のいい工務店は、常に仕事してるから多少は、しょうがないと思うよ。
それが嫌なら建売か、ハウスメーカーのカタログ販売を選んだほうがいい。

急いでいます！！三津橋技建工業（グロウコーポレーション）の仕事が良いか悪いか情報求む！！

重ね重ねお願い致します!!!!!

札幌のイシオカ建設ってどうですか？

２７０あんまし良い噂聞きません・・・

具体的にどうなんですか？？

>262
価格を問わないのならスミリン

オール電化にすると電気給湯器が付きますよね・・・。
その給湯器は経済効率を考えると80何度かに設定しておくと聞きます。
・・・と言う事は　蛇口に仮に安物のサーモ無し混合水洗を付けて　いきなりお湯の方の
蛇口を捻って手をつけたら・・・「アチチ〜〜〜っ！！！」・・・ってな事になるんですよね？
シングルレバーの水栓だとしても適温の位置を把握するのには慣れが必要な気が・・・。
年寄りにできるのかな〜？？なんて思ってしまうのですが・・・。

やっぱりサーモ付き水栓を付けなきゃだめですかね？？

>>276
水道の温度は比較的安定している。
シングルレバーでまず問題はないと思う。

家づくりの検討だけで約4年を要した。妻も自分のこだわる姿に疲れ果てている。

何とか、信頼できる業者と確信できて契約に一日も早くたどり着きたいと思う。

皆さんは家作りにどの位かかりましたか？

家作りは奥さんに任せたほうがいいとおもうけど

４年要した結果が三津橋技建工業なの？その会社は何がいいの？
検討は約５年位かな？そのうち４年はモデルハウス巡りで業者選びには１年位だよ。
結局は業者のセンスが決めてかな。まずはカッコイイ家を作れなければ話にならない。
信頼なんて確信できないよ。信じるしか無いと思う。出来ないなら自分で建てるしかない。
値段は高すぎず、安すぎず装備してる物の適正価格で。家を長持ちさせる装備（基礎パッキンや棟換気）は
標準で付いている業者が良いと思う。

ハウスメーカーに注目していた時期が長すぎました。
今年の３月から工務店に目が行き、予算で本当に小さくならない家を考えてきました。

謙虚な気持ちで、ここ１年くらいは仕事の合間を見て色んな角度から勉強しました。なにぶん頭に入らない事も多く、且つ素人のため、業者にはストレートに色々聞いてしまう場合が多かったです。
そのかいあって、適正な価格が少し見えてきました。
信用は、技術面は勿論、人間性で業者を選りすぐりしてきたつもりです。
業者も３つに絞られ、相見積もりで来週早々に結果を出すことになった。
280さんの表現についても、参考にしたいと思います。地元新ひだかの業者は、
自分らしい独創的でハウスメーカーに負けないレベルの提案を模索中です。
と言っていた。結果が楽しみである。

>281
来週から着工します。
業者選びには１年かかりました。大手メーカーから始まり　結局、地元でもさほど
有名ではない小さな工務店2社が残り　うち1社にに決定しました。社長と事務員、社長の
奥さんが雑用やってるような工務店で営業マンなんかいません。でも家に関してはメーカー
を凌ぐほどの家と思えましたので決めました。

苦情や要望はダイレクトに社長に言えますし、それを真摯に受け入れてくれる社長さんなので
今のところ安心しています。

>281
結局はそういうことなんだろうなぁ。
営業と現場が必ずイコールとならないことも経験した。

函館なんだけど、ハウスメーカーどこがいいのかな？
営業の感じは東日本ハウスが良かったけれど・・・

新築時にホームシアター導入した人います？
どこに頼めばいいのやら・・・

11月の早い時期に入居する為、これまでの4年間を無駄にせず結論を出すぞ！！と決意しています。

それにしても、グロウコーポレーションのシルバータウン構想を聞いたけど、すごかった・・・。

>286
構想だけが凄いんじゃない？
グロウコーポレーションて苫小牧の錦岡の土地を激安で売ってるところでしょ。
大丈夫？

無落雪なら、白石の大岡産業なんて、どんなもんでしょう？

三笠 滝川にある、ワンズホームってどうなんだろぅ… 工法なんかわかる方いられますか？ 建てられた方いられますか？

>>284
東日本ハウスのやまと使用なら、満足できると思います。
なにより工場でプレカットして、釘打ちの数！工務店と比較できません。
柱の軸組結構良く工夫してますし、悪くないと思います。

>>289
木構造は在来工法で断熱は外断熱貼工法みたいです。
くわしい内容は資料請求してみたらどうですか？

グロウとは、270にわたる要望を面談でチエックした。出来ないところは出来ないというが、かなり配慮をしてもらえるような感じだが、未回答のものも多く（30項目くらい）まだまだ油断が出来ない。

地元工務店との比較が楽しみ！！

ただいま　木の城たいせつ　で建設中
デザイン・材質等はひたすら要求しつづけると、木の城でないデザインになっていくことを確認
提示していないだけで、色々できる、との事

ただ、こちらがひたすら勉強しておかないとダメってのと
窓がモデルハウス等であるあのデザインしか無い
見積もり表が、修正後は修正後の分しかこず、見落としがかなりあった（30万分近く）

の３点が現在気になるところ

メープルというシリーズがＣＭしているが、モデルハウスもモデルルームも作る予定がないらしい
安め設定でＣＭしているが、色がかなり変化するので、予想と完成品に差が出そうでちょっと怖いなと思った

逆にオールマイティな工務店で木の城に近づくようにひたすら要求しつづけると木の城
になるのでは？・・・という気がするが・・・

最近はやりのシンプルモダンにあこがれるけど、
どこの見てもシンプルだけど全然モダンじゃない・・・
個人の価値観かもしれないけど、がっかり続き。
このままじゃ、理想の家が建たないのは目に見えてる。

施工経験の無い業者はイメージが沸かないのかなぁ？
やっぱり建築事務所しかないのかな？
アドバイスください。

>>296
シンプルってのは何となく想像できるけど、モダンって何？
貴方がそういうイメージ持ってるなら、ここをあーしてこーしてって伝えれば、出来ると思うけど。
自分のイメージが無いから満足いく提案を受けれないんだと思う。
極端に言えば、雑誌なんかに載ってる好みの家を相手に見せれば良いのでは？

二十四軒の鈴建ホームてどうなの、良い業者教えて。

>>291 ありがとうございます

300

よくみんな大手ハウスメーカ買うね。
高いだけで中身を知らないって恐ろしい…

おれも大手ハウスメーカーを避けたが地元工務店も
外れだった。人の評判は当てにならない。